柔道整復師の見落としミス相次ぐ・年間６９４件

柔道整復師：
見落としミス、年間６９４件に

　整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）などの
重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる日本臨床整形外科
医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答
があった。これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、
近く厚生労働省に対策を要望するが、日本柔道整復師会は「６００件程度なら
許容範囲だと思う」と反発している。

　柔道整復師は柔道整復師法で定められた資格で、業務は「骨折、脱臼、打撲、
ねん挫等」に限られる。診断や投薬、レントゲン検査はできず、患部に手で行う施術が
基本で、骨折と脱臼の施術には医師の同意が必要。しかし、打撲かねん挫と判断した
場合は医師の同意なしで施術でき、その時点で事実上、病名を「診断」しているのが
実情だ。整骨院や接骨院は９６年の約２万１０００カ所から００年には
約２万４５００カ所に増え、００年現在で３万８３０人が資格を持つ。

−略−

　日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査すること
も多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。厚労省に、打撲や
ねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底
を求める。

　日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と
話している。

−略−
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先：http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020518k0000e040047000c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（http://www.mainichi.co.jp/）2002/05/18配信

柔道整復士は診断できないんだから見落としと非難されることもないでしょう

>われわれの手はレントゲンより正確だが

これ聞くだけで、こいつらが超ＤＱＮってことがわかる。

>>2
その通り
見落としではなく、診断の捏造です
しかし、柔整師会の居直りが笑える

患者側に責任つーか、選択権のもんだいだろ？
「歯が痛い」⇒歯医者いくわな？ふつー。耳鼻科や外科へはいかんだろ？
それと同じで、「折れてるかもしれない。」「痛い！捻挫かも？」⇒整形へ！
なぜ、獣精子へゆくんだろう？
料金変わらんのと違う？だったら、整形外科逝くだろうふつー？

骨腫瘍であっても捻挫をしている事はある。
だから捻挫として保険請求をするのは違法ではない。
と、いうんでしょう。

ニュース速報＋の同じスレ

柔道整復師の施術で腫瘍や骨折の見落としミス相次ぐ・年間６９４件[020518]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021704201/

整形外科での診断‥‥変形性脊椎症
銃声紙の診断‥‥腰椎捻挫

なんでも捻挫かい!!!!

柔道整復師は脳みそ筋肉の集団だから、そういうところにかかる患者さんもいけないのでは?
まぁ､医者と見間違うような看板出している柔整師が多い事にも問題はあるんだろうけど･･･
素人が、医者の真似事をするからいけない｡

>われわれの手はレントゲンより正確

そして座頭市の眼は赤外線よりも。

今日も骨折してるのに獣性に行ってた婆さんきたよ。
獣性、逝ってヨシ！

＞われわれの手はレントゲンより正確

ｹﾞｷﾜﾗ

>「６００件程度なら許容範囲だと思う」

本気で言ってるのか？
バカもここまで来ると犯罪だな
つーか　いまどき大学にもいけないような劣等人間じゃあ　しょうがないか。

「６００件程度なら 許容範囲だと思う」

ーーーー武部農水省も使いたいだろう。
　記者「BSEが６００例発症されましたが」　　　武部「６００件程度なら
許容範囲だと思う」

ねえねえ、医者もこれ、使わせてもらおうよ。

おいおい、桁が２つくらい増えるぞ。
柔道屋も整形屋も「医療」ヅラするな。

最終診断はＸ線写真でないと出来ないだろ

>>15
開業整形外科なんて骨屋と同程度。
目糞鼻糞を笑うとはよく言ったものだ。
「日本臨床整形外科医会」
「日本整形外科学会」
「日本柔道整復師会」
いずれも稼げないヒマ人の集まりですな。
“歯科医師”のように
“整形医師”制度を作って「医師」と区別してもらいたいものです。

医療人同士がいがみ合って罵り合って、金ばっかり追求・・・・・
恥ずかしいね。
sageておこう。

妄想電波との批判を覚悟で敢えて所感を述べると、
この茶番劇は、会員数の深刻な伸び悩みをかかえている社団（日整）が整形学会に働きかけて、
最後は「日整会員に限り医師の同意書は不要」として半ば強制的に開業柔整師のほとんどすべてを取りこもうとする策略では？
整形学会は業界内での“悪役”とはなるが、圧倒的多数の国民は「過誤や不正が多い接骨に制限は当然」と好意的にとらえ、
それほどのマイナスイメージは持たれないと思うんですが。

>>19
ずいぶんとまた穿った見方だな。
しかしその可能性は０ではないかも。

６９４件は「７００件程度」だと思う

>>18
柔整は医療人ではない
健康保険の寄生虫

>>22
寄生虫ではない。
寄生獣。

柔整師の資格がなくなって困るのは柔整師のみ、国民は全く困らない。
少なくとも新規の免許取得者はなくすべきだね。

＞２１
ﾜﾗﾀ
馬鹿柔はすぐごまかすね。

つーか、なんで江戸時代にしか通用しない資格が今でも存在しなきゃなんないんだ。慢性疾患に対しての針灸師の存在価値はあると思うが
外傷学に関しては、完全に西洋医学がすべてだろう。レントゲンみないでどうやって骨折の治療やるんだよ。無人島の住民じゃあるまいし、そんな呪術師のまねごとやめれ。

よくいった。

>>26
えらい!まさにその通り！
柔整師なんかいらない！すぐに廃止しろ!

