癌告知ー自殺ー訴訟って．．．

>>15
つまりは，「癌だけど，大丈夫！医療は進歩しています．助かりますよ！」と言っときゃよかったのか？？

数ヶ月後・・・
母親「あの時医者は助かるって言ったのに，たった数カ月で死んだ！1000万円よこせ！！」

ってなるのがオチでは？

精神科にかけたって、どうせ抗うつ剤を処方されて終わりでしょ。

死にたい人は自死を選べばいい。でもまんどくさがらずに、ちゃんと残された人の
こと考えて遺書を書いてくさい。立つ鳥跡を濁さずってやつでし。

>>16
ガン患者の20〜25％はうつ状態だそうですよ。
精神科の先生だったら、メンタルケアは、うまく対応してくれそうに思います。

異なる科の先生が組んでる病院はあるようですけど、まだ少ないみたいですね。
もっと増えないのかな。

>>17 そうなんですか。患者との対話もあると聞きますが。病院にもよるのかなあ。

＞８
おまえ〜被害妄想すぎる。
「そういう訴訟があった」という報道だけだろ、まだ。

「ドキュソ患者さらし」とはおもえんのか。

なんでもかんでも、報道にかみつくばか。

糖尿病性腎症で開業医さんでクレアチニン３超えるまで飼われてて、
いよいよとなってから大病院に送ってくるケースがある。
これまでは、まず最初にあなたは1年以内に維持透析が必要になりますと
ムンテラしてから治療してた。そうしないと、大病院に行ってきちんと
治療すれば透析にはならないなどと患者に言ってくる前医がいるからだ。
ただ透析宣告→自殺→訴訟ということもこれからは考えないといけないと
したら、袋小路ですな。

提訴するのは自由だから。
立証責任は原告にある訳だし、
言った言わないの低次元な争いになると思われ。
勝ち目の無い提訴をさせて、委任料稼ぐ糞弁護士も多いからね。

>>23

>立証責任は原告にある訳だし、
これは最近医者側にも求められるでしょ．
ちゃんとやってましたって事が証明できなければ
いけませんみたいな．
だからちょっと納得出来ない判例もでるでしょ．

　前の，癌を告知せずに随分家族にコンタクトを
取ろうとして出来ずに，本人には告知しなかった
ために手後れになったって訴えられたやつ医者側敗訴だよ．

　全ての医療行為は厳密に言えば争えるでしょ．
同意書も保険契約みたいに，いや，一冊の本にしてもなー．．．

　結局信頼関係って事になるんだろうけど．
死んだら医者のせいにしちゃおうーって風潮が
あるかぎりかなり鬱だねー．

告知したからというよりも院内でやられたというのは管理責任。婦長の責任では。

10分目を離せば病棟で首をつれます。
５分あれば、屋上に出て飛び降りることができます。
そんなに密に患者を観察していることはできません。
こんな時に、「もっと巡視を頻繁にすればよかった」なんて事故報告書に書いては
いけません。
『不可抗力』でした、と高らかに宣言するべきです。

また、看護記録に「死にたい」といっていた、と記録してもいけません。
希死念慮があったら、それなりの注意義務がある、とつっこまれます。

民事訴訟で「言った」「言っていない」の争いは録音や書面の記録があるならともかく
記憶や伝聞だけでは「言っていない」の勝ちです。
だから、医者が「説明した」といっていても、患者側が「聞いていない」といえば
カルテ等の記録がない限り「聞いていない」が採用されて、説明義務違反で医事訴訟
では患者側勝訴になります。
逆に、医者がどんなにひどいことをいっていても、患者側複数人がその言葉を聞いて
いたことを合理的に矛盾なく証言できなければ、医者の「そんなこと言った憶えはな
い」の勝ちです。

>>27さま
実際は医師が説明してないのに、カルテに「説明した」と
書いていたらどうなるのですか？

>28
後から「と思われ」を付け加える。

>本人には告知しなかったために手後れになったって
>訴えられたやつ医者側敗訴だよ．

その事件（胆管癌の病名を患者の兄弟だけに告知して本人・子に告知しな
かったってやつ）は結局、医者側が上告して逆転無罪判決を勝ち取ったはず。
マスは医者敗訴の記事は載せても、医者勝訴の記事はなかなか載せない。
それで>>24のような知ったかぶり馬鹿を増殖させる。

