【儲かり】皮膚科で開業【ますか】

タイトルの通りです。
大体ビル診で６０００万円位の借金します
借金返せますか？

>1
場所は？
場所がよければ大丈夫だと思うが。

経済的充足も得られますか？

やはり場所命ですか？
駅前の一等地がベストですか？

腕がよければ儲かります。

>2さん
関西のとあるターミナル駅徒歩１分
周りに大したライバルはいない模様
やるなら今かなと・・・

純粋に皮膚科だけでなくフォトフェイシャルにも
手を広げます。

田舎なら、新幹線の止まるターミナル駅前なら大丈夫だと思います。
東京だと、駅前美容外科じゃないと、ちょっときついと思います。

>>5
ついでにエステやりたい人と提携して、お隣さんになってもらえば良。

皮膚科の腕ってどんなのですか？
私外科医なのでまだよくわかりません。
気持固まったらとある総合病院で３ヶ月ほど
皮膚科で研修させてもらってそれからゴーですな・・・

皮膚科と一緒にあげる標榜はどれがいいですか？
内科？外科？

自分的には「外傷外科」とかあげたいです。

でも医師会には５００マン払ってまで入りたくないです。

実はエステが入っているビルでやるのがほぼ決まっています。
たぶん挨拶に行ったら提携の話はあるでしょうね。
でも長期的に見てエステがらみのお客をあてにするのも
なんか不安です。

ところでエステでの皮膚のトラブルってどんなのが皮膚科に
回ってくるのですか？

>>8
視診に尽きる。
　
標榜するなら、美容皮膚科とかいいんじゃないか？
内科や外科など病気の匂いをぷんぷんさせると患者来ないよ。
綺麗なイメージをもたせたほうがいい。

＞8
診断力と話術じゃないでしょうか？
とにかく、診た瞬間にピタッと当てないとダメです。
標榜は皮膚科単独か、皮膚科・美容皮膚科にするか。

10さん　11さん
アドバイスありがとう。
おかげで今日はよく眠れそうです。マイスリー飲んでるけど・・・

標榜の第一候補は＜皮膚科・美容皮膚科＞でした。
機会はCO2レーザーとフォトフェイシャルのみで
あとは普通の皮膚科的にやっていこうと
それできた患者さんに解るようにフォトフェイシャルの宣伝はしておいて
じょじょに保険外診療でも助けてもらおうかなと

それと皮膚科の開業なら休みとか取りやすいですか？
内科、外科の開業医さんにくらべて

>10
何か同じ意見のようですね。
まあ、皮膚科専門医なら当然このように考えると思います。
エステと同じビルなら超最高です。
ただし、あくまでお隣さんとしてのお付き合いに留めて、
業務提携などはしない方が良いでしょう。
相手は医者ではありませんから。
エステでトラブった時、向こうの方から
「先生、何とかお願いしますよ」と泣きついてきますよ。

ほくろ、シミにレーザー。これに尽きるね。
休みが取りやすいかどうかは知らないが、実際休んでるのをちょくちょく見はする。

ではエステのはいっているビルで
○○スキンクリニック
なんて名前で開院して・・・ってのがいいのかな〜（よだれ・・）

14さん
私も同じ事を考えていました。
ただしレーザーをぜんぶそろえるとどえらい借金にふくれあがるので
見合わせています。
私の友人がそれで毎月２００マンの赤字が続いているとかなので・・・

スキン＝皮＝陰茎包皮＝包茎手術を連想する不貞の徒がいるかと･･･
皮膚科講師さんの「皮膚科・美容皮膚科」が最高かな。

age

ちょっと待った、
「美容皮膚科」って標榜できるのですか？

age

実際の所「皮膚科形成外科」と書いてる所が多いね

あっ　それと医師会の入会は必要なんでしょうか？
なんでも入会金５００万も必要とかききました。

標榜は「皮膚科・美容皮膚科」って感じではいかがでしょうか？

れーざー加算取れなくなったよん。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

医師会の入会金額は地域によって随分違います。
東京だと５０万以下。神奈川１００〜１５０万。埼玉３００万以上
という話を聞いてます。

うちは神奈川で１４０万位でした。

メリットは…？？？？
健康保険に入れて損害保険に入れて年金に入れて…
そんなもんでしょ。
周りが高齢者ばっかでお友達つきあいもできないし（藁

医師会？　大阪なら３００万以上かかるでしょ。入るメリットなんか無し。
そんなカネがあったら、リース代に回して　イイ機械そろえるべし。

駅ビル診は、ハイリターンなんだから、ちまちまやってたら結局ジリ貧になる。
エステと組むつもりなら、医師会の入会金で待合いにゴージャスなソファーを買うのに
使った方がよい。貧乏臭いと紹介もしてくれなくなるよ。

近隣地域でも差が激しいよ。
愛知県S市なんか8,000,000万円。

>>27
え、何万円だって？？
（と条件反射的に突っ込む私は関西人）

５０人／日くれば御の字のところ、地方では１００人以上の
ところも珍しくないです。

中途半端に競合あるところで開業して、つぶクリになるケース増えてるみたいです。
競合無いところで診療圏人口４万人以上だと、無難みたいだけど、
天井は決まってる。
競合あるけど、診療圏人口１０万以上だと、成功すれば大儲けも可能。

>>29
５０人は規模次第では苦しい人数です。

>19
4月の医療法の改正により、どのような科名でも原則として標榜可能です。
厚生労働省は縛りを設けていますが、開業医レベルではお咎めなしでしょう。
>25
昔に比べて医師会のメリットは少なくなりましたね。
あと、医療紛争があった時に、医師会がバックアップだと有利です。
さらに、保険診療で、他の地区の医師会が嫌がらせ査定してくるのを、未然に防げます。
産婦人科なら、優生保護法指定医の有利もあるけど、皮膚科は関係ないか。

>29
地方ビル診で、家賃安くて夫婦＋αで働くなら充分でしょ？

皮膚科って平均点数がドエリャー低いがー
しかも、売薬で済ます人多すぎ
平成１４年平均点数院外処方
皮膚科６７８点精神科１４３８点内科１２１８点

無理です。

だから診療圏人口が一件あたり数万人必要なのよ・・・

たかだか３ヶ月の研修で開業するなんて無謀すぎだろ。
せめて３年は修行しないと。
ツブクリ決定だな、こりゃ。

皆様
いろんなご意見有り難うございます。

三ヶ月「流行っている開業医のところで」みっちり研修すれば
大丈夫かもと思ったりなんかすることも無いではない。

ビル診でなんで6000マンもかかるんですか？
内訳は？

>35
人口当たり、医師何件と自ら控えめに診療計画立てる必要なし！

競争して勝てばいいだけのことです（ｗ

>40
犬は狼にかてないよ

>>40　まあそうなんですけどね、
でも人口1万人の小さな街に5軒も6軒も
いらないﾃﾞｼｮ

>>1
39がいいことを言ったｿﾞ。
ビル診ってことは賃貸だろ？
もしかして、困猿が噛ンでじゃないだろうな。
万が一そうだったら、その話はやめて
自分自身の手で計画し直せ。
困猿が絡んだビル診で多額の借金背負い込んで、
あげくが困猿の斡旋でドサ回り勤務医になる奴が
此処１，２年でかなり出始めてるから注意した方がいいぞ。

ようするに「儲かる？」っちゅうような受け身姿勢でなく、「強引にでも
儲ける」姿勢が必要だね。

>>40
そのような事言いながら開業して、つぶクリになった先輩います。

たしかに弱肉強食だ。
しかし、自分のことを虎だと思ってて
実は三毛猫ちゃんだったというケースが多すぎる

フォトフェイシャルが効かないことに
医者も患者も気づきつつある。
美容レーザーみたいのもいれるならフォトはやめとけ。

Opeはやらないんでしょ。
入院が必要な患者やMMやSCCの患者が来た時にどこの大学に送るか、
よく検討した方が良いんじゃない？

>43さん
はい　賃貸です。
機器、工事費用等リースに回せるモノはすべて回してこれが３０００万
開院当初の運転資金３０００万円<現金借入です

ところで困猿ってなんですか？

>47さん
フォトフェイシャルは効きませんか？
レーザーよりかなり安価なので導入しようとしていましたが・・・


どちらかというと美容皮膚科に重きをおきたいので・・・
その辺をフォトフェイシャルで事をすませようとした私があまいでしょうか？
モノはPalomar MediLux Pulsed-Light Systemです
７００万くらいのモノです。
あとCO2レーザーでこれが１５０万円くらいです。