ついに始まったか、柔整根絶。おれどうしよう

おもしろそうなのでａｇｅ

ずいぶん言ってるけど、整形、内科の診断ミスの方が多いよ。
レントゲン使って、骨折見つけられないようじゃ、医者も終わりじゃない？
確かに、柔整師って馬鹿ばっかで、まともなのいないけど・・・・
なかには、多少使えるのもいるよ！
骨折してるのに、湿布はって終わりの整形とか、大学病院でさえそんな処置
をしてるんだから、柔整復師からすれば、笑えるね！！！

柔整師の存在自体意義は全くない。内科や整形の診断ミスの方が多いという
全く根拠のない発言や、レントゲンよりも手の方がよくわかるなどという
戯言しかいえない連中に医療の一部を担う資格はない。他国に柔整師の
存在を知られれば日本の医療がいかに後進性的であるのかわかってしまう。
柔整師は日本の医療の恥部でしかない。

ようするに柔整師の保険診療をなくす為の布石。

＞＞３２
他国と言っても英米にはカイロなんかがあり中国には中医学の先生がいて
気孔師なんかも病院にはいるらしい。それを思うと日本に柔整師という
存在があっても別に恥じにも思えんが。

>>32
禿堂
問題は柔整が、診断能力がないのに保険診療が出来て、
不正請求が非常に多く、かつ審査がザルであること

柔整は自費でやれ
それでやっと整体・カイロと同じ土俵だ

>>31
>ずいぶん言ってるけど、整形、内科の診断ミスの方が多いよ。
その根拠は？
(まさか、診断ミスの絶対数を比較したなんて言わないよね。)

>>31
何いってんのこいつ。あふぉですか？おまえ

俺は慢性の腰痛でしょっちゅう接骨院にかよっていたのだが（病院より安くて
待ち時間が少ない為、でも電気かけるだけ）２ちゃんにきてそれが初めて違法
だと知ったよ。てゆーか俺の近所の接骨院は全部そうでいつも年寄りで一杯！
そりゃ医者もおこるわな・・・。

>38

その違法行為に３０００億円もおれたちの保険財源が使われてんだよ

＞３１

はどうせ獣性ですので無視ですね。

根拠がないからな〜

ここってほとんど同一２人か３人の書きこみだ・・・・・・

接骨院に行く人なんているの？

>>42
素敵な空想をする人ハッケン

>>19-20
ずる賢いジュー公ならそういった線も十分に有り得る。
要するに真面目な整形外科医がジュー公に利用されて、ただ悪者にされただけね。

>>19　
いちいち大発見みたいに書くな。
誰だってすぐ判るだろ、そんなことぐらい。

整形外科は夜６時ぐらいまでで診察終りだから、会社勤めだと行けない。
だから、夜8時までやってる柔整行ってる。

整形外科も競争原理働かして夜８時ぐらいまでやると柔整は自然に無くなると思う。
そこを数を増やして発言権強めようとするから、なるべく看板だって敷地外に
出さないようにとか自主規制して共存共栄図ろうとするからダメなんだ。

>>47
うちの近くの病院は大体７時まで受付やってるぞ。

ジュー製紙に常識を期待してはいけない。
無知と非常識を、自分たちの常識として医療ごっこをしているのが、ジュー製紙。

>>31
ヒビが入っているだけなら湿布で十分。
大抵はサービスでロキソニンもついてくるけどね。

>>47
８時すぎまでやんないと食ってけないんでしょ、ジュー精・進級は。
風俗許可もらって２４時間というジュー精まであるのにはﾜﾛﾀ。
そういうのを「聖子ツイン」ていうんだな（ｗ
うちは５時でおしまーい。４時半までに入ってもらっている。

つーか、なんで江戸時代にしか通用しない資格が今でも存在しなきゃなんないんだ。慢性疾患に対しての針灸師の存在価値はあると思うが
外傷学に関しては、完全に西洋医学がすべてだろう。レントゲンみないでどうやって骨折の治療やるんだよ。無人島の住民じゃあるまいし、そんな呪術師のまねごとやめれ。

こいつら放置している厚労省の責任は

>>53
>こいつら放置している厚労省の責任は

新旧・獣性のみならず政経を放置してはいけません。
鹿のように「政経石」を分離させましょうよ。
同じ「医師」というのが虫酸のきわみ。
厚労省は何考えてるんだ。

行政は柔整に極端に弱腰
何か理由があるんだろうか
外務省におけるムネオみたいなやつが厚労省にもいるのか

持永和見
自民党柔道整復師会顧問議員団　座長

こいつが鈴木宗男みたいなヤツ。
他にも色々金で操ってるよ。

ここで整形や柔整、鍼灸を罵っている人へ

ご自分のレベル向上も考えずに
こんなところで他業種のやっかみ、誹謗中傷、つぶし狙いですか？
何と御立派なこと、と言っておきましょう。
これを将来医療の道へ進もうとしている若い人たちに見せたいものです。
それでも恥ずかしいと思わない自信がありますか？