もし、わしが病院で精査を受けて癌だと言うことがわかったとして、
本人にきちんと告知せずに女房に話した事が後からわかったら、
腹立ち紛れと生命保険金の足しに担当医と病院を「説明義務違反」「守秘義務違反」で
告訴するつもりだが、どうよ。　今ならまあ、８０％は勝てると思うけど。

以前の議論で大体の支持を受けた結論は、
「自殺しようが何しようが知ったこっちゃ無い。割り切って本人に診断を告げればイイだけのこと。」
だったと思うけど。

家族への告知は守秘義務違反の範囲外として裁判所でも扱われている。
本人への告知についても、「告知が患者の精神状態に及ぼす影響を
考慮して敢て説明しなかった」と言えば０Ｋ。
９９％貴方が負けますよ。

そもそも、このスレの件も含めて、どう見ても患者が勝てそうにない
訴訟が増えたのは、弁護士が例え勝てなくても訴訟費用は頂ける且つ
病院側からの逆告訴が事実上有りえないということで訴訟の依頼を
ホイホイ受けるようになったことが大きいと思う。31のようなケース
では原告が公判中に死ぬ可能性大→終了→大した訴訟費用取れずという
ことで受ける弁護士がいない。

昔はイチャモンとカツアゲはヤクザの占有事業だったけど、いまはそれが
一般民と弁護士の事業にもなってしまったわけだ。
やれやれ。

今夜の実況は　こちらで

プロジェクト Ｘ ◆ 胃カメラ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023134931/

ホントホント交通事故でも癌でも生命保険の下りる患者にはすぐ弁護士がたかってきて訴訟を勧めるようですね。それも正義の味方面して。

裁判官は、何よりも先にメディアリテラシーを学ぶべし！

裁判官がメディアに踊らされて判決を出してたらダメじゃないか！

だから、このテの訴訟や痴漢・レイプでっち上げ訴訟が起こるんじゃないか！

>痴漢・レイプでっち上げ訴訟
は別だろ？

>37
あなた、この業界の住人じゃないね。

>>30
有難うございます．
医者側が逆転勝訴してたのを知りませんでした．
医療裁判には比較的興味を持って見てるんですが．．
知ったかぶりをするつもりは全く有りませんので，
他の医療裁判についても興味深いものがあれば教えて下さい．

あるアンケートによれば(ソースわすれた)、
自分は告知を受けたいが、身内に対してはなんともいえないという回答者が多かった。
医療やってて、ある意味もっともやっかいなの家族の存在だと思う。
患者本人、病気そのものよりも。
だから、患者が全くの独り身だと非常に気楽だ。

>患者が全くの独り身だと非常に気楽だ

死人に口無し・・・・

入院した時に告知について事前の意志確認を取る施設もあるが、
縁起が悪いと患者さんの評判はすこぶる悪いよね。

こういう事は患者さんが決めなきゃどうしようもないのだが、
風土的なものかね...なんとかならんかな？

>>42
事前の意思確認て、実質的にはあまり意味無いと思う。
まだ自分が癌かどうか、ターミナルかどうかわからない時点で、
その時自分が何を望むかなんぞ、絶対に解らないと思うが･･･。
おいらは原則的に告知をしているが、別にそれが良いとも思わないけど、
しないよりはましだと思っているに過ぎないが･･･。

この話しってさあ
医者の性格がとんでもなく悪いってこともあるかもしれないけど
患者と家族の性格がとんでもなく悪くて
医者が徹底的にこいつらを嫌ってたからわざと嫌味を言ったってこともあるかもしれないね
イヤなやつらって病気になるとますますイヤなやつらだからね
わかる？大半がイヤなやつらであるマスコミ関係者のヴァカドモ？

