日本の医療は世界一by WHO(要定期age

今更だけど、誇っちゃいましょう。
2000年、WHOのWorld Health Report 2000において、日本の医療システムは総合評価世界一のお墨付きをもらってます。

http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf

詳細は>>2に。

１．achievement in the level of health
２．the distribution of health
３．the level of responsiveness
４．the distribution of responsiveness
５．fairness of financial contribution

上記の５つの要素を総合評価し、100点満点で各国の点数をつけたところ、日本は93.4点で、見事に世界一位です。

証拠サイト
World Health Report 2000
Annex Table 9（PDF文書です。見るにはAcrobat Readerが必要です。）
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf

ちなみに
2位スイス
3位ノルウェー
4位スウェーデン
5位ルクセンブルグ
6位フランス
7位カナダ
8位ネーデルランド（オランダ？）
9位イギリス
10位オーストリア

その他としては
アメリカ15位
ドイツ14位
イタリア11位


関連サイト

World Health ReportのAnnex 9
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf

Annex Table 9についての解説
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Explanatorynotes.pdf

World Health Report 2000
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/index.htm

この事実は、日本の医療に関するあらゆる問題を考える上で、
欠かすことのできない重要な要素となるでしょう。

医療が評価されてる部分はＧＤＰに占める医療費のみ。
寿命世界一、出生時死亡率なんかが評価されてんだよ。

日本のＥＢＭとかクオリティーオブライフ、インフォームドコンセント
なんかダメダメ。

ま、日本程度の医療を世界一と勘違いしている医師会関係者は終わってるね。
ね >>1 さん。

４↑ は　アッフォ！

今の医療政策は木の葉っぱとか瓶のふたをやってジュース買ってこいというのと同じ。
金を出さないと医療はよくならない。

>>5
必至だね。

１．achievement in the level of health
５．fairness of financial contribution

だからさー、この部分は評価できるよ。
とにかく現状で日本の医療が世界一だと真剣に思ってんの？

研修医の教育に金を使っていない。
患者数に見合う医師看護婦の人員をけちっている。
もっと医療に金を使え。

要するに安くて死なない程度の医療を平等に給付するのが日本の制度。それ以上は自費でどうぞということ。

>>8 9
まったくその通り。

>>4

じゃあ、EBMや、クオリティーオブライフ、インフォームドコンセントについて、
日本が劣っているとする証拠を挙げてみんしゃい！！

できるんか？証拠挙げることはできるんか？

平均寿命や新生児死亡率は世界最高レベルだとはっきりとランク付けされてるぞ。
わかりやすい指標で世界第一位。斜めに解釈せずに、単純に考えて評価しなさい！

医師会は薬、医療機器、レセコンなどを安くしてもらうよう交渉し、その分を人員確保と教育、療養環境の充実に使うべき。

４が言ってるのは、「自分が安価に」受けられる医療のレベルの話で、
システムとして全体を評価したWHOの評価とは食い違って当然。
誰だって、もっともっと利益を自分（だけ）に！　とは言うが資産は
限られている。日本はその資産の配分が異常にうまい。まあ、医療従
事者の犠牲の上に立っていたけど。

ＥＢＭに関しては、患者をモルモットにしての治験は欧米に比べると皆無に近い
ですから、そのとおりでしょう。

それに気づいた４は、身をもってプラセボの被検体となり、対照群の一人として日本のＥＢＭ
のレベルアップに貢献すべき。

金があっても外国の医療を受けるのは移植など特別なもの以外はやめた方がよいと思う。EBM、ICなんて責任逃れにすぎない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html
>医療費や医療の質そのものの面から鑑みれば、もし病状がそれ程緊急性を要しない等、事情が許せば航空運賃を負担したとしても、本邦に帰国して診療を受けることをお勧めします。

現状でも日本の医療は世界一。改善の余地はあるが外国よりはずいぶんマシ。

医師会は質問しているぞ。「外国へ行くとき、日本で治療しますか？それとも外国へ行ってからにしますか？」
さあ。どこの国でどういう治療を受けたいのか答えてくれ。

患者中心の医療を忘れている連中が多すぎる。

リスボン宣言に署名しなかった日本医師会の功罪は大きい。

ダウジング・ドクターはある意味患者中心かもね。（「やぶ病院をつぶしたい」参照）
患者に迎合して痛みを先送りするようになってはおしまいだ。

平均寿命＝はっきり言って寝たきり老人を囲いこんでいる病院の功労。藁
平均在院日数先進国中最高。褥創率世界一。患者のＱＯＬ無視。
寿命が長いのは日本の食文化も貢献しているものと思われ。