>48さん
Opeは考えておりませんです

運転資金の３０００万は掛かり過ぎじゃない？
現金借入の利息だって最低でも３％、普通は８％位は付くでしょ？
借入利息を抑えるのも技だし、なにより借入自体を可能な限り
圧縮した方がいいぞ。
患者予測とかして、従業員の人数とか決めてるんだよね？。
皮膚科じゃないんで皮膚科関連機器の相場とか知らないけど
医療機器の相場なんてあってないような物だから
機器の導入価格は慎重に見極めた方がいいぞ。
ものによっちゃ７０％OFF位のものもあるから。
相場を判ってないと簡単にｶﾓられる。
５０％OFFで喜んでたら、じつは５０％は高い方だったりとか・・・。
あと、様々な備品購入とかも、購入方法で簡単に半分くらいに
圧縮できるから、開業前は忙しくて大変だろうけど
自分か、信用できるパートナー（オープニングスタッフでもOK）に
動いてもらって極力節約すべし。
あと４８先生もｲｲ事を言ってるぞ。

困猿＝コンサルタントね。
コンサルタントに頼った開業をするなら
その時点で計画を考えなおしたほうがいい。

皮膚開業医が足りないと言われていたS県H北市で
約1年前、1件新規開業し大当たり、
そこからわずか400ｍのところに半年足らずでもう1件新規開業、唖然...
大学医局が異なるとはいえ、どっちかが譲歩すればお互いが成功できるエリアだった。
独禁法で公取に訴えられ負けた地元医師会は傍観するのみ。
他山の石とすべきか...

みなさまご意見ありがとうございます。

>43さん
皮膚科+美容皮膚科（フォトフェイシャル導入）だったら
看護婦なしで事務員+院長（私）のみです。

患者数ですが
保険外来は一日１５人
自由診療は４人で試算しています。

困猿=コンサルタントですが
私は医療機器メーカーの人に相談しております。
一応同期の友人もそこから機器を仕入れていて
その関係で場所探しと開業計画を立ててもらっています。

現金の運転資金ですが具体的に国民金融公庫から１０００万
ノンバンクから年８％で２０００万の融資を見込んでいます。
一応これも友人のクリニックと同条件です。

>51さん
そうですね。
たしかに開業してから商売敵が近所に出来るかどうかは
非常に不安ですね。

それと
ここの板でよく目にするTCって何のことですか？

このスレよんどけよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025737767/l50

１ＴＣ＝外来患者20人

>54さん
ご教授ありがとうございます

>>52
ノンバンクに年利８％！！！

そんな借金するなら公的融資制度（自治体の保証協会ね）に頼った方が絶対いいですよ。
今は固定金利で安くなってるし、自治体によっては担保無しで3000万までは借りれます。
金利は２〜2.5％ですよ。

銀行の窓口に相談された方がいいと思います。

みなさん　おはようございます
>56
公的融資制度っていうのは国民金融公庫とは別なのですか？
ここで１０００万無担保で融資を受ける予定ではあります。
＜ここはこれが目いっぱい
年利約２％です
○○市信用保証って所も依頼する予定です。

>>57
多分それですが、
市ということはその上に都道府県があるはずですので、そちらの方も使える
のではないかと思います。
借りた印象としては今は国金が少しうるさくなっている感じはありますが開業前に借りれます。
自治体の保証協会経由の銀行融資は開業届等が必要になること、設備投資には甘く
運転資金には厳しい傾向があるようなので、しっかりとした概況報告書なり計画書（返済計画も含む）
を作成することが必要になります。
とにかく開業してからの融資となりますので、内装費など一時払いが必要な
項目に対してはその旨、説明が必要になります。
（内装費は「手付金」「途中金」が必要になり引き渡しと時期を開けずに「残金」の支払いが必要）
開業して早くて2週間、遅い例だと1ヶ月位はおりるまでにかかります。（関東のとある県の話です）

国金の融資額は無担保の場合、保証人の返済能力によって額が決まります。
うちはもう少し借りれました。

５４にそそのかされて「あのスレッド」を見に逝った１は、もうすでに「あの」恐怖のウィルスに、、、
しかも、聞くにことかいて、JUでは無しにTUを質問するなんて、、、

　　　　１よ、お前はもう。。。。。

>56さん
ご教授有り難うございます。
大変参考になります。

>51
２件くらいなら、患者さんの利便性考えるといいこと
でしょ？

Palomar MediLux Pulsed-Light Systemはフォトフェイシャルではありません。
フォトフェイシャルはルミナス社の商標登録です。
パロマので「フォトフェイシャルやってます」と宣伝したらマジで訴えられますよ。
読んでて冷や汗出ます。
エステ業界なんかは、フォトフェイシャル人気にあやかろうと、フォトエステとかフェイシャルとかと号してIPLやってるみたいです。
それにしても、MediLuxはまだ未発売のはずですが、
デモ機かなにか使われたのですか？
まさか、まったくこの手の機器の使用経験なしでいきなり？・・・

それに、レーザー入れるならともかく、IPLなら、完全に隣のエステと競合ですよ。
エステによってはYAGレーザー脱毛なんかしてるから、「エステの方がいい」って評判たっちまいますよ。
別に私はレーザーの販売促進人じゃないですが。
となりのエステにどんなマシーンあるのか確認されてからにしては？

＞62さん
ありがとうございます。
Palomar MediLux Pulsed-Light Systemは知人のclinicで
既に導入済みなんです。clinic内だけで小さく紹介しているだけで
希望される患者さんはかなり多くいるとききました。
その彼は個人輸入の形で導入しました。

それとPalomar MediLux Pulsed-Light Systemとフォトフェイシャルの
違い、効果の差はどれくらいなものでしょうか？

すいません　基本的なことをお聞きして・・・

よろしくお願いいたします。

＞それとPalomar MediLux Pulsed-Light Systemとフォトフェイシャルの違い、効果の差はどれくらいなものでしょうか？

私も判らないし、知りたいんです。
その知人の方は、MediLuxで主に何やってるんですか？
脱毛とシミ取りと赤ら顔改善が出来ると営業の人は言ってきますが、
フォトフェイシャルの三分の一の価格でフォトフェイシャルを超えるようなこと言ってますよね。

>65さん
そうそう　かなり安いんですね。私も同じように言われました。
今度その知人のクリニックで実際にどういう使い方しているか、効果の程は
本当の所どうなのかきいておきます。
来週くらいになりますがわかり次第報告しますね。

1さん、ついでに知人のかたのところにレーザー関連機器ほかに何があるのか、教えて下さい。
どんな機器を使用した経験のある方かで、その知人の感想の信頼度が違ってくると思うので。

>67さん
はい分かりました。
ただ私の記憶が正しければ留学経験がありテーマがレーザー治療
だったと思います。
確認してまたご報告いたします。

何時の間にやら良スレになりつつある。
>>1
５７で触れてる、公庫の1000万って普通貸付でしょ？。
特別貸付で新規開業特別貸付とかいうのがあって
それだと元々の融資限度枠の最大が大きいから
多く借りられる可能性がある。
あと、新米整形開業医サンも書いてるが
日常使ってる（今までの給与とかを預けてた）
銀行があればそこで相談してみた方がいい。
ノンバンク８％は考えなおした方がいい。
都銀でも３〜４％で借りられるケースもあるから。

５２のレスを見て先生がアホでなくて安心したよ（w
同じくらいの規模で
困猿に騙されて、困猿からの事務員２人と看護婦とか
入れちゃう莫迦も結構いるから。
患者数の目論見（立地条件とかは分からないけど）や、
機器メーカーの人間を使ってる点なども、
大丈夫だと思うよ。
あーあと、内装ねこれも見積もりを数カ所から取るとか
した方がいいかしれない。
実家のﾂﾌﾞｸﾘを小改装（修繕）した時に、
同じ内容で３００と１７０の見積もりが出て
ビックらこいたから、これも要注意だな。
ま、頑張ってよ。

　我が家のミーハー女（妻）が通っていた駅ビルの皮膚科兼美容サロン
一年で「貸店舗」になっちまったよ。そもそも前金を支払わせるなんて
怪しいと思っていたが・・・高い授業料だった。開業当時は予約がなかなか
取れないとか言ってたのに、噂では資金繰りが危なくなってきたとたん
機械の回収とか消耗品（？）の納入を業者が渋ったそうな。