>>57

恥ずかしいと思わない自信あるけど。なにか？

>>57
ここにも書き込んでるのかｗ

来る場所間違えてます。
２ちゃんですよ〜

昔柔整枝協会の親玉が自民の金丸に賄賂送り自分らの医療保険を通させたって事知ってる
以来健常者でも開業してやりたい放題
本来の身障者の鍼灸師こそ生業を圧迫されておお迷惑

>>58-59
死ね！このバカ野郎め！！！
柔整か整形か知らないが、恥を知れ！
>>57のような感想を持ってる人も多いと思うが
このスレの雰囲気から書けなかったのだろう。
正論だよ>>57さん！あなたの言ってること、俺も全面的に支持します。

私は開業していますが医師の診断にはかないません！当たり前じゃあないですか。

＞６２
アホ！
柔整師の腕はレントゲンより正確なんだよ。

柔整師って医療というより、
単なる商売に走って金儲けしか考えない人も
実際かなりいるよ。
あんな慰安施術に健康保険使われたんじゃかなわんな。
まず削るとしたら当然ここからだろう。

>>64
そういう人間はどこにでもいるだろう？医者の世界だって同じことだよ。
金儲け人間の事より自分の事を考えたほうがよいと思うが。

２ちゃんぽくないレスを期待しているヒトが
居るようなので、書くけど

＞６１
正論じゃないよ

レベルなんて事を持ち出すのであれば、柔整師制度は
廃止しかなくなる。知らない一般人もまだまだ多いようだが、
整形外科医も６年間の内に内科や外科その他総ての科の勉強を
して試験に受かっている。つまり整形の診療行為をする為には
それだけの知識をレベルを持たなくてはならない、と国が要求
している訳だ。そこへ一方で、ほとんど同じ様な症状を持つ人
に、外見上ほぼ同じ行為を行う職種を認め、その為には２年の
教育で良しとする、これはレベルを下げる事を国自らが認める
行為であり、もしそれをまた擁護するヒトがいるならば、それ
もまたこの様な診療行為のレベルが下がることを容認するヒト
と考えざるおえない、と思うのだが。

>>65
その業種自体もう存在意義がないよ。
建前上は骨折や捻挫の手当てをするというのが目的だが、
実際はそんな患者はまれで、骨折の整復なんかやった事ないという
人も結構多い。
ほとんどはマッサージやって電気当てて、患者は
「あ〜気持ち良かった」なんて言って帰っていく。
しょっちゅう行ってる知り合いが言うには、
「保険証持って行けば安くマッサージしてもらえるから得だよ」
だってさ。

>>57
正しいと言えば正しい。たしかにそのとおり。
ただ、あなたは業界の人ではないんだろうけど。

業界の人であろうとなかろうと、
とにかくここまで罵り合いというのは
他業種ではあまり見られないことだと思います。
病院はどうか知りませんが、鍼灸や接骨は近隣同士での反目も多いです。
なんで仲良くできないか、不思議です。

目糞鼻糞だろ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200006/21.html
http://www.honda.or.jp/dental-topics04.html

柔整の養成校は3年間です。

「柔道」「整復」氏などというわけワカラン名称をまずなんとかしる

>>72
１日に何回書き込みしてるんだ？

従製紙廃止キボンヌ！

>>66
禿堂

整形外科医は医学部卒業後、最低6年の研修を経て専門医試験の受験資格ができる。　すべてストレートで３０歳
更に勤務医として数年過ごし、通常は卒後10数年以上経って開業
はっきり言って、柔整師と比べられるのはとってもナサケナイ

とは言ってもよー・・・

一方はちょいちょいと２〜３分診療して湿布か痛み止め処方されてサヨナラ、
もう一方は電療だけでなくとりあえず揉んで１０分くらい世間話もできるったら、
じーちゃんばーちゃんはどっちに逝くだろうねぇ。

医療はサービス業、ってわけか・・・

>柔整師と比べられるのはとってもナサケナイ
>一方はちょいちょいと２?３分診療して湿布か痛み止め処方されてサヨナラ、
>もう一方は電療だけでなくとりあえず揉んで１０分くらい世間話もできるったら、
>じーちゃんばーちゃんはどっちに逝くだろうねぇ
こういうのがすり替え　これにのって話をずらしてしまう所が馬鹿

柔整スレと鍼灸スレに「元・鍼灸師」が来て荒らし（それも業界そのものを荒す）を再開！

>>78
んなこと言ってると　足下すくわれるぜ

>>79
そいつ、医者じゃないの？

だから、柔整は医療の世界で言えば、いわば准看並みの資格なんだって
それが開業権を持ち、保険診療を始めたのが間違い
金丸の罪は重い

ﾏｼﾞ、渋精は罪だと思う。
他のスレでもかかれてたけど、誰か
マスコミにいってよ。
取材されたら、そのひどさが明らかになるはずだから。

銃声の保険診療が無くなれば、年間３０００億以上の医療費が浮くぞ。
大体、マッサージに保険が使えるのがおかしい。

サンデープロジェクト
ご意見・情報募集コーナーあり
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んー
１０００件の整形外科医からのアンケートで解った件数が６９４件？

