何故休日にムンテラをしてくれないのか！

中堅出版社に勤務しているものです。先日父が入院し、手術が必要となりましたが、外科部長の態度に戸惑いを感じております。
主病名は糖尿病と高血圧ですが、腹部に動脈瘤が発見され、放置するといずれ破裂する危険性があるため早めの手術（人工血管と取り替える手術らしいです）
を勧められました。父一人子一人で、手術の説明（ムンテラ）の際、私の同席が必要らしいのですが、時間的な都合がどうしても折り合わず大変困っております。
当方の勤務時間は平日は深夜まで及ぶ事もしばしばで、とても病院まで足を運ぶ余裕はありません。私は今春に中途入社した身であり、
とても平日に個人的な事情で仕事に穴をあけられる状況ではありません。以上の状況を主治医に申し出て、私の身が開く日曜日に何とかムンテラをしていただけないかとお願いしているのですが、
外科の部長は緊急手術以外は基本的に土日のムンテラは行わないと言われてしまいました。こう言った事は他の病院でも常識なのでしょうか？週末くらいはゆっくり休みたいと御考えになるのも最もですが、
それは患者、家族も同じなのではないでしょうか？何とかもっと患者、家族の身になって考えていただく事はできないのでしょうか？

贅沢いわないでくださいな。あなたのためだけに病院があるわけでは
なのですから。

私もなかなか時間が取れないので、深夜の午前3時にムンテラを希望しましたが、そんなことはできないと断られました。全くひどい医者がいたもんです。この怒りをどこにぶつければいいのでしょうか。

・・・逝ってよし

そういう自分の都合でしか考えられない人間のなんと多いことか。
貴様みたいなのは人間失格だ(太宰治ちゃんより)

住民票取りに行くのや、免許の書き換えは、休日やってなくても文句言わないくせに。

私は医療関係者じゃありませんが。
あなたの言ってることは、当然のことのようですが、
第３者からみれば無茶苦茶です。わがまま放題言い放題という気がします。

昼間様態が急に悪化したら・・
あなたは仕事だと行って面会に行きませんか？

あなたの仕事、あなたは中途入社、あなたが首になるかもしれない、、、
すべてこれらはあなたの勝手ではないでしょうか？？

冷静にお考えください。

たぶん“あっくん”という方があなたの援護に来てくれるでしょうけど、、、

２ちゃんに書き込むひまはあるのにねえ。

ムンテラという言葉を使用しているあたり、海よりも深くネタと思われ

家族の事情は考慮する必要があると思いますし､私は土日でもしています。
しかし、入院患者は何十人もおり､一人にすると他の患者は「何故あの人だけ
特別にするのか」とクレームがきます。事情を説明したとしても､「皆無理して
平日に時間を合わしている！」と言われます。そして全ての患者に土日に説明するようにすると､
多くの土日がなくなります（元々休みなんてほとんどないのに）。
また、一人の医者が土日に説明するとその医者が担当しない患者は
「何故､他の医者は土日に説明しないのか。」となります。
医者は一人だけを見ているのでないので､その外科部長が言うことは
十分理解できます。
どうしてもと言うなら､妥協案として､平日に本人だけ部長から主治医同伴で
説明を聞き､主治医が土日に同じ内容を本人とあなたに説明することは
できると思います。
もちろん、その場合は執刀する（？）部長に直接質問できませんし、
執刀医師も家族と会わずに手術すると言うことは術後にトラブルがあった
場合を考えると抵抗があります。

まあ、主治医とじっくり話し合うことですね。。。

あなた一人のために休日出勤を強いるのですね
医師にとっては仕事なんだから時間内にするのが
あたりまえ
交代がいないのだから、役所の時間外受付とはちがいます

あなたの立会いは法的に必ずしも必要ではないので、
父が納得すればいいです、私は話をきかなくてもかまいませんと
いえばよろしい
あとでごねないように

そういう希望を聞いてくれる病院に転院すればよろし。
そんな病院は全国どこを探してもないと思われるが。

あなたのおっしゃることはわからないでもないのですが、非常に身勝手な理屈のように感じます。その外科部長先生があなたの要望にこたえると、
あなた以外の患者さんの家族にも同様の対応をとらざるを得なくなり、土日がほとんどなくなってしまいます。
さらに緊急手術で土日・夜中と呼ばれているでしょうからほとんど休めなくなります。
さらに多くの病院では部長職は時間外手当もでないことが多く、タダ働きでしょう。
あなたの考えは、その外科部長の人生を破滅に追い込む可能性があります。
御自分の考えを主張されるのはかまいませんが、その外科部長が週末くらいゆっくり休みたい為にそのように言っているとしか考えられないのであればあなたは社会人としてはあまりにも幼稚ではないでしょうか。

休日ムンテラやってるよ

やってるとこはやりゃいい
俺だって用事があって出てくるときに
希望があったらやる

しかし、それが当然と思われては困る

いくら中途入社だからって、ムンテラで休ませない会社があるのか？
そっちの方が信じられん。
私の入院していた病院では、土日にその先生が当直ならムンテラ
してたが。

ネタにいちいち応答するなよ。…って、おれもレス入れてるわけだが。

昼前は暇だからさ。・・そうか、海より深くネタかあ。

中堅病院に勤務しているものです。先日自分勝手な馬鹿もの会社
員の父親が入院し、手術が必要となりましたが、息子である自分
勝手な馬鹿会社員の態度に戸惑いを感じております。腹部に動脈
瘤が発見され、放置するといずれ破裂する危険性があるため早め
の手術を勧めました。するとムンテラ約束の際、この自分勝手な馬鹿
は「時間的な都合がどうしても折り合わない、休日にしろ」と言い張り困って
います。 当方の勤務時間は平日ですと深夜まで及ぶ事が通常で、
週末さえそういう時がすくなくありません。家族と接する時間も
平日はほとんどない身であり、過労状態も持続しておりとても
に自分勝手な馬鹿のためだけに週末に出勤する状況ではありま
せん。以上の状況を、自分勝手な馬鹿に申し伝え、私の勤務日に
何とか来ていただけないかと自分勝手な馬鹿にお願いしている
のですが、自分勝手な馬鹿は基本的に平日の欠勤は出来ないと
言い張るばかりです。こういった自分勝手な事は会社員のあい
だでは常識なのでしょうか？平日欠勤すれば仕事が云々との心
配もわかりますが、 それでは過労気味の医者やその家族は
こうした自分勝手な馬鹿のために犠牲になるべきでしょうか？
何とかもっと医療者の身になって考えていただく事はできない
のでしょうか？

おもしろいネタ考えたみたいだけど、
ムンテラって言葉を使っちゃね。

ネタっぽいな。

ネタじゃなかったら吉臥位。

ムンテラっていう言葉、
こういうのには単に手術についての説明ってのが適当なんじゃないかと。
昔からこう思っている自分はｱﾌｫですか？

むんむんむん
ネタｹﾃｰｲ！！

うちはムンテラはおろか手術もカテも土日や夜はまずやらない。
それぞれ年間５例あるかないか。
けっこうな基幹病院なんだけどなぜか赴任した時からそういう
のが当然になっている。なぜだ？

ネタにケテーイ！
よって終了

休日にムンテラ希望するときは５０万円以上包むように。

基本的に土日を含めた時間外に家族説明をする義務はないと思います。
住民票などを取りに行く時は仕方なく行くのに、
どうして病院に時間内にはこれないのでしょうか？
だだでさえ医者は急患などで時間外の呼び出しが多く、
もし呼ばれなかったとしても、入院患者をもっているいじょうは、
自宅に帰っても、外出していても（とはいっても簡単に遠出もできませんが）、
精神的にかなり負担です。医者も勤務時間は守られるべきです。
医者の生活の事態をマスコミは、もっともっと大きく扱うべきです。
基本的に時間外の家族説明は反対です。
それを言うなら、役所も時間外に利用できるように声を大にすべきです。

どさくさまぎれですが。
死にそうな患者さんがいるのに朝の４時からゴルフに出かける医者ってどう思う？
病院まで３０分かかるのに。呼んだらすぐ来れるとこにいてくれないと困る〜。

今の医療経済では日本に連綿と続いた主治医制度を続けることは
もはや不可能です。
死にそうな患者がいても勤務時間以外は当直医が診ることに
異論をさしはさまないでください。
異論は政府と厚労省に言ってください。

>>27
あんたNs.?
結局、自分の勤務帯じゃなきゃいいんだろ？
自分勝手な話だな（ｗ

＞死にそうな患者さんがいるのに
術後とか、MOFとかで、治療の最中なら問題があるが、terminalとかの死にかけなら
早朝ゴルフに出かけてもなんら問題なし。

>>27
茄子的発想だな。自分の都合だけで勝手なこと言いやがって。
必ず当直医はいるんだから良いのです。当直医を呼ばない方が
おかしい。
>>30
それにしてもそれは言い過ぎ。以後気をつけなさい。

＞３０
大学病院ならマズイが一般市中病院ならなんら問題なし

スインスインスインスイン、ヘイニッキ−！！！
ゴルフくらいやらせろ、たまなんだからよ！　じゃ

　日曜休日のムンテラは家族が希望すればやるよ。
　でも「当日は子供の塾の送り迎えがあるので午後４時からにしてくれ」とか
「家族を買い物に連れて行かなければならないので午前中にしてくれ」とか
自分の個人的都合をわざわざ入れて「あなたのために自分の私生活を犠牲に
して時間を作っている・・・」ということを暗に臭わせるんだよ。
　こうすると大体「お包み」が付くみたいだ。・・・田舎の話だけどね。

病院の体制がへん、ていうことですねえ。
家族の手前、医師がくるまで心マの真似する身にもなってよ。

自分の母親が緊急手術で主治医のムンテラを
うけるため午前中の診療を一時ストップして
病院へ駆けつけ、ムンテラ終了後診療所に戻って仕事した。
これくらいが当たり前の常識。１は完全にアホ丸出し。

当直医を呼べないの？

保険でムンテラの点数ないからね。

ムンテラ（30分内）1500点
　　　　（30分を超えるもの）2300点
ただし、週三回を超えたものは算定できない。

ってのはどうですかね

>>38

1500点なんて、甘いね。

アポありムンテラ　5千点
アポなしムンテラ　2万点（当然医師側に拒否権あり）

休日はそれぞれ、50％加算

こうすりゃ>>1みたいなヴァカも黙るだろ。

もちろん、お金を払いたくない人には説明を受けずに
手術を受ける自由もあり。

>>1
委任状を書いて弁護士に依頼して、
あなたの代わりに同席してもらえば問題ないと思いますが。

結論：

自分の都合だけで医者に犠牲を強いる>>1はDQN。

さらに、医者の非人間的な労働条件を報道せずに、揚げ足を取るマスコミ関係者は逝ってよし。
も一つ、医療費をケチっていながら医者に文句たれる政府やそれを支持する国民も逝ってよし。

あー、すっきりした。

あっくん　早く来て！
早く支離滅裂な反論を展開してくれ〜。楽しみに待っているぞ。

>>39
やや感情的だぞなもし。
アポ有り、時間内２００円/分(弁護士と同じくらいですぞ）
アポ無し、休日は１００％加算
これ位が、医者と患者の折り合う値段かえ？

>>35=27
当直医はどうしたの？
休日や深夜に主治医が駆けつけなきゃいかんというのは間違い

>>38、>>39、>>43
保険点数にしたら、医者（勤務医）には何のメリットもないじゃんか
診断書も一緒だけどさ
術前の１回は無料でもいいと思うけど

>>43
アポなし、時間外加算は自費にしてくれ

「中堅出版社に勤務しているものです。」！！！
マスコミ権力の関係者だー！！
絶対家族の希望に会わせるべきです。マスコミ権力に逆らってはなりません。

ムンテラ料金原案。

１．通常勤務時間内で１週間以上前に予約された場合は、200円/分（20分まで保険適用。それ以上は
　　ムンテラを受ける側の自己負担）
２．通常勤務時間内で１週間〜３日以内の予約の場合、１．の３割増し（割増分はすべて受ける側の自己負担）
３．通常勤務時間内で３日以内の予約または予約なしの場合、１．の10割増し（割増分はすべて受ける側の自己負担）
４．通常勤務時間外の場合（予約は受け付けない）、１．の20割〜100割増し（医療機関の裁量による）

ただし、３，４の場合は、医療者側からの拒否権はこれを無条件で認め、利用者側の抗議はこれを認めない。
ムンテラの予約を利用者の都合でキャンセルまたは変更した場合は50％〜100％の違約金を利用者が払う。

もしくは、ムンテラを予約した時点で予約金を払ってもらうのがいいかも知れない。

>>46
マスコミ権力がのさばった結果、日本がだめになったのです。
日本の未来のために腐ったマスコミ権力を打倒しましょう。

医者もプロなんだから、患者さんの予定に合わせる必要は
ないと思う。医者も休みをとる権利はあるからね。

>>48
「マスコミ権力を打倒」には賛成ですが医者には対抗する手段がない。負けは
決定です。

本物の患者が「ムンテラ」て言うかね。ネタと言うことで。

>>50
あきらめてはいけない。手段はいくらでもあるぞ・・・

料金を明示するとDQNはますますつけあがりメディアはさらに攻撃するぞ。
滅私奉公、サービスに徹する姿を見せて自発的にお布施を出していただかないとね。

ムンテラって何の略か知ってる？
知らないで使っちゃダメダメ。

金曜日は死亡予定（未定）患者の死亡診断書を「日付をいれず」書いて帰ります。

マスコミの方、甘えてませんか。出版社は当然休みをくれるべきでしょう。
それで首になるなら不当解雇でしょう。自分の都合で医者に休日説明しろ
といえるなら、会社が休みのとき商売の交渉しますか。常識で考えろ。
その論で言ったら、親父が死ぬのは日曜日にしろ、手術は土曜日にしろ
というのと同じだろ。

呼んだ？
　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

>>55
それはしないが、尿が出なくなったら
脂肪診断書の準備はするがな。

呼ぶ？
　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　　　　　　　　　　　　　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

パキューン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

パキューン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

呼べば？
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽバカ丸田氏:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

なぜ、大王イカ荒らしが？マスコミ工作員か？

１は逝って由
　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::アフォ丸田氏::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

いいかげんにしろ
　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

なに？？？

烏賊ですが、何か？
　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

もう厭きたぜ
うん、秋田
　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽウハウハ整:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

>1
たのむから、おたくの首の上についている
味噌樽をいっぺん取り替えてくれ
よろしく頼むよ

なんだ？
　　　　　　　　　　　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽどはどは内::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;'::365日泳いで舞う::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

＞１
おまえの脳みそはマルコメ味噌だ　１点

　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽ一日休むぞ::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::烏賊んか？;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽ日曜は休みに:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;::;きまっとろうが:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽ今度の日曜::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;朝４時に待ち合わせね:;:::::'':::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　 /:::::/: ::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽきっと来てね:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;:大事なお話よ::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

>糖尿病と高血圧ですが、腹部に動脈瘤
ＤＱＮ家族がいたら手術なんてしたくない！
糖尿病患者の術中、術後の原因不明の心停止がある。
ハイリスクはきっいムンテラが前提、さもなくな動脈瘤破裂出血死見殺しにすべし

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽきっと来てね:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;:大事なお話よ::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽ:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;:大事なお話よ::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

１は週休2日だろう。なんでお前のために休日を返上する義務があるんだ
ねたならいいけど、１が本気なら許さん

どっちが休日をつぶすかだよ

>>90
ﾊｧ？

ワトソン君、まだ気付かないかね？
ネタならわざわざ「ムンテラ」と書くかね。
真相は、そう、マジスレだよ。
ちょっと知ってるを見せたくてムンテラという言葉を使った。

もうひとつ、ワトソン君、>>1は基地外だ。くれぐれも用心してくれたまえ。

ネタだと分かっていながらも。
DM+HTのAAAは、オレだったら「他の名医」を紹介しちゃうな。

で、仮に>>1の意見に同意するヤツがいたとしてだ。
>>1の内容に見え隠れする
「（サービス業なんだから）こっちの要望を受け入れろ」
且つ
「（病気＆仕事という）事情が特殊なんだから対応しろ」
てのは、実はあんまり整合性がない意見だと思わない？
例えばコンビニは24時間やってるけど、24時間同じ人間が
働いている訳じゃないよね。

話が飛躍していて分かりにくいかな。

＞ちょっと知ってるを見せたくてムンテラという言葉を使った。

『中堅出版社』と自ら名乗っているあたり、ご指摘の通りかと思います。
しかしながら、マスゴミを名乗るあたりからネタとすれば、
相当高度に練り込まれたネタであります。
その点についてはどうお考えでしょうか？

ま、１がさくっと消えているあたり、ネタでしょうな。やはり

土日にムンテラして欲しいんなら金払え。

緊急の場合ならともかく、前から入院してるんだったら時間くらい作れ。てめーの家族のことだろうが。

だいたい勘違い家族が多いんだよ。休みたいのはてめーも同じだろうが。

大手テレビ局に勤務しているものです。先日母が入院しましたが、執刀医の副
院長の態度に戸惑いを感じております。
病名はトリプルAで、破裂する危険性があるので人工血管置換術を勧められまし
た。母一人子一人で、ムンテラの際、私の同席が必要らしいのですが、都合が
折り合わず困っております。
当方の勤務時間は平日は深夜まで、土日も不定期に入る事もしばしばで、とて
も病院の都合に合わせる余裕はありません。私は大きな番組の責任者を任せら
れた身であり、個人的な事情で仕事に穴をあけられる状況ではありません。以
上の状況を申し出て、私の身があいたら電話をするのでそのときに説明をする
よう要請しているのですが、ﾊｱﾊｱ言っている私に、副院長は基本的に予め約束
が必要と言われてしまいました。何を言われてるのかよくわからず、呆然と病
院を出たものの歩くことができず、病院をあとにしました。こう言った事は他
の病院でも常識なのでしょうか？急に呼び出されるのは面倒と御考えになるの
も最もですが、それは患者、家族も同じなのではないでしょうか？人間的に、
許せないし、こういった人が病院の看板を出していることが信じられません。
何とかもっと患者、家族の身になって考えていただく事はできないのでしょう
か？ムンテラの都合のつかない方、この病院に行っても、余計にひどい目に遭うだけです。
みなさんも気を付けて下さい。

やっと仕事が終わりました。たくさんのレスがついており、びっくりしました。なるほど、ネタと思われても仕方ないかも知れません。
実は妻がナースでして、医師の説明＝ムンテラ、というのは知っていました。医師の方々がお忙しく働いておられるのは、もちろん承知
しておりますが、昼間から多くの書き込みをされている方もいらっしゃるのですね。もう少し効率良く仕事をこなされてみてはいかがでしょうか？
という提案は老婆心でしょうね（藁）。外科の先生には、主治医からもお願いしていただいて、なんとか今度の日曜日にム、ン、テ、ラして頂く事になりました。
医師と患者といったって、一対一の人間ですから、真摯に事情を説明すれば分かっていただけるのですね。ところで、野暮な話しになりますが、
もちろん手術をしていただく先生と主治医にはいくばくかのお礼をするつもりでしたが、土日にご足労頂く場合にはやはりある程度上乗せしておいた方がいいのでしょうか？

>>1
「失敗したら記事にするぞ！」
と言わなくても名詞渡せば気持ちは伝わりますよ。

効率よく仕事したからレスする時間が出来たのですが。

おいら，「平日は忙しくて・・・」とおっしゃる方には
「あ。僕は1時くらいまでは忙しいですから，そうですねぇ・・・××日の午前3時にしましょうか？」
って言うことにしてます。

で、でも本当に攻めてこられたらどうしよう・・・

名刺ですね。

午前３時でよければいつでも伺います。藁

おやすみなさい

午前３時平気ですか。だったらマジにおいらはその方がいいなぁ。
土日は行きたくない・・・

しかし、内科もムンテラするのか？

>>1
　98の言うとおり、互いに本当に多忙だということがわかれば、土日にムンテラもありです。
ただ、中には、遊びだとか、バイトだとか、ドーデもいいような“仕事”とか
日頃、きちんと休みを取れるようなＤＱＮに言われることも多く、原則的に
土日のムンテラなしにしています。
　たかだか1時間弱のムンテラでも、結局、その前後で半日から丸々一日つぶれることは
あたりまえですから。

内科も当然ムンテラします
ちなみにムント　テラピーというドイツ語の略です

あっくん＝物本基地　の相手はおよしなさい（以下略）

俺は過去、数多く内科医にかかってるが、一度もムンテラをしてもらったことはないよ。

謝礼はともかく、土日出勤の時間外手当に相当する分はつつんだ方がよいと思うが・・・。

＞１
１　家族は治療に協力的ではない
２　そのくせ結果にはうるさい
３　「家族として、世話をしたいんだけど、するひまがないので
　　仕方なしに頼んでいるんだから、思っている通りにしろ」と言い出す
４　治療に対する協力を頼めないので確実に結果は悪くなる
５　医者の態度はシラっとして来る
６　転院を勧めだす

こんなとこだろうな

>>1だけ見てレス付けると、仕事に穴を開けられないなら、医師を信頼してムンテラ無しで手術を受けるべきだとおもうなあ。或いは他の家族がムンテラを受ければいいんじゃないかなあ。

１は非常識。
医師は患者の為には土曜も休日も無く働くが(命がかかわってる）患者家族のために
休日つぶしてたら体が持ちません。すべて休みがなくなります。

基本的には、父親の事をどれだけ心配なのかだろう？
仕事休めばいい

診療報酬に認めてられないムンテラなど、休日にまでやってられっか！って
保険会社の調査並みに３０分一万円払ってくれるなら考えないでもない。

まだまだ危機意識が足らん様ですな、先生方

ムンテラとインフォームド・コンセントってどう違うの？

＞１　みたいな自分勝手な家族が時々いますよね．
医師がムンテラに十分遅刻したら，家族が怒って「俺は忙しいんだ」って
帰っちゃったとかね．自分の親の手術に関する話なんだから，，，，
仕事がどうのって言ってるうちは，結局の自分の親のことは病院まかせに
しておいて，治療の結果が悪けりゃ文句ばかりしっかりいう奴だよ．

そのうち、「俺は忙しいから、平日に手術をするな。日曜祭日にしてくれ！」
なんて言い出すんじゃないのかな？

>>116
いわれたことあるよ(本当）

「あっくん」に諌められるような（！！）悲惨な１がいるスレはここですか？

あっくんに感動した自分に驚いた。

>まだまだ危機意識が足らん様ですな、先生方


訴訟でもしたら？。
金と時間をドブに捨てるようなもんだが。

諸君､1はDQNってことでよろしいですな?

