麻酔で幼女が死んだ深谷市の歯科医院ってどこよ

６月に治療の為に幼女に麻酔を打って死なせちゃった
埼玉県深谷市の歯科医院ってどこ？

2 げっと！
こっちでやれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026876038/l50

>>1
深谷市

既出のスレッドでやって下さい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026876038/l50

>>1
埼玉県

>1
糞スレｷﾀ━━━(´∀`)´･ω･`);ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ皿ﾟ)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)ﾟзﾟ)ё)≧｡≦)°.Å) "･Ω･)^σ^)=ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!

ミネギシです

＞７
名誉毀損でﾀｲｰﾎ

麻酔をかけるのはやめとこう。
麻酔が必要になるような事はしないでおこう。

歯医者も驚いているだろうな。
整形外科・眼科・歯科などは、死とはほぼ無縁だし。

確かに、抜糸したがらない歯科医がいるわ。
親知らずなんかすぐに抜いて欲しいのに、「病院の口腔外科に紹介状を
書くので、そちらで抜いてください。」なの。どんなに頼んでも、首は
横振りのまま。　・・・何かわかる気がした。

あげ

此の事件の話題は
既出のスレッドに統一してやって下さい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026876038/l50

>13
はい

ニュースで、祖父のインタビュー見てて思わずもらい泣きしたよ。
笑顔で歯科に行ったのに・・・合掌。

>>15よ可哀想だから？そーゆー問題じゃないっつーの。
ありゃ麻酔薬によるアナフィラキシーショックだろ？
予測不可能。不慮の事故だよ。

不慮の事故への医師の対応のまずさだな。

>>17
歯医者≠医者なのよ。

アナフィラキシーかどうかはまだ分かりませんよ
局所麻酔薬によるアナフィラキシーは極めて稀ですから

仮にアナフィラキシーだったとして、予測不可能だった可能性は高いでしょうが
予測不可能だから無罪とはなりません
適切な事後処置がなされたか、が問題になります

意識がないことにいつ気づいたか、血圧は測ったか、一次救命処置はなされたか、
救急車はいつ呼んだか、ショックを起こした場合の受け入れ病院は決めてあったのか、
歯科医師や職員の研修はされていたのか、など究明されるべき点は多いですよ

19は16へのレスですが、16、17ともに情報が足りていないのに安易に結論を出しているという点で
同じ過ちを犯しています

じゃ、この場合、不可抗力な不慮の事故ってのはあるのか？　　　　>>20

アナフィラキシー様反応だろう。
歯科医では対応出来ないよ。

止むを得ざる事故ってこった。そのために医療事故保険があるわけだし。

アナフィラキシーだとするなら、
アナフィラキシーが出る可能性は否定できない、
だから、歯科医師はアナフィラキシーに注意を払い、起きた場合はすみやかに
救急車を呼ぶ義務があるべ？

>>24
そりゃそうだ。

>>22
歯科医に救急救命医と同等の治療を期待できない、という意味でならそれは正しい
しかし「何もしなくていい」と言う意味なら間違い

さらに、対応できる歯科医も少数ながら存在することは知っておけ

しかし、町医者でも歯医者でも自分の診療所へ救急車を呼ぶのはすごく
イヤなんだろーな。　ヤブ医者って思われそうで。

歯医者＝帝京大卒医師
ということでいいですか？

さっ、飯くいにいこ

そおーだ！>>20しったか野郎はおまえだよ！！

ところで歯科医院に血圧計あるのか？
受け入れ病院決めるってのはどの程度よ？
歯科医師にできる1次救命てどこまでよ？（ラインキープいいのか？）

マスコミ、k察情報でうわついて言える事全部言ってるのはおまえだよ
おまぬけ。

>>30
なんにも出来なさそうだ。
救急車を読んで話し掛ける事くらいか。

>>27そーゆーこといって裏口からタクシーで患者送って来た
馬鹿医院あったよ。（その後、緊急ope.腹腔内出血400ml）（wえない。

>>30
バカだな、何興奮してるんだ
あんた医者だろ、しかも、歯科医のことなんて何も知らない

漏れは歯科医の研修を受け入れてる施設の指導医で
身内に歯科医がいるんだよ
最近の歯科医院は大体血圧計は置いてるよ（使い方知ってるかどうかは別にして）
こういう事件事故は数年おきに報道されるんで危機意識の高いところは準備してるんだ
まあ、大学病院と緊急時の医師の派遣や受け入れまで契約している所はまだまだ少ないがな