>>87

日本臨床整形外科医会は、今年３月末までに会員５１７５人に「施術
ミス」についてアンケート調査し、１０６５人（２０・６％）が回答し
た。その結果、最近１年間で計６９４件に上り、内容は不適切な施術に
よる症状悪化３５６件▽重い後遺障害１１８件▽施術による骨折１０６
件▽悪性骨腫瘍の見落としや死亡２３件――などだった。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/852000/bdc0c6bbc0b0c9fc-0-1.html

なぜ回答が２０．６％しか返ってこなかったのか。

銃声を雇ってたのが8割近く居たんじゃないよなあ？

>>89
その20.6パーは柔整に悪意を持った西経の石。
ここぞとばかりにあげつらったと思われ（ここで柔整をけなしている奴ら）。
残りの79.4パーは「くだらんアンケだ」と思い、回答する気もなかったわけ。

>>91
柔整にはおそらく開業整形医師の９０％以上が苦々しく思っているだろう
中には仲良くやっている人もいるかも知れんが
整形内の柔整否定派は明らかに急増している
今まであまり気にするのも大人げないと余裕かましていたのが
今回の改定でブチキレタ
これから柔整の施術で悪化した症例がどんどん表に出るだろう

>>92
ここのスレッドに何回目の書き込みだ？　

ミス云々の前に
俺、汁精とか新旧で治った事ないんだけど。

>>94
そんなこと書いたらまた93に「何回目だ」って言われるよ

>>93
数えてみたら3回目だった　それで何か？

本当は７回だったが、何か。

8回目、と

財団法人 柔道整復研修試験財団
理事 高岸 憲ニ 群馬大学医学部 整形外科学教室 教授

http://www.pmet.or.jp/~zaijusei/
http://www.pmet.or.jp/~zaijusei/meibo.htm

100get!!

>>99
理事長 長谷川 慧重って天下りだよね。

持永和見って、エイズの時の厚生省薬務局長だね。非加熱製剤云々のね。

｡ﾊﾁｰﾎｬ｡ﾋ
ﾅﾔﾆ筅ﾎｷｯﾊﾝｸｱﾁﾈｹ遉ﾋｲﾃﾆ�､ｹ､?ﾃﾋﾀｭ､ﾏ｡｢ｴ翅ｺﾈ靠ｫ､ﾋ､隍?ｷﾛ､荳ｪ､ﾎｶﾅ､熙ﾎ､ｿ､?
ﾀﾜｹ?ｱ｡､ﾋﾄﾌ､､｡｢ﾋ雋?4800ｱﾟ､ﾎｻﾜｽﾑﾎﾁ､ｫﾈﾇﾊｧ､ﾃ､ﾆ､､､ｿ｡｣｡｡､ﾈ､ｳ､�ﾀｬﾀﾜｹ?ｱ｡､ﾏ｡｢
､ｳ､ﾎﾃﾋﾀｭ､ｬ7･�ﾐﾖ､ﾋ､?､ｿ､ﾃ､ﾆ｡｢ﾋ霍�ｽ｢ｼ｢ｹ｢ﾉｨ､ﾊ､ﾉ､｡｡ｹ､ﾋ､ﾍ､ｶ､ｷ､ｿ､ｳ､ﾈ､ﾋ､ｷ､ﾆ
ｷﾝﾁﾈｹ遉ﾋｷﾗﾌ?32000ｱﾟ､ﾎﾎﾅﾍﾜﾈﾁｵ皃ｷ､ｿ｡｣｡｡ｻﾙｵ?ｿｽﾀﾁｽﾋ､ﾏ｡ﾖｸｼｴﾘ､ﾎｳｬﾃﾊ､ﾇ
､ﾄ､ﾞ､ﾅ､ｭﾅｾﾅﾝ｡ﾗ｡ﾖｼｫﾅｾｼﾖﾁﾔﾃ譯｢､隍ｽｸｫ､ｷ､ﾆ･ｬ｡ｼ･ﾉ･?｡ｼ･?､ﾋﾈﾓ､ﾄ､ｭﾅｾﾅﾝ｡ﾗ
｡ﾖﾏｭｲｼ､ﾇｿﾈﾂﾎ､ｬ､ﾕ､鬢ﾄ､ｭ｡｢ﾈﾄ､ﾋｼ熙ﾄ､､､ｿ｡ﾗ､ﾊ､ﾉｿﾈ､ﾋｳﾐ､ｨ､ﾎ､ﾊ､､ﾉ鮨�ｸｶｰｬｽｫ､?｡｢
ﾃﾋﾀｭ､ﾎ､筅ﾎ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､ｰﾕ､ｬｲ｡､ｵ､?､ﾆ､､､ｿ｡｣
｡ﾊｸ衾ｬ｡ﾋ

ﾀﾞﾚｶｶｲﾄﾞｸｼﾃｸﾚ

平成9年　富山県臨床整形外科医会による
医業類似行為に対するアンケート調査

１）レントゲン撮影、フィルムに関するもの（19例）
・柔整師が内科などで撮影したフィルムを借り、読影している。また患者にムンテラしている（13）
・柔整師が過去にレントゲン撮影したのをみた、聞いた（4）
・柔整師が所見を教えて欲しいと整形外科に来た（1）
・フィルムを貸し出した時点で、医師から同意されたと解釈されているのではないか（1）

