医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞 2

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952卵の名無しさん:02/08/25 02:39 ID:23/oSKjC
>>948
「「反権力」なんて、口で言うほど簡単じゃない。 」

だから無抵抗の医者を叩いていいのか?

おまえらの正義ってなんだ?

卑しいヤシラだ。あまりの怒りに寝れなくなりそうだ。
953卵の名無しさん:02/08/25 02:40 ID:qD1+6q0s
951様

申しわけありませんでした。
医療訴訟に負けて飢え死にした医者がいるとは、知りませんでしたので。
報道機関が訴えられた記事は良く新聞に載ってますけど、
あれも誤報、捏造だったのですね。まったく新聞はあてになりませんね。
弁護士みたいな下層階級が女子医大の件についてなにを言ったところで、
信用できませんよね。やつら嘘つきだから。
954948の省略されたのは、:02/08/25 02:47 ID:kpCdw5PQ
>ごちゃごちゃ言ったところで、新聞記者さんは訴訟覚悟で記事を書いてるよ。
>辞表持ち歩いてる人間もいるし、裁判になったら勝てるかを常時考えて書いてる。
>そうじゃなきゃ、ヤバいネタは書けないと思うよ。
>「反権力」なんて、口で言うほど簡単じゃない。
>圧力はすごいみたいだし、生活を棒に振る覚悟がないとできないよな。

「訴訟覚悟」で「ヤバいネタ」を「裁判になったら勝てるか考えて」記事にしている跳ね上りの新米記者ハケーン
だいたいお前の言う「圧力」ってデスクに原稿いじられることだろ。この文章の支離滅裂・独善振りからみたら当然だって。
それに新聞ゴロが「反権力」だ? 早稲田の馬鹿学生でも最近はそんなこと言わんぞ。
悪いことは言わん。早く氏ね。
955卵の名無しさん:02/08/25 03:54 ID:ubmLLRfA
【社会】悪質新聞勧誘員の横暴 2

1 :速報カンノφ ★ :02/08/25 01:47 ID:???
合法的にクーリングオフで解約した消費者に、新聞勧誘員が脅迫

嘘やはったり、開き直りの数々・・
被害者が録音していたテープに対し、「止めて聞かせてみ? 録音してたら"殺す”よ?」
と、ついには「殺すよ」発言までも飛び出した。

このスレッドは、このスレッドの依頼者と、悪質勧誘員との
やり取りと、その顛末を紹介するスレッドです。

関連サイト
A新聞のAは・・・
http://kusoasahi.tripod.co.jp/
勧誘の一部始終をMP3音声ファイルにてご紹介。

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030198538/
956卵の名無しさん:02/08/25 03:55 ID:+kiBm5NB
あさだ
957卵の名無しさん:02/08/25 04:53 ID:b9tDH6Sh
>>947
つまり自分の気分次第で好きに書き分けるってことだな。
記者は取材対象の生殺与奪を握ってると。
958卵の名無しさん:02/08/25 07:29 ID:iXSmTuA0
796>>
医者=社会的強者=給料14万/月=労働時間100時間over/週
ですか?
給料14万/月、労働時間100時間over/週で”様”も”社会的強者”もないだろ
ほんとに新聞記者か?

>>735
ちなみに俺の診断書は正確立100%
新聞と違って推測は推測とかくからな
推測記事は推測ですと書くべし!!

959卵の名無しさん:02/08/25 07:40 ID:3jXOI+Yl
>>682

958さん。682は保存しましょう。
これが記者。アマチュア。
診断書、推測や想像される病態の記載。これがプロ。責任も負う。
アマチュアがプロの現場も見ずに批判。DQN国家。
意味を理解しない、アマチュアの文章がうん百万に読まれる。
普通は顔から火が出るほど恥ずかしいはずだ。
アマチュア記者=ハエ男くらいか。