＞１に仏罰があたりますように。

>1は非常識、もう一度幼稚園から勉強しなおせ、こんな奴が出版関係
の仕事なんかについてはいけない、ひとにものを言う資格なし！

あっくん、どーしたんだ？

>>1に賛成する意見は結局のところ０なんだけど
１は自分の要求が世間ではどう思われてるかわかったかな？

妻が元ナースだったら、平日に妻を代理人にするというのが妥当な線では？

＞＞１は会社でも人間関係うまくいかないでしょう。
アスペの疑いありです。
治療しましょう。

>>1

あのー、医師も休ませてくれませんか？だめ？

＞当方の勤務時間は平日は深夜まで及ぶ事もしばしばで

俺もしばしば以上にあるよ。どころか深夜にも平気で呼び出され
ますが。何か？
俺がいた救急のICUは面会時間が日曜の昼１時から２時までの
１時間だったので、毎週日曜はその時間帯は病状の説明のため
病院に足を運んでいた。でもその他に緊急時以外は
絶対に会わなかったよ。
＞１はさ、丁寧な文面のなかにDQNの匂いがぷんぷんだよ。

１よ、
医師に危機意識が必要な時代だ、と言う程時代を
感じているなら、自ら時代に即した生き方をしてくれよ。

つまり、会社なんかやめて自営業者になれ。
金があるなら自分で会社創れ。そういう時代だ。
そうすればそんなことで悩むことも、ここの医師たちに
馬鹿呼ばわりされる謂れもなくなるぞ。

“会社休めない”　なんてほくのは、
“自分は馬鹿で無能です” って言ってるようなもんだぞ。
いまどき。

“会社休めない” なんてほく　じゃねぇ、　ほざく　だ。くそ。

ム、ン、テ、ラと言う行為は外科医にとっては職務の一部です。でも私にとっては違います。親に対する心情と言ったものを抜きにして極めて
事務的に考えた場合、その職務を遂行する義務を持つものはできる限りクライアントの事情を考慮すべきと考えますが、、、

付け加えると、私も仕事柄、相手（事件、作家、etc）の都合にあわせて職務を遂行しています。
もちろん、深夜、土日に呼び出される事もしばしばです。

ムンテラ　Mund Therapie ＝　口治療（くちちりょう）
これは大変侮蔑的な「医学用語」です

>>1 >>132
どうせ、同じような突っ込みがいっぱい続くんだろうけど、一言。

＞外科医にとっては職務の一部です

　だから、業務時間にするって言ってんじゃねーかよ。違うか？

＞でも私にとっては違います。親に対する心情と言ったものを

　だたら仕事よりもそっちを優先するんじゃないのか？普通の人は。

＞つものはできる限りクライアントの事情を考慮すべきと

　お前の出来る限りっていうのは、つまり、
うどん屋を午前３時頃にたたき起こして一杯１８０円でうどんを作れ！と言ってるようなもんだな。

ヴァカにまじめに反論してもしようがないが、
「医者＝聖職者」と「医者＝客商売」を、自分に都合の良いように混ぜて使ってるよ。
ディベートにもなりゃしない。

>>134
　そんなに侮蔑的かねえ？　言葉によって暗示にかけたり、安心させたり
して治療するってのは、精神療法とかカウンセリングとかと同じじゃないの？
　そういう言葉がなかった時代からある、古典的な「医学用語」だろう？
　侮蔑的と思う人がいるというのはやや心外だねえ。
　少なくとも漏れはムンテラの重要性を感じているがね。

>>1
一連の書き込みのなかで、誰一人
「それは大変ですね、外科部長はひどい医者だ」
といった趣旨の発言がないことの意味を、考えてみてください

>>133
それはお互いの力関係で左右されることですよね。
現在の医療においては、基本的に患者>>医者の構図になっています。
よって、医者は家族並びにその家族の都合を最優先させつつ、治療を遂行
しなければならないでしょう。

ムンテラの重要性はもちろんわかるが、
ムンテラという表現が侮蔑的だと言っている

＞うどん屋を午前３時頃にたたき起こして一杯１８０円でうどんを作れ！と言ってるようなもんだな。

ははは、変な喩えですね。もちろん金一封は包むつもりです。手術のお礼と合わせて３０万くらいでよろしいのでしょうか？

２チャンネルの中では皆さん私をいろいろ非難されてますが、結果的には私（＝クライアント）の望み通りになったわけですよ。これが現実です。
おわかりですか？もちろん私の会社も鬼ではないので、平日半日くらい休みを取ってム、ン、テ、ラを受けに行く事はできますが、あえて問題提起
といった意味も含めて実験的にごねてみたわけです。結果、まだまだ日本の医者も捨てたものでは無いということがわかりました。

１よ。
最初に１の文章を読んだときには
共感できなくないところもあったが、
医者も時間がなくて大変だから分かってくれよ
と、温かく私は見ていたよ。
しかし、その後の貴方の対応は、とても感じが悪い。
多くの医者は、患者さんのことを、ちゃんと考えているものだ。
その態度を続けているのは、決してよいことではないよ。
医者も人間だから。
（ま、たいていは我慢してるけどね）

ここはネタスレですか？？

>>136
いやいや、１３４が言ってるのは、最近良く使われてる「ムンテラ」じゃ無しに、
もともと使われていた意味、「口先で言いくるめる治療」の事でしょう。

近頃の若者の言葉の乱れを嘆く老人のようではありますが、私も「ムンテラ」と
言う言い方は、あんまりスキではありません。　
「病状説明」「手術の説明」といった言葉を使っています。

今ムンテラという言葉を頻用されてる方も、もともとは、そういう使い方をされていた
言葉だと言うことを意識されておいたほうがいいでしょう。

もっとも、言葉は世につれて逝くものですから、
そのうち「気のおけない相手」が「油断できない奴」の事になってしまうのかもしれませんが、、

途中から偽者かもな。
もしくは最初からネタで立てて釣れた釣れたとかって騒いでる厨房。
もしネタでもなんでもなく、途中で偽者と入れ替わってないのなら､1はレスするのも勿体ないほどの阿呆。

>>142
そうだよ。

１は素人さんじゃないでしょう
素人さんは、ムンテラとかKとかマルとかいう
「隠語」は普通使わないし、医者側も患者が知らないのを
前提に発言していることが多いだろうし，・・・

うそぅ！ “気のおけない” って “油断できない” って意味だったの？

>>140=1
本当の話なら、ごね得でよかったじゃん。
まあ、ここまでブッ叩かれるとは思っていなかったようだが、
お前、文面のあちこちに悔しさがにじみ出てるよ（ｗ

＞実験的にごねてみたわけです

つまりネタってことで終了だな。

１が偽物と入れ替わっていないとして、スレを有効利用しよう。

>>1 のようなタイプの患者が良くいる。

彼らは医者のハナを明かして上に立ったような気がして喜んでいるようだが
本当は陰で気の毒な人と思われているのに気が付いていない。

まあ、それで平和に物事が進行しているうちは結果オーライなのだが、
この手の連中は、一つ自分の思いこみ道理に結果が進まないと、
突然攻撃型のＤＱＮに変わるタイプなので、要注意。

別に煽るつもりじゃないからね。気に障ったらスマソ

自分もムンテラという言葉は使わない。>>143の言うように
「口先で言いくるめる」といった印象が強いからね。

　研修医などが「一応ムンテラしておきます・・・」とか言うと
ムカ！とするよ。>>139もその印象なんだろうか？

　言葉というのは発する本人の意思とは別に、一人歩きすることがあるからね。

“ムンテラ” に３０分 病院往復に１時間３０分として、
１の時給１５万円かね。稼ぐねぇ。

>>147

１）文章をきちんと読んで文意をとらえる事。
２）日本語を勉強すること。

だいぶ前に、この板でムンテラを薬と思いこんで得々と書いていた面白い奴が居たな。

だれか>1のproblem listを作ってくれ!!
ごちゃごちゃしてきた。

医者は弱者。奴隷。
世の中、ゴネたもん勝ち。
完全に1の勝ち。

１さんてわがままだね。

ネタじゃないと思っているのでマジレス。
ほとんどの医者は、いろいろな事情を考慮して、
必要ならば休日だろうが深夜だろうが病院に行って仕事をしている。

医者のささやかな望みは、『それを当然だとは思わないでくれ』ということだけなんだ。

だから、「忙しい自分が、仕事帰りに突然みかん水を飲みたくなった」ら　＞１　は
午前３時にでも駄菓子屋を叩き起こすぞ、って言ってるンだろ？

>>152 そんな意味に取られてしまうこともあるのか？
　　　　って意味だったんですけど。すみません勉強します。

>1
お客さんの言うことを全部聞くのが商売なのか？
じゃあ、あんたの会社は、客が単価１０００円の品を1円で売れ、といったら売るのか？

あんたの企業だって、お客さんと自身は対等の関係で契約するだろ？
こんどの件であれば、あんたは平日時間を取れるように努力していれば許されるだろうけど、
どうもそういう感じがしない。

あんたは結局弱い立場の人間をいじめたいだけなんだよ。

あんたの行為で一番被害を受けるのがだれだか知ってるのか？

あんたの親父だよ。

あんたみたいにわがままばっかり言う家族がいるとき、微妙な診療に心理的な
影響が出ることは十分考えられるな。

まあ、あんたの主治医の先生が、肝の太い人間であることを望むだけだよ。
あんたの親父のためにはね。

＞157　
医者のささやかな望みは、『それを当然だとは思わないでくれ』ということだけなんだ。
禿同。

>1よ、結局てめえの身勝手な道理を通すんだな。
別に外科部長に金を包まなくてもいいから土下座して感謝しろ。

＞１
あんた、”情けは他人のためならず”、ってことわざしってる？
あんたが手術説明の日時に関して、可能な線で譲歩していれば、
術後や退院の時期に、なんらかの要求をしても、医者側からしてみれば、
”説明で骨をおっていただいたから、なるべく善処しよう”
と思うワナア。俺はそうだけど。

逆に、初めからごねてきたら、”要注意家族”のレッテルは貼られるだろうねえ。
要注意家族に認定されたら、まあ僕なら今後エスカレートするであろう要求に備えて、
要求できないように、初めから封じ込めるようにするけどね。
そういうことは、よくあるんでないかい？

そういうことも読めないようじゃ、あんたビジネスも下手だろ？

ネタスレにマジギレ

＞何とかもっと患者、家族の身になって
＞考えていただく事はできないのでしょうか？

おまえ　医者のみになって考えたこと　一度でもある？？？
患者・家族は　ほとんど自分を中心に事を運ぶからね

病院はいわば自己中心野郎の巣窟

休日に仕事の予定を入れないようにするのは常識。
それでなくても予定外の仕事がガンガン入りまくるのに・・・

>>140
っていうか、１はクライアントじゃないよね。
客は父親でしょ。勘違いスンナや。

３０万は少なすぎ。がんばった幹事はするけどｗ

３０万もらえるなら休日出勤喜んでします。
普通はボランティアですから。

みんな同じですね、住民票が要る時は仕事の都合をつけてなんとか時間内
に役所に行くけれど親が病気で死にそうなときはとにかく自分の用事は予定
通りしたいそれに合わせて医者の予定を変更させるんですよね。

いやそうじゃないと思うが。
医者の身になる、ならないとかいう問題よりも、
休日に無理やり仕事させるのは、むしろ患者さんのためにならない、
と思うんだが。

医者に十分な効果を期待するなら、休日はゆっくりさせたほうが得策。
または、ここらへんは譲っておいて損はない、ということ。
（私は現役外科医です。）

>>168
禿同
少なくとも、30万よりは効果あると思うぞ。
つーか、医者によっては30万逆効果。

父一人子一人の家庭だそうですが、ムンテラにもいけないようですので、お父様を病院に一人にしているのではないですか？
平日は見舞いにくる家族もおらずお父様はさぞや寂しい入院生活だと思います。
せめて電話などなさってください。
大手術の前で心も不安定であると思います。
肉親の心の支えが必要と思いますよ。

>>169
禿同。
金で全て無理がとおると思っているような
患者さんは、恐いですよね。
そういう場合、わたしも金は受け取らないです。

おいらだったら３０万目の前で突き返すかもしんねえな。
「・・ほら結局金がほしくて休日でも来たんだろう」と
やつに内心思われているようで。

ここでは「30万ぐらい」といってるが、こういう奴がそのとおりの額をわたすとはおもえない
実際の額は一桁少なかったりして
へたするとビール券5000円分とか

30万か〜
バイオノートNV買ってもおつりがくるなあ〜　タメイキ

>>1は単なる社会性に欠けたｱﾌｫ

某大病院の患者が、紹介状なしで腰痛を主訴に来た。
ＭＩで何度も入院したと自慢そうに話し、お腹一杯になりそうな量の
薬を見せつけてくれた。高血圧、高脂血症、ＯＭＩ，とオールスターキャストだ。
ＸＰとＢＭＩチェックした。ポローシスだ。
無難にマイクロだけ使った。徐々にＰＴメニューを考えようと思っていた。
念のため、一般検査も行った。
結果に驚いた。殆ど腎不全。「あっ、言わなかった？」
ぷちっ、と切れた。付いてきたガキは教師らしい。
「かかりつけの大病院でなけりゃ、合併症が把握できないので
そちらに行って下さい。】
「ですが、遠いし、混むのですが。」
「合併症が多すぎますので、こちらでは管理できません」
「腰痛のリハビリだけで結構ですが」
「症状悪化時などに対応できません。紹介状もありませんので、
状態も把握できません。使える薬剤もわかりません。症状悪化時に
どうにかしてくれと言われても対応できませんし、強い鎮痛剤を
使って副作用が出た時に責任持てません。よその病院のお薬を勝手に
変更、減薬は出来ません。入院せよなどと言っておりません。
私の言葉を勝手に作り出さないで下さい。」
バカ患者とくそ家族の相手に疲れたぞ。特に教師くんだりが偉そうに
何を抜かすか。とっとと帰れ。
こっちが逝ってしまいそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:::::/:: ::::::|:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/:: :::::::::|::ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:: :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヽ, -―--〈
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::::::::（●）:::l
　　　　　　　　　　, -‐':;ﾆﾆ;':::ヽ:::;;;人
.　　　　　　,.‐':;ﾆ´ｨ'￣ 　 ノ:;:::;:一度やってみたかった。::::''::::::::ヽ
　　　　　　l;;i'´　　　　　 /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::|
.　　　　　 l;;l　　　　 　 /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l
.　　 　 　 l;;l　　　　　 .l;/;/;/;/　l;;l ｀i;;l;;l; ﾞl;;l;;l
　　　　　 l;;l　　　　　 /;/i;;ll;;i'　/;/　l;;l.l;;l;.l;;ll;;l
　　　　　/ﾉ　　　 　 /;/i l;;l.l;;l　l;;l　 l;;l l;;l;.l;;l.l;;l
　　　　　´　　　　 ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l
iヽ.　　　　　　 ｨi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/　l;;l　 l;;l;.l;;l l;;l
ヾ:ヽ__　　　　　.ソ;/ﾆ/;/ﾆﾆ´ｨ'l.　 l;;l　 l;;l;l;;l .l;;l
　｀ｰ-ﾐ-‐';;ﾆﾆ´ｨ' './;/　 l;;l　l;;l　 .l;;l　 l;;l; l;;l .l;;l

何が”ム、ン、テ、ラ”だ．

緊急でなければ休日にただ働きする必要なし．
学会でも講習でもなんとでも理由は立つだろう．

しょうもない実験とやらでゴネてる内に
時機を逸して肉親が亡くなっても
それは自業自得．

>>1
みたいな、自分以外は我にかしずけみたいな勘違いたこが。
でも、烏賊も多いみたいね。

>>196 >>171 >>172
禿同！！

　一番可哀想なのは、息子がこんな非常識な人間にそだってしまったのを悲しんでいる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１の父親。　　カワイソウ、、、、、、

>>181
馬鹿息子に育て上げてしまった父上殿の自業自得ってやつでは？

１は、小さいときゴワゴワおむつをあんまり替えてもらえず、ウンチでごわごわだったと思われ。

患者の家族にもいろいろなパターンがあり、大雑把に以下の群に分類される。
1)動転型
配偶者や非常に近い親族に多い。近くに張り付いているが動転しているため
単独で重要な相談などをするには厳しい。
2)しっかり型
比較的近くに嫁いだ次女等のタイプ。張り付くか、そこまでいかなくても
頻繁に見舞いに訪れる。説明なども理解してくれるので、家族のまとめ役を期待。
2b)上記亜種
上記タイプに勘違いが加わるとちょっと大変。
3)お前誰だ？型
ちょっと遠縁の親戚の他、意外と長男などもこのタイプに分類されることあり。
仕事が忙しいのか遊びが忙しいのか知らないがともかく見舞いに来ない。
面談を設定しても「平日だから」「急用が入った」「忘れてた」などと
キャンセル。そのくせ他のキーとなる家族に面談を済ませているのに、「自分にも」
と面談設定を要求。何かあったときだけ腕まくりして怒鳴り込む。
このようなタイプが発言権を握ると「クレーマー家族」となってしまう。

おそらく >>1 は説得不能と思はれ。

自分は正しいということが前提になっている。
医師が譲歩したのを、自分の要求が通ったと悦に入っている。
基地外には逆らわない方がよいと考えたのは目に見えている。
こんなクレーマー息子の相手をさせられた外科部長が不憫でならない。

運が悪ければ明日は我が身か、と思うと身が震える。

あーそれ鋭い。
せっかくまとまった家族との話もぶち壊すタイプ。
前いたとこで、おやじを入院させたってことで、親族一同巻き込んで
嫁をはじき出したのがいた。
それまでほとんど嫁にばっかり面倒見させていたのに、入れ替わり見舞いに来ては
ちぐはぐなケアをしていって担当ナースが困り果てていた。

僕が研修医やったとこでは土日のムンテラは
普通のことだったけどな・・・

まじっすか。

>>187

確かに普通に行っている病院もありますが、それが「医師の厚意」として感謝
するのでなく「患者の権利」として要求する人がいることです。

だから医療を厚意で行うのは危険です。
飛行機のドクターコールスレを思い出しますね。

×　それが
○　問題は

慌てた。ｽﾏｿ

うわぁん！そんなに皆で怒らないで下さいぃ．

私，先生の指定する場所，指定する時間に，海外でさえなければ，
（いや，韓国ぐらいだったなんとかします）午前３時だろうと何時
だろうと，馳せ参じますからぁ，どうか赦して下さい．

1はよく考えると医師のネタでしょ？
中途半端インテリ（とくにマスゴミ関係の権利意識ばかり高くて人の話を全く聞かない）
へのＭＴは確かに苦労します。１時間2時間かかる事もある。
親一人子一人で仕事を理由に休日でないとだめと
言って怒る家族なんて考えられない。重病の親の手術の説明を聞くのに少し
仕事を抜けると言って首になる会社でしかも出版社なんて非常識。そんな会社が出す
出版物なんてろくなものではない。だからネタだ。
よっぽど腹に据えかねる事があったのでこうしてスレをたてたのでは？
これがネタでなければ１は精神に何らかの障害があると思われるので社会的に
摩擦を起こさないうちに早めに受診をお薦めします。(本気で心配。）

クレーマー家族に多いのは，，，，，
　　　１．　学校教師
　　　２．　マスコミ関係の人
　　　３．　ＮＴＴの人

私だけの偏見でしょうか？

＞１９２
やっぱり講談社に勤めてられるのでは？

旭日新聞？　

>>193
上二つは激しく^2同意
NTT,JR,JTなども出所を考えれば同じようなものかも根

学校の教師に嫌われてるクレーマー親の上位に医師が入るのも事実。

中途半端な知識人が一番困る。

>>192

ちぇ、やっぱネタ？つまんね〜の。

いわゆるサヨクにクレーマー家族が多いと思う。権利ばかりで責任なしだからね。

ル〜ルをまもろう

患者の都合で休日出勤させるなら、患者負担で時間外手当を出してください。

をするなら、事務をとおしてもらわないとこまります、
看護記録にも記載しますので、看護師もたちあわないとこまりますが、、、

つまんね。

>>197
いや，医師の妻，だよ．学校の教師に嫌われる親の上位はね．
教師に嫌われるクレーマー保護者ベスト３
１．大学教授の妻
２．医師の妻
３．ＮＴＴ管理職の妻（ここにもなぜかＮＴＴが出てくる．）

教師たちは真性ＤＱＮに対してははなから諦めてる，この辺が
一番扱いにくいらしい．みぃんな “妻” なのに注意．
もちろん，極一部の人たちことでしょうけれど，ちゃんと
奥さんに気を使って上げようね．

このスレつまんなくなってきましたね。

最初からつまんねぇよ．

大分盛り上がってたみたいですね。無事日曜日にム、ン、テ、ラしてもらいました。まあ、皆さんもいろいろ言い分があるでしょうが、
こちらも貴重な休日使った訳ですから（お金もね?｡）お互い様でしょう。
っていうか、平日どころか、土日にまで書き込みしてるんですね、何だかんだ文句いっててもやっぱり結構時間あるんじゃ無いの？お医者様達、、、

つまんねぇ。くらい奴。

>208
すかさずレス入れてくる医者オタ君、御苦労様です。私はもう用は無いのでおいとまします。
お仕事頑張って下さい、２ちゃんやり過ぎるなよ。

死ね

逝ったか。
いろいろ、たまってたんだろうなぁ。
「ここに書き込みする＝暇」って発言することの自己撞着
にさえ気付けなくなっちまってるんだもんなあ…。
哀れなもんだなあ。まだみてたら、おこがましいが、言ってやりたい。
「人生とは、時間の経過だ。」って至言があるぞって。
親父だけじゃなく、自分自身も「死」に向かって驀進してのにな。
出版社って、そんなにおもしろいのかね。

>>1は、貴重な休日を使ったそうです
それはそれは、大変でしたねぇ（Ｗ
金も使ったそうです
３０万ですか？
突っ返されなかった？（Ｗ
受け取ってもらえましたか、よかったねぇ（ｷﾞｬﾊﾊ

あっくんにまで見放された>>1がいるのはここですか？

>>1 当初、さも当然の権利のごとくムンテラを強要しているが、おかしいぜ。今回の書き込みにも
休日をつぶしてまで時間を割いてくれた部長に対する感謝の気持ちが無さそうな気がする。あんた社会性がないぜ。
前の会社を首になったのも、人間的に欠陥があったのだろう。今度の会社も首にならないように注意しな。

人格障害者にナニを言っても無駄。（あっくんにまで諫められたら、人間失格　（ｗ　　　）

　　　気の毒なのは（１）　１の父親の担当医
　　　　　　　　　（２）　病棟の看護婦
　　　　　　　　　（３）　１の父親（自業自得説もあり）
　　　　　　　　　（４）　１の親戚（結婚にさわりあるかも）
　　　　　　　　　（５）　１の妻　（これも自業自得か？）
　　　　　　　　　（６）　１の子供（これは悲惨。子供は親を選べないのに、、）

>207
貴重な休日、って父親の健康より大事なの？

お互い様？

その科白，外科部長に言えるのか？

っていうか父親重病時にまで休ませないって、
ＤＱＮ会社じゃねえのか？

1がさ、ワールドカップの選手で、その日はロシアとの試合があるのでって
なら許すけどね。
あと、
「おやじが大手術を受けるのでその前に半日休ませてください。埋め合わせは
夜や休日にしますから」
と頭を下げてもＯＫしない上司のいる非人道会社だったら同情します。
（１は外科部長に頼む前に、上司に頭を下げたのでしょうか。）

昨日は飲み会だったので5時半に病院をでた。店についた頃、携帯に茄子から
電話がかかってきて患者の次男が病状説明を激しく求めていると。
遠方に住んでて昨日初めてきたようだが、NIPPVが付いてて重症感たっぷりで
おどろいたみたい。
病院にもどったよ。主治医の責任感もあるけど、急変の可能性がある（心不全＋肺炎）
のでトラブルの芽はつんでおこうと思って。嫌な顔ひとつみせず30分かけて丁寧
に説明した。最初は興奮してた次男さんもじっくり説明したら「お願いします」
と行って帰っていった。
日曜にムンテラ希望しても俺はやるよ。どうせ午前中は回診しに来てるし。
親がやってる実家（クリニック）近くの公立病院なので、火種はおこせない。
どんなDQSでも敬語で笑顔で接する。我が身の為にやる。

外でいい格好するために犠牲になる家族，
時に自身も例外ではあるまい，と，まぁ程度の
問題だが，他山の医師として１の存在に感謝
するぐらいの余裕を見せておくことにする．

>>1
ボクちゃんわかるか？
こういうのはどちらが大人になるかだよ。
そこの外科部長が大人になってボクのワガママ
聞いてくれたんだ。まだキミには理解できないかも
しれないけど大きくなったら思い出して感謝しなさい。　
まぁこんな子供しか育てられない父親なんて
たかがしれているから外科部長もキミの父親を見て
ボクちゃんの性格を推測して諦めたのだろう。
ボクのパパはDQNで長生きできないだろうが
氏んだら今度は病院を訴えてみるかい？
その時またスレ立つのを楽しみにしてるよ。