１次救命つうたら一般市民程度で良いに決まってるだろ
ラインキープが一次なのか二次なのかも知らんドシロウトが

＞３０
あるよ。
わたしの通ってる歯科は電子血圧計で麻酔打つ前に計ってから麻酔
打ってくれるもの。
といっても、ここ数年で出来た歯科だし、前通っていたところは麻酔打つ前に計らなかったな。

>歯科医師にできる1次救命てどこまでよ？（ラインキープいいのか？）

どうもこれは歯科医のラインキープは法的に許されるか？って質問のようだな
なら「歯科医療に付随して発生した緊急事態に対処するためなら合法」だよ、覚えとけ

まぁ歯科医はモニターにつないでから麻酔しろって事で。

朝、テレビで歯医者さんも気道確保して
挿管を・・とかっていってたけど
そんなことできる歯医者どれくらいいるのかな？
挿管できない医者もいパイいるのに

>>35そうなんだ！おれは歯科医は”口の中だけ”しか権限ないのかとおもってたよ。
（ばかにしてるわけじゃないよ）
>>34そう。予防策とれてんのね。いいことだ。
>>33おめーこそなに威張ってんだ？結局なにもできねえんじゃねーか（爆w
なに指導してんだ？訴えられても逃げれるように血圧計おいといて下さい
ってか？（w　ド素人が！！（wwWW

>>38
自分が議論してる相手くらいしっかり把握しとけ
なんで35にはほとんど敬語で、33には罵倒なんだよ（W
こっちが混乱しちまうぜ！
>結局なにもできねえんじゃねーか
一般歯科医は救急蘇生のABCができればそれでいいんだよ、研修医くん

それからまだ気づいていないようだが血管確保（ラインキープ）は二次救急だよ

まぁ血圧計が有るからといってアナフィラキシーに対応出来るかというと（笑
ショック状態になってから血圧計ってもなぁ。

>>37
８０人卒業するうちの５人程度が医科系病院の麻酔救急業務を研修する
だからその程度だと想像できるが、年がたつと忘れるだろうからもっと少ないかも

>>41
はからんよりましだべ？
つか訴訟対策だよ、血圧計も置いてないのと、仮にも計ったのとでは検察、裁判所の印象が違う
医学的に正しい（適切）かどうかと、裁判で勝てるかどうかは別の話

>>43
んな事やってる間にショックに対応しろと。

>>38
>訴えられても逃げれるように血圧計おいといて下さいってか？（w　ド素人が！！

医学的に正しいことをしてさえいれば訴えられることもないし、万一裁判になっても負けることはないと
そう勘違いしてる医者は少なくないが、そりゃ間違いだよ

弁護士に聞いてみな
それは立派な訴訟対策っていう危機管理だよ

>>44
初めから読んでから議論に参加すれ
「ショックに対応できる歯科医師」ならそれがベストなのは無論のこと

>>40しっとるわい！！
他の板でそんな事書いてあったからついでに聞いたんだよ。歯学生君。
>>39オレを罵倒するやつになんで敬語つかわにゃいけんの？

とゆうことは、この歯科医は無罪放免てわけね。

歯科医の皆さん45の代理人です。

皆さんの患者が突然顔面蒼白、意識障害 、頻脈等の症状が出た場合は、
アナフィラキシーショックが考えられます。
至急血圧計を取りだし、血圧を測りましょう。
患者が死亡した場合訴訟に有利になります。

以上、豆知識でした。

>>47
だから落ち着いてID見てこいよ
33＝35だっつってんの
んでちゃんと読めば歯科医が身内にいる麻酔指導医（歯科医じゃない）ってこと位分かるはずだが
その程度の状況判断で何科やってんの？

つかｵﾏｲﾗ穴フィら岸職に遭遇したことは
あるんだろうなﾓﾁﾛﾝ

>>48
当然書くべき事をわざと書かないのはネガティブコマーシャルつう攻撃だよ（W

同時に救急蘇生と医師の応援あるいは救急車の依頼をお忘れなく
なお、血圧測定に時間をかけすぎてはいけませんし、脈が触知できなければ当然省略すべきです

蜂刺されのアナフィラキーショックは年に２〜３例は来ますな。
顔面蒼白、全身発疹、呼吸苦、ちゃんとそろっている。
血圧は鼠径を触って適当に確かめますが、血圧計で計る前にまずはボスミン
0.5ml皮下注しております。みるみるうちに顔色がよくなるので、いい薬です。

