川崎病専門医A ◆i.Qu1SoY ってどんな人？
>>ＪＫ、殺ったーマン
第一に、ここは２チャンであって、病院ではない。
我々石は、あんた達に診療をしているわけではない。
第二に、ここは医者板であって、アトピー板ではない。
向こうへ出かけた石に何を言おうが、自業自得だが、
こちらの石に、思い込みだけで悪口雑言はどうか。
アトピーは、専門家以外には、さほど重要視されている病気ではない。
最初から医者に行かない方が、経過が好いのならなおさらだ。
他に死ぬか生きるかで苦しんでいる患者はいくらでもいる。
自分達だけが苦しんでいるような錯覚はするな。
漏れは専門外だが、アトピーにも時には関わる。
ステロイドは対症療法だ。使用を最小限に抑え、
生活習慣・環境を考慮しろと、口が酸っぱくなるほど言っても、
痒いといっては、異常にステロイドを塗りたくり、
こちらが薬を控えると、別の医者からステロイドをせしめる。
漏れの経験はそういうのばかりだった。
それも石の責任か？
第一に、ここは２チャンであって、病院ではない。
我々石は、あんた達に診療をしているわけではない。
第二に、ここは医者板であって、アトピー板ではない。
向こうへ出かけた石に何を言おうが、自業自得だが、
こちらの石に、思い込みだけで悪口雑言はどうか。
アトピーは、専門家以外には、さほど重要視されている病気ではない。
最初から医者に行かない方が、経過が好いのならなおさらだ。
他に死ぬか生きるかで苦しんでいる患者はいくらでもいる。
自分達だけが苦しんでいるような錯覚はするな。
漏れは専門外だが、アトピーにも時には関わる。
ステロイドは対症療法だ。使用を最小限に抑え、
生活習慣・環境を考慮しろと、口が酸っぱくなるほど言っても、
痒いといっては、異常にステロイドを塗りたくり、
こちらが薬を控えると、別の医者からステロイドをせしめる。
漏れの経験はそういうのばかりだった。
それも石の責任か？
242 ：卵の名無しさん：02/07/18 02:56 ID:hfQFMnZL
＞241
俺はそんあ患者じゃない。だからそんな患者はいない。
という理論を展開されるのがオチなので相手をしないように。
俺はそんあ患者じゃない。だからそんな患者はいない。
という理論を展開されるのがオチなので相手をしないように。
243 ：卵の名無しさん：02/07/18 02:59 ID:jrDM2uZM
×アトピーは、専門家以外には、さほど重要視されている病気ではない。
アトピーは、アトピービジネス家、職業扇動家、およびそれらに惑わされた
被害者以外には、さほど重要視されている病気ではない。
アトピーは、アトピービジネス家、職業扇動家、およびそれらに惑わされた
被害者以外には、さほど重要視されている病気ではない。
244 ：殺ったーマン ◆kufCUNn. ：02/07/18 03:03 ID:kEKYp2GX
>>241
ええ、それも医者の責任ですとも。
そもそも最初にステ依存にするから、
そう言うことになるんですよ。
最初から使わせなければそれでいいのです。
それに俺は他の医者は悪いとは全然思ってません。
皮膚科医だけです。
ステを簡単に出す医者だけです。
ええ、それも医者の責任ですとも。
そもそも最初にステ依存にするから、
そう言うことになるんですよ。
最初から使わせなければそれでいいのです。
それに俺は他の医者は悪いとは全然思ってません。
皮膚科医だけです。
ステを簡単に出す医者だけです。
246 ：殺ったーマン ◆kufCUNn. ：02/07/18 03:30 ID:RnJlnnxY
>>245
甘えてんのは医者。
自分の過失を認めず他人に責任転換ばかり。
そう言うのを甘え、わがままと言うのです。
と言うより既に精神病かな？
あ、ここで言う医者ってのは皮膚科医のことですからね。
他の立派な医者には関係ありませんので。
甘えてんのは医者。
自分の過失を認めず他人に責任転換ばかり。
そう言うのを甘え、わがままと言うのです。
と言うより既に精神病かな？
あ、ここで言う医者ってのは皮膚科医のことですからね。
他の立派な医者には関係ありませんので。
仕方のねえやつだな。
漏れは川崎や告ランやドキュソルみたいな、
熱心でいい医者じゃあねえんでな、
喜んで見放させてもらうぜ、せいぜい頑張って生きな。
漏れは川崎や告ランやドキュソルみたいな、
熱心でいい医者じゃあねえんでな、
喜んで見放させてもらうぜ、せいぜい頑張って生きな。
248 ：殺ったーマン ◆kufCUNn. ：02/07/18 03:46 ID:kGv25iFt
最初から、お前みたいな馬鹿犯罪者には見て欲しくないね。
> >>ＪＫ、殺ったーマン
第一に、ここは２チャンであって、病院ではない。
我々石は、あんた達に診療をしているわけではない。
第二に、ここは医者板であって、アトピー板ではない。
向こうへ出かけた石に何を言おうが、自業自得だが、
こちらの石に、思い込みだけで悪口雑言はどうか。
わらいねこさんについては謝ったよ。謝り足りないんならもっと
謝ります。それ以外は了承済みです。当たり前のことです。
