医師は増やすべき、減らすべき？

医師の数は今現在２５万人くらいだそうです。
一昔前は１５万人くらいだったそうです。
でこのままだと２０２０年くらいには４０万人くらいになるそうです。
厚生労働省は医師過剰だといっていますが実際人手不足で超激務です。
さて医師の数はもっと増やした方がいいのでしょうか？それとももう少し減らすべきでしょうか？

能無しは要らないというだけのこと。

２げと。
結論：医者の数を減らして、市場価値をあげる。そうなれば、待遇改善は思うまま。

減らそうよ。

超激務じゃないんですけど。

あたまがおかしい「あっくん」がまたでてくるぞ

医者が増えれば、医療はよくなるかもしれんが、医療費は
底なしに上がっていくね。
医者が増えれば増えるほど、医療費は急増する。

２じゃなかった・・・

医療への株式会社参入が議論されているが、実現すれば、医療の公益性は名目上のものとなり、
医師の数が少ないほど、得な仕事を選ぶことが容易になる。

あくまで、ビジネスの話だから、倫理は無視した上での話し。

というわけで、
−−−−−　終　了　−−−−−

1994からの増加数の高い順から、カッコ内は総数
１．内科　3433（74539） 　
２．整形外科　2375（17952） 　
３．眼科　1886（12060） 　
４．精神科　1549（11063） 　
５．麻酔科　1068（5751）
６．泌尿器　902（5726）
７．皮膚科　867（7360）
８．小児科　810（14150） 　
９．胸部外科　717（3308） 　
10．耳鼻咽喉科　705（9153）
11.脳神経外科　698（6050）
12.放射線科　661（4507） 　
13．神経内科　523（3038）

平成10年から12年の2年間の増加率
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
1位　眼科5.7％ 　
2位　精神科4.5％ 　
3位　整形外科　4.2％
4位　皮膚科　4.1％
5位　脳外科　3.0％
6位　内科2.5％
7位　耳鼻科　2.2％
8位　小児科　1.2％
9位　消化器科　1.2％
10位　外科　マイナス1.7％
11位　産婦人科　マイナス3.0％
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

農学部がスレ立ててんじゃねーよ

医師はいくらでも増えればいいんじゃねーの？
能力ないﾔｼは喰いっぱぐれるっつうことで
割に合わないことが分かれば
そのうち金積んで無理やり目指すDQNも減る

一般論として、無形財においてはquality と　quantityは反比例する。
qualityの担保なしにquantityを増やしてもまるで医療に貢献しない。
さらに医師のqualityには経験症例数が大きくかかわることを考えれば、
quantityの増加は、使えない医師の裾野を広げるだけであって、
名ばかりのなんちゃって医師が世の中に蔓延することになる。でもって、

>>11
quantityを極端に下げて、qualityがno matterになる状況をつくるのもひとつの手だが。

医者が多いと開業が難しいですね。
医者が少ないと超激務だと思います。（応召義務はなくならないと仮定して）
当たり前のことですみません。

>>13
当然、医者の数が少ないのを盾にして、応招義務を撤廃するのが前提だがね。

神学部さんへ
それをいうなら医者の数を増やして仕事が減り、医者の給料が減るので国民からのねたみを買わずに診療報酬アップにつながりやすいと思います。
今はバイト含めると国民にとってはやはり高給におもうでしょう。

いやいや、医者の数を１万人くらいにして、特権階級となるべきだね。

いや、せいぜい２千人くらいが妥当か。

というわけで、そろそろ寝るわ。

神学部さんへ
おやすみなさい。

病院側にとっては旨みがない＜医者増
無駄に病院側の出費が増えるだけ。
今の日本は5人の労働者がいて、5人分の仕事がある。それを3人にやらせる。
何故こんなことが可能かといえば、普通、人間は100％の力を十数年に渡って
出し続けることができず、セーブして力を使っているため。
さて、この3人が燃え尽きても、労働市場は供給過剰の状態なので、代わりは
いくらでもいる。これがトレンド。
つまり、医者が現在3人として、それを5人に増やしても三人の労働者謙燃え
尽き症候群予備軍と2人の失業者を作る結果になるだけ。

もしくはもう一つの考えうる状態は、医療は供給によって需要が決定すると
いう法則にしたがって、労働状況は変わらない。
不採算な病院がもう一個できるだけ。
という状況。

物事、わかりにくいときは極論を考えると見えてくることが多い。

たとえば、東大の入学定員をいまの１０倍にして東大生を量産してみよう。
世の中、いわゆる東大出のエリートさんでいっぱいになってさぞかし良くなる？
プロ野球選手を量産してみよう。さぞかし日本の野球は強くなる？
では、医師免許を原付バイクなみに乱発してみよう。さぞかし日本の医療はよくなる？

答えは見えたな。

結果として医療費が減るんだか増えるんだかは置いといて

睡眠不足な奴が危険な手術をやってるんだろ？
取り合えず、その状況が改善されるまでは医師を増やすべきだろ。

そんなの当たり前だろ。　バカじゃねーの？

だから、それは患者の抑制でも構わない。

つか、過剰気味な歯医者に関していえば
昔より、サービス、技術とも向上してると感じるんだけど

皆さんはどう思いますか？

これから弁護士が増えて医療訴訟はかなり増えると思います。
ですので医療ミス対策も踏まえてお願いします。
あたりまえのことですみません。

現行医療制度が崩壊するだけ。訴訟が増えてから十年も持たない。

>>24

んなこたーない。

おっ、うんこ浪人生出て来たな。　　　>>27

>>28

なんぢゃ？　また喰いたいんか？
ならまっとれ。　あげてきてやる。

ごめん、ごめん。スレが荒れるから、あげないでいい。俺が悪かった。　>>29

おっ、わりい。
あげてきてしもた。

つか、寝るわ。ほな。

>>30

またこのアフォ農学部、クソスレたてたのか。

おはようございます。今日は早起きしました。
２１（１１）さんへ
その逆に医者を減らしすぎれば（合計１万人とか）医者の仕事はめちゃくちゃになって医療として成り立たないからだめですね。
という風にこれでは答えが出ないので極論で考えればいいというのは間違いですよね。
つまり極論はひとつの状況についてどういう状況かということを理解する上では使えますが比較する場合にはあまり使い物にならないということです。

>>33
>>その逆に医者を減らしすぎれば（合計１万人とか）医者の仕事はめちゃくちゃになって医療として成り立たないからだめですね。

人間一人の仕事量には限界があるので、医者が１万人しかいなければ、その供給量に見合った医療に
落ち着くだけ。救急医療など特にマンパワーを必要とする分野に関しても、供給量が極端に減れば、
需要側に対する選択が厳しくなるだけで、基本的にはシステムは維持される。
訴訟問題に関しても、供給側が少なければ、濫訴の予防にもつながり、社会資本が有効活用される。

まあ、優秀な医者は１００万人でも増やしてほしいが、ダメ医者は一人でも困るねぇ。

でも、どこかのアホ大学の学生がなかなか国試を受ける段階まで進級したり、国試に
合格したりできないところを見ると、少なくとも受験で地方の進学校で中の上位の成績
もあげられないやつは、知的機能や真面目さという点で医者の適性はなさそうだね。

神学部さんへ
あなたは医者ですか？
もしよかったら答えてください。

農学部 ：02/07/11 00:27 ID:we3GbbmA

さすがに飽きたので新スレ立てました。
次はまじめに議論したいと思います。時々遊びますが
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024725035/591
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024725035/

士農工商学部が早く特許弁護士になって２ちゃんねるを卒業できますように♪

１の言いたいことはこれまでと同じだから
過去にいくつかあった工学部農学部のスレを読めばすみます。

>>33
極論で考えると両側のトレンドだわかるわけよ。
ちなみにこの考えの本質は、"資格"というものの意味は"数"じゃなくて"質"だ、
ということなんだがわかってないようだな。

３９さんへ
みなさんは私がいなくては議論が出来ないほど馬鹿ではないと思います。
ですので私が煽るようなことを言っても結論は揺るがないと思います。
真実なら別ですが。

＞41
そうそう、つまりはあなたがいない方がまともな話になるってことです。

１１さんへ
あなたの２１での書き込みでは医者が極端に増える場合のみ考えて結論を出していますが明らかにおかしいですよ。
まさか、あなたも医者１万人でも大丈夫とかいうのですか？

あっくんはバカだけどＰじゃないからいいんだけどなあ

４２さんへ
それは私が議論の進展とはかけ離れてアホみたいに煽ってたらという仮定の下です。
今回の狙いは違うところにあります。まずは腰をすえて議論ですね。

は〜〜い。質問。
２０２０年に医者が４０万人になるっていうのは
医者が細胞分裂して増えるってことすか？
じゃなきゃ現在５２歳の勤務医が７０歳になって働いているってこと？？

現場をしらんひとが論とかどうとか、っていうのどうもション便臭くて
みてられんね。

それに、人数が倍になっても超激務っていわれてもな。

４６さんへ
質問ありがとうございます。これはかんたんですね。
つまり昔は医師は年間３０００人の割合だったのです。
ですが６，７０年ごろの医学部建設ラッシュにより年間８０００人の割合になったのです。
で今年間５０００人くらいの割合で医者が増えています。このままだと４０万人くらいまで増えるということです。
あなた本当に医者ですか？基礎中の基礎ですよ。

医者が死なず、５０００人ずつ増加するという条件でも
１５万人増えるには３０年かかりますが？どうですか？
世の中に８０歳の外科医がそう存在しますか？
あなたは算数できますか？
そんなんじゃぁ文系の仕事もだめでないですか？

４９さんへ
すみません。２０３０年の間違いです。わかっていたのですが書き間違えました。
大変失礼をかけまして申し訳ございませんでした。
もしよかったらあなたの意見もきかせてください。

結局、「医者になれば将来が保証される」っていうのを打破したいわけなんでしょうが、
まぁ、そんな時代はあんたに言われるまでもなく、終わりを迎えてますが？
医者が言い値で診療報酬を決められない・自分の能力を強く差別化できない以上
お上の作った制度に従っていくしかないじゃない。

医者が倍になります・過剰ですか？？なんて幼稚ですよ。
そりゃ〜〜マジなら過剰にきまってんだろ〜〜過剰！！言うまでもない。

でも、世の中にはいろんなバッファー（緩衝）が働いているから、
そんなにドラスティックな変化は起きないと思いますが。
（道路公団のように突っ込みようがあれば、急激な変化もあるでしょうが）

５１さんへ
今回の狙いはそんなんじゃないですよ。
その目的は今までのスレで十分結論として出てきましたし。
もちろん、私の思ってる通りになる確率はそんなに高くないですがまあ面白くなると思いますよ、いろんな意味で。
なんかいろんな人出てきそうだし。

需要に対して医者が過剰ということはありえない。
医療は供給が需要を決定する。
つまり、世界において、医療の供給が過剰になったという例は
存在しないし、その過剰になる点がどこに存在するか誰もわかっ
ていないということだ。40万になっても、他国の状況を鑑みる
に、供給の過剰とはいえない。
むしろ、予算に対する需要の過剰となるだけ。

イタリアとかって医者が多いようですけどどうなんでしょうか？

金かかってないから良くない。ていうか、基本的に女と食い物とスピード
以外に興味はないと考えていい。

医者が過剰かそうでないか、それを判断するのは難しいですね。
結局人間は自分の許容範囲とか近況とかをアバウトにみているんで、
楽だったところが忙しくなれば、足りないというし、
激務になれた人が忙しいところにいけば、過剰だというでしょうし。
人間の適応力とか、自己正当化本能とかを考えると、
多少腐っていても「これがちょうどよい」と思うのがふつうでは。
（ある程度満足な状態にあれば）

たとえば、脳外科医が激務として、みんながそれがふつうだという
通念をもっているのであまり問題にならんですし。

自分は、今の職場はちょうどよいと思っていますが。
それに、年寄りの医者があぶれていくのは、もう起こっていることだし。

医者が倍になるっていうのは、この医療費削減時代にあまりに不適合つぅか。
たとえば１０００リットル入る風呂桶に毎分２０リットルずつお湯を入れました。
５０分後にはいっぱいになってしまう。どうしよう。
→奥さんがちゃんと止めてくれます。

まぁ、医者の給料が１／３になる前に老齢医師がリストラされるなり、
供給が細くなるなりするんでない？？
そういう緩衝がはいるので、ひどい変化は起きないと思うけど。

制度が変わってしまうと時々涙みるひといるけどね。
中小病院の経営者とか、こんなんなるとはおもわんかったろーなぁ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

自分の立てた糞スレぐらい消費してから次のスレ立てろ。
食い散らかすんじゃねぇ。　　　　この能なし。

この一点を見ても、農学部＝工学部がと議論をすること
自体ムダということが、よくわかる。

　ゴミはいくら虚勢をはってもゴミ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

５７さんへ
別に勤務医のスレは終わったわけではないですよ。
テーマが違うから新しいスレを立てただけですよ。
馬鹿医師はこないでね。

農学部よ。ここは誰が来ると指定できる場所じゃないんだ。
敵を作ったんだから、もしあらされても、アク制はあっても
誰も君の見方をしようとしないだろうし、あらされて当然と
思うだろう。
大体、反応する時点で君は同レベルなんだよ。

５７さんへ
５９さんがあなたは私と同レベルなんだって。
反論しなくていいの？

はぁ、説明してもわからんか。
荒しは徹底無視が2ちゃんの共通ルール。
スレでそちらにいって欲しくない方向にいきそうな書き込みがあった
場合は、それに反応すると、ほぼ間違いないくそちらに行くという教
訓も含んだ言葉だ。
議論の経験があるなら、基礎の基礎として知ってるよな？
知っててやってるなら、お前はやっぱりただ荒らしたいだけの子供だ。
知らずにやってるなら半年ROMってろ。

借金とリスク考えたら、新規開業はもうダメだね。
開業するなら「新設医大卒で親の後を継いで開業」というパターンしか残らないでしょう。
それ以外（親がサラリーマン、親戚にも金持ちいない）は病院に残るしかない。
現状でも医師会会員は二世開業医の比率がドンドン上昇している。
いくら新設医大卒の医者はイヤだと言っても、患者に選択枝はない。

国立大医学部卒の医者は病院に残って一生貧乏サラリーマン。
新設医大卒の医者は（親が開業医なら）開業して資産を継承する。
それでも昔みたいに病院を大きくして資産を増やすというのは無理だろうな。
現状の資産（数億程度）を維持するのが精一杯じゃないだろうか？

国立医大卒の奴らも親が開業医なら、継ぐだろう。
その時に引っ張ってくのも、国立卒の奴らじゃないか？

腰抜けどもが！！

さっきまでガンダムの新作のスレにいたから、一瞬ガンダムネタかと
思ってしまったよ。
とりあえず、これでも見て落ち着くか。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/f/pakuri.swf
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1025598169/72-

医者が多いのか、少ないのかわからんが

　オ　レ　は　忙　し　い　！
　も　っ　と　人　よ　こ　せ　！

と思う。
（今日は休みです。）

53に書かれたとおり、医療は供給が需要を決定する。
医者の数を抑制しても今以上の激務になることは考えられないし、医療費が削減できて、国も大喜びだろう。
相対的に医者の価値も上がるし、いいことづくめ。

逆に、医者の数を増やしても激務が解消されることはない。

より正確に言うと、このスレは手段自体が目的になっており、
その時点で既に意味がないわけ。
大まかに言って、減らすと医療費が減り、アクセスが下がる。
増やすと医療費が上がり、アクセスが充実する。
質は個々の診療費にかかってくるだけなのであまり変わらない。
あとは、さあどれを取ってどれを捨てる？　というだけの話。
べき論で言えば、経済に行き詰まった国は医者を減らすべきだ
し、人道的見地からいえば、何があろうと増やすべき。

農学部 ：02/07/11 00:27 ID:we3GbbmA
さすがに飽きたので新スレ立てました。
次はまじめに議論したいと思います。時々遊びますが
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024725035/591
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024725035/

こういうやつが立てたスレッドにレスを付けないってことだ（笑い

７０さんへ
確かにそうかもしれませんね。
とすれば今の日本は経済が行き詰っているので医者を減らすべきだということでしょうか？

しかし、農学部って随分ひまなんだなあ。
勉強してさっさと資格とれよ。特許弁護士。
資格とったら仕事とれよ。
仕事とったら金取れよ。
それからだな。

５３，６８さんへ
たしかに供給は需要に影響すると思います。
ただし正比例ではないと思います。いわゆる弱相関かと思います。
たとえば供給を２倍にすると需要は１.５倍になり医者一人当たりの割り当ては０．７５倍になるというような感じですよね？

また逆に供給を０．５倍にすると需要はたとえば０．６７倍になって医者一人当たりの割り当ては１．３３倍になるような感じではないでしょうか？
つまり今よりももっと激務になるのでは？
これは明らかに医者不足の気がするのですが。
多分医者を増やす政策がとられるでしょう。

今より激務はありえない。現実問題として、不可能だから。
減らしても医者個人の労働量は変わらない。アクセスが低下
するだけ。
74，75に関してはそもそも供給が需要を決定する以上のこと
を提示した人がいないのでナンセンス。仮定が間違っている
かもしれないことで、現実的な判断を下そうというのが、そ
もそもの間違い。政策が取られるだろうの頭に、弱相関なら、
とつける必要がある。
どうしても比べたいのなら、昔の医者と今の医者で比べてみ
ることから始める必要がある。

とはいえ、老人が増えているので、単純比較は無理だけど。

医者志望の子が増えてるんだし、ゆとり教育推進のために
医学部を増やしたら？
医者をふやしたら？
増員したら？

>>75
医者を増やす政策ではなく、需要側を減らす政策がとられる。現実にとられつつある。

７９さんへ
つまり、需要を減らすことにより供給を減らすのと同様の効果を狙うということですか？

７９さんへ
つまり、需要を減らすことにより供給を増やすのと同様の効果を狙うということですか？


に訂正です。（供給を増やすに訂正）
すみません。８０の書き込みは間違いです。

要するに、病気になってお医者さんにかからないようにしようってことだろ。
つまり、健康でいましょう。
予防医学的なもんだろ。健康にっぽん万歳！！て

供給を増やすためではない。単純に医療費を減らしたいだけ。

７６さんへ
確かにそうかもしれませんが時間的な理由で需要が制限されるというのはよくないと思います。
つまり診てもらいたいのに時間的な都合により無理だというのはだめですよね？
そのときやはり医者不足でもっと増やすべきということになるのではないでしょうか？

農学部に女がいるとは思えないんだが

ちなみに厚生労働省は医師過剰だと言っていますよね。
彼らの基準は医師が過労死寸前まで働くことが正しい医師の働き方ということでしょうか？
皆さんどう思います？

農学部は童貞で包茎です。

だから違うって。
彼女もいますよ。

医師は相対的には少なすぎる。それは間違いない。
つまり診療現場には医師よりもはるかに多くの患者であふれかえっていて、
ほとんどの医師は過剰労働にさらされている。
なぜかと言えば厚生労働省が診療の値段を安く設定しすぎている。
バーゲンセール状態なのじゃよ。

絶対的に少ないか多いかはわからん。

農学部に女がいるとすればデブだな
当たりか？
デブでブス、股間から悪臭女

デブ女は増やすべき、減らすべき？

８９さんへ
つまり医療費の国民負担が低すぎるということですよね？
３割になるので少しはよくなると思いますよ。

デブ女の食費は農学部が３割負担しなさい。

国民負担が高いか安いかは知らない。

しかし全体の値段が低いのは確かだ。

ほんと農学部はヴァカだよなぁー．3割負担になっても病院の
収入が増えるわけではない（むしろ減る）→経営悪化→医師削減
→勤務状態悪化と悪循環になるのは目に見えているのに．厚生労働省
の世論操作にまんまとはまった典型例ですな．あんな目先の数字
操作にだまされる奴がいるとは驚きだ．
医師充足率なんて数字自体も過去の医療水準に合わされたもので
現状にはそぐわないと言うのにね．知識人ぶった素人ってホント
見苦しいね．

＞９５
過去ログ読んで出直しなさい

厚労省＝財務省は単に医療費を減らしたいだけで、医者や患者がどんな目に
会おうと知ったこっちゃないって態度だからどうしようもない。
役人は失政の責任をとりたくないから、責任をすべて現場に押し付けているわけさ。

工学部って、つくづく、医者の将来が気になって気になって仕方がないらしい･･･。

よっぽどのトラウマがあるんでしょうなー

>>農学部
意地でもHNは商学部には替えないつもりだな

あ、低脳さんだ。おもしろくなってきたね。後々うざそうだけど。
私は議論が好きなだけですよ。

一応医師である医療技官は現場のことを考えてないのですね。医学部卒の仲間なのに。まあ確かに関係ないか。

こんなスレ建てると「あ」いつが来るぞ、、、

医師過剰なのは、予算に対して医師の過剰。患者に対しての、医師の
過剰などというものは、あらゆる医療がオート化された状態でもなけ
れば起こらない。
定員を満たしても、医師の数は実感から言えば不足だ。そして、病院
側からすれば、定員数を満たせば、法的責任は果たしているのだから、
後は過剰労働させても、医療ミスでは労働量についての責を負うこと
はない。週120時間労働でもその労働量は個人の責任となる。
関係するとすれば、労災だけだな。
もっとも、患者が減っても、今まで十分に患者に手をかけられなかっ
た分を十分手をかけるために、労働が増える可能性は十分にあるんだ
けどね。収入は増えないけど。

厚生省の定員は戦後医療を行うのに必要な医師数。ただ単に、医療費
削減政策に丁度良いから使っているだけ。現行でこの数字を使う根拠
はない。

昔並に医者を減らせば、医療費も削減、医師への信頼も回復。
2，3ヶ月の入院待ちや2，3時間の外来待ちはしゃーないでしょ。

いろんな意見があり非常におもしろいと思います。
あっくんさんにもきてもらって白熱した議論にしたいですね。
今のところ、減らすべきと増やすべき、そして極端に減らすべきという３つくらいの意見があるように思います。

１０３さんへ
今後弁護士が増え医療訴訟が増える中で過剰労働と医療ミスが相関関係にあるならば医師の過剰労働がピックアップされるし、医療ミスをした病院はものすごく評判が落ちるので病院側としても医療ミス回避に回ると思います。
つまり過剰労働と医療ミスが相関関係にあるならば医師の労働条件はよくなるのではないでしょうか？もちろんそれは医師が増えることを意味しますが。

１０４さんへ
行政に対する情報公開のように医師側も情報公開が求められているし、医療訴訟も増える。
こういう中で昔のように医師の数を減らしても簡単にうまくはいかないと思います。
ただ医師を減らすべきという案に反対してるわけではありません。

借金だらけの日本では診療点数はますます低くなり
よって採算を保つため病院は医者をどんどんリストラ。
残った医者の労働はますます増え過労死か連続徹夜で
睡眠不足でミスして民事訴訟ばかりか刑事告発され逮捕。
医者になってもいいことないよ。

>>農学部
あっ低農産だ

医療ミスの減り方は当然全労働力に対してシグモイダルで、この曲線は
現在でも相当寝ている。過労によるミスが多くを占めていないと、労働
を半分に分け合う意味がない。当然ながら、全ミスと過剰労働は相関を
持たず（持ったとしても偽相関）、過剰労働によるミスとのみ相関を持
つからだ。そして、多くのミスは全労働力の不足、労働を支援する施設、
機材面を含めた体制の不備から来る。
結局は、医師数を倍にしても賃金総額は殆ど変わらず、個人の労働量は
変わらない。そんなものに賛成する労働者がいると思うかね？

ま、とはいえアメリカの医療訴訟は、掛けた金に相応の効果がないとい
うものが多いから、日本でどの程度訴訟が出るか、怪しい。訴えるとい
う権利は個別コストの一部であるということだ。
日本は現状でも殆ど示談で話をつけて、の話だしね。

大勢としては、医師の数は減らすべき、ということになりそう。

いや自由診療にして医師の数も
医療費ももっと増やすべき

ということだろ。

あっきゅーん

医師のみなさんは勤務時間と医療ミスがあまり関係がないという風に感じているようなのですが１日あたりの勤務時間が今より３時間増えたら医療ミスの数はどうなるのでしょうか？
これでもし減らないようだったら今後経営が厳しくなると病院としては多くの医師を雇うより少数精鋭で行くのでしょう。
個人的にはあと３時間（１週間あたりで２０時間くらい）勤務時間を増やせばあまりの忙しさから医療ミスがかなり増えると思います。

今日も暇なんだな農学部。
書き込んでる暇があったら
勉強して試験うけて
さっさと合格してカネ稼げよ。
馬鹿医者なんか相手にしてる場合じゃねーぞ。
稼ぐのが遅れれば自分の身が危うくなるだけ。

あほな農学部、低農産

>>112
国は、医療需要の抑制（受診抑制）を目指していますが。

１１３さんへ
別に今することはそんなにないですよ。
あなたは勤務時間が３時間増えたら医療ミスの数はどうなると思いますか？

あっくんにも相手にされてねーなあ、このスレ

包茎で童貞の農学部さん、コンチ
今日はオナニーした？

医療問題をセンセーショナルに書き立てる農学部、低農産

少子化になるし、現状維持でいいのでは？

今夜もやるぜ、低農産

>>120
そうだね。むしろもう少し早く医師数削減をすすめるべきだった。

医師の数を極端に減らして需要を抑制すべきだという方がいましたが今思うとそうするよりは医療費の国民負担をあげる方がいいですよね。
財政的にも国民としても。

>>123
>>医師の数を極端に減らして需要を抑制すべきだ

それが政府の方針ですが。いいんじゃないですか。

増えても減ってもいいじゃねぇか。
まぁ俺は現状でいいけど。

議論議論いっているけど，つまんないよね〜〜。
あなたのやっている議論，そんなに高度ですか？？

sage

>>125
>>あなたのやっている議論，そんなに高度ですか？？

俺はぜんぜんそう思わないけど、勘違いしている人がいるみたいですよね。
個人的には医師数は抑制するべきだと思います。なぜなら、医療需要側の
特異度があがり、医療経済的に有利だからです。