960卵の名無しさん:02/08/25 07:47 ID:tsuKoMgC
朝日新聞よ、
本当に立ち直る気があるのだったら
本物の臨床医を(ハエ男はだめ。臨床経験10年以上)
月給1200万円で雇ったらどうだ。
メディカルライターとして仕事したい現場に疲れた医者はごろごろいるぞ。
961卵の名無しさん:02/08/25 07:58 ID:3jXOI+Yl
>>961
1年で交代、月給2000万でいいじゃない。
科ごとに10人ぐらいの石は絶対必要だな。(ハエはだめです。)
それならまだウラのとれた、読むにたえる記事はでてくるだろう。
全国民の医療動向(運命)さえ、決定権持つから心労で1年くらいしか持たない
かもしれんからな。
社会の木鐸といわれた時代もありました、、、、、
朝日に限らずだが。
962卵の名無しさん:02/08/25 08:04 ID:+WZ7VgbX
>>960,961
建設的な意見、感動いたしました。
マスコミ関係者には到底思いつかないアイディアです。
963卵の名無しさん:02/08/25 12:18 ID:kw7nz2YX
>>960>>961
実践する価値ありですね
964卵の名無しさん:02/08/25 13:31 ID:WRIzbZmY
新聞取るのは止めましょう。日本の新聞って殆ど世界一高いって知ってますか?
965卵の名無しさん:02/08/25 13:39 ID:6eL+GWPl
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966卵の名無しさん:02/08/25 15:43 ID:wtkIKZCJ
朝日はかなりの医師層の反発を食らっているのは事実だ
967卵の名無しさん:02/08/25 17:40 ID:6eL+GWPl
再販制度に守られた新聞記者は年収が勤務医の2倍以上の高給取りです。
他の業界には文句言い放題ですが記者クラブは外国人締め出しの閉鎖体質
です。
968卵の名無しさん:02/08/25 17:43 ID:+WZ7VgbX
>>967
そうそう、新聞記者がまっさきに襟を正して模範を示すべきだが、何を言っても無駄なんだろうな・・・
969卵の名無しさん:02/08/25 17:53 ID:qQXNmuBR
簡易血糖測定に使う採血器具
朝日新聞が8/2に使い回しをしてると泉北藤井病院を叩いてたけど
はっきり言ってメーカーのセールスマンが一つのサンプルで病院関係
者に試行させてるんだけど。私も「先生是非一回試してください。」
と言われたのでサンプルについた血液をアルコール綿で拭ってから
やってみました。朝日新聞はメーカーがこういうことしてるのを知ってる
んでしょうかね。

因みに某社の説明に「感染に危険があるので絶対共用しないで下さい」
とあります。

メーカーは使用説明を守ってセールスして下さい。
朝日はメーカーを庇うのは止めなさい。
970卵の名無しさん:02/08/25 18:38 ID:Wo0RAQi/
正義のマスゴミ様

そりゃそうだの「総論」止まりの医療ジャーナリスト(ってどんな資格?)の記事とか
とっくにみんなやってる医療や手術を突然「最新」と騒ぐとか
分母の数や追跡率を示さないで「増加している」と決めつけるとか
いつまでお続けになられるのですか?

米国でよく聞きました「誤った情報なら、ないほうがいい」と。

どっからそんな勉強不足情報を仕入れてきたの???と思ってもソースは不明だし

根拠も明かさず言いっぱなしで、正義感づらできて、いいお仕事ですね・
特に勉強不足・近視のひどいまいにちの医師狩り記者の方。デスクも考えて下さいね。
971卵の名無しさん:02/08/25 19:45 ID:vjx6kYgw
新聞の医療記事記者に臨床医、それも臨床経験10年以上で専門医資格取得者など
一人もいません。
それが、朝日を始め新聞の医療記事、特に社会部、経済部あたりの書く医療記事が
臨床の現場と全くかけ離れたものになっている原因でございます。
能力&経験ある臨床医がメディカル・ライターになり、マトモな医療記事を書くようになれば
状況は変りますが。

そうなる可能性は1%以下でございます。
しつこいくらいに専門医学会が、新聞記事に対して抗議のアピールを一般大衆むけに
するしかないですわ。
972卵の名無しさん:02/08/25 20:03 ID:W3Wpe0Z0
医者が患者を診察した時に
「たぶん、この人は、これくらいの期間で、これくらいまでは良くなるかな?」
というゴール設定をする。

報道(新聞もテレビ)も、
「たぶん、この事実の背景は、こうなんじゃないか?」
っていうゴール設定をするんじゃない?