>>50
ではあなたの専門とアナフィラキシー自験数を述べた後、次の質問にお答えください
アナフィラキシーショックの治療で第一選択となるものは何ですか？

あ〜〜〜52のバカ〜

そういや、このあいだムカデに咬まれてのショックもやってきた。
アナフィラキーショックとはちょっと違っていたが。

この板の歯科医

「○○さん」
患者「・・・・」
「○○さん？」
患者「・・・・」
あれ？マズイよ、顔面蒼白だよ。これがショックって奴か？
ええっとショック状態では何すれば良かったかな。えー、えー、えー、
１分間に何問だっけ？
「ちょっと○○さん、しっかりして寝ないで！」
ええっと、取り敢えず血圧計るんだっけ？
「○○さん、今から血圧計りますからね。体をらくーににて下さいね。
ハイ深呼吸〜」
「あれ？○○さん寝ちゃった？」
…おいおい、血圧最高60しかねーよ。どうするどうする…。
「○○さーん、ちょっと血圧が低いですね…もう一度計ってみますね」
　　：
　繰り返し
「あれ？○○さん血圧が有りませんよ？」
「困ったなぁ、今タクシー呼びますから…」

歯科医万歳！

つうか、まず第一にすべきなのは患者を横にすることだろうけどね

＞５４　スマソ
ひまなもんで…

>>56
はい、51と57を読んでから書き直してきてね

>>57
つうか、ショック状態で縦になってる患者はいないと思うが・・・。

キシロカイン週に２度はつかうから、ショック起こらないことを
ただただ祈るのみ（＾＾；

＞５２
ボスミン『０．５ｍｌ皮下注』参考にさせていただきます。
ありがとう（＾＾）
＜さいわいショックの経験はありません。サンリュウ腫切開は
痛がる人多いけどね＞

歯科治療は座位でするからねえ、、、

>>61
できれば防腐剤の入っていない静注用を使うとよろしいかと

>>62
え？座位？
てっきりチェアーの背もたれ倒して
治療するもんだと思ってた。

ああそういうこともあるね

＞６３の先生、質問よろしいでしょうか。
防腐剤なしのキシロカインだと、極量は増えるのでしょうか。
普通の１％キシロカインだと、極量が４０ｃｃくらいなんで、足りないことが
あったりするんですよ。

それからフルストマックなら昏睡位にしてね

この歯医者が不運だったってことかな。
多分起訴はされないだろうけど、この歯科医院イメージ悪くなりまくりでどうしようもないだろうね。
マスゴミも祭り的に騒いでるし。あー、かわいそ（ｗ

>>66
極量は増えません
エピネフリン添加で吸収が遅れますので中毒症状の発現は少なくなりますが
40mlで足りない場合は全身麻酔に変更するとか、0.5％を使うとか、が教科書的には正解でしょう

実際はもっと使ってしまうこともありますが、、、
局麻中毒の予防にはジアゼパムが有効という事になってはいます
ただし、それで極量が増えると明記されているわけではないので
自己責任でお願いします

歯科の局麻用のキシロカインって，防腐剤入ってるの？
一回きりの使い切りタイプだから入っている必要性なさそうだけど・・・
普通の50ml入りとかと違って．

>>70
最近の一回使い切りのは入ってないでしょうね
眼科で使ってるのは多分4％ので防腐剤入りでしょう

＞６９
有難うございました。
極量内でなんとかがむばってみます。

>>ごめんな〜処置にいってたんで。
遅れスだがいちいちIDみて反論することと、医者の状況判断力って関係なかろうが。
わけわからん小馬鹿にした態度やめれ。
33=35ね。ok。一応は良い態度も取れるようだからこれ以上いわんけど、
あなたこそ落ち着いて書いて下さい。いつでもね。
（つくづく...2ちゃんは怖いねえ。自分も気をつけます。）

此の事件の話題は
既出のスレッドに統一してやって下さい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026876038/l50

>>74
どっちが本スレなんだ？でも向こうはまた福田アツシが来て
荒らしてるからこっちでやらねえか。

>>73
あんた30だろ？20＝33＝35だよ
>そおーだ！>>20しったか野郎はおまえだよ！！
自分のカキコ読み返せ
「わけわからん小馬鹿にした態度」を始めたのはあんただよ
一連の議論の中でどの発言者は同一人物で誰が味方で誰が敵か
そういう判断は重要だと思うぞ

