公共事業費を減らして医療費に回そう

２００２年度の医療費マイナス改訂で、
もともと低医療費政策の日本において、さらに激安医療が進められてしまいました。

良心的で仕事馬鹿な私たちは、マイナス改訂で患者に不利益が起こらないように、
さらに過剰労働で自分の身を酷使するハメになってしまいました。

それもこれも、もとはと言えば、日本の公共事業費が異常に高すぎることによるのです。

諸悪の根元、公共事業について考えていきましょう。

2getooooooooooooooooooooooooo.
いえい。

関連サイト

日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

日本の医療の実情
http://www.med.or.jp/nichinews/n140105j.html

見直される公共投資基本計画

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20010703md01.htm

>>3

つまり

アメリカ「お前の店は儲けすぎ！これからは破産するくらい損するように商売しなさい！」
日本　　「わかりました。」

と言って、素直に聞いてしまったわけか。なんちゅう腰抜け政府だ。
つーか単なるアフォのような気が・・・。

>>5
だって、日本の舵取りをしてる連中は
１．アメリカに首根っこを押さえられ
２．中国に〇玉を握られ
３．半島にかまを掘られ
４．EUには嘲笑を受け
５．国連からはいいかもにされて
るんだもの。
期待しちゃダメダメ。さっさと消滅した方がいいわ。

うーむつまり、アメリカ逝って良しってことなのか？

１９９０年の日米貿易不均衡。

　　　　　↓
焦ったアメリカは日本に総額４３０兆円の公共投資計画を強要

　　　　　↓
海部内閣がこの計画を受諾。
１９８９年　２５兆円
　　　　　↓
１９９０年　５０兆円に公共事業費が倍増。
　
　　　　　↓
クリントン政権の圧力により、さらに２００兆円積み増しし、
９５年からの１０年間に６３０兆円の公共投資を行うよう決定。（村山内閣）
　
　　　　　↓
１９９１年までOECD中トップの財政収支だったのが、
１０年後にはG7中最下位まで財政が悪化。
公共事業拡大による景気回復効果は小さく、経済成長停滞、失業率上昇。
一方のアメリカはというと、自分の国では公共事業費を減らし、
財政収支を改善させ、９０年代に未曾有の好景気を迎える。

闘わずして負けてるな。だめだこりゃ。
圧力外交に屈して国を滅ぼしてちゃ、なんのための政府なんだか。

国やマスコミは医療費増大を財政悪化の原因に挙げてるけど、
とんでもない責任転嫁だよ。
今でも医療費の国庫負担金は年に７兆円しかない。
10年で７０兆円。

公共事業費６３０兆円のうちの９分の１しかない。
しかも医療費はOECD中１９位と、世界的にも低いのに。
なんで世間でこんなに医療費高騰が騒がれてるのか理解できない。

公共事業費から国民の目をそらせたいからかな。政府と土建屋の味方の新聞が。

無思慮な公共事業計画のために、
日本全体が危機に瀕しているってことを、

世間によく知れ渡ってるとは思えない。
そしてなぜか医療費高騰が騒がれ、（世界的には低いのに）
医師の高収入を揶揄する風潮が膨らみ、
医療事故のみクローズアップして取り上げられている。

歪んでると思う。絶対に。

医者必死だな。(w

世界的に低いとしても、医療費は年々増大しており、
医療費を抑えておくにこしたことはない。

相対的に下がってきたとはいえ、
まだまだ医者の収入はサラリーマンの平均収入よりは高い。
地方の長者番付には常にベスト１０に医師の名前が入ってるし。

まだまだ減らせる。
公共事業費のせいにして論点をずらすのはやめなさい。(w

>>11
役人＆土建業者連合工作員ﾊｹｰﾝ

＞12
11は工作員できるレベルじゃないとみたよ

>>11
公共工事って丸儲けだそうですね。談合で価格つり上げてるから。
今度一杯おごってください。

>>13
なるほど。11は単なる厨ですね。
>>14
さらに、元受は下請け、孫受けに丸投げして、元受がｳﾏｰいところをさらう、という罠。
孫受けなんて悲惨なものでしょうから。

それに、日本は病床数多すぎ。
平均在院日数は世界トップクラス。

無駄に金をかけすぎてるんだよ。
それもこれも、出来高制の保険医療制度をいいことに、
金の亡者のような医者が病院を乱立させたことによる。

欧米に比べて安いとか、欧米に比べて医者の数が少ないとか、ここの医者どもはほざいてるが、
だからといってベッド増やしまくっていいとは言えないだろ。

他の国と比べて安いから、ちょっとくらい無駄があってもいいってか？
ちょっとくらい儲けさせろよってか？

冗談じゃない。国民は赦しませんよ。

つづき

それに、政府も最初は、悪くしようと思って公共投資を拡大させたわけじゃないよ。
内需拡大も悪いことばかりじゃない。
経済効果もあることだし。
雇用増大効果だって馬鹿にはならない。

公共事業を一気に縮小してしまうと、失業率が跳ね上がって、
社会が混乱するかもしれない。
治安悪くなってもいいの？

まず、儲けすぎの医者から粛正していかなくてはならない。

診療報酬の削減ってのは役所的な発想だろ？
黒字＝予算の未消化分
よって、未消化分の予算を削減する。
すげー解りやすい。役人の本能なんだよ、これ。

>>17
儲け過ぎの製薬メーカーと土建屋から粛清するのが正解。

>>11
あなた達は病院建てかえでまた談合して一儲けするんですよね、いいなー。

問題は、なんで国が滅亡の危機にさらされるほどの借金を背負うことを
日本の政府は快諾したかだが・・・。
アメリカってそんなに怖いのか？
なんでも言うこときかなくちゃいけないのか？
どんな圧力があったんだろ？

まさか政府がヴァカなだけじゃないよね？

だいたい、週休２日制が一般的になったのも、アメリカの圧力だったと思うが。

「俺達が儲からないのは、お前ら日本人が働いて儲けすぎてるからだ。だからJapは働くな。休日をふやしなさい。」
って言われて、あっさり快諾。

サッカーの試合で、
「俺達が勝つために、お前らはシュートを打つな。」
って言われてるようなもんだろ。
ほんとお人好しすぎるよ。

>雇用増大効果だって馬鹿にはならない。
>公共事業を一気に縮小してしまうと、失業率が跳ね上がって、
>社会が混乱するかもしれない。
>治安悪くなってもいいの？
厚生労働省が出すデータのまやかし、特に３０兆の医療費のうち
実際に税金が使われている部分は７．５兆円であること、
そこに働く従事者が３５０万人であること。
かたや、公共工事は５０兆全くの真水（全部税金投入と言うことですか）に、
従事者は２５０万人

>>17
>>公共事業を一気に縮小してしまうと、失業率が跳ね上がって、
>>社会が混乱するかもしれない。
>>治安悪くなってもいいの？

医療費を削ると、医療の質が低下して、国民の健康状態が悪化する。
平均寿命が短くなってもいいの？

というのと同義だね。

アメ公逝って良し！

原爆落とすわ、空爆で大虐殺しくさるわ、
６００兆円あまりの無駄金を使わせて国の財政を破綻させるわ・・・。

そのせいで、漏れ達がどんだけ現場で酷使されるハメになってるかわかってんのか？

もうアメリカのEviなんて要らない。
政府は無駄な公共事業なんて即刻取りやめ、

その５０兆円を日本の防衛と科学研究費にあて、
アメリカに対抗した軍事力とEviの作れる国造りを目指すべし！！

と言ってみるテストを施行中。

>>25
そうだね。そろそろアメリカ離れの時期かもしれない。
一番ネックになるのは防衛だが・・・智恵をしぼりましょう。

欧米と比べて貧弱な住居で介護も困難であるが
公的に福祉をになう受け皿もないために、本来の主旨とは
ずれた使われ方をしているベッドも多かったと言うことだが、
それを受け入れてなお安上がりであったことも忘れては生けない。

>>23
>>実際に税金が使われている部分は７．５兆円であること


医療費の国庫負担金５年分でも、まだ公共事業費１年分の方が高いですな。
無理に医療費をマイナス改訂する必要などどこにもないと思う。
それどころか国民の自己負担まで上昇させてる。

結局公共事業費は削減させずに、国民と医療従事者だけに負担を強いている政府。
公共事業費のことは全く触れずに、医者逝って良しキャンペーンを繰り広げるマスゴミ。

末期的だな〜。

>>28
土建屋はそれでは納得出来ないそうです。土建屋の金で政権取ってる自民も
土建屋関係の広告で飯食ってる新聞も。

>>26

まず腰抜け外交から治さないと。
毅然とした態度をとるくらいならそんなに難しくないだろ。
とくに対米、対ヨーロッパ。
対中、対韓ばかり取り上げられているが、
欧米からの圧力がもっとも質が悪くて影響力大だ。目をくらまされてはいけない。

600兆円もの無駄金使うのをあっさり受け入れるようでは困る。
とりあえず1990年の日本政府は、
アメリカの要求に応えるふりしてしっかりと黒字外交と健全な財政を
つづけるような狡猾さが必要だった。

軍事力ではここ１世紀は米に勝つのはむずかしそうだから、
せめて悪知恵だけでもアメリカに勝たないと。

公共事業費を医療費に回し、
病院インフラを充実させる。１病院に１ＣＴ、
全国津々浦々のどんな小さな病院にまでITインフラを
公共事業によって設備し、医療の効率化を図る。

それでもなお職にあぶれたドカタのオッチャン達を、
介護人や病院の掃除係、警備員として雇う。

国内の産業振興にも貢献。失業問題も解決。
国民の負担も医療従事者の負担も軽くなり、
一気に問題解決。

医者減らすのが一番医療費削減になると思うけど．医者って保険料という税金で飯食ってるわけだから、公務員と一緒．どんなに診療報酬削っても、医者は飯くって生きて行くためにあの手この手の知恵を使う．役人の数だけ腐敗・天下りがあるのと同じ．
役人と医者の数を減らない限り、国の復興は無理でしょう．

>>32
つーかこれ以上削るとこないだろ。
医者減らし？
これ以上減ったところで、国民にとっていいことはないと思うが。

>>32
10割負担にすれば医療費削減になると思うけど。
どう思う？

甘いね、医療費削減には、法による全医療行為の禁止。これに勝るものは
ないんだよ。

医療費が減った分公共事業に金が回って政府も土建屋も新聞もウハウハですね。

なんか、訳のわかんないの（=>>35）がいるけど。
10割負担なら医者に税金喰われないですむし、
医療費も（少なくとも短期的には）確実に減少するぞ。

まあ、政府は、国民の命よりも自分たちの天下りの方が大事なのですよ。
まあ、土建屋は、国民の命よりも公共工事の方が大事なのですよ。
まあ、マスコミは、国民の命よりも広告収入の方が大事なのですよ。

政府と新聞と土建屋が組んだら恐いものはありません。

>>38
医師だけが国民の命を何よりも大切に考えてるよね。
休みがなかろうが、マイナス改訂で収入減らされようが、
新聞で叩かれようが、DQN患者にわけのわからんクレームつけられようが、

プライベートを犠牲にして、患者のためにきっちり仕事する。
俺達がいるから日本の国民は安心して文句だけ言っていられる。

その点食品会社って国民のこと何にも考えてないよね。未認可の添加物入れるな
よな。

11は、何を勘違いしてるんだろう？

ま、医者の知り合いゼロだな、このバカには。

公共事業費にからんだイジメの構造

　　　　アメリカ
　　　　　↑　↓
　　搾取　↑　↓　イジメ
　　　　　↑　↓
　　　　日本政府　←←←←　癒着　→→→土建業界
　　　　　↑　↓　　
　　搾取　↑　↓　イジメ
　　　　　↑　↓
　　　　　医師、日本国民
　　　　　↓
　書き込み↓
　　　　　↓
　　　　２ちゃんねる