　内装とか建築関係の見積もりは価格だけだとひどい目に遭うよ。
　友人の開業医がうちの７かけ位で業者に依頼したらしいけど、クロス張りは
素人目に見ても貧弱だったし、LAN敷設の手伝いで天井裏に上がったら
もう滅茶苦茶の電気工事だった。素人には見えないところで徹底的に手を
抜くのがその道のプロらしい。
　建築業界では安かろう悪かろうはジョーシキみたい。安くても良心的な
所もあるけどね・・・

都会なら皮膚科＋プチ整形（シミ、シワ、あざ取り．．．）で
田舎なら皮膚科単独で食えると思います。

>>71　ﾃﾞﾓ ﾂﾌﾞｸﾘ ﾌｴﾃﾏｽ ｽｺﾞｲ ｲｷｵｲﾃﾞ

こんばんは　蒸し暑い夜ですね・・・

>43さん

はい　いろいろとご教授ありがとうございます
ただ銀行はやはり担保あっての融資になると思うのです。
担保がまったくない私としては銀行は敷居が高いです。

いずれにせよ融資に関してはもっと色々と
勉強して練り直してみます。

+>70さん
内装工事に関しては去年開業した友人の実家が
建築関係で、そのクリニックも手がけているのでそこに
お任せする予定です。そこは出来もかなり良さそうな印象でした。

いろんな意味で開業って本当に綿密な計画が必要ですね。

皆さんにご教授していただいて大変勉強になります。

今時無担保じゃ国金でさえ貸してくれないんじゃないですか。

>74さん
ええと　私が知ってる限りでは国庫での
無担保の融資枠が多くて８００〜１０００万円なんです。

>>75
私が開業するとき国金窓口逝ったら冷たくあしらわれたな〜
結局借りなかったけど。
無担保でも連帯保証人は要るんでしょ？

パンフレットに融資枠幾らと書いてあっても
それは最大上限ですからね。
普通はとても満額は融資されないですよ。

皆、1さんにしっかり開業してもらおうって応援して、すごく良いスレですね。
開業の暁、いや開業して軌道に乗ってきたらオフ会でも開いてもらいますか？

>76 77さん
一応友人と同じような条件で仮定ではありますが
１０００万の申し込みで８００万の融資を見込んでおります<国庫

>78
皆様の暖かいご支援、ご鞭撻のおかげです。
ありがとうございます。

>78さんでした
すいません・・・

クールタッチかNライトがいいんでない？

>81さん
はい　そのへんもおきたいのですが何せ設備投資に
回せるお金があまり無いモノで・・・

国金の新規開業特別貸付は融資額7200万円以内、返済期間は15年以内
と規定されています。

この融資額は担保ありの場合で、無担保の場合、保証人の返済能力に
よって額が変動します。また返済期間も保証人の年齢等によって短く
なります。

医院開業の場合、普通の保証人であれば1000万、ゴージャスな保証人
（医者とか会社社長とかね、松野じゃないぞ）なら1500万位まで無担
保でＯＫの様です。

銀行融資は担保が必要ですが「保証協会の融資」もあくまで保証協会が
担保になる形で銀行が融資する（わかりにくくてスマソ）のでやはり銀
行に融資の相談をしないといけません。銀行は保証協会使っての融資は
危険度が低いので貸したくてうずうずしてますので非常に丁寧に教えて
くれるはずです。

うちは国金で1､500万無担保で借りたよ。ただしうちは利益出てるよ。

巷では
レーザー貧乏
レーザー破産
という言葉がはやっています。

これも折れの知人（皮膚科開業医）は、田中知事のいた某県にいて
一般外来ついに２００人／日突破したらしいよ。

過大な借金なんか背負うくらいなら、開業地を変えて接遇に注意すりゃ
患者さんはほっといても集まってくるよ。

長野がいいじゃん
みんないこうぜ

>87
知事が変わって、ダムに水没するんじゃない？

＞８６
一県一医大で医師の少ないとこはまだまだ大丈夫だよ。
他県からいくなら、まず自治体病院にでも入って地域に
溶け込むことでしょう。

>83、84さん
貴重な情報ありがとうございます

>86,87,89さん
そうですね。都会で大きな負債を抱え込んで毎日ヒヤヒヤしながら
診療を続けるなら田舎で一気に大成功ってのもいいかもしれませんね。
ありがとうございます。

>85さん
そうならないようにしたいです・・・

ありがとうございます。
Palomar MediLux Pulsed-Light Systemは知人のclinicで
既に導入済みなんです。clinic内だけで小さく紹介しているだけで
希望される患者さんはかなり多くいるとききました。
その彼は個人輸入の形で導入しました。

もし２００人一般の皮膚科患者がきてそのうちの０．５％が院内の広告みて
レーザーをうけてくれたら採算が取れるだろう。
でも一日１ＴＵしかこないクリニックなら・・・・・・・・・・・・・・・

俺もそう思う。

＞患者数ですが
＞保険外来は一日１５人
＞自由診療は４人で試算しています。

この試算の根拠は？
もし、コンサルの試算で１５人なら、実際には１．５人かもしれん。
自由診療がいきなり４人も来るか？

>>1
融資に関しては、Yahoo!で「公的資金検索システム」で検索してみ。
もしかして、開業しようとしてる場所で自治体独自の融資制度があれば
そのサイトで見つけられる。
あとノンバンクだけど、８％はやっぱり高いよ。
外資系ノンバンクや、国内リース系でも
3.5％位のがあるみたいだ。

患者数の試算について不安だったら、
最寄り駅の乗降客数（乗換駅だとちょっと面倒だな）とか、
駅からの距離、地域人口・構成、なんかが分かれば
少しは具体的な意見が出るかもしれん。
（具体的な駅名は上げない方がｲｲと思う）
ところで賃料って幾ら位なのよ？
あと、スケルトン？だっけ
（壁とか床がなくてコンクリ剥き出しで借りて返すときも
同じくして返す奴）じゃないよね？

>>92
エステが、経営できてるって言うことは、
ターゲット的には問題ない場所だと思うけど、
如何なものかね？

いつの間にかメチャクチャ良ｽﾚだなあ。

国金はウチも借りました。
借入人と連帯保証人の担保能力＝借入額です。
銀行より動きが早いので助かりました。

銀行はダメっす。口ばっかりで全く分かってません。
8％の利息は、失礼ですが2ch的にはｱﾌｫと言うべきものでしょう。

あとまあ>>1さんが都会に住んでいるならば
敢えて都会でやることを薦めます。
田舎に行ってやっていけるかどうかを
良くお考えになった方がいいですヨ

福祉医療事業団はだめだったの？

>>96　やってみればﾜｶﾙ
誰も使わない。

91,92さん
ご意見ありがとうございます。
たしかに根拠がほとんどない数字ですね。
ううん〜患者数の見込みってむつかしいな・・・・
実際はどうなんだろう。
確かに最初は１〜２人でしょうね。
しかもエステぽっい内装にしたいと今は思っているので
普通の皮膚科でくる患者さんは層からは？と思われるかも
しれないです。

賃料は契約面積４０坪で５０万/月、預託金は６００万（返還あり）です。
この辺はまだまだ交渉の余地ありとおもっています。

93,94,96さん
貴重な情報ありがとうございます。
公的資金検索システム、早速検索してみました。
医院の開業に融資してくれるかどうか
ひとつひとつ問い合わせてみます。

それとたぶんスケルトンって感じのテナントではなかったです。
最初からリノリウムの床でした。

おーい、だれか真面目に忠告してやれよ。
たかだか３ヶ月だかの皮膚科研修で開業しようとしてるんだぜ。
普通、そんな所に今時のシビアな患者は来ないよ。

ぼとっくす、まるもうけ〜

>>99
２〜３年ぐらい修行してからの方がいいのでは？
私の知ってる先生は、１０年救急医療やって疲れた後
開業したいと言う理由で皮膚科医になり、６年ぐらい
大学の皮膚科の医局に籍をおいてから開業しています。
３月ってなんかやばくないでしょうか。
それでも、マジレスのおおいこの板っていいですね。

マジレスなんかじゃないと思うよ。みんな茶化してるだけだろ。
皮膚科医から見て、3ヶ月の研修で開業するなんて無謀というか、
無神経すぎるよ。流行るとか以前の問題だ。
１は元々外科医なんだから、外科で開業すればいいだろ。