ちなみに20は単なる一般論で正論だ
正論に噛み付くのはただのバカだと思うぞ

>>75
あいつならこのスレにも来てるよ

>>分かってるならよいじゃん。
重要にカキコしたつもりだけど・・・

俺は、歯科医じゃないけど　歯科医の人間に問いたい　今回のこの事件
死亡した原因は、教えてくれ
テレビで見たが　亡くなった子の親かわいそうだった　東京女子医大の医師
今回の歯科医どうなっているんだ　日本の医者しっかりしろよ

ボスミンの皮下注はアナフィラキシーショックの指導書
によくでてくるのですが、実際はやった事がありません。
昇圧剤、ステロイド投与、酸素吸入等で行っているのですが、
ボスミン皮下中で禁忌事項等はないのでしょうか。

>>80
代表的な禁忌は褐色細胞種ですね
他にもお決まりの高度な動脈硬化や高血圧、重篤な心不全、腎不全なども禁忌か慎重投与ですね

ただ、やらなきゃ死ぬって時はやりますが
得られるべき効果が不利益を上回ると予想される場合のみ

79 教えてくれよ
医者がしっかりしたら こういうことは無くなるのか？
不幸にも例外的な症例にぶちあたって将来をなくした歯医者は かわいそうじゃないのか？

ところで救急蘇生の研修受けてて
逮捕された歯科医はどーなったんだ。
救急蘇生してもいいのか悪いのか、まず教えてくれ。

>>83
http://www.evanam.jp/izm/index.html
歯科医師が、救急蘇生の研修を受けられるよう。がんばって戦っています。

歯科医による救急蘇生がまだ違法とされ
裁かれている世の中では
今回のようなことが起こるのは必然では？

もちろん一歯科医師として、研修が合法的に
認められることを願ってやみません。

麻酔の事故は毎年おこっとる。今回表にでたのは医師会があほか加入してないか。
女死医の医者が逮捕され世間が騒いでいるから表沙汰になったのだろう。
簡単にマスコミに売るこの親もDQN

麻酔事故の研修が組まれていたかどうかを問題にするべきだね。麻酔研修
してない歯学士？に免許出したなら出した行政が悪い。

>>85
何か激しく勘違いしているようだが
救急蘇生は歯科医どころか一般市民がしても違法とはされないよ

普通の病院で歯科医療とは無関係の医療行為をしていたことが問題視されてるだけ

>>88

なんの医療行為だって？救急蘇生の研修ですが。
それが歯科医療と無関係なのかどうか
っていう裁判なんだが、、、
先日厚生大臣自身もその件について
発言してたのをしらんのか？

>>89
だから緊急避難あるいは緊急事務管理としての救急蘇生と
医業としての救急蘇生をごっちゃにしなさんなって

88のいう救急蘇生とはしろうとがやってよい気道確保人工呼吸心臓マッサージのことで
薬物投与気管内そうかん除細動静脈確保などは含まれていないのだろう(w

研修＝日常的に行う業務、だから問題とされているの
「救急蘇生」だから違法だとされているんじゃないつうの

もうちっと法的知識を付けるべし

>>91
あなたも勘違いしているようだが
「薬物投与気管内そうかん除細動静脈確保」だって緊急避難的に行われた場合は違法性は問われないと考えるのが普通
ナースや歯科医師や医者の子供がみようみまねでやったとしても
それが善意に基づくもので故意に障害を与えたのでなければ免罪されるのが普通

ただ、日本では明文化された法律や判例が無いので100％断言はできないがね

ちなみに救急隊員の（医師の指示なしの）除細動や気管挿管が違法とされているのも
それが「業務上」だから

今回の事故はアナフィラキシーでなく、注射による痛み刺激ー迷走神経反射で
心停止が起こったのでは？
アトロピンは使ってないのだろうか？

おお、やっと原因に近づきましたか。
それって解剖結果からも分かることなんですか？

ただし、日常業務として救急蘇生の研修を受けていない歯科医師に
緊急時の救急蘇生が可能なのか、それを要求するのは矛盾ではないか
という反論は歯科医師会、医師会双方から上がっている