すまん、さげる。

研修医はなぜ死んだ？　日本評論社
お勧めです。
医師数には直接的には関係ないけど、医療界の問題が見えてきます。

医師が減れば減るほど特権的な地位にはなるだろうな。

医者的にはそれの方が嬉しいだろう。

医療ミス云々を、患者の側から見ると、オンリーワンの話であるが、
医療供給、実行側から見れば、ワンオブゼムの話。
マクロで見れば、月に100人診て誤診率１％の医者よりも、月に400人
診て誤診率３％の医者の方が医療に貢献している。当然、公的には後
者にいて欲しい。ところが、患者は後者の負担料で、自分だけは前者
にかかりたい。
この矛盾をどうするか？　というのは政策の話なのに、個々の機関に
転化しているのが、現状。
更に、医療ミスは元々少ないところを、どうやって更に減らそうかと
いう問題なので、効率は果てしなく悪い。このところを理解できない
人も多い。効率を求めるなら、産湯だけの医療を行え、これが史上最
大効率の医療だといいたい。

値上げを無しで医者の数を増やそうと思ったら、医療ミスによる賠償
額が給与の半額程度を占めないと、メリットが出てこない。
過労によるミスが爆発的に増えても、そのせいで全ミスが数倍になる
とは考えづらい。

ところで、よく保険に守られているため医療が独占的で競争がないと
いわれるが、患者を巡っての、医療機関同士の競争が行われている。
さて、日本では医療に関して、一切の競争を行っていないところがあ
る。どこだろう？
保険者だ。被保険者に対しても、医療機関に対しても、一切の競争を
行っていない。

１３１さんへ
月に何人患者を診てようが患者のとっては関係ないと思いますよ。つまり前者も後者も患者にとっては負担料同じだからミスの少ない前者の方が患者にとってはいいのでは？
関係するのはその病院の経営ですよね。同じ給料で倍の仕事をしてくれれば病院としては貴重な存在だと思います。
医者の数が増えるメリットとしては医者の間の競争により仕事をしない、できない医者はリストラされて仕事をきちんとする医師が病院に残るということですよね。

医者の数が増えるということの結果ですが
今３人でしている仕事を５人で分け合うか、それともその５人のうち優秀な３人が仕事をして２人はリストラになるかのどちらかですよね。
みなさんはどちらになると思います？

患者の立場からすればもし過剰労働と医療ミスがほとんど関係なければ優秀な３人に診てもらう方がいいですね。

あと今より勤務時間が３時間増えたらどうなるかの答えも引き続きお願いします。

馬鹿医師は書き込まなくてもいいのでまともで頭のいい議論の出来る医師の方の書き込みをお待ちしています。
低脳さんは特別にいいよ。

特殊な条件を設定してその結果から、全体に敷衍するやり方に無理があります。

そうか、おれはまともで頭が言いなんて思えないから去るよ。じゃあね。

>131
あなたじゃなくて、132が去るんだと思うよ。

ん〜〜農学部さんのいってることって，どうもズレてるのよね。
131さんはたぶん頭いい人だから，あんまし相手してくんないとおもうよ？
（レス付けてらしたら，すみません）
病院経営はそんなに余裕ではないものなので，人数増やしてみんな楽しよう
など考える訳がないでしょ。
優秀な3人でできるならその人達の給料を少し増やし，2人分の費用を削減
するのが普通。それ以外の選択肢は全くない。
患者が増えてうまくいかなくなれば増員するように苦情をだすが，
医者にもプライドがあるので基本的に自分のキャパシティを越えない限り
ヒィヒィ言わない。だから，ヒマ〜ギリギリまでに広い範囲を自在にカバー
される可能性をもつ。
病院経営としては，医者がギリギリ近くをもつように（ヒマな奴がいなく
なるように）人数を調整するのが当然。

医者が増えた場合，リストラされるべき人数が増えるだけ。または，
僻地医療に医者が回るようになる。
医者が減った場合は，リストラされるべき人数が減る。
そういう余り医者がバッファーとなり，中央にはたいした影響はない。

勤務時間が3時間増えるどうこうは，論外。
勤務時間は各自で調整される。
忙しいために勤務時間がながくなるならキャパシティを越え始めているだけ。

このように，ものは単純に増えたり減ったりしない。
基本的にいろいろな緩衝を受けるので変化は緩やか。
だから，農学部さんのいっている議論は机上の空論では？

しかし、>132は>131の言わんとする事が全く理解できてないひどいレスだな。
呆れ果てて131氏が去るのも分かる。

医師を減らせば、需要も減り、医療費支出を抑えたい政府の意図（＝国民の意思）
にも合致する。医師も希少価値が増すことにより、待遇の改善も得やすくなる。
いいこと尽くめである。

>>138
かなり激しく同意

それにしても，少しスレ違いにしろ，131さんの保険者どうこう
という話は気になります。
自分，常識ないんで，だれか教えてくれませんか？
つまり，競争が無くて，システムでリニアに利潤が上がるってことですよね。
（あまりバッファーが効いてこないっていうことのつもりです＜リニア）

ごめん，もう一つ。
農学部は，経済学のホントの基礎が解ってないんだと思うよ。
だから，言ってることが全然だめなんだよ。

みなさん、書き込みありがとうございます。
誤解のないように言っておきますが１３１さんは馬鹿医師ではないと思います。
１３２の書き込みが少し誤解を与える文章だったので訂正しておきます。
このスレに書き込んでる方は煽っている人を除けば今までよりもかなりまともな方で私としても助かっています。


みなさん、どちらかといえば医師を減らすべきという方が多いように感じますがもちろんそれでいいのですが少し勘違いをなさっているのではという点があるので書きます。
医者の数が減れば確かに総医療費は減少すると思います。しかし、医者一人あたりの勤務時間は増えるのだと思います。たとえば３時間アップだとか。
つまり医者の数が０．５倍になれば需要は０．６７倍とかになりひとり当たりの割り当ては１．３３倍くらいになるのではと思います。
それとも医者の数が０．５倍だと需要も０．５倍だとお考えですか？
私としては診療時間が増えて医者は睡眠を削ってまで働かされるか、もしくは診療を受けれなかった３３％の患者はすごく不満になり医者の数を増やすべきという世論が高まると思います。
つまり医者の数が減れば需要が減るというのは国民にとってはマイナスなのでは？それなら医療費の国民負担増やす方が国の財政もよくなると思います。

>>農学部
これまでの自分の書き込みを全部見て見ろ
荒らしに来る奴が居る理由が分かるだろうよ

そもそも医療において需要が供給を決めるというのはどういうことですか？
仕事があるけれど医者がいないから診療ができないというような状態だとするとすごい変ですよね。
だって普通に考えると品物が売り切れてるから買えませんということですよね。
もしそうなら品物の値段を上げれば、つまり医療費の国民負担を増やせばいいわけですよね。
もしそうしたら患者の症状が悪化して二度手間なら医者を増やすべきだと思います。
だって医者の数を減らしても診てもらえない患者の症状は悪化するのですから。

みなさんの意見をお待ちしています、よろしくお願いします。
特にこの書き込みはかなり自身があるのでどなたか否定してくださるのを期待しています。

>>144 名前：農学部
お前の戯言を否定するよ

あれ、１４４の書き込みにみなさん反論できなくなっちゃったかな？

童貞野郎

>>144
131はあんたが評価すべきひとじゃない。お前は馬鹿。

需要は供給を決めるのは，当然。
患者の数が増えれば病院が医師のキャパシティを越えないように定員を増やす。
減れば定員が減るから，医師の負担は別に変わらない。わかる？藁
ただ，医師として収入ゼロなやつが増えるか，
職場として魅力のない僻地の医療が微妙に充実するだけ。

医療費の負担を増やすとどうなるか。そりゃ，医療費はへるがな。
患者の症状が悪化しても，それを公費で負担するシステムさえなければ
うまくいくんじゃないの？

日本じゃとにかく，医者は質はどうとして数はプールされてんだから，
そこで帳尻が合わせられることを少し考慮しろよ。

あんた，自分の論を全否定されてんのに，レスしなかったり，論外だったり
するじゃない？
相手してっとつまんないね〜〜。ホントクズだよ。

かなり自信をもってておめでとう。

１４８さんへ
あなたの書き込みは供給が需要を決定するという内容になってるように思います。
どうでしょうか？患者が増えれば医師を増やすってあんた？


みなさん反論お待ちしています。どうか１４４の書き込みにまともな反論してください、まあ出来たらの話だけど。馬鹿医師の煽りはいいです。
よろしくお願いします。

ついでに。窓際になる確率を減らすためには
医師数は少ない方がいいんだろーよ。
そんなのも当然。
窓際にならんように努力すんのも当然。

つーか能楽は師ね。

１４４はオバカな書き込みなんですけど．．それに真面目に答えろと？

149

日本じゃとにかく，医者は質はどうとして数はプールされてんだから，
そこで帳尻が合わせられることを少し考慮しろよ。

ちゃんとよめ。アホ。師ね。

需要は供給を決めるのは当然なんだけど、
みんな、その供給は低く抑えられているという事に言及していないね。
医師の数は足りてないけど、国は医療にお金かけてないから
各病院は経営が苦しいの。
そこでどうするかというと、医師をなるべく少なく雇って
なるべく多く働かせようというのが今の日本の状態。

たしかに、需要が供給を決めてるよ
しかし、そのバランスは国家の悪政によるアンバランスなんだよね〜

日本の医師はこういうことをわかってないから医師やれるんだろうな

能楽部はもういいよ
私の結論でこのスレは充足されてると思うよ

あ、馬鹿医師のみなさんは来なくて結構ですよ。
１４４の書き込みにまともに反論できる方お待ちしています。
もちろん賛成でもいいですよ。

１５３さんはまともな方のようです。書き込みのタイミングで誤解を招きかねないので一言。

>>144の意見ね〜
医師を増やすのはいいと思うけど
そんな事できる余裕な金が今の日本にはないよ
税金は政治家達がお食べになるからね

勤務医どもはせいぜい奴隷やってなさい

ということですよ

だから１４４は馬鹿な書き込みなんですけど。
議論して欲しかったら書き直しなさい。

153の書き込みでこのスレは終了ですが
終わってない人がひとりいました。

お疲れさまでした。

>>144を読んでいると、彼が、それまでの医師の書き込みを全く理解できていない事がよくわかる。

＞まあ出来たらの話だけど。
自分に対する反論が全く理解できていない彼に（彼にとって）「まともな」反論なんて出来るはずがない。

実際に医師免許を持ってて常勤として働いていない人は
自分の周りだけでも相当数いる。たとえば結婚した子持
ちの女医さんとかね。また、大学病院には無給医という
名の“コマ”がたくさんいる。

つまり、別に医師は急激に過剰にも過少にもなりません。

144さんの意見にもありましたが、「患者の数が増えれば病院が
医師のキャパシティを越えないように定員を増やす。」というのは
世の多くの病院では別に普通のことですよ。

>144
需要と供給といっても、それに準じた診療代になってない公定医療費である時点で
関連付けが素直にできないと思うがねえ。医者の数といっしょに、お金のことも
一緒に考えないと解決しない話にならないか？

>144さんの意見
間違えました、148さんです。

医者を増やせば患者が増えるというのはどういうことでしょうか？
早い段階で医者にかかるということですよね？
もちろん多少の相関はあると思いますがつまり患者にとってプラスのことですよね。
これと医療費の国民負担アップを併用すればいいのでは？
つまり医者が増えることにより患者が増える。で医療費の国民負担を増やして受診抑制すれば医療費の増加を防げる。
どうでしょうか？もちろん医療費の国民負担増やすだけでうまくいったら医者増やす必要はありません。

そうそう>>1の問いに対する答えに戻るけど、
大体みんな医師は減らすべきってのに賛成みたいだね。
自分もそう思うよ。

けど、医師を減らす＝医学部の定員を減らすってしたら
この板に常駐する浪人生は劇増するだろうね。
でも、医師は今よりも忙しくなるだろうから（農学部氏いわく当社比３３％増）
ここで相手してくれる医者も減るだろうね。

医学部行けなかった奴とか、偽医者とかがバンバン農学部みたいなクソスレを立てるに１０００アックン

>>160
一人当たり常勤医の仕事量はどれくらい？
ちゃんと普通の労働ですんでいるのですか？
激務じゃないのですか？
そして無給医の存在・・・
いかに日本の医療は国が需要に対して供給を抑えているかが分かる・・・

結局、医療費にお金回したくないし、実際お金回してないので、
医師の立場はそのへんの肉体労働者みたいな立場に下がって、
医師への世間の風当たりは強くなっている。
だから、勤務医達は労働基準法を何倍も無視した激務に身を投じていくし、
無給医局員などの立場にいるのもごろごろいる。

医師ってとってもかっこわるい仕事
だってそうでしょ？
３０代でも無給医局員？だっさ〜
日本で勤務医やってる奴は
本当に才能のかけらもない奴ばかりだな・・・
才能ある奴なら日本の医療システムの不合理性を見ぬいて
医者にはならなかったと思うね

＞163
そりゃ、相当な負担増になるね（笑。でも俺は医師会がいいカッコして
負担増には反対、でも収入は増やせってのはバカじゃないかと思ってる。
堂々と、「医療は安くないんだ」といって点数を上げて、かつ、負担も
赤字が解消するまで上げればいいと思うよ。人数なんて初めからあまり
関係ないんじゃないかな。現状で、まず、金の問題を解決してからの話だろ。

>>163
>医療費の国民負担アップを併用すればいいのでは？

まだ、それを受容するような世論は全然というほどにない・・・・・
むしろ、医療不信のほうが強い・・・

仮にキミがいち国民だとして、
医師の数を増やしたいと思います
税金を１０％あげたいのですがどうですか？
といわれてyesっていうかな？
多くの国民はnoというと思うよ。


・・・・・まあ、ほんとをいえば
国の歳出のバランスが悪いと思うんだけどね
土建国家といわれるように
土建業で多くの政治家が潤うからね
ムネオたんもそうだったしね

政治家から見れば
馬鹿な国民を助ける医療なんかより
土建業とつるんでそっちに税金使った方が
お得ってのは当たり前だからね


不当なお上・・・
そしてそれに逆らうこともできない
臆病な国民性・・・

こうして予算を抑えられてるから
医師たち一人当たり労働は激務になるし
就職先も乏しく無給医局員になり飼われると・・・
日本の医師はある意味社会の犠牲者だろう・・・

１６１さんへ
でも患者の数は変化しないわけですから総医療費は同じで国の負担分が減少するので国の財政としてはすごく助かると思います。
そうでもしないと診療報酬アップも難しいと思います。


１６７さんへ
確かにそうかもしれませんが国民の甘えですね。別に普通の税金と違うのだから。

＞168
どうだろ、土建屋に言わせりゃ、今でもかなり貰ってる医者どもに
金を回すなら、うちの業界にまわしたほうが、関連会社もあわせて、
多くの人間に雇用ができて社会のためになるというとこじゃないかねえ。

勤務医で儲ける方法も幾らでもありますよ

＞169
まあ、俺もそう思うよ。現状で財政を健全化させるのが先で、医者の数なんて
まだ考える段階じゃなかろう。そもそも健全化した時点で、数がどうこうという話も
でて来なくなると思うが。

やっぱりアメリカではかなりの額の税金を医療のために使っているのでしょうか？
またそれはどういう形で使われているのでしょうか？

農学部＝包茎
チンポ臭い

＞171
そうだよねえ。ここは特に出来と要領の悪い医者が集まってるからなあ。
ここでの愚痴を一般化するのはどうかと・・。

＞173
アメリカは堂々と、「命と健康は金で買え」という国だからね。
基本は全額自己負担。保険の赤字がどうのこうのという話はないかと。

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>>170
土建業界の人口より、医療業界の方が多いんじゃなかったっけ？

>>169
だから「患者の数は変化しない」てのがそもそもの誤解。
金さえあれば病院にかかりたい人の数は不変かもしれんが、
じっさいの「病院の患者」の数はインフラによっていくらでも変わる。

１７８さんへ
だから医者の数を増やして患者を増やし、国民負担アップで患者数減でバランスをとるということです。
で実際今医者が増えているのでほっておけば４０万人まで行くし今国民負担をアップしてるので厚生労働省の政策は正しいのでは？

包茎野郎

>>179
君の言う
＞厚生労働省の政策は正しいのでは？
は誰にとって正しいのかがわからないので、返答のしようがない。

厚生労働省にとって正しい政策とは、当然、国の懐の痛まない政策だろう。
君にとって正しい政策とは（きっと）患者にとって、良い医療が受けられるという事なのだろうが。
その辺をボカしたまま、「正しいのでは？」とだけ言われてもどうしようもない。

小児科医がもっと欲しい。

財務省：医療費の国庫支出は減らしたい。できれば全額自己負担で。
厚労省：医療費を適正な水準まで増やしたいが、財務省が許さない。
医師：現場スタッフを十分に配置したいが、医療費が抑制されているために
　　　　最小限の人数で無理を強いられている。
患者：フリーアクセスはそのままでよりよいサービスを受けたいが、自己負担の増大
　　　　も、国庫支出増加による増税もイヤ。

これらを最大限満たすためには、医師の数を減らすのがもっともよい。
フリーアクセスは制限されるがやむをえないだろう。

あ〜あ、よくねた

>>184
おはようございます。医者の数をもっと減らして、地位向上をはかりましょう。

おはようございます。
医師の数を減らしてフリーアクセスができなくなるとお金はあるし診てもらいたいのに時間的な都合により診てもらえない患者さんが増えるということですよね。
今の状況で言えば診療時間をお昼までです。と区切るようなものですよね。で待っていただいても昼以降は診られませんと。
そりゃおかしくないですか？本気でいってるの？
だってそれなりに症状が重いかも知れないのに診てもらえなかったらあなた方も一患者として考えたとき困るでしょ？
そういう受診抑制の仕方よりも医療費の国民負担アップの方がいいでしょう。
個人的には軽医療は５割負担で医者の数は現状くらいで患者さんを十分診れる数にするのが一番かと思いますが。
そうすれば国の財政もよくなるから診療報酬アップも十分ありえるでしょ。
ちなみにあなた方も一患者、私も一患者、この辺は同等ですね。
個人的には国民は甘えすぎ。マスコミのせいで要求ばっかり、お前ら中学生かというくらい。

どうですか、私の案のほうがよくないですか？

単純に医師を減らして受診抑制をしようとすれば診療時間を長くしろという世論が高まるかもしれませんよ。
だって時間がなくて診てもらえなくて困る人も出てくるわけだし。
某新聞なんかは「医師の数を増やしたくないなら医師は患者がいる限り２４時間働くべきだ」という感じになるだろうし、医師自体が医師の数を減らすべきと思っていたら世論もそうなってきますよ。

>>183で結論が出ているので終了。

１８８さんへ
だから医師を安易に減らすと１８７のようになってしまいますよ。それに患者側にしてもよくない。


だれか１８６にまともに反論できる方お待ちしています。
期待していますよ、まともな医師の方おねがいします。

もとの日本語がまともじゃないのにまともに反論できるわけがない

議論（というかいいがかり）終了につき、放置。

馬鹿医師さん達は書き込まなくていいですよ。
医者にもいろいろいますから。もうわかってますから。
その中でも数少ないまともな医師の方がいると思います。
だいたい私を苦しめたかったらここでは煽るよりも議論でねじ伏せる方が有効だと思いますが。
それが出来ない人の最善策が煽ることなんですね。

賢明な医師の方、本当に期待しています。
ちなみに１８６で受診抑制がかかり二度手間というならば医者の数を増やせばいいと思います。
供給が需要を決定するのですよね。またみなさんの意見を利用させてもらいました。
さあ、反論できるかな？

だから医者の数を増やして患者を増やし、国民負担アップで患者数減でバランスをとるということです。
↑どういう理由から、そんなことがおこるんですか〜〜
これが妄想だっていうんじゃないですか〜〜

ふつうだったら〜医者が〜余るんじゃ〜ないですか〜患者は影響ありませんが〜？？
もしかして、村にでもすんでるんですか？ADSLはつながりましたか？

だいたい、

妄想でっちあげ（振り出し）
→反論には応えず（本当にわかりやすい大馬鹿には反応）

→（１）馬鹿石はこないでください。→振り出しに戻る
→（２）新たな妄想→振り出しに戻る
→（３）さぁさぁ、反論してください。自信あります→振り出しに戻る

あんた、こんなことせんと、さっさとチンコでもさすってたら？ｗ

こういう議論をする弁護士は、やだな〜〜。
煙に巻く実力も説得力もゼロだし。

あ、無職だっけ？どうでもいいけど。
はやくデイケアいってください。

何度も言うようですが医師のうち７割以上を占めると思われる馬鹿医師さんは来なくて結構ですよ。
残りの３割の方に期待していますから。
馬鹿医師さんのできることはせいぜい煽ることですね。
まあ反論できないんだろうね、悔しかったら反論してみたら？
なんか面白くなってきたね。

だから医者の数を増やして患者を増やし、国民負担アップで患者数減でバランスをとるということです。
↑どういう理由から、そんなことがおこるんですか〜〜
これが妄想だっていうんじゃないですか〜〜

dakara 反論seyo 無能

妄想でっちあげ（振り出し）
→反論には応えず（本当にわかりやすい大馬鹿には反応）

→（１）馬鹿石はこないでください。→振り出しに戻る
→（２）新たな妄想→振り出しに戻る
→（３）さぁさぁ、反論してください。自信あります→振り出しに戻る

もういちどだが、よろ。

厚生労働省の試算によると開業医一人増で年間6000万円、勤務医一人増で年間一億円
国民医療費がアップするそうです。
医師数抑制もその数字を根拠に計画が進められています。
医師の能力や経験が全く反映されていないのは腹立たしい気もするが、現実にはこの
数字で全て辻褄が合うとのこと。

医療行為は、医師が指示をだしたところから始まるから、その司令塔を減らせば、医療行為も減るのは間違いない。
問題は、それによって生じるフリーアクセスの抑制をどうするか、だが、これは現場の医師が考えることではない。
まさしく医療行政の問題。

１９６さんへ
最初の方でみなさんが医療は供給が需要を決定すると主張する方がたくさんいました。
僕自身としてはそれほど関係ないと思いましたが利用させてもらいました。１９３さんはどう思いますか？

勤務医一人増させるのは、病院ですが、病院は競争社会なので
需要に対して供給するので外部から増やすのは無理。
開業医もはやらなければ自由競争で増減。競争社会なのでやはり
需要に対して供給される。
相対的な医療負担をさげてのみ需要が増大する。
つぅか、今の医療は老人助けすぎ。

医者の免許の数を増やすのと、医者の実数をふやすのは別。
つぅか、ごめんわかんないか。いっても。
これ以上わかりやすくなんないよ。よちよち。

くどいけど、ふつうの社会は競争社会なので
需要に対して供給される。医者も同じ。

供給に対して需要が決定するのは殿様商売。
道路工事とか。あぶれてもお上がOKなら供給される。

医者が減ることで医療費が減るのならこれは一つの受診抑制ですよね。
でそれでいいなら国民負担アップだけで問題ないですね。だって症状悪化で医療費が増えるなんていわないんでしょ。
もし症状悪化とかいうのなら医者を減らしても同じことですね。
だから国民負担アップで医療費を大幅に抑制し診療報酬アップでいいんじゃないですか？
激務も少し解消されますよ。この場合医者は増やす必要ない。また利用させてもらいました。

ずっとそう言ってるじゃん。医者の数なんてどうでもいいよ。どれだけいても
役に立つのはその中の一部なんだからさ。金が足りないならその分集めて解決。
それを他業種にまわってるほうから巻き上げようとかおかしなこと言い出すから
へんな論議になるんだよ。

１９６さんへ
あなたとしては医療は供給が需要を決定するという主張に反対なのですか？でしたらそういっている人と議論しましょうよ。私ばっかり相手してないで。
逆にほかの方も１９６さんの２０２の書き込みの意見（ふつうの社会は競争社会なので 需要に対して供給される。医者も同じ。）に対してもっと議論しましょう。
みなさんいろんな意見があり対立してるんだから私ばっかり相手してないでどんどん議論しましょう。この板は少し閉鎖的ですよ。ばーんと行きましょう。
私ばっかり相手してても面白くないですよ。

202のくりかえしだけど、医者の実数を増減させる具体案が
なにかあるのですか？
病院は自らをしめるような医者の増員はしない。苦しいから。
それは、何番さんかがいったけど、行政がそういう制度にしたから。
開業医も優遇する制度をつくらんと、増えない。それには金がかかる。

一次的に医者を増やす方法はない。二次的に増えるのみ。

あ。そうそう。大学病院だけなら増やせるかもね笑　無給だし

ほかの方も１９６さんの２０２の書き込みの意見（ふつうの社会は競争社会なので 需要に対して供給される。医者も同じ。）に対してもっと議論しましょう。
みなさんいろんな意見があり対立してるんだから私ばっかり相手してないでどんどん議論しましょう。この板は少し閉鎖的ですよ。ばーんと行きましょう。
私ばっかり相手してても面白くないですよ。

供給は需要を決定しないとおもいますが。

あなたを相手にしていたのは、

妄想でっちあげ（振り出し）
→反論には応えず（本当にわかりやすい大馬鹿には反応）

→（１）馬鹿石はこないでください。→振り出しに戻る
→（２）新たな妄想→振り出しに戻る
→（３）さぁさぁ、反論してください。自信あります→振り出しに戻る

こういう構造が生理的にさわったから、だけ。
ほかの方から何かお話があったら、
反応するなり、折れるなりしますが。

１９６さんへ
私個人としては医者の数と患者の数にそれほど相関関係がないと思っています。
ですのでその点は１９６さんに近いですよ。
ですので医者の実数（きちんと働いている人数）を増減させる具体案としては医療ミスと過剰労働が関係ない限りあまりないと思います。
ただ今の段階では医者不足なのでまだ大丈夫だとおもいます。

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
魚肉食を止めよ。

１９６さんへ
もし読んでなかったら最初の方も読んでおいてください。
一応流れもありますので。

ごめん。前述なんだけど、
医者は余ってるよ？
老医や、女医の引退なんか調節の主たるところなんじゃないですか？

勤務医が激務（この表現もかなりしっくりこないが）なのは、自由競争の結果。
イチローなどのように言い値で決めるほどの価値をつけられる職でないので、
病院では個々の医師が最大の（病院に対する）コストパフォーマンスを
出すような職場を提供する。