２）骨折治療に関するもの（31例）
・骨折があるのに見逃して治療している（22例）
・骨折の遷延又は変形治癒があるのに治療している（5）
・骨折の初診からみている、または長期にわたり治療している（4）

｣ｳ｡ﾋｲ眩ﾇﾎﾅ｡ｦｸ�ﾛﾇ｡ｦｻﾎ､ﾈｻﾗ､?､?､?､筅ﾎ｡ﾊ10ﾎ罍ﾋ
｡ｦﾂﾓﾂｻｽ�､｣ﾎﾅ､ｷ､ﾆ､､､?(3)
｡ｦﾇｱｺﾃ､ﾞ､ｿ､ﾏﾂﾇﾋﾐ､?ﾀﾞ､ﾈｸﾀ､ﾃ､ﾆｼ｣ﾎﾅ､ｷ､ﾆ､､､?｡ﾊ｣ｳ｡ﾋ
｡ｦｽｬｴｷﾀｭｸｪｴﾘﾀ眦ｦｱｱ､ﾒｲｷ､ﾊ､､｡ﾊ｣ｱ｡ﾋ
｡ｦｻﾘ､ﾎﾃｦｱｱ､ﾋ･ﾞ･ﾃ･ｵ｡ｼ･ｸ､ｷ､ﾆ､､､?｡ﾊ｣ｱ｡ﾋ
｡ｦ･ﾏ･熙ﾋ､隍?ｲｽﾇｿﾀｭﾉｨｴﾘﾀ盂遙ﾊ｣ｱ｡ﾋ
｡ｦｰｭﾀｭｼ遉ﾎｸｫﾆｨ､ｷ｡ﾊ｣ｱ｡ﾋ

103 ？F99年7月4日東京新聞 ？F02/06/01 21:23 ID:dOntqoUy

（前略）
都内の健康保険組合に加入する男性は、眼精疲労による頚や肩の凝りのため
接骨院に通い、毎回4800円の施術料を自費で払っていた。 ところが接骨院は、
この男性が7ヶ月間にわたって、毎月、首、腰、膝などを次々にねんざしたことにして
健保組合に計約32000円の療養費を請求した。 支給申請書には「玄関の階段で
つまづき転倒」「自転車走行中、よそ見してガードレールに飛びつき転倒」
「廊下で身体がふらつき、板に手をついた」など身に覚えのない負傷原因が書か れ、
男性のものではない印鑑が押されていた。
（後略）

106 ？F105続き ？F02/06/02 21:31 ID:2Yt0NGK1

３）過診療・誤診・事故と思われるもの（10例）
・靱帯損傷を治療している(3)
・捻挫または打撲を骨折と言って治療している（３）
・習慣性肩関節脱臼を紹介しない（１）
・指の脱臼にマッサージしている（１）
・ハリによる化膿性膝関節炎（１）
・悪性腫瘍の見逃し（１）

euc-jpでコピペしただけらしいね

いま話題のタイ古式マッサージ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023011949/l50

>>XqNmVQgw　解読スマソ

平成9年　富山県臨床整形外科医会による
医業類似行為に対するアンケート調査

４）施術による弊害・悪化（16例）
・マッサージが強くて脱臼、圧迫骨折、肋骨骨折を起こした（6）
・カイロプラクティクによる脊損・脳梗塞の発生（3）
・骨折患者にマッサージして悪化した（3）
・ヘルニアにマッサージして悪化（2）
・急性腰痛症に牽引している（2）

５）越権行為と思われるもの（28例）
・リウマチ、OA、神経痛など慢性疾患の治療をしている（8）
・湿布薬を出している（5）
・漢方薬を売りつけた（2）
・交通事故を最初から診たり、診断書を発行していた（3）
・創処置をしていた（2）
・過去に関節穿刺をしていた（2）
・血圧を測定している。高血圧をマッサージで治すといった（2）
・医師のようなムンテラをしていた（2）
・助産婦が吸引分娩（1）
・疣贅に灸（1）

平成9年　富山県臨床整形外科医会による
医業類似行為に対するアンケート調査

6) 同意書に関するもの（28例）
・同意書を無くして欲しい。迷惑だから、頼まれると断れないから（7）
・先に施術しておいて、後から同意書を貰うように言ってくる（5）
・長期に、または目的以外の施術をしている。条件をつけたら（3）
・同意書は整形外科で書くべきだ。適応外の同意を求められた（3）
・同意書に対応の差があり、マニュアルを作成して欲しい（3）
・通院患者に求められると断りにくい（2）
・他

まだあったのか、このクソスレ。

７) 柔整師の同意、法律に関するもの（37例）
・保険制度の中で医業類似行為を削除するべきだ　保険を使うのはおかしい（11）
・柔整師の行政監視を厳しくすべき、 同意があったのか確認をとるように(10)
・柔整師は、初診を医師を通すように、医師の指示を得るようにする。医師の管理下にすべきである(5)
・医師の同意なしに保険診療を行なわないようにする(3)
・レセプト審査には医師が加わるべきだ(1)