解説）
アメリカから土建業界に金を回すよう脅された日本政府は
医療費を抑えることによって医師や国民から搾取する結果
となる。
日本政府は何ら損することなく日本の医師、日本国民がアメリカに
搾取される間を中継しているだけ。それどころかどさくさに
まぎれて土建業界と癒着し、私腹を肥やすというたくましさ
さえ見せる。
最下辺の医師、国民の間では医療貧困に陥りトラブル続出。
アメリカ政府、日本政府は何の責任も取らずに高見の見物。
国民の間に生じた医療不信を現場の医師が一身に受け、
２ちゃんねるという匿名掲示板で夜な夜な憂さ晴らしのカキコを
する医師が激増するのであった。

やい11め！！

日本の平均在院日数が長すぎると言うが、アメリカでは入院費が高いので手術翌日
とかに無理矢理退院して、近くのモーテルから毎日通院する患者がいっぱいいるん
だぞ。だから、割とおっきな病院の周りにはモーテルが多いんだ。
そんなんが医学的に正しいと？患者のためになるとおもってんのか？

また日本の病床数が多すぎると言うが、そのかなりの部分が精神科病床なんだぞ。
分裂病の患者を昔みたいに狐憑きとしてみんなで叩き殺したりお寺の蔵に閉じこめて
餓死させる手が使えなくなったけど、工業化に伴う人口の都市部への流入で急速に核
家族化した近代日本の生産性を陰で支えたのは、精神科病床じゃないか。
今日本は大不況まっただ中なのに、それを廃止して各ご家庭で必死こいて面倒みさせ
てGDPを下げるつもりなんだな。

どういうつもりだこの国賊め！！

>>11
知り合いがイギリスで盲腸の手術を受けた。
まだお腹が痛かったので不安で泣いて頼んだが、
翌日に強制退院させられたそうな。
日本もそうなって欲しいのか？
このままならそうなるぞ。
数年でな。
マスゴミの尻馬に乗っての医者いじめも、
いい加減にしとかないと結局困るのは一般国民だぜ。

>>45
>まだお腹が痛かったので不安で泣いて頼んだが、翌日に強制退院させられたそうな。
それで事故が起きてないのならイギリスの方がいい医療と言えるよね。

あっくん、うざすぎ。

>まったく意味の無いことをてれてれ、てれてれ書きやがって。
>もういい、お前は出て来るな。トラフィックの無駄。
>はっきり言って君に2chは向いてない。

今後、君のコテハンは低脳トラフィックにしたまえ。わかった？

なんか、コクシ浪人が粘着になると、怖いね。　　　藁

僕ちゃん、コピペしか出来ない低脳トラフィックですぅ〜〜って言ってみ。>>47

あっくんて、ほんとばかだな。

>>49
有名な万年コクシ浪人って、お前だな！
ひまそうだもんな。
アホだしな。　　藁

あっくん＝牛の相手はおやめなさい。それこそトラフィックの無駄遣いです。

>保険料という税金で飯食ってる
それしか言えないから厨房カキコなんですって。
医療従事者は医療行為に対する報酬で暮らしてるんです。
それが払えないから医療を受けられない人が多いために保険
制度が作られたんです。保険がたちゆかなければ保険制度を
変えていくかやめるかしかないのであって医療機関を潰せば
良いってことにはならないんです。

公共事業費の数字は地方や特殊法人の負担分も含んだ数字で、医療費は国分だけ引っぱり出して比較するんじゃバランスが取れないね。

それに、公共事業費は資産取得費だという理屈で、殆ど借金で賄われている。
いわばローンだ。
これを削って医療費に回せと言うのは、医療費も借金で賄えというに等しい。
そんなもんじゃないだろ。

>>55
談合でボロ儲けした分は何処から出てるんだ？

>>55
>医療費は国分だけ引っぱり出して比較するんじゃバランスが取れないね。
国分ってゆうのは保険のことですか？

「特殊法人の負担分」にはワラタ。職員がバイトでもしてるのか？

>>58
御意

例えば道路公団の作ってる高速道路の建設費は、
借入金と料金収入で賄われており、基本的に税金は使ってない。
（借入利子の一部（確か４％を超える部分）の補助があるだけで、元本は自力返済。）
まさしく特殊法人の負担なんだよ？

>60
そりゃ利用者の負担じゃん。

今の日本の医療システム下では、国公立病院で残業してる医者はアホとしか言い様が無い。
せいぜい安い医療費を維持すべく、お国とDQN土木作業員の給料捻出のために働いてくれ。

医者は食えなくなったら黙って死んでいくけれど、
土建は死人が沢山出るからね。

>61
だよねー

>>60
あれぇ？なんかヘンだぞ。

公団が借金返せなくなったら誰が払うんだ？それにそんな莫大なカネを貸すのは国だろ、
財政投融資の莫大なカネの出所は国民の税金と健康保険料や年金の掛け金だぞ。

しかしさ、民営化もできない程の莫大な借財ってのはどうやって返すつもりだったんだ？
だって、公営だろうが民営だろうが、赤字は赤字で帳簿上の操作だけで誤魔化してもカネ
が永久に返されないのなら、あげたのと同じだろ？

しかしさ、末端の土木作業員はあんなに薄給で働かされているのに仕事を右から左へ流して
商売しているヤツがいる。しかも最近は破綻ゼネコンにも潰さないために公共事業を回して
やっている。だが、借金返済に消えるので結局給与とかの形で市民の間には流れず銀行に
流れてそこでまた不良債権の引き当てに使われたりする。

最近公共事業の乗数効果が減っているのもいくら公共事業をやってもそこから市中に流れる
カネが減っているからヘリコプターマネーの供給経路としては効率が落ちているのだ。

しかし、銀行とゼネコンを潰さないためにカネは必要なのだ...。枯れ木に水の透析医療なんて
スレがあるが、国はもっと莫大なカネを枯れ木に注いでいるのではなかろうか...。

>>63
>>医者は食えなくなったら黙って死んでいくけれど、

はたしてそうかな・・・フッ。

しかし、利用者負担もあわせれば医療費だって年間３１億もかかってる。
しかも、５年間で４兆円も増加。薬剤費は５年間で1兆２千億円減ってるにもかかわらずだ。

そんなことより俺の給料を上げろ！

>>68
調剤薬局の取り分だよ。

>>68
＞５年間で４兆円も増加
老人が増えれば医療費も増える。
増えるのがおかしいなら、老人に病院行くなと言えば。

＞薬剤費は５年間で1兆２千億円減ってるにもかかわらずだ
これはどこのデータか知らないが何が言いたいの。
俺の所は、ゾロをどんどん入れてる。それで薬剤費の割合が下がってきた。
医者が薬を使わなくなったわけでないから、それが事実とすれば
ゾロの使用が増えたこと。
医療費の削減に医者が努力してること。

>>68
高い薬は患者が嫌がる、ホントだよ。

医者が患者さんにつらく当たったり手抜きでひどい傷をつけられると思っている人は
多いかもしれないね。

なんというか、攻めの気持ちを失ったとたんにヤブ医者になるというのはよくある事
なんだ...。家に帰ってからも本を開いたり、保険じゃ通らないが損だけどまあ、出すか
というクスリとかね...そういうのが効いている部分がなくなった途端に治療成績なんて
のは下がるんだ。

　ゼネコンも銀行もすでに枯れ木に水状態。結局税金つぎ込んで外資に安く
買い叩かれるんだろう。体よく日本政府にジャブジャブの公共事業費でおど
らされて自立できなくなってる。銀行だって住友、興銀は勝ち組だったのに
つぶれかけたさくら、富士をかかえこまされて体力をそがれている。
　いまの日本政府のいいなりになっていたら本当にアメリカの植民地だね。
　まあ自民党自体がもともと戦後CIAから政治資金もらってた時代もあった
らしいし、社会党もアメリカさんと関係あったらしいし、共産党はコミュ
ニストで基本的に反日だし、公明党は創価学会だし日本を本気でなんとか
しようという政治家は出てきそうにないしね....。

　あとアメリカは平均在院日数もベット数も日本より少ないけど医療費は
日本よりぜんぜん高くなってて、医療費の伸びも日本より高いことも知ら
れていない。向こうは出産は１泊２日。退院してから心奇形でチアノーゼ
になって新生児が運ばれてきたりなんてこともある。イギリスでは専門医
にかかれなくて進行がんが何年もほっとかれて手遅れになることもしばし
ば。日本ならいまや訴訟ものだがイギリス人はそれでもその医療で我慢し
ている。医療のアクセスやコストでいえば日本は世界でも素晴らしい環境
にあることは全く情報として伝わっていない。いまの医療改革は国の負担
を減らすことだけが目的で医療費はアメリカ並みに高騰して医療レベルは
下がるだろう。なぜなら日本はアメリカの植民地だから医療福祉にかける
お金があったらアメリカにみつがなくてはならないから。

>>75
そこなんだよね〜。
アメリカの圧力がなければ６００兆円以上の無駄金を
公共事業なんかに回すこともなかった。

なんでそんなアフォなことを政府がやったのか？
一体何が怖かったのか？

>>76
自分も儲かるしぃ...ってなところだろう。
内需拡大の手法として田中角栄式の公共事業を使ってしまったからな。

医療に金まわしても、票にもならないし、自分たちの金にも業績にもならないからしょうがないでしょうね。
「このトンネルは○×先生が誘致した」とかで銅像立ったりするの医療においてはまずないでしょう。
医療費の1％政治家と役人とマスコミにバックするような仕組みとか考えないとダメでしょうね。

>>78
>>医療費の1％政治家と役人とマスコミにバックするような仕組みとか
そもそもこの連中を抹殺すればすむのでは。

>>63
>>土建は死人が沢山出るからね。

怒り狂った土建屋さんが、本当の敵であるマスコミや政府に殴りこむように誘導しなければ・・・

>>76
　ロッキード事件ももともとアメリカの情報リークから。日本の政府首脳
はアメリカと中国に弱みを握られている。橋本さんも中国の女スパイと関
係があったとかいうし。自国に重要な機密事項もどんどんリークされてし
まうしね。まあアメリカと中国の言いなりになって軍事支援費やODAで貢ぎ
つづけるんだろう。自国の産業や国民は二の次。医療は三の次ってね。

他の先進諸国を見てみると、日本での公共事業費は１０兆円あれば十分だな。

余った４０兆円を医療費に回したら、さぞかしイイ国になるぞ日本は。
差し当たっては、保険点数を一点２０円にすべきだな。

郵便事業の非課税部分や、特定郵便局への補助金を
削減するのもいいよ。

アメリカの大腸ファイバー（トータル）のコストた中央値で１７３６ドルだそうです。
（消化器内視鏡４月号Ｐ４２７）１ドル１２５円として２０万円以上ですね。
日本の保険点数の中で内視鏡は最も旨い分野ですがそれでもアメリカの１／１０以下
です。驚いた。物価全体としてはアメリカの方が安い訳だから日本の安さは驚異的です。
医療関係者でない方もおられると思いますので繰り返しますが、消化器内視鏡というのは
今の保険制度で最も保険点数の高い分野ですのでそこでアメリカの１／１０というのは
まさに空前絶後の安さなんです。こういうコストのことについては新聞権力は全く振れず
根拠もなく「日本の医療がアメリカより劣っているかのような」報道をしています。
私は内視鏡技術は平均的にはアメリカより遙かに優れていると考えています。（根拠はないけど）

>>84
その気持ちには激しく同意するけど根拠もできればきぼん。

内視鏡を入れる時、部分麻酔ですむこと、かな？

欧米の医師の技術料が不自然に高いってことですね。

それがうらやましいならアメリカの医師免許を取りなさいってこった。

>>あっくん ◆olJZZGWw
おまえ本当は「あっほくん」だろ？
まあ頑張れ。

アホのお出ましでーーーーーーーす

民主主義といいながら、階級社会的な価値観が残ってるんでしょーな、欧米は。どうも。

それがうらやましいならアメリカの医師免許を取りなさいってこった。

>>87
アメリカの医療は自由資本主義の原理が働いた末に決まった値段なので、
極めて妥当な値段だと思われます。

日本では官僚が勝手に自分のさじ加減や、
政府の勝手な都合で値段が決められている。
不当きわまりない。

>>あっくん ◆olJZZGWw
おまえ本当は「ドあっほくん」だろ？
まあ頑張れ。

>>91
>アメリカの医療は自由資本主義の原理が働いた末に決まった値段なので、極めて妥当な値段だと思われます。

この意見は確かに妥当な意見に一見みえるが、
資本主義の原理にしたがえば技術の無い医師は淘汰されるか、
その技術に見合った収入しか得られないはず。

そうゆう現象が起きてないとゆうことは、米国でもまだ自由競争と言えるほど医師が供給されてないと解釈すべきだね。

これはあげね

技術に見合った金額しか貰ってないけど、それ自体が意外なほど
高いってことじゃないか？実際、タク運の免許保持者もいるわけ
だし。
日本より安くなければ何かおかしいという考え方はそこで固定し
てしまうから止めたほうがいい。