新生児死亡率＝出産時には専業主婦になった方が多く状態が安定している。
不安要素も極めて少ない。海外のような女性の進出が遅れている日本政府の功労。藁
自宅にて緊急出産時は日本の交通アクセス、治安等がよいこと。


よって、日本の医師が貢献している部分はほとんどない。空威張りするな。
いつもこのＷＨＯの内容では医師会関係者が天下をとったような言い方を
するがおまえらが築いた実績じゃねーんだよ。ｳﾞｫｹ

心配するな。そのうち医師会がごめんなさい。貧乏人の健康は守れなくなりました。と、20に謝る日が来るよ。

20が言うことも一理あるよ。
意思表示出来ない者および高齢者の透析、経管栄養と中心静脈栄養を法律で制限してくれれば貧乏人はあぼーんしQOLは向上するよ。
そのうち病棟で卒業式でもするようになるかも。やだやだ。

>>20
寝たきり老人をが病院に入院している割合、そしてそれが平均寿命に与える影響力は証明されていない。
褥創率世界一？ソースあんの？

寿命が長いのは日本の食文化の影響？
じゃあ50年前はどうして今より平均寿命が短かったの？矛盾するよ。

新生児死亡率が出産時に専業主婦である割合が高いことと関係する？
これも５０年前の方が専業主婦率高かったが、新生児死亡率はその頃のほうが高かったよ。

結論：日本人の平均寿命世界一、新生児死亡率世界最低なのは日本の医師のおかげ。

23に激しく同意。20のような反論はエビデンスが怪しく稚拙。
世界一ではあるがさらなる改革は必要と考えます。

国民医療費がうなぎ上りだといっても対GDP比ではアメリカよりずっと低い。
アメリカの医療制度を真似して云々とか言ってるけど、削るのは医療費ではなく
無駄な公共事業や特殊法人なんかに吸い込まれている金だろう。
やっぱり日本の医療はすばらしいでは？

君たちの実力はもう分かった、感動した。
しかし今後は君たちの実力で平均寿命を「縮めて」くれんか、頼むよ。

>>結論：日本人の平均寿命世界一、新生児死亡率世界最低なのは日本の医師のおかげ。

違うね。医療が優秀 = 医者が優秀ではない。実際アメリカに比べると医師の質は低いと思うよ。
日本で本当に優秀なのは役人だ。アフォな石は踊らされているだけ。
高校時代のことを考えろよ。本当に優秀なやつは役人か商社マンだ。

小泉さんには以下の改革をして欲しい。
不要老人収容所を作り医療が必要ない入院患者を収容してほしい。
無駄な延命処置を具体的に法律を作成し禁止して欲しい。

>>27
そう思うのなら、医師の待遇をもっとよくして最優秀層を集めてください。
今の安い医療費では、そのうち優秀な人はだれも来なくなります。

>>27
優秀というより悪賢いというイメージが…

医療関係者の質は、診る人数と個人に対する質に振り分けられることが
理解できないやつがいるみたいだな。

>>27医師の質が低いのは研修医の教育に金をかけていないからであって、
役人の責任。

>>29
それを言い出すと、教師、警察官、消防士など、その仕事の重要度と
報酬がつりあわない職業はたくさんある。
実際子供を持てば、教師は最優秀な層から集めるべきだと思うよ。
ただ、役人は優秀であるべきで、日本の生命線はそこにあると思う。
金融や商社に逝ってる連中は才能を無駄遣いしているような気がしてしょうがない。

30に同意。DQNは誓約書にサインしないと治療してもらえないよ。

Annex Table 9についての解説
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Explanatorynotes.pdf
この英文むずかしい・・・。

１．achievement in the level of health
平均寿命、子供の生存率

２．the distribution of health
平均寿命、子供の生存率の平等性

３．the level of responsiveness

威厳、（品位）
自主性、
個人の尊重
敏速な世話
基本施設の質
治療中の社会へのアクセス
ケア提供者の選択

の７つの要素をスコア化。

４．the distribution of responsiveness
　　　３．の平等性

とまではなんとなくわかったようなわからんような・・。

５．the distribution of responsiveness
これはまったくわからんな。つまり医療費が安くてそれが全国津々浦々まで平等にいきわたってるってことか？

On Demand、つまり治療を必要とする人が治療を受けられる、ということではない?