両者の「たぶん」で違うのは、
医者のたぶんは「経験と科学に基づく推測」なのに、
報道のたぶんは「根拠のないデタラメ、思い込み」であることが多い。

で、報道に携わっている方からの反論、お待ちしています。
973卵の名無しさん:02/08/25 20:09 ID:ha4bXVLL
このスレをみている報道関係者からの理詰めの反論を聞きたいね。
抽象的な話じゃなくてね。
できるわけないと思うけどね。
974告らん ◆EBMRIGas :02/08/25 20:18 ID:9QiOejiX
これを見てアタマに来たなあ・・・

http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002082400285.html
1970年代から高圧送電線の近くに住む子供には、小児白血病が多いという報告が
されていたが、散々いろんな研究だ訴訟だと大騒ぎした挙句、ほとんど無関係だ
いうことで決着しているはずなのだが・・・なんでまたそういう経緯を無視した
上で新たに発見したことのように蒸し返すのだろうか。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9203424&dopt=Abstract

こういう研究に大金をかけるほうもDQNだが、今までの科学的議論を全く知らずに
煽る朝日の記者も大ばか者だ。
975卵の名無しさん:02/08/25 20:27 ID:vjx6kYgw
>>974

その研究、あたくしも以前よんだことあるわ(ソース忘れたけど)。
朝日の記者に経験&能力ある臨床医はいません。
臨床試験の意味を正確に理解できている臨床医なら、
馬鹿げた記事は書きません。
だいいちそんな論文書いたら査読のある一流医学専門誌なら、
そのまま返送でしょ。

臨床がわかっていない記者が記事書くから、こんなことになるのよ。
っていうか、もう医療記事書くの止めたほうがいいわ、朝日新聞。
芸能人の離婚とか明日の天気予報くらいで充分よ、朝日の記者の能力なら。

976川崎病専門医A ◆i.Qu1SoY :02/08/25 20:27 ID:0YyXBCqu
>>974
あ、その記事、わたしも今日の朝、マクドナルドで見ました。
ちょとどこかで聞いたような話だなとは思いましたが、
ほとんど無関係ということで決着がついてた話だったとは
知りませんでした(汗
977卵の名無しさん:02/08/25 20:31 ID:vjx6kYgw
>>274

たしか最初の研究に対して、白血病に高圧線の影響なしの研究がでて決着がついたはず。
朝日の記者、そのことすら知らずにバカ記事載せたのね。
恥じよ、恥じ!
978(・∀・)y-~~ ◆SEGAw.W2 :02/08/25 20:38 ID:T+00g1Ke
>>974
【環境】電磁波の影響で、小児白血病発症率が倍以上に −初の全国疫学調査[020824]@ニュー速+板
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030139507/
と相互リンクしますか
979川崎病専門医A ◆i.Qu1SoY :02/08/25 20:48 ID:0YyXBCqu
しかしコクラン先生、
この記事、WHOの研究に協力って感じで書いてありますよ。
WHOもそんな結論が出たことに対して今さら研究しているのでしょうか???
980告らん ◆EBMRIGas :02/08/25 20:48 ID:9QiOejiX
>>978
もう相互リンクしてたね(w

日経だとわりと小さな記事だったけど、朝日は一面トップ・・・アホか
981新スレに向けて一太刀!:02/08/25 20:54 ID:qrFQXTwJ
\\
  \\       浅皮疹蚊、逝ってよし           
   \\                    
     \\     
      \\                    Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(     )ゝ   ( チョンニチ)
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)
982告らん ◆EBMRIGas :02/08/25 20:54 ID:9QiOejiX
>>979
WHOにもNIHにもアホはいますからねえ・・・

ニュー速のほうで、いいレスがあった。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030139507/67