> アトピーは、専門家以外には、さほど重要視されている病気ではない。 最初から医者に行かない方が、経過が好いのならなおさらだ。
他に死ぬか生きるかで苦しんでいる患者はいくらでもいる。
自分達だけが苦しんでいるような錯覚はするな。
医者に行かない方がというより、むやみなステ処方、副作用の見極めの
曖昧さが問題です。それに、おっしゃるような「自分たちだけが苦しん
でいる」なんて、誰も（普通は）思っちゃいないですし、そう言った
自分たちより大変な方々が居られるのは当たり前のことです。
ですが、あなたは重症アトピー患者をご存じでしょう？
生き地獄ですよ。自殺例もありますし、親が子を殺めたのも、
私の以前つき合った人はステの副作用に耐えきれず、別の薬物依存で
急死しました。「死ぬ病気じゃないから」これ、良く言われますが、
死んだ方が楽かもと、、何人もの患者の声があります。例えれば、
皮をはがされた状態（被爆者のような）で、３年間を過ごすとか。。
第一に、ここは２チャンであって、病院ではない。
我々石は、あんた達に診療をしているわけではない。
第二に、ここは医者板であって、アトピー板ではない。
向こうへ出かけた石に何を言おうが、自業自得だが、
こちらの石に、思い込みだけで悪口雑言はどうか。
わらいねこさんについては謝ったよ。謝り足りないんならもっと
謝ります。それ以外は了承済みです。当たり前のことです。
> アトピーは、専門家以外には、さほど重要視されている病気ではない。 最初から医者に行かない方が、経過が好いのならなおさらだ。
他に死ぬか生きるかで苦しんでいる患者はいくらでもいる。
自分達だけが苦しんでいるような錯覚はするな。
医者に行かない方がというより、むやみなステ処方、副作用の見極めの
曖昧さが問題です。それに、おっしゃるような「自分たちだけが苦しん
でいる」なんて、誰も（普通は）思っちゃいないですし、そう言った
自分たちより大変な方々が居られるのは当たり前のことです。
ですが、あなたは重症アトピー患者をご存じでしょう？
生き地獄ですよ。自殺例もありますし、親が子を殺めたのも、
私の以前つき合った人はステの副作用に耐えきれず、別の薬物依存で
急死しました。「死ぬ病気じゃないから」これ、良く言われますが、
死んだ方が楽かもと、、何人もの患者の声があります。例えれば、
皮をはがされた状態（被爆者のような）で、３年間を過ごすとか。。
>漏れは専門外だが、アトピーにも時には関わる。
ステロイドは対症療法だ。使用を最小限に抑え、
生活習慣・環境を考慮しろと、口が酸っぱくなるほど言っても、
痒いといっては、異常にステロイドを塗りたくり、
こちらが薬を控えると、別の医者からステロイドをせしめる。
漏れの経験はそういうのばかりだった。 ＞ それも石の責任か？
あなたが努力されてるのは良く理解しました。そういったプロである
故の努力を続けられることを願ってやみません。
大前提は>>222の後半で書いたような医師たちです。
アトピー板でも何も脱ステ医だけが人気（信用が）あるわけではないです。患者に親身になってくれる医師は患者にとっては（根治不能な病気
故に）宝となります。
それに、、あなたが書いたような患者はいずれ自己破綻するでしょう。
それは医師のせいではないです。が、患者に心砕く医師ならば、
責任感を感じずにはいられないでしょうね。大変だと思います。
確かにいますよ。そういう患者＆親。
生活改善せず、「薬塗っとけ」とそれだけ。知識、情報、本人の自覚が
ないとやはり怖い。しかし、、「単なる湿疹」というふうに見える
疾患がそういった軽視を産む一因ではあるかとも思います。
ですから併せ持ってこういう掲示板で何が大切かこちらも頑張っては
います。が、アトピー掲示板に来られる方は勉強熱心だと思います。
例えば、２ちゃん育児板のあとぴっこのすれ、反ステなんてほとんど
いません。ちょっとステの副作用を書き込めば叩かれます。
「医者の指示に従って何が悪いの？」と、生後６ヶ月の子にプロトピックを塗っているお母さんは噛みついてきます。リンデロンＶＧを
赤ちゃんの顔面に毎日塗ってるお母さんも怒ってきます。
怖いなと思いますが、、あなたのような医師はこういった処方を
漫然とはしないでしょう。
ステロイドは対症療法だ。使用を最小限に抑え、
生活習慣・環境を考慮しろと、口が酸っぱくなるほど言っても、
痒いといっては、異常にステロイドを塗りたくり、
こちらが薬を控えると、別の医者からステロイドをせしめる。
漏れの経験はそういうのばかりだった。 ＞ それも石の責任か？
あなたが努力されてるのは良く理解しました。そういったプロである
故の努力を続けられることを願ってやみません。
大前提は>>222の後半で書いたような医師たちです。
アトピー板でも何も脱ステ医だけが人気（信用が）あるわけではないです。患者に親身になってくれる医師は患者にとっては（根治不能な病気
故に）宝となります。
それに、、あなたが書いたような患者はいずれ自己破綻するでしょう。
それは医師のせいではないです。が、患者に心砕く医師ならば、
責任感を感じずにはいられないでしょうね。大変だと思います。