つまり、仕事が忙しいのは医者が足りないせい、という話自体が間違いといいたいのですが。

結局国民負担アップで医療費を大幅に抑制し診療報酬アップでいいんじゃないですか？
で医者の数は今ぐらいでいいと。


どうでしょうか？医師の皆さんにとってもいいと思いますよ。

それで話終っちゃうな。

っていうかスレタイトルは何？（笑。

１９６さんへ
それもひとつの意見だと思います。ただ小児科医のようにほんとに足らないところもありますよね。
この辺はみなさんも議論が分かれるところだと思います。

で仮に１９６さんのように今でも余っていて働いている人が激務だとします。
そうするとその現状の責任は経営者ですね。ただその状態が悪いともいえませんが。
普通会社は労働組合がありますが医者の世界ではほとんどありませんよね。
ですので今の激務に不満があるなら経営者と話し合ってもらうしかありませんね。

で肝心の医者の人数ですが本当に今で医者があまっているのなら少しくらい医者を減らしてもいいかもしれませんね。もちろん国民負担はアップで。
ただみなさんがいうようにフリーアクセスが出来なくなるくらいまで減らすのは本末転倒だと思います。それなら国民負担アップで。

やはり尻切れトンボか。

というか、保険医療でフリーアクセスを保障しているのは日本くらいのものなのだが。ここが一番ネックでないかね。

２１６の書き込みで少し訂正です。
４行目は次の通りです。
で仮に１９６さんの言うように今でも医師が余っていて、その反面働いている人が激務だとします。

少しわかりにくかったので訂正しました。すみません。

国民負担を増大させると、医療費全体が抑制され、
病院の収入が減る。医者の報酬はアップする？？

開業医は収入が減るので減る。
身近に医者がいないのでわからないかもしれないけど。
国民負担アップは行政の収支を改善させる目的で、
基本的に診療報酬上昇には当然つながらない。

発言の前に少し考えてくれ。

医療費を少なくするために、今まで負担の少なかった老人医療や透析が
どんどん削られていく、それによって「医者の実数が減る」
（医者があぶれていく）というのが今の流れ何じゃないの？
これは、議論の余地もないでしょ？医療行政は破綻してるんだから。
でも、それをできるだけマイルドに解決していくのは個々の医者でも
農学部でもなくて、医師会と行政が寄り添って決めるんじゃないの？

＞開業医は収入が減るので減る。

同じ診療点数で開業医の方が勤務医の数倍の報酬を得ているわけだから、開業医が苦しくなる頃には勤務医は死滅している。
勤務医に最低限の収入を保証する点数体系ならば、開業医は余裕の収入を保証される。
この辺りは理解いただけると思う。

開業医の中での競争だが、借金抱えた新規開業よりも、親から病院と患者を譲り受けた継承開業の方が圧倒的に有利。
この辺りも理解いただけると思う。
結論として親の後を継いだ二世開業医が一番儲かる。これからも有利な立場を確保できる。
勤務医と開業医で別々の点数体系にするとか、新規開業医に免税等の優遇措置を与えるとかしない限りこの格差は解消されない。

「報酬はアップしないけど、負担は増やす」でいいじゃん。

１９６さんへ
１９８さんの書き込みのところで医者一人で年間１億円の医療費とありましたよね。
これは勤務医の売り上げを示していると思います。でそのうち患者負担が２０００万、国の負担が８０００万ですよね。
でその１億円のうちバイト含めて１５００万くらいが医者の年収ですよね。
これを患者負担を４０００万すれば国の負担が６０００万になり２０００万円も浮くのでそのうち５００万を医者にまわせば（診療報酬アップ）かなりよくなるんじゃないですか？

小児科医はたりてますよ。たぶん。
病院経営では小児科はたいてい赤字だし、子供の少なくなった
都会では小児科医で開業するのはかなり度胸がいります。
小児科は「なおして当然」という風潮があってなお風当たり強いし。
子供は夜中に連れてこられることが多いし、一病院で数はとらないので
当直は忙しくなる。そこら辺が小児科の忙しさで、それは人数では
解決されないと思いますが。

基本的に経営者と従業員の立場の場合、従業員が最大限の実力をだすよう
経営者が職場をセッティングするのは当然。
それを激務だと言って文句をたれるのは社会不適合でないですか？
ふつうはよほどの経営難でない限り、経営者は本当の激務は要求しない。

激務でも文句をいう系がなければ、それは社会として成り立っていると言うこと。
一部の外科では激務なのかもしれないが、そういう社会は文句を言う系が
ないとみた。
（医者の間では激務＝経験を積めてよい）とする考え方があり、単純ではありません。

自分で計算しておいてなんですが２２３の計算は少しおかしいかもしれません。
おそらくですが正しくは次の通りです。
現状で勤務医の売り上げ年間１億円
患者負担２０００万円、国の負担８０００万円とします。
で医者の年収約１５００万円（バイト込み）とします。


これを診療報酬２０％アップで医者の売り上げ１億２千万円になったとします。
で国民負担を４割にして患者の負担４８００万、国の負担７２００万
で医者の年収１８００万となり、国の財政も助かります。
これでいいのでは？国民は甘えすぎ、諸外国と比べるべき。

>>221
勤務医は死滅しない。給料が減るかあぶれる人数が増えるだけ。
開業医の診療施設には限界があり、常識的な医療社会には
ある程度以上のレベルの病院は必要。

というか、新規開業が苦しいのはみんな知ってるし、
老人医療負担やらマルメやらで、開業医の収入は減ってるけど？
うちの実家も。

まぁ工夫すりゃうまくいくのかもしれないけど、全体としたら
結局は減る傾向なんじゃないですか？開業医は。

２２５の計算では医者の年収は売り上げの１５％ということで計算しましたが実際利益が２０％増えるので医者の年収はもっと増えるのではと思います。
平均２０００万円とかに（バイト込み）。あとは設備費にでもあてましょう。で医療も充実。

図書館の端末をわたり歩いて書きこみするのは大変そうですな・・・
でも、論調がやや気弱になってるかな。

>>223 225
198さんの書き込みはよくわかりませんが、
自分は需要が供給をきめると（何度も言っていますが）考えているので
１億円の医療需要の上昇が、１人の勤務医を増やすという風に理解します。
（その試算がどこからくるか、どういうエヴィデンスからくるかしりませんが）

２２５をみると、患者負担は2.4倍になりますが、それにも関わらず
同様に患者が病院に来るとはとても思えませんが。
つぅか、すまん。患者負担2.4倍を国民が許すとはとてもおもえん。

結局私は医者板に来た６月の最初に立てたスレ（被害妄想のスレじゃないよ）の私の考えが正しかったようですね。

>>農学部
あほか、おまえ、低農産

１９６さんへ
でもやっぱり患者負担を増やすべきですよね？それ以外に方法がないと思います。
医者を減らして何時間も待った結果診てもらえなくなるよりいいと思いますよ。
まあ３割負担で診療報酬１割アップでも悪くはないですが。それだと患者負担は３３００万ですね。

あと勤務医の売り上げはそのくらいありそうですよね？
でないととりすぎでしょう。

>>230
ん、まあ、人間、どのような思想を持つかは自由だから。

>>農学部
ぼくちゃんはいつも正しいの〜〜〜ねん

232
患者負担を増大させるのは、医者に利潤を与えるためじゃなくて
（繰り返しですが）医療行政の赤字を改善させるためです。
〜ということは行政の負担を増やすような医療報酬の増大はないです。

負担割合を増大させれば医療費全体は減るので、
病院も開業医も収入は減りますよ。
病院は赤字にならないように勤務医の収入を押さえるから
結局は医者の給料が減るか、医者があぶれるむきになりますが。
（医者の給与は病院によって違いますよ。同じことをしていても）

このスレって、農学部の自作自演みたいな感じだな

ダウンロードが遅くなったので落ちます

>>230

と言うか、たった1行の日本語が正しく書けない人間に、一体何が期待できようや？

２３６さんへ
そんな感じですね。
もちろん実際は違いますがそう感じるのは私がうまく相手の言っていることを利用してるんです。
煽ることにより議論を活発化させたときだいたい一対多数になるのでこの方法を用います。
もう話はほぼ終わりですが結局当初の目的だった医者同士の対立の作戦は失敗でした。
私としてはあっくんさんにでていただき私がわざと反対の方につきほかの方がどちらにつくかを見たかったのですが少し残念です。
あっくんさんは自分が出てきたらほかの人は反対のことをいうのがわかっていたのでわざと出ずに結論が自分の主張と一致するのを待ったのかも知れませんがそうはなりませんでした。まあ少し似ていますが。

あとさらに低脳さんにご出演いただき低脳っぷりを披露してもらいたかったのですが辞退されたようです。
あっくんさんと私が対立したときに低脳さんの意見を聞きたかったなぁ。
あとそれにより医者同士の対立を起こそうと考えました。

で最後はあっくんさんと組んで低脳さんを思いっきり馬鹿にして終わる予定でした。
ということで５０点くらいですね。

＞工学くん。
まったくわかっていないようだから書くけど、
診療報酬を激増させない限りは、
自己負担が増えれば増えるほど受診抑制がかかり、
医療機関は潰れていくよ（とくに開業の先生）。
というのも、保険診療である以上、非常に低く設定された報酬しかでないから、
数で稼がなくてはならないのに、その数が減ってしまうからねえ。

受診数に変化が起こらない、というより今後どんどん増大するような、
癌や呼吸器疾患、心血管系の重度の障害に対しては、これらは高額医療の枠内に
入るケースがほとんどで、自己負担が１０割になったとしても国から出るお金は変わらない。

自己負担の増加で今後予想されるのは、高額医療の対象となるような、つまり
大きな病院に行かなければならない人以外は、お金があろうとなかろうと、
病院にはかかれなくなる、それは軽い疾患から重い疾患を選別する機能をもっていた、または重篤な疾患から回復して、一般社会に復帰する前の
段階を担っていた、開業医の先生がいなくなってしまう、ということが生じるからだよ。

>農学部
工学部時代に一度レスを付けたが、
いまだに『議論』の意味がわかってないようだな（藁
ま、その程度で楽しいんなら、せいぜい楽しんでくれ。

２４１さんへ
ですが日本の医療は諸外国に比べて安すぎると思います。
あなたはそう思いませんか？

２４２さんへ
名無しで言いたい放題言うのは楽ですね。
あなたが言ってるのは煽りと同じですよ。


っていうか煽りですね。

煽りだけが得意の馬鹿医師のみなさんへ


ほんとに馬鹿医師ですね。７割くらいが馬鹿医師で３割の方はまともだと思います。
このスレは今までに比べまともな方が多くいました。非常に助かりました、ありがとうございます。

それならば、高額医療の枠を撤廃したらどうか、というかもしれないけど、
ちょっと胃ガンなんて手術すると、すぐに数１００万円の医療費になるんだよ。
その４割なんてパッと払えるのかい？

しかも、君はまだ浪人なのか学生なのか知らないけど、
少なくとも、健康保険料は払ってないだろ？
年間４０万から６０万ぐらい取られるんだよ。
そこまでして、病院に掛かったらすぐ何万円も払う、なんてばからしいと
思わないのかい？

しかも、実際に君が保険料を払って家族を養う立場、つまりあと１０年ぐらいすると、
保険料は確実にあがっているはずだよ。
また、君が実際にそうやって年間７０万ぐらいずつ４０年ぐらい払ったのに、
自分がいざ医療をうける年になったら、
病院がないんだよ。そして入院もさせてもらえないんだよ。

君はこんなところで勝ったつもりになって喜ぶより、
英語でも勉強して、アメリカに定住したほうがよい。

暇なので少し遊びに付き合おう。
２チャンでスレ立てて、
『煽りも議論の一手段』と公言しているアフォに、
煽りレス付けるのが馬鹿医者だ･･･という結論は、

君の得意な議論では、どうやったら出て来るんだ？

今後、高齢化で老人は１．５倍から２倍くらいになって、
生活習慣の欧米化から、少なくとも心血管系の発症リスクは
１．５倍くらいになると推測される。
つまり、今より２倍は医療の需要は高まるはずなのに、
国策では医療機関は減らす予定になっている。

国がこれをどうするか知ってるかい？
彼らは、民間介護機関を増やして、民間の雇用拡大と
医療費の抑制をねらっているんだよ。
しかし、そういった機関はあくまでも”介護”。
しかも値段は施設の言い値。
ようするに、高い値段で施設にいっても、
医療なんかは受けられないんだよ。

すでに現在でさえ、医療機関を併設しない介護施設に入っている高齢者は、
本来しっかり医療を受ければもう一度元気になる病態でも、
医療的には放置され死んでいくケースが
結構多々あるもんなんだよ。

おい、暇ったってそれほど暇でもないんだ。
遊んでくれないのか？

>>244 名前：農学部
コロコロ名前変えてるホステス野郎が偉そうに

２４２さんへ
煽りには煽りで　
ということです。

つまらねえやつだな。
ほんじゃま、お元気で。

>>251 ：農学部
自分のレスを読み返して見ろ。初めに煽ったのはお前なんだよ。

まあ医者のみなさんは昔はよかったと思うのですよ。
でもね昔は公共事業をバンバンやってたのと同じで診療報酬も高かったし（時代に比べて）医療費の負担も少なくつまりかなりの部分、国が医者と患者を救ってきたのですよ。
で今はその付けを払ってるの。それだけのことですよ。国債と似たような感じです。
だから昔作った借金をこれから払っていくわけで昔借金をしたのは昔の医者と昔の国民ということですね。
だから最近医者になった人は前の代の借金も払わないといけないわけです。連帯保証人ですね。


そう、みなさんは昔の医者の連帯保証人なんです。残念でしたね。でも真実です。
で今の国民は昔の借金を払いたがってないということですね。まあ患者の借金は一人当たりはごくわずかです。大変なのは医者ですね。だから無給なんですよ。
それをわかってて医者になったみなさんはたいしたものです。

いやー農学部らしい書きこが久しぶりに出ましたな　藁

今の医者は昔の医者の連帯保証人。

これは面白い。よく自ら他人の連帯保証人になりましたね。
連帯保証人だけは気をつけろって親に言われたでしょ？
で昔の医者はトンズラこいちゃったわけだ。
まあ医者同士で解決してください。
おもしろい結果になりました。

その調子

とはいえ返済のノルマがきつくなるのはこれからですよ。

連帯保証人とはすごい面白いんだけど。

＞工学くん。
君、もっと危機感もったほうがいいよ。
上に書いただろ、
今の若い世代、つまり君らが年寄りになるときには、
凄い悲惨なことになるんだって。

まあそこに目がいかない君は、将来アポったらリハビリしようとせずに、自殺した方が良いよ。

弁護士の報酬規定廃止へ　競争促し低額化めざす
http://www.asahi.com/national/update/0709/048.html

間違っても今更弁護士なんて目指さないようにね。
今からなる奴は連帯保証人だな。

いや、もうほど結論でたし遊ぼうかなって思っていたらちょうどいい時に気づいちゃったので利用させてもらいます。

今の医者は昔の医者の連帯保証人。

この意見にはみなさん賛成ですね。

今の弁護士は昔の弁護士の連帯保証人。

税理士、会計士の手数料自由化も検討されてるから競争が激化して価格暴落
必至だな。

昔、医者は国に借金してたんだね、そりゃ金持ちに見えたわけだ。借金してるのもばれずにみんなから羨ましがられたんですね。
でもじつは借金だから返さないといけないんだよね。
いざ返すとなるとしんどくなって逃げちゃったの。

そうすると連帯保証人になった今の医師が返さないといけなくなっちゃったの。理不尽だね。
で連帯保証人のみなさんが返すと、自分の給料から自腹を切って。
まあかえすのはこれからですね。今は借金を新規に作ってないだけ。
大変なのはこれから。

まあ医者同士で解決してね。

プッ

マジレス
血を流して借金返すのは、国民全員だと思うぞ。

それから>>242は、煽りのつもりだったが、
本心に変更させてくれ。

あ、みなさん最後の攻撃に出たようですね。
でも私がなるのは弁護士・弁理士ですよ。別名特許弁護士。
それでもだめならＭＢＡとるか税理士や司法書士部門を作り吸収し総合コンサルにします。
うまくやれば５０００万くらい儲けますよ。最低でも１５００万は行くでしょ。
まあスレちがいなのでこのくらいにしておきましょう。

だめだこりゃ。なんでそういう妄想に変化するのか。

ごく最近の研修医やらは、やばくなるとすぐに思考停止して、
逃げたりするやつが増えてきた気がするけど、
一般的な事象なのか・・・

お前がなるころは旨味は無くなってるよ。バーカ。>>農学部

東京 ７月12日（ブルームバーグ）：帝国データバンクに調べによると、
2002 年３月末時点の全国の銀行（大手13行、地銀64行、第２地銀52行）の従業員は
１年前に比べ4.5％減少して31万5373人となった。
なかでも再編に伴う店舗の統廃合などが続いている大手13行の減少率が高く、
5.0％減の12万7402人となった。95年３月末から８年連続で減少しているという。

大手行の減少率では、ＵＦＪ信託銀行の19.8％（711人）減が最高で、
次いで中央三井信託銀行18.4％（1509人）減、
あさひ銀行18.0％（1791人）減などが目立った。
減少した人数ではあさひ銀が最大。
一方、地銀は3.9％減の 13万2620人、第２地銀は4.5％減の５万5351人となった。
調査は今回で９回目。

http://www.bloomberg.com/jp/news/kigyo.html?s=APS6DbR9EkVONkYvi

ということは、向こう数年間に「元銀行員」や「元証券マン」
を名乗る職探し人間が巷に溢れるということか。

皆さん楽しいですね。

今の医者は昔の医者の連帯保証人だって。

もう借金できないんだって。どうする、医者やめたら借金払わなくていいよ。
実質年５００万以上とられるかもよ。もっとか。診療報酬増えないとか国民が払わないとかで。
もう無給の人もいるもんね、ほんと借金返してるね、がんばれ。支払いが本格化するのはこれからだ。
医者一人当たりは国民一人当たりの１００倍以上の借金だね。

お前も楽しそうだな　藁

その謎の借金とやらがなんのことをいってるのかさっぱりわからんが、
わかりやすく教えてくれないか？

枯れ木に水の農学部論議（W

結局このスレはあっくんにも相手にされず終了かな

医者どもはみんな無給医局員で
倒れるまで働かされてればいいんだよ
お前ら医者は患者様が助けられればそれ以外になにも必要ないだろ？
だから医者になったんですよね？

国は医療費のお金をどんどん減らして
医者どもには汗水流させて働かせるつもりですね

別にキミ達医師が１０００人過労死しようが
医者になりたい人はゴマンといるわけです

医師の人たちはせいぜい家畜のような暮らしをしててくださいね
君らの幸せは患者様にお仕えすること・・・
それだけですね
あははははは！

>>276
自作自演再開！

私は農学部じゃないですよ
おもしろいからコテハンつけただけです

まあ、医師どもはなる前にどんな待遇かわかってなったんですよね？
奴隷になりたくてなったんですよね？
私にはとっても理解できないですね
キミ達変態マゾは社会の底辺で暮らしててね

医学部の人間って正直うざいね
勉強勉強って人種ばかりで、何に萌えてんだか？

医学生＝勉強おたく
医師＝仕事中毒者

キミ達は医師である前に患者だね
キミら精神病院逝ったほうがイイヨ

医者は学生のころから家畜のような暮らししてるからなぁ
そして研修医になっても家畜のような暮らしかぁ！
え？３０代とかで、無給医局員とかあるんだ〜
あははははは！！貧乏人の奴隷ども！！
ホント、キミ達医師はＩＱ低いんじゃないの？？

まともな人間は医者のような低級な仕事にはつかないでしょ

英語ができるからIQ高いとはいえない。
金の計算ばかりできるからIQ高いとはいえない。
人の批判できるからIQ高いとはいえない。

医者を低級職と言える人にIQ高い人はいない。
>>280君は教育者になろうとしてるの？もし、人の心が残っているなら
やめておきなさい。

>>281 いちいち相手にしなさんな。

>>282そーですね。

医師どもはなまじ人の心なんてものがあるから
国にいいように利用されてるだけなんですよ

医師は頭悪いから
異常な労働環境
で働けるし、
無給医局員でも
仕事やってるんだろ？
ましてや安い給料なのに
訴訟があるってのもわかっているのかな〜？

頭のいい人は医師にはならないよ

結論
医師はただの馬鹿
低賃金の肉体労働者
責任だけやけに重く、訴訟で人生破滅です

下手な釣りだな。
このスレもそろそろおわりかな。

そして農学部は新たにクソスレを建てるのであった。
時代は繰り返す。アーメン。

俺もまだ農学部の「ボケ釣り」の方がまだマシだと思う。

おいおい教育学部なんて知らないよ。
文章が明らかに違うしここでやったら明らかにうそ臭いでしょ。

っていうかみんな気づいてるよね。偽者ですからね。

違うとは私も言ってますよ
私は農学部とは別人

医師と教師は同じ公務員でも待遇が天と地の差だね〜
私；週休二日・有給休暇あり
医師；年中無休・休みあっても呼び出しあり・深夜でも呼び出しあり
あはははははははははは！！
ホントに家畜みたいな生物だよな〜
一生病院で飼われてろよお前ら

あははははははははははははは・・・・・
もっとやって！君面白い。

というか医者ってキモイ。
ずっと仕事ばかりしてるから、
こいつら何を考えて生きてるのだろうと思うね。
収入はいいから女医でもまるめこんで
貢がせるのが一番いいかもね。
そして俺は教師でマターリ

あと、研修医は風呂も入ってないんだって？
病院には臭い奴多そうだね

なんかちょっとテンション落ちたよ。

医者は夏の休暇あるの？
ええっ？無給医局員で休みないって？
あはははははは！！

この暑いのにご苦労な事だな
我々国民のため汗水出して働け
死ぬまで働け

農学部にはひょっとして以外と真面目？て思わせる（勘違い）させるなにかが
あった（ような）が、
教育学部にそれはない。つまらん。
まあどっちもDQNだけどね。

終了ですか、ここ。...ある意味”ありがとう教育学部”ですな。

>>295
いや、後になるほどテンション落ちてるから、よく読んで。
こいつ以外といいヤシかもしれないぞ。

で？奴隷医者は増えた方が良い？減った方が良い？

男ホステスが名前変えたみたいだな　（ホストじゃないよ）

ということで、医者の数は減らして、患者一人当たりの単価を上げることに決まりました。
自己負担は８割くらいでいいですかね？

医者のポスト数を減らすことで、無給医局員が増え、
一人当たり医師の労働時間は延長することになると思われ
お前ら医師の期待なんか国が潰すに決まってるだろ？
お上はお前らの事なんてこれっぽちも考えてくれないよ
日本医師会もね勤務医は飢えて働けだってさ
あははははははは！！

医学部いく頭や金があるのに
自ら激務に身を投じていくとはあはれだね

もともと先進諸国中で医療費に占める自己負担率は日本が最高なんですけどね。

ここで、医師会、開業医、勤務医を言うキーワードを使うことによって
○○学部君はなーんにもしらないってことがばれちゃってる

>>299
今の厚労省の政策そのものだよね。
かなり病院をぶっ潰して、ベッド数を削減したいらしい。
あぶれた医者は続々開業して、開業医の平均年収を下げる。
勤務医はボロボロになるまで働かされる。

あれ？もう終わりか？
まだまだ先があるぞ。
結局どんな医療を国民が受けることになるか･･･
その辺まで考察してみてくれよ。

いや、待て、突っ込むべきはそこじゃないだろ

>>287
お　前　は　文　体　も　変　え　ら　れ　な　い　の　か　？

結局どんな医療を国民が受けることになるか･･･

医師をいじめる環境が
結局、国民に跳ね返ってくるでしょうね

今の時代、医師にはなるべきではないと思いますよ
正直六年も大学逝ってなっても旨味がないと思われる

教育学部、そこで中途に素に戻るな。
ちょっとライトノベル板行って、幼馴染撲滅スレ探して、初代スレに
飛んで、副会長を見習って来い。

このスレも荒らされちゃったし別テーマでスレたてよっかな？
やめた方がいいですか？

せっかくこの板に来たんだから、
漏れの書いてることを考察してみてくれよ。
ここでも別スレでもいいが･･･。

今日はもう逝くよ。

>>303
○学部さんはそういうことを考察したいんじゃないから無駄です

３０３さんへ
医療費の国民負担を増やし、診療報酬あげればいいと思いますよ。

日本の国民負担率はすでに高いんだってば

患者負担アップを受け入れないようなら国民も自業自得ですね。

まだまだ議論を続けてもいいですよ。

国民負担と自己負担は違うんだが。
保険料は保険料、自己負担は自己負担といってくれ。多分、
三割スレのせいで、国民負担が自己負担だと思っている人が
混ざっている。

そうですね、自己負担を増やすのもいいですが保険料を増やす方がいいかもしれませんね。
でないとお金がない人が病院にかかれないのはよくないですね。

>>農学部
童貞野郎、犬の肛門でも嘗めてろ

http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941009131.html　より、

131 名前： バイト君 投稿日： 2000/01/27(木) 23:13

126＞「医者余り」とか抜かすのはふざけてると思う
126＞（余ってるんならなんで当直明けに働くんだ！）

付け加えて、
余ってるんならなんで「当直のダブルブッキング」で悩むんだ。

俺なんか、来月の飛び石連休のあたり、
大学当直、ルーチンのバイト当直、同級生で回しのバイト当直
のトリプルブッキングで
今からピンチヒッター探しで大変なんだぞ！
医局の誰に声かけても、先約（の当直）が入ってて...
＞＞だったら2CHなんかにくる暇があったらモット探せって。

医師は増やすべきにきまってるじゃないか

適当にトリップ入れたらＮＫ２細胞だった　（Ｗ

>>318
おめでとー（ｗ

第２弾いきましょう。
厚生労働省の狙いとしては医者の数を減らし、一人当たりの医者をもっと働かせて医者一人当たりの売り上げを大きくする。
そして、診療報酬を下げても今の医師くらいの年収が保たれるようにすると国としては助かるというわけです。