土日に説明の機会を作ってくれと言われたら、
『○時くらいなら病棟の処置に来るので/外来患者が来るので』と
条件を付けてその前後くらいにしてもらう。

このくらいが普通に譲歩できるレベル

>>207　の１
まさか健康保険で治療を受けてるんじゃあるまいね？

激しくｲﾊﾟｰﾝ人ですが、

1がアホなのは、1を育てたアホが悪い。
アホはアホを生む、つーか、育てる。
アホ（=1）みたいな人間を相手にしなけりゃ
いけないお医者さんたちって大変だと思います。
ご苦労さまです。

ムンテラって業界用語だろ。
ネタだな、1は。

>>226
いや、１の性格なら、そういう業界用語を使いたがるタイプだから、整合性はある。
ネタなら、裏の裏を狙ったなかなかの凄腕かと。

一般人ですが、

ムンテラって何ですか？
ムントでセラピーするっていう意味ですか？

汗臭さムンムンで油テラテラって事でしょう。

>>1 と >>220先生では状況が違いすぎる。

急変時の臨時ムンテラと、緊急性のない定時手術ムンテラは同列には論じられ
ないよ。

>>220先生は>>1がDQNなことを結果的に強調している気がする。

>>220先生のやり方は完璧だと思うし敬意を表します。
ただ、結果として>>1のようなキティをつけ上がらせるのはイヤだ。

1に対する答え

「医師の休日が、土日だからです」

・・・・・終了・・・・・

は〜ん、女医さんのムントでテラピーしもらいたい〜！してしてえ〜！

主婦でも安心して楽しめるビギナーのための攻略法です。
ここでは説明どおりにすればほぼ確実に近い確率で
120ドル(約15,000円)〜210ドル(約25,000円)を手にする方法です。
詳しく説明しています。
あなたも賞金を手にして下さい。
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/casinoboy/martin.html

--------------復讐屋・駆込み寺------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　　　　-----私刑執行人組織-----
http://www.blacklist.jp/　★復讐・裏社会の相談役まで★
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　　
---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------

>>1さんの言いたいことは、こうだと思う。
『自分は、仕事のためには、犠牲はいとわない。取材が仕事なのだから、取材対象の都合に合わせて、いついかなる時でも取材を行う。
医者は、医療が仕事なのだから、患者（あるいは家族)の都合にあわせて、いついかなる時でも医療をやりなさい』

どうせなら、金を払う･･･などという情けないことをせずに突っ張りとおして欲しかったね。
何故そんな事をしたの？　　　　　　　　　一慰藉

>>1よ...仕事と家族とどっちが大事なの？？
ばかじゃないの？？自分勝手なDQN野郎め。
（（...激しく既出スレか？））
こういうやつってまちがいなく夜中に壊れんばかりに病院のドアたたくやつだな。
『オメー医者だろ！！早くあけろよ！！腹いてーンだよー』みたいな。（わら

男なら
愚痴など言わず仕事しろ
それが男の生きる道
みんな頑張れー

愚痴言わず仕事してるよ
ただし勤務時間はね

1の様なとんでも無い常識知らずが増えないことを祈ります。
1はさぞかし重要なお仕事をしてるんでしょうねー。天下国家を左右するような。
その割に時間の使い方は工夫が無いみたいだけど。

>>236
ちょっと違うと思うよ。

>『自分は、仕事のためには、犠牲はいとわない。取材が仕事なのだから、
>取材対象の都合に合わせて、いついかなる時でも取材を行う。
>医者は、医療が仕事なのだから、患者（あるいは家族)の都合にあわせて、
>いついかなる時でも医療をやりなさい』

んーなことが世間で通用するわけ？
じゃあ、百貨店も24時間店を開けてくれていいんじゃないの？
じゃあ、…（以下略）　きりがない。

全然自分の立場が理解できてない。

記者は情報源の状況にあわせて何時何処なりと駆けつけて、
かつ金を出して取材を行うことがあるだろう。このとき、
金をだすのは記者。仕事をしてるのも記者。

医師は患者の状況に合わせて何時何処なりと駆けつけて、
治療等を行うことがあるが、このとき金を出すのは患者、
仕事をしているのは医師。

なんでも自分と一緒にしちゃだめよ。

金をだすのは記者。

→会社。しかもその分たかっている。

>医師は患者の状況に合わせて何時何処なりと駆けつけて、
>治療等を行うことがあるが、このとき金を出すのは患者、

ほとんどの場合、時間外は医者はタダで働いています。
患者は金を出すとしても保険で認められた正規の料金の２
または３割で、時間外であることに対して対価を支払うこ
は、入院しているかぎりありません。

現在日本で行われている医療は医師の個人的犠牲でようや
く成り立っていることを理解していただければと思います。

医者が契約上の義務だけ果たすようになったら、日本の医
療は、いますぐ崩壊します。

おいらは医者なもんで（それも手術やムンテラする立場なもんで）、
241‐244・・・禿同

おい１。お前、いつぞやのスレで高給官僚やってた奴だろ。
今度は中堅出版社の社員かあｗ。
妻が茄子だから医学用語が解ったって言い訳はちょっと苦しいぞ。

どうせお前が日曜にムンテラ求められてムッとしたんで立てたんだろ。

あれれ、記者君、仕事でも、患者でも
立場変れど自分じゃなにもださねぇのかよ。まいったね。

ともかく、記者君は何処でも何時でも相手に合わせます
って意ってそれを医者に当てはめる理屈はないよって
言いたかっただけなんだ。

どっちにしても、議論にならないあいてに理屈こねるだけ無駄
って訳だね。

1が本当に30万お礼をしたのか非常に気になります。

土日にムンテラしてくれないのは
土日に官公庁や銀行が休みなのと同じ

でも一般人は「警察や消防は土日もやってる」と答えそうです。
あ、救急車は土日も来てくれるから病院も同じだと考えるのか。

医師の土日はボランティア。
それなりにお礼しましょう。

こういう家族の居る患者は手術や術後管理で医師からしっぺ返しくらうよ。
たぶん腎臓がだめになったり、下肢麻痺がでたりするんだよ。
手を抜いてもカルテさえきちんとかけば不可抗力ですむんだから。
本当に全力をつくしても合併症は数パーセントはあるんだから。
盲腸くらいならまだしもこんなメジャーな手術だったらおとなしくしてたほうがまし。
本当に外科医の指先ひとつで人生終わるんですよ。

1のように賢しげに場違いの権利主張を振り回す輩が
220のような医師を消耗させ、燃え尽きさせ、減らしているのだろう。
ふと気が付いて「昔の医者は親切だった」と嘆いても、それは自分の招いたこと。

1に対する答え

「医師の休日が、土日だからです」

・・・・・終了・・・・・

土日のムンテラには４６万以上包みましょう。

>>４６万以上

↑　この妙にこまかい数字はどこから？

マスコミ人って自分勝手ですね。

マスゴミは他人の人権・権利は無視しますが、
自分たちの権利は最大限尊重されるべきであると訴えています。
アホ集団です。

報道という合法的な攻撃手段を持ってるから逆らえない。

>>259
ペンの暴力は非合法にするべき。

イルボン　マンセ〜

マスコミ恐いよー。医療事故が起こったら当局より先にマスコミに報告しましょうね。
マスコミへの発表が遅れると病院叩き潰されますよ。

>>262
逆にマスコミをつぶせ！

マスコミもいい気になって防衛庁の情報開示申請者リストを批判しているが、
自分達もリストを作っていることを忘れている。
法的にリストが作成できなくなったら、それこそ自分達の首をしめるのにね。

それでも、きっと、表現の自由を守るためにはリストの作成が
マスコミのみは認めよ！とかいうんだろうね。
勝手だから。

ぼくも４６万くれるなら、土日にムンテラしてもいいよ。
３０分くらいね。

企業犯罪には片目をつぶって医者叩きに精出す新聞権力をなんとかしてください。

>>266
らじゃ。

土日も普通に病院やればいいのですよ。もちろん医者の数増やしてね。

>>268
まずはおまえを祝姓じゃ。

このスレは題名からして、医療関係者のネタでしょ。
この辺で終わりにしましょう。

>>270
ですな。今日は思い切り吼えてすーっとした。また明日からがんばるぞ（何を？）

私DQNのプシコですが、週一で行ってる単科精神病院の慢性長期入院患者は
不遇です。入院患者なのに週一しか行かない私が主治医をしていること
そのものが悲惨ですが、家族はいなかったり、いても盆暮れの外出泊しか
面倒みない家族ばかりです。中にはちゃんと地域でのリハビリに出せば
自宅生活も可能と思われる患者もかなりいるのですが・・・・。
家族に電話して今後のことを相談したいと言っても「へ？前の先生から
もう治らないって聞いてますから・・・」とムンテラそのものが成り立
たないことが多い。的外れなレスですみません。身体科の医師・患者家
族とは全く別の次元で悩むDQNもいるということを知ってください。

ちなみに、1の方が人格障害と言うのは言いすぎだと思います。

1・・・の気持ちはよくわかるが・・・
1に仕事の都合があるように、医者にも都合があるんです。
1を優先に医者は都合をつけろと言うんですか？？
あなたはゆっくり休んで、医者は働けと・・・？？

って感じで医者には却下されます。
オペ承諾書に誰がサインするか、また緊急にＡ瘤のオペをする必要があるのか？！
ＤＭとＨＴの度合いがわかりませんがリスクが高いのにやらなきゃならんのか？！
・・・・って言うか急いでないようにも感じるし・・・・？？
他で診てもらったら・・・・？？

age

上げるなよ。　いよいよ魔界総出撃状態だな。sageで。

休みの日は、休むためにあるのダス。
あぽなしむんてらはきらいナリ〜。

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。.

俺、休日に患者のウンコ食べるよ。

私もその外科部長に賛成です。
私は毎日病院に勤務してますが、土日の（緊急時以外の）ムンテラはしません。
その一番の理由は、他の患者は平日にきて頂いているのに、一人だけ特別扱いは
できません。

１さんは、仕事が休めないので、休日に銀行に行って空けてくれと言いますか？

1に対する答え

「医師の休日が、土日だからです」

・・・・・終了・・・・・

土日に営業できるのはそれ以上に利益を出している
営利団体、産業だけの話です。
勘違いしないように。
日曜日には礼拝もありますし。

そんなのあなたの我が儘ですよ。一般に医療に対して求めるものが大きいのは、日本人は「医療は患者に常に優しく」という理念があります。その為医療は患者の言うことを最大限汲んで対応せねばなりませんが、えてして単なる我が儘も多いのは事実です。
権利と我が儘をはきちがえてませんか

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。。

俺、休日に患者のウンコ食べるよ。

>>284
変態。市ね。

某病院に勤務しているものです。先日患者が入院し、手術が必要となりましたが、患者の家族の態度に戸惑いを感じております。
主病名は糖尿病と高血圧ですが、腹部に動脈瘤が発見され、放置するといずれ破裂する危険性があるため早めの手術（人工血管と取り替える手術らしいです）
を勧めました。父一人子一人で、手術の説明（ムンテラ）の際、キーパーソンの同席が必要らしいのですが、時間的な都合がどうしても折り合わず大変困っております。
当方の勤務時間は平日は深夜まで及ぶ事もしばしばで、とても休日まで自腹を切って足を運ぶ余裕はありません。私は土曜に当直をしなければならない身であり、
とても休日に来院してまで自らの命を削って出勤する状況ではありません。以上の状況を患者の家族に申し出て、私の身が開く平日に何とかムンテラをしていただけないかとお願いしているのですが、
患者の家族は基本的に休日しかムンテラは受け付けない言いました。こう言った事は他の病院でも常識なのでしょうか？週末くらいはゆっくり休みたいと御考えになるのも最もですが、
それは医者も同じなのではないでしょうか？何とかもっと医者の身になって考えていただく事はできないのでしょうか？

こうして考えると、いかに患者の家族が自分勝手科ってコトがよく分かるね。
医者の人権を全く考えていない。我々に休むな！と言っているのだろうか。
家族が我々の休日出勤代と交通費を出してくれるのであれば考えなくはないが。
>>1の意見求む。

病院のちいさなカンファレンスルームで、医者1人で家族とムンテラするなんて、
それこそ前近代的な、間違いを起こしやすいやりかたです、、
ムンテラもりっぱな医療行為なんですから、ちゃんと平日に看護科など、
コーメディカルをふくめたうえで、行わなくてはいけません、、、

>>286
ご苦労様
豆腐屋は休みの日「豆腐を売れ」と言われても断れますが
医師は休みの日に「説明しろ」と言われても断れません。
基本的に完全に患者優位で医師は奴隷です。手術しなくても
説明せず手術しても医師が悪いことになり下手をすると
新聞に嗅ぎつけられ全国に報道されますよ。
新聞はことあるごとに患者は立場が弱いように嘘の報道を繰り返し
ていますがこういう風に医師側が患者の無体な要求に泣き寝入り
している実状にはいっさい目を塞いでいます。
ご愁傷さま。

>>1
俺は土日は他の病院で当直していることが多いから、日曜むんてらなんて、できないな。
医者の忙しさをわかってるのか？貴様は

１は自分も忙しいから、忙しさがどんなものなのか理解できるはず。
それが出来ないのはやはり人格上の欠陥かと・・・

ムンテラはよく効く薬だが、副作用も強い。
てなこと言ってた痛い方はどうした（ｗ

>>1
おい！なんとか反論して見ろ！
言って置くけど、命を預かる職業は別、何て言い訳は聞かない。
命を預かる職業だったら飛行機会社だってそうだ。でも、彼らはストするでしょう？

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。

２８８に禿げどう。
休日ムンテラはこちらも気がゆるみ間違いを起こしやすい。
平日ムンテラに同意できない家族は、患者共々お引き取り願っています。
うちは手術待ち患者でいっぱいですので、契約条件に合わないかたの
手術は一切お引き受けいたしません。
休日なんかにムンテラしているようではあなたがたは妥協のすきな前近代的医師たちでしょう。

患者さん家族で、かってきままにムンテラなんてしてるから、
かわさききょーどーびょーいんみたいに、後で、言った、言わないの
争いになるんでし、、
ムンテラは、正規のしかるべき時間帯と場所で、コーメディカルを付き添わせて、
あるいは、家族にメモ、録音とらせておこないなさい、、、

医療はサービス業なんだろ。
じゃあビジネスの一形態なんだからさ
業務中にうち合わせしようや。

サービスを無料奉仕と勘違いしてないよな、賢い消費者さんは。

休日営業している病院さがして転院してみたら？
日本のどこかにあるんじゃないの？
探したら・・・

そこの病院に不満があるなら他を探そう！
日曜にしてくれるかもよ。
でも移動に一日かかったりして・・・（藁）

（ ´,_ゝ｀）プッ
http://freehome.kakiko.com/tuk/mene.htm

300

>>1
見方を変えてみましょう。
家族が危険な状態にあるのに、その説明を聞く時間すら
自由に与えられない、という事にもっと憤りを感じるべきです。
怒りの鉾先はむしろ、そういう体制の出版社か、そういう
出版社にしか勤められない自分に向けられるべきではありませんか？
逆の立場で、あなたが医師から原稿をもらう仕事だったらどうですか？
医師が「仕事が忙しくて、日曜の昼にしか原稿渡せないから日曜日、
原稿とりに来てよ」と言われたら、そうしますか？
まさか、「傲慢な医師の態度にモノ申す」ってスレたてる様な
部類の人間でないことを祈ります。

＞３０１
いい事言った！
その通り

休日に病院はいらないだろう。休日は休日だよ。
そんなこと言うなら、当直の日を選んでAM3:30にきて下さいとでも言うよ。

Ｙ字グラフトのオペは、かなり危険なオペだと思います。

医者の言うとおり、平日に何としてでも、話をききにいくべき
です。

というか、スレ立ってからもう２週間以上経過。
後日談はあるのか？？？

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。

まだやってるぞ、ここ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834647&tid=8a92bca4a4a4ma4sa4jib1a1&sid=1834647&mid=103

STENTグラフト入れて終了ってのはどう？（藁

俺、休日に患者のウンコ食べるよ。

なんか急に蒸し返してるな

何故休日にスカトロをするのか！

結論
>>1は自分勝手なDOQということで。

****************************　終了　***************************

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。

早朝から深夜まで働いてその上月２回しかない貴重な休日を何で患者の家族の為に使わないといけないの！医者にも家族がいるのよ！

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。

俺、休日に患者のウンコ食べるよ。

スカトロ野郎は逝ってよし。

毎日患者のウンコ食べなさい。

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。

1の反論がないね。

おれは普段夜11時頃まで病院にいるけど、急変時以外のムンテラは
夕方6時までに来てもらってしてるよ。土曜も半日診療やってる病院だから
土曜は2時まで。もう少し遅くにとか休日にって言われても
勤務時間外だからといって基本的に都合つけてもらってます。
残業代もでないのに、特に横柄な家族の場合絶対ゆずらないよ。

＞特に横柄な家族の場合絶対ゆずらないよ。

激同！！！！

>>1様へ
土日祝日にムンテラを行わない病院は非常識です.
医師たるもの自分を犠牲にしてでも患者のために尽くすべきです.
患者のことを第一に考えないような病院は、これからの時代に生き残っていく事は困難でしょう.
そのような病院には早々に見切りをつけ、ぜひ当院に転院なさってください.
最高のスタッフと最新の設備が大切なご家族の健康を保証いたします.
費用のほどは静脈瘤の人工血管置換術が800万、それとは別に入院費が一日20万ほどになりますが、
大切な親のためでしたらそれも決して高い出費ではないでしょう.
各種ローンも完備しております.
>>1さまのお越しをスタッフ一同お待ち申し上げております.

>>1
当院は日曜ムンテラ代だけなら、基本料20万円＋2万円/分と格安になっておりますーーーー

>>324,325
激しく同意。

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。。

それ、麻原の、、、

新聞報道のせいで最近患者、患者家族が横柄になりましたね。
病院に来たからって威張りちらさなくてもいいのにね。

医療やるのは馬鹿の証拠。
頭のいい奴はとっくに辞めてる。

>医療やるのは馬鹿の証拠。
>頭のいい奴はとっくに辞めてる。

ぷぷぷ。こういう事書く奴こそ馬鹿じゃねぇのかぁ？
おまえ、なんだ？･･･あ？ケンカでもしたいのかよ？
まあ、工学部みたいな奴が医者板にしゃしゃり出るようなご時世だからな。
あいつの妄想は、どれもこれもひどいよね。

>329
そうそう。
極論にすれば「命を助けて」と命乞いしてるわけでしょ？
もっと患者は謙虚にならきゃね。
たとえば崖から落ちそうになってるヤツに
「おい助けろよ。そば通ったヤツの義務だろ！」
なんて口調で言われたら見殺しにするか
突き落とすもんね。
中途半端なカジリ知識ひけらかして
アホだよね。
自己判断で勝手なことして悪化する輩の
何と多いことか。
無知無恥なんだから
コドモはちゃんと先生の先導に従いなさいっての。

ＤＱＮ患者は診療拒否できるように
応召義務を廃止すべし。

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。。。。。。

＞２９７
そーいや、ちょっと前に電波芸者のリカコ様が電波で偉そうに
乳房マッサージはサービスの一貫であんなのは無料で当然だとか逝っていたが
あんなのをマスコミが報道するから１のような連中が増殖する
もっとも日本は実際に手を汚してはたらく人の技術や労力を低く評価する反面
ホワイトカラーがはばをきかせる士農工商の社会だからしかたないといえばしかたない

>>355
コンサルが大いばりの社会だからね。口先だけの人間が生き残っていく社会・・・
先が見えたな。

1は反論せい！

俺が日曜日に説明するには、そうだな、３０万握ったらするな。
オペ患は平均10万そこそこだからな、俺の腕と評判じゃ。

こないだ３万突っ込んだ奴は、研修医を主治医にしたな。
日曜に説明してもらってると思うよ。

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。。。

日曜日はお休み。
日本の医師は出勤している方だって。

患者によるね。

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。

休日に無償でムンテラに応じる医師はアマチュア。

なんで

>>344
プロは自分を安売りしないものだからだ。

＞３４５プロの仕事は、高いのは当然、安売りしないに禿同！
　　　　アマチュアはただ同然の事多いな。休日にやる場合は
　　　　休日加算で特別料金取るべきだね！

休日に普段着に白衣羽織ってしてるようなムンテラは
裁判証拠レベルのムンテラにならないから。

だから、１の求めにやすやすと応じるかどうかで
プロかレジデントレベルかがわかる物差しになるな。

うちは土曜日とかムンテラしてるよ。

今日はＷ杯の決勝戦観るから、絶対にムンテラなんかしません！！！

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。

中田氏は一人生まれるけど、こっちは3万人が死んでるんだよ！！！
外出しにも程があるって！！！いいから見とけこのやろう！！
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

1はなぜ全く反論しない？

倉庫行き阻止上げ

リーマン風情が何を主張してもﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

３万円のご褒美が出るなら、喜んで休日出勤しよう。
その金で、帰りに風俗行きます。

年会費100万米ドル（2002年6月期の価値に換算）です。

土日にムンテラをしてほしい気持ちはわかります。
じゃあ、土日に休日出勤したことに対するお金は誰が払ってくれるのですか？
銀行だって平日３時までしかやっていません。
銀行に用事がある人は予定に都合をつけて３時までに銀行に行くのです。
病院だって同じことだと思います。
土日にやってもらってあなたが謝礼を出すということなら話は別でしょうけどね。

どうしても時間があわない場合は電話によるムンテラではだめなんでしょうか。

>>359
だめ。

>何故休日にムンテラをしてくれないのか！

休日だからだよ
馬鹿じゃねえの？
なにをド厚かましいこと言ってんだ
氏ね！

土日関係なくムンテラが必要だったらするけどなあ。
こういうスレが立つこと自体驚き。

休日出勤の手当てなんて考えたことなかった。
358が医者じゃないことを願うよ。
同業であって欲しくない。

あああああぁ！
誰か、３６２を罵倒してやって下さい。
こんなのを見ると、腹が立って、今夜眠れそうにない！

因に、３５８じゃないぞ、ごらぁ！

>>362
一生ムンテラしていてください。俺はもう寝る。

土日と深夜も>>362に任せましょう。
平日は当然働いてね>>362。
あ、俺は同業じゃないから安心しる

＞362
土日にする必要もないムンテラで、家族の都合で呼び出されて
でてくのかおまえ。
このタイプは、すごく献身的で患者思いの良い人、の自分に酔ってるタイプ。
同僚にはばかにされてるんだよな。たまに居るよ。こういう奴。
ついでに、患者にもなめられていて、陰で頼りない先生とか言われてる。
手技が下手で茄子にもバカにされているのは言うまでもない。

まてよ、>>364もう寝るって早すぎ（ｗ

新聞呼んで常識に無くした患者には常識を教えてあげないと次主治医になる人が苦労します。

新聞読んで常識無くした患者には常識を教えてあげないと次主治医になる人が苦労します。
．．でした。

まあ、３６２はアマチュアレベルの医者だね。どうみても。
ぷろじゃねえわ。学会にも行く用事もないし、ただの病院に住む虫。

なにげに363にﾜﾛﾀ

患者の容体急変などで必要があるなら土日のムンテラはありだと思う。
家族の都合で土日のムンテラは、主治医が出勤する場合ならありでいいと思う。
主治医が出勤予定がなければ断固拒否すべきだと思う。

どうしても土日しかムンテラを聞けない家族なら（そんな家族は過去存在しなかったが）
主治医が当直医に頼んだ上で「私は主治医ではなく当直医ですが、病名と治療方針
について、主治医がカルテに記載したものを読み上げます」と説明した上で原稿化
された文章を読み聞かせるのはありだと思う。ただし質疑応答はなし。