医師にとっては医療が世界一と言われても「何が？」という感じ。
我々の収入が世界一でなければ意味がないような気がするが。

>>36

間違えました。
わからないのは
５．fairness of financial contribution
の解釈でした。世帯が収入の中に占める医療費の割合がどうたらこうたらと書いてるようだけど、
よくわかりませんでした。

しかし、フリーアクセス、低医療費政策だけでなく、
医療の質も世界でトップレベル・・・。

何かの本で、「低医療費」、「フリーアクセス」、「医療の質」
の３つを同時に成り立たせるのは不可能であり、どれか一つはあきらめねばならない
と書いてあるのを読んだことあるけど、

日本は３つ全部実現してる。アメリカの医療経済学者の理論に矛盾するほどの医療体制。
やっぱすごいことなのでは？

これで医師の収入も世界一になれば言うことなしだ。

>>40
ほんとに政府の低医療費政策は頭にくるよな。

「わが国政府の一般会計と補正予算等は，百兆円規模であり，
国家財政規模でいうと二百五十兆円に及ぶ．公共投資のみは
先進六カ国の総額を上回る予算を投じておきながら，
医療にはその数分の一しか投じない．そればかりか，
総額伸び抑制という枠をはめるのは，為政者として正しい判断であろうか．」
（日本医師会ホームページより）
http://www.med.or.jp/nichinews/n140105j.html

平均寿命＝はっきり言って寝たきり老人を囲いこんでいる病院の功労。藁
平均在院日数先進国中最高。褥創率世界一。患者のＱＯＬ無視。
寿命が長いのは日本の食文化も貢献しているものと思われ。

新生児死亡率＝出産時には専業主婦になった方が多く状態が安定している。
不安要素も極めて少ない。海外のような女性の進出が遅れている日本政府の功労。藁
自宅にて緊急出産時は日本の交通アクセス、治安等がよいこと。


よって、日本の医師が貢献している部分はほとんどない。空威張りするな。
いつもこのＷＨＯの内容では医師会関係者が天下をとったような言い方を
するがおまえらが築いた実績じゃねーんだよ。ｳﾞｫｹ

「日本医療のセーフティネットは，関係者の献身と犠牲で
やっと支えられている状態である．マクロ経済の数値をみると，
すでに，医療関係者は，劣悪な環境のもとで必死で働いている実態が
あぶり出される．
これは，精神科でいうところの「過剰適応（オーバーアチーバ）」
そのものであり，自覚されないままにストレスが最高潮に達し，
ほとんどの医療人が燃え尽き症候群や，過労死予備軍である．」


まったくそのとおり。
それがわかってんのに今回の保険点数改正をなんで受け入れたんだろ？

世界で一番優れた医療制度を、献身と犠牲でもって実現させてんのにこの仕打ち。
身を粉にして働いて、
ちょっとでもミスして患者が悪くなったら訴えられる。

厳しすぎるぞ。

それにマスコミ。（これ言い出すとスレの方向が変わるかもしれんが）

なんで医療ミスや医療費の経時的上昇のみを報道する？

本来報道すべきは医療ミスではなく、いかに日本の医療システムが優れているかということだろうに。
本来報道すべきは医療費の経時的上昇ではなく、いかに低コストで済んでいるかということだろうに。

イチローや中田が世界で実績を上げたら賞賛の嵐を送るくせに、
日本の医療制度がWHOに世界一認定をい受けても、ほとんど記事にせず、局地的にまれ生じる訴訟のみをちまちまと取り上げている。

WHO世界一認定は本来ならスポニチの一面を大々的に飾ってもおかしくないはず。
新聞は医師を「献身的良心的な英雄」として特集記事を定期的に載せるべきでだ。

日本の医療システムわあああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

せいかいいちいいいいぃぃぃぃぃぃ！

>>23


>寝たきり老人をが病院に入院している割合、そしてそれが平均寿命に与える
>影響力は証明されていない。褥創率世界一？ソースあんの？
>寿命が長いのは日本の食文化の影響？
>じゃあ50年前はどうして今より平均寿命が短かったの？矛盾するよ。

おまえは真性のｱﾌｫだな。５０年前は戦後でまともなデータすらなかったろーが。ｳﾞｫｹ。

>新生児死亡率が出産時に専業主婦である割合が高いことと関係する？
>これも５０年前の方が専業主婦率高かったが、新生児死亡率はその頃のほうが高かったよ。

救いようのないｱﾌｫだな。おまえはどこかの三流院生かなんかだろ。
戦後高度成長期のデータを持ち出すＤＱＮ
カルテ管理すらされていない混乱期のデータと現在のデータを修正なしに比較すな。ｳﾞｫｹ
木を見ず森を見よって最初に教わらなかったか。勉強しなおせ。