このスレでは医者のみなさんはもっと医師を減らすべきという方が多かったのですが厚生労働省の思うつぼですよ。
医療ミスと過剰労働はあんまり関係ないのですよね。また利用させてもらいました。

さあどう思いますか？反論できるかな？

>○○わけです。
って、勝手な思いこみを前提に始めるのもなんだかなー

>321
いつものことだから。
これしか話し方知らないんだろう。ところで、

＞医療ミスと過剰労働はあんまり関係ないのですよね。

このソースは何？

３２１さんへ
別にあなた方がいうように医師をへらすのでもいいんですよ。
でもいまより大変になると思うし、医者一人当たりの患者が増えるから診療報酬下げても大丈夫だから下げられますよ。

まあそう思わないなら減らすの方でいいんですよ。

あなたはどう思いますか？

３２２さんへ
このスレの最初の方から読んでください。

面白くなりそうです。

ソースは人の発言を部分的に取り上げて曲解したもの　>>322

>324
おいらには見つけられんが。
教えてくれ。

１０８さんのところとかそうですね。
108 ：卵の名無しさん ：02/07/12 14:42 ID:Tg/BFbPz
医療ミスの減り方は当然全労働力に対してシグモイダルで、この曲線は
現在でも相当寝ている。過労によるミスが多くを占めていないと、労働
を半分に分け合う意味がない。当然ながら、全ミスと過剰労働は相関を
持たず（持ったとしても偽相関）、過剰労働によるミスとのみ相関を持
つからだ。そして、多くのミスは全労働力の不足、労働を支援する施設、
機材面を含めた体制の不備から来る。
結局は、医師数を倍にしても賃金総額は殆ど変わらず、個人の労働量は
変わらない。そんなものに賛成する労働者がいると思うかね？



まあ私個人としてはかなりの相関関係があると思っています。
みなさんはどう思われますか？

相関関係がかなりあるなら医師の数を増やすべきなのは言うまでもありませんし（受診抑制でもいいが）実際そうなっていくでしょう。

厚労省のねらいは、『医療費総枠』の増加防止だろう。
医療は高度化するし、平均年齢は上昇するから、
『医療』そのものの抑制しか手段は無いし、
現実にそういう方向に向かっていると思うが。

３２２さんへ

あなた自身は医師の数をどうすべきだと思いますか？

ぜひお聞かせください。怖いかも知んないけど。

全ミスに対する過労によるミスの比率はそう高いものではないという発言を読んで
過剰労働がミスの原因ではないと言う主張だと言う誤解にしか過ぎない。

>327
自分で納得していない他人の意見を、
自分の議論の要素に使うなよ。

まあ、『議論』がしたいんならだが･･･。

>329
自分の願望としてか？
制度としてか？

前者なら増やして欲しい。自分がもう一人欲しいよ。
制度的には、今の自然増加以上に増やすのは、不可能だと思う。
つまり使える医療総枠が増えない限り、医者だけ増えても無意味。

３２２さんへ

でも皆さん私と反対のことを言おうとする傾向があるので細かいことにこだわってると進まないんです。
それに医者同士の議論も弱いし。

であなたは医療ミスと過剰労働の関係、それと医者の数をどうすべきと思うか答えてください。
自分の意見くらいあるでしょう。

３３０さんへ
あなたは医療ミスと過剰労働の関係はどう思いますか？
人の意見を批判するのは簡単だしそれだけだとマスコミと同じレベルですよ。
自分の意見を言いましょう。怖いのかな？期待してます。

>まあ私個人としてはかなりの相関関係があると思っています
結局自分の思いこみや想像だけが根拠

これはあなたの意見への批判ではなく
間違いの指摘ですからお間違えのないように。

そのような人と話をするのは無駄だからどうでもいいんだけど
教えてあげないと一生気がつかないようだからね。

３２２さんへ
ご意見ありがとうございます。
で別に増やすことは可能だと思いますよ。
あなたとしては増やせるなら増やしてほしいということですか？
願望と制度に分ける必要はないと思いますよ。自分としてはどっちがいいと思うかということですよ。

＞３３３　労働災害は、８時間労働越えると出安くなるんじゃない？
　　　　　超過勤務時間が増えれば集中力・注意力が低下すれば
　　　　　ミスが増える、労働災害が増えるのは自明の理
　　　　　くだらない事聞くなよ！低農学部！

３３５さんへ
名無しの人が急にこれはという代名詞を使われてもどこのことを言っているかわかるはずもありません。

あなたの意見をお聞かせください。（医療ミスと過剰労働、医師の数について）
書き込みは別に名無しでもいいですよ。

みなさんが私の意見に反論するのはぜんぜんいいことだと思います。
しかし自分の意見を言わずに反論や批判をするのはマスコミが政府にやってるのと同じレベルだと思います。
つまりあんたの言ってることは１００点じゃないんだよって言うレベルですね。

みなさんの意見をお聞かせください。お願いします。
期待しています。私を議論でねじ伏せてください。

>336
医療費総額の増加と抱き合わせであれば、増やすべきと思う。
過剰労働とミスとは、統計データは持っていないが、経験上は大いに相関。

それから、医療費総額というのと、医者の所得とは、
言うまでも無かろうが、誤解しないでくれ。
医者一人あたりの医療費総額に占める医者の所得は、
確かどこかで数字を出してくれていたな。

３３０さんへ
あなたは医療ミスと過剰労働の関係はどう思いますか？
人の意見を批判するのは簡単だしそれだけだとマスコミと同じレベルですよ。
自分の意見を言いましょう。怖いのかな？期待してます。

334 ：卵の名無しさん ：02/07/14 09:20 ID:klttc/yC

>まあ私個人としてはかなりの相関関係があると思っています


結局自分の思いこみや想像だけが根拠

335 ：卵の名無しさん ：02/07/14 09:21 ID:klttc/yC

これはあなたの意見への批判ではなく


間違いの指摘ですからお間違えのないように。

そのような人と話をするのは無駄だからどうでもいいんだけど
教えてあげないと一生気がつかないようだからね。

★議論だと思っているのは君だけなんだよ

しかし自分の意見を言わずに反論や批判をするのはマスコミが政府にやってるのと同じレベルだと思います。
つまりあんたの言ってることは１００点じゃないんだよって言うレベルですね

あんたの言ってることは０点とは言わないが５点ぐらいだよ。

>>338
どんな議論ふっかけても馬耳東風じゃ最強じゃん　（ｗ
暖簾に腕押し、糠に釘、どんなにいい話でも豚に真珠、馬の耳に念仏....

３３７さんへ
相関関係が少しはあるのは当たり前ですが今の勤務状況はよくないと思いますか？

私はよくないと思います。
言葉での議論はすれ違いになりやすいですが
あんまりない、少しある、けっこうある、かなりある、
の４つに分けるとけっこうあるか、かなりあるの部類に入ると思います。

ですので医者を減らすのはよくないと思います。

？？？ ？？？ ？？？？？.
(？？ ？？？ ？？ ？？, ？？？ ？？ ？？？)
？？？？ ？？ ？？？ ？？？？ ？？ ？？ ？？？ ？？？？？.
？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？ ？？？？ ？？？ ？？ ？？
？？？？ ？？？ ？？ ？？ ？？？？？ ？？？？？.
？ ？？ ？？ (？)？？ 100？？ ？？？ ？？ ？？？ ？？？？？.
？？？？ ？？？ ？？？？？. ？？？？？.
？？？？ ？？？？. ？？ ？？？？ ？？？ ？？ ？？ ？？？.

ところで、議論でねじ伏せるべき、
農学部の『結論』というやつをもう一度教えてくれ。
第二弾・・・の文章では、さっぱり解らん。

だからまず皆さんの意見をお聞かせください。

怖いのですか？医者同士の対立が。意見分かれると思いますよ。

よろしくお願いします。

３２２さんへ
その前にあなたの意見を言ってもらえますか？

でないと私のことについてばっかり言いそうなので。

私がさきに言えば言うのならいいですよ。
できればお願いします。

>347
スレ立てて、議論しましょう･･･
と言っているのはあんただろう？

『結論』が無いんなら、もう逝くぞ？日曜でもそこまで暇じゃねえんだ。

３４０さんへ
間違いの指摘でもいいですよ。

あなたの意見をお聞かせください。
とりあえず医療ミスと過剰労働の相関関係の度合いと医者の数をどうすべきか、
で医者の数の方は国民負担や診療報酬などが必ず絡んでくるのでそれを踏まえてお願いします。

３２２さんもです。

３２２さんへ
先に言います。でもあなたの意見も言ってくださいよ。


私としては一番いいのは国民負担を増やし（自己負担と保険料の両方）、診療報酬アップです。
で医者の数はちょっと増やすぐらいでいいと思います。

医者の数を減らしても医療需要を国が強制的に押さえ込めばOK,というのがこれからの政策だろうな。

つまり、国民の医療を受ける権利は、国によって制限されるわけ。

>>322
○○学部さんは「自分は揚げ足取りしかできない」
と、こうおっしゃっているんですよ

３５３さんへ
違います。逆ですね。
私は自分の主張を言ってますから。


自分自身の意見を言わずに相手のことだけをいってるのはあなたたちですよ。

ここは馬鹿ばっかりですか？医者ってそんなもんですか？
期待していますよ。自分はこうすべきだと思うという自分の意見のある方はいないのですか？
思考停止ですか？先輩の言いなりになってるんですね。
悔しかったら自分自身の意見を表明したうえでいいましょう。
別にこういう理由で医者を減らすべきだというようなことですよ。そんな意見もないんですか？

漏れの結論は、先に書いてあるとおり、
医療費総枠の増加と、医者の増加だ。
前者は、自己負担にせよ、保険料にせよ、税金にせよ、
国民全体が負担せざるを得ない。

そんな頭だから医学部なんかいったんじゃないんですか？

相変わらずの下手な煽りばかりだね
よく飽きずにやってるなという点だけは感心するよ

３２２さんへ
まともな意見ありがとうございます。
基本的には一致していそうな気がします。

違うようならいってください。
忙しかったらいいです。
ありがとうございます。あなたはほかの揚げ足取るだけのの医師よりもいい方だと思います。

>だからまず皆さんの意見をお聞かせください。怖いのですか？

との事ですので、全部読んでないけど、とりあえず意見を簡単に書きます。

私としては、やはり、マンパワー増やしてほしい。
医療に関する総合的なプランに基づいて、その中の一つの問題として、
語らなければいけないとは思うのですが、一応そういう意見です。
色んな点で、人がいないのが、単純だが一番困ると感じます。

(総合的なプランに関する意見としては、細かなところでは、
　技術料の導入や、医療費増やす、なども真剣に要求してよいはずだと、
　個人的には考えておりますが、これも今後の検討課題という事でここでは省略)

工学部くん、この意見は、どうよ？
きみとしては今の医療にはどの程度満足してる？
改善してほしいと思う、具体的な事柄は何かあるかな？

もちろん「増やす」というのも、国民の半分が医者になれとか言う事じゃなく、
医学部教育など現実に出来る範囲で、ってことでやるより仕方がないけどね。

３５７さんへ
自分の意見がないあなたのような人はせいぜい煽っていてください。
自分の意見ないんでしょ。

もうあなたのような馬鹿医師はいいですよ。
残り３割のまともな医師の方に期待しています。

○学部さんが書き込んでいた、過去のスレッドにもあったでしょう
・現在日本では医療にお金を掛けなさすぎである。
・公共投資に回す財源の一部を医療に回すべきだ。
・医療の質の向上のためには医師その他の医療従事者は増やすべきだ。
ですよ。このことと○学部さんが何度も言っている「医者は馬鹿だ、
この社会では負け犬だ、自分の選んだ道の方が良い選択だ」という
こととは全く関係ないことなので「議論」にはならないのです。

議論がしたいのなら、何についてしたいのかはっきりさせて置いて下さいね。

３５９さんへ
貴重なご意見ありがとうございます。
あなたのようにまともな方もいらっしゃると思います。

基本的には私も増やす方が言いと思っています。
ただ自己負担アップで受診抑制がかかると患者が減り間接的に医者が増えたのと同じような効果が出るので受診抑制が十分きけばあまり増やす必要はないと思います。
受診抑制がかからない程度なら、たとえば現状どおりだと増やすべきだと思います。その方が医療ミスも減るし。

増やす方がいいと言う目的は医療ミスが減るだろうと言うことなんですね。
市民の健康状態が良くなるか悪くなるかという点については何かお考えは？

国が医療に金をかけたくないのであれば、国民はより質の悪い医療で我慢すべきだし、
より質のよい医療を求めるのであれば、医療費をもっと増やすべき。
これはまちがいないな。
医療ミスについては、主治医の廃止（担当医が次々変わる）がよい対策だろう。

３６２さんへ
医者の数にはいろんな要素が絡むのでその周辺も含めての議論です。

つまり医者の数、国民負担、診療報酬、医療ミスと過剰労働の相関関係の度合い。
の４点が主ですね。


みなさん医者を増やすべきだという意見が結構多いようですね。
前にあっくんさんが言ってた意見もそんな感じでしたね。

>>266
で、あなた自身は、１．低負担低品質、２．高負担高品質
のどちらを望むのでしょうか？

マンパワー維持かつ、じり貧医療改善のため診療報酬をあげてもらいたい･･･。

３６４さんへ
そうですね、医療ミスと医者自身の勤務状態ですね。

市民の健康については今のままでも結構いいと思いますよ。

>>366
で、それについてあなたの意見は従来既に述べつくされていますよね。

何度も「結論」をだされていますし。今さら何をしたいんですか？

３６８さんへ
そのためにはやはり国民負担（自己負担+保険料）を増やすべきだと思います。

>>369
>>市民の健康については今のままでも結構いいと思いますよ。

それは、医者の過重勤務によってかろうじて支えられているわけですね。
率直に言って、日本の医者の劣悪な勤務状態に比べて、医療ミスは
奇跡的に少ないと思う。
国民の健康を守るつもりがあるのなら、国は、公共事業を削ってでも
医療費に回すべきでは？

>今のままでも結構いいと思いますよ
受診抑制が掛かって患者対医師の比率が下がるのと医師数が増えて
患者対医師の比率が下がるのとでは全く意味が違ってきませんか？

３７０さんへ
まともな医師の方の貴重な意見を聞きたいということと私の意見について議論がしたいということです。

理想は夜警国家？
ずいぶんとデッカイ夜警国家だな...

>>374
あなたの言う｢まともな｣医師とは、あなたのお気に召す意見を述べる医師のことでは？

３７３さんへ
少し気になるところですね。
確かに少しは違うと思いますがどういうことでしょうか？
もしよかったら教えてください。

３７６さんへ
別に反対の意見でもいいんですよ。

つまり自分自身の意見を言ってくれたらいいんですよ。
ぜひあなたもお願いします。
私と反対の意見でも感謝します。

まぁ、あれだな。
彼の言う「議論」のクソさに気付いて、マジレスした医者はどんどん去って行くのだが
何分２ちゃんは人も多いんで、次から次へと新参者がマジレスしちゃってスレが伸びて行くわけだな。

誰か「あっくんの相手はおよしなさい」みたいな感じで、コピペ作って定期的に貼り付けろよ。

用事があるので、しばらく落ちます。
たまにはこういう議論もいいね。臨床に埋没すると、世の中を考える余裕を
失ってしまう。そういう意味では、医者が時間に余裕をもつことは必要ですな。
（ただし、私の意見は、医師の数を抑制することにより、医師の立場を強めて
勤務体制を自己コントロールする、とういことなので、あしからず）

>>379
それだけの値打ちがないのです
あっくんと違って真性ですからもうだめ

>>379
マジレスの体裁をした知的ゲームのつもりなので、ご心配なく。
時間に余裕のあるときしかできませんが。

３７９さんへ
あなたのような馬鹿医師はけっこうですよ。悔しいかもしれませんが。
まともな医師もけっこういますから。


私やほかの医師の方とかと反対の意見でもぜひお願いします。
自分自身の意見をお持ちの方よろしくお願いします。

あっくんにはある余裕がこの人にはないからなあ

医者になるためにかける（個人の)コストと
医者になったために得る（個人の）benefitがあわないから。
医者になればわかる。医者はプライドだけで医者してる。

みなさんいろんな意見ありがとうございます。

あとは低脳さんの意見を聞いてみたいですね。
かなりの低脳っぷりを披露してくれそうです。

これこれ、工学部くん、きみの言う「低脳さん」だがね。
ぼく自身は「低脳」ではないと思ってますぞ。
その場に応じて、適当に題名つけるだけ、
単に２ちゃんでは、自分はコテハンは好かない、っていうだけ。

工学部くん、あんまり無駄にケンカ売るなよ、もういいじゃん。
「低脳」は、･･･。　ま、ぼくも言葉は控えるからさ。
きみも、わかってるかどうか知らないが、たいがい、ひとこと多い傾向のようだぜ。

きみが医者嫌いなのはわかった。今となっては･･･重々、わかった。
だが、まぁ、もう刺激的言辞は、お控えなさるがよかろうと思うが、いかがかな？

ところで、さっきの「359」「368」が、ぼくの意見だよ。

ここは、異常者の農学部が
一貫性のない主張（？）とあおりを繰り返して
ず〜〜っとだらだらしているだけのスレだよ。

「相手にする奴に基本的に精神的な不快感を与えること」
だけが至上目的なので、相手にしないことです。

彼はここでは建設的なものを創造する気は全くありません。
（論じられていること自体も全く意味をなさないですし）

誰か彼を分析してくれる精神科医はいないのかな。

最終ラインとして、
「相手にするのが低脳」

よろ。

低農産、いくぞ〜

ついでに狂逝く学部もな！

おりゃおりゃおりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>388

それいいじゃん。
ちょっとイジれば、良いコピペに化けそうだね。

医師の数は増えても減ってもどちらでも良し、医師の質の問題を問いていくべきだ。

逃げたな！？農学部＝今日逝く学部



あ〜〜〜〜〜そーか！逝ったのか！

＞農学部
本当の議論をしたいか、医者を本気で怒らせたいか、
馬鹿にされるんじゃなくて、少しでも『こいつはなかなかのやつだ』と思われたいなら、
この１を参考に、もう少し話し方を勉強しろよ。マジ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024291251/

でも、２では工学部と思われてるんだな。可哀想に。

ここは、異常者の農学部が
一貫性のない主張（？）とあおりを繰り返して
ず〜〜っとだらだらしているだけのスレだよ。

「相手にする奴に精神的な不快感を与えること」
だけが至上目的なので、相手にしないことです。

彼はここでは建設的なものを創造する気は全くありません。
（論じられていること自体も全く意味をなさないですし）

医師の数を減らしても、仕事の総量が減るわけではないので
医師一人当たりの労働量は増加するだろう。
そして、国にとっては医療費抑制で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとなるわけだ。

医師数減らせて医師が多いみたいですが、
待ってるのは　地　獄　だね。

どの病院も人手が足らなくなり、
医師は凄絶な仕事に悲鳴を上げ
国民は医療サービスの低下に悲鳴を上げると。
この国はキミ達医師どもの事なんかこれっぽちも考えてないですね。
黙って国のために働いてろボケどもと功労賞はおっしゃってるわけです。
医者ってのはＤＱＮにしかできない仕事ですね。
まともな人間なら医者にはならないでしょう。

出たな！農学部＝今日逝く学部！
うひっ、うひっ、うひっ、うひっ、うひひひひ〜〜〜〜〜〜〜

なんか下劣な人間がいらっしゃるようですね・・・
農学部と教育学部は別だっていうのに・・・

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

頭の悪さをアピールしていて、本当の教育学部の人に失礼だよね＜｢教育学部｣

ん？
下等生物がなにかいったかな？

私にとっては医師など下等生物ですから。
せいぜい毎日働いてて下さい。

つーか、今って教育学部出たら教師になれるの？
まぁ、このスレの教育学部が本物の教育学部生とは露ほども思ってないが。

バグかな
スレあがらんかったぞ！！

＞このスレの教育学部が本物の教育学部生とは露ほども思ってないが。

それをいっちゃおしまいよ・・・・

両方空っぽなんだが、教育はすぐわかる空っぽだし、
そこそこの粘着みたいなので、見ていて安心。

>>406
IDがきわどい（スリーエックス）

スリーエックス→トリプルエックス

某医大の近所にそんな名前の店があったな〜
フィリピン系ショーパブらしいが入ったことない。

染色体ならﾋﾞｮｰｷじゃないですか！

>>411
実際にあって、知能障害を伴うことが多いらしいよ。
かわいいやつだね。
（実際に知ってて、自作自演のキャラクターづくりなら別だが）

ttp://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00455.html
同業の方ｽﾏｿ

>>411
演技も疲れただろうから、素に戻っていいよ。

自己負担が高いという方がいますが要は保険料をあげればいいんじゃないですか？

アメリカは特に国が支援をしてないので国民が保険に入って自分で払っているんですよね？

日本もそうすれば（保険料を）いいのに。それを公共事業費をまわせっていうのはおかしくないか？違いますか？

つまり保険料を上げましょう。日本の診療報酬が安い理由はそこでしょう。医師のみなさんわかってました？

↑猿知恵

>>414
いいかげん飽きたから、これを最後のマジレスにする。
自己負担にせよ、保険料にせよ、税金にせよ、
医療にかける金を増やすのなら、ほとんどすべてが解決する。

十年以上前からの常識だと言うことは、まさか、
本当に知らないのか？今時小学生でも（以下略

なら今回の改訂で自己負担を増やしたのには賛成ですよね？

私がこの医者板に来て医療費の国民負担３割になっていろんな面でいいんじゃないと思い、
「医療費３割で医療ミス減」というスレッドを６月の５日くらいに立てたとき馬鹿医師の多くが大変反対したんですね、しかも明らかに馬鹿な論理で。


わかってましたよ、わたしが正しいのは。
だからこのスレで証明したんですよ。

もうそろそろ悔しくても正しいことは正しいと言える大人になりましょうね。

私に対してむかつくのは当然の心理です。この手法ですから。
しかし、正しいことは正しい。わかりますか？

議論なれしてないとその区別がつかないのでしょうね。
だから医者は馬鹿なんですよ。

むかつくことと間違っていることは別なんです。
でも馬鹿医師のみなさんは自分がむかつくからこいつは間違っているに違いないというような論理で反論に来るわけです。

頭のいい人はこんな手には引っかからないですよ。

人に読まれるのが恥ずかしかろうと思って、
今まで下げて書いてきたが、もうやめた。

大勢に読まれてもっと恥を晒せ。あーげー。

わかりますか？
私は相手がわざとむかつくような手法をとりました。ひとつは議論を活発化させるためです。もちろんほかにも理由があります。

でみなさんは私の予想通りむかつきましたね。
で感情に任せて自分の意見の方向性を決めましたね。

その証拠にこのスレでは第一弾と第二弾で医者の方の意見が結構違いますよね。

感情に論理を流されるようなＤＱＮははじめから相手になりません。

私は「むかつくけど正しいこと言ってる」という手法をとりました。
でみなさんは自分がむかつくからこいつは間違っているに違いないと考えたんですね。ほんと馬鹿ですね。ぜんぜん相手にならなかった。

あー気分爽快。

三割負担は医療に掛ける金に全く関係しない。

だから、正しくないしね＜三割負担で医療ミス減

４２１さんへ
このスレッドちゃんと読んだ？


また私の作戦に引っかかってる馬鹿医師がいるよー。

正しいことを正しいと認めましょうね。


私はみなさんがきちんと認めることができない馬鹿だとわかったので細かい議論をさけるためにあなた方の意見に乗って議論を進めたのですよ。
このスレの第二弾ではまともな意見が出たようですね。

いい加減大人になろうね。レベルが違うのだから。

医療ミスを減らそうと思ったら、診療報酬の増加、応招義務の撤廃に
よる患者のセレクション、これしかない。
国民の健康は低下するけどね。
まだ、言っても解らないかな？
三割負担は医療に掛ける金を減らしはしても、増やしはしない。
416にしたがって、医療に掛ける金が増えればミスが減るというのなら、
医療ミスは三割負担で増えるのだよ。
ほんと、自分に都合のいい文章しか見えないんだね。
416の本意は医療に「金を掛ければ」、医療ミスが減るというものであっ
て、三割負担だから減るというものではない。

増やそうが減らそうが勝手にしてくれ。漏れは金持ちだからどうでもいいもんね。

４２３さんへ
過剰労働と医療ミスが関係ないと思うなら医師を減らすのに賛成ですよね？

そうしたら医者一人当たりをもっと働かして人件費削減と。

医療ミスと関係あったら病院の評判に影響するから労働条件はましになると思う。

私はあなたたちが反対意見を言おうとすることがわかっているのでどっちでもいいですよ。

でもこのスレでも相関関係をかなり認めている人がたくさんいましたよ。

面白そうですね、医者同士で意見が対立してますよ。

支離滅裂アフォ晒し上げ

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バカだなー。相関はすれど、定員を超えるほどの人を雇う余裕があ
るわけがないんだよ。
言ったろ？医療ミスは元々少ないところを如何に減らすかの勝負だ
から、効率が悪いと。過労によるミスが10倍になっても、せいぜい
全ミスが2倍になる程度だよ。国民がそれでいいというのなら、こっ
ちはそれに従うしかないしね。
病院の評判なんて、マスコミに取り上げられない限り、関係ない。

それと、三割負担が医療費に回す金を減らすから、ミスは増える。
これには同意したとみていいんだよね？なんたって、医療費が増
えればミスは減るといった416に賛成して、ミスが減るといったん
だから、当然、医療費が減ればミスが増えると言ったのと同じだ
よね？

４２３さんへ
保険財政が赤字だと国民側としては保険料アップか自己負担アップのどちらかをしないといけませんね。

だから自己負担アップも医療にかけるお金を増やすわけですよ。
だって自己負担アップしたら保険料アップしなくていいじゃない。

はっきり言って馬鹿ですか？馬鹿医師認定ですよ。
また感情によって論理が流されたね。そろそろ認めたら？
そのうち認めてくれる方がでてきたときあなたかっこ悪いですよ。

はぁ？医療にかかる金は医療機関側が貰う金で決定するので、
誰がどれだけ払おうが、やってることが同じなら金の量は変
わりませんが？
大体、3割負担にしても、保険者が出す金、税金から出る金が
減るだけなんだけど？
どこでどう医療に掛ける金が増えるのか説明してもらおうか。