電話でのムンテラは家族との信頼関係がない場合すべきではないと思う。特に土日に
しか出られないのでその日にムンテラを、などと権利意識の強い家族には決してして
はならない行為の一つだと思う。

プロとかアマとか報酬とかサービスとかいう問題ではなく社会人のエチケットと
して、この程度のラインが標準的かと思いますが、いかが？

家族の大事なムンテラになぜ時間を割こうとしないんでしょうか？
医者にも休みはいります。患者さんの家族の都合にあわせてばかりい
ると医者は休みがありません。（皆さん土日が都合言いに決まってます）
休まないと医療ミスにもつながるでしょう。
あなたの休みを返上してでも平日に時間を割いてください。あなたの身内の
ためなんですよ。なぜ、相手（医者）にばかり要求するの？

みんな、そこまで>>362のことボロカスに言わんでも・・・。

＞３７４
いやいや３６２は死刑に値するね。
こいつが本物の医者であって欲しくない。

>>372
おおむね産生できるけど、
当直医に原稿読み上げはちょっと自分はできそうにないなあ。

>>375
たしかに、必要以上に仕事やりまくる医師とか、
無理して消化不良起こすくらいに検査を入れたり、
入院患者を受け入れようとする医師はイヤだけど。

俺は土日はおろか平日も5時以降はまずやらないな。
基本的に5時には帰るから。
都合の悪い家族は当直の日にやる。

↑正解

診療してるのは患者なのに、なんで患者の家族の「むんてら」を時間外に
せんといかんのかな？患者の家族を診療依頼された覚えはないぞ。
半分冗談半分本気はさておいて、

患者のムンテラ及び患者・家族への説明と同意のための話し合いなら
できるときには応じる。できないときはできないで終わり。
床屋さんみたいに日曜出勤して月曜休んでいいならやってもいいよ。
でも当直の翌日も終日働かせて、それをお偉いさんに訴えても
「なんで？休みたきゃ休めよ。でも外来と病棟管理はしっかりやってね。
代診は無理よ」という病院では無理ね。

>>372は結構いいっすね。予め来ることが分かっていればね。
質疑応答なしで読み上げるだけなら茄子でもいいと思うし、なんなら
文書を用意してコピーを渡してもいいわけで。

でもずぼらな漏れには義務化でもされないと無理か。

そかなぁ。おいらは３６２みたいなのは好きですよ。
おいら自身は人間できてないのでそこまでやりませんけど・・・

>>362みたいなのがいるから、『休日にムンテラをするのは当たり前』
なんて権利意識の肥大した患者が憎悪するんだよ．
迷惑ですので辞めてください．

休日のムンテラ料を１万円/分　に設定すればいいかも。（月賦払い可）

>>383
一回一万じゃないんだね。（藁
それならOK。朝から晩までムンテラするよ。
当然各種カード可、デビッドカードも使えます。現金なら１割引。

>>362
じゃあ、君は自宅から病院のタクシー代を自腹切ってどうぞ患者に心ゆくまでムンテラしてください。

ムンテラが有料化されたら、
院長命令で朝に晩に月月火水木金金でムンテラさせられまくるようになる
と言う罠。

>>386
ムンテラ料はムンテラ担当者に直接支払うようにし、その間の時間外勤務手当ては病院が負担するように
すれば、逆にムンテラをしないように圧力をかけられる罠（藁

緊急手術など、医療者側から、休日や夜間に家族を
呼び出すことはありますが。たいてい、というか
ほぼ全例家族は仕事を休んででも来てくれますよ。
（長距離トラック運転手や潜水艦乗船中等を除く）
このスレ主催者が、たとえば、緊急手術等を要する状態で、
仕事中に呼び出されたとしたら、同じこと（仕事の都合が
付かないので、後にしてくれと）言うのだろうか？
村八部というが、残りの二部、則ち人の生死にかかわることにも上司から
協力してもらえないというのは、このスレ主催者は、
xxxx以下でしかないのではないだろうか？

正確には村「八分」でした。スマソ。

潜水艦乗船中なんてやつがいたの？脳散らす？

ふざけんなよ。１みたいなあふぉ家族が最近増えてるから
医者を何だと思ってんだ。
当直で一睡もできず、翌日は午後１０時まで手術でその翌日は
術後管理でまた一睡もできず、で、日曜も朝８時からあふぉ
家族がムンテラ希望。しないと訴えるといっている。
もうこの国崩壊しろ。

>>391
この国はもうだめぽです。

>391

手術ったって、あんた鈎引きか、吸引でもやってるだけだろ？一睡もできないくらい出来の悪い手術しか出来ない
上司を怨め。

>>390
「長男は・・・南極に行ってます」ってのがあったな。
あと口濁すので察しが付いて、それ以上聞かず。
あとでうち明けてくれたというのも。「塀の中です」

あとからあとからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ来るケースもあるな。
親がｷﾀ、説明して。
ﾎｯｶｲﾄﾞｰからオジサンがｷﾀ、説明して。
ブラジルから弟夫婦がｷﾀ。どうなってるか最初から聞かせて！

患者様、だの患者御家族様なんてふざけた敬称使ってる訳だから、それなりの便宜は図ってやらにゃ、な？

1さん，医者もあなたと同じ人間であり，労働者です。そこをよく認識し直してみて下さい。
私も基本的に労働時間以外は急変時でない限り説明はしません。やっぱり社会のマナーではないかと思うのですが。

>>1出てこい再度上げ

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える

おら！１！出てこい

あっくんで〜す！！

連続ですみません。
でも、１さんもかなり辛くなるとは思うから、
愚痴ったりするのはいいと思うよ。

あと、彼女のこと愛しているのはわかるよ。
「本当に」とかっていう言葉をつけてしまうと、人にはそれぞれ
愛の基準が違うし、ＤＶやってる男も女のこと愛してたりするから
なんともいえないけど、スレまで立てて考えてくれてるんだから。
前にも書いたけど、うちの旦那はこのスレを見つけて、
「俺かと思った」といったまま、内容はそれ以上読まなかったし。

ささいな言動、の件だけどよければ１さんここ見てみてください。
（別に個人サイトじゃないので宣伝じゃないです）
http://www.amezor.to/diary/
ここに、それっぽーい題名のがあるんで、
奥さんの気持ち、少しは察することができたらいいなと・・・。
（できれば１さんだけ。）

ムンテラを日曜日に？やってるよ。でもね聞いてよ1さん。
あなたの仕事の都合でムンテラをやるわけにはいかないですよ。
だって主役は患者さんだもの

＞３８２
この板とかではその論法はよく使われてるんですけどね。

でも「お前の店が安く売るから、うちの賞品が売れないんだっ！」て文句言うのに似てます。
財やサービスにどんな値段をつけようとも、あるいは同じ値段でどれだけの物を提供しようとも、
それは提供する側の自由だと思います。

例外としては、「スト破り」みたいに、ほっとけば一方が不当に有利な条件でいわゆる搾取を行う場合や、
ダンピングの場合などがありますが、ムンテラのケースではどっちも当てはまらないと思います

>>358

僕は土日、夜間は当直の場合にはムンテラをしています。
それ以外は基本的には平日５時までにしています。
社会人として当然でしょ。

最近は１のようなわがままを押し通した上、
休みにはできないので平日にしてというと
親戚に弁護士が。。とか日曜に患者が苦しんでたのに
あんた、何しとったんかとかいって脅すDQN家族が
増えた。もう医者やめたいよ。だれか転職先紹介して。

>>405
「俺を休ませずに過労死したら、お前らを訴えてやる！」と逆切れするのが吉。
そのくらい言ってもバチはあたらんべ。
ＤＱＮ家族や馬鹿マスゴミやらコイズミやらに対してもう堪忍袋の緒が切れてとるわ。

>>405
その前に医者以外に何ができるのか小一時間調査してからな。

でも漏れも疲れた〜

まだやってんの？

>>406
そしたらどこかで聞いたような話で２ちゃんねるにスレが立つ、
告発HPが立つ、そうでなくとも病院に投書攻撃(^^;)

堪忍袋緒はとっくに切れてるのに出せない辛さ

逆切れ気持ちいーよ。
でもその後が大変だったからもうできん(^^;)

>>409
ばらばらに逆切れするから非難されるのであって、全国一斉に逆切れすれば、
世間もさすがに気がつくだろう。
とにかく、今は対マスコミ、対政府戦争をする覚悟が必要。

全国の医者のほとんどは切れてるのに
どうして黙ってる。
全国組織だれかつくって。ストでも何でもいいから
すべきだ。
日本の医療システムが悪いのはあきらかでしょ。

>>411
今の時代、一斉ストを打ってもかならず裏切りものが出る。政府の犬もいるし。
こんなところで書いたってだめだよ（ｗ
深く静かにね・・・

ここで、注意しなければならないのは、DQNなことを言う患者の大部分は、マスコミの洗脳を受けた結果で
あるということだ。一部の天然DQNを除いて、脱洗脳によりまともになる可能性がある。
あくまで、患者さんは医者の敵ではなく味方。（一部を除く）
本当の敵に立ち向かうために共闘体制を組まなければならない。

まだまだ言いたいことはあるが、今日はこのあたりでやめておこう。

>>403
囚人のジレンマ。全員が同じ事をすれば、全体の利益が最大になるが、
誰かが裏切ると、全体の利益が減少する代わりに、その個人にある程
度の利益がある状態になる。
確かに本人の勝手だけど、敵として扱われるのには十分すぎる条件を
満たすことになるよ。

>>404
私は、家族が「日曜しか来れないんです。」と言ったら「私は日曜には行けないんです。」
と答えることにしている。

>>405
それで、気持ちよく日曜や夜間に家で飲んでいて患者が急変して自腹切って駆けつけてあげても、
今は「飲んでるんですか？」と訴えられるのがオチ。
飲んでるときは自分の患者が死のうが、行かないのが確実。

>416
飲んでるときは自分の患者が死のうが、行かないのが確実。

あまりに荒んだその書き込みに驚き呆れてしまいました。自分の患者の具合が悪い時に酒を飲むその神経が理解できません。

>417
患者が具合がたとえわるいとしても、
そのために当直医がいるわけです。
勤務時間が終われば、翌日の勤務に支障をきたさない限り、
何をしてもとやかく言われるものではありません。

診療科ごとにそれぞれ当直医がいるのでしょうか？心不全の患者がいたとして、当直が整形外科医だった場合
どうなるのでしょうか？

そりゃ当然当直医が対応するに決まってるじゃないですか。
それが何か？

>418
↑まったくそのとおり。

>>419

毎日、各診療科ごとに当直医がいる病院は大学病院しかないでしょう。

それ以外の病院は、当直医が複数名いたとしても、外科系・内科系各1名って感じ。

>>417
全身管理・急変時対応に専門も糞もない。できなきゃその医者が(以下略)
でも、結局専門呼ぶまでのつなぎ程度しかできんけどな。人手もたりんし。
というわけで、急場を当直医が凌いで、その後主治医か主治医のチーム医か
起こっている問題に対応できる専門医を呼ぶのが普通。

もちろん当直医がその要件を満たしていてそのまま対応することもある。
大規模の病院で当直医と名の付く医者が複数でうじゃうじゃいるところ、
レジデントがうじゃうじゃいるところはむしろ当直だけで対応が多い。

>あまりに荒んだその書き込みに驚き呆れてしまいました。
>自分の患者の具合が悪い時に酒を飲むその神経が理解できません。
よく読んであげてね。
416>気持ちよく日曜や夜間に家で飲んでいて患者が急変して
患者の状態が悪化してから飲んでるという話じゃないんだよ。

漏れも一度泥酔状態で急変患者で呼ばれて、（予測不能な誤嚥）
頑張って駆けつけたら家族につるし上げられたよ。
それ以来酔うほど酒がのめん。行かないという選択枝は漏れは取れん。
そんな漏れはいい医者ですか？

・・・書いてて思い出すにつれPC投げつけたいほど怒りがこみあげてきた。
買ったばかりだから投げないけど(^^;)

こんな自分勝手な要求をする患者（の家族）が多くなるほど、医者の心は
荒んでいくのです。人間なら当たり前。

>>419
補足すると、たいていの大・中規模病院は当直でなくてもある程度
専門分野別に呼ばれる人を輪番で決めている。これによって主要な分野
（うちの病院では緊急心カテ、緊急内視鏡、一般外科、整形、のうげ）で、
確実に呼べる専門医を確保(遠出しない、酒飲まない)している。

名前忘れた。423==425 です。

４１７は本当に医者か？
DQN患者は引っ込めよ。ゴルア

主治医を名乗るからには責任ってもんがあるだろう？「予測不能」って言葉が免罪符になるとでも思っているのですか？
４２３＝４２５さん、今までに何度も「予測不能」な患者の急変に出くわしてきたんだったら、それを教訓にして（今後も）節度有る
生活を送るんですな。いい医者も悪い医者もないだろ、右も左も解らない新米医者じゃあるまいし、、、。、

俺は9時5時の主治医だから、時間外に患者が急変しようがどうなろうが、
当直（バイト）にすべてやらしてます。どうせ夜出てきても、屁みたいな
時間外しか出ないから。イヤなら転院してくれればいいし。

何故休日以外ににムンテラを受けにこないのか！

ふーん、主治医になったら酔っぱらっちゃいかんのか。
全国の病院勤務医の9割の諸君今日から酔っぱらうなよ。

>>428
あなたが医者でないことを祈ります。

＞４１５

確かに全体で足並みを揃えたほうが利益は大きくなるのは事実です。
ですが現在の日本ではその利益は「不当な利益」であると考えられます。

例えば４１５さんの論理は入札における談合を支持するのにも使えますよね。
確かに談合して価格を高くするのが、入札業者共同体の利益は大きくします。
しかしその分は他の社会の人々がかぶってるわけで、従って不当な行為だとみなされてるわけです。

医療のように自由な参入が制限されている分野においても
「敵として扱う」ほうが間違っていると考えます。

428罵倒スレに変更しますた

>>428
その予測不能な事態のために当直やオンコールというのがあるんだな。
予測可能なら、漏れも酒は飲みません。たぶん>>416さんもね。
（ただいま>>425で書いた呼び出し当番で呼ばれてきますた。
　当番と分かっているから当然今日は飲んでないぞ)

>>428はたぶん分かってて煽ってるんだろうけど、
ここ見る非医療従事者のためにマジレスしておく。
みなも冷静にマジレスして対応すべし。

さて、せっかくだから>>1の悩みも考えてみた。
マジで医者より遙かに忙しい仕事ってある。理不尽だろうが
なんだろうが忙しい。医者と一緒でね。手術承諾に平日に来いだとｺﾞﾙｧ！

って、医者の親が患者になったりすること想像すると一気に同情できないかい？
まあそういう場合は現実には医者同士と言うことで電話で話し合って
すます（それで理解できる）と言うことになるんだけど、想像はできるでしょ。

だからといって土日の説明は無理。
漏れは当直の日の夜中に来てもらう手で勘弁してもらえないかと思ってますが。
どうでしょ>>1のような人々

もしくは電話で説明同意を得るか。
そういうことやったことある人いる？録音とか残してる？

ひさびさに反応したいスレがあった。でも、１をそこまで避難するつもりはない。
ただよーく考えてみましょうと言いたい。あなたの出版社が客からの要望で、本を
一日早く読みたいから日曜も仕事をしてもらえないか？？って言われたらどう答える？
緊急の際のムンテラをするのは、あなたの会社の出版物が重大な間違いを載せてい
たときと同じく、休日出勤するけどね。

１よ、アメリカいってみろ。
そして医者に土日にムンテラしてくれゴラァって叫んでみよ。
１は典型的な国際的に相手にされない甘えた日本人だな。
村の先生にせいぜい要求して満足してろよ。

>>436
＞って、医者の親が患者になったりすること想像すると一気に同情できないかい？

自分の親が患者になった場合なら、間違いなく先方（主治医）の勤務時間内にムンテラを受けに行くようにすると思いますが・・

医者を疲れさせると、いざ大変となったときに泣きをみるのはかんじゃだぞ

>>433
談合と同じだよ。でも、ストも基本的に談合と同じだ。
みんなが同じ行動をする必要があるものは、談合と同じなんだよ。

よくここでは外科体育会系の馬鹿で非人道的労働環境こそ医者の
誉れと思っている人が罵倒されるけど、賞味の話、こいつらを敵
として扱うか、過剰適応した人間として修正してやるくらいの勢
いじゃないと、医師の権利を主張できなくなってるわけ。
医療の世界は価格が均質であるため、休日ムンテラに対する対価
は発生していない。更に、もう実家に金があるから、働くためだ
けに働いている医師が混ざってくるから、普通の出自の医師が迷
惑するわけ。
馬鹿みたいな要求に勝手にこたえ続けた奴がいて、それが定着し
た結果が、現在なんだ。この状況が正当なら談合だって正当だ。

談合は汚い犯罪だよ

つまらないレスの応酬になってきたなぁ。
ケース・バイ・ケースだよ。それだけだよ。
みんなネゴして、適当に決めてるだろ？
それでいいじゃん。
>>1みたいなＤＱＮは例外だけどさ。

何度も経験あるので、言わせていただきますが、>>1
のようなことを言う方って、たとえば日曜の朝９時頃に
約束しても９時半過ぎて平気で来たりすることが多い。

９時半は、病棟のガーゼ交換の時間と（当方下界）
決まってるのでそちらを優先するために３０分待た
せるはめになる。そのあとムンテラするとあちらは
何で待たせるのって態度。どっちが悪いんだか。

日曜の午後とか言ってきたＤＱＮな方も時間を守らなかった。
こんなことが多いので土日にムンテラせざるをえない場合は
絶対に朝にしてます。（なるべく避けてるけど）

>>1には戦後教育の悪い面が全て現れていると思う。
それが日本の衰退の主因ということに気が付くべきだ。

そうね、昔の勢いのあった日本の時代には１のようなやつは
まったく相手にされないか、鉄拳食らっていたのだが。

＞４４１
ありゃありゃ。本気でそう主張されてるんですね。

えーと。まずストが正当化されるのには理由があるということを説明しますね。
労働者が労働力を売ろうとするとき事実上その勤めてる会社以外のところに売るのは困難である、
労働力は「生もの」なので後でまとめて売ることは不可能、さらに我慢勝負になったときには会社のほうが体力がある。
こういう意味で会社はその気になれば非常に安く労働力を買い叩けることからそれに対抗するためにストは正当化されるのではないですか。

その点医療は違います。値段決まっていて安く買い叩かれることもないし、
我慢勝負になって先に困るのはむしろ患者のほう。
相当怠けてもデメリットとしてはせいぜい評判が悪くなるくらい。
こういう条件の下で４４１のような主張をするのは
「お前がいい点取るから俺の零点が目立つんだよ！迷惑な奴だな」というジャイアンか
「お前のとこが安くていい品物作るからうちらの店が潰れちゃったじゃないか」と逆恨みする工場主と同じでしょう。

他人より少ないものしか提供しないでおきながら、同じ待遇と同じ評判を求め、あまつさえ自分より働くものを「裏切り者」と
非難するのは凄くかっこ悪いと思います。

おいらは怠け者ですし土日のムンテラはしません。
休日も休まず働いている同僚を見ると、驚きと呆れた感と少しの羨望を感じます。
でも彼らのほうが患者のニーズは満たしてると思うし、怠け者というレッテルくらいは甘受して
間違っても同僚たちを攻撃しようなんて思わないけどなぁ

＞428
主治医なんてのは言葉だけのこと
主治医と御典医を混同しちゃいけません
ほんとうの”主治医”がほしかったら
たくさんお金を出して丸抱えしなさい

>その点医療は違います。値段決まっていて安く買い叩かれることもないし、
まず、これだけ訊きたい。正気か？

DQNな人間は昔から一定の割合で社会に存在していたが、矯正されるか、排除されていた。
戦後教育が人間の権利ばかりを強調した結果、社会の自浄作用が働かなくなり、
DQNの声がなまじ大きいばかりに、その主張があたかも社会の主流に感じられるようになっただけ。
例：マスコミ

>>415
その点医療は違います。値段決まっていて安く買い叩かれることもないし、
ドキュソルビシンも所詮海外経験は皆無だな。
今の日本の医療がユーザ（患者）ではなく
政府に禿しく安く買いたたかれているんだよ。

>>451
>>政府に禿しく安く買いたたかれているんだよ。

ここを知らないと、なぜ皆保険見直し議論が出てきているのか理解できません。

さあ、ム、ン、テ、ラの時間だぞ！

ひさ〜しぶりに覗いてみたら、たくさんレスがあってびっくりしました。おかげさまでオペも無事に終わり、先週退院になりました。
全部見るのも大変なので、どなたかが簡潔にまとめて下さる事を期待してます。平日昼間から書き込んでらっ者る方も多い様ですね。
平日暇だから、その時にム、ン、テ、ラ、させてくれよ〜、とおっしゃりたいわけですね？

１．自分の親の手術の説明と、自分の仕事の都合と、
あなたはどちらに比重を置いているのか
２．医者は普通、必要だと思えば休日出勤をいとわないが、
あなたのケースでは必要とは思わない。このことをどう思うか。
３．金を使っての特別待遇を要求することについて、
あなたは出版人（言論人？）としてどう思うか。
４．自分個人は、依頼されればおそらく休日ムンテラをしてしまうが、
それは『誠に申し訳ないが』という相手の気持ちが読み取れる場合だ。
表面上頭を下げながら、ここでこんなレスを立てるＤＱＮが、
普通の患者なら、漏れは二度と休日ムンテラなどしないが、どうか。

以上、簡単に･･･。

うんうん。行政のつける値段が安すぎることは海外経験のないおいらでも知ってるよ。
で値段は行政のみが決めるためにそこには市場がほとんど入らないということも
だから政府に対してストを行うというのは合理性あると思うよ。
例えば現在の報酬があまりにも低すぎるということで全国一斉に診療拒否や保険医辞退を行う、
そんでそれを破って診療する人を非難する。これはありうる選択でしょうし筋は通ってます。
勿論人道的見地から異論は出ると思いますが、それはそれで別問題。

４１５さんの言ってることは違うじゃん。

別の例で説明していいですか。

例えば東京ー札幌間の航空便。航空会社が複数あって、しかもその運賃を国が決めているとします。

１）国ー航空会社の関係

国：「あんたら儲けてるんだろ？運賃高すぎと評判にもなってるし。今度から１００００円に値下するからね」
会社たち：「そ、そんな・・。そんなんじゃやっていけません」
国：「ふーん。できなければやめれば？」

そんなこと言われても多額の設備投資もしているし、今更べつの事業をはじめる訳にも行かないです。
こういうときに航空会社が団結して、値下するならわしら全員運行止めるとストを起こす。

これは正当だと思いますし、この状態でスト破りを非難するというのはありうることでしょう。

>>417
よく416の文書を読め！お前は盲目か？
急変と書いてあるだろう！この馬鹿！

２）会社と乗客の関係。

２−１）普通に競争原理が働く場合

運賃は１５０００円に決定されました。自由に参入ができる業種で、競争が働くと
値段が決まってる以上あとはサービスでの勝負になります。

A社のスチュワーデスはむすっとしてて呼んでもこない。手荷物も自分で棚に上げなきゃいけない
B社のスチュワーデスは気が利いてててきぱき働き、サービス満点
客「じゃあB社のに乗るわ」

この結果A社は客が少なくなりつぶれるか、そうでなくても減収になります。
このようなときにB社がA社を「お前のとこが働きすぎるからうちが潰れるじゃないか」と非難するのは
正当性は低いと思います。