>>102

漏れもちゃかしに乗ってやったのだが。
（しってる先生の話は実話）
外科って開業しずらいんだよね。
消化器外科医は内視鏡検査やエコーで
飯喰わなきゃならない。
開業したいって理由で皮膚科に転科した奴いますよ、まじで。

そういった、安易にメジャーから転科して開業してくる奴が、皮膚科、眼科、精神科
辺りで多いんだが、成功したって話は聞いた事無いよ。
これらのマイナー科はどこも人余りで、ただでさえ競争が激しいからね。

>99,101,102さん

ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通りと思います。
皮膚科研修については再考してみます。

ただ私が考えている開業はバリバリの皮膚科ではなく
美容皮膚科をメインにおきたいんです。
総合病院での皮膚科研修は一応補助的に考えたいと言うか・・・
レーザー治療（ホクロ、アザ、シミ取り+脱毛）の
クリニックにも別に研修に行く予定であります。

開業を考えているのが都市部なのでこういう需要が
もっとあるかもしれない（開業予定地にこの手の競合が今のところ
ほとんど無いので今のうち？）と考えてみなさんにご意見を
うかがっております。

おれも、３ヶ月で開業っていうのは、
皮膚科の先生を馬鹿にしてるかと思ったけど、
ターゲットがおそらく１０代後半〜２０代半、３０前半の
あんまりクオリティーの高くない（藁
女性だろうからいいいんじゃないかなって気がしたんだけど。
最近の日本は、医療に限らずクオリティーを気にしない
（本質を見極められないＤＱＮ）人種が増えてるから
平気だと思うよ。
１００円ショップが流行ったり、質の高くない食材で格安の
和食系ファミレスが成功したりで
医療もそういった人種を相手にする分野があってもいいのでは？。
そういった人種は妙なところに金を使うし・・・。
そういったことから考えると１先生の考える
立地、内装、機器等、客層（ｗは、
かなり的を射ていると思う。

>43さん
ご意見ありがとうございます。
自分のイメージしているクリニックの詳細をあまり書かず
「３ヶ月の皮膚科研修で・・・」としたのは皮膚科専門の先生に
大変失礼でありました。

お気を悪くされている先生があればお詫び申し上げます。

自分の考えの根幹に「これからの時代、先細りの保健医療に頼っても・・？」
ってのがありまして、その結果105のような内容で開業は出来ないものか、
と思っているんです。

私のイメージしている「ビジネスとしての開業」っていうか、
その辺を106先生に代弁していただいているようで恐縮です。

ありがとうございます。

あっ　43=106さんでしたね。
失礼いたしました。

１の人以外で、ナンチャッテ皮膚科開業を考えてる人は少なくないかもしれませんが、
現在は法的には不問だし、立地条件がよければ成功する事もあり得るものでしたが、
しかし、今後、皮膚科医過剰時代が来ると見越す必要はあると思います。
良い場所を見つけて開業しても、すぐに専門医が近隣に開業するとか、
場合によっては嫌がらせ行為とか、そういうリスクも考慮する必要あると思います。

皮膚科医というのは概しておとなしい人が多いですから（わかるでしょ？）、
嫌がらせ行為とか、どっかの科のジジイがやりそうなことは起きないとは思いますけど、
美容皮膚科を立てたとき、脅威は女医さんですね。
皮膚科専門医の女医さんで、だんなは勤務医でどっかの部長かなんか。子育て後半、これ最強！
フォトフェイシャル買うも、ブランド物のスーツ買うも同じ感覚ですからね。
そばに来ないように祈るしかないですな。

嫌がらせ行為が無い？...ｱﾏｲﾃﾞｽﾖ　

>>110
＞皮膚科専門医の女医さんで、だんなは勤務医でどっかの部長かなんか。
確かにそりゃ脅威ですな。
週一くらいで、部長の肩書きを前面に押し出した旦那が非常勤でやってくる。
女医さんは美人系で雑誌やマスコミ受けするタイプだったりしたら
御免なさいで逃げ出すっきゃないか・・・。

ただビジネスとして考えれば１先生のねらいは間違ってないと思うし
エステのトラブルが増えて厚労省の指導が入ったりしている現在
先鞭を付けるにはいい時期だとおもうよ。

>>98
賃料の５０は、場所とかの条件があるから
高いか安いかは、一概にはいえないけど
預託金の６００は？？かな。
知り合いのところでテナントの親会社がコケて、
持ち主が変わって、預託金の返還が駄目になって
（預託金も債権者に押さえられてしまう）
揉めてるケースがあるから、テナントの持ち主が
しっかりしてるかもチェックポイントだな。
上のケース、
賃料を未払いだった飲食店などのテナントは
預託金と未払い賃料が相殺されてラッキーで、
まじめに払ってた店子だけが弁護士を立てて
返還を求めてるらしい・・、なんか不合理だよな。

皮膚科が３ヶ月でできると思っている人は全然、皮膚科なんて見る資格ないね。
一人前になるのに１０年以上かかります。一年目の研修医で大威張りな奴いるけど
そんなの大成しないね。ヘルペス、カンジダが正しく診断できるのに１０年かかります。
もっとも、１０年目でもデキナイ奴も多いけどね。
ＷＥＬＬＳ症候群、好酸球性膿ほう性毛包炎なんて１ヶ月に数人来るけど、
名医じゃないとワカラネーだろうな。菌状息肉症、基底細胞癌っていう悪性腫瘍もくるけど
そんなん見逃したら訴えられるよ。
皮膚科なめんじゃねえよ。。。

アトピー板にリンクはっちゃった♪
開業が楽しみ

うちの近くに整形外科あがりで開業した皮膚科があるけど、うちに来た人
があんまり治りがいいので、とうとう藪っていうのがバレテもうすぐつぶれそうで大変みたいよ。
何でもかんでも金属アレルギーとか言って笑わせるんじゃないよ。
これから情報開示が徹底されるから外科あがりの皮膚科なんて食えないよ。

診療では溶レン菌感染症なんかも多いけど、ちゃんと治してあげないと、
腎障害とかなるぞ。皮膚科なめるやつはいつか訴えられてア凡でしょう。

＞１１３
いいたいことはわかるが自分を名医というのはイタイ

>43さん

貴重な情報ありがとうございます
預託金の方はがんばって交渉してみます。

>113 115さん

ご忠告ありがとうございます。
表題や１のスタートの書き込みで自分の真意が
伝わりにくく誤解を招いているようでお詫びいたします。

よかったら105を見ていただければ幸いであります。

やたら腰が低く、適当にボケるＱ
やたら丁寧で間髪入れず、最後はＱを励ますＡ
良スレ良スレと読者にアピールも忘れず。
よくできたＦＡＱです。

４９
＞ところで困猿ってなんですか？
ちょっとボケすぎ。スレたてるほどのお方が。

５２
＞困猿=コンサルタントですが
＞私は医療機器メーカーの人に相談しております。
４９はこのまえふりか・・なるほど。

＞１１３、１１５
気い荒いっすね。
自分の周りにも花柳病時代の伝統を
受け継ぐ先生方、結構おられます。
と言うか、腕のいいのは大抵みんな怖い。

この件私は、以上のようなわけと思い、
どう結論を誘導するのか楽しんで読んでいます。

ところで大藤にインダシン使われます？
ス内服不応インダシン著効が時にあって、これが本物かと思っています。

>118さん

いえいえ　マジで分からなかったというか気がつかなかったんです。
困猿=コンサル

>>一人前になるのに１０年以上かかります。

なにをもって一人前と定義するのかしりませんが、そんなことはないですよ。
外科でもそうだと思いますが、のみこみの速さ、個人差大きいです。
信頼できる相談相手の皮膚科同級生いれば、３ヶ月で見切りOKな科だと私は思います。

>>114
この場合、リンク張るとしたら、美容か整形版の方が適切では？

　　　　　　　　　
　ド素人患者なのですが、もしかしたら、水虫かもしれないのですが、飲み薬や
塗り薬の副作用をお教え下さい♪
　　　　　　
　症状は、足のかかとの部分が、薄く白い粉がかかったような感じになっていま
して、その部分は、痛みもかゆみもないのですが、正座などで、太股などに当た
ると、当たったと太股の部分がかゆくなります♪
　
　かかとが、そうなっていることに、気が付いたときは、８年前くらいです。
　　　　　
　もしかしから、水虫ではなく別の病気かもしれませんが、それならば、考えら
れる病名と、それに処方する薬の副作用をお教え下さい。
　例えば、抗ガン剤のように、苦しいとか、激しい苦痛があるとか、あるいは、
ほとんど、副作用はないとか、苦痛は通常ならないとか・・・・・・・。
　　　　　

>>47

fotofacialってダメなんすかね。
皮膚若返りとして注目してたんすけど..