>>95,96

現時点で言えるのは、本症例はアナフィラキシーショックあるいはアナフィラキシー様反応として矛盾は無い
であれば、本例は無罪あるいは不起訴となる可能性が高い、という程度のこと

それ以上（本例はアナフィラキシーだから無罪と断言する）でも
それ以下（本例はアナフィラキシーではなく、歯科医師の処置に問題があった）でもない

>>93 なにいってんだおまえは善意だろうがなんだろうが医師免ない奴が医療行為
やりゃ医師法違反じゃ問題は歯科医のばあい交通事故で死にかけてる奴にそうかんなどは
できないが歯科医療行為が原因で救命処置が必要な場合挿管静脈確保除細動えピね不倫後炉ピン
等を投与してもいいのだ。

もしかして１００ゲト？

>>99
すげえ頭悪そうだが、法律に違反する＝許されない、起訴される、有罪になる
ってわけじゃない
法令には違反しているが違法性はないとされる例など腐るほどある
判断するのは司法機関
んで今のところ有罪となった判例もなければ、無罪となった判例もない
だから想像するしかないが、多くの弁護士は「緊急避難が成立すれば、不起訴になるだろう」
と言っている
それだけのこと
あんたが幾ら言い張っても何の説得力も無い

あたまわるいのはおまえだ誰も有罪とはいうとらんこの歯科医は逮捕もされんし
保険から損害賠償しておわりじゃ

例えば「交通事故で死にかかってる奴に挿管」という例でいえば
たまたま通りかかったとか、他に医師がいないとかなら歯科医でもゆるされる（だろう）
他に医師がいるなら、厳密には違法だろうが、研修中ならまあ許してやってもいいんでない
っつうのが今までのコモンセンス

そこを道警が「研修中でもあかん」つうたんで騒ぎになってるんよ

いや頭悪そうつうのは内容じゃなくて文体

ちなみに101とほぼ同じことをすでに98で言っている
さらに「よくもまあこの程度の情報で『逮捕もされん』などと断言できるなあ」
とその勇気には感心するが

歯科医が麻酔や投薬を行うことが認められている以上、緊急時の対応を「業と
して」行うこともまた認められていると解すべきだろう。そのための研修も当然
必要になるが、歯科医療行為によって生じた緊急例のみを研修対象に限定しては
実際上研修は不可能になるですよー

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危険だからこれから、局麻をするのは法律で禁止しよう。
なぜなら、アナフィラキシーの可能性があるからだ。
みんな　がまんしよう！

どうしても局麻が必要な場合、アナフィラキシーの可能性を説明し、
救命できない可能性もゼロではないことを文書で説明し、同意を得て
からにしよう。局麻を含む処置は手術室で複数の医師により行うこと
とする。当然外来治療は禁止。すべて入院して行う。

まあ99みたいに考えてる医者はすごく多いけどね
ただ「緊急避難あるいは緊急事務管理が適応できる状況での違法行為は、
故意あるいは重過失が無い限り免責する」っつうのは先進諸国のお約束なんだ

有名な例でいうと、２人でつかまると沈んでしまう筏につかまっている遭難者が
近づいてきた他の遭難者を溺れさせても殺人罪は成立しない、ってやつ

>>105
「歯科医療に関して」の業務ならその通りですよ
まあこの辺は法が不備なんで今回の事件をきっかけに整備が進むでしょう

歯科医は一般内科医よりも危険な仕事をしています。
口腔粘膜に局所麻酔剤を打つというのは非常に危険な行為です。
歯科医師法を改正しても歯科医に救急蘇生の研修を義務ずけるべきです。
この研修を拒否する歯科医はいないでしょうし、研修を拒否するような歯科医師は
臨床歯科をするべきではないでしょう。

108の前半を分りやすく言い変えると
「目の前に死にかけてる人がいて、身近に医師がいない場合、
歯科医師が（歯科業務に関連しない）医療行為を行っても
故意あるいは重過失がない限り、医師法違反は成立しない」ってこと

110に賛成
やっとまともな人に会えて嬉しいよ

>>109
だから実際に「業として」行われることが想定されるのは「歯科医療に関して」
ですが、その技術を研修する場面では対象を限定しては不可能となるということ。
医科での(場所と対象)研修は違法ではないと認めていかないと歯科医療全部が
できなくなるですよー
といってるんで、あとは109さんのおっしゃるとおり
法が不備なんで今回の事件をきっかけに整備が進むでしょう