確かにいますよ。そういう患者＆親。
生活改善せず、「薬塗っとけ」とそれだけ。知識、情報、本人の自覚が
ないとやはり怖い。しかし、、「単なる湿疹」というふうに見える
疾患がそういった軽視を産む一因ではあるかとも思います。
ですから併せ持ってこういう掲示板で何が大切かこちらも頑張っては
います。が、アトピー掲示板に来られる方は勉強熱心だと思います。
例えば、２ちゃん育児板のあとぴっこのすれ、反ステなんてほとんど
いません。ちょっとステの副作用を書き込めば叩かれます。
「医者の指示に従って何が悪いの？」と、生後６ヶ月の子にプロトピックを塗っているお母さんは噛みついてきます。リンデロンＶＧを
赤ちゃんの顔面に毎日塗ってるお母さんも怒ってきます。
怖いなと思いますが、、あなたのような医師はこういった処方を
漫然とはしないでしょう。
50まで、100までと同じ事を繰り返しているだけじゃないか
その場限りの「謝罪」もふくめてな
その場限りの「謝罪」もふくめてな
252 ：健康系のサイトの半分以上も同じ：02/07/18 10:03 ID:yVhD/mlN
そしてアトピー板は板全体がそういう状態
253 ：殺ったーマン ◆kufCUNn. ：02/07/18 12:04 ID:fYTB3bMr
ＪＫさんの言うことはもっともだな。
> 50まで、100までと同じ事を繰り返しているだけじゃないか
その場限りの「謝罪」もふくめてな
変なHN（ほとんど名無しですね）のあなたが言っても
なんとも心にひっかかりません。
煽り同然のレスより、悪いと思ったら素直に
謝罪するほうが、まだましだと高卒DQの私は
認識しています。
その場限りの「謝罪」もふくめてな
変なHN（ほとんど名無しですね）のあなたが言っても
なんとも心にひっかかりません。
煽り同然のレスより、悪いと思ったら素直に
謝罪するほうが、まだましだと高卒DQの私は
認識しています。
255 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/07/20 13:10 ID:Hwy3tvrt
え〜と。
私のレスと、それに対するJKさんのレスがもうず〜っと上の方に
行っちゃって今更と言う感じがしないでもないし、
まじめに読んでもやっぱりJKさんとの議論は平行線をたどりそうなので
もういっか。って思っていましたが、
JKさんは丁寧にレスを返してくださったので
最も主張したいところだけ書きます。
JKさんが>>250でおっしゃっている、
＞あなたが努力されてるのは良く理解しました。そういったプロである
＞故の努力を続けられることを願ってやみません。
＞大前提は>>222の後半で書いたような医師たちです。
＞それに、、あなたが書いたような患者はいずれ自己破綻するでしょう。
＞それは医師のせいではないです。が、患者に心砕く医師ならば、
＞責任感を感じずにはいられないでしょうね。大変だと思います。
ここの所を見て驚いたんですが、
いまどきそういう医者（222の後半）がほんとうに多いとお思いですか？
あなたが経験論でおっしゃるのでわたしもそうさせていただきますが、
これまでに見たすべての、外用ステロイドにまつわる医者と患者の関係は
>>241で述べられているような状態です。それがあたりまえですので、
アトピー板の方たちはそのような状態を経てなお
ひどくなったら医師の責任にされているのかと思っていました。
（現に>>244で述べられているとおり。）
わたしは、ここやアトピー板で罵倒している、おそらく医師の方々は
こういう状態にやりきれないからだと思っていました。
その意味では、その医師たちにはむしろ同感です。
私のレスと、それに対するJKさんのレスがもうず〜っと上の方に
行っちゃって今更と言う感じがしないでもないし、
まじめに読んでもやっぱりJKさんとの議論は平行線をたどりそうなので
もういっか。って思っていましたが、
JKさんは丁寧にレスを返してくださったので
最も主張したいところだけ書きます。
JKさんが>>250でおっしゃっている、
＞あなたが努力されてるのは良く理解しました。そういったプロである
＞故の努力を続けられることを願ってやみません。
＞大前提は>>222の後半で書いたような医師たちです。
＞それに、、あなたが書いたような患者はいずれ自己破綻するでしょう。
＞それは医師のせいではないです。が、患者に心砕く医師ならば、
＞責任感を感じずにはいられないでしょうね。大変だと思います。
ここの所を見て驚いたんですが、
いまどきそういう医者（222の後半）がほんとうに多いとお思いですか？
あなたが経験論でおっしゃるのでわたしもそうさせていただきますが、
これまでに見たすべての、外用ステロイドにまつわる医者と患者の関係は
>>241で述べられているような状態です。それがあたりまえですので、
アトピー板の方たちはそのような状態を経てなお
ひどくなったら医師の責任にされているのかと思っていました。
（現に>>244で述べられているとおり。）
わたしは、ここやアトピー板で罵倒している、おそらく医師の方々は
こういう状態にやりきれないからだと思っていました。