接骨院は医師、病院ではない。

８）一般・医師に関するもの（19例）
・患者および一般市民に医業類似行為を啓蒙すべきだ。
　特に老人は医師と柔整師の区別がつかない（12）
・学校の先生、養護教諭がまず接骨院に送っている。教育すべきだ（5）
・整形外科医以外の医師のレントゲン撮影、フィルム供与は自粛すべきだ（1）

こんなとこに書いてないですべての整形外科医院で
じゅうせいの業務範囲などを院内に掲示、来院患者に
啓蒙していけばいいんでないか。全整形外科医が本気でやれば
数年うちに広まるはず。

患者は木賃と対応してくれる方に行くよ。
聖子ツインか生計下科かどっちでしょー？？？？？？

＞118
最終的にはそうですが、せいけいとせいこつとの
業務範囲の違いを知らない人が多すぎるのでは。
それに整骨の業務範囲で医学的にきちんと対応できるか疑問。

いま話題のタイ古式マッサージ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023011949/l50

柔道整復師の養成学校では、はやってる整形の前で店を出すように指導してるんだって。
おこぼれ患者を取り込もうという作戦です。
ほんとうに柔道整復師って奴らは寄生獣ですね。

銃声史は医師でないから診断はできない。
見落としミスはそもそも関係のないこと。

医師が捻挫診て、湿布して上から弾力包帯巻いて終わりって...
そんなの誰でもできるわ。
ちゃんとテーピングで関節や筋に負担かからないように、患者のより良い生活を
考えてやるべきじゃないかな？柔整の粗探すより共存した方が良いのと違う？
一人の患者取るより、毎日レントゲンの患者何人か回してもらう方が良いのでは？

>>123
確かに湿布を貼って弾力包帯を巻くのは誰でも出来る
ただ、それが骨折でも靱帯損傷でもなく、骨腫瘍、関節炎、骨系統疾患などの
合併がないことを確認して捻挫と診断するのは誰でもは出来ない

関連スレ一気にage

age

あげ

東京新聞1999.6.29 抜粋
ほねつぎや接骨院を開業する柔道整復師（柔整師）による療養費の不正請求が
多発していることが、28日までの東京新聞の調べで分かった。柔整師の療養費は
年々増加しており、平成8年度には総額2500億円にも達している。不正請求の
総額は把握されていないが、複数の健康保健組合は「約一割が水増しなどによる不正・不当な請求だ」と指摘している。健保組合ではチェックの困難な架空
請求を合わせると実際の不正請求額は更に膨らむとみており（以下略）

接骨からレントゲン取り上げといて見落としが何件だとか・・・・・
どうせそんな程度のレベルなんだからさ、
整形は「医師」でなく「整形医師」に分けろっつーの！！

接骨の限界でしょう。

http://www.simipan.com/~simipanget/yuna/fet/un/yuna-un001.gif

あげとく

>>接骨からレントゲン取り上げといて見落としが何件だとか・・・・・
もともと接骨はレントゲン撮れません

　

　　　整形外科へ行きなさい。

>>132
そのとおり。

医者じゃねーんだから真似ごとすんな。

age

柔道整復師（柔整師）は医師の指導・監督のもとで
医療に従事すべし。これで問題解決！

訴訟増えれば、消失するはず。
医者だけでなく、今後薬剤師。看護師・救急救命師も同じレベルで
訴訟される時代くると思うな。
その時大きな顔できないと思うよ。

昭和62年より平成3年までの間に国民医療費は20%増加
柔整師の療養費の伸び率は47%増加
その後も毎年10%前後の伸びが続いている
国の医療費抑制政策が続き、医療界が悪戦苦闘している中、
なぜ柔整師の療養費だけが異常な伸びを示しているのだろう？

＞なぜ柔整師の療養費だけが異常な伸びを示しているのだろう？
利用者が増えたからだろう。

てゆうか、まだあったのか、このスレ。

優劣は、個人の問題だよ！
医師でもくそ馬鹿石もいるわけだし
銃声でも優秀なのもいるよ、業務範囲の
なかだけでもね！

これを糸口として医療全体の医療過誤を暴き、
即永久免許剥奪＆財産押収を全医療関係者に適応できるようにして欲しい。

「治療で神経まひ」−京都の会社員が登別の接骨院を提訴　　2002/07/11
　
【室蘭】昨年九月に登別市内の接骨院で腰痛の治療を受けた際に、誤った治療で両太ももの神経まひなどの
後遺症を負ったとして、京都市の男性会社員（35）と妻が十日までに、接骨院を相手取り、
約一億三千万円の損害賠償を求める訴えを、札幌地裁室蘭支部に起こした。
訴状によると、会社員は昨年九月下旬、登別の実家に帰省した際、腰痛で接骨院を訪問。
ヘルニアで京都の診療所に通院中であることを説明した上で、はり電気の治療後に、左右に一回ずつ腰を回す
治療を受けた。この時、「ゴキッ」と大きな音がしたという。
　会社員は実家に帰宅後に両足まひなどを起こし、翌朝、室蘭市内の総合病院で診療。巨大化したヘルニアが
神経を押しつぶしているとして緊急手術を受けたが、両足の太ももの神経まひ、両下肢の機能障害が残り、
性的機能も失われるなど、身体障害者四級と認定される後遺症が出た。