４２８さんへ

馬鹿なあなたにもわかるように言いましょう。

要は国からでても国民からでてもいいんですよ。
また負担の仕方は自己負担でも保険料でもいいんですよ。

今までは保険財政が赤字だからあんたみたいな馬鹿はわかってなかったの。
何も国から多くとるのが医療にお金をかけることじゃないよ。

わかった？

支離滅裂だな。ちょっと整理してみようか
まず、金を掛ければ医療ミスは減る。これはいいんだな？
逆に、金が減ればミスは増える。これもいいんだな？
3割負担で負担が減るのは国と保険者。これもいいな？

で、3割負担で医療に掛ける金が増える。これが解らん。
誰がどれだけ負担していようと、10のものが11になったり
はしない。どこからその1が出ると思ってるんだ？

４２８さんへ
とりあえず４２８の後半の書き込みには反対ですよ。
意見表明しておきます。

では、なんでミスが減ると思ったんだ？

416 ：卵の名無しさん ：02/07/15 09:12 ID:s9zCeL7R
>>414
いいかげん飽きたから、これを最後のマジレスにする。
自己負担にせよ、保険料にせよ、税金にせよ、
医療にかける金を増やすのなら、ほとんどすべてが解決する。

417 ：農学部 ：02/07/15 09:35 ID:lPYF/3Ag
なら今回の改訂で自己負担を増やしたのには賛成ですよね？

ひょっとして、これを医療に掛ける金が増えれば〜と読めずに、
自己負担にせよ〜としか読めなかったとか？

尻目津劣沙羅氏上げ

４３４さんへ
なんかすごい勝手な解釈してますよ。

ミスが減るのは受診抑制で患者が減って医者の労働状況が改善されるからで私は医療にお金をかけたら医療ミスが減るとはどこでも言ってないと思います。
もちろん減る部分もあるでしょうがすべてではないと思います。

受診抑制なんてのは、所詮外来だ。入院患者のことをまったく
考えていないだろう？
入院患者に割くマンパワーってのは洒落にならんのだよ。

それとな
＞私は医療にお金をかけたら医療ミスが減るとはどこでも言ってないと思います。
416は金を掛ければ解決するといっている。そして、417でそれ
を受けて、なら3割負担で減るといっている。これをどう読んだ
ら、金を掛ければ医療ミスを解決するといっていないように読め
るんだ？

で基本的には医療にお金をかける方がミスは減りやすいと思います。

しかし自己負担０割にして保険料を増やしたとすると患者がすごい増えて医者は忙しくなりすぎて医療ミスが増えると思います。

つまり医療にお金をかけるから医療ミスが減るというのはケースバイケースだと思います。
で減る方が多いけどもすべてがすべて減るわけではないということです。

矛盾していたらどんどん言ってください。
間違っていたらあなたとは違いあやまりますよ。
もし間違ってたらあなたは謝りますか？

なら自己負担云々するより、応招義務の方が先に来る問題だろうが。

誰だ〜ｵｲムキになってるのは

つまりケースバイケースなのをあなたは１００％だと誤解したのです。

私はひとつの例（ケース）をあげただけです。

ではあなたに質問です。
患者が３倍になったとします。医療にかけるお金は増えてますね。
医者の数は今と同じとします。


医療ミスの確率（ここ注意）増えると思いませんか？

総数が増えるのは当たり前ですがあなたがほとんど寝ずに今の倍以上働くと医療ミスの確率はどうなりますか？

逃げずに答えてくださいね。馬鹿医師でなければ。

医師の数が同じなら、三倍にはならない。なぜならば、医師の数自体が
インフラであり、それが整わない限り、患者の数が増えることはない。
仮定では増えるが、その状況はありえない。よって、意味はない。
ミスが増えたとしても、それによる被害が、医師が生み出す利益を越
えない限り、問題とはならない。

ケースバイケースでも総体では金を掛ければミスが減るんだから、そ
の逆も真だよな？
医療にかける金が増えないことがわかって逃げてるだけじゃねぇの？
何があなたは謝れますか？　だ。

今一人の医師がピンチに立たされています。

みなさんゆっくり見ましょうね。
彼に返答に注目、注目。
他のまともな医師の皆さんにとってもここは注目ですよ。

４４３さんへ
返答ありがとうございます。

自己負担を０割にして保険料を増やします。

すると患者は倍くらいになるでしょう。

別に患者は今のままでも医師が減ったという仮定でもいいですよ。
別に考えられる仮定です。

そのときの医療ミスの確率はどうなりますか？

注目、注目。
面白いですよ、私が謝るか、彼が謝るか。

なるほど、最終手段に出たね。
相手が窮地に立っているように見せかける。これだけを言い出すよう
になったんだから、よっぽど追い詰められてるんだね＜農学部

医療は供給が需要を決定するっていうのは、本当だよ。
かなり結果論的なものではあるが、その医療を供給できるほどの社会
レベルで、医療の供給があった場合、実際その供給はきっちり消費さ
れるというものだからね。

患者は倍にはならない。だから、意味はない。
患者が倍になる根拠を示してもらおう。

自己負担を０割にして保険料を増やします。

すると患者は倍くらいになるでしょう。 もしならなくても確実に増えます。

保険料を多く取れば医療にかけるお金も増えます。患者も増えるわけだし。

このとき医者の数が同じとして医療ミスの確率はどうなりますか？

注目、注目。
面白いですよ、私が謝るか、彼が謝るか。

つぶクリに患者が回って万々歳だろう。

なんだ。
3割負担より、自己負担無しの方が全てが上手くいくじゃないか。

医療ミスくらいでガタガタ言うな。
患者数人殺さねば一人前の医師にはなれんのだ。
それが現実だ！

外科医さんですか？

もし倍にならなくても患者が増えるのは確実です。医者の数は同じです。

そのとき保険料を増やしたのだから患者がふえるのもあわせて医療にかけるお金は増えると思います。

このとき医療ミスの確率は増えますか？減りますか？

さあ答えてもらいましょう。


注目、注目。
面白いですよ、私が謝るか、彼が謝るか。

彼は馬鹿医師決定のようですね。

だってすごい当たり前のことだもん。
これみてるほかの医師も気付いてるでしょう。

でもみなさん彼の発言に注目です。

患者が回っていない医者、つぶクリに回るから、医療ミスの確率は変わら
ない。むしろ、軽症、観察患者は病院にはいかないようにという方針と一
致するので、非常に良い傾向になる。

それと、医療に金を掛けるの意味を間違ってないか？
普通、こういった場合は、総額のみならず、個別の医療費を合わせて考え
るのが常識なんだがな。

さて、掛ける金が増えるから、医療ミスが減るのはケースバイケースとはいえ、
総体で減ることには同意したわけだ。そして、それを3割負担で医療ミス減の根
拠に組み込んだ。
そして、3割負担では、掛ける金は増えることはない。
そして、金が増えるから、3割負担でミスが減る分については間違いと認めたわ
けだ。
謝るって言ったのは誰かな？

横からスマソ
>>448 保険料を多く取れば医療にかけるお金も増えます

どこにお金をかけるかが問題。スタッフ増員や安全のための設備投資にとれほど金をかけるか？
現行の保険制度ではこんなことは正当に評価されていない。医療ミスが少なくなっても特別に点数取れるわけでない。
もっと構造的な問題を解決せねばいかんのでは？

やたらと時間がかかりましたね。どうしてかな？

そうはいっても医者一人当たりの患者の数が増えるわけです。
今忙しい医師が今より多くの患者を抱えることになれば医療ミスは増えないのですか？

しかもあなたの論理だと医療にお金をかけてるから医療ミスが減ることになる。
もうわかってきましたよね、大人になって謝ったら許してあげますよ、仕方なく。

というかあなた過剰労働と医療ミスの関係を認めていますよね。

注目、注目。
面白いですよ、私が謝るか、彼が謝るか。

まともな医師の方も彼の発言に注目しましょう。

そう。金を掛けるといっても、実質不採算な患者が増えるだけでは
意味がない。
診療報酬の上昇で、採算性のある患者を増やさなければならないの
だが、診療報酬の上昇は望めないからな。

だから、つぶクリに回るから、ミスは増えない。大病院傾向が
解消されて万歳だろ。もしくはつぶクリの医師が出戻る。
バッファーがあると、このスレで何度も説明されただろ？応招
義務があっても、長い待ち時間を嫌割れるのは当たり前だ。
大病院のキャパシティーを越えて、中小の病院、医院に人が流
れる。もしくは、大病院のキャパシティーが増加する。

４５７さんへ
自己負担を０割にして保険料を増やすと患者が急増するので医療費は増えます。

そうすると医師不足になりますよね。それでも彼は医療ミスが減らないといっているんですよ。
しかも彼の論理だと減ることになる。

注目ですね。こんな人珍しいですよ

大病院の外来抑制を行おうというのは、規定路線だけどな。

大病院のキャパシティーを越えて、中小の病院、医院に人が流
れる。もしくは、大病院のキャパシティーが増加する。


とあなたは言ってますが医者の数は同じなんですよ。
つぶクリだって忙しいんですよ。ひまなこともあるけれど忙しいところだっていっぱいあるんです。

それにあなたの論理だと減らないといけないんですよ、だって医療費ふえてるじゃん。

質問です。
今より患者が増えても医療ミスは減るんですか？

ほかのまともな医師も見ているんだし変なこといったら笑われますよ。

さあ注目です。

まともな医師の方そろそろ発言してもらって結構ですよ。
感情だけに流されない方お願いします。
なんか彼以外がまともに思えてきました。
でもできれば彼と同じななしのsageではやめてくださいね。

彼は過剰労働と医療ミスの関係を弱いながらも認めていて
いまより患者が増え激務になっても医療ミスは増えないといっているんですよ。それどころか減るといっているんです。

注目、注目。
そろそろ発言してくださいね。
自己負担０割で保険料を多く取り患者が急増して医療費が増え医者の数が同じでも医療ミスは減るんですか？



面白いですよ、私が謝るか、彼が謝るか。

まともな医師の方も彼の発言に注目しましょう。

つぶクリが忙しい？忙しくないからつぶクリなんだよ。
さすがにそこまで構造不況業種ではない。
それに俺は言ったはずだぞ。不採算な患者がいくら増えようと
殆ど意味はない。ただ、チリが積もった結果、なんか多少まと
もになるところが出てくるかもしれないがな。
個別の点数も合わせて考えなければ意味がないと。
つまり、医療費の増加にも質がある。無条件に増えればよいと
は俺も言っていないぞ。
これだけ言っても解る頭をもっていなさそうだから、言い直そ
うか。患者１人頭にかける金を増やせ。

俺は423で最初にミスを減らすなら、診療報酬増加と応招義務
の撤廃が王道と書いてるが？お前が3割負担で医療にかかる金
が増えると書いたから、それはどういうことだと問い詰めてる
だけだよ。それがなんで俺が無条件に医療費総額を上げれば、
ミスが減るといったことになってるんだ？

>面白いですよ、私が謝るか、彼が謝るか。

通りすがりのもんだが、あんたはどんなに議論で負けても
謝る気も、負けを認める気もハナからないんだからその煽りは無意味。

ビーバップによれば、どんなにタコにされても自分が負けたと
言わなければ負けじゃないそうだＷ

ビーバップってのはビーバップハイスクールか？
それとも、カウボーイビバップか？

皆保険の問題点は、｢保険料を多く払う人ほど損をする｣ということだ。
言い換えれば、保険料の負担をしていない人が過度の要求をするために、高負担の人に
しわ寄せが来ているということだ。この構造がある限り、単純に医療費を増やしても問題は解決しない。
さらに、診療応招義務は、皆保険がない頃に、最低限の医療を受ける権利を保障するための経過処置
として導入されたものだ、現在のように、保険料無負担の層がむしろ最高級の医療を受けている現状には
そぐわない。
これらの矛盾を解決しなければ、医師数の論議には入れない。

なるほどそういう手で来ましたか。いいですよ。あなたも全てを言ってたんじゃないと。
ではあなたが間違っているどうこうは別としてとりあえず質問にこたえてください。

自己負担０割で保険料を多く取り患者が急増して医療費が増え医者の数が同じでも医療ミスは減るんですか？

という質問に対しては増えるということでいいんですか？

増えるかもしれないが、パイ自体の増加により、バッファが有
効に機能するようになり、減るかもしれない。
大病院傾向を解消できれば、場合によっては減る。
そして、大病院の外来抑制は規定路線なので、これが上手くいっ
た状態で増やせば、減るか、変わらない、国民の健康状態は上
がる、が正しいと思っている。
一言で表せば単純に大病院に不採算患者を増やしても、医療ミ
スが減るとは思っていない。
つまり、この「単純に」「大病院に」「不採算患者が」をどう
にかできれば、悪いようにはならないと思っている。

そして、３割負担は、どうせ高い金を払うならと不採算患者だ
というのに無理矢理大病院に行く人を増やし、大病院傾向に拍
車をかけると思っている。

４７１さんへ
貴重な意見ありがとうございます。


まともなほかの医師のかたにお尋ねします。
自己負担０割で保険料を多く取り患者が急増して医療費が増え医者の数が同じでも医療ミスはどうなりますか？

感情に左右されない方お待ちしています。

あなたはこんなことを言ってます。
420 ：卵の名無しさん ：02/07/15 09:45 ID:ur5VnDsi
三割負担は医療に掛ける金に全く関係しない。

421 ：卵の名無しさん ：02/07/15 09:52 ID:ur5VnDsi
だから、正しくないしね＜三割負担で医療ミス減


これは医療にかけるお金が変化しないから３割負担で医療ミスが
減らないといっていますね。

つまりケースバイケースの考えではないですよ。


４７２は後付けにしか聞こえません。

４２０のところを訂正するか謝るかですね


素直に謝った方がいいのではないですか？

注目ですよ、まともな医師のみなさんも。

彼はごまかしていた可能性が高いですね。

彼の発言に注目です。逃げずに発言してくださいね。

416で医療費を増やせば〜（普通、医療従事者はこれを個別の診療報酬、
つまり個人にかかる医療費と受け取る）を受けて、417で3割負担で医療
ミスは減ると言ったのを受けて、3割負担では医療費は増えない。
つまり、3割負担で医療費が増える（と417で言っているし、その効果を
認めている）＝＞医療ミスが減る　は正しくないと、言っている。
つまり、3割負担で医療にかかる金が増えるので、医療ミスが減るとい
うのは正しくないといっている。
だから、3割負担では医療にかかる金が変わらないというレスの後に、
だから、理論的に正しくないといっているわけだ。
文脈に則ってちゃんと考えれば解ることだ。

で、3割負担で医療にかける金が増えると417で言ったのはどうなったん
だい？これまで言っていないとなると、417自体が支離滅裂だよね？

とりあえずコピーします。
416 ：卵の名無しさん ：02/07/15 09:12 ID:s9zCeL7R
>>414
いいかげん飽きたから、これを最後のマジレスにする。
自己負担にせよ、保険料にせよ、税金にせよ、
医療にかける金を増やすのなら、ほとんどすべてが解決する。

十年以上前からの常識だと言うことは、まさか、
本当に知らないのか？今時小学生でも（以下略

417 ：農学部 ：02/07/15 09:35 ID:lPYF/3Ag
なら今回の改訂で自己負担を増やしたのには賛成ですよね？

私がこの医者板に来て医療費の国民負担３割になっていろんな面でいいんじゃないと思い、
「医療費３割で医療ミス減」というスレッドを６月の５日くらいに立てたとき馬鹿医師の多くが大変反対したんですね、しかも明らかに馬鹿な論理で。

つか、俺も変なこと書いてるな。
総額は大きい方がいい（つぶクリなどバッファが使えるから）
個別の医療費も大きい方がいい（これが一番効果がでかい）
患者数が医師側である程度コントロールできるのがいい（十分な報酬が
ある場合に、良心を持って、患者数を減らし、他に回せる）
基本的にはこれね。

私はケースバイケースだと言ってます。

私の４１７での「なら」というのはあなたはどういう意味で捉えていますか？
私の主張で押し通すつもりはありませんのでできればお答えください。
つまり誤解を招きやすい表現だったかもしれません。

私としては「そうなら」つまり「４１６の通りなら」という意味です。
これは「あなたの論理だとこうなりますよ」というのであって決してあなたのいうとおりですねと賛成しているのではありません。

やはりあなたの誤解でしょう。

であなたの方は私の誤解はないような文章ですよね（４２０と４２１）
さあ謝ってもらいましょうか？

>>477
馬鹿に馬鹿と言われちゃったい(WW

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：115274人　発行日：2002/07/015
どもどもー、取り繕う為に稚拙でも必死の書き込みをしてしまった、苦しいひろゆきですー。

最近どうも気になることがあるですよー。。。
おいらの企業と闘う姿を称賛する声がだんだん小さくなってきた気がするですよー。
日本生命と闘っていたときは、おいらは間違いなくヒーローだったのに、最近じゃすっかり唇がロナウジーニョですよー、、、うぅうぅ

それからもう一つ、珍走団に土下座させられた時ですけど、あの時おいらが震えていたのは風邪をひいていたからなんですよー。本当に本当ですよー。隊長にも聞いてみてくださいよー。
絶対に恐くて震えていたんじゃないですよー。信じてよー、、、うぅうぅ

ついでにもう一つ、元削除人の皆さん！お願いです！
おいらが彼女の手帳と携帯の着信履歴を盗み見てることや、おいらが本当はログをとってることを言いふらすのはやめてよー。。。うぅうぅ
以前は一緒に自作自演の厨房をからかって遊んでいたじゃないかー、、、うぅうぅ

んじゃ！

農学部は童貞で包茎です。
違うというのは農学部の誤解です。
さあ謝ってもらいましょうか？

>>479
おめー、よっぽどヒマだな、おいっ、低農産YO!

「なら」、「そうなら」という言葉が賛成をあらわすと解釈するのはおかしいですね。

Ａ「私はあなたの考えは間違っていると思う」
Ｂ「なら早く言ってほしかった、もう事業は始まってる」
という文があったときＢはＡに賛成しているわけではないですよね。

もちろんいろんな使い方があります。
ぜひ賛成を意味してる例文をだしてください。

416の通りなら、という意味にとったよ。
そして、416の本意は、個別の診療報酬の増加、つまりどれだけのマン
パワー、資材設備を投入しても、大丈夫かというラインの上昇だろうと
踏んだ。これはCPはともかく常識的。医療費を無分別に投入すればよい
のか？ということについては、471で書いた通り、異論が出るようなこと。
俺の420は417の通りなら、421は420の通りなら。
417の読解が誤解なら、無駄な時間を使ったわけだな。それについては謝
るよ。

４８２さんへ
面白いですが間違ってます。

>>農学部
まともなら月曜日の朝ぐらい、ちったあ建設的なことやったらどうだ？あん？低農産YO!

まずは包茎を治せ　チンポ臭いよ。

>>487
いや、いつも変わらず非建設的なところが、彼のすごいところだろう。そばに近寄りたくないタイプではあるが。

いえいえ、「なら」というのは自分自身に使うと賛成になるのはわかっているじゃないですか？
他人に対してのときはあなたの論理ならということで自分に対しての時は自分の論理ならということですよね。

つまりどう考えても４２０と４２１はあなた自身がかいてるからおかしいですよ。
ですのであなたは最初（４２０と４２１で）言ったことと４６６で言ったことが矛盾しています。
ですので訂正するか（つまり医療費増加と医療ミス減少は関係しているが全てなのかどうか）謝ってください。

Ａ「私はあなたの考えは間違っていると思う」
Ｂ「なら早く言ってほしかった、もう事業は始まってる」
は、文章の後半が、相手の意見を無駄にする、ないものにする形で
終わっている。417は相手の意見を取り入れる形だと思うが？
と、いうか、この用法で417を読むと、ワケ解らなくなるんだが。

で、用例か。まず、カレーは辛いものとしよう。
Ｂ「カレーは美味しい」
Ａ「辛いものは美味しい」
Ｂ「なら、君にとってカレーは美味しいだろう」
こちらの方が417に近いと思うが？

416が個別の医療費について述べたと読んでるといっているだろう？
どう矛盾するのか説明してくれ。

まず、417は416を受けての文章である、これはいいんだな？

農学部はアホだから説明しても無駄である

４９１さんへ
これもつまり「あなたの論理なら」ということですよね。
自分に連続して使えば「自分の論理なら」ということになりますよね。

で４９１の書き込みでＢさん自身はＡさんの意見である「辛いものは美味しい」とは思ってないですよね。

この文章からＢさんも「辛いものは美味しい」と思っている、と考えるのは明らかにおかしいですね。

すばらしい例でした。

ちょっと待て、では、試しに417の「なら」の使い方で用例を
いくつか書いてみてくれ。

まず、あのならがどのレスにかかっているのか示してくれ。

自己負担0になれば重症になる前に受診でき、かつ十分な検査が出来る。よって医療ミスは減る。という考え方もある。
ただし、「医師の言うことを聞いて検査を受けてくれれば」という条件。
（初診時には体幹CT,頭部CT、採血全項目、尿検査など。絶対見逃しは減る）

それ、切られそうじゃない？＜最初から片っ端から調べる

えっと４１６が個別の医療費で４６６では医療費総額だと。
で個別の医療費とは医療費総額の国民平均ということでいいんですか？

466は、というか基本スタンスは個別の増額による、総額の増加。
ややアメリカよりにシフトした方がいいということ。もっとも、
そんなことができるなら、とっくにやってると思うが。
ただ、どっちにしろ、医療費総額が増えれば、今現在暇、引退し
かけている医者が出てくることにはなると思う。
個別は平均というよりは、診療報酬の点数だね。患者数が倍になっ
ても、平均は上がるからな。

466にある、患者１人頭にかける金を増やせ。これが基本。
患者数が増えるのは、意外と不安定要素が多いから、471みたいな
ことを考えているということ。

あの「なら」は４１６を受けています。

Ａ「今日は早く学校に行かないといけないんだ」
Ｂ「なら寝てないで早く起きなさい」


Ａ「今日会議があるんだ」
Ｂ「なら早く打ち合わせしましょう。何時がいい？」

Ａ「ごはんをもっと入れて」
Ｂ「なら自分で入れなさい」

Ａ「明日帰り遅いよ」
Ｂ「なら先に寝るわよ」

その例を読むと、416を前提として受け入れたと言うことだよな？
なら、416の言う通りなら、で間違いはないんじゃないのか？

>注目、注目。
>面白いですよ、私が謝るか、彼が謝るか。
>彼は馬鹿医師決定のようですね。

かなり、症状は悪化してるな･･･。悲惨な印象。
まず自分の失礼を謝らなきゃならんだろうになぁ。

416の言う通りなら、であってますよ。

であなたが私に対して「お前の言うとおりなら」というのと同じだと思います。

賛成してますか？

まあ医者より農民を増やした方が良いわな。中獄の毒野菜喰わなければ
ならんような状況にならんように。
農学部はあくまで学部なんかい？医者に喧嘩ふっかけるよりなんか生産
性のあることやってくれよんしんちゃん。

416に沿って、自分が元から言っている事について、肯定意見の元として、
書いてるよな？と、いうことは416に賛成していることになるんじゃない
のか？

つか、議題はなんだ？

農学部は浪人生ですか？
ちゃんと受験勉強しないと今年もヤバいですよ。

４１６で患者一人頭の医療費をおおくかければ問題はほとんど解決するとあり、
その一例として４２０と４２１で医療ミスの話になっていますよね。

であなたは患者一人頭の医療費をおおくかければ医療ミスは減るとこういう意味ですね。
４２１でもその流れですね。
であなたとしては私はこの「患者一人頭の医療費をおおくかければ」のところを「医療費総額を多くかければ」と誤解した。ということなんですね。

でもこれは誤解というよりはあなたの説明不足ですよね。ただあなた自身に矛盾はないと。
だとすれば謝る必要はありませんよね。
では患者一人頭の医療費をおおくかければ医療ミスは減るについて考えて見ます。

間違っていたら言ってください。
ようやく終わりが見えてきましたね。

４１４では医療ミスについては触れてませんよ。
ですから元から言っているというのは少し違うと思います。
私は最初から保険料を増やせば医療ミスが減るとは思っていませんよ。だって患者増えるもん。

で４１７は自己負担３割ですよ。自己負担と保険料は別ですよ。
私としては両方あげるのがいいと思っています。

>患者一人頭の医療費をおおくかければ医療ミスは減る
そうだよ、みんな何度もカキコしてるでしょうが。

一度落ちたよ。
417は一体何を言いたかったのかと、かえって解らなくなったが。

一人当たりの医療費というと、また患者が倍とか言い出しそうなので、
1処置辺りといおうか。
そうすると、フールプルーフした道具や、院内感染対策の設備投資と
いったことができるようになり、また、引退を考えた女医、つぶクリ
の医者を導入できる。ただし、この隠れた部分を引き出すのは、むし
ろ総額の増加による、パイの増加の効果がでかいけどね。

患者一人頭の医療費をおおくかければ基本的にいい医療が出来ると思います。
しかし患者一人頭の医療費をおおくかければ医療ミスは減るとは単純にはいえないと思います。
つまり患者がすごい増えてしまうと患者にお金をかけても医者が大変な過労だとだめでしょう。

逆にお金を少し減らしてもたとえば３０分ゆっくり診ればよくなりますよね。しかも残業なしの医者。

医療にお金をかけたときいろんな作用がありますからそう簡単にはいかないですよ。

５１３で医療にお金をかけたときいろんな作用があると書きましたが診療報酬はもんだいありません。

しかし４１６ではあなたは次のように書きました。
自己負担にせよ、保険料にせよ、税金にせよ、
医療にかける金を増やすのなら、ほとんどすべてが解決する。

つまり診療報酬に限定してないですよね。
ですので診療報酬以外の変更だといろんな作用があるということです。

誤解を招きかねないので補足です。

保険料の増額自体が、結構厳しい。
更に、上にもあるように、皆保険がセーフティーネットとしての
意味を大きく超えてしまっているのも問題。

金をかけた医療を行うことには、患者のセレクションが伴うこと
になるだろう。

まずいな、増長傾向。自分に酔い始めてるぞ･･･。
こんな事してないで、早く大学の保健センターの医者を受診して、
「医者に、因縁つけたくてたまらない、結局毎日因縁つけてます」
「医者をバカにしたくてバカにしたくて仕方がない」と、その気持ちを打ち明けてみ。