その意味では、その医師たちにはむしろ同感です。
256 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/07/20 13:11 ID:Hwy3tvrt
副作用が出やすい薬なので、なるべく使用しないように、と言っても言っても
「薬がなくなりました。痒くてたまりません」と言われれば
何度もまた念を押しながら、処方するしかないじゃないですか。
（少なくとも脱ステロイドに関しては今のところわたしは信用できませんし、
仮に脱ステロイドを薦めてもほとんどの患者は納得しませんよ。
生活を改善したり我慢する事ができるなら
そういう方たちは最初から病院には来ません。）
それを、皮膚科医は患者を増やすためにステロイドの使用を推奨している、
と受け取る方には何を言っても通じないと思うのも仕方ないと思います。
もしも本当にステロイドを処方して儲けようと思っている医師がいるならば
わざわざ罵倒などしないで( ´＿ゝ｀)ﾌｰﾝって放置すると思うんですが。
つまりわたしから見ると、
ここの医者が、JKさんや殺ったーマンさんを含むアトピー板の方に反論している意味を、
JKさんですら既に取り違えているように見えます。
それから最後に、まあ賛否両論あると思いますが
日本の医療が低料金、高水準と言う発想は医者板ではごく一般的だと思います。
「薬がなくなりました。痒くてたまりません」と言われれば
何度もまた念を押しながら、処方するしかないじゃないですか。
（少なくとも脱ステロイドに関しては今のところわたしは信用できませんし、
仮に脱ステロイドを薦めてもほとんどの患者は納得しませんよ。
生活を改善したり我慢する事ができるなら
そういう方たちは最初から病院には来ません。）
それを、皮膚科医は患者を増やすためにステロイドの使用を推奨している、
と受け取る方には何を言っても通じないと思うのも仕方ないと思います。
もしも本当にステロイドを処方して儲けようと思っている医師がいるならば
わざわざ罵倒などしないで( ´＿ゝ｀)ﾌｰﾝって放置すると思うんですが。
つまりわたしから見ると、
ここの医者が、JKさんや殺ったーマンさんを含むアトピー板の方に反論している意味を、
JKさんですら既に取り違えているように見えます。
それから最後に、まあ賛否両論あると思いますが
日本の医療が低料金、高水準と言う発想は医者板ではごく一般的だと思います。
よくある事だよ。
２週間は持つ量を処方しても
翌週には追加要望・・・
使いすぎちゃダメだ、と叱ると
ドクターショッピングの始まり始まり〜
最近の親は特に多い。
２週間は持つ量を処方しても
翌週には追加要望・・・
使いすぎちゃダメだ、と叱ると
ドクターショッピングの始まり始まり〜
最近の親は特に多い。
> いまどきそういう医者（222の後半）がほんとうに多いとお思いですか？
今時、、私の経験は１８年前からです。確かに昔ほど酷い状況では
ないのでしょう。昔は外用のリバウンド（副作用）は無いに等しいと、
言われてましたし。ちなみに、近所の皮膚科（何軒か）から近畿大学病院、羽曳野病院、国立南大阪病院、大阪の有名な皮膚専門クリニック、
名医リストの皮膚科医、マスコミで有名皮膚科、近所の総合病院、４，５件、あとは忘れた、、たくさんの医師にかかりました。最初に書いた皮膚科以外はあきらかにステロイドの副作用を呈してました。
（今思うと）しかし、更にステロイド、リンデロンからネリゾナ、密封療法で私の症例が脱ステが必要なものだと誰一人として診た方は
いなかったです。唯一はアユールヴェーダのインド人医師（インド国
認定）ですかね。私、一人でこの確率です。全て、>>222の後半です。
ちなみに、皮膚科医だけでなく内科医、産婦人科、外科、整形外科、
脳神経外科、精神科、アレルギー内科、たくさんの他科の医師にも
罹ってます。
今時、、私の経験は１８年前からです。確かに昔ほど酷い状況では
ないのでしょう。昔は外用のリバウンド（副作用）は無いに等しいと、
言われてましたし。ちなみに、近所の皮膚科（何軒か）から近畿大学病院、羽曳野病院、国立南大阪病院、大阪の有名な皮膚専門クリニック、
名医リストの皮膚科医、マスコミで有名皮膚科、近所の総合病院、４，５件、あとは忘れた、、たくさんの医師にかかりました。最初に書いた皮膚科以外はあきらかにステロイドの副作用を呈してました。
（今思うと）しかし、更にステロイド、リンデロンからネリゾナ、密封療法で私の症例が脱ステが必要なものだと誰一人として診た方は
いなかったです。唯一はアユールヴェーダのインド人医師（インド国
認定）ですかね。私、一人でこの確率です。全て、>>222の後半です。
ちなみに、皮膚科医だけでなく内科医、産婦人科、外科、整形外科、
脳神経外科、精神科、アレルギー内科、たくさんの他科の医師にも
罹ってます。
>あなたが経験論でおっしゃるのでわたしもそうさせていただきますが、
これまでに見たすべての、外用ステロイドにまつわる医者と患者の
関係は >>241で述べられているような状態です。
それがあたりまえですので、アトピー板の方たちはそのような状態を