しかし、このようなことすら医療界ではほとんど起きてません。
４１５さんの主張してるのは次のようなことです。

>>428
じゃあ、医者は一生酒飲んじゃいけないのか？このドアホ！
おまえは人間のくずだ！人間今すぐやめろ！

２−２）何らかの理由で競争原理が働かない場合

例えば航空会社の数が少なく、どこも全て満員とか、空港に到着した順に
載る飛行機が勝手に割り付けられるとかそういう場合。

A社とB社にサービスに大差があれば、A社のに載った客はあとから文句を言います。
客：「なんだよ。サービス悪いなぁ。B社はもっといろいろしてくれるらしいぞ。何でお前のところはしてくれないんだ」

この結果A社は不快な思いはします。
ですがこの状況で「お前のとこがサービス満点だからうちが文句いわれたぞ、この裏切りものめ」
と非難することには全く正当性はないでしょう。

理由は以下のとおり。

一つ目：どれだけのサービスを行うかは各会社の自由であり、それによって得るもの失うものも全て自分の責任である。

二つ目：２−１）こそが正常な場合であり、それに比べると２−２）は減収になったりつぶれたりしない分さらにいっそうましである。
所詮評判が悪くなる程度であり、経済的なダメージは受けない。

で、「土日にムンテラする奴は裏切りものだ！」と叫ぶのはこの２−２）の場合と同様です。
ムンテラしてもしなくても所詮患者から文句言われるだけであり、経済的ダメージは少ない。

勿論政府の決めた運賃が安すぎて、こんなんじゃやってられないと言う気持ちは判りますが
だったら全体で政府に対してストを行うなどの行動を起こすべきで
「やってられないからサービスを悪くしよう」とか「サービスをよくしてる奴は裏切りものだ」とかゆうのは
全く筋が違うと考えます。

うーむ。朝から熱くなってすまそね。

いまいち判りにくい説明だなぁ。われながら。ま、いいや。
大分話もずれてきたのでおいら撤退しますねぇ〜

土日も入院患者の処置でどうせ病院にいくので，前もって言ってくれれば，その時間帯に約束をしています．嫌な顔をしながらも，lectureする事にしています．
しかしながら，滅多に見舞いにも来ない馬鹿家族がたまたま土日に来て，いきなり説明してくれ！といわれても今日は用事があるのでと断っています．
もっとも腹が立つのは，先週説明した家族の別の親類が「先週話を聞いていないので説明してくれ」と来るケース．
お前ら，全員ひとまとめに来るか，代表者を絞れ！と思います．

まあ、なにがなんでも休日にしてくれというFamily
は大抵DQNである

代表者は決めないと不味いですね。しかも、
息子さんとか旦那さんとか、男性じゃないと絶対にダメですね。

＞１　　　手術受けないで破裂して氏ね

>>466
それは基本。代表者を決められない家族は後々クレーマーになる罠。

＞１

　おまえ医療関係者だろ、ドキュン家族は普通（むんてら）なんて言葉
知らないぞ。
　しらじらしい文面考えやがって

今日はムンテラの日♪

１様、ちょっと聞いていただけませんか。
　私は作家になりたくて、小説を書いているんですが、つい先日
書き上がりまして、１さんは出版社勤務ということですので、
原稿を１さんに是非読んで、小説として出版してほしいのです。
つきましては。日曜日の午前８時頃に原稿の持ち込みをしたいんです。
この時間しかとれないんで、是非お願いします。おみやげは
持っていきます。私の人生がかかってるのでよろしくお願いします。
原稿を読むのは出版社につとめている人の義務だと思いますが、
それをふりかざすつもりはありませんが、いい加減な対処は
しないでください。お願いします。

>>469

すでに論じられているが。

専門用語を知っているのを誇示して悦に入る素人も多い。
ムンテラの一語ではネタとも断言できない。

知ったかぶり素人を演じてのネタなら、大したネタ・ライターだ。

是非，このスレを発売して，全国のDQN家族に読ませてやってくれ！

土日に空いている病院に入院しろ

おいおい、まだやってんの？

今日、ムンテラしてきました。

やってるのもムンテラだよね、、、

>471
午前４時が吉。
（え、キチ？　確かに〜）

休日だから、、、

１様、ちょっと聞いていただけませんか。
　私は作家になりたくて、小説を書いている４７１の叔父ですが、つい先日 ４７１が原稿を書き上がりまして、１さんは出版社勤務ということですので、 原稿を１さんに是非読んで、小説として出版してほしいのです。
つきましては。土曜日の午後１０時頃に原稿の是非を伺いたいのですが
この時間しかとれないんで、是非お願いします。おみやげは
持っていきます。甥の人生がかかってるのでよろしくお願いします。
原稿を読むのは出版社につとめている人の義務だと思いますが、
それをふりかざすつもりはありませんが、いい加減な対処は
しないでください。お願いします。

・＿・＿・＿・＿・＿・＿・

１様、ちょっと聞いていただけませんか。
　私は作家になりたくて、小説を書いている４７１の祖母ですが、つい先日 ４７１が原稿を書き上がりまして、１さんは出版社勤務ということですので、 原稿を１さんに是非読んで、小説として出版してほしいのです。
つきましては。日曜日の午後２時頃に原稿の是非を伺いたいのですが
この時間しかとれないんで、是非お願いします。おみやげは
持っていきます。孫の人生がかかってるのでよろしくお願いします。
原稿を読むのは出版社につとめている人の義務だと思いますが、
それをふりかざすつもりはありませんが、いい加減な対処は
しないでください。お願いします。

>>471 >>480 >>482
ワラタ。
1がどうでるか、見もの。

>>483
おそらくスルーすると思われ

>471,480,482

どうぞ、いつでも持ち込みして下さい。査読に足る作品ならば大歓迎です。むしろこちらから出向いてもいいくらいですよ。

フリーメールで結構ですので、連絡先を知らせて下さい。追って編集部からコンタクトさせますので。

>>1
このカス！！
てめーの父親よりも仕事の方が大事だってのか？
そんな事情で首になるような会社だったら勤務する価値なし。
いづれにしても
この　カス！！

＞４８７

ボキャブラリーが貧困な方は御遠慮願っています。
お昼休みですか？御苦労様です。

看護婦が患者の家族に主治医に無断で「主治医の説明がありますから13時に病院に
お越し下さい」と連絡してて困ったよ。13時から訪問診療があるのに。

>>488
カスが嫌なら

このクズ！

>>489
茄子の越権行為ですな。

>>490
熱くなってはいけません。
＜１＞は、>>471 >>480 >>482 で、突きつけられた刃（やいば）を
しのごうとして、>>487のボキャブラリーがどうしたこうしたのと、
論旨のすり替えを必死でしているのですから。

1　は　455　に答えよ。

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ　　>>1よ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　親より仕事が大切か？
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　　　　　　　　

>>494
誰だってそう思うよなー
>>487　>>490
カス、クズのために熱くなると血圧上がる分、損だぜ

>>471 >>480 >>482

連絡先はどうした？ネタか？

age

土日にあいている病院＝金沢医大病院

＞471
＞480
＞482
私たちは、いつもこんな状況に追い込まれています。
患者からみた主治医は1人ですが、
医師からみた主治医の患者は多数なのです。
その多数の家族となると、ここの患者の希望に全て添うことは
医師としては、行うべきかもしれません。
しかし、全ての時間を医師としての職業にさくことは、
他の犠牲が必ずともなのです。
私たちにも家族はあります。
子供の顔も見たいのです。
一緒に遊んでやりたいのです。
今回の3個の書き込みは非常に興味深いです。
きちんとレスしてください。
今回のスレは非常に多数の人が見ています。
今後の方針にも関わります。
お願いします。きちんとレスしてください。

おい１さんよ、
おれは作家志望の４７１の母方のおじなんやけどよ、
全然１の誠意ある返事がないっちゅうはなしやんけ。

ちょっとはなし聞かせてもらおうか。
わるいけど、大阪の堺から出かけさせてもらうんで、
日曜日の午後４時にしかいかれへんのや。ええか。

おまえ、おいっこの人生を棒に振る気やないやろうな。
もしええかげんなことしたらでるとこでてもらうで。
わかっとんやろうな。

すみません。1さん。
471の恋人です。つきあってもう3年になります。
471はこれまで作家として成功することが目標で
精一杯がんばってきました。
私としても応援していますが、実際の才能、才覚はいかがなものでしょう。
1さんの意見を知りたいです。
本来なら一緒にお伺いして、ご意見を聞くことがお手間もとらせず
1様のご都合にも配慮したいのですが、1様からきつ〜〜い言葉がでたときに
471をフォローする自信はありません。
また、今後の結婚など1の才能が無ければ私としても人生を471に預けていいものか
悩んでしまいます。その私の動揺を4471に悟られたくありません。
お手数をとらせますが、471の作品をお読みになり、471をお半紙された後
後日でかまいませんのでお話をきかせていただけますか？
ただ、私も仕事を持っております。平日に休むなんてことはできません。
祭日でわるのいのですが、子供の日にお願いいたします。

父が公立病院で内視鏡手術をするようなのですが
本人の自発的希望のようなので、父を通して主治医に説明をお願いしました。
土曜午前診療しているので、土曜の12:00から1時間強説明していただきました。

その結果判明したことは内視鏡手術以前にガンの疑いがあり生検が必要だということです。
また、ガンの疑いがなくても薬物療法では対処が難しいことでした。

まず、お時間をいただくわけですから最初についでに
手みあげとして公立病院でも問題にならない上限のお菓子を最初にお届けしました。

また、主治医には説明が納得出来る内容であったので説明終了後に
私達が職務で専門家意見聴取（教授、助教授、講師対象）をした際に
会社からお支払いする金額を基準とし主治医の格を考えお支払いしました。
もちろん要求があったわけではありません。

この手みあげおよび専門家意見聴取への監修料は
現在国内製薬会社ではおおよそ合意のある金額です。
通常私は専門家意見聴取では60-90分お時間をいただいています。

この場合先生方はいかがお考えになりますか？

×　最初についでに
○　（すべて削除）

ゴミ原稿が残ってしまいました。

ネタとしりつつレスするのもてんで阿呆らしいが、つきあいましょう。
現在、本人直接持ち込みの投稿は基本的にどこの編集部でも受け付けていません。持ち込むのは勝手ですが、おそらく相手にされないでしょう。
駄目もとでどこかの新人賞等にチャレンジしてみてはどうでしょうか？
出版社と病院の立場は違うのです、病院は患者様を選べませんが、出版社には選択権があるのです。我々の目を引くには強力な光を放つしか無いのですよ。おわかりでしょうか？

>504
明らかなネタよりも、
明らかなマジレスにお返事しては？

ほう
ではマスゴミは医師よりトッケンカイキュウであると

あほちゃうか＞釣られた俺（ｗ

>>504
＞＞病院は患者様を選べませんが、

だから病院は＜１＞のようなDQNを相手にしなくちゃならないんだね。

1のＤＱＮ、嫌ならよその病院に行っちまえ。患者には病院の選択権があるんだからよお。
まあＤＱＮに何言っても無駄だろうがな。

いくら中途採用だからって、家族のそんな大事なときに時間を作ることの出来ない職場の方が問題だろうが〜

>>505
１自体がネタなんだからW
ニセ新人とニセ編集者の会話。
どっちも本当は医者だってことが笑える。

<<500
いちおう堺は摂津國なんですけど。
河内は松原とか藤井寺とか。ネタバレバレ。

５年前、札幌医大病院に入院していた患者３人が、相次いで
劇症Ｂ型肝炎を発症して死亡していたことが明かになりました。

札幌医大は調査で院内感染の証拠はないと結論づけていますが、
調査が不十分ではないかという指摘も出ています。

札幌医大によりますと、Ｂ型肝炎で死亡したのは10代の女性１人と
10代と20代の男性２人のあわせて３人で、整形外科に
入院中の96年に相次いで劇症Ｂ型肝炎を発症し、翌97年、死亡しました。

札幌医大は３人の肝炎ウイルスの遺伝子検査などをしましたが、
ウイルスが異なることや病室などで接点がなかったため、
「院内感染の証拠はない」と結論付けました。

ところが、同じ時期に整形外科に入院した患者の血液を調べたところ、
129人中４人が、感染源になりうるキャリア＝持続感染者だったことがわかりました。

しかし、この４人の遺伝子検査は行われず、調査はおよそ４か月で打ち切られました。

肝臓の専門医の札幌厚生病院副院長、豊田成司(とよた・じょうじ)医師は
「院内感染の疑いが否定できない」としています。
札幌医大はさきほど午後６時からの記者会見で、調査には
問題がなかったとしたものの、確認のため
キャリアの患者４人の再調査をする考えを示しました。

http://channel.goo.ne.jp/news/local/hbc_index.html

そうでしたか。持ち込みは受け付けないのですか。でもおかしいですね。
それでは、持ち込み禁止となぜ告知しないのですか？
それと私は新人賞にも応募したのですが、二次選考で落選しました。
落選したことはしかたが無いと思うのですが、どうして落選した理由や
悪かった箇所などを教えていただけないのでしょうか？
人の原稿を預かった割には無責任な態度だと思うのですが？
出版社も病院も同じサービス業だと思います。選択権があろうとなかろうと
人としての誠意を感じさせるような対応をしていただきたいと思います。
持ち込みを断っていないのなら、きちんと原稿を読みましょうよ（藁

出版社と病院の立場は違いますよ。出版社がミスしてもだいたいは取り
戻せるけど、病院が失敗したら取り戻せないことがおおいですもの。
例えば、あなたが無茶な時間にムンテラを頼んだら、それが医療ミスに
繋がらない保証はないんですから。
あなたはあなたの父親の手術の前日に担当医師が24時間寝ないで当直している
ことを望みますか？　きちんと休養せずフラフラと眠そうな青い顔した医師に
手術して欲しいですか？　休日が台無しになって、家族と大げんかして
ストレスをためている医師に診療を任せたいですか？
あなたが土日に担当の医師にムンテラを頼んだら、別の患者の家族から、
その医師が月曜日朝からその患者の手術にはいるんだから止めてくれと
言われたらどうします？

　そういうこと考えないで、自分に甘く他人に厳しいことだけ要求してる
からＤＱＮと言われるのですよ。さらに言うなら、森林資源のムダその
ものの本を出すくらいなら、今回の事を奇貨として、医療問題の奥の奥まで
つっこんだ本を作ってみたらどうです？　２ちゃんねるにぐち書いて
反論食らって逆ギレしてるから、中堅出版社どまりなんですよ。
会社に寄生して無駄飯食らって２ちゃんねるしてないで、ちっとは
ましな本作れや、ごらぁ！

>>513
結局、無責任な>>1が医者に対して無茶なことを要求するという、無茶なスレということで。
でも、>>1のような人間が出版関係やマスコミの人間の主流なんだろうな、と思うと、日本の凋落の原因がわかる。

＞落選したことはしかたが無いと思うのですが、どうして落選した理由や
悪かった箇所などを教えていただけないのでしょうか？

一般論として入試に落ちたらその学校に落とした理由を説明する義務はないでしょ？
芸能界でも、作家の世界でもそうだけど、世に出たい人は掃いて捨てる程いる訳、ね？わかる？

それに２４時間ムンテラしろだなんていってないじゃん。１＾２時間ですむんだろ？ム、ン、テ、ラ
昨今は病院、医師はなにやっても叩かれるんだから、うだうだ言わずに患者様の言う事聞いてた方が無難だと思いますよ。
ま、ストレスは２ちゃんねるで発散させて下さい（させてるってか？）

＞森林資源のムダそのものの本を出すくらいなら、

紙の消費量は医療機関が一番多いって知ってた？

>紙の消費量は医療機関が一番多いって知ってた？

ソースキボンヌ

＞世に出したい人は掃いて捨てる程いる
　患者はさらにたくさんいるよな。捨ててしまいたいほどね。
　だけど、休日や時間外に病状説明する義務もないよね。
　患者が理解できるなら患者以外に説明する義務もないよね。　
　ね？　わかる？　
　１がムンテラを時間外にしないって怒ってるのは、賞に落選して、
　その理由が知らされないって怒ったり、持ち込みして読んでもら
　えないって怒っているワナビーちゃんと一緒という事だよね。
　すすんで証明してくれて、助かったよ。ありがと。

＞２４時間ムンテラ
　　結局、自分の父親が受ける医療の質はどうだって良いから
　　自分の欲求を通したいとしか反論できないんだよね。

＞紙の消費量
　　ソース（エビデンス）を出してね。話はそれからね。

　まあ、枝葉末節なレスありがとう。

>休日や時間外に病状説明する義務もないよね。
　患者が理解できるなら患者以外に説明する義務もないよね。　

ま、現実社会でそれを言ったら袋だたきよ。２ちゃんねるの中でだけ吠えてなさい。

親の命よりくだらない仕事を優先する>>1がいるスレはここですか？

>>それに２４時間ムンテラしろだなんていってないじゃん。１＾２時間ですむんだろ？
おまえ一人だったら2時間で済むんだろうが、おまえだけを特別扱いしたら
他のDQN患者どもが『あいつばかりずるい』って吼えるだろ.
自分一人ぐらいならいいだろう、って考え方がDQNなんだよ.
他の人が全員そうしたらどうなるか考えた事あるか?

>>紙の消費量は医療機関が一番多いって知ってた？
たとえそうだったとしてもトイレットペーパー以下のクズ雑誌よりは
有効な使い道だと思いますが何か?

>>520さんに拍手ううう！！！
まあクズ出版社のDQNには何言っても無駄だろうが…

＞＞1
じゃあ、自分がお客様の対応で休日出てこいっていわれたら
どうします？俺なら行くよって、言葉で言ってもダメ。
重大事なら有給つかっても行くでしょ、普通。
馬鹿じゃないの、自分に都合のいいことばかり言ってんじゃ
ねぇーよ。ＤＱＮめ。
即刻、主治医交代したいですな。

休日にムンテラしてくれないことを不満に思ってますが、
してくれないから文句を言うのは全くおかしいと思いますよ。
あなたは、上司に対して何か努力したのですか？
自分の体裁ばっかり考えているようにしか思えません。
自分の仕事と、親の命とどっちが大切なのですか？

まったく３歳児のように自分勝手なＤＱＮであるだけの
悲しいスレだね、１は。

>>1には
DQNなんて高尚なレッテルは勿体ないな。
「かす」だな

1は摘便されちまえこのくそ！

１の主治医もこんな奴に関わって不幸だと思うけど、
１の父親の方がもっと気の毒に思う。
俺が倒れて自分の息子が休日以外忙しくて話を聞きに病院にこれない
なんて聞いたらマジに死にたくなるな。

あの〜、私の>>502-503のレスにご意見はいかがでしょうか？
マジレスです。

う〜ん、専門家意見聴取の相場がよく分かりませんが、
そこまでしなくても・・・ともﾁｮｯﾄ思います。

>外科の部長は緊急手術以外は基本的に土日のムンテラは行わないと
>言われてしまいました。こう言った事は他の病院でも常識なのでしょうか？
>週末くらいはゆっくり休みたいと御考えになるのも最もですが、
>それは患者、家族も同じなのではないでしょうか？何とかもっと患者、
>家族の身になって考えていただく事はできないのでしょうか？

患者はあなたの父親一人でないし、患者の家族もそうなので、
これを許可していると、結局、医者は不眠不休で働け、
ということになると思うんですけど、どうですかね？

1>> のお返事キボンヌ。

あの〜、これスレって最初からネタちゃうのですか？（読んでないけど）

中堅出版社ごときで、平日全く時間が取れないとかあるの？

ところで出版物、「アサヒ芸能」とか「週間大衆」とかならまだしも、
「週間プラグ」とかいったい誰が読むのか？

>外科の部長は緊急手術以外は基本的に土日のムンテラは行わないと
>言われてしまいました。こう言った事は他の病院でも常識なのでしょうか？
>週末くらいはゆっくり休みたいと御考えになるのも最もですが、
>それは患者、家族も同じなのではないでしょうか？何とかもっと患者、
>家族の身になって考えていただく事はできないのでしょうか？
４７１の身になって考えていただくこともできない人にいう資格はありません。
また、このような常識をしらない１は非常識でしょうね、単なる。

>527
そういう風に育てた父親の自業自得（ｗ

「１の父親でございます。この度は息子が皆様にご迷惑をおかけした様で
申し訳ございません。実は息子は未だ失業中で、出版社に勤めているというのは
私に心配をかけないようにと、今までつき続けてきた嘘なのでございます。
平日に病院に来て無職であるのが私に分かってしまうと思って、休日に
わざわざ主治医の先生をお呼び立てしてしまった次第ですが・・・（中略）
全く父親としてこのような息子を育ててしまった事を重ね重ね申し訳なく・・（中略）
最後に私の回復は順調で、無事にもとの生活に戻る事が出来ました」

それで「手術成功おめでとうございます」などとほのぼのしたレスがついて
丁度１００１に到達して終了。とかいってみる。

>502=503=528
てみあげ？　手編みのマフラーを手土産にしたの？

1のカス、ついに音を上げたか？白旗か？
良識ある皆さまのおかげでやっとクズが撃滅されたね。
めでたいめでたい

結論：
n=1ではあるが、マスコミに携わる人間の傲慢さや身勝手さが
サンプルとしてよく出ていたスレであった。

非常に不思議な事に　1　の書き込み時間はすべて昼間で平日。。。
レスを読んで答えるのに、1日2回ほど行っているのだが
仕事をうまくまとめて行えば、平日の1〜2時間ほどは時間がとれると思うのだが
ム、ン、テ、ラ自体も1時間もかからんよ。
でもDQNの1なら揚げ足取りの質問ばかりで、話がまとまらず1時間かかるかも（藁
仕事をうまくまとめて時間もつくれないようだね。
あ、は、は、は。1の実像が読めてきたよ。（藁

１はもう顔をださないようだね。
はじめはてごわそうなDQNかと思ったが。
たんなるへたれだったようだ。
てまえ味噌な理屈をならべたてたあげく
よみちで迷ったようなレスしかつけられなかった。
みっともないったらありゃあしない。

また、おまけに１は仕事が遅くて要領が悪く万年課長。
そのくせ権利ばかり主張する単なるｱﾌｫ。
夏休みの旅行の日程はしっかりとっている。
よくいる平凡なｱﾌｫ。

　　　クソスレは喝！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　だ　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

平日の時間がとれねーっつうことは、土日が休めるっつうことだ。
そんなアンタが、医者には毎日働けと言うワケね。

祭日は緊急性のある場合以外は患者についてのムンテラなどは
しません。県庁にいってパスポートをもらうため休日あけてもらえないのと
同じこと。家族が仕事で来れないならば休みをとって平日くること。
俺は休日ムンテラは絶対しない。

＞543
気持ちはわかるが激しくがいしゅつだ

休日に説明したり早朝や休日に検査するコトを売りにした病院ってのも
あっていいんだけれどそれに関するコストをどうやって回収するかに
ネックがあって（休日に職員を出勤させなければならない。医者一人が
働くと事務員と看護婦、中央材料室など数十人のスタッフがスタンバイ
する必要があるといわれる。）だめなんだよね。

今の硬直化した保険診療のシステムに風穴をあけないと永久に１のニーズ
を満たす医療機関は出てこないよ。あの禿醜怪も職員の給与かなり安めに
しているにもかかわらずそれでも大赤字。

>>545
禿醜怪の赤字は選挙費用に回ってるからじゃないの？ほら、あの痔有攣号とかいう
つぶれかけタレントを大量に立候補させたところよ。

休日ムンテラはしませ〜ん

ま、現実社会でそれを言ったら袋だたきよ。２ちゃんねるの中でだけ吠えてなさい。

してやってるがボランティアだということは肝に銘じてくれ
外出だろうけど

そんなこたーない<<547＝1？まじ？

休日ムンテラは法律で禁止されております。
休日ムンテラを強要した場合、脅迫罪になります。

なんでそんなに世間知らずかなあ、、、、、547

>>547
是非袋だたきにしていただきましょう。
やってみろよ、ゴルァ！！

>ま、現実社会でそれを言ったら袋だたきよ。

現実に言ってうまく調整できてますが、何か？

１は論理的に物事を筋道たてて思考する能力が欠如しているといわざるを得ないですね。
始めに結論ありきっていうもっともよくある論理の陥穽から抜けることができないようです。
このような幼稚な思考力を持った人しか出版業界やﾁｮﾝﾆﾁ新聞に
いないとなると日本も不幸ですね。
偏差値の高い人が医学部に偏りすぎましたね。

>>554
自分でそんなこというあなた、もっとｲﾀｲですよ。と逝ってみるテスト。

げ

アメリカにいる息子が危篤なので午前2時に空港に行って
臨時で飛行機を飛ばしてくれるよう頼んだら断られた!!!!!
血も涙もない奴らだ!!!許せない!!!!