113>
歯科医がもっと積極的に声を上げないと法整備は進まないよ。
このままだと救急救命士より下位の立場に置かれますよ。
歯科医が頸部のリンパ節の廓清をやるより、気管切開をやれる方が
遙かに臨床上だいじなんだよ

>>107
賛成ですね。
大体、浸麻（伝麻もね）の点数なんか、算定できる場合に関しても
とても今回のリスクに見合うような点数じゃないし、
ほとんどサービスのようにほとんどの処置点数に
含まれているではないか。
昔はＣ処なんかほとんど局麻なんかしてなかったし、
やっても注射針（液もね）使いまわしでしょ。
それでもなんとか我慢できたんだから大丈夫！
またアルゼンと帯冠、鼻糞アマ充の時代に戻りましょう！！

わたしに言われてもしょうがないので
歯科医の人におっしゃって下さい

>>114
わたしに言われてもしょうがないので
歯科医の人におっしゃって下さい

正直なところ、リスクのある処置を今の保険点数で行うのは間違いだ
と思う。医療はそもそもハイリスクだし、いろいろ考慮すると黒字に
はなりえない。近年訴訟リスクは急激に大きくなっていると思う。
局所麻酔の件だが、今のコストでアナフィラキシーに対処できるとし
たら、その医療機関は間違いなく大赤字なはず。傾いているか、大赤
字をものともしない公立病院のどちらかだろう？
医療機器は日本が突出して高いが、今の経営で十分に医療機器を購入
できるだろうか？

正直言って、救急車の方が１００％税金でやっているだけあって
装備が充実していることもある。機器は整備されているし、新し
い。人材豊富。
病院は人件費を徹底的に削るべく、人もアソビがない状態である。
人件費（使い捨てで、パートだらけ、サービス残業だらけだから
安い）より高価な、医療機器が十分なはずもない。外来処置で急
変があった場合を考えると、恐ろしい。

これからは、門新票に巨苦所麻酔の堂異所をつけたりします。
恥じめて巨苦麻下の血猟受ける人で、鬼謀者にはプリックテストしたりします。

プリックテストってなんですか？

とりあえず明日はどうしようか？痛くても我慢してもらうか、良心的に単治で終わすか？
終わりかな？

でも、この勤務体系でみんなよくやっていると思うよ。いつの間にか
夏になってた。過去１年間、数日間を除いて無休だったし、毎年３月
３１日引越し。４月１日から勤務。週１日は３６時間勤務(夜はＤＱＮ
、Ｐｓｙの総攻撃)。人間って簡単には死なないということが分かった
よ。でも何年間続くだろうか？

>>114
”歯科医が頸部のリンパ節の廓清をやるより、気管切開をやれる方が
遙かに臨床上だいじなんだよ”

まじでいってんの？臨床上って歯科医師の臨床のこと？
気管切開なんてみたことも（当然講義されたことも）ありませんが。
ところで歯科医師ばかり取り上げられているが、
医学部でも耳鼻科医、眼科医や皮膚科医などの医者もすべて
今回のような事態にほんとに対処できる人たちなの？

対応できません。ハイ。
チャンスが少なすぎます。
緊急気管切開、めったにないです。

>歯科医がもっと積極的に声を上げないと法整備は進まないよ。
　声はあげてるけど、医師会の反発が強いんだよ。現実的には、口腔外科にしても
歯科麻酔にしても、元は歯科界に好意的な医師等の努力によって充実してきたわけ
だけど、既得権にこだわる医師の反発が強いということ。
　これは、救急の挿管問題（救命士の立場を理解して研修を行った某大学の助教授
がどうなったか．．．わかりますか？）や、札幌市立病院の歯科医師研修問題にも代表
されます。やり方が汚いんだ。　幸いにして、坂口大臣や、某医師の代議士は前向き
なのだが．．．．

>>歯科医が頸部のリンパ節の廓清をやるより、気管切開をやれる方が遙かに臨床上だいじなんだよ

　救急が医療のすべてとしかみることのできない人にはわからないでしょうね。
ＮＤが出来る歯科医は当然、気管切開や挿管は出来ますよ。あなたと違うのは、気管切開は
やはり耳鼻科医の方がやり慣れているし、挿管は麻酔科医の方が手馴れている。
　一歩引いて、少なくとも同じ場所にいたら、そちらの方がスペシャリストだろうから、（手技的に下手
でも）立場をわきまえている。
　救命士ごときが挿管や静脈路確保が出来た程度で調子乗ってもらっちゃ困るんだよね。