経てなお ひどくなったら医師の責任にされているのかと思って
いました（現に>>244で述べられているとおり。） わたしは、
ここやアトピー板で罵倒している、おそらく医師の方々は こういう
状態にやりきれないからだと思っていました。
その意味では、その医師たちにはむしろ同感です。
前のレスでも書きましたが、>>244のような医師はアトピー板では
逆に尊重されますよ。私が前レスで書いたようなことを経験している
方がどれだけ多いか、、私はネット歴３年でまだ浅いほうですが、
２ちゃん以外でも私と同じような方たくさん見てきました。
患者はそんなに愚かだと思われますか？違いますよね？
確かに、アトピー歴が短く、自分で勉強しない患者が最初に罹った
医師にそういう文句や態度を見せる、ぶつけるのはあるでしょう。
そういう患者に対しての親身な医師の苦労はそりゃ
当然あるでしょうし。患者同士でもそういった患者に対して、
手厳しいですし、親身になっていろいろアドバイスしますが、
前にも書いたように単純に治りそうな湿疹という症状であるし、
とりあえずステ塗れば一時的には良くなるし、アトピー初心者に
免疫がなんたらって難しすぎて分かるはずがないだろうし。
しかし、あの板はアトピーに関しては
プロが多いですよ（ｱﾄﾋﾟｰﾉﾌﾟﾛｯﾃｲﾔﾅﾋﾋﾞｷ）
アトピー板を良く読まれたり、ここのスレに私が恐縮ながら書いた
「反ステの背景」＞アトピー板においての、を読まれれば
そんな疑問は無いと思うのです。
まあ、立場故の認識の差は当然あるのは仕方ないです。
これまでに見たすべての、外用ステロイドにまつわる医者と患者の
関係は >>241で述べられているような状態です。
それがあたりまえですので、アトピー板の方たちはそのような状態を
経てなお ひどくなったら医師の責任にされているのかと思って
いました（現に>>244で述べられているとおり。） わたしは、
ここやアトピー板で罵倒している、おそらく医師の方々は こういう
状態にやりきれないからだと思っていました。
その意味では、その医師たちにはむしろ同感です。
前のレスでも書きましたが、>>244のような医師はアトピー板では
逆に尊重されますよ。私が前レスで書いたようなことを経験している
方がどれだけ多いか、、私はネット歴３年でまだ浅いほうですが、
２ちゃん以外でも私と同じような方たくさん見てきました。
患者はそんなに愚かだと思われますか？違いますよね？
確かに、アトピー歴が短く、自分で勉強しない患者が最初に罹った
医師にそういう文句や態度を見せる、ぶつけるのはあるでしょう。
そういう患者に対しての親身な医師の苦労はそりゃ
当然あるでしょうし。患者同士でもそういった患者に対して、
手厳しいですし、親身になっていろいろアドバイスしますが、
前にも書いたように単純に治りそうな湿疹という症状であるし、
とりあえずステ塗れば一時的には良くなるし、アトピー初心者に
免疫がなんたらって難しすぎて分かるはずがないだろうし。
しかし、あの板はアトピーに関しては
プロが多いですよ（ｱﾄﾋﾟｰﾉﾌﾟﾛｯﾃｲﾔﾅﾋﾋﾞｷ）
アトピー板を良く読まれたり、ここのスレに私が恐縮ながら書いた
「反ステの背景」＞アトピー板においての、を読まれれば
そんな疑問は無いと思うのです。
まあ、立場故の認識の差は当然あるのは仕方ないです。
> 副作用が出やすい薬なので、なるべく使用しないように、と言っても言っても「薬がなくなりました。痒くてたまりません」と言われれば
何度もまた念を押しながら、処方するしかないじゃないですか。
副作用が出やすい等、そんな説明される医師は良心的ですよ。
私はつい最近、喘息で罹った医師はステロイドからアトピーの話しに
なって（その医師もアトピーです）「今はステロイドが主流です」
私が脱ステで遙かに良くなった経験を話しても「使い方が悪い、
出たら塗る」医師の処方通りにきちんとやってきた、どれだけの医師に
かかったか説明しても「とにかく主流ですから」と。
とにかく、こんな感じが大半ですよ？挙げ句が「ステロイド恐怖症」
と言われましたよ。確かに恐怖症かもしれません、ですが、マスコミ
の情報など鵜呑みにした結果でなく、私の体の経験がそうであった
（ステロイド長期使用で酷くなる一方、脱ステで軽快）と、説明して
いるのにです。
何度もまた念を押しながら、処方するしかないじゃないですか。
副作用が出やすい等、そんな説明される医師は良心的ですよ。
私はつい最近、喘息で罹った医師はステロイドからアトピーの話しに
なって（その医師もアトピーです）「今はステロイドが主流です」
私が脱ステで遙かに良くなった経験を話しても「使い方が悪い、
出たら塗る」医師の処方通りにきちんとやってきた、どれだけの医師に
かかったか説明しても「とにかく主流ですから」と。
とにかく、こんな感じが大半ですよ？挙げ句が「ステロイド恐怖症」
と言われましたよ。確かに恐怖症かもしれません、ですが、マスコミ
の情報など鵜呑みにした結果でなく、私の体の経験がそうであった
（ステロイド長期使用で酷くなる一方、脱ステで軽快）と、説明して