>>あっくん ◆olJZZGWw
おまえ本当は「ドあっほくん」だろ？
まあ頑張れ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>95
>実際、タク運の免許保持者もいるわけだし。
米国のタク運の収入が低いとするなら、
技術料をダンピングしてでも医者をやりたいってヤツが出てくるわけで。

それが自由競争ってもんだよ。

「低脳」やら「ドあっほくん」やら呼ばれて、
諸先生方からここまでひんしゅくをかっていながら、まだこやつはこりんのか？

まあ、一説には大脳皮質がないそうだが。

>98
そうやって相手にされることに快感を覚える変態なのですから
うざくても一番効果的なのは「無視」ですぞ。

変態はイヤだ。消えてくんないかな。

う〜んここも狂牛病に感染したか...。

ここ２〜３日のうちに医療改革法案が委員会で通っちまうというのに
このスレは今一番重要なスレの一つだよ！

意外に、政府かマスゴミの回し者かもしれぬ（藁＜牛
冗談はさておき、今年は、日本の医療崩壊元年として記録される年になるだろう。
国民の大多数が医療の恩恵にあずかれなくなる第一歩だが、もう手遅れだ。

公共事業とは別に考えたほうがいいんじゃない。
医療費って国民保険以外の税金も使われてるの？
それって銀行の公的資金導入とレベルじゃん。
まちがってたらごめんなさい。

>医療費って国民保険以外の税金も使われてるの？
基本から調べなおして参加して下さい

建設請負業と医療との大きな違いは、前者は本来の仕事そのものを「公共」
事業と言う形で政治により作りださせて、税金から収入を得ていることで、
後者は立法や行政の介入で需要を作り出しているわけではないと言うところが
大きく違うと思うのだがどうか？保険医療担当者に対しての「税金で食って
いるくせに」と言う批判を見かけることがあるが、保険が援助しているのは
医療を受ける「患者」ではないか？保険を食い物にしてるのはだれだ？

「保険を食い物にしてるのはだれだ？」
それは病院の保険収入をボッタくる、建設業者、医療機器メーカー、各種代理店です。
公立病院の建設、立て替え、納入で談合が無いものは一つもありません。高い？と言われる
医療費ですが病院は素通りしていくだけです。

>>106
>>病院の保険収入をボッタくる、建設業者、医療機器メーカー、各種代理店です。

いずれも莫大な広告費をマスコミに貢ぐお得意さまなので、マスコミには決して叩かれないという罠。
逝ってよし！！！

郵政改革も骨抜きになって、小泉改革も医療費値上げだけで
医師と患者さんだけが痛みを味わうことになりましたとさ（藁

病院に物品を納入している業者、要チェックだよ。

リネン関係も怪しい。

給食関係も怪しい。

病院に物品を納入している企業の役員経歴、公開して欲しいよね。

談合ボッタくり反対。医療費が高いと医療機関だけあげつらう新聞は最低。

>109
業界最大手が一番怪しいから仕方ないよ。

業界最大手は政治献金ガッポリして新聞社との繋がりもあるから不正をあばくのは
無理ですね。

>>112
それはどこですか？

リネン関係？

日本の多くの企業が病院から甘い汁吸ってますますね。病院じたいはその残りかす
でなんとか生き延びてる感じかな。

最後まで残るのは公務員だけ？

日本は地下鉄もバスもＪＲの料金も郵便料金も高いよなあ。
高速道路料金なんてべらぼうに高い。
日本で安いのは牛丼と医療費だけかしら。

新聞まで病院ネタで儲けている。

郵便料金は安いよ

>>115
>日本の多くの企業が病院から甘い汁吸ってますますね。
今まで病院が暴利をむさぼってたから、出入り業者に甘かったってだけの話だね。

>今まで病院が暴利をむさぼってたから、出入り業者に甘かったってだけの話だね。

どこの病院の、何を根拠にして、どんな事実を指して「暴利」だとか言えるのだ？

しかしまぁ、ドあっほくんは、無責任な発言ばっかだな。

だから医療なんかに金かけたくないのよ。能力に自信ある人は他の業種へ、ってこと。何の取り柄も無い残り滓みたいのが医者やってればいいというのが日本国民の総意。

>>122
医療なんかに金かけたくないってのは当たりだと思う。
でも、医者には能力のある人間がなって欲しいと思ってでしょう。
でも、医療には税金が使われているから「てめーら俺たちの金で飯くってるんだろ」
みたいに思われている。
しかしながら、実際には高額の税金を納めている個人は少ない。

税金は全体の一部だよ。大半は自己負担金と保険料。

税金はただの補助。国際的に見ても異常に安い保険料のかわりに
国際的に見ても異常に高い自己負担。これはなんかおかしいよ。

医療には税金が使われているから「てめーら俺たちの金で飯くってるんだろ」
みたいに思われている。

でも税金が使われているのは利用者への補助なんだからまちがってるよね。

「てめーら俺たちの金で飯くってるんだろ」

こういう発言をする人間にかぎって税金を納めていないという罠。

医療にかける金をけちると優秀な人間がよりつかなくなり、レベルが
下がるという罠。

まあ、患者は、人に頼らずに自力で病気を治せってこった。

インチキ健康器具とか健康食品と称する薬まがいのものが高価で売買されている
というところが日本の医療の質に対する国民の不安の大きさがわかる。

医療の質を高めるにはどうしたらいいだろうか？

>>127
医者の言葉は信用できないけど、
話術にたけた販売員のいうことは信用できちゃうんだよね。

>>128
３分診療は極端でも１０分患者と話す人はマレでしょう。
販売員は３０分以上喋るからね、世間話からはじまって...

医療への不満なんてのも所詮このレベルかも

30分しゃべって30万円なり60万円なりのものを買わせるんだからね。
再診料(外来管理加算がついても)1160円じゃ３分診療でもしょうがないかな。

>123 医者には能力のある人間がなって欲しい
どこの大先生だか知りませんが、そんなに頭使って日常診療されてますか？どっちかって言うと一番頭使わない｢知的職業」じゃないですかね？
ソコソコの頭は必要だと思うけど、まあ開業医の先輩とかに聞いてごらん｢先輩頭使ってますか？錆びてませんか？」って。

>>131
常に頭フルに使う「知的職業」ってなんだ？
んなのあるのか？

いや患者さんの症状をじっくり聞く医師がいいと思う。
私立でててもよほどの者でなければ、治療はできると思う
から。

医者は高度専門知識肉体労働者だからね。

>>134
医療は「あいまいさ」がつきまとう職種なんだよ。
だから肉体労働が必要なんだよ。
工学部さんの学科は何？つーか、工学部在籍？

都会はともかく、田舎は公共事業にぶらさがらないと食っていけないんだな。
誰の目から見ても明らかにムダと思えるような公共事業も、地域住民に食い扶持を与えるための苦肉の策だったりする面もあるんだな。
仕事ないなら街に出てこいｺﾞﾙｧ、の一言で済まそうとすれば、田舎の社会はみんな崩壊してしまうんだな。
患者が金を持ってないと田舎の医者も商売あがったりなんだな。
地方と都会の経済的な格差をどうやって埋めていくかが問題なんだな。
公共事業を縮小するなら、土建業に携わる人たちをどうやってそれ以外の業種に導くかを考えないとならないんだな。

老人福祉施設を田舎へ移管して、労働者の体力で
福祉作業をしてもらう。

本来政治家がそういうことをしてくれなくてはならないのだが、
現実的には単一業種に多くの人を従事させておいたほうが選挙の時に一度にたくさんの票を掌握しやすいから、
誰もやろうとしないんだな。
困ったことだな。

常に頭フルに使う「知的職業」ってなんだ？
詐欺師とか政治家思い浮かぶますが。

公務員の数を減らして、民間にできることは民間に
任せましょう。
郵便事業もＮＴＴ並みに民営化しましょうよ。
身内が郵便局員ならイヤでしょうが...

中央官庁の再編の結果をみれば、国のやる気のなさはﾐｴﾐｴだよ。

でも国庫支出金とか使ってるのだったら銀行の公的資金導入と同じレベルだね。
医者は国民の感覚と少しずれてるのかも。

>>142
患者になると、患者になる以前の感覚を忘れるからだよ。
（いくらお金をかけてもいいから治療してくれ、みたいな）
（実際には患者が全額負担するわけじゃないのに）
だから、10割負担にすればいいんだよ。

>>142
ちょっとスレの話題からずれるけど、相続税についてはどう思う？

働かない公務員をリストラすれば、税金は浮くだろ。

医療費もそうだが、失業者対策にもっとカネを使わないと
いけないと思う。

>>145
雇用保険、パンク寸前らしいよ。
保険料の引き上げ必至だとか…。

小さい診療所なんかは、雇用保険なんか
入ってないとこも多いらしいよ。

相続税についてはよくわかりませんが医療制度と公共事業は切り離して考えるべきだと思う。
国民から保険料取ってるんだからその範囲で何とかすべきだと思う。
考え方としては医師会が医療費を負担して、医師会に保険料を払うような感じで考えるべきだと思う。
そうしないと民間企業に国が公的資金導入しているのと同じになる。

>>148
>>医師会が医療費を負担して、医師会に保険料を払うような感じで考えるべき

ｱﾌｫですか？

小泉構造改革の目的は、民間にできることは民間に任せて
国の財政を改善するのが目的です。

その流れで医療費自己負担増、報酬下げはある程度やむ終えない。
＜実際３割負担＆報酬下げは決まってる＞

しかし肝心の郵政民営化＆特殊法人廃止は　一向に進まない（ｗ

保険料内でどうにかしなければいけないのは、保険者。
できなければ、破綻か保険料の値上げ。
町の板金屋が保険会社の経営状態に責任持ってた例は、
寡聞にして知らないな。
税金使って潰れないようにしているのは、医療機関じゃ
なくて、保険者。そして、医師会は保険者じゃない。
わかったか？＜工学部

皆保険の維持の為に医者が犠牲になっているという罠。
皆保険を廃止すれば医療が正常化するという事実。
いずれにしてもDQNな国民は生き残れないという残酷。

相続税って書いたのはさ、相続税を払うことで資産の再配分をしている訳じゃん。
関係ない人間に自分の資産を分けるわけじゃん。なーんにも悪いことしないで、
努力して得た資産を、死亡したことによって国民に配分するわけじゃん。
所得税とかも、資産を国民に配分するって意味では同じだよ。
でさぁ、公的資金って、どこから出てくるの？そういう税金からでしょ？
まあ、この部分は置いておいて…

>国民から保険料取ってるんだからその範囲で何とかすべきだと思う。
>考え方としては医師会が医療費を負担して、医師会に保険料を払うような
>感じで考えるべきだと思う。
>そうしないと民間企業に国が公的資金導入しているのと同じになる。

国民から保険料とっているから、その範囲で何とかしろっていうんなら、その
個人が払った保険料の範囲でしか医療を受けられないようにするってのではどう？
実際、どこかの国ではそういう制度になっているらしいし。
だめか？　ダメと思うならどこがダメか教えてくれ。

>>142 >>148
>でも国庫支出金とか使ってるのだったら銀行の公的資金導入と同じレベルだね。
>医者は国民の感覚と少しずれてるのかも。

公的資金で医療機関の経営を補助したり赤字を補填しているの
ではない。自費ではまかないきれない「患者のための保険制度」
に対して補助しているのである。これが相違点。