１は夏休みはしっかりとってるんだろうな。

ばーか　世の中はおれ中心にうごいてｒんだよ

お前らは休日に勤務先に呼び出されたらイヤだろう。そういうことだよ。
他に何を語る必要がある？

その通りだ。
よって　終了。

なにが終了だ、大ばか者が、
noble oblige という言葉を君たちにプレゼントしてあげよう。御飯食べる前、夜寝る前、お風呂はいる前、トイレの中で
そして何よりも、患者様、御家族様に接する際に何度も何度も心の中で呟いて下さい。この言葉が持つ本当の意味が解った時、
皆さんは本当の意味で医師となるのです。

そんなこと知るか、馬鹿。

>>562
>noble oblige という言葉を君たちにプレゼントしてあげよう。

これについては、激しくガイシュツ
まぁ、誤解というか、曲解してる＞１は、やっぱり馬鹿

>564

女子医大の方ですか？
私の言わんとしている事を理解するには時間がかかります。まずは私の言った通りに行動しなさい。
数年はかかるかもしれませんが、このままでは日本の医療は崩壊します。

皆さん、いいですか？目を瞑り、深呼吸して、胸に手を当てて静かに呟いて下さい、さあ！
「ノーブル　オブライジ！」

やったか？やったら勤務に戻りましょう。朝まで働いたら、昼からム、ン、テ、ラでしょう。
切れそうになったら魔法の呪文を唱えましょう！「ノーブル　オブライジ！」

休日の今日、ムンテラしてきました〜
しかし、ムンテラの時間すら休日にしかない〜
みんなにおこられそ〜看護婦もおこってる〜
入院日の木曜にオペ7時まで〜翌日金曜、外来5時まで〜
その患者のオペ月曜〜ノーブルオブライジ〜

>>565
意味不明

日本の医療を崩壊させてるのは誰かな？
医者ではないのだよ。

のぶれすおぶりっじっていうんだよ　英語もわかんねーの？
ノーブラおぶブラジャがすきよ

アホか？
なんでわざわざムンテラのためだけに病院に行かなきゃならんのだ。
そういうのは、「要領の悪い医者」なんだよ。

外科部長も馬鹿だな。なんか適当に理由つけて断ればいいのに、
土日は原則としてやらない、なんて言っちゃって。

>>562
Re >御飯食べる前、夜寝る前、お風呂はいる前、トイレの中でそして何よりも、
患者様、御家族様に接する際に何度も何度も心の中で呟いて下さい。

よく昼飯抜きでトイレも我慢してますが何か？
風呂抜きで夜も働いてますが、何か？
今日も一日病院でしたが、何か？
最近疲れ気味ですが、何か？
明日も回診ですが、何か？

まっ、1はこんな掲示板でカキコするより直接皆さんとお話した方が良いと思うので
電話番号を教えて下さい。
個人の情報を書くの嫌だったら会社の電話でも書いたら。

倒れても手術の説明に自分の息子が休日以外話を聞きに病院にきてくれない
親御さんってかわいそう。
1は会社を平日に休めないような立場なんで、自分が会社から受けている
待遇を医師に求めているのでしょう。

会社やめたら平日でも病院にいけるじゃん。

ほぼ脳死に近い状態の患者、当直の日とは言え夜中の三時に現在の病状
と今後について聞きたいと言い出してムンテラ。別に病状が変わったわ
けではないし、状態と予後については繰り返し説明してあるのに。何で
こうも常識がないんだ？ムンテラも１回幾らと料金を請求すべきだな。
しかも規定回数以上なら、しかも時間外に要求するようなら然るべき金
を払え！！！

>>574
禿げしく同意
そう、ムンテラ何回やりゃ、気いすむんだ！！
この前、休日に患者の息子夫婦にムンテラしたんだけど、その１５分後、看護婦に呼ばれた。
「患者さんの、叔父様がムンテラを聞きたいと言ってるのですが、、」
ゴラァ！しばくぞ！

あの〜、ムンテラって患者の家族に要求されたら
完全無料で同じ病状の説明を多数の家族にするんですか？

マジな話、今回は父だったので僕一度だけですが、（>>502-503参照）
もし、親戚が倒れて僕にも病状を把握して欲しいと依頼があり
別途ムンテラしていただく場合はお礼は当然だと思いますけど。

今時の患者ってそれほどＤＱＮなんですか？？

>>576
ムンテラは、完全無料です。
なので、何十回やろうと、無料奉仕なのです。

最近のマスコミは、こーゆー事も取り上げろっつんだ！
そんなに、医者叩いて楽しいのか。特に朝日。
アエラ共々、一生あんな糞情報みねえぞ。
スレ違いすまそ。

ムンテラは100回でも丁寧にします。これには細心の注意を払います。
死にかけの患者への処置はおざなりですが・・

>>578
そうそう（ｗ

家族に説明は一生懸命するけど、患者は、ほったらかし。

家族に説明したはずなのに
後になって
「ｵﾚは聞いてない、ｵﾚにも説明汁」
とﾉｺﾉｺやってくるDQN親戚

なんとか汁

ま、ムンテラやってて思うんだが、話がようやく半ばまで来た頃に、
ノコノコ部屋に入ってくる親戚ってなんなんだろ。（たぶん病室で、他の
家族に聞いて来て欲しいとか頼まれたんだろうが.......)

以前は、あとから入ってきた人のために、もう一度話を始めから
繰り返してやっていたが、最近は、相手にしないことにしている。
でも、あとからノコノコ入ってきた親戚に限って、「その癌は
手術が必要なんですか？」とか聞いてくるのが多い・・・・・・鬱

ムンテラの基本（厳守）

・患者の家族のうち、最も近い「男性」を窓口にする。
　長男や男親など
・窓口の男性に全てを話し、その方以外への伝達については
　その窓口役の人を通して話してもらう。
・窓口役以外の人に対して、込み入ったムンテラをしてはならない。
　絶対に。
　すれば必ず話がこじれる。
・窓口としての男性が確保出来ない場合は



最悪の事態を覚悟汁

>>581
俺は、余程の場合じゃなければ、患者に「あなたに病状を説明する上であなたが信頼して
いる家族の人で２〜３人選んでいただけませんか？」と前もって言っておくことに
している。
ただ前に、そういったのに８人一族郎党がついて来て、それでも無理に３人に
絞って説明したら、残った５人が「自分たちも聞きたい」といって、同じ話を
２回させられたことはある（ｗ

あとからﾉｺﾉｺ入ってくるような意識の足りないヤツは
相手にする必要はない。「これまでの内容は○○さんから
聞いて下さい」で、話を続行する。

決して女性をムンテラ窓口にしてはならない。断じて不可。
何故ならば、
・話の前提となる条件を覚えていない
・論理的な説明が不可能である
・最終的な結論を覚えていない
・感情に流されやすい、感情論を優先し
　医学的結論を受け入れない
などの現象が頻発するからデス

先生方に質問です。
父母とは別居していますが、母も病弱なため私が病状と処方を把握したいと思ってます。
診療の時間内では母は十分に自分の病状や処方を理解できないことがあるようなので
私がわかる範囲内で説明したいと思ってます。

このような場合に診療後に病状や処方を電話なりメールで教えていただくことは可能ですか？
また、余分に時間を取って母に説明していただくことは可能ですか？
母の通院先は完全な私立病院ではなく若干公立色がかかっています。
もちろん、余分なお時間については自費でお時間分のお支払いをいたします。

十分な医療情報により患者（母）のＱＯＬも上昇しますから、
先生方がご不快でない範囲でかつ経済的に見合う範囲でご相談させていただきたく。
以前のレスに出ていた2000円/10分程度が目安になるのでしょうか？？

弁護士の面談料って確か３０分５０００円ですよね。外来で病状の説明
聞きたいとか言う場合も受診と言う形で少ないながら料金はとるはずだ
が入院中はどうしてただなんだろう？専門職に時間をとってもらい説明
を受ける以上それが無料というのは絶対におかしい！

30分5000円「以上」です

＞診療後に病状や処方を電話なりメールで教えていただくことは可能ですか？

説明に金払えとは言わんが、有給取って、ちゃんとした通常業務時間内にアポ取れ。

30分5000円「以上」です　　　
無料ではなく入院中の医学管理の料金に含まれているのです。＞586

>>585
ご自分が休日デート中にいきなり仕事で電話がかかってきた場合
どのぐらいの時給貰ったら許される額プラス資格給で考えたら。

>>585
電話やメールでのやりとりは原則しません。（守秘義務が確保されないので）
お金は要りません。（２０００円/１０分なんて無茶です。）

あなたの仕事が忙しいこともよく分かりますが、つまるところ、やはり
こちらの空いている時間とあなたが空けられる時間が一致したところでしか
話せないでしょう。３つぐらい候補の時間を先に告げてみるのも手です。
できるだけ、それの中でやりくりできるようにこちらも都合をつけます。
が、医療はサービス業だから、顧客の時間に医療者が合わせろという理論を
振りかざすなら、こちらは、自分の家族のことなのに仕事を優先させるあんたが
どうかしているという理論を引っ張ります。

これは、私の場合ですけど。

>>医療はサービス業だから、顧客の時間に医療者が合わせろ

サービス業だから顧客の時間に合わせる？？？？？？？
サービス業全てを職業蔑視するような発言だな。
やはり誤解生むからサービス業という日本語はトルコ風呂同様
死語にすべきだ。

サービス業だから顧客の時間にあわせるというが、通常の勤務時間内ならもち
ろんあわせる。他の業種で勤務時間外に店を開いてくれたり、対応してくれ
るって普通ない。なぜ医者にだけそれを要求する？
医学管理料に含まれてるなんてとてもじゃないが納得できない！！そんなの実
質ただと変わらないよ。

>>588
誤解があるようですね。できれば>>502-503を読んでいただきたいです。
>>1さんとは違うと思うのですが。
私が先生方に対する姿勢が「医療はサービス業だから顧客の都合に合わせるのは当然」と
考えていないことはおわかりいただけると思います。

また，全く面識がない状態で電話やメールでとは考えていませんし、
先生方の勤務時間を全く無視してお時間をいただきたいわけではありません。
母の受診施設や病状についての詳細は省略しますが、現在受診施設が車で1時間程度のところにあり、
体力がないために体調が悪くなると受診できないという逆説的状況にあります。
体力がありませんから処方された薬もすべてを飲めないという状態が発生します。
また、普通の風邪症状でもこれまでの体調や体質を認識していない近医だと
むしろ薬剤が変わることにより消化器の副作用により体力を崩すので
受診先を変えられないというジレンマに陥っています。

結局長年受診しているところから自分の体調に合わせて処方された薬の
だいたいの作用を素人として説明を受け体調により減量して服用していたようです。
昨年なくなった主治医はそれを容認していました。

昨年母に若干負荷のかかることがあり体力が落ちているのでこのところ
体調がすぐれないと受診しにいけず結局父が母の薬をいただきに上がったようです。
体調が悪くなると処方薬の作用が十分にわからず「薬をどう飲んでいいかわからない」と
訴えていたようですが私には相談がなかったのでどうすることもできませんでした。
また、それがわかっても検査値などが把握できないのでアドバイスも不可能でした。
結局、父が薬だけもいただきに上がったところ昨年から変わった主治医からは
「薬はすべて処方するので、飲み方は私に聞くように」といわれたとのことです。

車で1時間の医療施設へはタクシーだといつ気持ち悪くなるかわからないので、
父が運転する車でしかいきません。
そこへ，父のガンの懸念ですから、事態は深刻です。

結局解決策は現在の受診医から過去の診療情報などをいただき
近所に十分に時間を取り、細かくケアしていただける先生を探すことになると思います。
およそ10分程度ならタクシーでも大丈夫でしょうから、その範囲の近医を探すことが必要です。
しかし、現在の医療制度では必ずしも高点数のつかない高齢者の慢性疾患に対する細かいケアですし、
全く医学的知識がない母の自覚症状の訴えですから，新しい主治医に体調を掴んでいただくまで
私自身が良く内容を把握し要点を先生にお伝えし、また母に解説を加える必要があると思います。

このような事情から初回およびポイントごとには会社を休んでも伺いますが
その後の毎回の受診に関する細かい内容は電話にて把握したく思っています。
またそのようなケアは現在の医療制度では範囲外だと思っているので自費も当然と思っています。

なにぶんこのような文字情報ですから誤解もあるかと思いますが、
先生方のご賢察とアドバイスをいただきたかったまでです。

むんてらなんて　ボケ老人やがき以外なら患者本人が受けりゃーいいでしょ
いい年した社会人の１がごにょごにょいうんぢゃーねーよ

５９６さん（ごくろーさん）のことをいってるのではありません
まあ似たようなもんですが

以前　一人の診察に６人の付き添いという（しかも診察室の中にまで全員が
入っていった）のを見かけたことがｱﾙ　ｐでのことだったけど基地外は
類は友を呼ぶのか

>>596
あなたのお考えは、かなりまともです。私は医者ですが、あなたのような方ばかりなら、
電話で例えば週１回定期連絡として病状を説明するのもやぶさかではありません。

しかし、ＤＱＮというか境界型の人間にそれをやるとトラブルの元になります。
あと、きちんと理性的に理解できない人（残念ながら女性に多い）もそう。

あなたが理性的で電話でのやりとりで信頼関係を維持できるとこちらが判断しても
あなたの身内に上記に掲げたタイプの人がいる場合があるので、やはりしません。

あなたも家族を心配していますが、我々にも家族がいます。仕事でしくじって家族を
路頭に迷わすわけにはいかないので、安全策を優先します。（ようするに勤務時間内に
直接顔を合わす形でムンテラするということ）

600　　　

599に同意
守秘義務を確保できない可能性がある場合、信頼関係ができたとしても
電話で病状を説明することはできません。
もし、あなたをかたる他人があなたの母親の病状をききだそうとするような
ことがあったとき、どうします？それを話した医師を訴えることもできますね。
私たちの医師免許がかかっています。
守秘義務は医師の最も重い義務の一つです。
一部の悪人のために、ご足労かけるのはまことに残念ですが。

電話は緊急連絡のみ。
むんてらはしない。
それをしているという医者がいるとすれば
それはアマチュア医者か３流あほ私大医者。

うちはてきとーに　MTしろとおしえています
どーせ白内障のオペなんか目瞑っててもできるからNE

追加
か、マイナー系医者。

整形はマイナーといわれればその通りなのですが電話ムンテラは必要に応じて
良くやってました。
特に病状じゃなくって術後の転院先なんかが日中じゃないと決められないこと
が往々にしてありましたから。
転院先の話を持ちかけるのと同時に現状を話すなんてことは日常茶飯事でしたねえ。

まあ命にかかわったり、予後を左右したりする治療方針の変更じゃなければ
電話でもムンテラ（というほどのものでもないか）はいいのでは？　と解釈

>>589
入院時医学管理加算のことか？最高でもひとり一月8400円だぞ！
全部がむんてら費用なのか？だとしても一人の入院患者に一月何回
むんてらする？

sage

えー、ムンテラ楽しいじゃん。まさに人生オンステージ！ってカンジ？

>>603
学生の頃、オペ室でオペしてる医者がいる周りで、たくさんの医局員が
床にすわりこんで寝てたのを見たことあるぞ。
今も変わらないのか？

>医学管理料に含まれてるなんてとてもじゃないが納得できない！！そんなの実
質ただと変わらないよ。
そのとおりです。保険医療の価格設定が実質タダで医療を受けてるような設定になってるのです。でも含まれてるのです。

某地区の方の家族へのムンテラをしたら、
無慮数十人でお出でになり、しかもカメラ・レコーダー・ビデオ持参。。
えぇ、ムンテラは１回で済みましたが、、、、、。

冷えた〜〜〜！

まだこのクソスレ上げるやつがいるんかい

>>611
名俳優にでもなった気分でGo!!!

>>611
某地区・・・DQN地区ですか？

>>614
B畜でしょうな

オウム信者はその昔、麻原に結婚を認めて貰う儀式として男性は彼女のウンコを
食べさせられていたというのをニュースで見た記憶がある。
よって愛があれば食える。

この間、心窩部痛のため入院しました。胃潰瘍を疑われましたが内視鏡検査の結果
問題なしと言われ退院。退院時に先生のムンテラうけたいと言ったら看護師から
「朝の回診の時に聞いて下さい」と言われたが「消化器的には問題ないので、心療
内科の受診をおすすめします」と言われた。しかし１週間も食事ができず、７キロも
体重が減って、他の病院を受診した所「膵炎」と診断された。いい加減なムンテラ
のお陰で自分の受けた検査を伝えることができず、同じ検査を２回もされた。

膵炎という診断も怪しい。
膵臓癌じゃないの？

>>1
あなたは父の病気よりも仕事が大事な人なのですね。私は仕事よりも家族が
大事だから休日は休みたいんですってな話はおいといて。

田舎医者やってると、「東京からやってきた親族」とやらが、週末に病棟で
「主治医の説明を聞きたい」とかって騒ぎまくって茄子がかわいそうだから
出勤するって話はよくある（医者によっては断固断るようだ）。

けど、１の論調は｢ムンテラは１〜2時間で終わるんだからそれくらいで翌日のオペで
体調不良になったりしないだろ！！休日にやっても余裕じゃねーか｣ってことなんだろうな
他の人も言ってたけど一人に特別に休日にムンテラしたりすると
他の患者の家族もやっぱり時間のとれる休日にしてほしいってことになるだろう
１にとっては１〜２時間でも医者にとっては受け持ち患者全員分の時間がかかることになる
それに休日に病院に仕事に逝くと１〜２時間では用がすまないことが多い
主治医がいなければナースが当直に頼んでいるようなことがあっても、
主治医がいればこちらに話をもってくるだろうし、休日にムンテラをやってくれるような医者なら
なおさら頼まれれば休日返上してでも１日中がんばるだろうし
結局、病院に出向いた時点で休みはほとんどないことも多々ある
やっぱり１はジコチューだよな、自分一人がよければいいんだな

１は休日にムンテラやってもらえてしてやったりって感じがしてならない
自分一人のために休日無給奉仕してくれた医者に感謝せねば
普段でも患者が支払っている料金以上に医者は仕事やってると思うけどな

どうやら、>>1はリストラされたようです。親や病院にさんざん迷惑かけてまで、会社を最優先させたのにね。
まあ、会社なんてそんなものかもね。

自己中だから会社もリストラされるんだよ。
ほんとに会社でも出世するやつはちゃんと平日休んで医者の話を
聞きにくるよ。重要性がわかってるから。
だから１みたいな人種は少なくともレベル以下の人種なので
こういう願いをまともにとりあげて休日に行く医者は
やっぱりプロとしての資質に欠けるね。

ﾑﾝﾃﾗぐらいしてあげればいいじゃん。休み中に出勤したくないというのは医者のｴｺﾞ。

>>624
お、>>1かい？ハロワは逝かなくていいのかい？

>>623
まったくそのとおり。
会社にとって必要な人物は、大事な家族が病気のときに仕事を休んだからといって、絶対に不利な扱いは
されない。そんな心配をするのは、崖っぷちの人間である証拠だ。

>>624
だから、入院患者全員に休日ムンテラやったら1日中かかるっちゅうとろーが

誰だって平日より時間のとれる休日にムンテラやってもらいたいんだろうが
それやってたらきりないって
そのうち24時間365日通常業務をやれって言われるぞ

つまりコンビニが日本人を堕落させた、と

>>624
１から全部レス読んだか？
ナニも読まずに反射的にレスしただろ？
この、ドアフォ！！

まだ、こんな糞スレ残ってたのですか？ぷぷぷ。

ムンテラくらい、、、
この感覚がすべての間違いのはじまりなのよね〜ん、、、

>1
は素人ですか？ムンテラて言葉よくしってましたね？

炭坑でつかうやつ、、、

　 -┼┼-
　／Ｅlヨ＼　　￣￣/　　 |　　　　　|　─┼
　　 土土　　　　　人　　 |　／　　│　　 |
　　ノ 　＼　　　／　＼　 レ　　　　レ　�凵ﾜ

　＼　__|__　＿／　　　　　　＿＿＿＿　　　 |＿＿　　｜
　＿ 　 | 　 |＿＿　　　　　　　　／　　　　　 |　　　　　｜
　　 | -十　 |　 |　　　　　　　　/　　　　　＿_|＿　　　｜
　　/ 　 | 　 |　 |　　￣￣）　　|　　　　　/　　|　ヽ　　 ｜　　　｜
／＼＿＿＿＿　　　　_ノ　　 ＼＿＿　＼／　　　　 　＼＿／

休日って休みだから休日じゃないんですか？
休日に仕事をさせる権限が１にあるんですか？

出版社も休みあるやろ？
あんた、社会人としてふてきかくやな？若いアホやろ！

病気には休みはありませんが何か？

マスコミもアップデートでしょ何か？

>638
ニュースに休みはないのに新聞休刊日はありますが何か？

患者の状態が悪ければ、命を捨ててでも治療に当たりますが？何か？
説明は急を要さないと思いますが？悪いでしょうか？
文句があれば福岡県八女総合公立病院まで！！！

ニューヨークテロの時、やすんでたよね、、、

＞病気には休みはありませんが何か？
馬鹿、誰も病気の時に病院来るなってな事言ってねぇよ。
ムンテラは平日の勤務時間内に来いって言ってるだけだよ、ば〜か！

ほんとこの頃の患者はわがまま。めいわくじゃないかなーとかおもわんのか？

自分のために、院長、夏休み変更しるって、いったんだよね、、、

>>638
おまえは日曜朝遅くまで寝てるんだろ？

１みたいなのに限ってW杯見にいきたいとかで早退するんだろうなあ

休日に休みたがる医者は二流以下だね。

一流になると平日も休めるからな

>>634
それはカンテラだろ！
と、突っ込んであげるね。

この年、日本全体で加害者には総計約4６億円の国選弁護報酬と、食料費 ＋医療費＋被服費に３００億円も国が支出した。

対照的に、被害者には遺族給付金と傷害給付金を合計しても５億7000万円しか払われていな い。》：


こういうごね得の国ですから、１のようなｱﾌｫが無制限に増殖するわけです。

みんな、NHK教育見れ。ICの値段についてやってるよ。

医者でもない小僧が知ったようなこと言ってるぞ

情報をタダだと思っている
国際的には田舎物の１の立てたスレはここですか？

漏れのかつてのオーベン、ムンテラは平日日中以外は行わなかった。
（もちろん緊急の場合は除くけど）
その理由「それぞれ用時のあるときに、自分のことを放り出して見舞いに来るような
家族でなければ、大事な相談は出来ない。」
このオーベン、患者の急変時には土日深夜問わず対応、出張先からでも
引き返してきたことを野暮を承知で付け加えておく。氏んじゃったけど。

漏れのムンテラは大体夜か土日祝日。だって平日昼間は時間がとれないの（泣

げ

まだこの糞ネタスレあったのか・・・。

このクソスレ上げるのやめんかい！

1よ。あやまえば（藁

いつまでも自己犠牲で働いてんじゃねーよ｡馬鹿どもが｡
やめちまえよ｡

1は常識知らずのDOQということで

************************　　終　　了　　*******************************

なぜ平日に自分の親についての大事な相談ができないのか!

