【無痛】教えてください！！産婦人科【分娩】

某版から参りました（おわかりでしょうが、、）物ですが、
そこで無痛分娩の是非が論議されています。
しかし、いかんせん素人の集まりで、話が精神論になりがちです。
そこで医療知識の豊富なお医者さんに聞きたい。
無痛分娩の本当のデメリット・メリットとは何ですか。
自然分娩と比較した場合を教えてください。
よろしくお願いします。。

痛いのがいいのか、、、歯も無麻酔でぬけば、ショックもおきないのに、、

＞１
そちらでどんな話題が合ったか分かりませんが、無痛分娩のデメリットは弛緩出血が多くなることです。
メリットは産道の弛緩が得られて、分娩所要時間が短縮することですね。
しかし、無痛分娩（和痛分娩が正しいでしょうが）を希望してくる人というのは、医学的な適応以外ではだいたい痛がりの根性のない人が多いです。
しっかりとEpiが聞いていても、さいごまで大騒ぎする人が大半ですね。
自然な営みに手を加えることは、基本的にしないほうが良いでしょう。

　　　　　　　メリット　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメリット

無痛分娩　痛く無い　　　　　　　　　　　　　　　　　薬を使う、自然でない

普通分娩　薬を使わない、自然　　　　　　　　　　痛い

では、そう言うことで


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　スレ終了　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

３あたりに、「この板は、、、」というのが来ると思いますが、、、

＞３
育児版です（笑、そのまま。
無痛分娩は麻酔を使うので、
その事故による乳児仮死や死亡率や、
障害をもって生まれてくる確立が高いのでは？
というのがデメリットで上げられています。
しかし、数値がないので本当のところがどうなのか不明。

また、良いところとして、痛みが無い分冷静に判断できるので、
介助者の指導に従うことが出来、力みなどが上手にできる
→なるべく会陰切開を避けることができる、とか、
分娩期の時間短縮などがあがっていました。

ちなみに大体が硬膜外麻酔だそうです。

>5

単純に考えてみろよ。
麻酔をしないで済むならそれに越した事はないんだよ。
痛いから無痛にするんだろ？
耐えられないから無痛を選ぶんだろ？
どんな確証が欲しいんだ？

余計な手出しは手痛いしっぺ返しが来るんだよ。
無痛分娩は産婦がお産するんじゃない。
医者がお産させるんだよ。

２です
麻酔は硬膜外麻酔でしかしないでしょうね。
これで新生児に影響がでるなら帝王切開などできないでしょう。
麻酔の合併症は全身麻酔のときだけを考えてください。
硬膜外麻酔の合併症は母体におこるものはありますが、デュラパンしたときぐらいでしょうか？

>>1

分娩って詰まるところは”精神論”だと思うぞ？
分娩の３要素って知ってるか？

気力・根性・時の運

良く覚えておけ。
でも希望すりゃ無痛にするけどな。
そうやって希望するﾔﾂは狂乱分娩になる確率高し。
こっちが迷惑するもんでね。
何かあっても医療対処すりゃ問題にもならない。
自分が痛くないことを最優先させるﾔﾂにはご希望通りﾊﾞﾝﾊﾞﾝ麻酔使ってやるよｗ

自然から.発生するんだから、自然という言葉にだまされないように、、
自然で事故おこっても、自然で起こったんだから仕方ないですね〜
という、逃げ腰の医者がふえてます、、、

>7

自分の近くの病院ってさ、聞くところによると自閉症児やADHDなんぞの
障害児がやたらと多いらしいんだよね。
市の人間から小耳に挟んだんだが・・・。
そこは全例硬膜外で無痛分娩。
どんな投与方法をとってるのか分からんがね・・・。
新生児に影響は出なくてもその後は如何なものかねぇ。

