武蔵野総合病院

＞３６

ずいぶん世間の狭い意見ですな。
医療の素人か、マスコミに踊らされてるか、東京などの大都市近辺だけの話。

地方に行ってごらん。
診察室に入る前に家族数人に囲まれて、絶対に癌だと言わないでくれと懇願・脅迫に近いお願いをされる。

それでも、告知したら、その地方には住めないよ。夜道も歩けなくなるよ。

それでも僕は告知していますというなら３５の様な意見を言って。

＞３７
思い切り地方だけど･･･。
これは原則であって、もちろんその通りには行かない。
必死で家族の説得をしているよ。
希望を失わせない告知の方法も勉強している。
下界だけど、頭のしっかりした人なら、最近やっと100％近くなってきた(インオペ含めて）。
多分同じ苦労をしているんだろう。

この新聞報道が事実ならこの医者はインフォームドコンセント云々以前に
明らかに問題児。どこの病院にも変な奴はいるが大概窓際になるか医局に
送り返され飼い殺しにするか開業するかしかない。
こんな問題児を野放しにした大学医局や病院の責任問題は否めない。

>39
「事実なら」ね。
だけど、17にもある通りわざわざ院内で自殺するような患者なので、
患者も家族も事実をねじ曲げて解釈している可能性が大あり。

まずは事実の解明が待たれるな。

4人、あるいは3人に1人が癌で死ぬ時代。
自分や家族が癌だと告知されて、それで
かくしてくれだの、告知するなだの言うほうが
おかしい。
子供だったり超高齢者だったり痴呆だったら
話はべつだが。
かくしてくれと言う人たちがいるのは
事実だけど、それがおかしいと思えることが
重要だろうよ。

これねぇ、原告が母親なんだよ。
　自殺した男性患者は55歳。
　ってことは、この原告＝母親は75歳過ぎ、80歳近く。
　原告は、惚けているんじゃないでしょうか？
　んで、裁判を引き受けた弁護士も惚けている……。

これ、毎日新聞だけの記事なのかな。
朝日は、書いていないのかな。

１人の主治医は家族に告知しないと約束したのに、
もう一人の主治医が、病状の進行で転院が必要になってきて「もう隠しきれん」
と思ったのか、告知が必要と判断し、家族同席で告知したみたい。

告知に反対するのは、家族だよね。
でも、最後まで隠し通すのはむずかしいんやな、って思った。
この告知が、病名告知か余命告知かはわからん。

この件の問題点は告知うんぬんよりも、その告知をした時のフォローが問題点に
なってるみたいだ。
告知時、家族は医学の進歩を挙げながら必ず良くなると励ましたに対して担当医は
現代の医学にも限界が有るとか、歩けなくなるのが怖いと言った患者に対して
死ぬより車椅子のほうがまだましだろ、とか言ったらしい。
みんな金目当てとか好き勝手言ってるけど、自分の子供に先立たれる母親の
気持ちを感じ取るべきだろ、死と直面する医療関係者として。
金の請求は弱みにつけ込む弁護士の業だよ。

病室で首吊り自殺したとのことから、かなりの心神喪失状態、
発作的にということだろうか。

まぁ引き受けちゃった弁護士は、あんまりお利口ではないわな。

しかし、いたずらに期待を持たせるのが
果たして良いことなのだろうか？
この場合、はっきり言ってしまったことが偶然「凶」と出たけれど、
逆に「吉」と出る場合だってあるわけだし。
究極の選択のような気がするよ。

最初から告知すりゃよかったと思うよ。
隠しきれなくなって告知って最悪。
状態が悪いわけだから、希望を持たせるようなことはいいにくいし。

>42
原告は名前だけってこともあるんじゃない？
主犯格は患者の子どもとか。

倫理的に問題はあったでしょう。声を大にして糾弾するのもまあいいかもしれません。
しかしこれで損害賠償を求めるというのはどうかなっちゅう気もします。

そのうち「告白相手にあまりにも冷たい言葉で振られたのが自殺の原因」とかゆって
訴える親も出てくるかも・・・

age

age

>49
すでにいると思われます。そういうのに引っかからないように気をつけませう。

私も一般人ですが、「誰かの態度が悪かったから自殺した」というのは激しく
言いがかりだと思います。息子を失ったやり場のない気持を他人にぶつけてる
だけじゃないのかな。一言で言えば、その母親はかなり自己中っていうこと。
医者の態度を責める前に、自分の態度を直したほうが良いのではないかしらん。

今５２が良いこと言った！
これから自殺者が出るたびに周囲の人間が訴えられるんじゃ
たまったもんじゃないよ。

言い方がまずかったというが、それってかなり主観的な部分があると思う。
「死ぬより車椅子のほうがまだましだろ」だって、言い方次第では、ある意味希望がある風にも取れる。
どっちにしろ、不起訴じゃないの?
本人には必ず告知するという判例があった方が、今後としてはやりやすく
なるとは思うが。被告の医師は人柱。
はっきりいって、この件はいずれ誰かが当たるべくして当たったものでしょ。

同月２０日、家族同伴のもと告知が行われたが、医療技術の進歩を挙げて励
まそうとする家族の言葉に対し、医師は「（治療して大丈夫なのは）そんな
のはごく一部だよ」などと、その場で否定したという。告知後、「死ぬのは
怖くないが、やりたいことはたくさんある。足が動かなくなると何もできな
い」などの内容で、死ぬこと以上に体が動けなくなることへの恐怖心を示し
ていた男性に対し、医師は告知の３日後に「車いすの生活になり歩けなくな
っても、死ぬよりはましだろう」などと配慮に欠ける言葉を掛けたという。
男性は同月２５日に病院で、点滴のフックに電気コードをかけて首つり自殺
した。