>国民から保険料取ってるんだからその範囲で何とかすべきだと思う。
>考え方としては医師会が医療費を負担して、
「なんとかすべき」なのは誰か？なぜそこで医師会がでてくるのか？
医療機関は医療を提供して、受益者に費用を請求するだけ。
保険者、保険への拠出をしている被保険者保険制度を支える国・企業
が何とかすべきなのではないのか？

病院に落ちた金の殆どをこういう競争力のない企業が不正に収奪しています。

寝具リース談合で３１社に課徴金納付命令　公取委
http://www.asahi.com/national/update/0614/022.html

>>155
あそこは、どーみても怪しかったよね（ﾜﾗ

>>142
＞でも国庫支出金とか使ってるのだったら銀行の公的資金導入と同じレベルだね。
医療費の国庫負担は医療を受けた国民に対する支援。
銀行の公的資金導入は企業に対する援助。
同列に議論することはおかしい。

医療費の国庫負担をなくせということは、病院かかた人は自分で払いなさい
ということ。

>>148
＞相続税についてはよくわかりませんが医療制度と公共事業は切り離して考えるべきだと思う。
＞国民から保険料取ってるんだからその範囲で何とかすべきだと思う。

なぜ切り離して考えなければいけない。
国民が稼ぎ出したお金を何に使うかという問題でしょう。
馬とか鹿しか使わないような山奥の道路建設に使うか。
国民の医療のために使うか。

医師会の主張は、国民の福祉に使うべきだと主張している。

でもその医師会が今回の医療保険法改正案に賛成しているのはなぜよ。

今を遡る数年前、健康保険の統合に反対したのも医師会。

役人に恩を売る独特なやり方で譲歩を得るというのはちょっとやり方
としてまずいのでは...。

>役人に恩を売る独特なやり方で譲歩を得るというのはちょっとやり方
としてまずいのでは...。

これについては同感。

あたりまえだけど国庫支出金も税金ですよ。
だから、国庫支出金という名目で医療費に使われるとおかしいでしょ。
最初っから保険料として国民から取ればいいじゃない。という意見。
そうしていないのは国民への援助というよりは医者への援助になってるんじゃないの？

１５３さんへ
アメリカはたしかその制度に近いですよね。
でもその案だと金持ち優遇ですよね。

お前が言ってるのは、役所がよく出前を取る店は税金で食ってるんだから、
その店は国民の奴隷、というのと同じ。

でも銀行の公的資金導入と一緒ってことがわかったでしょ。
それすらわかってないやつが議論してるとはレベル低いね。
そして公的資金導入してもらってるのに公共事業のこといえないよね。
このスレッド恥ずかしいね。sageでいいんじゃない。

だから、最初から保険料としてとってないのは保険者だろ？
それがなんで医療機関と関係あるのさ？
ちょいと説明してみ。

>でも銀行の公的資金導入と一緒ってことがわかったでしょ。
国庫から出ていると言うことが一緒というだけでしょ。
>それすらわかってないやつが議論してるとはレベル低いね。

レベルが低いとか、恥ずかしいとかを繰り返さないと話ができないのは
なぜでしょうか。それは

164さんへ
別に医療機関は関係ないですよ。
１４８で出した案は少し説明不足で誤解を招いたようですね。
　言いたかったのは保険料内で何とかすべきってこと。
　無理だったら保険料を上げればいい。そんだけ。
　ほかの税金を使うな。国民の目を欺くようなことはするな。
　まずこれに賛成してくれ。もちろん、医者のせいじゃない。

保険料を上げることについて話し合いたいなら、政治か経済関係の
板に行け馬鹿者。病院と医者に関係ないなら、板違いだ。
そこで、医療は公共工事と同じというスレを建てていいか、伺いを
立ててから、議論スレ建てて来い。それでリンクでも貼っておけ。
何が一番関係している専門家かを見定めるのは、専門家になる人間
にとってとても重要なことの一つだ。学部生だろうがなんだろうが、
それくらいのこと意識して生きろ。

>>167
では、まずなぜ医療に公費を入れては行けない(とおもう)
かの説明を頼みます。

１６９さんへ
保険料でとればいい

170では169の質問の答えになってないぞ！

１７１さんへ
保険料が足らないからといって国庫支出金から使うのは国民の目を欺いていることになるからだめ。
保険料で足らないなら、国民からもっととるか、医者の給料下げるかだろ。医者は基本的には民間人だぞ。
あとこんなこと続けてるとそのうち天下りされるよ。それとももうされてるの？
これでいいかな？ぼくてきには国民からもっと取るべき。

医療に公費を入れてはいけないことはありません。
しかし、費用対効果は考えないといけません。
どの範囲で公費を用いるのが、有用性が高いかを考えないといけません。
ただ単に、命はかけがえのないものだからとか、
何よりも大切だからと、医療や介護を聖域化するのが問題です。
一定以上の年齢者の医療はぜいたく品と考え、全額自己負担にするとか
一定範囲・一定領域の医療は、社会のセーフティイネットとしても
存在価値もあり、ある年齢までの医療を充実させることにより
日本の中に有能な人材が集まり、活躍できる土壌を作れるようにとか
といった発想が必要です。
生産性のないひとに、医療や介護を、公費を用いることは
使わない道路を作ることと同じです。
使わない道路を作れば、まわりまわって、新しい建築技術や
建築資材の開発につながるかもしれないように
無駄な医療も、まわりまわって、医療の発展につながるでしょうが

貧乏人が膵臓癌の手術が出来なくなる世の中がきますね。貧乏人はただでは
死にませんよ。世の中の治安が悪くなり「安全」確保に大金がいるようになる
でしょうね。治安が悪くなると社会生活のコストがどれだけ高くなるか日本人
は知らないから気楽な事が言ってられるんだよ。

健康保険について語れる板を作ろう♪

社会世評板で、「厚生労働板」を作ろうって投票やってます。
社会保険（健康保険、年金、労災保険、雇用保険）を中心に社会保障や
厚生労働関連の雑談、時事ネタを扱います。

投票所は以下のスレ、期限は6/15(土)24時まで。
「健康保険年金板設置を要望するスレッド」(＠社会・世評板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/l50
投票内容はコッチを見てね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/267

お待ちしてまーす。

治安が悪くなると、
一定以上の経済状態にある人は、警備会社と契約しないといけなくなる。
マンションやアパートも、警備の質が高いものとそうでないものに
わけられる。
日常生活を営む上でも、夜間に外出する場合は、全て車になる。
夜、道を歩くということが一定以上の経済状態の人はしなくなる。
治安が悪くなると、金を持っている人は、その状態を維持することの
コストがかさみます。
しかし、それにより、新たな雇用を生み出すことが出来ます。
しかし、さらに、世の中の階層化が進みます。

日本もそうなるかもしれませんし、1億中流階級が続くかもしれません。

日本の中に癌の手術が出来る人と金がないから出来ない人たちを作ることで
社会がどうなるか見物ですね。金持ちの子供は誘拐され金持ちの娘は輪姦
されて殺される世の中かな？

>>173
「生産性のないひとに、医療や介護を、公費を用い無いことは 」
そりゃ社会がすさむよ。分かり切ってるだろ。近所の貧乏な老人が次々に
のたれ死にして国民の生活が豊かになると思うか？

>>176
どっちが良いんだろうね。
今の一億総平等状態と、階層社会と。
俺としては、今の医療制度が大好きなんだけど、『金がない』となれば･･･。

どうなるかしらないけど、嫌な時代だね。

>>117
＞金持ちの娘は輪姦されて殺される世の中かな？
輪姦は割のあわない犯罪です、仲間うちから裏切り露見となります。
貧乏な娘が安くヤラセテくれるようになるでしょう。
１回１０００円、ハァハァ

>>179
あんたの尻の穴にも保険かけとけよ。貧乏人が狙ってるぞ。藁

近所の貧乏な老人が次々にのたれ死したら
勤労者の生活は、豊かになります。
現在、日本で働き、金を稼いでいる人は
働かない人に、不当に搾取されています。
老人医療や年金・介護という形で。
それらの負担が少なくなれば、
現在仕事をしお金を得ている人の生活は豊かになるでしょう。

老後の生活は、金持ちのぜいたく品です。
自分のくいぶちは、いつの時代も自分で稼がないといけないと思いますが。

しかしながら、家族内に老人がいればその医療や介護の負担を
現在の制度が分散してくれていることは否定できません。
でも、この制度がなくなっても、なるようになるとおもいます。
発展途上国やアメリカではこんなものなので。

アメリカは外部の系から富を入れ続けることで、貧富の差を
開大させながら貧困層の生活レベルを上げたといわれている。
エントロピーみたいなもんだね。一つの系で考えるから、貧
富の差が開くことが悪になってしまう。なら、外部の系から
持ってくればいいという考え方だ。
とはいえ、今の日本で考えると、貧富の際の開大は、ダイレ
クトに貧困層の生活レベルの低下につながるので、そう簡単
に同じとはいえないと思うんだけど、どう？

工学部さんは医療への支出は保険料の範囲でやれ、みたいに書いてるけど、
普通のサラリーマンにとっては社会保険料ってのは殆ど税金と同じ感覚に
感じてると思うんだけど。なら、所得税と住民税の税率を引き下げて、
下がった分を社会保険料として収めるんだったら納得いくの？

このスレッドは国民からみたら見くそ鼻くそを笑うの次元ですね。
公費投入されてるのを棚に上げて公共事業をたたいてたわけでしょ。
最初見たときほんとびっくりした。
しかももっと増やせといっている。
はっきり言うけどあんたら医者の感覚は国民とだいぶずれているよ。
この辺をよく考えた方がいい。かなりよーくね。

＞はっきり言うけどあんたら医者の感覚は国民とだいぶずれているよ。

それでも地球は回ってる。

医療費は保険料でまかなえという考えでもいい。医療費の国民負担率は
老人比率が増える以上増えて当然、新しい進んだ医療を行う為には増えて当然
と言う共通認識をもってほしい。病に倒れ働けなくなったらお互い助け合おう
と言う気持ちをもってほしい。これが社会保障の考え。医療費が不足するなら
保険料を上げるという場合、個人負担分増加が高すぎると言う認識なら事業主
負担分をあげること、政府管掌，国保では国庫負担分を増額して対処しなさい
ってこと。事業主負担に耐えられぬ企業からまで外形標準課税で法人税とるな。
国の財政心配ならトヨタのような一兆円利益をあげる企業から法人税もっと貰
ったり、贈与税，所得税がきになる極一部の高資産老人からしっかり頂いたら
良い。そうすれば蓄財もばかばかしくなって金使ってくれるから消費活性化、
景気回復してくるよ。

>>176
そのとおりです。
日本のように金持ちが無防備で暮らせる国は世界中見渡しても他にはない。

>>184
では、まずなぜ医療に公費を入れては行けない(とおもう)かの
説明を頼みます。また、176以降のレスでも他の外国と比較して
いる意見がありますが、他の「先進国」との比較では税収規模
に対する医療への公的資金の投入は日本以外の国の方がずっと
多いという点についてはどのような意見をお持ちですか？

以下の所についても今まで他から言われたことに対して
まともなレスをされずに単にレベルが低いなどの煽りでしか
返されていないんですがいかがな物でしょうか。
>このスレッドは国民からみたら見くそ鼻くそを笑うの次元ですね。
>公費投入されてるのを棚に上げて公共事業をたたいてたわけでしょ。
>最初見たときほんとびっくりした。
>しかももっと増やせといっている。
>はっきり言うけどあんたら医者の感覚は国民とだいぶずれているよ。
>この辺をよく考えた方がいい。かなりよーくね。

その国民の感覚とは医療に公費を入れるのは間違いであると言うことですか？
あるいは、公共事業費の話は関係なく結局は医者が儲けていて気に入らない(と
国民の代表であるあなたは思っている)ということが言いたいのですか？

>186
一部の金持ちや財政的に優良な企業に助けてもらえばいいという考えでは
いけません。
日本にいる一人一人が、がんばることにより、日本の生活・社会水準は
維持されているのです。
日本の社会的基盤を享受する以上、一定割合の負担を
お金の多い少ないにかかわらずするのはあたりまえのことです。
その負担に耐えられなければ、日本から出て行けばよいだけです。
一部の金持ちや優良企業に無理な負担を強いたら、
その人たちは日本を出て行くかもしれませんよ。
日本の会社と思っていたのが、徐々に外国を本拠地としだすことは
十分ありえると思います。