よくわかんないんだけど、

質問者が妊婦　→担当医と相談して自分で決めりゃいいじゃないの。
質問者が妊婦でない　→人のことなんかほっときゃいいじゃないの。

知らんもん同志で議論して、どうなるんだろうかね。まあ、暇なんだろうけどね。
とりあえず医者板に糞スレ立てるのは、じゃまだからやめといて欲しいもんだね。

ちなみにうちのガキは３人とも近所の総合病院で普通分娩。誘発剤も無し。
陣痛の間、痛がってたけど呼吸も循環も安定してたよ。

分娩の痛みに体が耐えられないとか、痛みが嫌だとかなら、妊娠するのやめれば？

抜歯も無麻酔でおねがいします、、、

>10

漏れの病院の小児科ﾄﾞｸも同じような事いってたなぁ。
「最近ADHDや情緒面で問題のある子供が増えて来た。」ってさ。
ちょうど無痛を始めた頃と一致しないでもない・・・。
どっか海外の研究結果で同じようなの読んだ記憶があるのも鬱。

＞９
自然分娩での事故とは、どのような場合がおおいのでしょうか？

＞１０
本当ですか？
それでは、欧米などでは自閉症などの発症率が高いのでしょうか。。
そもそも、欧州、米国での無痛分娩率はどれくらいなんでしょうか。

＞６
やはり普通分娩に超したことはないんですかね。
痛みを取り除く以外にメリットがないと、
無痛分娩の意味ってほとんど無いと言うことでしょう。。

硬膜外麻酔とは、どれくらい危険な麻酔なんでしょうか。
これからは無痛分娩が分娩形態の一つとして、当たり前に選択肢
になると思っていましたが、
痛みを取る以外のメリットがさほどないなら、
日本では広がるとは思えなくなってきました。

>12

無痛分娩と抜歯の麻酔を同じに考えてるのか？（ﾜﾗ

>14

無痛分娩浸透委員会会長か？
海外で無痛が多いなら日本でもそうなればいいと？


海外で出産しる！！

女のﾏﾝｺってのは
ちょっとくらい太いものが通っても大丈夫なんだよ。
処女喪失の時だって「お腹が破裂して死ぬかも」とか思ったくせに
数年後には子供まで作っちゃってるだろ。
まあ、ただ痛いのが嫌だからってだけで無痛分娩したがるﾔｼは
まともに子供なんて育てられないよね（精神論）。

＞８
分娩の3要素　わらた。使おうかな。

＞１
米国は肥満が多いから、強難産道の人多し。
無痛は仕方なく広がったんでは？
日本の肥満が増えてきたから増えるかもね。
肥満の人はC/Sもやりにくいよね。糸がすべるし、傷は開くし。

＞１６
無痛推進派ではないです。
ただ、薬を使う医療行為というのは、
作用、副作用、用はメリット・デメリットがあると思うのですが、
それを天秤にかけて、使うか使わないかの判断をするということですよね
（素人判断です）
海外では割と無痛分娩が行われるようですので、
無痛のメリットに重きを置いているということだと思いますが、
この場合、痛み軽減という意味だけなのでしょうか。
そこの所を知りたいと思っています。
どうぞよろしくお願いします

おんなだったら、無痛にする、、、
帝切児は、じゃ、みんな情緒不安定になるのか、、？？

>>1

一言いっておく。
医者が”なるべく自然に”を怠るようになったら、人間の身体は破壊するぞ？
母体が胎児を外に出そうとする時に生じる痛みが陣痛だ。
至極真っ当で当たり前で宇宙的に当然な事だ。
もちろん合併症がある産婦は別ね。
無痛にする事によって自然な形に近づけるから。

子供だって頑張って出てこようとしてるんだぞ？
初っ端から母親が逃げててどーするんだよ。
精神論をｳﾞｧｶにしたら子育てなんぞ出来ないだろ？

>21

俺はやってみたいね〜。＜普通に

帝切っつっても麻酔かけて15分後にはBABY出ちまうからなぁ。
腰麻だしさ。
皆が情緒不安定になるんじゃなくて、その確率が高くなるかもって事だろ？
産ませっぱなしの自分には分からんがね。

＞２２
アホな質問ですが、
硬膜外麻酔は、やなり自然な分娩形式とは
ほど遠いですか。

それともう一つ質問なのですが。
促進剤は、やはり危険な薬なんでしょうか。

きれいに横切開だな〜、、、ゆるんじゃうのやだモン！！

>1

>>19の言う通り。
付け加えて外人の子供はﾃﾞｶいからな。
巨大児の定義からして違う。
肥満な上に子供もﾃﾞｶいんじゃ無痛せざるを得ないだろ。

>>24

自然分娩が可能なら、それに敵う分娩方法はないね。

２２じゃないけど
自然な分娩形式と程遠いというほうどのものではなかろう。
そもそも、和痛分娩に何を期待しているのか？
痛みをとるだけの目的で、使用はしないのが原則でしょう。
促進剤については、この場で論議することではない。
スレの目的が消えてしまいすよ