>>44
>>イチローや中田が世界で実績を上げたら賞賛の嵐を送るくせに、
日本の医療制度がWHOに世界一認定をい受けても、ほとんど記事にせず、局地的にまれ生じる訴訟のみをちまちまと取り上げている。

スポーツ記事でいうと、マスコミのやってる医師たたきは、ホームランや打率ランキングなどをまったく乗せずに、
エラーや失策、フロントと選手のスキャンダルといったものだけを記事にするようなもの。
絶対おかしい。マスゴミ逝って良し。

>>44

国民も記者も日本の医療を日本一と認めてないのよ。わかる？
いくらＷＨＯが評価しようと、現場主義で日本の国民はそう思ってないわけ。わかる？

新聞協会はこの件は出来るだけ記事にせず日本国民には隠しておくことで合意
しています。

>>48
現場主義？　あなた土木作業員ですか？

そうであった証拠がないとだけ言い続けるのはネオナチレベル。

>>51

必死だね。ﾌﾟ

>>52
ﾌﾟ

なんだ。リビジョニストも知らんのか。

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　　　　　 　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　　 　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　　　日本の医療システムはァァァアアア
　　　　　 　　 ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　　 　　 ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　 ､_'_ﾉ　　　　　世界一ィィィィィイイイイ！！
　　　　　 　　 　 |　 | .;; 　 　 　　 ;　　 |:｜
　　　　　 　　 　 |　`=='''　 　 、　;　　 |:｜
　　　　 　　　 　 .l　`r＝==＝ｨ`　　　 |:: |
　　　　　　　　　 ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
　　　 　 　 　 　 　 ヽ` ｰ--‐　　_ィー―┴ｒ―r
　　　　　 　 　 　____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／
　　　　　　　　 ∧ ;; ;;;;;;; | ::::::　/ヽ　 ,.-‐'￣
　　　　　　　　/　ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣

>必死だね。フ?
艦長、それは論理的ではありません

>>44
比較的高水準の医療が大体どこでも提供されるとこれが当たり前になって、
当たり前の事は評価せず、目についた悪い所だけを報道するもんです。

アメリカは最高水準の医療もあればクソみたいな医療もあるし、医療その
ものを受けられない人も多い。こうなったら少しは変わるんじゃないですか？

ただただ医療費を削減していって、それでも今までと同水準以上の医療を受け
られると無意識の内に思いこみ、その思いこみを原動力として財政の為に医療費
削減を突き進める。

システムが破綻した後に世間はどう反応するのでしょうねぇ(　´�D｀)ﾉ

先にやられてた。そりゃそうだよな。>>56

>>4

4の先生に僕も同意します。
実際、日本の医療が世界一だとは認識できません。
まだまだ日本の医療はパターナリズム。
現在はそうではないので。
医師と患者の意識が乖離しすぎています。

>>59
別のAAもあったと思う。モナー板で探してるけど見つからない。

俺患者だけど。

いろいろ問題もあるが､日本は､地域による医療格差が少ない。
感想としては､地方の基幹的病院の勤務医ががんばっている。
彼らのおかげで､都会と大差のない医療が受けられるのも事実。

>>61
これかな？

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／-‐-＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ ,＝ｕ＝､ヽ、 　 　　 　 __人__人__人__
　　　　　　　　／~ﾄ＝.　　　／／　　　　　 ＼＼　 　 　 ） 　 　 　 　　（
　　　　　　 ／ヽ_ノﾉ三　　〈 ,/ o二〔咒〕二o `､ 〉　　　）　　場　煽　　（
　　　 　 , く 　 _／三.__　　 ＼_ト､___＿___,.イ_／　　　 ） 　　合　っ　 　（
　　　　/　　 ./三.／　ﾉ }三　ﾊ|ﾃｪｪv:ﾚｪｪﾗﾚ.､ 　 　 　） 　　か　と　　 （
　　　 /､__　/=／`ー' ／三..ヾ〈 　 「|_|〉 　 〉ｿ　　　　 ） 　　｜　る　　 （
　　　/　 　,／丶　／三三三.　|　 l'ニミ!　 |'l　　　　 　） 　 　ッ　　　　（
　　 /　 ／ヽ、 ／三三三.　- .」＼`==-'／i｜　　 　 　 ）　　　　　　　（
　　/,／　＿,∠ -┬―‐┬┬‐=="'' ‐＜..,,_|_|"'''‐-、　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒
,.-:「 　;:''' 　 　 　　!　　　:!　L..ノﾉ三- ､_　　ハ.　 iﾍヽ､
　/|:! ,! 　 ::::-=二王￣三￣￣　 　 　 　 `'′入oヽ ´‐＼
　|:|:! |　i'''"""　　 　! ￣ !丁 ヽ三.　 ﾄ､￣o￣]ﾆヽ ヽ'''""ヽ
　|| ! ! ,|　　　,;:::-┬―――三'三. 　 |　￣￣ lニヽoヽ__,,,...`、
　|| !|　|　 　 ::::　 l三|=　　|三. 　 　 　|　　 　 ﾉ＿,ヽ. ヽ＿,,,.|
　ヽ|l,l|l＿__;;;;;__ノ三!=　 /三三 　　　　￣￣＿,,.. -ヽ. ヽ
　　 ￣￣::::三三／= ／三三三 　 　"""￣