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

＞１１８
大藤ってインダシンがファーストチョイスじゃないの？
おれの勘違い？

>125
ス内服使うのは、HESなんかのごとくeosinoはス内服に反応がいいって理論です。
MinorDermatologyの最初にもある。
無論インダシンがよいですが、胃痛いのと、請求方法が・・。

ところで専門医120のとこって四季が無い。どこだろう？

ここまで読んだ感想から言うと、1はそれなりに考えてる。美容方面に
継続して力を注いでいけば、それなりに安定したスタイルを築けるのではないか。

皮膚科に色気を出す気は無いようでよろしい。それでいいと思う。

皮膚科は病気の数も多いし、こりだすときりが無い。そういうのは皮膚科医に
まかせればいいのであろう。金にもならんしね。そういうのに金を払う余裕が
日本になくなってきてるから。

120の皮膚科専門医さんも医療の中で自分の位置を相対化できてるネ。

＞皮膚科が３ヶ月でできると思っている人は全然、皮膚科なんて見る資格ないね。
＞一人前になるのに１０年以上かかります。一年目の研修医で大威張りな奴いるけど
＞そんなの大成しないね。ヘルペス、カンジダが正しく診断できるのに１０年かかります。

だれでも3カ月で身に付くような皮膚科学を作るのが専門家の仕事でしょ？

些細な事でもったいぶるのはみっともないよ。

警告
皮膚科の学会へいくとお分かりになると思いますが、
学会の流れが美容になっています。
そしてその会場には美人女医が集まっています。
その彼女らがどんどん開業してくる。
あなたはつぶクリ２５件目になるでしょう。

>>128
　私もそう思うよ。
　有る意味、ゴールドラッシュに似てる。
　さらには、美容外科も虎視眈々としてる。先週の女性自身だったか、高須クリニックが自家製のドクターズコスメ現物広告に添付してた。
　借金６０００万っていうと、ほんと賭けだね。
　このスレが儲かるスレになるか粒クリスレになるか
　末永く注目させてもらいます。

こんにちは

>皮膚科専門医さん
皮膚科研修については色々とここでもご意見をうかがい
期間等じっくり考えています。
もちろん研修に実際に入ってからどれくらいやればいいか
その時にも判断したいです。

ご意見ありがとうございます。

>127さん

ご意見ありがとうございます。
またご評価も頂き心強く感じます。

>128さん

ご警告ありがとうございます。
まったくおっしゃる通りと思います。
つぶクリになるかそうならないか運ですね。

がんばってみます。

運ではありません。
９９．９９９９％
あなたは粒くりになります。

自分を尊敬せず、気に入らない奴はみんな粒くりか？

>>128
質問
あなたは、医籍登録したまま離職（結婚を機に）
する女性医師が年間にどの位いるのか知っていて
１２８の様なことを書いているのですか？
また、最近の皮膚科の新規開業件数を知っているのですか？
正確なデータも持たずに感性だけで偉そうなことは
書かれない方がよろしいですよ。

>133
そういう女医が、子育てが一段落してから、「精神科医」に
大勢変身して復帰してきてるの知ってる？
元々の精神科医はみんな大迷惑してるんだよ。
復帰するなら、元々やってた科にしてくれ！！！

＞１
地方ビル診で、週休２日で患者数１００人／日以上くれば
借金なんて５，６年で返せる。

＞患者数１００人／日以上くれば
それが大変なんじゃないの？？

うちの近所のなんちゃって眼科医が周辺に眼科専門医開業ラッシュで苦戦してるよ

>>81 ：卵の名無しさん ：02/07/19 01:20 ID:BtWNOjHC
クールタッチかNライトがいいんでない？

http://www.threeweb.ad.jp/~shirono/cool.htm
ここじゃクールタッチ１shot７００円だってよ。
元取れるのか？？つーか、クールタッチのマシン価格っていくらなの？
１さんは、というか、お友だちは、Medlux一発いくらで打ってるのかも聞いてきてちゃぶ台。
フォトフェイシャルはだいたい一発５〜６マンだよね。

いや、待てよ、IPLとレーザーじゃ照射径が違うか。１００発打てば７マン円か、ああそうか。
静岡のテラバイトってとこも1000nmのシワ取りレーザー出してるよね。
しかし、このあいだ、ヒアルロン酸打ってみたけど客観的には効果なかった。
ほんとにレーザーでシワ取れるんかいな。

ある駅前
５年前皮膚科は一軒だけでした。
その駅前にビルが２軒立ちクリニックフロアができ２軒できました。
その後駅前再開発のビルができクリニックフロアができて
また１軒できました。
ことしまた近くのビルに１軒開業しました。
半径５００ｍ以内に１軒から５軒に増えました。
私のいた医局ではこの５年間に１０人以上開業しました。
平均在医局日数は２年です。
恐ろしい速さで開業ラッシュが起こっています。
そして敵は皮膚科だけではありません。
内科も外科も小児科もみんな皮膚科をやっています。
うそと思うなら、あなたのすむ町の駅前に何軒クリニックがあるか
調べてみたらどうでしょう。

１３２、１３３は紺サル？？？
私は実はその３軒目でした。
まさか４軒目、５軒目ができるなんて夢にも思っていませんでした。
これが現実なのです。

マヌケな話だねー。

ちなみにいちど皮膚科の学会にいかれてみればいいと思います。
彼ら（彼女ら）がどんどん開業してくるのですよ。
よっぽど他院と差別化しないと借金返せないと思いますが。

１４３
本当に間抜けなことでした。
開業する前に粒くりのすれをみていたら
ここまで間抜けなことはしなかったでしょう。

結論、皮膚科は場所が全て

＞145
歯医者を見てりゃわかるでしょ？医者は別格とでも思ってた？
でもね、患者サイドから見れば、いくつかあるところから、腕と相性で
医者を選べたほうが健全な状態なんだよね。どれだけ同業者がいようが
はやるところははやるよ、あなた自身次第だね。誰のせいでもないよ。

>１２８さん

貴重なご経験を書き込んで頂き恐縮です。

わたしももちろん粒クリスレは見ています。
本当に我々医師にとって厳しい世の中になりましたね。

皮膚科専門医ではないと思われる、美容もどきの皮膚科治療でトラブって大学病院に
来る人も増えているので、１さんも最低限の皮膚科研修はしたほうがよいですよ。
素人目にはみんな同じしみにみえても、しっかり臨床診断つけて（組織も思い浮かべて）
治療法を選ばないと、ちょっとでも失敗すると特に美容関係ではトラブりますよ。
多分、美容皮膚科となるとPな患者さんもある一定の割合でやってくるでしょうし。

美容なら美容、皮膚科なら皮膚科とはっきりした方が良いと思われ。

事業の寿命が大きく違うと思われ。

目先だけの集客をしても長続きはしないだろう。
　頻度の最小のレアな疾患を得意げに知識を披露しても患者には通じない。
　頻度の高い皮膚疾患について原因、機序、経過、最適な治療、治療実践例など
　患者にわかりやすくデータベースを持っていてなにかの手段で表示できなければ
　開業しても１０年も持ちこたえることはできない。　少し治りが遅いだけで
　すぐクレームをつけられやすい単科の筆頭が皮膚科で、それらにうまく対処
　できなければ先行きはしれている。　
　　　

最近の患者さんは開業医に対しても専門医志向が強いから、あんまり変な診療科
を標榜しないほうがいいよ。すっきりと「○○皮膚科」ってしたほうがいいと思う。
確かに内科や小児科でも皮膚疾患診てるとこあるけど、ゼターイ、患者さん離れるから。
ちゃんと皮膚科に来るって…
話、変わるけど近所に消化器科、循環器科、内科って標榜してるとこあるんだけど、
患者の車、駐車場に停まってるの見たことない。いっっも停まっているのは院長の
ポロベンツだけ。プッ。こうなりたくないでしょ

＞１４６
開業する県によって、所得落差が大きい。
＜知人二人が皮膚科医＞

親がセスナ買ってくれれば、田舎で開業してもいい。

>149さん
そうですね。Ｐ的な患者さんは美容の世界は結構いると聞きますね。
ご助言ありがとうございます。

>150さん151さん152さん

ご助言ありがとうございます。
専門性をとるか何でも屋になるか
選択は難しいですし厳しいですね。


ところで皮膚科の先生方に質問なんですが
普段診察する患者さんで頻度の高い皮膚疾患として多いのは
どんな疾患なんですか？

ご教授いただけたら幸いです。

.