>>125
ちなみに、医学部の学生のときには講義とか見学はあるのですか？

講義はあっても、実技はないです。医学生は医業をしてはいけません。
見学は自分で好きなところに申し込めば、自由でしょ。
ただし、みるのとやるのとは大違い。
手技ってそういうものでしょう。
見学しても、なかなか緊急気管切開の現場は見られないかと。頻度が
非常に少ないから。ウィークリーで緊急気管切開をやるところは非常
に少ないかと。

>>126
　114は救命士ではなく、救急医でしょ？
　それはさておき、大筋で126に同意。
　救急しか能の無い医者って、やっぱり方輪。漏れも救急で２年程研修させて
頂いたけど、救急医って両極端だよね。　
　あくまで医療の一端を担っているという謙虚さと救命医としてのプライドを
あわせもった、すばらしい医師もいるかと思えば、口先ばっかりで、他の病院
で環境が変わると、なんにもできないヤシ。　まぁ、１１４はその口と思うが。

国に６６００万円の賠償命令　防衛医大の手術失敗巡り
最近動脈瘤破裂の前にコイルを入れる手術をやってるがすべての動脈瘤が破裂するわけではない。
いらん手術で死んでもうたひとにはかねはらっておしまい
医者は逮捕されんよ
元立正大教授の男性（当時６１）が９６年２月に防衛医大（埼玉県所沢市）で脳手術を
受けた後、死亡したことをめぐり、東京地裁の山名学裁判長は１８日、国に約６６００万円の
支払いを命じた。手術の危険性について医師が説明義務を果たさなかったと認定した。
http://www.asahi.com/national/update/0718/044.html

煽りに反応して本筋からずれて医療従事者間でののの知り合いになってはいけませんよ

主人が鹿石ですが、今回の事件、本当に怖いです、人事ではありません。
今回の場合、幼児だったから注射の量が多かったりしたのが原因なんですか？
普通の大人でも鹿の麻酔でショックを受け、死に至ることもあるのですか？

人事を尽くして天命を待つ

>132
ありますよ。私自身は死んだ人を経験したことはありませんが
死にそうになった人なら数回見ました。

そういえばしばらく前に腋臭の手術で極量を超える局所麻酔を
使っていての死亡事故が報道されていたと思います。

＞１３２
アレルギー反応だから、鉢に刺されてショック死っていうのを
思い浮かべてもらえば、いいかも
量には無関係ですね
昔から時々死んでんでしょう、きっと。
プりックテストより、舌に綿棒で局麻剤をちょっとつけるのがいいかも

>>124,125
耳鼻科は気管切開はできるぞ
んでもって耳鼻科は外科系の派生なんでまともな耳鼻科医なら救急蘇生は勉強してる

>>128
それは大学によって違う
医学生に点滴をさせる大学は皆無ではない
それ（研修中の実習）が「医業」にあたるかどうかは結論が出ていない

>>126,129
114の真意を誤解しとる
114は「頚部リンパ節かくせいなら歯科医や口腔外科医でなくてもできるし、全ての歯科医ができる必要も無い」
だが「緊急時の気管切開（つうかもっと広い意味での気道確保）は、
臨床に携わる歯科医なら身に付けておくことが望ましい」という意味

>>136
鉢じゃなくて蜂
こういうところで当て字を使うと意味不明になるからやめれ

>プりックテストより、舌に綿棒で局麻剤をちょっとつけるのがいいかも
エビデンスはあるのかい？

アナフィラキシーってのは結局、気道が狭まることでヤバクなるのですか？

しかし犠牲となった家族の気持ちを考えるとたまらない。特におじいさんだったか
テレビに出てたけど信じられないだろうな。自分のかわいい孫が歯医者に行って
１時間やそこいら後にはあんな事に。とにかく事故再発のためにも徹底的に調査して

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb2

４歳の子の抜髄なんて出来る限りやりたくないね。
壊疽るまで待とう不如帰。

DMLに投稿しますた
Posted: Fri, 19 Jul 2002 13:42:24 +0900
From: "M.Sakamoto" <[email protected]>
Reply-To: [email protected]
Subject: [dml:21736] Re: 本日の朝日新聞の記事・・
To: [email protected] (Dental ML)
また、歯科医師が石にからかわれているのだろうか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026888014/