>475
>彼はごまかしていた可能性が高いですね。
って、今まで自分が立てたスレでは、自分がごまかしてばかりだったと思うんだが？
どうやらあまりにも自覚がなさすぎるのお･･･。

みなさんに緊急アンケートでも、とりますか？
「工学部が色んなスレで賛同を得ないままに話をごまかしてきたと思われた方」一票をどうぞ。

416は俺じゃないぞ。

医療ミス３割のスレでも書きました。６２のところです。
たしかに診療報酬をあげれば医療の質は上がる。
しかし、いま皆さんは忙しさのあまり、疲れているときなどは元気なときの７０％くらいの力でしか治療にあたれないでしょ。
それを激務がなくなり自分の力の９０％を出せるようにすれば医療の質は上がるわけです。
あと医療ミスもかなり減るでしょう。

５１７さんへ
俺というのは私と議論していた人のことですか？

私と議論してた人できればコテハンつけてもらえますか？

もうすぐ学校へ行ってきます。

お前はもう少し観察力をつけろ。個人識別できるだろ。
何のために一度落ちたといったと思ってるんだ。

コテハンは入れると消すのメンドイからいやだ。

５２０のことはやく押しすぎて名無しになってしまいました。
もうすぐ学校へ行ってきます。

まあそろそろ終了と行きましょうか。
謝ってもらわなくて結構ですよ。
十分楽しめました。５１６は低脳さんっぽいですね。保健センターあたりが。

というか私と議論していた人は働いている医師ではなさそうですね。
だってずっと議論していたし、リストラですか？

12 ：農学部 ：02/07/15 11:37 ID:u99mxhSu

今、「医者は増やすべき、減らすべき」のスレが面白いですよ。
私が謝るか、彼が謝るか？

ちなみに保険料を増やし、医療費は３割負担にすると診療報酬アップできそうですよね。

医者の皆さんも賛成では？２割負担でもいいけどちょっと保険料高くなるし３割でいいんじゃない？
で診療報酬２０アップしたら今１０００万の人は１２００万は軽く行くね。だって利益が２０％アップだから１３００万くらい行くんじゃない。

アメリカは税金使ってないわけだし一番の違いは保険料ですね。

>>526
白昼夢ですか？おだいじに

>アメリカは税金使ってないわけだし

医師の収入が利益に比例するかはわからないな。
今まで診療報酬が減るたびに、医師より先により人件費総額の大きな
看護婦など、医師以外の人件費を削ってきたし、院内感染にも十分な
対策をしたいから、そっちに重点的に回ると思うが。

あと、保険料が増えて、自己負担が増えると、税金が投入されなくなっ
ていく。税金を完全に引き上げるまでに、50％以上、保険料を上げなけ
ればならない計算だったと思うが。

ただいえることは保険財政はいままで赤字だったので昔の医者はいい思いで来ましたがこれからは厳しいですよ。
ですので厚生労働省の政策としては医者を減らし医者一人当たりの仕事量を増やし診療報酬ダウンだと思います。
つまり国民に逆らうのは怖いので医者を苦しめる作戦です。だって国民は世論だから政治家の先生に怒られるね。
でも医者は少数だから過労死寸前でもぜんぜん問題なし。ってことでしょうね。

だから、みんな医療費抑制傾向で、医師も減少傾向に
なるって言ってるじゃん。

だから医者なんか過労死寸前まで働いてればいいんだよ
医者になる人はそういう職場と知ってなったんでしょ？
じゃあ、喜んで過労死してくれないとね
過労死こそ医者には名誉の殉職だよ
どんどん汗水流して働け
お前らはそれしか能がないのだから・・・
あはははははははははははは！！

ま、総額いじらんでも、高度医療を圧縮して、初期や予防の点数
を上げてやる。で、高度医療圧縮して浮いた人員で夜間診療（救
急に非ず）をしてやれば、忙しくて病院にいけない社会人が病院
にかかれるようになり、早期発見早期治療が可能になって、国民
の健康も問題ないとも考えられるのよん。
でも、こんなことしようとしたら、メーカーが潰れるからできな
いのね。

教育学部さんへ
すごいいいタイミングですね。
後はお願いします。

いや農学部さんほどひまじゃないので
じゃあ>>533さん
後はお願いします

俺にどうしろと？

がんばってくれ・・・・（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

よーし。パパ頑張っちゃうぞー

って、何を頑張れ言うねん。

まあ、能学部に言ってくれ
やつの職務怠慢がそもそもの原因だ

おい、農学部……
って、おらんやないか！

そうだなー、天気の話しでもするか？
こっちは降ったり止んだりが繰り返すは、降る時はバケツひっくり
返したようだはで、中途半端に窓開けると入ってくるし、閉めれば
暑いしで、ウットオシイったらないぞ。そっちはどうだ？

暑いわゴルァ
冷房完備してます
学校休みなので外に１歩もでない

そうか、一歩も外に出ないか。
飯は食ってるか？一歩も外に出ない生活をすると、面倒くさくて
まともに食わなくなることが多いが、ちゃんと飯は食った方がい
いぞ。

>>541
福島県からご苦労さん。

とりあえず私の相手をしてくださった名無しの方は「医療費３割負担で医療ミス減」のスレ読んでおいてくださいね。

今みてもすばらしいですね。
わたしが当たり前のことかいてるのに反論してる馬鹿医師の多いこと。
もう今となってはこのスレで私の主張が正しかったことが証明されていて満足です。

すごい満足したし本来の農学部キャラに戻ろうかな。
ちなみに工学部の方が議論のために煽り、農学部は煽るために議論だったのですが
このスレでは明らかに工学部キャラでした。今後使い分けるかどうかわかりません。

今後って、まだやるのかよ。呆

まあ医者のみなさんは昔はよかったと思うのですよ。
でもね昔は公共事業をバンバンやってたのと同じで診療報酬も高かったし（時代に比べて）医療費の負担も少なくつまりかなりの部分、国が医者と患者を救ってきたのですよ。
で今はその付けを払ってるの。それだけのことですよ。国債と似たような感じです。
だから昔作った借金をこれから払っていくわけで昔借金をしたのは昔の医者と昔の国民ということですね。
だから最近医者になった人は前の代の借金も払わないといけないわけです。連帯保証人ですね。


そう、みなさんは昔の医者の連帯保証人なんです。残念でしたね。でも真実です。
で今の国民は昔の借金を払いたがってないということですね。まあ患者の借金は一人当たりはごくわずかです。大変なのは医者ですね。だから無給なんですよ。
それをわかってて医者になったみなさんはたいしたものです。

がんばってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん。あれが糞スレたてた農学部だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、パパ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

５４７さんへ
かわいいですね。

昔の医者や患者の借金を返す義務は全くないのだが。ご破算にすればよろし。

あなた方ではなく官僚ちゃんが決めちゃいますよ。
残念でした。

>>550
官僚皆頃しかい？

つうか、日本自体消滅するようだぞ、どうする？国外逃亡するのか？

今の医者は昔の医者の連帯保証人です。

これは面白い。よく自ら他人の連帯保証人になりましたね。
連帯保証人だけは気をつけろって親に言われたでしょ？
で昔の医者はトンズラこいちゃったわけだ。
まあ医者同士で解決してください。
おもしろい結果になりました。

臨床の仕事が激務かどうかは
臨床医本人が決めることではなかろうか？

同様に開業医が儲かっているかどうかは
開業医自身でなければ分からない。

国庫に対する国民医療費の増加を論じるのならば、
望ましい医療政策をまず提示するのが筋だと思う。

医療は昔と今を比較すること自体そもそも無意味だと思う。
診療と勤務、開業と経営、政策と費用、需要と供給
それぞれをごちゃごちゃに議論している人がいるような・・・。

５５４さんへ
まあそうはいっても昔は借金してて医者もいい思いしてたんですよ。
そのつけがまわってくる、それだけのことですよ。

でも昔の医者はトンズラしちゃったからみなさんが払うんです。
だから無給なんです。


医者やめたら払わなくていいよ。

そのつけは、医療水準の低下で国民が払わされることはまちがいない。

昔、医者は国に借金してたんだね、そりゃ金持ちに見えたわけだ。借金してるのもばれずにみんなから羨ましがられたんですね。
でもじつは借金だから返さないといけないんだよね。
いざ返すとなるとしんどくなって逃げちゃったの。

そうすると連帯保証人になった今の医師が返さないといけなくなっちゃったの。理不尽だね。
で連帯保証人のみなさんが返すと、自分の給料から自腹を切って。
まあかえすのはこれからですね。今は借金を新規に作ってないだけ。
大変なのはこれから。

まあ医者同士で解決してね。

国民は１億人、医者は２５万人。

ぜんぜん違うので医者の方がはるかに重い。

というか私も一患者、あなたも一患者。ここは同じですよ。

>>まあ医者同士で解決してね。

断る。

無給の医者、激務の医者、つぶクリの医者、いろいろいるが、平均的に
見て医者は人生の成功者の部類に入ると思う。

実際に医者ではないし働いてもいない人間がグダグダ言っても何のリア
リティーも感じない。
議論がしたいのかもしれないけどハッキリ言って「ここ」でディベート
して、論破した気分になっても、何の意味も持たない。
農学部＝工学部の存在自体無意味。社会貢献度ゼロ。

いや大変なのはこれからですよ。

借金返済の日々。

見方を変えると、借金をしたのは保険者、潰れるのは保険者で、
最終的には民間保険に移行というのも理論的には正しいが？

ただ、煽りたいだけで借金借金といっているのなら、別にそれ
で構わんがね。

えっと国債って実質的には国民が国に借金してるんだと思います。

だから国は保険者は借金をされた方、つまり銀行みたいな感じでは？

まあ民間保険に移行でもいいのでは？

>>563はいくらなんでもおまぬけでしょー

少なくとも名目上は、国債は、国が、国民に、金を借りたわけだろ？
それがどうなると、実質的に国民が、国に、金を借りた状態になるの
かよくわからん。

普通に考えれば、保険者に潰れられると困るから、国が国民から金を
借りて、保険者にその借りた金をつぎ込んだ、というものだと思うん
だが、違うのか？

たとえば国債を発行すれば税収が少なくても国民は税金を使えるわけでしょ。

つまり本来国民が税金で払うところを国債で補っていますよね。

だからです。


たとえば図書館を作ったとします。本来は国民の税金で作るところを国債発行して作ると国民の税金はいらないということです。
もちろん逆もそうです。

工学部キャラよりソフトだから気軽に聞いてね。

でもからかったりするよ。

医師会独自に保険料徴収っていうのはどうだい？
もちろん任意。で自己負担３割のうち２割負担しますと。
それが普及すると自己負担下がりそうじゃない？

どう完璧じゃない？患者増えるよ、だって実質自己負担１割だもん。

気に入ってるのでコピー。これについては５０でリストラのスレでお願いします。

それは国民が国に借金しているというよりは、国民が
国債債権者に借金している状態じゃないのか？

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そうでもいいんですけど国民が国民にというよりはなんかあってるでしょ。
だって国債を発行するかどうか決めるのは国民ではなく国ですよ。

皆さん楽しいですね。

今の医者は昔の医者の連帯保証人だって。

もう借金できないんだって。どうする、医者やめたら借金払わなくていいよ。
実質年５００万以上とられるかもよ。もっとか。診療報酬増えないとか国民が払わないとかで。
もう無給の人もいるもんね、ほんと借金返してるね、がんばれ。支払いが本格化するのはこれからだ。
医者一人当たりは国民一人当たりの１００倍以上の借金だね。

↑猿知恵

農学部＝工学部のキャラクターを見ていると、
アジモフの某短編の、「周りの大人がバカに見えてしかたがない12歳児」というフレーズを思い出すな。
まあ、いい気になりすぎて、大人に怒られて泣きべそをかかないようにな。

農学部って、一日中２ｃｈやってるんだね。
仕事か勉強しなくていいの？
すねかじりのヒッキーなんか？

農学部にも三分の理

あ〜あ、やっと仕事が終わったい、どれどれのぞいてみるかな

アフォな農学部来てますか？

ちゃんと学校行ったよ。
明日は時間ないよ。

向こうも荒らすか〜〜〜〜〜

「借金」の語は「わかりやすくするために使っただけ」らしいよ
なんのこっちゃ

98年実績で、日本は医学部80大学、医師国家試験合格者数7806名
米国は医学部125大学、医師試験合格者数15571名

キチガイ抜きで題名になっている話がされるべきなんだがなぁ

このスレッドでも借金とか何とか言う用語について
ちゃんと説明と釈明をしておけよ＞農学部

このスレちゃんと最初から読めば借金で通じますよ。

通じるのシゾの証拠！

>>585 ：農学部
通じねーよ バーカ

>>586
うむ、マジで、連合失調症の可能性がある＜農学部

統合失調症＝精神分裂病の新しい呼称ですな！精神医学会だっけ？

テロメレース＝テロメラーゼ？
教えて！

昔の医者が儲かったというのもウソ臭い話だ。

儲かったのは医者ばかりではなく、他の職種も同様だ。
高度経済成長の頃はすべてが右肩上がりに
上昇していくものだと信じていたんだ。

じゃあ、これから新規開業は儲からない？
たわごともいいかげんにしろ！

技術革新がそれほどないと思われるラーメン屋だって
新規開業して儲かっているところはいくらでもあるぞ！

>>590
そうだよ　氏ね

農学部は疲れたみたいです

>>589
本当の名称は統合失調症なのだけど、ちょっとアレンジしてみました。このほうがイメージがわくでしょう？

農学部にセレネースを！

>>595
すでに服用しているっぽい。

服用→使用

>>592
ほんとかよ。

一応こっちにも貼っときます
※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇
●学部が使う「昔の医者の借金」という言葉は誤りです．
現在の医療費が厳しいのはかつての保険財政の失策によるものであり、
その責任は国、そして国の代表を選んだ国民に帰されるべきです．
したがって、その結果としての自己負担の増加や医療費削減に伴う
医療の質の低下や診療報酬の削減は医師を含めた国民全体で等しく
痛みを分かち合いましょう．
※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇

　

======================
このスレッドでは、医師の数はどの程度であるべきなのか
現在より増やすべきか否かについて語りましょう。
=================
医者という職業の将来性についての話題はこちらのスレッドでどうぞ。
「一生勤務医、５０でリストラ？」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024725035/l50

医師数↑・・・・ポスト不足で無給医師増加
医師数↓・・・・医師一人当たり仕事量増加

どっちに転ぼうが
お　前　ら　に　未　来　は　あ　り　ま　せ　ん

現状維持で行きたいところ。
ということは、学生を減らさないといけないね。

医師数↑・・・・医師一人当たり仕事量減少
医師数↓・・・・ポスト過剰で無給医師減少

98年実績で、日本は医学部80大学、医師国家試験合格者数7806名
米国は医学部125大学、医師試験合格者数15571名

米国のレジデントの給与は年額３万３千ドル。

医師数↑・・・・医療プレイ需要減少
医師数↓・・・・医療プレイ需要増大

医師数↑・・・・国民医療費増大
医師数↓・・・・医師の権威増大

医師数↑・・・・都会の医者の給料減
医師数↓・・・・都会の医者の給料増

田舎の医者はいくら給料を上げようと永遠に足りません。

教師数↑・・・・ポスト不足で免許が無意味になる教育学部卒業生増加
出産数↓・・・・教師充足量のますますの逼迫化、クラスや地域の学校数減少

というわけで、教育学部よ
お　前　ら　に　未　来　は　あ　り　ま　せ　ん

その前にちゃんと教育実習で実地で勉強、がんばれよ。
あと、おまえ頭悪そうだから、留年気をつけろよ。
教師になれなかったらイパーン企業のサラリーマン、就職活動がんばりな。

診療報酬のうち、診察に欠かせない基本的な医師の技術料は、
米国のおおむね2割程度にすぎない。
　人件費を抑制している医療現場では、医療スタッフを増やせず、
ほぼ同じ病床数の病院で比較すると、日本の病院は米国に比べ職員
数、医師数がそれぞれ10分の1にすぎず、看護師数も8分の1。日本
では、スタッフの不足にもかかわらず、できる限り多くの患者を診察
治療する方針を多くの医療機関がとっているため、医師は当直明けで
も通常通り診察・手術をこなすなどの過酷な労働環境に日常的に置か
れ、看護師も業務に忙殺されている。

（1）GDP(国内総生産)に占める医療費の割合は、OECD(経済協力開発機構)加盟
国29か国のうち日本は18位(1998年)
（2）急性虫垂炎医療費がニューヨークでは290万円(1泊)なのに対し、日本は
35万円(7泊)など日本の医療費は世界的にみて高い水準ではない。
　日本国内の他産業の売り上げ規模と比較しても、日本の医療費30兆円は、
パチンコ産業30兆円にほぼ匹敵し、海外旅行などのレジャー費72兆円や公共
事業費85兆円よりもはるかに少ない

�@ベット数が多すぎるからだよ。半分で十分。医者いらん
�A出来高制だからだよ。技術料上げてもいいけど、給料大削減ね

ベッド数半分が適正としてそのベッド数に対する医師の比率は
米国の５分の一、看護師の比率は４分の一であるということですね
>>612

>ベット数が多すぎるからだよ。
･･･は？マジで無知識ボーヤかな･･･？
ベッド数は自由に「増やす」ことが出来なくて困ってますが･･･？

>半分で十分。医者いらん
根拠ぐらい示せないか？おまえの言うのは社会的な視点が欠如しとるぞ？

今日は女を買いに行くのでバカ医者の相手はできません。明日以降で真面目な人には
お答えします。

>>615
通報しますた。

とりあえず、借金についてのテンプレちゃんと作っとくようにね。

あー、あと、とりあえず増やすべきか減らすべきか、結論を先に書いて、
その後に続けて理由書いといて。

======================
このスレッドでは、医師の数はどの程度であるべきなのか
現在より増やすべきか否かについて語りましょう。
=================
医者という職業の将来性についての話題はこちらのスレッドでどうぞ。
「一生勤務医、５０でリストラ？」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024725035/l50

いつかテロで大量の被害者が発生した場合、医者は増えていようが
減っていようが、処理能力を超える人々が受診に訪れる。
話がそれたかも・・・すまそ。

テロとかの場合、いわゆる修羅場の状態だし、一過性のものをど
うこう言っても仕方ないよ。テロとか大規模災害に対応できるよ
うな人数を規定してるとこってあるんかいな？
そっから戦争に突入して、軍医が全然足りない！　て状態のがま
だ想像できる。

>>615
マジだったら詳細な報告ヨロ。
親の仕送りでは風俗もつらいだろうが。

続き>>615
とりあえず、中だしして伴侶げっとでちゅ〜〜
まぁ断られるリスクもあるがなｗ

気づいてる方もたくさんいるかと思いますが６１５は偽者ですよ。

私は基本的にばか医者とは書きません。ほとんどありません。
私は馬鹿医師、もしくは馬鹿医者と書きます。
ちなみに医者はアホと書くことは多々あります。

医師は減らすべきでしょ。
ドキュソな石が多すぎ。

私がいなかったら議論できない馬鹿医師ばっかりと思いますがせいぜいがんばってください。
悔しかったらまともに議論してみな。

農学部出身者の方が優秀な人多いと思うよ。

今日はお金が足りなくておばさんしか買えませんでした。母親くらいの年かな。
でも楽しかったよ。

>627
優秀な人以外は社会の日陰で暮らしているので
みんな優秀に見えるだけです。

まともな議論ねぇ……だいたい、目標が無くて手段だけを論じるのは
むしろ、バカがやることなんだが、農学部君がいると、これが議論に
なるのかねぇ。ま、こういうと、自分がいないとまともに議論できな
いといっただけで、自分がいるからまともに議論できると入ってない！
ミスリードだ！　て言い出すんだろうけど。

金があるなら医者を増える。ないなら減る。
金があれば質は上がる。無ければ下がる。
金があるならアクセスを良くなる。無いなら悪くなる。
そのことをお教えして、後は国民の皆様にお任せしますが、医療側と
しては金をかけることをお勧めします。

が、ずっと前からある結論で、それ以上のものが出るんかいな。
選挙してどれを選ばれるかなんてバカなこと予想しても仕方ないしね。

医療の供給者として欲しいのは、400人診て誤診率3％の医師。
患者として少なくとも自分にだけは欲しいのは100人診て誤診率１％の医師。
どうしても後者の医師が欲しいなら、400人診て誤診率3％の医師の四倍の
金を払うのが、筋というものです。
と教えるにはどうしたらいいかという議論のがよっぽどマシ。
スレ違いだから、ちょっとでもスレ違いであることが大嫌いである農学部
君のためにやらんけどね

これは今まで農学部君に構って遊んでいた人間が、このスレから
離れる（そりゃそうだろう！）のを口実に、自分がいなければ議
論もできないバカばかりと罵倒するための単なる布石とでも予測
しておこう（そこから逃げを打つかは解らない）。
ま、こんな姑息なことする人間とは思わんけどね。
逆に、したら相当姑息な人間ってことだけどね。

（藁

★★★農学部の相手はおよしなさい★★★

ここは、異常者の農学部が
一貫性のない主張（？）とあおりを繰り返して
ず〜〜っとだらだらしているだけのスレだよ。

「相手にする奴に基本的に精神的な不快感を与えること」
だけが至上目的なので、相手にしないことです。

彼はここでは建設的なものを創造する気は全くありません。
（論じられていること自体も全く意味をなさないですし）

６３０さん、６３１さんへ
最初は数だけの議論にしようと思ったのですが医者の数にはいろんな要素が絡むので

医者の数、国民負担（自己負担と保険料）、診療報酬、過剰労働と医療ミスの相関の度合い

について議論しました。

でどうせ私がいないと議論にならないでしょうね。
出来るもんならやってみな。

まずは自分が意見表明すればいいんだよ。

ちなみに目標というのは医者（医療従事者）、国民、国の財政の３点のバランスを取りながら３者にとって総合的に見たときにもっともよい手段を考えるということです。
っていうか当たり前ですよね。

ｴﾗｿなﾔｼﾊｹｰﾝ

けど、このスレタイトルから入る人は、多かれ少なかれ
医療の行政に関して何らかの形で問題意識をもっている人が多いと思う。

そりゃ頓珍漢なレスをつける人も中にはいると思うけど、
まともなこと言っている人も多い。

で、自分に出来ることはせめて患者さんには「あの先生のようなお医者さんなら
増えて欲しい。｣といってもらえるようにがんばることだな。
このスレには良き反面教師がいるので将来の戒めにしよう。

６３０さんへ

あなたは金があればということをおっしゃいますが
どの手段で金を集めるかも議論するということですよ。

議論してて途中で金も含めて議論すべきとの意見が多かったのでそうなりました。
たとえば供給が需要を決定するとなれば医者の数と医療費は密接な関係がありますよね。

ですので議論するべき内容は十分にありますよ。
大切なテーマだと思います。
きちんとこのスレ読んでくださいね、６３０の発言は明らかに読んでないと思います。

>>637
何を議論したい？
なんかにょろにょろ動いて、勉強した結果を開陳することもなく
人のことを煙に撒くだけ...。

基調演説はいいとしてその後の質疑応答の場面での誠実さがない
からディベートにならないんだよ。レフェリーがいないと収拾が
つかなくなる議論の典型だよ、あんたのは。

>638
議論に加わった多くの石が、すぐそれに気付いて、
指摘しても聴く耳持たず、ただ言いたい放題。

いいかげんマジレスする石が尽きてもいいと思うんだけど、
２ちゃんって、裾野が広いからなあ。

医者の数、国民負担（自己負担と保険料）、診療報酬、過剰労働と医療ミスの相関の度合い

についてどうあるべきかについての議論をするスレです。
過剰労働と医療ミスの相関の度合いについてはどのくらいなのか議論しています。

私が議論にならないというのならあなた方でしたらいいでしょう。
でも私がいないと議論にならないと思いますよ。

あはは・・・

６３８さん，６３９さんへ

私のことを批判していますがあなた方がいってるのはマスコミのレベルと変わりませんよ。
文句あるならとりあえず自分自身としてはどうあるべきかを書いてみるべきでしょう。

＞642
あなたは既に否定されたこと以外何も言っていない、と指摘されている
のです。文句あるならもう一度あなた自身の意見を説得力のあるモノに
再構築してから書き込むべきでしょう。

６４３さんへ
私がいないと議論が出来ないということですか？

別に私の意見がなくてもあなた方だけで議論すればいいじゃないですか。
だいたい私の意見ばっかり書いてると皆さんそれに対する意見ばっかりで医者は自分の意見がないのかということになりますよ。

もちろん、私自身の意見はありますし、このスレ読んだら見つかるしもう一度ここであげてもいいですがそんなことをせずにあなた方で議論してみたら？
だって私の考えとか意見に不満なんでしょ。

まず６４３さんの意見を伺いたいですね。
別スレを立てて議論してもらってもかまいませんよ。

私がいないと議論が出来ないということですか、６４３さん。
ほんと情けないなぁー。

>私がいないと議論が出来ないということですか？
それは「あなたの"議論"」のはなしでしょ
まともな人はあなたがいると議論にならないと思ってるんでしょうけど。

643さんへ
能楽は何か結論を導こうとか，するつもりは全くないですよ〜
彼はただのあおりです。
農学部と書いているのはただの学歴コンプレックスの現れ。
相手にしているあなたに，
「私がいないと議論ができない」
とか
「ほんと情けないなー。」
とか書いて，腐れた快感を得ようとするだけです。

マジレスすると
「低脳さんご意見ありがとうございました。」
とおっしゃいますｗ

６４６さんへ

結論を導くって文句あるならあんたらが自分で議論すればいいじゃない？

私がいないと議論できないんでしょ？
出来るんなら別スレでもここでもぎろんすればいいじゃない。

早く議論しなさい。
それともこんなに医者がいても私がいないと議論できないの。

早く医者だけで議論をしなさい。議論が始まったらおとなしくしてますよ。

>>農学部以外
漏れは石だが、この１はかっこ好いよなあ。
『議論』を較べたら･･･較べることも不可能か。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024291251/