>>38
この板の住人が「痴漢・レイプでっち上げ訴訟」に言及できるわけなかろう？
それとも当事者か?(藁

ガン告知・患者自殺で提訴
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022817281/l50
この話題はこっちで
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022806009/l50
　
はぁ？？（嘲　>>45

確かにそのとおり。
DQNな家族がわんさか出てくるときもあったけど、
幸せに死んでいった人もたくさんいたね。

正月だからと状態悪いけど外泊許可した人もいるし。
「この状態である以上、急激に悪化することも十分考えられます。」
そう言ったら、「それでもいい」って言ってたよ。（当然カルテ記載済み）
当然悪くなって戻ってきて、1週間後死んだよ。
けど本人も、家族も満足してた。
DQN家族だったら、「家に帰ってもいいですよ」とは言えなかったと思う。

結局のところ、人の死に様を決められるのは、本人と家族。
医者は客観的事実を述べて、苦痛だけはできるだけ取り除いて、
あとはそこに立ち会うだけ。
それがわからん限り、DQNな事例を繰り返すだけだと思うんだがなぁ…
マスコミにはそれがわからんのかなぁ…

>47そーだそーだ
とにかく医者が悪い、ってテーマでしかこういう問題を書けない
マスコミの低能を問題化するべきだ。
今のように告知一辺倒の風潮には賛成できないが。。。

私は癌などは告知するべきだと思っている人間ですが・・・

正直癌を告知しない時に医者が何かの責任を問われることがあっても場合によっては
仕方がないと思うんです。本当は患者が病気の事を知るのが当たり前なのですから。

が、本当のことを患者に伝えてそれで自殺したとしてなぜ医者に責任が有るのか。

家族が死んだという衝撃的な出来事があったからって、どういう論理で医者の
あるはずの無い責任を追及するようになるのか。脳味噌腐っているんじゃないかと。

ちなみに…今日はスレ違いだが…怒った…

今日夕方のニュースで、池田の事件から1年、ちゅうのをやってた。
それはいい。残虐な事件を見直すのも。
しかし、薬を出すため「精神分裂病」と嘘の病名を書いていた、とさ。
それもいい。「保険病名」を問題にするのも。まあ許してやるよ。

しかし、「そんな偽りの病名を書く医療界の体質は改められなければならない」
とさ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、保険病名如きで普段見てない医療叩いてんじゃねーよ、ボケが。
保険病名だよ、保険病名。

お前らな、「虚血性脳血管障害」って書いてバイアスピリン出してやるからその席空けろと。
得意げな顔して何が、偽りの病名、だ。
お前は本当に偽りの病名を正したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、偽りの病名って言いたいだけちゃうんかと。

…とここまで書いたら怒る気失せてきた。
薬を使わざるを得ない人たちの面倒は、お前らでみてくれるんだろうな…
社会の木鐸よ…

>>50
気持ちはわかるぞ。
それ作ったスタッフには今後自分に保険病名で出されている薬は
全部自費払いを要求したい。

混合診療はできないことですし、いっそのこと全額自費か必要な薬を出さずに
苦しんでもらうということで。

厚生省はrandamized studyで，告知をした場合としない場合の自殺率を検討すべし！

ぼくとCRYOすればなおるよ

↑
なんだこれ

＞54清水（北大・放）よ、もしかして同級生？
　OKAZAKI出身？

↑
誤解です。

嘘付け。俺はわかっている。

法律で「告知しなければならない」とか決めてくれれば
いっそ楽なのに

糖尿病といっただけで自殺するやつもいるからなぁ

>>13
もう見てらんない．

agetokou

>>15　
精神科医って言うのは「精神病など」を専門に扱う医者であって、
受診者に心の平安をもたらすことが専門であるわけではないと思うよ。
そういう仕事も、精神疾患を専門的に扱う中の一分野としてあるべき
だとは思いますけど。

医療告訴＝ゆ・す・り

医療過誤に限らず、
セクハラ、ストーキング、痴漢の告訴はゆすり・たかり・恐喝です。
もうね、ｱﾌｫかと、ｳﾞｧｶかと。