いるのにです。
> （少なくとも脱ステロイドに関しては今のところわたしは信用
できませんし、 仮に脱ステロイドを薦めてもほとんどの患者は
納得しませんよ。 生活を改善したり我慢する事ができるなら
そういう方たちは最初から病院には来ません。）
不思議ですが、ステロイドの添付文書には副作用が出たら中止せよと
書いてあります。これは副作用症状が出たら中止なり、減量なりの
「脱ステ」をするということじゃないですか？副作用が出ても
中止しない薬ってないでしょう？あるのですか？しかし、私が罹った
医師は副作用症状を副作用とわからずに更にステ増量でしたが。。
ですから、脱ステを必要する症例は副作用が顕現した方でしょう。
しかしながら、今までステロイド治療をしてきた病院で、脱ステ
しましょうと言われて「それは何？」からステの副作用からの離脱と
知った患者はそりゃ納得しないでしょう。
大半の患者（私が知ってる限りでは）は、ステロイドのマイナス面を
知り、それまでの病院を止めて、自宅で脱ステ、或いは脱ステ医の
元でという経過です。掲示板では脱ステ医を教えてくれというのも
けっこうありますよ。それと、生活改善の事は、、ちょっと、
どうかな？？と思います。生活改善できなくて病院へ行くではなく
最初は「これは何なんだ？治したい」でしょう。
生活改善しつつ、医療の手も借りたい大半はそうでしょう。
一部の「医者に罹れば全てよし」程度のあいたたは確かにいますが、
ちょっと極論かなと。アトピー板でのみんなの健闘ぶりが泣きますよ。
できませんし、 仮に脱ステロイドを薦めてもほとんどの患者は
納得しませんよ。 生活を改善したり我慢する事ができるなら
そういう方たちは最初から病院には来ません。）
不思議ですが、ステロイドの添付文書には副作用が出たら中止せよと
書いてあります。これは副作用症状が出たら中止なり、減量なりの
「脱ステ」をするということじゃないですか？副作用が出ても
中止しない薬ってないでしょう？あるのですか？しかし、私が罹った
医師は副作用症状を副作用とわからずに更にステ増量でしたが。。
ですから、脱ステを必要する症例は副作用が顕現した方でしょう。
しかしながら、今までステロイド治療をしてきた病院で、脱ステ
しましょうと言われて「それは何？」からステの副作用からの離脱と
知った患者はそりゃ納得しないでしょう。
大半の患者（私が知ってる限りでは）は、ステロイドのマイナス面を
知り、それまでの病院を止めて、自宅で脱ステ、或いは脱ステ医の
元でという経過です。掲示板では脱ステ医を教えてくれというのも
けっこうありますよ。それと、生活改善の事は、、ちょっと、
どうかな？？と思います。生活改善できなくて病院へ行くではなく
最初は「これは何なんだ？治したい」でしょう。
生活改善しつつ、医療の手も借りたい大半はそうでしょう。
一部の「医者に罹れば全てよし」程度のあいたたは確かにいますが、
ちょっと極論かなと。アトピー板でのみんなの健闘ぶりが泣きますよ。
> それを、皮膚科医は患者を増やすためにステロイドの使用を推奨
している、と受け取る方には何を言っても通じないと思うのも仕方ないと思います。 もしも本当にステロイドを処方して儲けようと思って
いる医師がいるならば わざわざ罵倒などしないで( ´＿ゝ｀)ﾌｰﾝって放置すると思うんですが。
いやあ、私は金儲けなんて思ってませんよ。それは製薬会社の方
でしょう＞金儲けというならば、、ね。
医師は手だてがないのでしょう。そして皮膚科学会はもう今更
あとには引けないのでしょう＞私の推測ですよ。
＞つまりわたしから見ると、
ここの医者が、JKさんや殺ったーマンさんを含むアトピー板の方に
反論している意味を、JKさんですら既に取り違えているように
見えます。
前にも書いたように立場故の認識の差が有ると思います。
しかしながら、私は>>241の方に理解できると>>250で書いた。
けれどもあなたは、私の>>250に対して
> ここの所を見て驚いたんですが、 いまどきそういう医者（222の
後半）がほんとうに多いとお思いですか？
と、書かれた。取り違えているのは、、私ですか？
まあ、やったーまんは極端な方です。少々困りものですが（個人的には
彼の明るさは好きなんですけどね）、彼のような切り込み隊長が
居なければ今回の様なアトピー板に医者板から有志が来てくださって
真剣に討論なされたりするような有意義な事は無かったと思うので。
＞ それから最後に、まあ賛否両論あると思いますが
日本の医療が低料金、高水準と言う発想は医者板ではごく一般的だと思います。
一般論（海外と比べてとか）なら理解は出来るのですが、
やったーまんとのお話ではやったーまんは「ステロイドで人生が
めちゃめちゃになった人」という話をしていて、その話が出れば
いかんせんステロイドで偉い目に遭った私などは激情モードに
駆られるわけです。確かに一般論では理解できます。
しかし、関西人故の激情はつとに反省すべき点ではあります。
重ね重ね、すいませんでした。
している、と受け取る方には何を言っても通じないと思うのも仕方ないと思います。 もしも本当にステロイドを処方して儲けようと思って