今すぐ日テレみれ！！！！

医療特集か！！

う〜む、なんか議論が膠着しているが保険料だけで医療を賄えということだな？＞工学部

この間は医者の給料を７５０万にしてやるからそれで手をうてとかなんか医療経営者
にでもなったような口ぶりで大変不愉快だったが、役人ってのはそういう発想なんだ
よな...。業界の代表者にグロスでこれでどうだ、みたいな議論をして納得させよう
とするんだ。しかし、医者の中には凄く頑張って勉強も凄くて立派なヤツもいれば、
単に制度上の充足数を満たすためにラクな仕事をしているヤツもいる。同じ給与は
おかしいでしょ。それに医者の平均給与半分になったって他の費用がバカ高いから
全医療費の５％も捻出できないだろう。

医療保険に国のカネが入るというのは医療保険がもともと救貧的な労働者階級の福祉の
ためと、軍隊を強くするために日本人全体の健康度を上げるために創設されたことに
よる。しかし、ドイツみたいに税金なしにする国もあるが、あそこの保険料は高いよ。
日本の５０％増し位だ。

あと生活保護でも結局国が保険料を払うし、老人医療の財源も国頼りだ。

＞。しかし、医者の中には凄く頑張って勉強も凄くて立派なヤツもいれば、
＞単に制度上の充足数を満たすためにラクな仕事をしているヤツもいる。
＞同じ給与はおかしいでしょ。

みんなラクに働けばいいのに一部の馬鹿ががんばるから労働環境が
改善されないんだよ！！

番組見れなかった人の為に概略を。（他にも見ていた人いたらフォローよろしく）

・医療費の二割を占める薬剤費。
・日本では新薬が使われる比率が高い。
・ピカ新、ゾロ新などの用語解説。
・薬価が高い新薬、欧米比で新薬を使う比率が高い事についての説明。
・患者の薬剤費に対する意識の低さを挙げる。
・旧薬となってしまうと、有効な薬であっても消えてしまう事もある
（ラボナール騒動にも触れる）
・ジェネリックの使用を進めれば、薬剤費は1兆円規模で削減可能。
・ジェネリックを使わないのは「医者が製薬会社側の言う事を信じてしまうから」etc

コメンテーターの意見
「製薬会社に厚労省の役人が天下り出来る制度、政治家に製薬会社が献金している
現状の下で果たしてまともな制度が可能なのか？」

「日本中が決勝トーナメントに進出を喜んでいる裏で、健保法改正案が委員会を
通っていたりする、何だか怖いですね」

TV局としては恐ろしいほど製薬会社批判、と思いきやこの番組、健保連提供番組だったと(笑)。
それにしても良くやった、と思う。

前のスレッドではあげなかったけど
今の患者を１００として医療費が国が８割持つと国の負担が８０
これを医療費の国民負担を上げて患者減らすと７０になり国が６割持つから国の負担は４２と約半分になるよ。
患者の単価が少しくらいあがってもかなりよくない？そのあと診療報酬あげればいいじゃない？
それでも保険料でまかなえるよ。
多分あんたらのどの案よりいいと思うが。国も助かる。

ボロ儲け製薬の真の姿が知られたかな？

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あんたら何にも知らずに公共事業たたいてたの？

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。。。

188さんへ
だから国が保険料としてあつめればいいじゃない。
医者が国民とずれてるというのは次の点です。
　１、一般社会ではなく医療という分野でのしごとなので他の世界とかかわりがなく常識に乏しい。
　２、医者は転職が出来ないので自分の権益を守ろうと必死である。そのため、最初から結論を決めている。
　　　そしてこの医者版のように医者ばっかりが集まっているところでの意見はそういう偏った意見になる。
特に２の方が問題だと思う。この版で出た結論はおそらく医者にとって有利なものばかりで外部者の意見は貴重なのに聞こうとしない。
まあそれでもいいが世の中はあんたらが思っているのと違う方向に動くよ。

>>196
猿知恵だな。
>>199
オマエガナー

>>201
1の根拠は？空想か？
2の根拠は？お前こそ世間を知らないだろ、普通は転職なんてできないんだよ。ばーか。
豆腐屋、大工、住宅のセールス．．．どうやって転職するんだよ。寝ぼけるな。

工学部さんの結論は
医療＜＜＜＜＜公共事業（土建＋天下りタッグ）
ということでいいじゃないか。
人の命より公共事業の方が大事な国なんだから。

あ、そうそう有益な情報あげる。
高卒大卒含めた平均年収は５５６万だよ。（平均３８歳くらい）
とりあえず医者版見て思ったのは
なんというか隣の芝生は青いの状況になりすぎ。その点が常識ないよね。
結論、医者はめぐまれている。なのにそれにきずいてない。
　　物事を考えるとき相対性って重要だよね。
　　でも医者版には比較要素がないんだね。
　　つまり被害妄想なの。被害妄想。

議論得意なんだろう？
頼むからもう少しまともな事が言えないのか？
情報で、思って、結論で、被害妄想か？
結論は一緒で良いから、頼むからまともな････（脱力）

工学部君みたいに社会に貢献せず、少ない知恵をゆがんだ精神の為に浪費して
何の生産もしないで働かないひとたちもその平均の中には含まれている

工学部さんへ。
相互扶助ってどう思う？
そんなもの、いらないと思う？

誰も言わないようなので、とりあえず。

工学部=牛　という事実をお知らせします。

>>209
しりませんでした。ああ、無駄な力を使った･･･。

違うって。牛ってあっくんって人でしょ。ほかのスレッド見たらわかるって

( ﾟДﾟ)じゃあ新しいあだ名をギボンヌー
　　　私も医歯薬板で叩かれたがなｗ

なんか、ここの板で暴れてるやつ（工学部）がいるな。

「工学部」関連スレッド
医療費３割負担で医療ミス減
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023436668/
公共事業費を減らして医療費に回そう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023602538/
医者は被害妄想
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024110075/

>>205
上を目指して努力するのは悪いことじゃないと思うけど。

公共事業費って、政治家にいっぱいピンハネされてるようで
気持ち悪いね。

>>212
君は結構面白いと思うぞ。たまに上手く引いたりして、会話を
楽しんだりするし。

>>205
当然その人たちは一冊数万円の本を買ったり、専門誌の定期購
読に月数万円を払ったり、遠隔地の学会に出たり、その職業用
の損害賠償保険に自費で入ったり、福利厚生がゼロだったり、
退職金がゼロだったりするんだよね？

国民医療費の負担
昭和55年　国庫３０％　地方５％　患者負担４０％　事業主２４％
平成11年　国庫２５％　地方８％　患者負担４５％　事業主２３％
約３０兆円の３分の1は国等が負担している。

社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合（１９９７年）
日本　　　社会保障　３.４％　公共事業６.０％
イギリス　社会保障１２.４％　公共事業１.４％
ドイツ　　社会保障　７.４％　公共事業２.０％
フランス　社会保障　６.１％　公共事業２.８％
アメリカ　社会保障　４.８％　公共事業１.９％
日本の公共事業は欧米の数倍。

盲腸手術費用
１.ニューヨーク　２４３.９万円　1日入院
３.香港　　　　　１５２.６万円　1日入院
５.台北　　　　　　６４.２万円　5日入院
１２.北京　　　　　４４.８万円　4日入院
１６.日本　　　　　３７.８万円　7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。

ま、まさか北京に劣るとは（W

>>218
まさに、公共事業マンセー、医療福祉軽視国家、日本国だね。

工学あっくんはどこ行った？

>>218
医療関係者で問題にするのは、国の負担の割合の減少。
国は医療＝福祉に金をかけたくないため、国庫補助を減らした。

医療が国の財政を食い物にしたのではない。
公共事業の名のもとに土建屋が国の財政を食い物にして、国が破綻すれば
医療が食い物にしたのように責任転嫁しただけ。

このデータは医療関係者には常識。
一般の人は、マスコミが報道しないため知らない。

　つまり平均在院日数が短ければ医療費は削減できるというのは
厚生労働省のプロパガンダで実際には平均在院日数が長い日本の
方が医療費は安いわけね。

工学あっくんは建設関係に就職予定なので建設業弁護してるんでしょうね。
工学部出たあとは談合あっくんになるのかな。

>>223
というか
他の国は医療費が高いため長く入院できない。
日本は医療費が安いため患者のわがままで長く入院する。

盲腸の手術で２５０万と言われたら速く退院するでしょう。
日本のように７日入院したらいくらかかるかわからない。

いままで、甘やかされてきた日本人も他国並みの料金を払うべきだ。
国が決めた医療に関する料金が高いと思ってる日本人は世界を知らなすぎる。

建設業界もさ、体力のあるゼネコンは都心の再開発とかオイシイ仕事にありついて皆が
思っているほど大変でもないんだよ。当然、工学部はそういういい会社に入れるよう努力
すればいい。

問題は経営判断の失敗でおかしくなったゼネコンを助けるためにダラダラと借金を一部
チャラにしたり公共事業を減らせなかったりしているのがおかしくなる原因の一つ。
それと過去の公共事業による借金を抱えているのになぜ新規の公共事業をこれほど熱心
に促進しなければならないのか？しかも医療だけでなく国民の社会保障にかけるカネが
どう考えても少なすぎる現状で、なぜ社会保障だけが削られるのかという事だ。

しかし工学部は最近、我々の反論になんら具体的な再反論をせず、絶叫してばかり
だが、そろそろ現実を認めて洗脳されていた自分というものを見つめ直したらどう
だろうか？

>227
禿同です。

>しかし工学部は最近、我々の反論になんら具体的な再反論をせず、絶叫してばかり
>だが、そろそろ現実を認めて洗脳されていた自分というものを見つめ直したらどう
>だろうか？
まさにその通りです。
間違ってこの板に現れ、無知を暴露して無反省無責任に放言するだけ。
そうした点も含め、ドあっほくんレベルであることは明らか。

( ﾟДﾟ)工学部はあっくんとは違うが同レベルだな。
　　　自分の重いこみで話をしているから、医者の反発を食うわけだ。

反論してほしい人は番号を言ってください。お答えします。
まあ医者あげる前に官僚の給料上げないとね。で天下りなしで。

誰もいないの？あれだけいっときながら。反論してほしい番号いって。もちろん僕の意見と違ってれば反論するよ。
ただこのスレッドはそんなに意見がずれてないと思う。

◆工学部の相手はおやめなさい（以下略）

医療が公共事業と同じかってのは、政治か経済関連の板に行けと
いっているだろう。それで専門家の意見を聞いて来い。
公共事業の定義いえるか？　言えない人間が同じかどうかなんて
決められるわけないだろうが。せいぜい同じ所と違う所を挙げて、
その論拠に従って、めいめい勝手にあれがそうならこれもそうで
ないとおかしいと叫んぶのが関の山なんだよ。
居酒屋での政治論議ってやつさ。

つーか、30分でレスがないと不満を述べるのはお前気が短すぎ。
かまってちゃんといわれるぞ。

>>231
もう一度スレッドを読み返して自分に向けた語られた言葉に
真面目に返答してみなさい。

もうわかってるよ。論理の不満じゃなく感情の不満なんでしょ。
数字を言って反論されるんが怖いんでしょ。わかるわかる。悔しかったら言ってみな。と煽ってみました。

ああ、じゃ、出かける前みたいだから聞いとくわ。
一円でも税金が使われたら、公共事業か？
税金で開かれる会議のために買うお茶があるだろ？
それを取り扱ってる店は公共事業と同じか？
何をもって公共事業と同じとするかいってみてくれ。

>>235
それってじぶんのことじゃん

( ﾟДﾟ)まあ、この国は土建屋マンセー
　　　医者は過労死でもしてろといってるも同じだな

２３６さんへ
私は別に公共事業の話してないだろ？別に考えろって言ってるの。

してただろ。同じだといったんだから、どこまでがどう同じ
なのか根拠を述べてくれ。

公共事業：社会資本の拡充、インフラの整備。将来にわたって受益されるために
　　　　　公債（借金）によって整備する。

社会保障：資本主義社会の競争によって生じる弱者を保護するために生活費や医療費
　　　　　を補助する（病人や怪我人も弱者）。現在生じている損失に対して使われ
　　　　　るので、単年度での必要な分は単年度内で予算化される。