どうせ１も別に会社を動かしているような存在ではなく
単にこき使われている身なのにね。
平日に親の人生を左右する話も聞いてやれないほど
大事な仕事してると思っているのは本人だけ。
別に１が交通事故で死んでも明日から
何事もなかったかのように会社は動いているのにね。

一族の出世頭気取りの長男ってこういうときには全く役立たず。
見舞いにも訪れず、そのくせごねる。
近隣に嫁いだ、性根の座った次女と対照的。

自分の場合は、やはり休日は休日として過ごしたいです。
それでなくても、急変患者さんがいれば、かけつけなくては
いけませんから。せめて「予定的な物事」の説明には勤務時間内
を当てたいのです。もちろん緊急を要する事態について説明
する場合は、夜中でも休みの日でも関係無くお話させてもらって
います。

>>1は平日の昼間にこんな長文を書ける程暇な奴。
２ちゃんに糞スレ立ててる暇があるならムンテラ聞いて来いって事だな。

１の様な人に限って遺産相続の時には会社を休んで自分が仕切るんでしょうね。

あーヤダヤダ

ムンテラって一言で言えば「面倒」って思いません？いくら問題ないって言っても
余計な質問ばかりしてくるんだもん。入院中は「先生だけが頼りです」とか言って
信頼してるようなこと言ってるくせして。医者も看護婦も忙しいってーゆの！
信頼できないなら他の病院行けって感じがする。

ところで１はどこ行ったや？

＞１も、後半ではトーンダウンして、
盛んに『ノブレス・オブリージ』を繰り返してた。
まあ、＞１が医者をそんなに高貴な人間と思っているようでもないが、
一応謝ってるつもりなんじゃないか？

少なくとも私には医者より１が世間知らずに思える。

医者だって人間
休む時は休みたい
医者は24時間稼動の
自動販売機ではない

休みたいという理由だけで休む医者もどうかと思うが。わざわざ休日に時間をさいて話を聴きに来てくれる家族に対して、休みたいという理由で追い返すことはできない。

>>674
「わざわざ時間をさいて」という言葉を休日に使うか？
「平日の仕事時間にわざわざ時間をさいて」ちゅうならわかるが。

＞674
じゃあ君は今週から日曜出勤ね。
でも休日出勤手当はなしだよ。

ひょっとして674＝1なんじゃないか？

どんな理由でなら医者は休んでいいと？

>>678
きっと親が病気で主治医にムンテラ受けるときじゃないか？（藁

>>678
時間外、休日であって、
自分が居なくても、とりあえず患者に危険が無い場合。

この条件だけでも、休めずに働いている医者は多いんだよ。

>>680
そんな理由で休めないとするなら明らかに労働基準法違反だな

＞＞680
休日ならムンテラのためには働かなくていいんだよね．急変時以外は．

>>674
わざわざ休日におこしいただき恐縮です。
主治医はすぐに参りますので、もう少しお待ち頂けますか？
そうですね。月曜の朝までには必ず参りますので。

とでも答えておこう

自宅に呼んで盛大にパーティーした後、
「癌です、進行しちゃってます、助かりません、あははは」
とかやったら怒られるのかなー

ge

わざわざ休日の楽しい時間を割いて話を聞きにきてやってるんだから
医者は休日の説明くらいきっちりとやれ
医療はサービス業だよ、このままじゃ医療サービスの向上は望めないな

休日はおろか、平日にもめったにやらない。当直の日の夕方に
まとめてやる。救急外来もさぼれて一石二鳥。

＞６８６
だから平日に来いって

自己チューかつ非常識な患者は徹底的に啓蒙＆糾弾すべき。事実無根のデマ流す患者は即（以下自粛）

常識のない人間が増えすぎてこまります。非緊急のムンテラを休日に
強要するとは、何様のつもりですか！
｢俺様｣？そりゃ失礼いたしました。

>>686
休日に出勤して説明しても、金取れない

686出てこいよ。
殺してやるよ

うちは弱小開業医。
アポなし時間外のムンテラも全部やってるよ。
親戚が入れ代わり立ち代わりくることもあるよ。
その都度、家や出先から病院へ行くよ。
入浴中でも出かけるよ。
でも、もう疲れたからこの病院辞める。

弱小開業医に勤務する勤務医ってことですか？

いつまでやってんだよ。もううちの親父は元気に退院したっていってんだろ。
ム、ン、テ、ラ時に３０万、退院時にもう３０万包んでやったら部長先生ったら、退院後も「お加減いかがですか？」
って家に電話してきたぞ。携帯の番号まで教えてくれて、何かあったらいつでもどうぞって言ってくれてるけど、、、、。
鼻薬も効き過ぎるとちょっとうざいな（藁）。
何でそんなに金包めるかって？実家がちょっとね、、、。

そんなに包めるお金があるなら、休めばいいのにね。

６０万包んでいい気になってるんだったら、ほんとおめでたい。
そのくらいで医者を支配している気になってるならいいんじゃない。

医者の方が「あのＤＱＮ、６０万もくれたぜ、へへへ」
と笑われてるのがオチ。

ほんとに１が６９５ならね。

日本は平和だ

医者は患者様のためなら休日深夜を問わず働く義務があると思う
おまえら患者様の奴隷なんだからよ、休日休みたいなんてご主人様によく言えたもんだ
休日に患者様が説明聞きたいって言ってんだから、やってやれよ
これは命令だ、奴隷に対する命令だ

>>697
つまらん。もっと気のきいたことを言ってくれ。
本気で書いているのなら、DQNというより外基地だけどね。

>>698
ネタに反応していては、サイバー界のジェダイの騎士である生捨になれないぞ。

フォースで治療して患者の生死を決めてはならぬ。
煽りに屈してはならぬ。
ネタかどうかを見抜かねばならぬ。
(ﾟДﾟ)

700

>>695
ネタじゃん。
自宅のケータイなんぞ教えるアフォ医者はいない。
ムンテラで３０万とれるのかー。

>>695
1を騙って、そこまで痛いアフォだと印象づけるのは、
ちょっと可哀想な気もするぞ。いくらなんでも･･･。

>>695
ﾜﾗﾀよ。

ムンテラではないが…

日曜日にガーゼ交換してたら脳外科の先生を出してくれと電話がかかってきた。
なんでも遠くに住んでいる父親が脳内出血で倒れてベジっているが、
現在の病院にすでに6ヶ月入院しており転院を勧められている、ついてはこちらに
つれてくるのでうちの病院に入院させてほしい、とのこと。
もちろんうちの病院の入院適応ではないのでお断りするにしても、近くの病院を
紹介してあげるぐらいはしてあげよう、と親切心を出したのが間違いのもと。
それでは主治医に紹介状を書いてもらって外来に来てください、と言ったら
平日は仕事なので日曜の夕方しかいけない、とおっしゃいました。その時間は
都合がつかないと言ったら、医者だったら患者の都合に合わせるべきじゃないかと
逆ギレに。あの、あなたのお父さん、まだ私の患者じゃないんですけど…
先週の外来にはそれらしいのは来なかったがよそへ行ったのだろうか。それとも
明日…？

医者だったら、ベジッてる親を近くに連れてくる
途方もないリスクについて逆に諭してあげるべきでしょう。

休日にムンテラしねーなんて、医者はいばりすぎ
なんか説明してる態度もふんぞりかえってるし言葉はぞんざいだし
もうちょっと丁寧語使えや

>>706
つまらん煽りだ。本気なら逝ってよし。

今日の日曜日、何人かの患者の家族と話しました（これもムンテラ？）。
日当直だったもんだから、休日出勤ではないけどさ。
だって、長期入院の患者の家族に退院の話をしたいんだけど、平日だと
「仕事があって行けませ〜ん」とか言って逃げられる。
土日に面会に来るのを網を張って待ってる。そうすると家族は、まさか
主治医が休日にいると思わないのでひょこひょこやってくる。
そこを捕まえて「そろそろ退院を考えて頂きたいんですけどねぇ」とやる。

ま、みなさんには、退院を言い出すのに下手に出ないとならないあたりが
既に舐められてるって言われるでしょうけどね。現実はそんなもんですわ。

隊員の話についてはこのスレッドも
許せない医師
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025323818/-100

ま、退院交渉なら週末も行いますな。特に週末待ち構えてアポなし退院交渉
は先方も心の用意がないので効果的です。通常の病状説明を週末に行うよう
では、あらゆる点でいけませんな。
医療＝サービス業とは割り切れない面があるから、今のような低賃金でも仕
事するのです。今の医療には慈善事業の側面があるように思いますが、、。
ホントに、サービス業と割り切っていいですか？算術なんて弱いことを言わ
ずに、徹底した収益(売上でない)を目指して頑張っていいですか？

いい加減にこのDQNスレを語るのやめようよ

>>710
>>算術なんて弱いことを言わ ずに、徹底した収益(売上でない)を目指して頑張っていいですか？

だから、医療への株式会社参入って、そういうことなんでしょ。

>>686
そんなにいうのなら交通費＋αくらい出せや。
サービスの意味もわからんヤツにそんなこと言われたくない。
サービスってのはホテルやレストランを見ても、金払ってなんぼのもんだろ！
専属契約して上記の費用払ってくれるならいつでも日曜に行ってやる。

まあ、その前に一般教養とサービスの意味を広辞苑その他で調べてから出直せ。

ボランティアとサービスを混同しているのが日本人。
ちゃんと英語勉強せいや。

仕事の都合で説明にこれないという息子いかなる仕事であろうとも　それだけしか
親の生死に関わるかもしれない?汨蜴魔ﾌ話にこれないならその程度のかんけいでしょ
他の人に説明するか　電話で説明で済まします。当たり前でしょ

713<<

禿げ同！！
よく言うた。
そうです。われわれ医者はボランティアではないのです。

>>716
その通り。責任も取らされるプロ集団なのです。
ボランティアなら責任はその経営団体のみにあって、そこがサービスと明確に違うところです。
>>710にも激しく同意。

石は、休日に突然ｱﾎﾟなしﾑﾝﾃﾗを求められても、出張中とか酒気帯びなど止むを得ない時を除いては、患者および家族の希望に沿うよう行動すべきと結論づけてよろしいですか。

>>718
ここまで外れまくったレスはある意味立派だな（ｗ

We call it "Electrical wave".

金金うるさいやつらだぜ
医は仁術でなくて算術だね、まったく
ほんとうに真心を持った医者は現代には存在しないのかね

たとえばさ
旅館やホテルで客のお願いのルーチンではないサービスをしてくれるところもあるよね。
そんなときにはまっとうな人間だったら”気持ち”としていくらか一包みするよね。
金払っているんだからどんなサービスでも当然だろ、なんていちゃもんつけるのはいまどきヤ○ザでもいないよね。
あなた達だってホテルのロビーでそんないちゃもんつけてる客見たらイヤな気するでしょ。
だから休日にムンテラをお願いしたいんだったらそれくらいの配慮はしてよね。
金の問題じゃないのよね（金に困ってるわけじゃないんだから）
真心の問題なのよね。
ほんとうに真心を持った患者は現代には全く存在しないのかね。

医療はボランタリーなサービスかもしれないが、ボランティアとて無料で
無限の奉仕をすると言う意味ではない。

真心＝魔心

連休中の日曜日に５人ぐらいまとめてムンテラしようとしたら、全員の
家族が予定が入ってるから日時を変更してくださいと言ってきました。
寝たきり老人の家族なんてそんなもんです。

>>720
それでﾃﾞﾝﾊﾟとか言うんじゃないだろうな........

radio waveだな・・・

>>721
じゃあ、自分が借金してまでも患者を助けるのが医者だと言いたいわけ？
訴訟になって負けたら2000万円でも患者のために払ってやるのが医者だと？
そんな借金漬けの人間信用できないぞ。今時。
大体、裕福でない人間がちゃんと他人の幸せを考えられるわけがない。東ティモールが日本人のために人材を出してくれるか？
残念ながら貧乏人から政治家になった典型例が鈴木宗男。
まあ、確かに馬鹿ボンボンに医者や政治家はやらせられないが。

>>728
低級な煽りにいちいちマジレスするのは体に悪いので禁止です。

721よ、言いたい事はわかるが､
患者にとって最後に支えになるのは真心を持った医者より真心を持った家族では?
1の一連の書き込みや振る舞いを見て、1が「真心ある」人間に思えるか?
ここの医者たちがここまで反応しているのは、「真心のない」家族に、一方的に
片務的に真心を求められているからではないのか?
カネ云々の話ではないのだよ。

人の心が買えるんだな〜、、、これが、、！！

いやなら自分で治しなさい

>>730
まあ、721の言っていることは矛盾しているので無視してよろしい。
ただ、マスゴミが同様のことを憤っているのが問題。
参照スレはこちら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024910744/l50

今も九州の母親という女から今この場で
ムンテラしろというから断ったよ

>>734
下手すると母親を名乗る保険金殺人を狙っている人物かもしれないから断って正解。

私も、親が危篤なので、一時も早く駆けつけたいと、深夜3時に空港に行きましたが、
出せないというのです。この怒りを誰にぶつければよいのでしょうか？

>>746
国交省にぶつけてください。

＞７３６
なら死ね（藁）

みなさん、これは皮肉を言ったんですよ。私も突然押しかけて説明しろという
家族にはハラワタ煮え繰り返ってます。

>>739
家族の要求に応えるのが医療従事者の勤めでしょ。
そういう不誠実な態度だから患者の不信をかって
新聞記事になるのです。

>>740
真実を伝えるのが新聞記者の勤めでしょ。
誤報や捏造をしても謝罪せず責任を取らないから国民の不信をかって
嫌われるのです。

>>741
どう考えても国民の不信をかってるのはあなた方医師でしょ。
人のことを言う前にまず拝金主義と決別して患者中心の医療
をしたらどうですか。

>>742
まあ、騙りであろうと思いますが、
本当にそう思っているのなら、勉強不足もはなはだしいですね。

>>742
本当にあなたが新聞記者であるのなら、その考えは社会にとって有害です。
厳しい勤務条件で働いている大部分の医師を侮辱する発言ですね。

休日に休養したいと願う労働者は拝金主義か？

いい加減、ネタと気付けよ。

＞742
なあ頼むよ、もう少し気の利いた煽りいれてくれよ。これじゃ萌えないよ。

>742
不信を買っているやつもいる、という話だろ
緊急なら別だが甘ったれたことばっかし抜かすな、ｳﾞｫｹ！

親切に忠告してあげてるのに態度悪いですね。
医療事故を起こすのは仕事中注意が足りない
からでしょ、人の命を扱う仕事なのだから
もっと真剣に仕事に取り組むようにされては
どうですか。そうすれば国民も評価すると
思いますよ。

>>746
まあ、そうだな。思わず釣られてあげたけど（ｗ
でも、本当にいそうだな、こんな最低なやつ＜マスゴミ

>>749
新聞記者にだけはいわれたくねーよ。と釣られてあげたりする。

>>749
この板には、マスコミの酷い行動や考えに、
親切に忠告してあげているスレがたくさんあります。
態度よくご参照ください。

売文様
広告主の支払い次第で提灯記事を垂れ流すあなた方に拝金主義者との
お言葉を頂き、腹の皮がよじれそうです。おかげさまで久々に大笑いできました。
なお、不注意による医療事故については当方重々自戒して参りますが、
思いこみ、煽り、悪意による報道被害についてはどのようにお考えですか？

740 ：新聞記者 ：02/08/06 20:46 ID:z/I4aQVQ
>>739
家族の要求に応えるのが医療従事者の勤めでしょ。
そういう不誠実な態度だから患者の不信をかって
新聞記事になるのです。

いいですか。急患を夜間、休日に診るのは勤めと思ってます。
突然やってきて説明しろというのに応じるのは勤めではありません。
一度、救急の現場に取材にきたらどうですか。

親切に忠告してあげてるのに態度悪いですね。
誤報やヤラセを起こすのは仕事中誠意が足りない
からでしょ、人の社会的生命を扱う仕事なのだから
もっと真剣に仕事に取り組むようにされては
どうですか。そうすれば医師も評価すると
思いますよ。

うーん、自由診療にすれば考えないでもないな。
夜間休日の説明は一回参萬円とかね
だいたいムンテラただてのが納得行かん

EBMに基づけば新聞屋はアホ。

ムンテラ一分あたり100点ｷﾎﾞｰﾝ

>>758
安いよ。

自分の名前も出さないですむ責任能力問われない新聞屋なんかにいわれたかねーや。
パナルジンの報道にしてもしかり。
あのクソ報道でどれだけまともな医者と患者が迷惑を被るかわかんねーだろ。
まともなデータを報道しろ。
あの報道でパナルジンをやめた患者が死んだら本当はてめーらのせいだからな！

医者は所詮一度に一人しか殺せないが、爆弾三勇士発案した記者は
何十万人殺したんだろうなあ。8月に毎年戦争ネタで特集組むのはよいが
ほとんど三人称なのはいかがなものか＞売文屋さん

「新聞記者」でてこい！！
お前チョンニチか？

>>761
新聞記者はペンで大量殺人を行います。でも刑事責任を問われることは
ありません。治外法権なんですね。

レストランは何で定休日に料理を作ってくれないんだろう
と同じだぼけ！

>>761
よく言った。座布団１まい

>>764
いや、レストランの定休日に料理の注文はしない（もちろん金も払わない）
が料理の説明だけしろといっているのと同じだ。

>>766
定休日に出勤して、料理の材料から作り方や味付け方法、
そして最高の料理法をもってしても食べたら口に合わない可能性や
食中毒になる可能性まで説明しておかないといけないのか
それは鬱だ脳

休日ムンテラいいですよー。
あっ、次と次の土日は学会と旅行だった
よければ学会先でしますので某所まで時間通りに
きてくださいね
それがだめならその次の週になりますな
手術は来週したほうがいいと思いますがどうされます？
そうそう、取材ならいつ何時デモ行くとのことなので
この際、私を取材してみたら？

てなもんでどうでしょ？

rrr

土日ムンテラ、めっちゃしてまっせ。
うちの病院では。
てゆーか、土日もどーせ働いてるし。
給料もでんのになー

石は、休日に突然ｱﾎﾟなしﾑﾝﾃﾗを求められても、出張中とか酒気帯びなど止むを得ない時を除いては、患者および家族の希望に沿うよう行動すべきと結論づけてよろしいですか。

いいえ

TELにてNs“家族の方がMT希望してます”
俺“平日にアポとってから来てもらってね。なに、来れない？なんとかしてもらうしかないでしょ。”
で終わりだしょ。

おぼんに、100んにんムンテラ挑戦中！！

たしかに土日に病棟ウロウロしてると、入院患者の家族から、「あの〜先生、○○の
家族ですが、病状を聞きたいんですが？」と言ってくることは多い。

で、親切心で詰め所で説明してると、詰め所の窓の外には、自分の別の患者の家族が
モノ欲しそうな目でこちらを見てる視線を感じる。

前の家族に説明し終わって、見つからないように知らん顔して詰め所の奥でカルテ整理
してると、茄子が「あのー先生、△△さんの御家族が先生に病状説明してくださいと
言って、廊下で待ってますが・・・・・・」といってくる。

重症患者ならしょうがないが、寝たきり老人の説明とかなら、
やはり、休日ムンテラ料は取るべきだ、と思う。

>>773
そう言った看護婦をどなりつけるご家族が多いんです。看護婦では対応できません。

今日もしました、休日ﾑﾝﾃﾗ。
次女(ｷｰﾊﾟｰｿﾝ)が海外旅行に行っているときにPt.の具合が悪くなり、三日前長女と
三女を遠方から呼び寄せてﾑﾝﾃﾗ。今日次女が海外旅行から戻ってきて、長女と三女
が家に帰るとのことで、突然三人揃ってのﾑﾝﾃﾗを求められた。親を放って海外旅行
なんぞ行っているDQNの為に、休日ｱﾎﾟなしﾑﾝﾃﾗをしなくてはならないかと思うと情
けなくなった。

>>777
>>親を放って海外旅行 なんぞ行っているDQNの為に、
休日ｱﾎﾟなしﾑﾝﾃﾗをしなくてはならないかと思うと情 けなくなった。

心中お察しします。そういうDQNが増殖したのが今の日本の凋落の原因なんです。
あと２年くらいで一掃されるとは思いますが・・・

休日にムンテラ？
患者が急変して、主治医コールがあったときはする。
それ以外は、当直医の仕事。

どうしても休日ムンテラ希望のときは、平日の９時くらいまでならOKと言って、
平日に来てもらう。

それでもだめなら、勤務先に電話して病状を話す。

休日ムンテラは「急変時と退院交渉時のみ」です。通常のムンテラを休日
にやっているようでは、その施設の医療水準が思いやられますね。

平日に病状説明を聞きにくるよう、強く要求するべきです。休日は休めな
いという人には、「家族と仕事とどちらが大事ですか？」と確認してカル
テにも記載しましょう。海外旅行をしている家族ですが、その件もカルテ
に記載するべきでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　
　　　　　　∧＿∧　　彡　 　　　　　　　　　ミ
　　　　　／）・∀・／）　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　 （　　　　__／　　海の中でホザイてろ！　　　ミ　　　ﾐ
　　　　　（　 ヽノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　
　　　　 し（＿_）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　どぼ〜ん！
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""｡"""""""""""
　　〜〜　　〜　　〜〜〜　〜　　　〜〜〜　　　　°｡∧_∧ﾟ　 ,｡ﾟ　
　〜　〜〜 〜　　　　〜〜　〜〜〜　　　〜　　　｡ﾟ(`( ﾟДT|l/)°　
　　〜〜　　　　〜　〜〜〜　　　　　　　〜　　〜　ﾟ~~~^`~~^>>1"~~~`~~`
〜　　　〜〜〜　　　　　　　　〜〜　　〜　　〜〜　ﾋｨｨｨｨｨｨ!!　　〜〜　　
　　〜〜　　　　〜〜　　〜　　〜〜〜　　〜　　　泳ｹﾞﾅｲﾖｩ!!　　　　〜　　
　　　　〜　〜　〜〜〜　　　〜〜　　　〜〜　　　　　　　　　　　　〜　 〜　

>>780
患者層によるんだよ。

>>782
メジャー・マイナー・地域性その他で随分、対応は違うと思いますが、必要
ないと思うのなら断る勇気も必要と思いますね。

「土日ムンテラNo！といえる医者」運動でもしますか

うーん、まだこの糞スレあったのか・・・。
といいつつ上げてみるワラ。

>>783
賛成です。医療は患者のわがままを最優先するためにあるわけではないのです。

訂正：患者→患者の家族　

すでに既出｣かもしれないけど、患者側にとってムンテラの目的が情報なり説明を
得るというのが目的であるなら、医師の立場も尊重して対応した方がはるかに多く
のものを得られますね。私の経験では、医者だって患者の家族が仕事を持っている
ことくらい承知していますから、「先生のご都合のよろしい時間は？」って聞けば、
かなり詳細に空き時間を教えてくれましたよ。
ビジネスでこちらが客の立場でも、込み入った話があるときは、相手の都合も考慮して
アポの設定をしたほうが上手くいきますね。（患者が客という意味ではありません）

この問題は上手くコミニュケーションをとればそう難しい問題ではないと思います。

････それでも時間が折り合わなければ、患者側とすれば一生に数回のこと、休暇を
取って休めば良いことです。心ある人というか、ほとんどの人は文句は言わないでしょう。

>>787
心無い1が「休みの日にムンテラしろゴルァ」と言い続けてるんでこのスレ
がここまで延びてるんですよ。
７８７さんがおっしゃることはごくごくまともなご意見ですが、毎日殺人死体が
焼かれる今日この頃、我々医師はＤＱＮファミリーによって夜はもちろん休日も
むしばまられておるわけです。