いる医師がいるならば わざわざ罵倒などしないで( ´＿ゝ｀)ﾌｰﾝって放置すると思うんですが。
いやあ、私は金儲けなんて思ってませんよ。それは製薬会社の方
でしょう＞金儲けというならば、、ね。
医師は手だてがないのでしょう。そして皮膚科学会はもう今更
あとには引けないのでしょう＞私の推測ですよ。
＞つまりわたしから見ると、
ここの医者が、JKさんや殺ったーマンさんを含むアトピー板の方に
反論している意味を、JKさんですら既に取り違えているように
見えます。
前にも書いたように立場故の認識の差が有ると思います。
しかしながら、私は>>241の方に理解できると>>250で書いた。
けれどもあなたは、私の>>250に対して
> ここの所を見て驚いたんですが、 いまどきそういう医者（222の
後半）がほんとうに多いとお思いですか？
と、書かれた。取り違えているのは、、私ですか？
まあ、やったーまんは極端な方です。少々困りものですが（個人的には
彼の明るさは好きなんですけどね）、彼のような切り込み隊長が
居なければ今回の様なアトピー板に医者板から有志が来てくださって
真剣に討論なされたりするような有意義な事は無かったと思うので。
＞ それから最後に、まあ賛否両論あると思いますが
日本の医療が低料金、高水準と言う発想は医者板ではごく一般的だと思います。
一般論（海外と比べてとか）なら理解は出来るのですが、
やったーまんとのお話ではやったーまんは「ステロイドで人生が
めちゃめちゃになった人」という話をしていて、その話が出れば
いかんせんステロイドで偉い目に遭った私などは激情モードに
駆られるわけです。確かに一般論では理解できます。
しかし、関西人故の激情はつとに反省すべき点ではあります。
重ね重ね、すいませんでした。
> それを、皮膚科医は患者を増やすためにステロイドの使用を推奨
している、と受け取る方には何を言っても通じないと思うのも仕方ないと思います。 もしも本当にステロイドを処方して儲けようと思って
いる医師がいるならば わざわざ罵倒などしないで( ´＿ゝ｀)ﾌｰﾝって放置すると思うんですが。
いやあ、私は金儲けなんて思ってませんよ。それは製薬会社の方
でしょう＞金儲けというならば、、ね。
医師は手だてがないのでしょう。そして皮膚科学会はもう今更
あとには引けないのでしょう＞私の推測ですよ。
＞つまりわたしから見ると、
ここの医者が、JKさんや殺ったーマンさんを含むアトピー板の方に
反論している意味を、JKさんですら既に取り違えているように
見えます。
前にも書いたように立場故の認識の差が有ると思います。
しかしながら、私は>>241の方に理解できると>>250で書いた。
けれどもあなたは、私の>>250に対して
> ここの所を見て驚いたんですが、 いまどきそういう医者（222の
後半）がほんとうに多いとお思いですか？
と、書かれた。取り違えているのは、、私ですか？
まあ、やったーまんは極端な方です。少々困りものですが（個人的には
彼の明るさは好きなんですけどね）、彼のような切り込み隊長が
居なければ今回の様なアトピー板に医者板から有志が来てくださって
真剣に討論なされたりするような有意義な事は無かったと思うので。
している、と受け取る方には何を言っても通じないと思うのも仕方ないと思います。 もしも本当にステロイドを処方して儲けようと思って
いる医師がいるならば わざわざ罵倒などしないで( ´＿ゝ｀)ﾌｰﾝって放置すると思うんですが。
いやあ、私は金儲けなんて思ってませんよ。それは製薬会社の方
でしょう＞金儲けというならば、、ね。
医師は手だてがないのでしょう。そして皮膚科学会はもう今更
あとには引けないのでしょう＞私の推測ですよ。
＞つまりわたしから見ると、
ここの医者が、JKさんや殺ったーマンさんを含むアトピー板の方に
反論している意味を、JKさんですら既に取り違えているように
見えます。
前にも書いたように立場故の認識の差が有ると思います。
しかしながら、私は>>241の方に理解できると>>250で書いた。
けれどもあなたは、私の>>250に対して
> ここの所を見て驚いたんですが、 いまどきそういう医者（222の
後半）がほんとうに多いとお思いですか？
と、書かれた。取り違えているのは、、私ですか？
まあ、やったーまんは極端な方です。少々困りものですが（個人的には
彼の明るさは好きなんですけどね）、彼のような切り込み隊長が
居なければ今回の様なアトピー板に医者板から有志が来てくださって
真剣に討論なされたりするような有意義な事は無かったと思うので。
＞ それから最後に、まあ賛否両論あると思いますが
日本の医療が低料金、高水準と言う発想は医者板ではごく一般的だと思います。
一般論（海外と比べてとか）なら理解は出来るのですが、
やったーまんとのお話ではやったーまんは「ステロイドで人生が
めちゃめちゃになった人」という話をしていて、その話が出れば
いかんせんステロイドで偉い目に遭った私などは激情モードに
駆られるわけです。確かに一般論では理解できます。