公共事業は借金で、という考えに基づいて将来返せないほどの多額の借金をした日本が
するべきこと。それは公共事業を縮小し、借金が増えないようにすること。

工学部君、微妙に自分の意見がぶれてきているのに自分で気がついていないのか？
ネットで検索したら一杯出てきたろう？キミの固定観念を破壊するような事実が。
さあ、もう少しだ。はやく現実の世界に出てきなさい、そして洗脳の殻を破ろう。

工学部を脱洗脳するボランティア募集します。臨床心理士の方、腕前をネットで見せて
その社会的地位を高めませんか？精神科の先生も募集中。

２４０さんへ
それって公的資金導入の間違いじゃないですか？
どこで公共事業のこと言ってます？
すみませんが持ってきてください。お願いします。

>>235
さんざん数字を上げて反論しているのに答えないのはお前だっちゅ〜んだ。

と上げてみる。

なんだ上がっていた　（ｗ
キミの言っている事はうなぎみたいだね＞工学部

　くねくねその場の都合で少しずつ論理をすり替えてとりあえず形の
上で論破（してないけど）したような形にする、と。オウムの幹部並
だな。都合の悪い事実が出ると黙殺するしな　（ｗ

公共事業費を減らして医療費に回そうという趣旨のスレでキミは何を
主張したいんだ？

ありゃ、そうだった。すまん。＜公共事業
では、公的資金導入が、どうして公共事業と別に考えるべき
理由になるのかを説明してくれ。
銀行の公的資金導入と同じ理由もだ。
ほぼ国が面倒をみることになっている医療と、国が面倒
をみることになっているわけではない銀行に対する公的
資金導入が並列というのはおかしい。

＞医師会が医療費を負担して、医師会に保険料を払うよ
＞うな感じで考えるべきだと思う
あと、これ。医師会を何だと思ってるんだ？

＞ ほぼ国が面倒をみることになっている医療
これは間違い。いまのところ３０％位かな？不合理的な赤字医療のツケを支払わされている
地方自治体が公立病院の赤字補填につぎこんでいるカネを入れるともう少し上がるかもしれ
ないが、自己負担と保険金で７０％はカバーされている。つまり大半はもともと自分のカネ
であって、患者さんは胸をはって医者にかかっていい。国のお荷物ではないのだから。

問題は、国がカネを投じているのは医療に対してではなく国民皆保険という制度に対してだ
という事だ。医療保険が企業として独立採算でやるには一保険者の規模は数万人程度の被保
険者を集め、保険料も今よりも大幅に増額しなければならない。それでも老人や保険料も払
えない低所得者への医療は国のカネ（福祉として）で行なわなければならない。日本国憲法
には銀行やゼネコンを潰してはいけないという事は一行もかかれていないが「すべて国民は、
健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する（第２５条）」「生命、自由及び幸福追求
に対する国民の権利（第１３条）」などが定められており、福祉とは国家が国民から託された
義務と言えるだろう。公的資金注入と医療・福祉への公的な資金の補助とはこの点で大きな
違いがある。そして高い自己負担率で医療を受ける事へのバリアを儲ける事は憲法違反の疑い
もあるのだ。

　
「工学部」関連スレッド
医療費３割負担で医療ミス減
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023436668/
公共事業費を減らして医療費に回そう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023602538/
医者は被害妄想
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024110075/

工学部君
少なくとも、君が思っていた医療に対する考えは間違いだったというぐらいは
理解できないかな。
>>142
国庫支出金は、医療機関に支払われるわけでない。
企業の社会保険や、国民保険に援助されてるもの。それにより利用者が安い
料金で病院にかかれる。
君の考えにそうものが、今回の３割負担の制度。

これがいいのだというのも、ひとつの考え。
君の考えをもっとつきすすめれば、金の無い人は病院にくるなだ。

盲腸の手術約４０万（いかに日本が安いか理解できた）
保険に入ってないなら４０万の支払い。
３割負担で１２万円の支払い。
国庫支出金がないなら２５％分増えるから２２万円の支払い。

工学部なんざ、「君」つけなくていいすよ、マジで。

あいつは逃げる事しかしてません。

自民党が長期に政権から離れたら日本の土建屋天国は解消されるでしょうね。
選挙では野党に入れましょう。

工学部＝niigata（つぶクリ17参照）

相手するだけ無駄だわ
無視しましょ

結局、日本の公共事業費っていくらなの？
医師会のホムペでは５０兆円ってことになってるけど、
一方で、GDP比率6%（つまり約３０兆円）ってデータをよく目にするし、

国家予算では、年に９兆円くらいだね。

いったいどう考えたらいいのか？

これに対して国民医療費全体は３２兆円で、
国庫負担金は約7.5兆円。

医療費と公共事業費を比べるには、どれとどれを比べるのが妥当なの？

>>254
公共事業費ってのはその境目が不明瞭なのさ。年度内で使われる予算を考えると
あまり対した事がないが、過去の建設国債やその返済のための赤字国債を入れると
毎年の公共事業費は膨大な額となる。財政投融資などで特殊法人などを通じて
投じられる分もあって、実際に厳密に6%だけでは止まらないのだ。

ただし、病院を建てるのも社会インフラの整備だから医療や社会保障に使っていて
も公共事業費に近い性質のものもある。

公共事業を拡大するために道路や公民館ばかりでなく、せっせと公立病院を乱立させたのも
今の日本の過剰病床状態を作ったとも言えます。その反省から社会保険病院などの病院は
今後廃止の方向で検討が進んできているのです。

モノを建てても建設した人とその近所の人の利益にしかならず、利益になったとしても
そのための起債によって借金漬けとなる結果地方財政は赤字になり、潰れかけゼネコン
がせっかく儲けたカネも社員に回らず借金の返済に充てられてしまい、どんなにカネを
公共事業につぎ込んだとしても国民総所得を上げる力はない。明らかにその乗数効果は
低下しているのに未だにモデルをいじって乗数効果がまだあるかのようなプロパガンダ
で民を惑わしている。

医療は受益者が国民全体にあまねく広がっているし、高度な社会保障は貯蓄（保険や貯金
による個人的な生活防衛費）意欲を抑え、国民のマインドを明るくし、国内個人消費の
向上に資することは明らか。乗数効果も公共事業よりも高い。日本よ、目覚めろ。

　
あげ
　

それよりも、対中国ODAを廃止して、内需にまわす。当然医療費は適性な
レベルに上げる。ということでいいのでは。
土建屋さんにとっては、中国で工事するよりいいでしょう？
利権で生きている人たちは困るけどね。自業自得でしょう。

医療の情報開示をした方が医者にとっては好ましいのだが...診療報酬をそのかわり
下げるなんていうトレードオフをホンキで医者が望んでいるわけがなかろうが。

むしろ医療の情報開示をしたらコストが安いほど医療の質が下がるという事実が証明
されるからだと私は信じている。精神力は大事だが、同じレベルどうしで競り勝つに
は有用でも、明らかにレベルに差があればいかな精神力とは言えども支えきれるもの
ではない。

アメリカで入院したら一日１４万だよ

円換算です

政治家のピンはねを防げば、もっと少ない費用で
いい公共事業ができると思うが．．．

>>263
それより談合でしょ。
日本で談合なしの適正な入札なんて１件もありませんよ。
土建屋天国。

>>264
すいません。談合って、具体的にどんなことでせうか？
僕を５歳の子供だと思って、わかりやすく説明お願いします。

５歳の子供は寝なさい。

>>265
〜よいこなぜなにきょうしつ〜

そ〜、だんごうね、きみ、むずかしいことばしっているんだね。
こういうことだよ、

ようちえんのせんせいが、みんなにいっしょうけんめいはしるれんしゅうをさせたいので、あるひ、
かけっこでいちばんのこにビスケットをあげることにしました。

でも、とってもはやいこがいてそのこがビスケットをひとりじめしそうです。それにみんなはしる
れんしゅうがだいきらいです。そこで、あしはおそいけど、ちからもちでけんかのつよいわるいこ
が、こういいました。
「いいか、これからきょうそうのときはだれがいちばんになるかきめるからな、そのかわりみんな
びょうどうにじゅんばんにいちばんになれるようにしよう。ただしそのきまりをやぶったらただ
じゃおかないぞ」

そこでみんなはいじめられたくないし、いっしょうけんめいはしるのはいやなので、このきまりに
さんせいしました。

ようちえんのみんなはあしのおそいこもはやいこもみんななかよくビスケットをたべられるように
なり、ちっともかけっこははやくなりませんでした。せんせいはぎゃふんといいました。

かけっこのいちばんをきめるはなしあいをだんごうというんだよ。わかったかな？

こう考えてみると、談合ってのは実に共産的な制度だな。日本人は素朴に共産主義的な共同体意識
や助け合いの考え方が身にあっているんだろう。

道路公団も早く民営化して、財政構造改革をすすめよう。

患者と医師ばっかりに痛みを与える小泉内閣は最低だと思う。

でも、結局
医療改革？法案だけが通りそうだね。
いわゆる抵抗勢力（医師会）が悪いということになりそう。

一番被害を受けるのは国民なのに、国民は医者が悪いとごまかされている。

それを真剣に追求せず、政府のいいなりになり医者が悪いと報道するマスコミ。

潰れかけでガタガタの病院の建物を税金で建て直して土建屋を潤して
さらにそこの医者に貸して賃貸料をもらいつつ医療の質を上げるって
のはありなんじゃないか？

とりあえず大部屋全廃。

学生は暇そうでいいな
工学部が早く特許弁護士になってくれればいいのになあ

工学部が新しいデータをもとに考えてくれることを祈るのみ。
工学系って１５年前と進歩してないのかな。

医者は被害妄想スレ1000到達っていうか工学部がおじゃんにした
・・・dat落ち前に見ておきましょう・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024110075/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024110075/
次スレッドは「農学部」の「一生勤務医、５０でリストラ？」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024725035/l50

公共投資、約50兆円（真水のお金）に対して、
250万人が雇用されている。しかも、これは、すべて税金でまかなわれていると言う
こと。医療は、30兆円しかないところへ、350万人が汲々として働いているわけで、
しかも、その内、自己負担や給料天引きでの掛け金を引くと、本当に税金からまかな
われているのは（真水のお金の部分）は、たったの７．５兆円であるという事実です。
お金がないわけではないのです。

税収が減って財政が苦しいんだから、医療費＆良い公共事業を
削る前に、公務員のリストラ＆給与カットが本筋だと思う。

公立病院にむらがる悪質な談合企業の一掃が先決。

>>275
正論。
>>276
賛成。

しかし、道路なんて民営化できないよ。できて二階建て。運営は営利企業でかえって運営
コストが上昇、しかも経営は国土省ＯＢあたりなら特殊法人一つふやしただけ。
で、建設はあいかわらず国がやるというあまりにもの問題。

固定資産問題も、これから予定している分については民有にして今ある所は国有という
事にすればクリアできるだろう....。しかし猪瀬直キひとり入れても彼はジャーナリストで
あって政治家ではないから他の委員や官僚を説得できないだろう。だいたい小渕時代に
堺屋太一が入ってこの日本は知価社会になったか？だいたい医者の技能や知識なんてのは
知価の最たるものだろう...現状を見れば明らか。

ＮＴＴもＪＲもそうだが、民営化してみるとサービスが良くなって
コストも下がるね。
中で楽に働いてる公務員は悲惨な目にあうだろうが、経済効率は
格段に良くなると思う。

公立病院も転勤の多い医師はともかく、看護婦さんは楽だと思うよ。

＞２７９
＞看護婦さんは楽

民間の労働条件がひどすぎるとも言える

>>280
いやいや、公立病院の医者以外の職能は組合に手厚く守られているので、
楽だと思うよ。その中で比較すると看護婦さんは大変かな、とも思うが。

なんか「公共事業費を減らして医療費へ回せ。」、「医者の方がまだ儲かっている。」
とかの議論って、
国はこれを見て「よしよし潰しあえ。」と思っているような気がします。