かっこいいかも知れないがバカです

かまってちゃんはいってよし

かっこいいかどうかつうのは個人の感性なんでね
バカかどうかつうのはより客観性が高い罠

まあ私がいないと議論にならないんでしょうね。
医者だけだと意見がずれてもそのままだし。
匿名なんだし対立してもいいのね。
おそらく現場でもそうなんでしょうね、先輩の言いなり。

医者の数、国民負担、診療報酬、医療ミス

についてどうあるべきかの皆様方のご意見をお聞かせください。

もちろん議題は追加、削除してもかまいませんよ。

自分でスレッドを立ててもらってもかまいません。

まあ私は煽りに反応するくらいでゆっくりみてます。
議論が進むか楽しみだなぁ。
ほんと楽しみ。

★★★★★★★★★○学部の相手はおよしなさい★★★★★★★★★
○学部は医師に対するルサンチマンの塊で、医師を否定する事のみを
目的としています。○学部は事実誤認の上に無意味な議論を重ねて
いるだけで、まともな議論は成り立ちません。
あなたが○学部に費やした時間は返ってはきません。

財政破綻などと叫ぶ前に、敵性国家に流れている闇金を止めるのが先でしょうな。

>>653
了解。

らなさんへ

だから相手にしなくていいから医者のみなさんで議論始めてね。
それとも私がいないとできない？

べつにらなさんが議論を引っ張れというのではありませんよ。

診療報酬のうち、診察に欠かせない基本的な医師の技術料は、
米国のおおむね2割程度にすぎない。
人件費を抑制している医療現場では、医療スタッフを増やせず、
ほぼ同じ病床数の病院で比較すると、日本の病院は米国に比べ職員
数、医師数がそれぞれ10分の1にすぎず、看護師数も8分の1。日本
では、スタッフの不足にもかかわらず、できる限り多くの患者を診察
治療する方針を多くの医療機関がとっているため、医師は当直明けで
も通常通り診察・手術をこなすなどの過酷な労働環境に日常的に置か
れ、看護師も業務に忙殺されている。

611 ：卵の名無しさん ：02/07/16 17:23 ID:374Mh9QG

（1）GDP(国内総生産)に占める医療費の割合は、OECD(経済協力開発機構)加盟


国29か国のうち日本は18位(1998年)
（2）急性虫垂炎医療費がニューヨークでは290万円(1泊)なのに対し、日本は
35万円(7泊)など日本の医療費は世界的にみて高い水準ではない。
日本国内の他産業の売り上げ規模と比較しても、日本の医療費30兆円は、
パチンコ産業30兆円にほぼ匹敵し、海外旅行などのレジャー費72兆円や公共
事業費85兆円よりもはるかに少ない

612 ：よくわからん？ ：02/07/16 18:02 ID:03CLp7Pl

�@ベット数が多すぎるからだよ。半分で十分。医者いらん


�A出来高制だからだよ。技術料上げてもいいけど、給料大削減ね

613 ：卵の名無しさん ：02/07/16 18:06 ID:RPG95rsI

ベッド数半分が適正としてそのベッド数に対する医師の比率は



米国の５分の一、看護師の比率は４分の一であるということですね
>>612

614 ：卵の名無しさん ：02/07/16 18:46 ID:BN3tpVwR




>ベット数が多すぎるからだよ。
･･･は？マジで無知識ボーヤかな･･･？
ベッド数は自由に「増やす」ことが出来なくて困ってますが･･･？

>半分で十分。医者いらん
根拠ぐらい示せないか？おまえの言うのは社会的な視点が欠如しとるぞ？

240 ：農学部 ：02/07/13 13:19 ID:Q+GzA07n
あとさらに低脳さんにご出演いただき低脳っぷりを披露してもらいたかったのですが辞退されたようです。
あっくんさんと私が対立したときに低脳さんの意見を聞きたかったなぁ。
あとそれにより医者同士の対立を起こそうと考えました。
で最後はあっくんさんと組んで低脳さんを思いっきり馬鹿にして終わる予定でした。
ということで５０点くらいですね。

腐れセックスsage

だったら、目標をスレタイにすればいいのに。
しかも、以前に医者が集まるところで議論をすれば、医者に有利な
話ばかりが出るから意味が無いといったのに、ここでは、バランス
を取るのを目的とするのが当然……自己矛盾じゃん。
取れるわけが無いと自分でいってるのに、その場所でスレ立ててん
だから。それ、後付けでしょ？どっか別んとこ行けば？
そもそも、何のためにバランス取るの？　国民の健康のため？　医
療についての満足度のため？
その辺りから話し合わないと、議論がめちゃめちゃになるのは想像
力が欠片でもあれば解りきってるのに、殆ど最後のところから始め
て、散々荒らして、不成立がわかりきった状態にしておいてから、
自分がいないと議論ができない、かぁ。

政治それ自体の専門家ではない専門家だから、何かを行った時に
起こる可能性の高い未来を国民に提示し、あとは医療側としての
意思表示が金をかけた方がいいですよ、というもの。これは人道
的なものも入ってくる。純粋な医療側の結論は、これ以外には無
いわけ。

６５９さんへ
もちろん、あなたが言うように目標についても議論してもらってもいいですよ。

であなたが下のほうで言ってるのをコピーします。
政治それ自体の専門家ではない専門家だから、何かを行った時に
起こる可能性の高い未来を国民に提示し、あとは医療側としての
意思表示が金をかけた方がいいですよ、というもの。これは人道
的なものも入ってくる。純粋な医療側の結論は、これ以外には無
いわけ。

あなたのような方が官僚になったらこんなこというんでしょうか？
正しいかどうかは別として自分としてはどうあるべきかを考えれないのははっきり馬鹿だと思います。
それとも官僚じゃないからどうなっても従うだけですか？

あなたのような方は物事を考えるのを放棄しているのではないですか？

はっきり言って医者はこのタイプが多いと思う。
先輩の言いなりなんでしょうね。

はぁ？今の日本の官僚は実質的に政治の専門家だろ？
つーか、何が結構です、だよ。お前が滅茶苦茶にしたから
できなくなってるだけで、今出しても荒れるから、ほとぼ
り冷めるまで、この議題で議論ができるなと思っとけといっ
てるんだよ。

出した結論に反対してないんだから、それが俺の結論でも
あるとして書いてるのと同じだよ。提示はする。金をかけた
ほうがいいとも言う。でも、最後に決めるのは国民だ。

>>661
ここでのマジレスは低脳です。ドンマイ

別にみなさんが議論を始めたら私は邪魔しないし、ここがいやだったら別スレでもいいしそんなに荒れないと思いますよ。
それに少しくらい荒れた方が議論も活発になりますよ。
だってまったりとかだったら反論しにくいでしょ。

最後に決めるのは国民ですが私が提示した議題程度は自分の意見としてもっておくべきことですよ、医者なんだし。
でとりあえず制度（医者の数、診療報酬、国民負担、医療ミスと過剰労働の相関）についてはまず考えるべきだと思います。

それともあなたはこのタイプの議論は全て国民に問うべきだ、ということで丸投げで今後もこの議論があってもそういうのですか？
それはおかしいですよね。

別スレでもいいですよ。

ただこんなことに勝ち負けはないという方が多いと思いますが
このスレでも別スレでもあなた方が私抜きできちんとした議論ができればあなた方の勝ちだと思いますよ。
つまり「農学部よ、お前がいない方がいい議論ができるんだ。今後邪魔をするな」と言えるわけですよ。

でも私なしで議論できないようだとあなた方の負けだと思いますよ。
だって情けないでしょ。

で今のままだとあなたたちの負けですよ。

悔しかったら議論してみなさい。
っていうかほんとに出来ないんだね。ほんと馬鹿だ。
ほんとに議論できないんだ。ほんと情けないよ、あんたたち。
このままだと私に煽られ放題ですよ。

一旦こういう荒れ方をした以上、しばらくはこの議題でまともな
議論が起こることをを期待しちゃいけねぇんだよ。焼畑みたいな
ものだ。あるとしたら、焼畑の続き、つまりお前がいるときだけ
だが、それはお前がいなければ常に議論ができないというもので
はない。わかるか？それはお前とこの板の人たちの勝ち負けじゃ
ないんだよ。もう一度訊くけど、いってること、わかるか？　

それと、俺としては金をかけろといってるといってるだろ？

具体的に今このスレにしろ、別スレにしろ議論をするとどういうことが起こるのですか？

荒らされるということにですか？
たいしたことないでしょう。

具体的にどういうことが起こるのですか？逃げてるとしか思えませんが。

今やろうという人が確率的に出にくくなるということだよ。
出てこないというわけではないが、出てくるのを期待してはい
けない。出てきたらめっけもん。それが出てこないから文句を
いうのは筋違いってこった。駄々こねてるだけだろ、それじゃ。

２ちゃんでは機は無理矢理引き込むもんじゃない。
機が来た時に、みんなでなんとなく乗ってみるのが2ちゃん。
それが定着することもあるが、それは狙ってやるこっちゃない
な。

凄く性格がよく、また議論をどこからどう組み上げていく必要
ある人か解っている人が、議長を勤めるなら、特に何も起こら
んよ。しごく真っ当に議論が進む。

>>667
邪魔する気はないのだが、
農学部に理解できることではないぞ。
もうやめれ

やっと昼休みだぜー、どれどれ？

まーたー居るのー、おいっ！
おめーだよ！そこのっ！農学部さんYO!
相変わらずヒマやの〜〜〜っ、うらやましいわ

おめー、他にやることないんけ？あん？

別に誰が議長を務めるとかでなくても皆さん自身が意見表明していったらまずは始まるんじゃないですか？

まあ６６７さんは意見表明をしていますよね。

ほかのまともな医師の方の個人的な意見を聞かしてください。

議論が嫌いな方もいると思います。まずは意見表明からはじめましょう。

医者の数、国民負担、診療報酬、医療ミスと過剰労働の相関の度合い

などについてどうあるべきかの個人的な意見でかまいませんよ。

馬鹿医師のみなさんは書かなくて結構ですよ。
自分の意見を持っているまともな医師のみお願いします。
名無しなんで気にせず行きましょう。

人が出てくる確率を下げてるのに、なんでみんなで意見表明するなんて
馬鹿なこと考えられるんだろう……
そんなに話し合いたきゃ、まず半年待て。はなしはそれから。

６７２さんへ
それはあなたの意見でしょう。



自分の意見を持ってない馬鹿医師の方は結構です。
まともな医師の方お願いします。

無理に議論にしなくても自分の考えを書けばいいと思います。
アンケートみたいな感じでもいいですよ。
その中ですごいいいのがあればその人は表彰もんですね。

それとも自分の意見すらないの？

まず医者は増やすべき、減らすべき？
自己負担は増やすべき、減らすべき？
過剰労働と医療ミスはどのくらい関係してるか？

この３つのうち１つでも意見のある方お願いします。
そんなに難しくない質問ですよ。

>>農学部
馬鹿農学部は無視で行きましょう。

>664
これこれ、また「妄想癖」が出始めとるぞ？さっさと病院行けよ、○学部。
そしてきみの嫌いな本物の医者に実際会って、思いのたけをぶつけたらどうだ？

>ただこんなことに勝ち負けはないという方が多いと思いますが
そう、「勝ち負けはない」と思う方が、多いんだよ。･･･多いんだよ！
「○学部のスレ」みたいな「札付きの変な所」で、勝ち負けなんか、誰も、考えてません。
「勝ち負け」どうこう言う事自体が、すでに「妄想レベル」になってます。
･･･落ちついたら？

>664
>「農学部よ、お前がいない方がいい議論ができるんだ。今後邪魔をするな」と言えるわけですよ。
今まで、何回も何回も、引っ込めって言われたはずだが、まだわからないのか？
何度となく、「○学部の論法はおかしい」と、諸先生方は指摘されて来られたが？

>でも私なしで議論できないようだとあなた方の負けだと思いますよ。だって情けないでしょ。
試しに工学部、何も言わずに観察にまわったら？･･･病院通いながらさ。
･･･ぜひそうしてくれ、消えてくれよ。みんながうざがってる実状をどうか理解してくれ。
おまえがあまりに間違いだったり悪口ばかり書くため、レスしてる場合がほとんどだろ？
みなさん「あー、バカが消えて清々した」で、このスレは終了だろうな。

なんでかっていうと、おまえと違って２ちゃんなんか医者には息抜きに過ぎないからな。
俺達はこんな所でしゃべってないで、実際に考えて仕事しながら毎日暮らしてるわけで、
ここに文章打ち込むだけが発言や行動の全てではないからだ。
ここで文章の上でどうこう言ったって現実変えるのは大変だって医者なら皆知っている。

>664
>で今のままだとあなたたちの負けですよ。
これもまた相変わらず妄想だ。勝ち負けが「ない」とみんな思うのだから。
この人物の妄想癖のすごい所は、間違った仮定を自ら2行目で認めながらも、いきなり
「で今のままだと」という論理展開を始めているのに、まるで自分に疑問を持てない点にある。

あー。そだ。農学部は真面目に話している時も、馬鹿医者馬鹿
医者と煽ったよね？それ、自分に向けられてるんじゃなくても
不快なわけ。そう、真面目に話してる人を凄く不快にした。
真面目に話しても、煽ってもどうせ不快な思いをする。
その不快感に反発して適当にやるのは、意外とストレスを発散
できたり、逆にストレスがたまったりするけど、これってその
うち飽きる。だから、最終的に人が減るのね。わかった？

病識がないのは患者の為せるわざではあるが、いい加減、もううざい。
早く受診して本来の生活、正常な気持ちにさっさと戻るべきだ。
「他学部」の「学生」の立場の割には、「明らかに異常」に医者にこだわりすぎる。

>悔しかったら議論してみなさい。っていうかほんとに出来ないんだね。
>ほんと馬鹿だ。ほんとに議論できないんだ。ほんと情けないよ、あんたたち。
>このままだと私に煽られ放題ですよ。

我々の心からの忠告を無視してあくまでも受診に拒否的であるため、
この人物の症状はこのように深刻化を増している。
「妄想癖のある」「患者とおぼしき」「これまで散々議論をゆがめた前例のある」
「バカとしか言いようのない」「無自覚で無反省で読解力もない」→「○学部」と、
まともな話など、あえてする必要がわれわれには全然ない。

「議論してる気になってるのは自分だけ」と、何度言って聞かせればこの人物は理解するのか？

長い書き込みごくろうさん。

どうせあなたは自分の意見のない馬鹿医師でしょ。

７割以上を占める馬鹿医師のみなさんは書かなくて結構ですよ。

３割のまともな方に期待しています。

私の意見を664の症状を利用して書いておこう。
「悔しかったら受診しなさい。きみを治療できるのは医者だけだ。
　注射ははろまんすあたりが適当だ。内服薬もぜひ処方を受けなさい。
　っていうかほんとに病院から逃げてるんだね。そのくせ医者攻撃はやめられない。
　ほんと臆病だ。親のすねをかじりながらパソコンでしか主張できない。社会に対してまるで貢献なし。
　ほんとに自分を直視できないんだ。ほんと情けないよ、○学部。自覚ゼロ。
　このままだと症状の改善なしですよ。」

　　　　　　　　　　　　　　---君には医者が必要だ---（完）

６８１さんへ
私は学校もきちんと行ってますし友達もたくさんいますよ。

もうすぐ学校へ行ってきます。

残念ですが私は部長もやってたしまともな人間ですよ。

早く病院にいらっしゃい。

悔しかったら自分の意見書いてみな。

どうせ意見ないんでしょ。

官僚の言うとおりなんでしょうね。

さすが馬鹿医者。

ほんとに意見ないんだ、情けない。

>>681
うん。あれは演技ではなく、天然だと思う。マジで受診をすすめる。

まあ結局煽り放題だね。

６８３さん、６８５さんへ

自分の意見すらないんだ。
まあこれから大変だね、リストラされたりマスコミに「人殺し」という間違ったレッテル貼られても相変わらずの激務でがんばってください。

応援してますよ。
医者板って面白いですね。

悔しかったら自分の意見言ってみな。

わかんないかなー。
煽られるから悔しい＝＞悔しいから意見を言う＝＞なのに煽っている
というのが今までのパターン。
つまり、意見言っても言わなくても煽られて不快な思いをするのは同じ。
そしたら、煽られて悔しいなら意見言ってみろなんていっても、無駄だ
ろ。どうせ煽られて嫌な思いするのは同じだからね。

君は自分が見えてないのだ。

>私は学校もきちんと行ってますし友達もたくさんいますよ。
>残念ですが私は部長もやってたしまともな人間ですよ。

それはおまえの一部分でしかない。それがどうした？
自己主張は、もうわかったから、○学部。
友達に聞けよ、「おれ医者が気になって仕方ないんだ」ってな。

みんな、たぶんこう言うだろ。
「へー、なんで？」
「議論ふっかけたくて２ちゃんでスレ立てまでしちゃってたんだ･･･」
「ちょっと、異常にこだわりすぎじゃない･･･？」

これは厳密には想像で書いているから君の得意な「妄想」の範疇に入るが、
十二分に予想が可能なまわりの反応と思われる。

少なくともこれまで○学部のスレをながめてきた医師であるわれわれは、
○学部を異常とみなすに十分な根拠がある事に異を唱える人はないであろう。

○学部が異常なのは、「友人の有無」や「リーダーシップをとれる」とかは関係なく、
「どうしても医者攻撃がやめられない」という点にある。

なんか○学部って「反日教育」受けた国の人みたいな、
どうにも香ばしい粘着ぶりを感じるのだが･･･。

言っておくが、わたしはすでに意見は述べたよ。
私が怒った場合、暇がある場合、その時は君が知っている
「おなじみの題」で登場してあげようか？
一度はまともな医師とか言ったくせに、わからんやつだな。

だが、まあ、早く医者行け、○学部。
かなり異常なんだ、おまえ。

>>689
そうですね、自分が異常である自覚が全くみられない書きこみを繰り返していますので＜○学部
ネタでないかぎり、かなりまずいと思いますね。

あっくんがとてもまともな人に見える１がいるスレはここですか？

>690
ネタも何も、本物でしょう、こいつは。
いや、先生はお忙しくてご覧になってらっしゃらないと思うんですが、
前に「医者は被害妄想」ってのがあって、
ちょっとみんなにかみつかれたら、論旨変えながら逃げ回ったあげくに、
全員敵なためにくたびれはてて、ついには涙目状態。
900も半ば過ぎからはもう、明らかにあちら側に行ってしまわれたようでしたよ。

>>農学部
買った女が母親と同じ年だって？笑っちゃうね。
とりあえず童貞卒業おめでとう。まあ、頑張れ。

★★★農学部の相手はおよしなさい★★★

ここは、異常者の農学部が
一貫性のない主張（？）とあおりを繰り返して
ず〜〜っとだらだらしているだけのスレだよ。

「相手にする奴に基本的に精神的な不快感を与えること」
だけが至上目的なので、相手にしないことです。

彼はここでは建設的なものを創造する気は全くありません。
（論じられていること自体も全く意味をなさないですし）

★★★★★★★★★○学部の相手はおよしなさい★★★★★★★★★
○学部は医師に対するルサンチマンの塊で、医師を否定する事のみを
目的としています。○学部は事実誤認の上に無意味な議論を重ねて
いるだけで、まともな議論は成り立ちません。
あなたが○学部に費やした時間は返ってはきません。

これから、ここは>>694と>>695のどちらのコピペを採用するかを、議論するためのスレになりますた。

勝ち負けだってさ

ご隠居の静かなネット暮らし
ttp://www.big.or.jp/~monadowa/goinkyo/007.htm

農学部はネオ麦茶と同じ精神構造が認められます。
このタイプは何を言っても無駄ですね。
病識は勿論欠如しております。
病院受診を勧めても本人の病識が無い以上受診はしないでしょう。
専門科の目からみると明らかにPさんです。（schizo)

>>699
質問です。
彼のどのようなレスが分裂病に特有な症状なのでしょうか？

連合の弛緩、両価性、感情の鈍麻、といったところでしょうか？

友達がいっぱいいるなら　召還してほしいなぁ〜〜。
で、活発に議論してくれ。ｗ仲間内で。存分に。

草花とか右手とか、霊的存在とかなのかもしれんが。

６７５〜６９２先生。お疲れさまです。
熱さ・論理性からしても、非常に癒された思いです。
先生の気持ちが彼に通じるかどうかは、難しいところがあると思いますが、
方針としては、強く同意します。

先生のような方に患者を紹介したい。一緒に患者を持ちたいというくらい、
共感します。

能楽は、最初は得体がしれず、相手にされていたが、
最近は習性がしれてきたため、相手にされなくなった。
ということです。

早く友達をつれてきてくれ。

おはようございます。
低脳さんだったんですね。これは失礼しました。

で皆さん勘違いなさっています。
私は医者という職業が嫌いというよりはあなた方の反応がおもしろいから言ってるんですよ。
別に医者にコンプレックスもないしね。だってこんな悲惨な未来の状況を知っててうらやましいはずがない。

別にあなた方が会計士でも税理士でもサラリーマンでも同じようなことしていますよ。

もともと私は政策議論に来たのですよ、医療費３割のスレの２００までを見てもらえばよくわかります。
最初に感じ悪いこと言ってきたのは医者の方ですよ。しかも非常に頭が悪い反論ばっかりだから医者は官僚とはちがうのだなと思いからかっているのですよ。
ただ私は議論が好きなので議論をしたりいい案を考え出すのはまじめに取り組んでいます。

簡単に言うと議論と煽りがあって議論はまじめにして、煽りでからかっているのです。
ですので医者を否定するのはからかう手段です。サラリーマン相手だとまた別の手段で同じようなことしていますよ。
つまり、医者という職業にコンプレックスは微塵もありません。なりたくもありません。どうせ開業できないんですよ。
まあこれから東大いけるのに医者になろうという人はアホですね、もうなってる人もアホですが。

低脳さんにもわかるように言うと
私のことを否定しようとする人が手段として特許弁護士を否定するのと同じですよ。

そのときコンプレックスがあるのかな？ないでしょ。同じことですよ。

医者を否定するのはあなた方をからかう手段であって私としてはメインは議論の方です。
ひまになったりしたら医者を否定してからかいます。
皆さん不利ですね、特許弁護士はスレ違いだし。私のほうは言い放題。
これから人殺しのレッテル貼られても自殺しないようがんばってね。そのときは転職いいの教えてあげる。

706

707

処置なし。

709

>>農学部以外
栄光ある２チャン糞スレＤＱＮ１．大賞のお知らせ。
農学部は、西山スレ１．と、接戦の末、
惜しくも二位に選ばれたことをお知らせします。

711

今3割スレの頭の方を50くらい見てきたが、あれは医者板の
典型的な態度の悪さで、あんなものでキレたのを正当化する
のは、どうなん？

７１２さんへ
いやいや少しずつですよ。
そのあとも私はまともな方に対してそんな失礼な態度取ってないですよ。
というかいずれにせよ医者の対するコンプレックスなど微塵もありません、それは被害妄想のすれでも書きました。



それはさておき医者って今はまだましですかこれからが大変ですね。
今が幸せだと気づく日が来るでしょう。
弁護士が増え医療訴訟が急増し、訴訟の保険に給料の３割近くを取られて、マスコミに医者＝人殺しという明らかに間違ったレッテルを貼られても相変わらずの激務でがんばってください。
ほかのエリートの職に給料抜かれても文句いわず、政府の言いなりになって診療報酬下げられて国民の医師を見る目が明らかに変わっても自殺しないようにね。
世襲でなければ開業しても元がとれず廃業しちゃうかもね。
リストラされて厚生労働省にテロとかしないでね。
医者を選んだのは自分なんだからね。
ほんと馬鹿だね。何年かしたら医者板は医療ミス関連のスレッドがすごい増えてると思いますよ。
で国民もマスコミに乗せられて、また医療不信から医者＝白衣の人殺しとなるんでしょうね。
まあ自分で医者を選んだし、がんばれよ。


ほんと医者って煽り放題ですね。いっぱいネタありますよ。皆さん単純だし。
ほんと楽しいですね、みなさん。
またときどきあおりに来ますよ。
そろそろ学校行ってきます。
結局私のペースですね。
皆さん不利ですね、だって医者はネタがありすぎる。

こうなっていくだろうと予測するのは、人の勝手だけだからなん
も言わんけど、待遇悪くなっても文句いうなってのは、変でない？
労働者の正当な権利だろ？　待遇に文句いうのは。

私はもともと皆さんの味方のつもりできたんですよ。
というのは官僚の悲惨さを知っていたし、医者も医療ミスで一方的に悪者にされて大変だろうなと思って。
それで医者板来たら医者が過剰労働だと知ったんです。
医療ミス３割のスレはもともとそういう目的もあり立てたんですよ。
ですが医者があまりにも・・・（以下略）。
この板はほんと閉鎖的ですね。

ま・・・まんこ。

なぁ、それって、正義の味方のつもりで登場したから石投げられた
から、悪者と一緒になって待ち壊し始めたってのと同じだよな？
信念無さ過ぎ。ちやほやされたいカマッテチャンだと自分でいって
るようなもんじゃん。

世の中のあぶれは相手する必要なし。
友達にあいてにしてもらいな〜。

前にも書いたけど医者と官僚って似てるんですね。

どっちもマスコミに責められてる。
どっちも超激務。
どっちも将来性ない（天下り減ってるのと開業できない）
どっちも高校時代の学力は東大レベル。
どっちも政府の財政と待遇が関係してる。

どっちもこれから先大変だね。
違うのは医者が肉体労働で官僚が頭脳労働ということですね。

マジレスする気なし。
マジで農学部って馬鹿だね。ぷ。

あ。きみ的に馬鹿医者でいいよ。ｗ

＞７１９　　農学部よ　オマエたまには良い事言うなあ〜

農学部さん　そのとうりだ　　
この国では学歴は無い方が待遇は良い　　高卒の公務員、中卒の清掃職員とか

あと違うのは医者が官僚の言いなりってとこですね。

政府の人だから現場の医者（この表現かっこ悪いね）は逆らえないね。
だって権力ないし、官僚の決めた制度に従うしかないんだね、かっこ悪いね、現場の医者たち。

どうでもいいでーす。
ほかの方、マジレスは無駄です。
マジで農学部って馬鹿だね。ぷ。

７１９さんへ
そうなんですよ、エリートはすぐ嫉妬されてマスコミから悪者にされる。
つまり左翼思想が強すぎるんですね。
この国は差別ではなく区別をなくしてるんですよ。
そんな国に個性などあるはずがない。