いろんな考え方があると思うけど
もし今ｵﾚが皮膚科に転科するとしたら
美容で5年、出来れば10年稼いで
勝ち逃げすることを考える。

勝ち逃げとは言葉は悪いが、「真面目に」
患者受けするように必死でやったら
最新医学についていくことも含めて
10年が限界かな、と。

プチ整形医と一般皮膚科医をごちゃ混ぜにするんじゃない。

地方都市で、正当な皮膚科医院を開業して立派にやってる専門医
も多い。
接遇よければ患者の１００人は来てくれます。

127サン、150サンの指摘はもっともだと思う。
美容なら美容とはっきりと特化させた方がいい。
どっちつかずは、ﾂﾌﾞｸﾘへの道だ。
医師会に属するのかはわからんけど、
皮膚疾患は近くのﾎﾝﾓﾉ皮膚科先生に回す。
そうすれば、逆紹介も望めるだろう。
本ちゃん皮膚科先生の美容系機器の設置状況は知らんが、
美容を表に押し出した運営を行っていない皮膚科で
高価な機器を入れてペイできるとは思えないから、
一般皮膚科（市中開業医）での普及率はそんなに高くないのでは？
その辺は、皮膚科先生方フォローしてくださいな。

で、１５７氏が指摘するように最悪１０年くらいでの勝ち逃げも
視野に入れつつ、
成功すれば、皮膚科先生には恨まれるかもしれないが
他科からの「美容皮膚科」という分野への転科の
ビジネスモデルとしてフランチャイズ化なんちゃってね（ｗ
美容形成・外科の今から１５年とか２０年前の状況を考えれば
十分に成功の可能性はあると思う。

＞ところで皮膚科の先生方に質問なんですが
＞普段診察する患者さんで頻度の高い皮膚疾患として多いのは
＞どんな疾患なんですか？

・湿疹・皮膚炎の類、表在性真菌感染症が多いが、奥が深い。話芸を極めるべ
し。ライバル医院が白といえば、自分は黒、○といえば、×と説明し、なお
かつ、すごいスピードで治せないとだめ。

・感染症はやはり表現が多彩。一瞬で区別がつかないと。

・膠原病系統は地域の基幹病院か大学病院へ。好きな医者がいるはずだ。

・薬疹はとにかくヤバい。

ともあれ、皮膚病治療は一種の処置なので、外科医者はうまいです。話芸も含
めてうまいのは産婦人科出身の医師だと思いますがどうでしょう。近所にいっ
ぱいいます。

もし１が、美容皮膚科で成功するなら、一般皮膚科としても成功するはず。
とすれば、一般皮膚科の患者の方が絶対数多いから、単価の高い美容をやりたくても専念できない状況が生まれる。
実際、そういう皮膚科開業医を知っている。
本人は保険診療なんか止めちまいたいのだが、止めるに止められず悩んでいる。
しかし、IPL一台ごときで、美容の患者をひきつけるには、かなりの話芸人でないとだめだ。
まあ、どっちにしろ儲かりそうな話ではないが、マシン入れずに一般皮膚科に徹するか、当分食えないし破局も覚悟で美容に賭けるか、
とにかくどっちかにした方がいいと思う。

AHA,レチノイン、ハイドロキノン、プラセンタなどはどうするの？
レーザーなんかはラインナップが豊富で初めて症状、希望別に
使い分けができるわけで、フォトフェイシャルは一台でなんでも
できる触れ込みだから１さんみたいな人は食いつくかもしれない。
赤ら顔にもシミにも、ニキビ跡にもフォトで対応するんでしょ？
効果でないし、きついと思うよ？

気が付くと
アボーン

１さんにテスト。

>>162 ：卵の名無しさん ：02/07/24 12:08 ID:IQQ27l1J
AHA,レチノイン、ハイドロキノン、プラセンタなどはどうするの？

さて、この４つの中で、シミを取るとしたらどれを選びますか？

ところで、まじめな話ですが笑わないでください。
女性はセックスをすると肌のつやが良くなるといいますよね。全例ではないが、たしかにそういう症例があると思う。
（ちなみにうちのかみさんではない）
あれはなぜでしょうか？
真面目な疑問です。だれか答えられる人います？

都心部以外は、普通の一般皮膚科で充分食えると思うがなぁ。
いったいいくらほしいんでしょうね？

スレ違いごめんなさい
皮膚科専門のみなさんに相談したいことがあります
もう、結構前の話になるのですが・・・
以前付き合ってた彼女とHした後に、シャワーを浴びないでそのままってことが
結構ありました。　そんなことが続いて、しばらくすると、陰嚢にカユミと、
皮膚のめくれが発生しました。　その当時は若かったので、ただのカブレだろう
と、ほかっておきました。
その後しばらくして、その彼女とは別れました。　

もう、あれからずいぶん経つのですが、皮膚のかゆみとめくれが悪化する
一方です。　一見すると水虫（部位はインキン）のような症状です。
考えたのですが、当時の彼女はカンジダだったのではないか？と思いました。
それで、同じ真菌だから・・・と思い、薬局で水虫薬を塗っているのですが
効き目があるのかないのかわかりません。

カンジダが感染した場合の皮膚治療には、市販の水虫薬を塗ってれば治りますでしょうか？

スレ違いで恐縮ですが、おしえていただきたいです

薬局で水虫薬を塗っているのですが 　→　薬局で購入した

>157さん　43さん
私も同じような考えがふとよぎることがあります。
外食産業ほどではないですが確かに短期集中の方がいいかもしれませんね。

>160さん　
ご教授ありがとうございます。

>161さん　
ご助言ありがとうございます。
私も完全に”美容皮膚科化”が実は出来にくいのではと
考えている所です。

>皮膚科専門医さん
試験はまだご容赦を・・・
先生はどれをお選びなんですか？
よろしければご教授下さいませ。

欲ボケ美容皮膚科あげーっ！

>>164
どれも正解のように思える。
やっぱり俺には皮膚科は無理だ。
ハイドロキノンすかね？。（俺が答えてどうする
違うか？予防に使うのか？わからん。

で、セックッス美肌効果ですが（ｗ
単純に女性ホルモンの分泌促進と活性化よるものではないのですか？。
女性ホルモン（胎盤ホルモンだっけな）は、
某通販化粧品でも証明されているように美肌効果があるみたいですから、
外から塗るか、内から出すかの違いじゃないでしょうか（ｗ

◆ 2002.7.23　皮膚科、麻酔科、整形外科で「専門医資格広告」が可能に

日本皮膚科学会と日本麻酔科学会、日本整形外科学会の認定する専門医が、７月17日
から専
門医資格を広告できるようになった。厚生労働省が同日付で上記３学会から出され
た「資格認
定団体」届出を受理、各都道府県の衛生主管部長に通知した。近く広告が認められ
る専門医資
格の一覧を厚生労働省ホームページ上でも公開する予定。専門医資格の広告は、４
月１日に行
われた広告規制緩和（関連トピックス参照）で可能になっており、上記３学会が先
陣を切った

エステだか美容外科だか一般皮膚科だかわかりにくい広告を
もっと一般患者にわかるようにした方がいいと思う。

地方の一般皮膚科医院はまあまあ儲かってるよ。

都会のエステもどきはどうよ？

夫皮膚科，妻形成外科で開業を企んでます
北海道の某都市で
どんなもんでしょ？

＞ AHA,レチノイン、ハイドロキノン、プラセンタなどはどうするの？
＞さて、この４つの中で、シミを取るとしたらどれを選びますか？

全然わからんけど、AHAとプラセンタは手技で、やってるふりすればいいんじゃ
ないか？院内感染に注意しよう。

レチノインとハイドロキノンは薬局と結託して調剤してもらう。高価な瓶に入
れて、1グラム500〜1000円位で売る。生薬成分などを配合して東洋医学的なムー
ドを出しても良い。香料についても十分チェックしよう。刺激が出るようなら、
ステロイドも入れとく。劣化、変色に注意しよう。これを就寝時にきちんと塗
るように指示して、週に1〜2回来院してもらう。