しかし、関西人故の激情はつとに反省すべき点ではあります。
重ね重ね、すいませんでした。
：>>259で書いた>>244というのは>>241の誤りでした。
ありゃ、重複レスしてる。。
有意義な話ですら殺ったーマンのせいでぐちゃぐちゃにされてるから
そのうち呆れてみんな消えると思うよ。
そのうち呆れてみんな消えると思うよ。
267 ：殺ったーマン ◆kufCUNn. ：02/07/21 13:58 ID:CvdCkjZ2
>>266
馬鹿やろう！
俺がいつぐちゃぐちゃにしたよ。
ぐちゃぐちゃにしたのは、いちいちつまらないことで俺に絡んでくる
馬鹿どものせいだろ。
それと笑い猫氏は、
やはり現実を知らない人間のようだな。
ま、もっと勉強してから発言しろってことだな。
馬鹿やろう！
俺がいつぐちゃぐちゃにしたよ。
ぐちゃぐちゃにしたのは、いちいちつまらないことで俺に絡んでくる
馬鹿どものせいだろ。
それと笑い猫氏は、
やはり現実を知らない人間のようだな。
ま、もっと勉強してから発言しろってことだな。
268 ：卵の名無しさん：02/07/21 15:13 ID:0z8wBdQ+
まじめな人なんだろうね。
でも、忙しい中でこれほど２ちゃんねるに書き込めるのってスゴイと思う。
でも、忙しい中でこれほど２ちゃんねるに書き込めるのってスゴイと思う。
269 ：卵の名無しさん：02/07/21 16:25 ID:8/qmFx0L
>関西人故の激情はつとに反省すべき
他の関西人に謝罪しなさい。
他の関西人に謝罪しなさい。
へえ。温厚な関西人には大変失礼をば。
こっちまでグチャグチャにするつもりか？＜殺ったーマン
>>268
それ川崎Ａのこと？
それ川崎Ａのこと？
うちの病院の小児科医はいつも医局でプレステやってますが・・・
274 ：殺ったーマン ◆kufCUNn. ：02/07/23 02:40 ID:9Z/aailj
275 ：卵の名無しさん：02/07/23 06:31 ID:Yx6Lr74n
板違いだと言うておろうが
276 ：殺ったーマン ◆kufCUNn. ：02/07/25 18:03 ID:ZM1uP2Os
お前がな。
>>90
前言撤回します。告らんさん、あなたこそパターナリズム、いえ医療封建主義の権化です。
前言撤回します。告らんさん、あなたこそパターナリズム、いえ医療封建主義の権化です。
278 ：卵の名無しさん：02/07/29 12:29 ID:nYseUOmM
>>273
そういう病院も多い。
そういう病院も多い。
＞川崎病専門医A ◆i.Qu1SoY ってどんな人？
変態ロリコン小児科医です。
ソース
↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026478388/
こわっ！！
変態ロリコン小児科医です。
ソース
↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026478388/
こわっ！！
変態小児科医Ａは相変わらず変態なの？
282 ：川崎病患者A ◆i.Qu1SoY ：02/08/16 17:08 ID:Qr+q6n8X
バカか、おまえら。
小倉優子ﾀﾝのどこがロリなんだよ。氏ね。
小倉優子ﾀﾝのどこがロリなんだよ。氏ね。
相変わらず変態です（ｗ
相変わらず食い物は床に落としてから食ってんの？（ｗ
285 ：川崎病患者A ◆i.Qu1SoY ：02/08/21 12:32 ID:lk6nEwc7
>>284
まぁな（ｗ
まぁな（ｗ
268 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/08/21 16:43 ID:???
川崎Ａはステロイドの無い時代をしっている老医師のくせに
小倉優子萌えのロリコンです。
アトピに甲状腺の検査は必須だそうです。
重症例は皮膚科医にまわしてるといいつつ、
１５歳以上の重症例にはプロトピックばんばんつかうそうです。
ステの蓄積をマウスで調べると言ったきり姿を消しました。
要はハッタリだけのへたれです。
川崎Ａはステロイドの無い時代をしっている老医師のくせに
小倉優子萌えのロリコンです。
アトピに甲状腺の検査は必須だそうです。
重症例は皮膚科医にまわしてるといいつつ、
１５歳以上の重症例にはプロトピックばんばんつかうそうです。
ステの蓄積をマウスで調べると言ったきり姿を消しました。
要はハッタリだけのへたれです。
287 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/08/27 23:12 ID:3tLbkQMY
告ら優子ちゃんは私の娘です。川崎のような外道には渡しません。
あれ、「おぐら」だっけか？・・・・・しっかし可愛いな（ｗ
あれ、「おぐら」だっけか？・・・・・しっかし可愛いな（ｗ
288 ：告らん ◆EBMRIGas ：02/08/28 00:20 ID:c6Pwsf/3
289 ：川崎病患者A ◆i.Qu1SoY ：02/08/28 22:22 ID:ZUY4uSr7
要はハッタリだけのへたれです（ワラ