会社員は訴状で、後遺症は接骨院の治療が原因と主張。「当病院で手術が必要となったのは、99％接骨院の治療が原因」との
室蘭の総合病院の医師の説明を付けている。
これについて接骨院の代理人は「腰を回転させるといった治療は、誰にも施したことがない」と反論している。

なんでこんなのが医師なの
なんでこんなのが弁護士なの
と同じだ
なんでもそうだろ、一部のことで全体にレッテル貼るとはね、恐れ入る

＞１４３
これ、総合病院の医師も経験不足だし、弁護士も経験不足だね。
いい弁護士、整骨院側に付いたら、ひっくり返される事案だね。

>>145
いい弁護士だったらどうやってひっくり返す？
なんといって言い逃れするのかな

>>144
法を逸脱した弁護士の比率と、法を逸脱した柔整師の比率は違うような気がしますよ。

>>147
法を逸脱した柔整師の比率は100%
すべて捻挫・打撲だから

柔整に逝きたいっていう患者の心理がわからん

dat落ち予防

柔整見ると殴りたくなる衝動が出る

117へ　おまえら日本の整形外科医は馬鹿ばっかりだ。話を聞くと偽関節になったりと
Ope後の後遺症の例が多すぎる。特に若いドクターは勉強しろ。柔整師も整形外科医も
変わらない。折れてもないのに肋骨FXだとか馬鹿か！！もっと患者も勉強して指摘してほしい。

だいたい最近整形外科でマッサージしてるところが増えている。おまえら整形外科医は
マッサージしなくちゃ患者獲得できねぇのかよ。アホ
ろくに診察もできねぇくせに。

>>153
>>だいたい最近整形外科でマッサージしてるところが増えている。おまえら整形外科医は
>>マッサージしなくちゃ患者獲得できねぇのかよ。アホ
>>ろくに診察もできねぇくせに。
治そうとしてやっているのならまだしも、保険制度の悪用を目論んでいるから
問題なんですよね。
でも先の保険制度の見直しで、マッサージ中心の整形外科は見捨てられたと
見られる内容になってますから国はこのことを理解しているのでしょう。
それを柔整に八つ当たりしているのがjcoaなどの一部の整形マッサージ科。

>>152
152 名前：北大医出身 ：02/07/19 14:24 ID:kbrgrb1j
117へ おまえら日本の整形外科医は馬鹿ばっかりだ。話を聞くと偽関節になったりと
Ope後の後遺症の例が多すぎる。特に若いドクターは勉強しろ。柔整師も整形外科医も
変わらない。折れてもないのに肋骨FXだとか馬鹿か！！もっと患者も勉強して指摘してほしい。
1 ：患者 ：02/07/19 14:32 ID:kbrgrb1j
東邦大学付属大橋病院の整形外科・・・・ここでは絶対Opeするな。
後遺症が出た例が多すぎる。特に上肢のOpe！！
なんと 私もここでOpeして外反肘になり、知り合いは鎖骨で偽関節！！
2 ：東京医科歯科大 ：02/07/19 14:34 ID:kbrgrb1j
東邦大学のやつらもっと勉強しろ。おまえらのせいで医師の株が落ちる。
確かに東邦大学医学部出身のやつは馬鹿ばっかだ！！！！！！！！！

153 ：マッサージ師 ：02/07/19 14:28 ID:kbrgrb1j
だいたい最近整形外科でマッサージしてるところが増えている。おまえら整形外科医は
マッサージしなくちゃ患者獲得できねぇのかよ。アホ
ろくに診察もできねぇくせに。

接骨院と整骨院・・Part.10
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018025956/l50
あん摩マッサージ指圧はりきゅうスレッド ３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022984678/l50
カイロプラクティック
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022834944/l50
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔道整復師の見落としミス相次ぐ・年間６９４件
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021705224/l50
関連スレッド同じIDの人が参加しているスレッドです

医師がマッサージ屋まがいで営業しても違法ではないっすよ

いっそ整形外科の看板下ろしてマッサージの看板上げるか。

２０代の頃にぎっくり腰を起こし、それからは腰痛に悩まされていました。整骨院、マッサージ(サウナ等)に通い
一時凌ぎで誤魔化していました。ある日、いつもの整骨院で新顔の人にやって貰った所、
急に激痛が走り痛いので途中で止めてもらい、痛い腰を庇いながら家に帰りました。
翌朝、眠りから覚めるとまったく身動きが出来ず。力が入りません。咳をすると全身にこれでもかと言うぐらいの激痛が走ります。
助けを呼びたくても声が出ません(その位痛いのです)生唾も飲めません。受話器を漸く掴み、１１９をプッシュするのに
どのくらいの時間が過ぎたのでしょうか？ただ『うううぅぅ』と発しただけですが救急車は来てくらました。
整形外科へ緊急入院です。椎間板ヘルニヤですが、飛び出した(マッサージで？)ヘルニヤが静脈に巻付き
『静脈瘤と診断され緊急手術となりました。整骨院、マッサージが原因で飛び出した軟骨が偶にこの様に
巻きつく事があるそうです。私の場合、整骨院に頼りすぎたのがいけなかったようです。
今も足に痺れが残り毎日のように就寝前にある軟膏薬をカミさんに塗って貰っています。
翌日の軽快さがビックリします。ヘルニヤの手術をする人は回数が２、３度ある人が多く見えるみたいですので
この様にしています。整骨院は二度といっていません。