だから私は医師の待遇改善には賛成ですよ。

生涯脳内特許弁護士としていきてください

日本で最も保護されてるのはサラリーマンだからね。

つか、農学部は医者を増やすべきと考えてるわけ？
減らすべきと考えてるわけ？

１日中ネットにいるべきと考えているのでしょう。

>>723
そして官僚は政治家のいいなり
政治家＞官僚＞医師
という風に支配関係がありますね

医者や官僚など頭良くないとなれない職業に限って
末路は悲惨ですね
なんというか、がんばる者は報われないという社会になっていますね

ん？政治家と官僚のコントロールって、持ちつ持たれつでない？

なら、なんで官僚は連泊とか朝帰りしてるんだ？
給料も政治家に比べて安いし
それに天下り減ってるんでしょ？

所詮政治家の土台だよ官僚は・・・
政治家の先生の権力はすごいものがあるからね

最近は東大卒で優秀な者も官僚は避けて
民間就職組が多くなってきた
官僚は割に合わないと分かってるんだろうね

医学部卒で民間就職組が出てもよさそうだが
医学部じゃ他の道は行けないね
教育学部は民間就職組いるけどね

>>732
そりゃ出世すれば色々旨味があるからでしょ
君は、官僚が出世→天下り→金、って発想しかないようだが
出世→世の中に影響を与える、ことを快感と感じる男は少なくないんだぞ

まあね
医者も同様に金じゃなくて
患者を助ける喜びがあるだろうさ

でもそれらは職業としてどうなんだろうと思うよ
やりがいはあるかもしれないが、実際の労働は苛酷なものだろうからね

そういえばサンデー毎日かなんかの中吊り広告に
医学部がブームみたいなことが書いてあったゾ
やばいって。馬鹿だって。警告した方がいいかもな
受験生に。

不況⇒医師は食いっぱぐれなさそう⇒医学部人気
ってとこでしょうね

現実は、苛酷な労働に加え、長い下積みで貧乏暮らしなのにね

>>735
そうなってくると個人の価値観の問題なんで議論にはならんだろ？
終りでいいんじゃないの？

>>733
>教育学部は民間就職組いるけどね
近頃の教育学部生は教採すら通らないDQNの巣窟だからな（ｗ
フリーター・派遣社員ごときが民間就職とは片腹痛い

ちょっと時間空いたので少しだけ。

７３６さんへ
今から医者になろうとする人は救いようのない馬鹿ですがもうなっている人も普通に考えれば十分馬鹿です。
でも今の受験生に５年後や１０年後に馬鹿だっていっても否定するんでしょうね、あなた方みたいに。
あなた方は馬鹿ですよ。認めてね。誰か大学受験板で受験生に言ってあげたら。

また授業に行きます。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

>739
新規採用数が少子化の影響で減ったからですよ。

もっと他の芸風を覚えようよ。
さすがにもう飽きたよ。
どうせ荒らすなら、少年漫画板の汚物とか見習おう。
あいつなんて裁判沙汰だよ。
今の君程度のバリエーションの無い荒らしだったら、
みんな相手にしてくれなくなるよ。

頑張れ、クソ厨。

ま・・・まんこ・・・

>>713　農学部

＞ほんと馬鹿だね。何年かしたら医者板は医療ミス関連のスレッドがすごい増えてると思いますよ。

いかにも２ちゃんしか知らない奴の言いそうな事だ。
こいつの頭の中って、つくづく２ちゃん中心に出来てるんだな。
他の世界が何もないんだろう。認めてね。

★★★農学部の相手はおよしなさい★★★

ここは、異常者の農学部が
一貫性のない主張（？）とあおりを繰り返して
ず〜〜っとだらだらしているだけのスレだよ。

「相手にする奴に基本的に精神的な不快感を与えること」
だけが至上目的なので、相手にしないことです。

彼はここでは建設的なものを創造する気は全くありません。
（論じられていること自体も全く意味をなさないですし）

今日は学校でよく勉強しました。
私はこの２ｃｈに書きこんだのは医療費３割のスレが初めてですよ。

みなさん私のお決まりのあおりに飽きたようですがまあ否定できないんでしょうね。
同じ奴で続けますよ。
みなさん、楽しいですね。

743
レスするおまえも厨房

無視しとけ

そうそう無視しとけって。

医者って大変ですね。
医療ミスで刑事事件に。

がんばってね、５年後が恐ろしいね。
あおり放題だよ。

>>743はコピペだよ

682 ：農学部 ：02/07/17 13:27 ID:0vR2P360
６８１さんへ
私は学校もきちんと行ってますし友達もたくさんいますよ。

もうすぐ学校へ行ってきます。

残念ですが私は部長もやってたしまともな人間ですよ。


３日以内に友達をここに登場させ、友達がいることを証明してください。
そうでないとあなたの負けということにします。

いや、マジでいないんでしょ？（プ

７５１さんへ
私の友達は私が２ｃｈやっていることを知りませんよ。そんなもんでしょう。
あとそんなの自作自演し放題じゃない？
馬鹿ですね。



農学部の相手しないんじゃないんですか？
馬鹿医師認定ですよ。

みなさんの負けですね。

いや、自作自演は、すげ〜〜〜みたい！！ぜひやってくれ
久々に上げ

>>農学部
今度は若い女買えよ　藁

つぅか、議論の相手をしている人はｶﾅｰﾘ少数かと。解れ。ｗ

７５５さんへ
議論の相手ではなくても今相手してくれてるじゃん。

時間の無駄じゃないの？

まあ楽しかったらいいですよね。みなさん楽しいですね？
医者ってネタいっぱいですね？

じゃぁ、相手してあげない。ｗ

農学部の相手をする医師の優しさが、現在の医師の待遇の
原因です。
農学部の行動を要素分解して、クレーマー患者、DQN患者
のそれと比べてみると、とても似通っているに気付くで
と思います。身近なところでは、131の書き込みを理解で
きないのが、その証左でしょう。

早々私の相手しなくていいですよ。

でもあおり放題だね。
それも面白いね。
当分そうしようね？

農学部は楽しいよ。みんな楽しんでると思うよ。

農学部のスレはageるべき、sageるべき？

７５９さんへ
楽しんでいただければ光栄です。

ほんと医者って大変ですね。マスコミは明らかに患者側だし。
でも医者になったのって自分だから、自分を馬鹿って認めましょうね。

そうですね、楽しいですね。

この左翼の国日本ではマスコミは思いっきり患者側でそのうち医者＝人殺しという認識になるかもしれませんよ。

ええ、本当に楽しいですね。ネタいっぱいだし。

農学部＝教育学部

＝ただの非大卒

左翼の国日本じゃなくて、マスコミの国日本でマスコミが左翼なんだよん。
ちょっとずれてる。

農学部、必死だな　藁

教育学部とは別人ですよ。
馬鹿ですか？

まあこれから医学部入る人も馬鹿だけどもう医者になってる人も馬鹿ですね。

ところで今医学部に入ろうとしている受験生はきちんと情報調べているのかね？
何年か前の皆さんみたいですね。
どう思います？馬鹿だと思いません？
他人のことは冷静に考えれるでしょ。

期待してた皆さん、ごめんね。
そろそろ眠たくなっちゃった。
今日早起きしすぎたみたい。
おやすみ。

>>農学部
お母さんのオッパイしゃぶって寝なさい。

農学部は大学２部ですか？

あ、そうそう、寝る前にひとつ。
正直言って医者煽るのって結構飽きてきたんです。
で議論も十分にしたしこれも飽きた。

で新しいことって何があるかって考えるとこれがあったんです。
それは皆さんの味方です。だって私医者にコンプレックス全然ないし、医者十分からかってうらみもないし。
今日はちょっとだけ。もちろん飽きたらやめるよ。でももともと医者の待遇改善には大賛成です。

日本はエリートの待遇が悪すぎる。
医者にしろ、官僚にしろ。

日本は差別ではなく区別をなくしているんですよ。
マスコミに洗脳された左翼思考の国民に個性などあるはずがない。

エリートの待遇を改善しろといいたい。
高卒や中卒は恵まれすぎ。

もちろん賛成なくていいですよ。
でもすごいまっとうなこといって賛成させるのも面白いかなって。

･･･逃げたな

〜すでに世界で何百万人もの男性が治療を受け、
　　　
　　　　心の闇を、乗り越えています〜

おい農学部、農学部の何学科だ？

「先週、彼は心のこだわりについて、
　医師と話すことを恐れていました。」

逃げないこと。あきらめないこと。恐れないこと。
それがわたしのサッカー人生だった。

工学部さん、あなたも勇気を持って心の闇に立ち向かって下さい。

より良い精神状態でのキャンパスライフは、
あなたとあなたの愛するヒトの人生を
より良いものにしてくれます。

　　　　「　医　師　に　相　談　し　て　下　さ　い

　　　　　　わ　た　し　な　ら　そ　う　し　ま　す」

＞エリートの待遇を改善しろといいたい。
＞高卒や中卒は恵まれすぎ。

エリートの待遇が改善された社会になったら、農学部は今みたいに呑気に２ちゃん三昧できないのです。
朝から晩まで土方仕事だよ。大変ね。

んじゃ明日は高校（定時）の友達連れてきてね。お休み。

ま、さっさと受診して楽になることだな。
あと、手近なところについて、個別に書いていくか。

>771
>正直言って医者煽るのって結構飽きてきたんです。
>で議論も十分にしたしこれも飽きた。

ほほう、えらそうに聞いた風なこと言うじゃないかよ。
おれらは前からオマエに飽きた、うざい、とさんざん言ってきたがな。
あと、「議論してる気になってるのはおまえだけ」って、もう何度も言わすなよ。
少しはおのれを振り返って学習しろ。
いくら精神に変調をきたしたバカ学生だからって、これじゃレベル低すぎだぞ。

>771
>それは皆さんの味方です。だって私医者にコンプレックス全然ないし、
>医者十分からかってうらみもないし


○学部よ、「劣等感」ていう意味だけで「コンプレックス」という言葉を使ってるな？
おまえは、劣等感はないが、「医者をバカにしたくて罵りたくてたまらなかった」だろう？


今までの発言のほとんどは医師であるわれわれが、実際につぶさに見てきている。
これまでおまえは「優越感」については、空の未来を盾にして、さんざん披露してくれたな。


手持ちの安いものでいい、(トーシローのおまえにレベル合わせてやって)辞書で
「コンプレックス」を引いてみることをお勧めする。
広辞苑には「心のしこり」と「コンプレックス」が解説されているぞ。
「一般には、抑圧されて無意識のうちにあるものをいう」とある。
詳しくは、精神科の教科書にあたらねばならないが、専門外につき省略。
(おまえは「エディプス･コンプレックス」という言葉を知っているか？
　「劣等感」以外の語義の使用例として最も人口に膾炙しているだろう。)


とにかく○学部は、どうしても医者の話題から目がそらせないらしい。

その「医者の話題をパソコンに文章化せずにはいられない」こと、
「医者の事が気になって気になって仕方ない」ことを、
「実際に患者を治すために働いてる」「ほんものの医者」に早く話せよ。

ほめ殺しにしろ何にしろ、今は味方したいんだろ？
だったら、見聞を深めるために、その話題について、
本物の医者とひざ詰めで話してみたらどうだ？

しかし、またスレタイと違うこと言い出したな。

「被害妄想」でも、「実は〜･･･」という展開、あったよな。

論旨変えるのがずいぶん好きというか、無反省というか、
もう○学部の十八番といった印象だな。

おはようございます。
ペレさんは低脳さんですよね。

いちいち辞書に書いてある意味でしなくても一般に認識されてる意味でいいんじゃない？
だってこの医者板でもよく使われてきたでしょ。医者の人も劣等感の意味で使っていると思いますよ。


でわたしは医者にコンプレックス（劣等感）はありませんよ。
医者を馬鹿にしたのはあなた方多数を相手にして個人攻撃しても効率悪いし（低脳さんは別）、あなた方の共通点は医師もしくは医学部生でしょ。
だからあなた方を否定するのには医者を否定するのが一番いいんですよ。
逆の立場でもそうするでしょう。

だから私を否定するために特許弁護士を否定するのと同じですよ。
わかりました、ペレさん？

アメリカは医療費において国はほとんど財政支援をしていないんですよね。
で日本も基本的にはそういう方向で保険料と自己負担を増やせばいいと思う。

つまり国民から出た金は国を通して医者に渡る。
途中国はお金をくすねるわけではなく制度を決めるだけ。

だから国民が出した分だけ医療側（医者）が潤う。
で国民がどれだけ出すかを決めているのが官僚（国）。

だから厚生労働省の官僚はもっと国民から金とるべきだ。

特に保険料を上げろ。皆保険と別の任意でもいいから作って自己負担を４割にしてそのうちその保険で３割負担で実質１割にしろ。

そして診療報酬を大幅に上げろ。
で診療報酬が十分に上がったら医者を増やし過剰労働を解消しろ。そしたら医者も患者に対してもう少し余裕を持って接することができる。
医療ミスも減る。
そうすることが最終的に国民にとってもプラスになるはずだ。

どんな糞でも粘着してれば、それなりの存在感はある。
臭いのは臭いがな。
２ちゃんだからまた知らずに相手してくれるのもいるし、
人間己を知らざれば、どんな恥も平気・・・という見本ということで。

>>784・・えさ撒きご苦労さん

今後テスト勉強があるので７月中はほとんど書き込みません。
でもう結構満足したし８月になったらもう間が空いちゃって書き込まないかもしれません。
農学部ファンの医者の皆様ごめんなさいね。

>アメリカは医療費において国はほとんど財政支援をしていないんですよね。
妄想を根拠に何を言っても無駄です

一般に使われている意味……
ここは精神科の勉強もした医者が集まることが前提の板なんですが？

工学部農学部の語彙では「一般的」とは彼自身の理解している範囲内
という意味らしい
↓これこそが一般的なのだが
手持ちの安いものでいい、(トーシローのおまえにレベル合わせてやって)辞書で
「コンプレックス」を引いてみることをお勧めする。
広辞苑には「心のしこり」と「コンプレックス」が解説されているぞ。
「一般には、抑圧されて無意識のうちにあるものをいう」とある。
詳しくは、精神科の教科書にあたらねばならないが、専門外につき省略。
(おまえは「エディプス･コンプレックス」という言葉を知っているか？
「劣等感」以外の語義の使用例として最も人口に膾炙しているだろう。)

>>786
すぐ貴方の同類がまたやってきますから気にしなくてもいいです。

糞スレッドsageましょ、無くしましょ

糞スレッドsageましょ、無くしましょ、

糞スレッドsageましょ、無くしましょ
、、

糞スレッドsageましょ、無くしましょ
、、、

糞スレッドsageましょ、無くしましょ
。、、、

796

>783
>でわたしは医者にコンプレックス（劣等感）はありませんよ。

だから、劣等感じゃなくて「優越感」は自分の描く未来とやらを盾に、やたらふかして来ただろ？
まったく、いい加減に、「心のしこり」は、認めたら？
素直じゃないやつだな。病院から逃げてちゃいつまでも治らないぞ。

>医者を馬鹿にしたのはあなた方多数を相手にして個人攻撃しても効率悪いし（低脳さんは別）、
>あなた方の共通点は医師もしくは医学部生でしょ。
>だからあなた方を否定するのには医者を否定するのが一番いいんですよ。

･･･なんだ？どうやら本音をやっと認めたようだな。
「議論がしたい、それだけだ」とか言っておいて、本音はやっぱり「バカにしたかった」
「医者や医学生を否定したかった」というわけだ。
まぁ、ここまで来れば、みんなが、気がついてた事だが。

>だから私を否定するために特許弁護士を否定するのと同じですよ。
あのな、おれ個人は特許弁護士に対して「色々大変だろうな」と、
「他の職業のヒト」に感じるのと、同じ程度の感想だよ。否定した事はないんだ。
特許弁護士であれ総理大臣であれ、これからなろうとするのは本人の努力次第。
○学部の健闘を心から祈るよ。有意義な職業じゃないか。なるのも大変だろう。
しゃべるだけじゃなく、実際立派に希望をかなえて欲しいものだ。

人から見たらどうかは知らないが、職業については、おれ自身はあまり偏見はないつもりだ。
「特許弁護士」を否定されたという事だが、なんか職業の価値云々よりも、○学部の人間性、
「東大受かる前からやたらに鼻息荒い受験生」みたいな雰囲気が、
どうにもこうにも皆さんの鼻についたんじゃないのかね？
だいたい、弁護士になる前から、学生の分際であまりなったつもりでいい気になるなよ。

だが、それと医者をバカにせずにはいられない心理とは別の話。
おれは、「医者は増やして欲しい」という漠然とした要望以外には、
その心理についてのみ、このスレでは指摘してきた。

これからプロテスト受けるサッカー部出身の高卒Jリーガー予備軍が、
仮にプロ野球の選手バカにしても、世間の目としてはぶっちゃけ、
「わかるけど、おまえは自分の心配しろよ」という事だ。

sageでも書き込みしてるとスレッド消えないんだよ　>ID:eAYZJDOI

広いこの社会で、医者にならない方が医者になった場合と比較してより良い
というケースは少ないんだから、医者以外の者の口による「医者になるな」
という意見は眉に唾付けて聞いた方がいい。

>特許弁護士を否定する
誰も否定してないよね。工学部農学部が早く特許弁護士になれますように♪
ってお祈りはしてるけどね。

特許弁護士が今儲かるなら今ならないと意味無いね。

農学部はあっくん（もと牛）よりましだと思ってたけど
長文は読む気しないんだよね。
もと牛の爪の垢でも煎じて飲むように。

Licence is just a licence.
医師免許を持っている人間の数なんてどうでもいい。
患者のために役に立つ医師の数は　足りない。　以上

医者の数？
一概にはいえない、科によって違う

精神科、眼科はどう考えても多過ぎる。もっと減らすべき。
小児科、産婦人科、麻酔科、泌尿器科は少な過ぎる。もっと増やすべき。

まともな医療を提供するには医者は少なすぎるが､
けちった医療予算では医者は多すぎる。

>>805
残念ながら、QOLの低い科には人が集らず、QOLの高い科に集中する傾向は
これからも続くと思われます。

士農工商スレ

みなさん、お久しぶりです。
少しだけ。

医師の師という字はみなさん師匠の意味で理解していると思いますが少し違いますよ。
師という字の使われ方を考えてみます。

師匠、魔術師、奇術師、大道芸師、技師

わかりますか？手先を使うという意味が含まれるんですね。
つまり師匠もその師匠から技を盗むということですからこの一部です。

これに対し弁護士、税理士、会計士、弁理士、司法書士、行政書士　
これらは同じ「し」がつく資格業ですが頭を使うという意味です。

つまり医師の師は手先を使うということで弁護士の士は頭を使うってこと。
医師の師は技ということですよ、頭脳ではなく。

わかりました？

ほかに師を使う言葉を考えればよくわかりますよ。
たぶん皆さん勘違いしてたんだね。かっこ悪いね。
つまり名前からして医師は頭脳労働というより肉体労働ですね。

煽りばっかりだな

８１０さんへ
久しぶりに来たんでまずはご挨拶でした。

誰でも知ってるよ
そんな勘違いしてるのは看護協会のアホだけ
ばっかじゃねえの？

８１２さんへ
え、認めちゃうの？

医者は肉体労働者って。
わかっていたとはさすがですね。

っていうか、弁護士程度で頭脳労働と称するのも痛いが。

し 【師】


（名）
（1）学問や芸能などを教える人。先生。師匠。「―と仰ぐ」「―の恩」
（2）僧侶・神父など宗教上の指導者。
（3）中国、周代の軍制で、二五〇〇人を一師という。転じて、軍隊、戦争。
（接尾）
（1）技術・技芸などを表す語に付けて、その道の専門家であることを表す。「医―」「講談―」
（2）僧侶・神父などの姓氏に付けて、尊敬の意を表す。

し 【士】


（1）男子。特に、学問・道徳を修めた男子についていう。「同好の―」「好学の―」「高潔の―」
（2）さむらい。武士。
（3）古代中国で、大夫と庶民との間に位した身分。

専門家と修めただけの違い。

>>815
師団ってここからきてるんだね。すれ違いなのでsage

８１５さんへ
その通りですね。

で医師の師は接尾として使っているので間違いなく接尾の（１）ですね。

つまり
（1）技術・技芸などを表す語に付けて、その道の専門家であることを表す。

で弁護士の士は
学問・道徳を修めた男子についていう。
ということですね。

そう。そこに頭がどうの、肉体がどうのを「勝手に」
持ち込むのは、馬鹿としか言いようがない。
学問を修めていることと、頭を使うことも別だしね。

弁護士が道徳を修めたとは笑止

またまたあ、みんな本気になっちゃってぇ。
大人気ない。

僕は昨日、２３歳茄子食いました。先週２５際ＯＬをいただきました。
これからも付き合っていくつもりです。
車はドイツ車、もちろん現金で買いました。
「命の恩人」と患者に涙を流して感謝されたことも何度かあります。
みなさん、似たり寄ったりでしょ？
辛い辛いって不平言ってるけど、それはプライドの裏返しでしょ？
自分の仕事に誇り持ってるでしょ？
私は医師だって胸を張って言えるでしょ？
好きでしょ、この仕事。

農学部さんには生涯手の届かない恵まれた生活してるんでしょ？
それは僕達が医師という職業を目指して努力を重ねて来たからです。

精神を病み、こんな形でマスターベーションするしかない、
僕達に比べたらはるかに貧乏で、Ａ級の女に縁がなく、
本当にうまいものを自由に食う機会もない学生風情に、
社会人になっても同年代の医師に到底追い付かない彼に、
その道のプロである皆さんが何を熱くなっているのか、奇妙です。

肉体労働であれ何であれ、僕達の手は人の命を救うのです。
消えかけている命の炎を燃え上がらせることができるのは、
僕達、医師だけなんです。

みなさん、明日もがんばりましょう。

８２０さんへ
今はほんと幸せだと思いますよ。
大変なのはこれからですね。
マスコミによって「医者＝人殺し」という間違ったレッテルを貼られてもがんばってください。
弁護士増えて医療訴訟の保険に給料の３割くらい取られても相変わらずの激務でがんばってください。
開業できずリストラされてもがんばってね。

今はほんと幸せだと思いますよ。
大変なのはこれからですね。
政府の財政が厳しいので増税したいところですが景気も悪いし国債も多い。
となれば公務員と医者はその矛先になるのでしょう。

医者ってこの１０年でかなり価値落ちたよね。
これからの１０年でどうなるか楽しみだね。

まあ反論してもあなたの意見を今後使わしてもらいますよ。
面白いですね。
まあ相手にならないけど。

今の医者は昔の医者の連帯保証人。
これって、今の（未来の）国民は、過去の国民の連帯保証人ということと同じでは。
バブル以前のあほ、ばか、無責任のつけを我々は払わされているわけだ。

医者を減らすべきといっても、医大の数が減るわけでもないし、
私立が定員を減らすとは思えない。だから、理不尽な外側からの
締め付けでしか、実現しえない（予算削るとか、酷使合格率下げるとか）
苦労するのは現場の医療従事者のみ。

あと、医療に限らず、一般国民は驚くほど何も知らない。
自分も含めてだが、彼らの見ているのは馬鹿マスコミの報道する
表側のことだけ。
２ちゃんの人たちはいろいろなことをよく知っているなー、
と感心するけど、同じことを一般人と話しても、ポカーンとされるのがオチ。
悲しいかな、ここで議論されていることは、
正論でも、2ちゃん寝らーのオナニーでしかないのかも。

>>農学部
次の話題に行け

農学部はいつ卒業しますか？

みなさん、８２０さんが言うように医者は恵まれていて幸せである。

という見解が一般の医師にも当てはまると考えてよろしいでしょうか？
８２０さんの文章は明らかに自分ひとりではなく医師全体として書いてますよね。
それとも８２０さんは視野の狭い馬鹿医師一人のぼやきでしょうか？


前に一度こういうのがあったとき馬鹿医師個人の見解だという意見が多数でしたが。
楽しみですね、８２０さん。
まあどっちに転んでも利用させてもらいますよ。
もちろん利用しやすい方は言うまでもありませんが。

たとえば８２０さんが病院レベルの開業医の息子で将来が保障されているとかそういうのなら自分個人の環境を医師全体に拡大してる視野の狭い馬鹿医師ですね。

これは楽しめそうですね。
８２０さんはやっぱり雑魚ですね。
というか私の味方ですね。

>>825
>>820みたいな投稿を見るたびに、こう思うんだよ。

こういうやつを医者にしないためにも、国家試験を難しくしてしっかり適性
ある人物を粒よりしていかなければならんな、ってね。

数も大事だが、もっと大事なものもあるのではないかな、ちなみに農学部は
特許弁護士だか弁理士かなんかになるんじゃなかったっけ？あ、あれは工学部
か。

>>827

>>820は激しくネタだと思うが。

思いっきり釣りあげられてる農学部さんがいと哀れ…

○学部、試験はうまく行ったかな？まずはお疲れさん。
勉強するのは良い事だ。今後もがんばりなさい。
暑いからって冷たいのばっか飲んでると体に悪いから気をつけなよ。

可哀想な農学部を励まそうというスレはここですか？

○学部は外泊中のようですね。

しかし段々○学部の書き込みつつまらなくなってねーか？
単なる性格悪いヤシって感じ。

もすこし気合い入れて書き込みしろゴラァ＞農学部

ちょっとお邪魔します。
頭来ますね。あいつ、嫌われ者でキモイってクラスの子に言われてますよ。
間違いなく犯罪犯します。もうやってるかもしれませんけど。
さすが皆さんエリートだって思いました。だって議論に強いけどハッタリに弱いもの。
同じ一般人として恥ずかしいです。私はお医者さん、割と尊敬してるんです。
農学部さんて「ボクは何人もの医者と議論して負けない」って回りにも自慢してます。

仏教学部とか神学部ってのは来ないのか？

>>835
神学部、前に来てたよ。まともだった。

sage