日記などの形式もいいかも知れない。日常のストレスについても言及し、癒し
系に立ち回る事も忘れないように。

漢方薬の処方もいいかも知れない。全身を治しているのだという世界を作って
しまおう。

効果が現れてきたら、診察のたびに肌の色艶、美しさを褒め、モチベーション
を強化しておく。

というわけで、効いても効かなくても、ターゲットとなる人達がお金を使いた
くなる理由があれば、成立するんじゃないか。

＞１７５
ハイドロは基本的にステロイド配合でだす。
レチノイン酸はステロイドと混ぜると効果が無くなるので意味がない。
炎症が強くでるなら間隔をあけて使うか濃度を下げるまたは
他の方法を考える。

＞１６４
純粋に染み抜きがしたいならハイドロが一番だが
AHAは顔全体を健康的に白くするから人によっては
総合点で勝るケースも多いと思う。
（ハイドロは色が抜け過ぎることもあるし）

＞１６４
純粋にシミを抜きたいのだったらハイドロが一番だろうが
AHAは顔全体が健康的

近くのクリニックにバイトで来てる皮膚JOYがハイドロ配ってた。
バイトやめて他県で開業、残された患者は顔が腫れ上がってものすごいシミだ
らけになってたヨ。大笑い。

>>176
>>177
とくに176さんは非常に常識的で文献でしか美容勉強してない慎重な皮膚科医さんでしょう。
保険診療にいそしんでください。
177はネタっぽいな。
リスクの高いものほど使いこなせれば有用。レーザーもしかり。
トラブルを未然に防ぐ、またはトラブルにしっかり対応できる。
そのノウハウないと美容は辛いよ。
悪いけど答えは書かない。企業秘密。
この板、美容外科の先生の書き込みすごく少ないけど、かれら、こんなとこでノウハウ出さないってことよ。

皮膚科のお医者になろうと思っているのですけど
1 ：卵の名無しさん ：02/07/10 01:57 ID:ytrXfQa5
将来性はどうでしょう？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026233872/

別にいいじゃない？もったいぶらずに教えてくれたってさ！

なんかあれだね
みんな皮膚科医を名乗ってるけど>>166の質問には答えてあげないんだね
やっぱり医者ってこんなやつばっかだね

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：120141人　発行日：2002/07/25
どもどもー、ロスタイムに身悶える、とっても苦しいひろゆきですー。。。

昨年５月、珍走団に「文句があったらいつでも来い！バーカ！バーカ！」といいつつ、本当に来られたら、土下座をしてしまったおいらですが、実は他にもあるですよー。恥ずかしい話は、、、うぅうぅ
昨年６月のことですが、おいらに批判的なチョンに「ボコる」「焼き入れる」「殺す」と慣れないセリフを使って一生懸命脅してみたですけど、チョンってば全然ビビッってくれないで「相手になってやる！」なんて言うですよー、、、うぅうぅ
おいらってば焦って必死に逃げ回って激ヤセしちゃったですよー、、、うぅうぅ

“歴史は繰り返す”といいますが“おいらの歴史”も繰り返しまくりですよー、、、うぅうぅ
皆さんご存知のとおり、おいらってばネットや電話では結構勇敢なんですが、どうも面と向かってしまうとすっかりﾄﾞﾃﾁﾝになっちゃうみたいなんですよー、、、うぅうぅ
でも今はなんとか気を取り直してチョンに反撃をはじめたですよー、、、えっへん
イタズラ電話やウィルス爆弾とか家族への嫌がらせとか色々やってますですー。。。

ところで、おいらの病的な臆病さの原因は「腕力に自信がないから」だけではないんですー、、、
それはそれは、、本当に、、本当に、、根深い問題があるんですよー、、、うぅうぅうぅ
臆病さだけではありません。決断力のなさも笑われ始めてます、、、うぅうぅ
元削除人の皆さん！あんまりおいらの秘密言いふらすのやめてよー、、、うぅうぅ

んじゃ！

>>181
178は、本当に医者か分かったモンじゃないよ。
他スレとか読んでみれば、コイツ医者かよっていう
書き込みあるから。
おまけに肝炎に感染したみたいだよ（藁

融資のことですが保険医協会の融資制度は
ご検討されましたでしょうか。
1000万円以内なら無担保ですし金利も低いです。
開業されたらぜひ見学させて下さい。

>>181
>みんな皮膚科医を名乗ってるけど>>166の質問には答えてあげないんだね
>やっぱり医者ってこんなやつばっかだね
ｺｺが病院なら、百歩譲ってｺｺが病気についての質問に答える板なら
その批判は受け入れなければならないだろうが、残念ながら場違い。

>>181 ：卵の名無しさん ：02/07/26 12:17 ID:jLBtB4Ht
なんかあれだね
みんな皮膚科医を名乗ってるけど>>166の質問には答えてあげないんだね

あのな、皮膚科は見なちゃわかんないんだよ、解る？こういうのにレスする奴がいたとしたら、それこそ皮膚科医じゃないよ。

>>183 ：卵の名無しさん ：02/07/26 12:23 ID:DbWfb8Cv
>>181
178は、本当に医者か分かったモンじゃないよ。
他スレとか読んでみれば、コイツ医者かよっていう
書き込みあるから。
おまけに肝炎に感染したみたいだよ（藁

？？？他スレに書いてないよ。正真正銘皮膚科医だよ。肝炎
かかったこともないぞ？ワクチン打ってHBｓ抗体は陽性だけど。

答え出し渋ってるっていうより、自分なりに答え出せる経験積むまで美容は手出さない方がいいよ、ってこと。

>>62 ：卵の名無しさん ：02/07/18 14:55 ID:f3+rP+wX
Palomar MediLux Pulsed-Light Systemはフォトフェイシャルではありません。
フォトフェイシャルはルミナス社の商標登録です。

ついでに書いとくけど、IPLって言葉もルミナスが商標権持ってるはずだよ。だからMediLuxをIPLの一つというのも誤りね。

>>おまけに肝炎に感染したみたいだよ（藁

ひょっとしてIDがHEpatitisVirusってこと？･･まさかなあ･･
もしそうならお前CytomegaroVirusに感染してるぞ。末期だぞ。たち悪いぞ。

>187
IPLは商標じゃおまへん、
一般的な名称だす。

保守age

女子医学生が増えつづけるから、都会は間違いなく
過当競争になるでしょう。

マイナー科は女子に人気だけど、あまり皮膚科医が増えても
食えなくなって困る。

う〜ん　全部読んじまった。

私は機器の開発屋でございます。レーザーで毛を抜いたりシミヌキしたりって
本当に効果があるんでしょうかね。どんな波長やパルスの形がいいかってセン
セによって言うことが違います。さらに外国に行くとまた全然ちがったりしま
す。人種の違いもあるのでしょうが...なんか解せないです〜。

それに、ようするに要らない細胞を焼き殺すわけで...あんなことしちゃって
大丈夫なんでしょうか？抗生剤とステロイド必須ですよね？

でも、無駄毛処理してみたいようなそうでもないような....

>>193そうそう、そこだよ。だから決定版の開発が待たれてるんだよ。
開発屋さん大いに期待しています。
赤毛金髪もOKなら世界制覇も夢じゃない。業界のビル・ゲイツだ。

開発できたらこっそり教えて。真っ先に器械、いや株買うから。

近所の「皮膚科クリニック」は、別に「美肌なんとか」というサロンを同じ建物
に設置しています。診療してから、「美容関係」は自費で払うわけです。また、
一般診療においても、「健保診療の薬」「自費の薬」と分けて紹介してくれます。
ちなみに開業してから、ずっと長者番付（地方版）にのってます。

>195
地方都市では花形ですものね（＾＾）

地方都市の長者番付には病医院は常連だが
東京はあまり出てこない。
しかし、地方都市の長者番付の「額」をみると
東京とは桁が違っていて（以下略

医師の診療報酬が日本全国一律だから、家賃、人件費が安く
競争も少ない地方のほうが儲かって当然。

地域加算があるyo

２００

皮膚科のお医者さまに伺いたいのですが（スレの主旨と違いまして
申し訳ございません）現在耳鼻科の治療でエリスロマイシン（マクロライド）
を服用してます（蓄膿症です）。
実は爪水虫があるのですが、マクロライドの服用によって爪水虫が
悪化するということはあるのでしょうか？
また、マクロライド系抗生物質と水虫の内服薬（ラシミールやイトリゾゾール）
の併用は可能でしょうか？
よろしくお願いします。