・・・だそうです。
でも、この言葉は原告（母親）が直接聞いたわけじゃないでしょう？
（最初の言葉はともかく）
そしたら一体どれだけ主観が入ってるんだか。

>>16
そうなんですよ。もう、世の中が狂ってると思わないと自分がどうにか
なってしまいますよ。

入院してると、鬱状態になりやすい。
この患者の場合も、鬱になって自殺したのかもしれないな。
だから、Ｐっていうわけじゃなくて、現実を前向きに受け入れる
にはそれだけの時間と体力が必要。そこまでは鬱が続く。普通。
消灯後が一番危ないんだよね。
家族か誰かがずっと付き添うか、睡眠薬で確実に朝まで眠らせると
良かったかもしれない。

>57
本気で言ってるのかな。
そんな過保護なこと出来るわけないよ。

>>55
おれもその記事見たけど、俺には崖っぷちで這い上がろうとしている患者の
手を踏みつけている様にしか思えん。
そこまで患者の希望を頭ごなしに否定する必要があるのだろうか？

ttp://www.musashino-hp.or.jp/

>>59
私も一般人だけどね、こういう言いがかり的訴訟は「崖っぷち」にぶらさがって
努力してくれてる医療者の手を踏みつけるような行為でしょ？
そのくせ被害者面するのもいい加減にしろって思うよ。

患者さんにいたずらに希望を与えるのが必ずしも良いことだとは思いません。
時には悲劇的な可能性を的確に伝え
その中から出来る限りの希望を探していくことも必要ではないでしょうか？

この患者さんは嘘でも良いから楽観的なことを言って欲しかったのでしょうか？
ただ、それならそれで「嘘をつかれた」と訴えそうな気もしますが。

俺はいつかこういうことがあるんじゃないかと思って、
本人には絶対告知せず、家族には包み隠さず全てを告知
という方針で一貫してやってきた。しかし、これみて思ったが、
告知された家族は事の重大さに耐え兼ねて自殺→訴訟と
いうのも将来的にはありえるのかな？と。
そうするともう告知のしようがないね。
家族や患者の精神面を配慮してと言ったって、そんなもので
自殺を１００％防げるわけはない。ちなみに、テレビ報道で
犯罪者の家族が追いこまれ自殺してもテレビは一切の責任を
取っていない。

>>10=>>23
>「あと何ヶ月です。」とは言われたくないです。
じゃー病院に来るな！高橋代表にしゃくしーぱっとしてもらうか、福永代表に
足の裏診断してもらえ。

十年余り前から毎日のように告知しまくっている医者ですが（インオペ含めて）。
今まで自殺の経験は一人もありません。
『ちゃんと』やれば、まず問題は起こらないと思われ。
大体ね、おいら達みんな、高々数十年の違いで、みんな死ぬんだよ。
一切の例外なく、どんなやつでも、数十年後には誰もいないんだよ。
まあ、あの世でまた集まってこんな話するのも良いかも･･･。

　　　理　屈　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　よ


　　　ハ　ー　ト　だ　よ、　　ハ　ー　ト

>65　患者だけどこーいう石にみてもらいてーな。

禿げどう、俺も>65さんみたいな医師に見てもらいたいね。
>61見たいに一般人装ってまで死者に泥塗るバカには見てもらいたかないね。
そんなに患者が嫌いなら医者辞めれよね。

そうだね

そんなに医者が嫌いなら病院に来なけりゃいいじゃん

>65
『ちゃんと』やれば、まず問題は起こらないと思われ。

それはこれまで65先生がたまたまラッキーだっただけでわ？
そんなことで「自分はちゃんとやってる」と自信過剰になられても困るんだけど。

ていうか、結論は

「ダメな奴には何を言ってもダメ。言わなくてもダメ」

ダメな奴（もしくはダメな家族をもつ患者）の診察を受け付けた時点から
トラブルは始まっているのです。

>>71
正直言って、いつもびくびくしている。
訴訟もそうだけど、患者さんに恨まれてねえかと思って。
最後を看取るときに、『文句もあるだろうけど、またあの世で聴くよ』って、
まあマスタ−ベーションだろうけど、自分を納得させてる。

>>73
でもまあ、あなたは人間できてるよ。ほんとに。

ID:A9c4pWT+うざいよ。
そんなに医者が嫌いなら人間辞めれ。

>>76
正常な医者なんかほとんど死滅しているのに、
基地外医者を好きになれるか。
変態でもなければ、お前らなんかに媚を売るか。
貴様もなD,。

>>77
正常な医者なんかほとんど死滅しているのに、

ハァ？貴方は馬鹿ですか？

明確な根拠無く感情的な憶測で断定的なことを言う
妄想です

たまたま周りは２ちゃんねる認定世界一の医学部出身のDQN石だらけでうんざり
していたけど、２ちゃんねるに来たらまともな石がいて救われたと言ってみる、テスト。

患者家族ともにDQNの場合、「いい病院があるよ」と患者をそそのかすと、うまく乗ってきます。
転院すると（させると）すぐ逝ってします。ヤッタ。でもワシの評判が心配。

逝ってします>>逝ってしまいます

どうなの？

ほんとかね。
上げてみるテスト。

外科２名はだれ？