ビジネスと違うことは払った金額で折り合いを付けることが出来ない、「医者
は高給取りなんだから、この位しろ」というマズゴミのプロパガンダが問題では
ないでしょうか？

それと、現在の医療制度の元では、ムンテラは医者のサービスでしょう。
よく3分治療と言われますが、再診として3分2000円、1時間で40000円です。
ムンテラも時間で換算すればこれくらいかかるでしょう。
通常、医者は時間のことも金のことも言わないけど、内心「サービスなんだ」
という意識は有ると思います。医者としても、「少なくともこの患者（家族）は
俺が余分に時間をとったことを解ってくれた」と思わないとやってられない
と思います。ムンテラは、患者側とすれば素直に謝意を表明すべき事柄でしょうね。

>>787
>>789
頭のいい人は物事の問題点をすぐ見抜き素直な反応を返してくださるから好きです。増すゴミみたい訳もわからずに駄文を
書き散らしたり、または全てわかった上で確信犯的に扇情的な駄文で売り上げを稼ぐような奴等と違って好きです｡

入院した時に一生懸命、丁寧に病気とか治療について説明してくれた主治医の先生、有難うございます。でも、ごめんなさい。実はあまり理解してませんでした。（汗
でも、ちゃんと言うこと聞いて生活してます。通院もするから許して(^.^)b。

カウンター先生、お久しぶりです。
相変わらずの正論（＾＾）、非の打ち所もありません。
まぁ、休日でも１−２時間は病院に行って患者を診てる場末の医者としては、
休日のムンテラなど当然のことなのですが。（ｗ
ただ、医師の責任が厳しく求められている現在、
医師の休養もしっかりと認められるべきだと思います。
患者さんの都合になるべく合わせてあげたいとは思いますが
全面的に迎合するのは自縄自縛ではないでしょうか？
ほとんどがパンピーの煽りとは知りながら、取りあえずマジレスさせていただきます。（ｗ

>>788さん
＞マズゴミのプロパガンダ
一部のマスコミですが、官僚や医者に対する批判には、底辺にコンプレックス
を感じさせる物がありますね。

>>790さん
このスレで言われている問題ですが、自分がその立場なら同じような勤務体系
に耐えられるか考えて見れば、容易に判断できますね。
「親が重病になっても平日１日どうしても休めない家族」というのは、煽り、
良く言えば問題提起だと思いますが、もし本当なら、ビジネスに携わる人間として
言わしてもらえば、当人の勤務状態が日常劣悪だったからということに尽きます。

>>792 ひも先生
こちらこそお久しぶりです。
何時の間にか古巣がなくなっていたのですが、こちらのスレにちょっとカキコさせて
もらいました。
＞正論
決して医療従事者側に合わせているつもりはないんですが、自分の経験や古巣での議論
をふまえて考えるとあのような結論しか出てきません。

＞全面的に迎合するのは自縄自縛ではないでしょうか？
もし合わせるとしても、そのことを解らない人に対してはあまり意味がないように
思います。普段は、「次の日曜は、同期の医者との研究会」とか言って、できるだ
け休みをお取りになった方がいいと思います。私がゴルフで平日休む時は、対外的には
「出張」です（爆）

>>793
なるほど。

「親が重病になっても平日１日どうしても休めないというのは･･･
･･･当人の勤務状態が日常劣悪」つうことで常識的な結論が出たようですな。

6：00だんなの両親、　　9：00患者の両親　　11：00だんな、、
まとまって来いよ、ごらぁ！！

そうゆう発想でいけば、インフォームドコンセントに点数が付かないのは
ヘンだわな。

あっくん。このごろ凄くまともに考えてくれて
うれしくもあり、キャラが薄まってそうでもあり
チョト不安だ。

医者は病院に住んでいるわけではありません
２４時間寝なくて大丈夫なわけでもありません
一応これでも生身の人間なんです、生活があるんです

あんまりわがまま言うと、怒りますよ！

>週末くらいはゆっくり休みたいと御考えになるのも最もですが、
>それは患者、家族も同じなのではないでしょうか？
患者さんにとって主治医は一人でも、医者にしたら受け持ち患者さんは沢山いるんです
そこのところに思い至って下されば・・・と思います

親の死に目にあえないのは、医者と役者だよ、、、デカもかな、、

ムンテラはあくまで一勤労者の仕事の一環なのだから
余程の緊急事態以外では、通常の勤務時間内に予定すべきと考えています

時には、医者が患者さんの家族の都合に合わせて
休日にムンテラを組んで差し上げることだってあるでしょうけど
それを当然の権利とはき違えられては困ります

>>802
このところ、患者側のまっとうな意見が出ていますが、全くその通りです。
既出ですが、そのことを患者側が理解してこそ、休日にムンテラを組んで
いただいた意味もあります。

患者が医者の自己犠牲を当然のごとく要求したり、強制したりするってのが
おかしい話だって思わないのかなぁ。

それをやるのはあくまで医者側の好意であって強要できるもんではないよなぁ。

>>801
新聞記者もだな

でかい組織は、かわってくれるからな、、、

>>1よどうした？
いざという時、僅か1日も休めないのは、
本人の普段の勤務態度に問題ありだそうだ（藁

アメリカでは休日のムンテラは高額の割増料金（医療費）を患者から徴収しますわ。
そうですわね、ドクター・フィーで１回１５万円くらい。

もしかして、タダで休日ムンテラ希望されてるのかしら、日本の卑しい患者家族は？

貧乏が自慢になる民族ですから。

あっくんって馬鹿なのに最近の進歩ぶりを見ると
アルジャーノンニに花束っだけ？
あのネズミと精薄の結構感動してしまう話を思い出しますね｡

聖路加は休日でも医師自らわざわざ出勤してくれて、説明をしてくれたよ。
感謝感謝だよ。でも医師は仕事なんだし、休日にその患者の為に出て来いと
言う患者はちと都合が良すぎ。医師も家庭があるんだし。
休めない>>1の理由も分からなくも無いが、どちらか一つしかない。
それか、担当医ではなくとも他の医師に不安を聞くしかないと思う。休日
じゃペーペーの可能性もあるが。

時給４００円の研修医はともかく、時給３万円級の
部長を休日呼びだしてムンテラさせるということが
カネに換算してどのくらいのことか１にはわかっていないようだ。

>>805
朝曰の記者は記事ねつ造してでも駆けつけるに五百ウォン。

医者は患者さんにもっといろいろ情報を提供しろという
これだけ聞くと至極もっともな話です

でもちょっと考えてみて下さい、医師がそれに費やす時間は膨大です
でも、いくら患者さんや家族に病状を説明しても１円にもならない
つまり経営としては、一銭の得にもならない話なのです
だから病院は、この説明に要する医師の増員は決して行わないでしょう

そう、システム的に無理なのです
患者さんや家族との面談に課金して医師を補充しないことにはダメでしょう

インフォームドコンセントの徹底をはかるなら、これも同時にやって頂かないと
現場では必ず混乱や破綻を来すでしょう

父一人子一人の父親が破裂の危険のある腹部大動脈瘤の手術を急いで
受けねばならん、というのに、その子が、平日には仕事があるので病院に
行くことができない、という。当然のように。どんな重要な仕事だ、一体？

こういう家族が、最近本当に多い。特に、妙な知識関係の下の方。当然のように
土曜でも日曜でも休日でも自分の勝手な時間を指定してきてムンテラしろと言う。
理由もみんな、仕事があるから、だ。

手術が必要なのは、誰だ？あんたを育ててくれた父親じゃないのか？
ホントに平日、数時間でも抜けられない（後で穴埋めできない）仕事なのか？といつも思う。

そう毎回毎回思いながら、目の前の患者のため、日曜でも無料でムンテラして、手術している。

ちなみに、同僚の多くの家庭は、まさに父親不在だよ。
たまに家に居たりすると、場所もなく、うっとおしいだとさ。

夜寝れる奴らは、夜寝れる事を天国のようだと感謝できず、贅沢な不満を
垂れ流す。どこまで恵まれても、満足なんかしやしない。

まだやってんのか　この駄スレ
点数という意味なら入院診療計画書を郵送なりＦＡＸなりＥメールなり
してやればそれでいいだろ。あとは本人が判断できるみたいだから終わり。
でもこのスレ医者のほうが患者本人が判断力ないけど家族が休日ＭＴ御指定
ですってたててたらどうなってたのかな．．．

入院診療計画書は、書かないと減点でしょ

オレは休日には絶対ＭＴはやらんね。

ただし、患者の状態にちょいと責任感じる時は別だが・・・

まあとにかく１はだいたいろくな死に方せず

ご家族への病状・治療方法のご説明は、通常、みなさんが集まれる土曜日に
ゆっくりします。
その際、謝礼として20-30ほど頂くのが通常です。
3ほどしか入れられないような貧乏な方の袋は、丁重なご挨拶の手紙と
共に後日、郵送で返却しています。このため清貧Drとして評判も上がりました。

てか　ムンテラって　なに?
　どこかの　おてらのことですか?
あと　むんてら　うまいひとは　りんしょうの　うでも　いいって　
ぱぱ　がいってたけど　ほんとうかな?

手術関連ならともかく、一般のムンテラって謝礼要るのか？

当然いります。

休日・時間外は当然必要です。

>>822
これからはムンテラが下手な石は臨床できるとは言えなくなる。

ムンテラで謝礼渡さないとどうなるの？

｢病院職員への贈り物禁止｣なんて張り紙
があったりするけどどうよ。

昨日夕方4時25分頃、午後の受付は15時半まで。時間外と分かっているが診て欲しいと電話。朝に水ほうがつぶれて気になると。当院初診。丁重に夜診やっているところへ行くよう勧めると罵倒雑言。人が変わったようにおどし始めた。
「病院に医者いるんでしょ？だったら診れるじゃない！」
っていうか常識ある？

み〜んなオペ中ですっ！！っていっときなさい、、、

>>822
激しく同意。
「ある程度」は休日のムンテラも必要。
平日行えるムンテラを土日に行うことは、
土日に行うべきムンテラ・治療の質を
下げることにつながる。

なんて不親切なの！訴えてやる！
どーぞどーぞご勝手に。こちらにも患者を選ぶ権利があればいいのに。同じように罵倒できたらどんなに気持ちいいか。
こっちにも生活があんのよ。保育園で子供が私のお迎えを待ってるのよ。その子を放っておいてあなたの我が儘を聞かなきゃいけないのか？ ふざけんな。命にかかわる事ならいざしらず。

色んなスレで医者が吼えている。

しかし、>>831もそうだが、「命にかかわる事ならいざしらず」
とか断りを入れているのが多い。

｢『重症でもないのに』夜中に来るな、ボケ」と言うのも有った。
しかし、重症ならオレは無理をしてでも診る、ということだろう。

前レスにもあるが、どうも医者の個人的献身に甘えている側面が有る
ように思う。他の仕事と同じように、努力には正当な評価と報酬が必要。

やはり「ドラエモン亡国論」は本当だった。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　 　 　 ┏━━┓　 　 　 　 二三┓∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　 　 　 ┃━┏┃　 　 　 　 二三┛　 　 　 _、　　（／　,　´ノ
　 　 　 ┃　 ┛┃　　二三┓　二三┓ 　 　 　;,　／　／ ／
　 　 　 ┗┳┳┛　　二三┛　二三┛ 　 _=;,　／　／　,'
　 　 ┏━┛┗━二三三┓　二三┓ 　 　 ／　 ／| 　|
　 　 ┃┃　 　 ┏二三二┛　二三┛ 　 .!､＿／　/ 　 ）
　 　 ┃┻━┓┃　 　 　 二三┓　二三┓　　　　|_／
　 　 ┗┳━┛┃　 　 　 二三┛　二三┛
　 　 　 ┃　 　 ┃
　 　 　 ┃　 　 ┗━━━┓
　 　 　 ┃　 ┏━━━┓┃
┏━━┛　 ┃　 　 　 ┃┃
┗━━━━┛　 　 　 ┗┛

じゃぁ何故１さんは父一人子一人の家庭で、大切な父親の為にお休みしないの？事情が事情なら休めるんじゃないの？自分勝手過ぎませんか？そんなにお医者さんを責めるのは筋違いじゃないですか？自分の事は棚にあげて他人を責めるのって最低ですね

例え重症でも勤務時間外は拒（略

>>836
煽りは止めようね

age

>>1週末ぐらいはゆっくりと」と言われますが、週末にゆっくりしてる医者は、
少ないんですよ。急患や緊急手術でいやでも、呼ばれてますから。その時に、
私の都合のいい日に説明しろというのは、いかがなものか？
私が出版社（もしくは、あなた）が休みの時にいったら、相手してくれますか？

全額自費でやるんならありえるんでは？
保険診療範囲で休日ムンテラ期待するのは飛行機でエコノミーに乗ってシャンパン出せと騒ぎ立てるようなものだね。

このスレまだあったんだ　びく〜り

何でも良いものを手に入れたければ金をだせという資本主義の鉄則。

さ〜、おいで〜！！金もって〜

大丈夫、そろそろ私立大学サイドは自費診療に切り替えようという水面下の
動きが活発になってきていますから、休日でも１０万円くらい払えばムンテラ
してもらえる時代もすぐそこまで来ていますよ。

アホか！なんで休みの日にムンテラせなあかんねん！ほなオマエの職場でもなにかい
客が希望したら店あけんのかい？全く・・・話にならんな。イヤだったらトットと自費で
オマエが満足できる病院に移ったらええやろ。え？金がない？じゃあ、しゃーないね。

なぜ普通の商店は時間外営業しないのか？
その理由を考えたら，すこしは休日にむんてらしない理由も分かるでしょう．
自分の都合ばかり押しつけるな！
でもお金持ってきてくれたら，してもいいかな．そのかわり俺の休日はカネに換算すると，ビクーリ
するホド高額よ．
普通の商店もお金持ってきてくれたら，商売してくれるかな？

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　1を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　>>1を汲み取りに来ました　　　　　　　　　　　　　　
　 　|＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿　　‖ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿　　　
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ 　 ‖　　　　＼
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　許可車　　　　　　　　　　 　| ‖ 　[] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .||　　　　　　　　　　　　　　　　　| Morita ‖ 糞尿 |
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|　　　＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝　　‖ 1800L |　　　　
　 |　　　　(_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　　　 ‖ ○　／
　 l。　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　 　|ﾛﾛ|￣ ‖￣￣￣|ﾛﾛ|　　 　　
　 l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/

一言書かせていただきます。
私、外科の者ですが、受け持ち患者は年間約１５０人です。
おおよそ、それぞれの患者に対し、入院時、手術前、手術後、退院時にムンテラします。
仮に、手術時のムンテラをすべて、休日に行ったとしましょう。
年間ある休日（土日祝）は約１２０日。
私は休みのたびにムンテラしないといけません。

これほど極端なことはないですが、出来るだけ平日にしようという気持ちも
汲んでいただきたいと思うのは身勝手でしょうか？

あと、朝早くから、夜中まで働いてるのはあなただけではないんです。
自分の都合を押しつける患者家族の多いのには困ります。

８４９最高！

そうじゃボケ！こっちは当直の次の日もオペしてんねんぞ！その当直も
夜な夜なDQN患者の相手でたいへんなんじゃ！休日くらいマターリと
セクースさせろ！

>>819
> オレは休日には絶対ＭＴはやらんね。

ATはないのですか？

まあ、

休日ムンテラ＝時価

でしょ。すし屋に許されることがどうして医者には許されない？

１　は死ね！

まだやってたのか。

１は死んで下さい。

>854
『死亡確認とその「むんてら」は平日・通常時間内におながいすます。』と言いたいヤシ、
素直に手を挙げて！

患者や家族を言い包めるって意味だと思ってました。

休日とは読んで字のごとく．
自分に落ち度があれば別だが,原則仕事はしない
幾ら金積まれてもしない

>>1,97,113,132-133,140,207,209,453-454,547,562,695,746

この人ほんと痛すぎる...

産婦人科の場合、「できれば土日、譲歩して金曜日分娩にしていただけないですかね」という依頼は多い。

また、ターミナルの患者さんの場合、遠方から土曜日に集まってくるので、イノバンの中止を土曜日にしていただけないですか？という依頼も時々ある。

このスレ　まだあったの！！！！！！

>>852
医業は商売ではないという暗黙の了解があるからでしょう。

あと一般人は「石は儲かっているのだから、休日に仕事させたって罰はあたらない」とぐらいに思っている人は少なからずいる。

>>863

そういえば、医学生の頃、飲み会に乱入してきた社会人のおっさんが、帰りに
飲み代をこっちに払おうとしたら、一緒にいた社会人のつれが、「医大性は金持ってる
から払わなくていい。」とかいって金出させなかったなぁ。
貧乏痴呆国立大学の学生だったから、腹立ったけど、一般人の意識なんてあんなもんかなぁ？

>>864
そんなｳﾞｧｶリーマンオヤジは今ごろリストラされているでしょう。

>864
そのリーマン、逝ってヨシ！！
＃名刺を晒しageてやれぃ！

1さん。最近でてこないね。
では、1さん、あなたはとても正しいが、間違っている。
我われ、患者は医者の客であって、医者はサービス業と考えれば、至極当然の原理となる。
ただ、それは自由診療にかぎる話であるので、自由診療を行う病院でのたまう限りとなる。
ゆえに医者と個別に、説明を聞く料金があるかどうか、訪ねてみると、確実に
医師は、そのような金額設定はないので、お断りしますとなってしまう。
これは、医者も勤務医であるため、あなたが仕事で平日これないとのたまうのと同じく
医者も平日は仕事をしている、休日は、自分のために使う、（あなたが親の説明会を休日にしてくれと
いうように）この医者も休日は予定をたてている）。
国の医療サービスの中でなら1さん、間違ってます。
自由診療の条件なら1さん、あなたはとてもただしいですよ。

先日、患者の息子に「えっ！平日は行けないんですが。」といわれた。
またか、と思うよ、正直。「いつ急変するか分からない」って
言ってるのに、なんで今すぐ来ないの？親の事、どうでもいいの？
急変時は24時間営業してるから、MTぐらい平日・時間内でやらせてほしい。
そんな当たり前の事を言って、婦長に「生意気な」と言う目で見られる。
やれやれ。明日も頑張ろう。

やれやれ。明日も休もう。

>>868
所詮、お前のようなぺーぺー医者は
患者と家族になめられているだけの話だよ。

>>870
まあ、そうでしょう。まだ3年めですし。
（でも、性格の問題もあるでしょう。）

>>871
過労しないで医者といえるか！
死んだ気ではなく､死ぬまでがんばれ！
健闘を祈る｡

>>872

勘違いソルジャー逝ってよし。

872のような発想を持った奴はおよそ
どんな分野でも偉くなれることはないだろう。

>873 874
冗談の煽りにマジレス。カコワルイyo

ムンテラって普通オペの前日〜２日前くらいに行ないますか？

月300時間働いた時はこのまま壊れるかと思ったが
医者はそれ以上働くらしいね。
この世でいちばん天国に近いのはお医者さん？
お察しします。

内科でも研修医は４００時間は働いてます。
外科だと５００は行くのではないでしょうか。

月300時間労働で壊れるか
土日込みでも、一日平均10時間の労働で済むなら楽な方かと思われます

・・・少しずつ変えて行かなきゃいけないね

>876
緊急手術なら直前

入院して検査して、その結果によって手術、という場合は
数日前〜前日か

慢性疾患で、手術を含めた治療法をゆっくり検討できる場合、
外来で数回に分けて手術の説明。患者から依頼を受けるかたちで
手術に持っていく。
入院後に話しはするけど、意志の最終確認程度、ということが多い。

親父より仕事が大事なら代わりの人に行ってもらえばいいじゃない

>>878
>>879
社会に出て14年、よっぽど忙しくなければ土日は休むという事が
ごく普通の会社員にはびっくらする事実ですた。

日曜日は、医者も休みです。家族の為なら、仕事休んででも、病状を聞きに行かないか？
私なら、そうする。

>882
改行の位置を見直そう

>>883
もちろん休みますね。たいした仕事してないし。

>>884
どこで改行すればいいの？

社会に出て14年、
よっぽど忙しくなければ土日は休むという事がごく普通の会社員には、
びっくらする事実ですた。

ひよっこ氏は土日普通に休むんだよね。

８８２だと、土日も休まず働く人が、
「医者って土日休みなんだ」ってビックリしたように読んでしまうよ

>>886
ははー確かに。
いやいやお恥ずかしい！

医者でも妊婦でもない一般人だが腹が立ったので書き込み。
なにげに立ち読みした「たまごクラブ」での読者の投書。
抜粋すると以下の通り。

自分は妊婦なのだが、腹痛があったので、
日曜日（休診日）にかかりつけの産婦人科に電話をした。
一時間後に来てくれと言われた。どうして今すぐ診てくれないのか。
行ってみたら原因の説明はほとんどなく、鎮痛剤を出された。
「腹痛ぐらいで来るな」みたいな態度で腹が立った。（あくまで妊婦の視点）
次の日（月曜日）別の病院に行ったら、優しく対応され、説明も受けた。
昨日一日不安だった。医者は患者の気持ちも考えて欲しい。

馬鹿ですか？この妊婦。
右脳でしか物事考えてないとしか思えない。
医者の都合は全く考えず、患者の事を考えやがれと。ハァ？
なにか、医者は日曜でも白衣着て診察室で待機していろと？
一時間待てっていうには、何かの最中だったか用事があったんだろうに。
休みを潰して診てくれただけで、良心的だと思うぞ。
しかも、平日に行った別の医者は親切だったって、そりゃ診療時間内なんだから
普通の対応するだろ。
世の中こんな人ばっかりなんですか？

>>888
そんな人ばっかりです。

>>889
いやはや全くです。でもスレ違いなのが残念です。

でも妊娠中の腹痛って、旦那が40℃の熱でうんうん唸ってるより
よっぽど心配。

ホントにそんな人多いですね。

朝日新聞や、社民党やサヨク思想がこの国を
ここまで浸食しているわけですね。

何故休日に通帳記入させてくれないのか！

妊婦に鎮痛剤ねたですか？

>894
ＡＴＭなら休日でも通帳記入してくれる。頭にくるのは通帳が一杯になったときに
｢窓口にお越し下さい｣と機械ごときに命令されること。
平日午前９時〜午後３時に銀行なんか行けるわきゃねーだろ、ｺﾞﾙｧ！

このスレものびてますね。
まあ、今の世の中それだけDQN患者および家族そしてクレーマーが
多いということでしょうね。

オレ患者だけど、最近、クレーマーと言うのかどうか知らないけど、ほとんど社会生活
不適合みたいな奴が多い。

オレはムンテラも手術日もすべて医者の都合に合わせた。だって当然じゃないか？
一生に一度か二度の手術。医者がベストのコンディションの時やってもらいたい。
｢ご家族の都合もおありでしょうから･･･｣って候補日を上げてくれたがお任せした。
結果はオレの予想どうり、外科の手術日で、執刀医の外来の無い日になった。
このケースは、こちらが気を使ったというほどのことではないが、ホンの少しの
ことがきっかけでコミニュケーションが取りやすくなったりすることもある。

この先生は部長で病棟は受け持たないが、術後歩いていて後から声をかけてくれる
こともあった。

病気になった時、医者は唯一の応援団。味方は大切にっていうのが常識だと思うが･･･。

>>896
繰越できるATMを導入している銀行もあるぞ。

患者を甘やかしすぎたってことだな
ナムナム。。。。

職業蔑視は消えるべきだが

>>898 そうです。お互いの気持ちの問題ですね。

これまだやってるのか．すでに雑談スレ化だな．
休日ムンテラはしない方向で．．．これ決定．
善意はもはや死にマスタ．いや殺されマスタ．