早速晒されたわけね(w

もう一つのスレッドも紹介しておきなよ>>145
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026876038/

まだ死因が確定していないし、想像で色々書くのは如何なものかと。
昔、救急車に来てもらったことがあるよ。
サイレンならさないでくれと言ったのに、めいっぱいならしてきた。
その時は、大したことで無くて良かったよ。
麻酔薬も近頃良くなったと思っていたが、やはり、油断できないな。

>>147
あかんべ。自分でやりな。

歯医者さんじゃないからできないのよ

人のメルアド晒すヤツって正気でやってるのかなぁ…

昔麻酔が効ききらないうちに抜歯されそうになって
院長以下全員集まってきた時には
あ〜このまま家に帰れないかも・・・
と思った。
気がついたら総合病院にいた

>>152
そりゃ、精神的なものが大きかったと思うよ。
「痛い！」と思った瞬間血圧あがったり、「恐い！」と思った瞬間末梢血管が収縮したり、etc。
抜歯して、出血の仕方がエラクいいわけよ。患者に感じ取らせないようにゆっくり話しながら、縫合の手は急ぎたいのさ。
スタッフがそれを気づくようなら相当楽だが、先生がおっとりゆっくり話しているので自分までゆっくり介補するの。
すべての責任は院長にあるというには、わかっているがその現場のスタッフに言いたいこともあるかもな。
明日は我が身。そんなものって。

>>151
むむちゃん、こんなとこにいたのか
相変わらず真面目だね。
ヲチのスレには来ないの？

>>154
あぁ。。。
荒れてたから逝くの忘れてたよ。。。
つーか、DMLに流されてたからココに飛んできたんだけどね。

DMLウオッチ２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1025137986/

ちょっとマジレス
こんだけ医療ミスがとりざたされてるけど、
今回の場合は、医療ミスと言うよりも局麻での合併症なんじゃ・・・
って言う気がするんですが。
麻酔薬の量がどのくらいだったかは知らないし、ショック状態になった時の
歯科医師の対応がどうだったかは別として、薬の副作用まで医療ミスって
言われてたんじゃ、薬も処方できなくなっちゃいますよね。

世の中の一般の人は、薬を使うと副作用というものが起こることがあるって
どれだけの人が認識して薬を使っているんでしょう。

今　日本で使われているリドカインは新しくない（教科書を見たら）。
より安全で効き目もあるのはアーティカインらしいがそれでも１９７３年
に開発されたものみたいよ。やはり厚生労働の認可の壁は分厚いのか。

新しいものつくっても採算がとれないのでは。リドカインより少なくても安全性で勝るもの、効果は同等以上ってたいへんでしょうね。

>>157
ですから、この「事件」についてこの板で最初にたったスレッドはこちらです
「合併症で刑事事件？ 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026876038/-100

>>157
だからミスなのか不可避の合併症なのか
不可避の合併症だとしたら事後の対応に問題が無かったかどうか
調査してるところでしょ

薬に副作用があるなんて世間の人でも99.9％は知ってると思うよ

かなり概出のようだが、さっきのニュースで歯科医が法律上挿管できないことを
初めて知った（当方卒後17年目、外科系）。（みんな知ってた？）
やっぱり麻酔科のローテートくらい義務づけた方がいいんじゃないの？

>>162
歯科医療に関係する場合は可能ですよ
歯科大学には歯科麻酔があって彼らは歯科医ですが麻酔をかけています
無論ソウカンもしてる

>オ−ラ注（1.0ｍｌ）を頬側歯肉頬移行部に少量を注入し反応を見てから0.8〜 0.9ｍｌを注入した。
あっ、やっぱりオーラ注か。俺も使って、なんかきれワルイし、つい入れすぎる気がしてた。
といってみる。

>>歯科大学の病院　口腔外科では舌ガンのオペは　挿管から頸部郭清まで歯科医師だけ
でやってる

　保全

あげ

>>165
一部の歯科医だけだろ？そこまで出来るのは．
目の前で，ショックになったやつに挿管して，ボスミン使って，アトロピン使って，DOA,DOB流して･･･
なんて出来る歯科医は極少数だろ？それが問題．麻酔を扱うんだから．
といっても，麻酔を使う医者がみんなそこまで出来るかといえば？？？だが･･･