国は「はい医療費が高いですか、じゃあ減らしましょう。」「公共事業費も高いですか
じゃあ減らしましょう。」みたいな。
本当はもっとたたくべきやつは他にいるような気がします。
お互い自営業で何の保証もない、どちらもマスコミに「儲けすぎ、財政悪化の
原因だ。」とたたかれている、などなど似ているし。

賄賂もらって逮捕されても退職金もらった厚生省のお役人もいましたね。

スレ違いでしたらすいません。

>>282
国というよりビューロクラットの独裁が問題という事だよな。
辞めさせられないという事を逆手にトップから下々までやりたい放題。

>>283
ビューロクラット独裁は旧ソ連をはじめとする社会主義国のお家芸なんだよね。
日本が社会主義国家というのは当たっていると思う。
ビューロクラットや議員の世襲化が進んでいるのも（以下同文）

今後公務員は給与下げられるし、リストラもされるようになる。
公的病院の医師は基本的に公務員だから立場弱いですね。かなり赤字のようですし。
たしかその赤字分は県とかが補っているのですよね、税金投入して。
でも順番からしたら人件費下げるのが先だよね。銀行と同じように。
当たり前のことですみません。

>>285
銀行員の給料はそれほど下がっていないと聞いたが。

２８５さんへ
確かに現段階では下がってませんが国民の意見としてはそうでしょう。
銀行員の給与を削減すれば次は医者の番ですね。しかも公務員だし。

税収が減っている以上、無駄な公務員をリストラ＆給与削減するのは
あたりまえです。
ところがリストラはしないで、巧みに消費税などの増税をはかろうと
するけしからん動きがあるのも事実です。

日本の狂牛病騒ぎのきっかけを作ったのは農水省の
役人でしたね。
一方牛肉産地偽装事件を引き起こしたのは、民間の
雪印という会社。
どちらも犯罪行為なんだろうが、役人は処罰されない。

技官が高らかに叫ぶ「自主返還！」
こういう制度をお役人にも適応して欲しい。

>>287
公立病院に行くと殺されるという評判が立たない事を望む...。

しかし、問題はそういう給与待遇を認めると赤字になるという事だ。
医療事務や病院の経営管理というのは一部の幹部職員を除くと民間は
ひどいもんだよ。

　

個人的には病院はもっと民営化すべきだと思います。
で小児科と救急は特別に診療報酬割り増しがいいと思う。

結局医者も公務員がいるわけね。
で公務員の給料を下げろと？
そんなこといってるとあんたらの給料も下がっちゃうよ。

>>293農学部
それは猿知恵

まあ郵政民営化の次は公的病院民営化だね。

>>農学部
そういう方針はもうでてるよ。新しいこと言えよな。

医療は利潤が出ないから後回し。

公共事業は利潤が出てしかも美味しいから優先。

そういう事でこの２０年は回っているが。

＃工学部は国土省で農学部は農水省を象徴しているつもりか...？

＞２９６、２９７
郵政民営化は掛け声ばかりで、民間が参入しにくい
システムになってる。

ＮＴＴ並みにでも民営化したら、いままで楽してきた職員は
大変だよ。

特定郵便局が増えてるってのは本当か？どうやったらなれる？

＞３００
折れもやりたい！
仕事は楽だし、国から補助金ももらえる。
なにより子孫に権利を譲っていける。

ソープや場外馬券やカジノがあるホスピタルよ
役人さんアタマカターイ

ソープのあるホスピスはいいな。

豪華なスモーカーズルームのあるホスピタルというのもいいかも。
どのみちタバコ吸って肺癌にでもなれば病院の儲けのネタが増えるんだし　（ｗ

保険診療の範囲で、医療行為をするという前提なら
医師の未来は暗いといえる。

しかし、たとえば美容整形＆エステ方面の仕事なら
医師としての仕事は多い。

コラーゲンやヒアルロン酸の注射によるシワ伸ばし
だと一回１０万以上の利益がある。
１日２０人の患者数でも、かなりな報酬が見込める。

脱毛治療なんかも無資格者が多くトラブルも多いから、
医師が参入すべきだと思う。

しろうとさんだね。1日20人来させるのにどれだけ宣伝広告費かかると思う？

都会じゃ、エステ並みに値段を書いたチラシを配ってる（苦笑）

＞３０５
勤務医の年俸が４０００万だからいいんじゃないの？

>>307
その広告さ、よ〜く見ると１０００万からって書いてあるだろ　（ｗ
それ、院長の年収だよ？賃労働者にそんなに払うわけねぇだろがよ。

心を病んだ患者ばかり回されてトラブル一発尻尾切り。ああいう所の高給広告につられて
来た医者はどこかの風俗営業の店がガサ入れに備えて形ばかりのバイト店長と同じ身の上
になると聞かされたことがある。

全身管理ができれば、それに越したことはない。
でもいまはプチ整形が大流行なので、局麻でいろんなオペができる。
しかも単価は高い。
二重はもちろん、シワ伸ばし、シミぬき、局中によるプチ豊乳術とか
いろいろできる。

ぷちぷち

＞３０９
体中にピアスのアナをあけるのは、料金高いの？

医療費に限らず日本はデフレなんでしょ？
金利も高いし。
公務員以外給与は右肩下がりなんだろうし。

だから老後はフィリピンやマレーシアあたりに長期滞在すれば
いいんじゃないの。

>>311
ピアスは耳は両方で５０００円。
あとはどこ開けても１回２０００円くらい。

「医療費に限らず日本はデフレなんでしょ？」
って？
医療費はバブルに時代も据え置きだったのよ。インフレでは上がらず、デフレでは
下がる、のは酷すぎ。

>>312
信じられないだろうが、医療器具業界も薬品業界も未だにインフレ　（Ｗ

仕入れはインフレで売る方がデフレだったらどうなるか...

談合、闇カルテル全盛ですね。新聞は医療器具業界は記事にしたがらない
から医療機関の一人負け状態ですね。

↓これ見てよ。誰の利益を守るべきかを彼等がよく計算していることがわかる。

★小泉・橋本(自民)らに7600万円(厚生省汚職関連団体）★(毎日1996.11.21、朝日2001.5.30、「噂の真相」2001.7)
「おねだり妻」のフレーズで一躍有名になった５年前の「岡光事件」を覚えておられるだろうか。
岡光序治元厚生省事務次官が、社会福祉法人「彩福祉グループ」の代表から６０００万円の賄賂を授受。
同グループに便宜を図ったとして、警視庁が摘発した巨額贈収賄事件である。
そしてこの事件発覚の時の厚相が、他でもない小泉純一郎現首相だったのだ。
この岡光事件で、小泉の「族議員体質」が露呈するのである。
「橋本首相（当時）らに献金７６００万円。小泉厚相（当時）を含む１０人に。彩福祉グループの関連団体から」
岡光が逮捕される直前の1996年11月21日、毎日新聞は夕刊１面でこんな衝撃的な事実をスクープした。
記事によると、前出の岡光事件での贈賄側「彩福祉グループ」の関連会社の大株主で、元役員か関係する「日本病院寝
具政治連盟」と「日本メディカル給食政治連盟」の２政治団体が、
１９９１年前後に橋本龍太郎や小泉純一郎ら１０人の国会議員に総額約７６００万円の政治献金をしていたというのだ。
小泉に至っては「日本病院寝具政治連盟」の母体となった「日本病院寝具協会」の名誉会長を務め、毎年盆暮れに計４５
０万円の寄付を受けていたという。
当時の橋本内閣は「行財政改革」を掲げ、小泉は今と同様に「行財政改革に聖域を設けない」と答弁していたのだ。
その小泉が、岡光事件の贈賄側の関連政治団体から献金を受け取っていたのである。
当然のごとく「この献金こそ『政官業』の癒着の象徴」との厳しい批判を当時浴びた。
いや小泉の金銭にまつわる疑惑はこれだけではない。
つい最近も自らの政治団体が発行する機関紙を使って、約２０社の企業から広告収入として１億８０００万円を集めてい
たことが発覚した。
しかも、この手法は前首相の森喜朗が２５年にわたってやっていたカネ集めの手口そのままなのである。
結局、小泉は歴代の自民党総裁と何ら変わらぬ体質を持った政治家だったのである。

＜無料の＞国道を広げたり、田舎道を整備する為の公共事業なら賛成！

＜有料の＞高速道路をつくって、関連団体に役人が天下りしたり、
族議員の利権につながるのは反対！

国民の血税で、高速道路ができる。
その高速道路を通る為に、国民はまたカネをを払う（ｗ

>>317
＞５年前の「岡光事件」
医療費を上げても、開業院の妻の毛皮代にかわるだけだといった奴でないか？。
「マスコミがごもっともです」報じたような気がする。
それが、しばらくたって逮捕。

厚生省は製薬会社を除けば、あまり利権にありつける部署でないんだよね。
でも、ムネオと一緒で建物建設にからんで利益を得えた。

開業の医療費に占める割合３割だったかな？。

ウチの田舎も、交通量の極めて少ない立派な道路が
沢山あるよ〜
しかも人口激減中なのにトンネル作ったり橋作ったり
誰も使わない立派なトイレとか誰も来ない道の駅とか
バンバン立ってる。
あと数年で老人以外無人に近くなった廃墟に
立派な建物と道路だけ残って、少数のワカモノが
自治体から給料をもらってぼーっと居残っているのは
確実。

マスコミはこういう無駄に目をつむるんだよな。

ちなみにその田舎で上がる税収は微々たるもんだから
お金は全て「国」からなんだって。

国からじゃねーよ。オレタチが都会で納めた税金だよ。
と思いました。

マスコミはこういう無駄に目をつむるんだよな。新聞社はゼネコンのパシリか？

>>317
日本病院寝具政治連盟って
どういう政治的主張があるのか？

朝日新聞より。やっとマトモな話が・・・

http://www.asahi.com/science/column/chokugen/020704a.html
ミス招く医療システムの病理

　ついに医療ミスで医師の逮捕者が出た。その行為の責任は問われるべき
だが、医療システム自体の病理を見直さなければ事故は繰り返される。
　先日、ＡＩＵ保険会社の虫垂炎手術入院の都市別費用（００年）を見て
驚いた。ニューヨークで１泊入院すると２４４万円、ロンドンは５泊で１１４
万円、北京は４泊で４５万円。ちなみに栗橋病院では７泊で３５万円だ。
　日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。その結果、
日本の病院はマンパワー不足と過重労働としてはねかえっている。

ほどほどに仕事しようよ。
自分が倒れたり、疲れて医療ミスしたら
しゃれにならんよ。

ダムをいくら作っても、豊かにはならんと思うぞ。

医療という大事なセイフティネットをないがしろにしながら、自らの預貯金が
無駄な公共事業につぎ込まれているのは黙認している国民は
あ　ふ　ぉ　で　す　か　？

DQNな人間は昔から一定の割合で社会に存在していたが、社会で矯正されるか、排除されていた。
戦後教育が人間の権利ばかりを強調した結果、社会の自浄作用が働かなくなり、
DQNの声がなまじ大きいばかりに、その主張があたかも社会の主流のように感じられるようになっただけ。
例：マスコミ

悪い噂を新聞に嗅ぎつけられた病院は終わりです。真偽と無関係に倒産するまで
叩かれます。ミスを隠したくなるのも分かりますね。

>>331
国公立病院しか生き残れないよね、それじゃぁ。

>>332
国公立も統合や独法化で生き残れません。
日本の医療は消滅いたします。

女子Ｅみたいなのが、医療ミス垂れ流しながらバレたら下っ端を尻尾切りして
生き残るんだろうなぁ

ダム作れば景気は良くなる？

ゼネコンの景気はよくなる

医者およびその関係者からの政治献金を
禁止汁

医者は、まず医学生の時から税金で育てられて、
医者になれば、税金で食っている。
税金で育ててもらい、税金で生かしてもらってる
奴らから、政治献金をもらう図式は、
宗男と関係団体の図式と同じだろう。