この影響を排除するために、白血病患者と患者背景を一致された健康小児を比較し、
その部屋の磁場強度を測定するというretrospective controlled studyをやって
否定的な結論を出したはず。この記事の研究デザインだと、「貧困が招く影響」が
大きいと思うよ。
983 :02/08/25 21:02 ID:J3Y0aRA+
>>982
その指摘は重要ですよね。

書名は忘れたけど、トンデモ科学を切るという内容の外人の本にも
ありました。
でもその本によあると一部の科学者が完全に否定できはしないって
コメントしたのをマスゴミは大々的に取り上げて煽ったそうな。

984川崎病専門医A ◆i.Qu1SoY :02/08/25 21:07 ID:0YyXBCqu
>>982
ははぁ、そうなんですね。
985卵の名無しさん:02/08/25 22:34 ID:+WZ7VgbX
>>982
むむ・・・さすが告らん先生。するどいです・・・
こんなケースは他にも山ほどありそう。
986告らん ◆EBMRIGas :02/08/26 00:01 ID:Bc0ksoea
>>983
"Voodoo science"ですね。私も読みました。

物理学者の視点で、電離放射線よりも遥かに小さいエネルギーのマイクロ波が化学
結合に影響を与えることは無いとかいう書き方がしてありました。

この研究でも、恐らくは電磁気学には素人の疫学研究者が集まってきて、誤差範囲
程度か、他の隠れた危険因子(例えば「貧困」)による小さな差を見つけて、相関
関係を因果関係と決め付けて次の研究費の獲得を狙っているのでしょう。

研究者たちもダメですが、輪をかけて救いようがないのは、この結果を全く無批判
に報道して、高圧線や電磁波の危険を煽り立て、無用な社会資本の浪費を引き起こ
しかねない愚鈍な朝日新聞社会部の記者たちです。
987告らん ◆EBMRIGas :02/08/26 00:04 ID:Bc0ksoea
うーむ怒りが止まらないぞ・・・

どうしていつもは批判の舌鋒鋭いと自認する彼らが、こういう記事が社会不安を
招きかねないことにも気付かずに無批判で垂れ流すのでしょうか??

publishされていないどころか、統計的に有意かどうかもよくわからない中間報
告に過ぎないのに!
988卵の名無しさん:02/08/26 00:29 ID:qK3hzWtN
全国紙の新聞記者って鈴木議員が不正を行ってることを知りつつ議員が得だね情報
をくれるから見ない振りしてたそうです。汚い奴らですね。新聞売るためなら国会
議員の犯罪に目をつぶるとは。
989卵の名無しさん:02/08/26 00:37 ID:Ay50Apky
次スレ

マスコミの医療関係報道について語るスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/l50




朝日だけ嫌いな人はこっちへ

医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030274922/l50
990卵の名無しさん:02/08/26 00:43 ID:kk4OY2lH
盛り上がってきたとこで新スレよろ
”医療問題を含めセンセーショナルに書きたてる朝日”
かな?。○日テレビもだめっぽ
991卵の名無しさん:02/08/26 00:47 ID:909Gf3qk
>>990
次スレ立ってるよ。
992卵の名無しさん:02/08/26 00:52 ID:uN7Awh+w
このまま1000取りに突入してもよろしいでしょうか?
993卵の名無しさん:02/08/26 00:53 ID:6L/xP3MW
いいよ
993
994卵の名無しさん:02/08/26 00:58 ID:uN7Awh+w
994
995卵の名無しさん:02/08/26 00:59 ID:6L/xP3MW
995
あんまり人がよってこないな。
996卵の名無しさん:02/08/26 01:01 ID:909Gf3qk
お医者様は1000取りなんかに興味ないからなあ。



1000!!!!!!
997卵の名無しさん:02/08/26 01:03 ID:6L/xP3MW
998卵の名無しさん:02/08/26 01:04 ID:Hz+psr4z
もらい
999卵の名無しさん:02/08/26 01:04 ID:Hz+psr4z
いただき
1000卵の名無しさん:02/08/26 01:04 ID:Hz+psr4z
ごちそうさん
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。