微細脳出血、脳損傷が、情緒不安定児の原因とする小児科医、精神科医も
いるよね、、、

エピいれるな〜、、

>22&>27

しみじみ同意・・・。

＞＞２９
確かに。分娩時損傷だけによるものかどうかは分かりませんけどね。
帝王切開児と経膣分娩児の長期予後についての文献ありませんかね。
経膣分娩は初経産の高齢化により、難産が増えてきた印象はあるけど、帝王切開率も上がっているので分娩時の障害児が増えてきているといえるのかどうか。

危険おかすこた〜ない！！さて、どっちが危険なんだ〜？？

＞３２
高齢出産が進んでいることが、
欧米での無痛分娩促進に拍車がかかっていることはないですか？

自然分娩が危険で無痛に、という人は、
何が原因なんでしょうか。
パニック障害というのは聞いたことがありますが。

ふえたせいでっせ！！

心！ おうべいと日本をおなじに考えるなよ

くらいに、この子がぐれたのは、難産のせいだって、
裁判おこしてくるんだとさ、、アメリカ、、、

香港の人って貧乏でない限無痛分娩するのが
普通と聞いたんだけどどうなんでしょうか。

台湾も中国も、かなりドライにオペ選択するよ、、美容とおなじ、
アジアでは日本が一番、保守的です、なるべく親からもらった体
メスいれたくないとか、自然が一番とか、、、ふしぎ〜、、、
移植なんて、すすむわきゃ〜ない！！

>38

香港の無痛状況を聞いてどないすんの？

点滴針を刺すだけでぎゃーぎゃーいう
患者さんがいた。子供はいるのでもしや
と思い聞いたら案の定無痛分娩だった。

痛いのいやなら別に無痛分娩したっていいと
思うけどな。でもえぴ入れるときの局麻で
ぎゃーぎゃー騒がないでくれ。
（実際どんなもんなんだろう？漏れ専門外
だからあまり大きな口たたけないが）

俺も専門外なんだけど、誘発して無痛分娩とか帝切したほうが安全そうな
気がするんだけどどうよ？

>>40
無痛分娩すれや、いいやないか。

包皮麻酔、おとこでも痛がるもんね〜、、、

むつー分娩なんて、医者が金を持っている患者から金を
まきあげるためのものだが、これからは真剣に導入を
考えないといかんな。

>>1

単発の質問スレたてるなヴォケ

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で

◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
http://tmp.2ch.net/company/

それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッドに
書き込みましょう

ちょっとした質問はこっちのスレッドへ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025053208/l50

4時のエピドラ、やだな〜、、、そのあとず〜っと見なきゃいけないし、、

>>1

単発の質問スレたてるなヴォケ

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私の妻はもう5年くらいリストカットをやってます。
神経科を転々としてクスリもいろいろ飲んでますが、
3ヶ月に1度くらいは切ります。切り始めるととめどなく、
気が付かないと出血多量で死の危険もあります。
もし、リストカットを脱却した方が、ここを見ておられたら、
是非とも、体験談なり、どうやって、克服されたか、
治癒にむけてのヒントなどを、少しでも為になることを
お伺いしたいと思います。

治らない、という意見も結構ですが、それは他にもスレが
ありますので、できれば、リストカットの経験者で現在は
治癒された方が、どういう感じで脱却されていったかを
伺いたいのです。
ぜひ、参考にしたいと思いますのでよろしくお願いします。

なければ、、、

>>1

単発の質問スレたてるなヴォケ

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・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で

◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
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それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025053208/l50