>>335
公共事業の景気効果は否定されてます。
現に他の先進諸国は大幅に公共事業費をカットして
財政を立て直してきた。

>>337
国公立の学生は全部税金使ってるんだけどな。
お前は幼稚園から私立で公立の幼稚園、小中高校行ってないのか？
お前は公費の予防接種も受けてないのか？
公務員の給料は全部税金なんだけど（医療機関は２割程度自己負担だから全部では
無い）公務員はどうなんだ？

＞３３９
ほら、本音がでちゃった。
大多数のサラリーマンは税金で食わせてもらってないのだが・・・。
公務員を引き合いに出してどうする

医者は税金で食わせてもらっているわけではない。
税金が投入されているのは保険者であって、医療機関は預かり知らぬこと。
保険料を値上げしないために税金が保険者に投入されることに、医療関係
者がその責を負うわけがない。

＞３４０
だいたい特定の職業の権利制限するって発想が
デモクラシーの基本がわかってない証拠だね。
医者のエゴにサラリーマンのエゴで対抗しようという程度の
構想力貧困な図式。
圧力団体としての医者の影響力の程度もサラリーマンの本当の
敵もわかってないおまぬけさん

総枠としての現在の医療費の少なさは論を待たない
ところで不足してる部分も多いかとは思うが
無駄な使われ方も現場にいる方々にはみえてますよね。
そういうところをあげてみるのも建設的でないかい
例’銃声

>>337
医師会の政治献金なんて政治家にとって屁みたいなも、何の効果も
ない。医師会の政治献金年数億円ぐらい。

利権もないので、だだそれだけの金額。
だから、土建屋のようにどこそこ病院が利益を得るため某政治家
に政治献金などすることはない。
この意味理解できる。だからムネオの図式などない。

土建業界は、それぞれの土建屋が建物建設を受注して利益を得るため
政治献金している。

医師会が政治献金するのは、団体がして発言力を持とうとするだけ。
でも、それも製薬会社に比べればホント屁。
製薬会社などからの政治献金、裏金がどれだけ魅力か比べ様に
ない。
だから製薬会社はこの不況下、空前の利益をあげている。

＞３４２
だったら公務員もスト権もって、行使していいのね。
くだらん論法使うな。

医療費（税金）がもっとほしいために、
近年では検査ばっかりしているのは誰ですか。

>>340
土建屋のサラリーマンは国の金をしゃぶり尽くそうとしてます。

医師会の影響力の無さのもうひとつの原因は
武見太郎ぐらいの暴力的なリーダーでもいないかぎり
お山の大将ばっかりでまとまるものもまとまらないからです。
したっぱでも先生とかよばれるんだから

>>345
＞医療費（税金）がもっとほしいために、
＞近年では検査ばっかりしているのは誰ですか。
最近、マスコミの影響と思いますが、検査と言えば「医者が金儲け
のためしてる」という態度の患者さんが時々みられます。

どうぞ、その時は、申し出てください。
検査しませんので。
だたし、その結果に対しては自己責任としてください。
家に帰って、次の日の朝冷たくなっていたとしても自分の責任とあきらめて
ください。

だいたい勤務医は検査増やしても収入ふえんし
検査なんて利が薄い　
損得勘定でいったらめんどいだけ

>>340
ゼネコンは談合で食ってるけどね。新聞業界は価格統制の再販制度で食ってる
し、大手銀行は税金の資本注入で生き延びてる。本当に競争で生きてる企業
は日本には稀でソニーとトヨタくらいだろ。大前はソニーかトヨタか？
それ以外なら偉そうにするな。

>>347
医者は、一国一城の主みたいなところあるから、確かにまとまりにくい。
勤務医と開業医とか対立する場合もある。
開業医も診療所と病院とか...

でも今の時代、一番足りないのが宣伝でないだろうか？。
日本の医療費がいかに安いかもっと色々な手段を使って訴えるべきだ。
マスコミや官僚の言ってるウソを宣伝するべきだ。

>>340
もしよければ前スレから全部読んで見てね。お前の言ったことは少なくとも
他のアホが３回くらいは書いてるよ。お前がこれから書くこともきっと
全部書いてあるから。

ID:QWky6d+X

語るに落ちたな。
世の中談合、不正ばかりだから、
医者も悪いことしてもかまわない、
ということですな。
やはり、税金で食わせてもらってる
人間は政治献金を禁止させなければなりませんな。

前スレには、結局こんなことが書いてあるのネ〜〜〜ン

>>353
その発言も既出です。
何か新しい事を書いてください。
読んでる人が退屈しますから。

つーか　あんな無駄な献金おれもやめてほしい
政府の無能無策を医療現場におしつけたら
困るのは国民だってこともわからんやつらはyeUYGFT7
だけじゃないもんね。

前スレなんかあったかな？
しかし353のような「朝日新聞聞きかじり野郎」はもう何十人も相手にした
ような気がする。

>>356
いい加減、マスコミに洗脳された人間にいちいち説明するのも疲れましたな。
マスコミの影響力はたいしたものだということだ（ただし、マイナス面のみ）

ほんと中学生レベルの人が多いね

ニッポンの医療費、ヤッスイヤ！

とカイヤが怒ってみせているポスターを私鉄に貼ろう　（藁

税金で食わせてもらっている奴ら・・・というが、はたして税金で食わせてもらってない仕事がどの程度あるというのか
公共事業、医療はもちろん大手の下請け企業、でそういった奴らが収入を得るから、サービス業や娯楽業へ金が回ってくるだろうが、
元々日本は農業国家、農家の次男以降が土建業にまわって仕事をえてるんだぞ。その方面に回るしかない人員を医療福祉関係にシフトさせるべきじゃないか
そのためには医療福祉関係重視のの予算編成にしなければならない
マスコミも自分達だけの力で食って生きていると思うなよ。

だからこそ税金の意味があるんだけどね。

>税金で食っている

医療機関は医療行為サービスを売ってそれに対する代価をいただいて
いるだけです。サービスを受けていらっしゃるお客様が自分で支払う
代わりに保険を利用されているのです。本来買い手の方に請求すべき
ものを保険の方に請求する代行事務は手数料なしで「サービス」させて
いただいております。「税金」によるメリットを受けておられるのは
おきゃくさまがたの方であることをお忘れなき用お願い申し上げます。

>>362
>本来買い手の方に請求すべきものを保険の方に請求する
>代行事務は手数料なしで「サービス」させて
>いただいております

いいこと言った。鋭い。

>>362
ほんと、これを勘違いしてる人が多い。

例えば、１万円医療費がかかったとする。
本来、１万円を医療機関に支払らわなければいけない。これは分かるでしょ。
でも、病気した時のため保険に入ってる。
保険機関から１万円の７割のお金７０００円が患者に支払われる。
だから、患者は３０００円の支払いだけでいい。
これを医療機関が無料で代行している。無料で！！！！！！。

保険機関の支払いには、国の税金からの援助も含まれている。
税金投入がわるいなら、自分でもっと払って。

マスコミに洗脳された人間の横綱が私です。
かかってきなさい。

愛の拳でお灸を据えるぜー！

>>農学部
もう手遅れです。御愁傷様です。

医者１人を養成するために億単位の税金が投入されてることを忘れてないか？

>>368
社会が必要としてるから当然じゃん。
それがいやなら外国から輸入すればいいのに。

>>368
大学病院の職員（医者以外）の給料につぎこまれている。

医者1人にホントにそんなにかかっているかってのは疑問視されてる。
つーか、教育以外の部分にかかってる金が教育扱いになってるというか。
試しに、教育の部分だけピックアップして、金額示してくれ。

>>371
600万円くらいか？

「医者１人を養成するために億単位の税金が投入されてる」？
こういう聞きかじったことを事実のように書く奴嫌だね。

やれやれ、ここの「卵の名無しさん」たちは
どうせこの先国家試験も合格できない、だいぶ足りない奴ら
ばっかしだナ。
医師も輸入した方がいいな。

>>374

ん？

>>375
相手にしない
バカがうつるよ

>>374
お前は輸出されたほうがいいよ

経済企画庁のお墨付き　
"医療費は低い水準"、"人件費には薄い"診療報酬
↓
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会　中間報告書要旨
第１章　医療費の現状
　日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会　医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。

にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問。

一方、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大であるにもかかわらず、
都合の悪い情報は黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。

http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！


この有り様で「国民の知る権利」にこたえてると自画自賛するマスゴミ。

この間灯台出身のさる教授の講演を聞いた。
そこでその教授はGDPが低成長、低下しているような現在、患者の財布の中身によって
うけられる医療に差がでてくるのは当然であると胸を張ってのたまっていた。
構成症の太鼓もちめ・・・・

>>379
倫理的にはいかがなものかと思うが、きっとその教授のおっしゃるとおりの状況なるでしょう。多分。

公共事業にお世話に成ってる者ですです。
公共事業減ったおかげで、リストラですます。
転換スキルが無いから、何処にもいけません。
公共事業減らしてもいいから、景気のいい製薬会社に
おれら、建築土木を入れてくれ、営業経験もないからＭＲにも成れないよ。
病院にも通えない。治験に協力してやるから、雇ってくれ。
治験に検体しても丈夫なヤシばっかだからＹＯ。

>>381
介護施設を増やしてもらい、そこで働くという方法もあります。
介護は重労働、腕力が必要です。

む？？？
介護施設作るため土建屋がまた儲かるか。

役に立つかどうかわからんダムを作るより、
現代版快適姥捨て山、介護施設をたくさん作るといいね。

特例老人保健施設とかで、空き病床を転換して作るんじゃなかったっけ？

dat落ち予防

サービス業への業態転換と言うのだが、一体、業態転換したいのか？雇用を
確保したくないのか？と言いたいネェ。

それとも株式会社の所有を許して利潤の吸い取りができる仕組みを作ってから
一挙に国費を投入とか思っているのか....？？？？

>>386
その通りです
関連スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026194279/

建設業界は病院の建て替えでボロ儲け。談合なんて当たり前。

　

　フェルドマン氏は朝日新聞のインタビューに対し、「公共事業を見直し、医療や教育といったほかの分野に資源を配分することが、日本経済の効率化に役立つ」と語り、長野の政争が日本全体の公共事業見直しと、それを通じた経済改革に響く、との見方を示した。

談合はほどほどにね♪

堺屋太一によると、この国は韓国にも台湾にも抜かれてしまうそうだ。

堺屋太一『平成三十年』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/kiji2.html

この問題、医者が言うとまた叩かれるんじゃないかと思うオレはへたれですか

>>394
言い方次第だと思うけどね。
大多数の国民は、医療費への公費シフトによる社会的効果など理解できない（しようとしない）のだから、
情緒的に訴えるのも手かもね。（マスコミがよく使う手ね）

一般人はアフォだ。
とか言う医者は自分で自分の首を絞めてるね。

>>396
思ってても言ってはいけないということね（これもマスコミと同じか）

二つ下からやってまいりました。
実際公共事業費もODAも減らして医療福祉予算増やした方がいいと思いますよ。
でもお医者さんももっと切磋琢磨してよね。

　【社会】小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月から不在の恐れ

　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029402323/

　ニュー速に立ってるぞ！！！！！

小児科は採算とれません。そういう診療報酬です。

小児科医療の貧困が
育児コストの上昇さらに
出生率の低下をまねきかねない

>>401
小児科医療だけが少子化を促進しているわけではない。

人間、腹が満たされてヒマになり、気持ちがゆったりしてくれば自然に子供ができるような
行為にふけるようになるよ。ただ、子供ができた後の負担の大きさを考えると萎えるから、
避妊したりする教育レベルの高い人達がいるのは確か。

そういや新しい支持政党は決まったのか＞医師会　ｗ

自民党はヤメたの？

支持政党の変更も検討する、と議題には登ったみたいだが...。

と言って、自民党に脅しをかけてるんだ。

いい加減この低能児なんとかしてくんない？

>>407
牛は放置してください。相手にするだけ無駄です。気が向いたら、赤い布を
ちらつかせると突進してきますから、さっとかわしてください。

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

小泉政権は国民に痛みを求めるだけでしたね。

求めるだけなら良かったんですけど
辻斬りみたいに斬りつけて来ちゃった

驚愕！アメリカが６００兆円の負担を日本に押し付け
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10253/1025333979.html