耳鼻科の先生は何とおっしゃいましたか？
せっかくの診察料はそれをたずねるのも込みですよ。

マクロライド系抗生物質は併用禁忌や注意の薬が多いけど、抗真菌薬は
それには入っていないので、併用は可能です。
また使用により水虫が悪化することも通常ありえません。

つーか、処方した医者に聞け。

実は爪水虫のことは耳鼻科の先生には言ってなかったものですから。
それに一昨日受診したばかりで、次回まで間があるのでここで
聞いてしまいました、すみません。

でもとても助かりました、また安心しました。
本当にありがとうございました。先生方も頑張ってくださいね。
常日頃お医者さまには感謝しております。

開業するのに元手が少なくて済む。

>205
しかし、儲かるために美容皮膚科をやるとすれば
内装、機械その他元手がかかりましょうに。

スレの主旨と違って済みません。

痒いのフェチなのですが〜　おしりの皮膚カンジタになってみたいんです。
で、以下がんばってみましたが出来ないんです。ご助言をいただけたら嬉しいで
す。
1.温度と湿度を保つためにおむつをしておく。皮膚付近の温度は35.5度まで上が
　ります。
2.ふやけてきたのちに免疫力を低下させる目的でリンデロンのクリームを塗りま
　した。
3.カンジタを増やす為にエフペニックスを服用し、うんちが柔らかくかつ、匂い
　がなくなるようにしました。菌交代をおこすためです。

でも、だめなんですよ〜　何が足りないのでしょうか？

ネタかい？

>>207
１-３の治療方法は誰に教わったの？

207です。
>>208
ネタに見えるでしょうが、マジです。
>>209
かな〜り調べました。小児のおむつかぶれ＞カンジタになる過程を再現すれば
かなり高い確率でいけるかなと思ったのですが...小児とは違うのですね。
カンジタ君がイマイチ力を発揮してくれないようです。
ちなみに上の状況で１週間がんばってみました。

207よりも強烈な方法として、免疫抑制剤を使ってみるのも方法かなと思う
のですが、局部的な免疫抑制って可能でしょうか？さすがに全身に効く経口
の免疫抑制剤は怖いなぁと思います。

カンジタの温度と活動の活発さはもうすこし高い温度の方がよいとおもいま
す。３８度ぐらいまで上がるように外から加温したほうがよいでしょうか？
これも低温やけどが心配でちょっと怖いなぁと思います。

また、ｐＨの制御もしたほうがよいでしょうか？現在は中性よりアルカリに傾
いています。電気式のｐＨメーターは液体ではないので使えませんからｐＨの
試験紙による判定です。

治療の方法に関する研究や文献はよく見るのですが、カンジタ皮膚炎になり
たい人のための研究や文献って無いもんですね。

開いてしまった毛穴に効くと話題のリン酸ビタミンＣのローションは
言えばどこの皮膚科でも処方してもらえるんですか？

アダパレンってきくのですか？

今しばらくは儲かるよ。
３，４年経って女医（開業医）が増えたらわからんが...

age

もう地方でもダメポ。　共倒れ。

痴呆医大６年生です。美容やら化粧品やらやるなら皮膚科ですか？
それとも形成外科？
ちなみに実際大学医局で化粧品関係の研究等をやってるとこって
あるんでしょうか？
それと化粧品関係の企業とつながりのある医局とかって
あるんですか？

ネットで調べても出てこないんですよね。なんか知ってる
先生いたら教えてくださいませ。

私自身化粧品が好きなんですけど、なんかいいアドバイスありませんか？
医者で化粧品の専門家になるとか、それを開業に生かすとか
少しスレ違いかもですが、キレイになるので許して（はぁと

>216
皮膚科でしょう。形成外科は外科。
俺と同じ様なこと考えてる人いるんだ〜。
男で化粧もしないけど。
美容に興味あります！とは医局の人にはあんまりいわないけどね。
きれいな肌好きなんだよね。

たま〜に美容皮膚科を研究テーマにしてるとこは見ますよね。
神戸の皮膚科の講師の先生が確か、、、、

けど、ほんとに病気だったら興味ないというか、
あんまり汚いものにはさわりたくないですぅ（はぁと←コレかわいい
>217さん、何か知ってること教えてください。（はぁとw

みなさん、是非「長野」へ来て、開業して下さい。
私的には、泌尿器科・性病科で開業すれば、ゼタ〜イ儲かると思います。

一例ですが、長野県民10代〜20代のクラミジア感染率はもの凄く高い数字だとオモワレます。

なんで長野が高いの？
田舎だからHしかやることないのかな？
でもよく長野って一人あたりの医療費安いっていうよね。
あんまり病院行かない！！
たぶん、それだね、長野県民は病院に行かずに
クラミジアをばらまいてる。
痛いな〜

わたしは医療とは関係のない者ですが
若い頃、図書館で医学書をめくっていたところ
片腕の半分が、イクラのようになっている女性の写真を目撃しました。
それ以来トラウマとなって困っています。
あれはいったい何という病気なのでしょうか？
名前が分かれば、いくらか慰めになると思います。
それと皮膚科の先生はああいうのを診ていて、神経が参らないのでしょうか？

＞１
もう、開業したの？

Antiagingの領域があるからうらやましー。皮膚科になればよかった。

　

患者の期待（イメージ先行）に反する結果がでたときのクレームがすごいと思う。
　機械屋さんのスポンサーで助詞医のＫ教授が有名どころ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1014542220/l50

皮膚科の先生、まじで皆悩んでます。
蕁麻疹についてアドバイスくださいーー。

私の通院している皮膚科は市内では１番繁盛している所だと思う。患者に１番の札か
らわたすので１日の受診状況がわかる。午前、お昼前に行くとだいたい最後の人は、
９０番くらい、午後はまた１ばんの札から始まる。５じ３０分ころ受付最終は２〜９
ばん位（つまり１回転している）。
受付２人、看護婦２人、先生１人、先生は１０時と３時にそれぞれ２０分週間誌を持
って自室に篭もる。市の高額納税者に載らないが相当儲かって居るな。

　東京・金町の杉沢皮フ科クリニックの杉沢院長は隠れた大変な名医です。人格的にもすぐれ、現代のヒポクラテスといっても過褒ではないと思います。

コンジローマとってほしいんですけど
京都で腕の良い開業医さんいますかね？
（泌尿器科でも可）

鈴木形成外科がおすすめ

助恣意の...って、原黒いくせに精義ぶっているので太刀が
（以下略

皮膚科ってなる人いる？　

>229
根治ローマは根治するのはなかなかやっかいです。
　１年かかってやっと出なくなった♂は治療中、結構プレッシャーをいっぱい
　かけてくれますた。
　　なんとか治ったけど、ずっとヤシの背の彫り物が当方を威嚇してますた。

皮膚科域の、ステロイドは・・・

アンテベート、ネリゾナ、マイザー あたりが良いと聞くが。

みなさんの病院ﾃﾞﾙﾏ科ではどうよ〜？？？

＞２３１
女子医？

皮膚科はクスリでも、儲からないよ。。

何したらいいのかな・・？
いいやぁー長野県での開業は儲からないよ！

妊娠線を消す処方について教えてください。
ヒルドイドと混ぜるとしたら何がいいのですか？
保険適応なくてもいいです。
これ最強というものがありましたら、どうかおねがいします。

　競争相手イパ〜イ（内、外、小　兼）いて、皮膚科だけではもうこれからはダメポ。
　すき間的には性病関係が安定的に来院。　ただしかなり精通してて差別化を
　アピールできないと逆に足元をすくわれる。
　ま、今後はどの科でも安定経営は無理みたいな予想。

　競争相手イパ〜イ（内、外、小　兼）いて、皮膚科だけではもうこれからはダメポ。
　すき間的には性病関係が安定的に来院。　ただしかなり精通してて差別化を
　アピールできないと逆に足元をすくわれる。
　ま、今後はどの科でも安定経営は無理みたいな予想。

20カキコするな

しかも１時間半もたってらぁ

皮膚科の先生に質問です。
頬から鼻にかけての毛穴が最近目立ってきたのですが、
何かよい方法はありませんか？

皮膚科かぁ-

これからは、
アレルギー疾患が多くなるので、
やりようによっては患者増える増える。。。

ｿﾚｲｼﾞｮｳﾆ ﾋﾌｶｲ ﾌｴﾃﾏｽ