ボクシンググローブがっちりはめておくとか、、、

両手首切断しちゃえば
リスかできねー。

そんな時はこう聞くんです。聞けたらでいいから。
「お母さんは私が今、ピアノ弾いてるとうるさいの？」
これだけでいい。
あなたのお母さんは自分で「うるさい」って言いたくないのね。
悪者になりたくない。
だからお父さんに聞けなんて言い方をする。卑怯です。
ちゃんと「今は近所迷惑よ」という風に言われたら、
あなたも変に勘ぐらずに「そうか」と、弾きやめると思う。
あなたのお母さんは残念ながら、そういう言い方ができない人なんだね。
うちもそうなんだけど。

こういう時、どう言い返したらいいかわかんないよね。
いい人ぶって遠まわしな表現をする親に育てられると、
子供も面と向かって相手の感情を聞きにくい子に育つもの。
私もそうです。自分ではなかなか聞けません。
でも、あなたはどう思うか？と聞き返すのは、こういう親には効きます。
大抵、論点の違う返事が返って来るけど、
こっちが勘ぐって気を悪くしたり、傷つく回数は減るよ。
話が噛み合わなくてイライラするけど、ほっときましょう。

おせっかいでスマソ。自分を見るようで…(人のことは良くわかる)

誤爆？

リストカットか、、、おもしろそーだな〜、、、

なんかやけに無痛分娩は反対論者が多いように思いますが、徐々に無痛分娩は増えてきているように思います。
私は不勉強な産婦人科医で、evidenceうんぬんはだせませんが、妻には無痛分娩を
させました。この医療が発展した中で、何でお産だけ自然を望むのかわかりません。
わざわざ自然分娩＝苦痛分娩をせず、医療に発展に甘えるのが普通だと思いますが。
ちなみに、子供も６歳ですが、今のところ順調に育ってますよ。

いろいろと貴重なご意見ありがとうございました。
この問題は他板の方が適切との指摘がありましたので、
医歯薬看護板へ移らせていただきました。
機会があればまた意見をおねがいします。

>57

お産は病気じゃねぇからなぁ。
自然分娩に拘る訳じゃないが、苦痛と断定するのもどうかと思うよ。
人工難産作るのだけは嫌だからな・・・。

>59

>人工難産作るのだけは嫌だからな・・・

心底同意っす・・・。

>この医療が発展した中で、何でお産だけ自然を望むのかわかりません。
>わざわざ自然分娩＝苦痛分娩をせず、医療の発展に甘えるのが普通だと思いますが。
といいだしたら、お産はすべて帝切で良いことになっちゃうんじゃないの？

イギリスでは除痛分娩は笑気吸入が主流と聞いた事があるけど、使用経験のある方います？

>>57
＞この医療が発展した中で、何でお産だけ

お産は病気なのか？

>>62
病気ではないが、医療の発展、先輩の産婦人科医の先生方の努力の結果のおかげで、
日本の周産期死亡率は激減したのは事実。この発展の中、産婦人科領域では、無痛分娩
という技術が出てきた。確かに危険性に関しては、十分なエビデンスはないが、あの
お産の苦痛を取れるのなら十分使うに値すると思う。もちろん選択は患者の自由だが、情報を与える
ということは必要と考えるし、また、身内には薦める。

あげ

>63

妊婦も結構知ってるよ。＜無痛分娩
確かに希望する人も増えてる。

まぁ分娩は山登りに似てるな。
楽したいﾔﾂは頂上まで一気にﾍﾘにでも乗って登頂。
それでも地道にｴｯﾁﾗｵｯﾁﾗ歩いて苦しい思いして、登頂したいﾔﾂだっているだろ？
やっと頂上についた！やったぁ〜！って思うわけだ。
価値観の違いだと思うけどな。
楽して産めばいいじゃんと思うが、敢えてそうではない方法を選ぶ人間もいるわけよ。
病気じゃないだけ尚更さ。
無痛にすれば管理もしやすくなるが、なるべく自分自身の力でと頑張る産婦も多い。
個人的にはそんな産婦が減るのは寂しいねぇ。
人間は病気以外のときは自分の可能性にﾁｬﾚﾝｼﾞしたくなるからな。
痛さを堪えた後のﾅﾁｭﾗﾙ・ﾊｲは気持ち（・∀・）ｲｲ！っつ〜意見も多いし、そういう分娩を目指したいとも思ってる。

解毒発酵なのか〜、、、