>>就寝前にある軟膏薬をカミさんに塗って貰っています。
翌日の軽快さがビックリします。>>
何塗りたくるのかな？モビラート？インテバン？
子供騙すような作り話。逝ってよし。

獣性に保険適応するのやめろ！
毎年獣性士が急増してるそうだから、近い将来、
保健医療のパイが奴らに食い尽くされるぞ！！

柔道整復師など１６医療職種の行政処分を発表へ　厚労省 (Asahi.com)


　厚生労働省は、これまで明らかにしてこなかった柔道整復師など１６の医療
職種に対する免許停止や業務停止といった行政処分の結果を発表する方針を決
めた。新たに発表されるのは柔道整復師のほか、歯科衛生士、診療放射線技師、
臨床検査技師、理学療法士、作業療法士、救急救命士など。年１回の処分決定
と同時に発表する。


　医師、歯科医師は７１年から年２回の処分を発表。看護師、助産師、保健師
は００年から同様に発表している。今年３月、内閣府の情報公開審査会から、
柔道整復師の行政処分命令書の公開請求で厚労省が氏名などを不開示としたこ
とについて、医師らは発表しているのに「著しく公平性を欠く」と答申され、
対応を検討していた。(06:48)

下がりすぎなのでage

>>163

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またencode変なヤシが来たー

獣性は必ず国家によって守られることになるよ。なんでかって？
自民党の政治献金の出所としてかなり重要視されているし、
今はわかんないけど数年前までは、獣性とかカイロとかの大きい会合には以前は必ず
小泉さんは出席されていたようだ。
國を味方につければ、怖いもの無しでしょう。

age

鍼灸だか柔整だか知らないが、
そんな時代遅れの儲からない仕事やってたら
今に世間の誰からも見向きもされなくなるぞ。
今日び、病院開業だって銀行は金なんぞ貸さない「構造不況業種」の
上位に位置している業界だろ。
まして鍼灸、柔整なんてはっきり言ってまともに食える仕事じゃないぞ。
悪いことは言わない。
スロプロで食ってくことを考えろ。
ギャンブルは不滅だからな。
パチンコはだめだ、ホールの差が大きく、稼ぎが安定しない。
スロプロなら１日１０万は安定して稼げる。
くだらない夢ばかり追ってたら結局将来はタクシー屋か宅急便ぐらいがオチだ。
いいかげん目を覚まして人並みに金儲けろ。

新規開店２軒行ってきたぞ。
結果は純益で１８２，０００円。
６時間かかったが、目標はクリアだ。

>>168
警察とも深くつながっているようです。

そんじゃ無敵だね。自衛隊とはどうかな？

時代はスロプロのようですね！

私は近医といつも提携してレントゲン撮影をお願いしております。
100%レントゲンを撮影するわけではありませんが、外傷の場合は、
理解してもらえるように、ムンテラしています。
ようは、患者さんが納得して治療を受けられれば訴訟沙汰は起きないと
思います。
いつもそういう気持ちで仕事しています。

>>174
あなたのような方ばかりならいいのですが。

私もバカ柔の一人として（甘んじてご批判をお受けします）嘆かわしいと思います。
結局、悪いことをしている馬鹿柔は天につばを吐きかけるようなことしていることに
はやく気付いてほしいと思います。
天につばを吐けば必ず自分のもとに帰ってきます。
でも利益ばかり追いかける馬鹿柔が多いのも確かですね・・・。
どこの世界にも同じことは言えますが・・・。

>>175
ちょっと待て。
174の言っている『近医』が、骨折の診断できる医師とは
限らないから注意しろよ。
ちゃんと整形外科紹介しているかもしれないから先に174にはｽﾏｿしとくわ

確かに外科の先生なんかは足関節の捻挫にしてもレントゲンを２方向しか撮らない
先生もいます。
患者さんの負担を考えてのことかもしれませんが、私の研修先の整形外科医は４方向
あるいは、５方向撮影していました。子供の場合は健側２方向撮る場合もありました。
そして、シャーカステンにずらりと写真を並べ、虫眼鏡で骨折診断していましたよ

>>178
漏れの言ってるのは医師の診断能力のことじゃなくて、
骨折の診断なぞさらさらする気のない『近医』(たいてい内科だ罠)で
レントゲンだけ撮ってもらい、
それを見て『診断』してる馬鹿柔がいることです。

内科と組んで捻挫や打撲を骨折・脱臼として出している柔も多いが。

ほねつぎに雇われてる医者もいるぞ

確かにそういう先生もおられるようですね！
私は検査以来する場合は、必ず整形外科へ依頼いたします。
私のお世話になっています近医（整形外科）は、この辺ではあまり評判よくないので
遠くの整形を紹介する場合もあります。
整形外科医によっては、レントゲン(MRI)などを貸し出してくれて写真の説明、
治療のご指導などをいただける先生もいれば、返してくれない先生もいます。
そのような先生は柔整を嫌いなのでしょうね・・・。
でも医師と協力して患者さんの治療ができれば理想的ですが・・・