>>60
つまりWHOの判定基準が十分なものではないと。
でもそんなことは医師ならみんな思っちょります。

しかしインフォームドコンセントの普及度、EBMの導入度などは定量化しにくい。
客観的指標として全世界をランク付けするのはむずかしい。

単純に比べられることだけをしっかりと調査し、より困難な調査は、
それが簡単に施行できるほど技術や理論が発達するまで待つ。
それが自然科学の基本的態度ではないのかな？

それに、WHOのランク付けでは、the distribution of healthという要素のなかの、
autonomy(患者の自主性）という項目で評価されている。この要素でも日本は決して世界のなかで低いものではないと思うよ。

それに、EBMによる患者の選択権は、医療訴訟が病的に増加したアメリカの医師が
責任回避を目的としている面もある。
日本のパターなりズムはまだまだそれを患者側が望んでいるという面もある。
優劣をつけるべき要素であるか否かもはっきりしていないと思われる。

>>47

個人記録は報道しやすいがいくら世界一でも医療全体を一面にはできんだろ。
これはしょうがないよ。一般新聞の社説かなんかで掲載されることが精一杯だろ。

２年前に姫ダルマというメーリングリストでも議論されたが、この話題の結論は
いつまでたっても平行線だよ。どうせ厚生労働省か日本医師会の責任でおさまる。

くだらんよ。

>>25

まったくそのとおり。
公共事業費になんであんなに金使ってるんだ？
北海道開発なんてのん気にやってる場合か？

何兆円もかけて港作って、結局使わずに巨大な釣り場と化している。
その金を医療費に回せばどれだけ充実した医療がじつげんできると思ってるんだ？

公共事業費半減して医療費を増やし、今の収入を確保したまま医師を今の1.5倍にし、
一刻も早く十分な救急医療体制を整えることこそこの国の急務だろうが。
地方基幹都市の救急医療は、旧態然の病院が片手間にやってる程度。
医療ミス、医療事故の温床となりつつある。早くなんとかしてくれ。
このままじゃリスクありすぎて、救急やる人間がいなくなるぞ。

>>65
診療報酬値下げが決まる前日新聞各紙が「開業医の月収二百何何十万！！！」
と一面で記事にしてましたよね。

>>67
してたね…

そういえば新聞記者やらのマスゴミ達の月収っていくらくらいなんだろう?

>>67
マジですか？

ホント最低ですね、この国のマスコミ。
やる気なくすわホンマ。
世界一の医療システムを実現している背景には医療者の自己犠牲的な労働があるというのに。

これだけ重い責任背負って、これだけ働いてて、月収200万なんて、実際安すぎると思うよ。
マスコミのやってることは結局、

三流ゴシップ誌が下司な嫉妬心をあらわにして感情的に悪口書き殴ってるだけに過ぎない。

月収200万がうらやましいなら、これだけの責任背負って、これだけの激務をこなしてみろと言いたい。
奴らのような幼稚な精神の持ち主がこのような低医療費政策の中、
WHOに世界一と言わしめるほどの成果を挙げられるだろうか？できるわけがない。（反語）

漏れ達のように、使命感と献身的精神にあふれる日本の医師だからこそできるのである。（自画自賛）

>>69
いや、私がいいたかったのは医者の収入だすなら勤務医を無視しないで欲しい
ということです。発給の勤務医をあからさまに意図的に無視して開業医の月収
だけ一面に載せるなんて悪意がないとできません。

>>70
無駄な公共事業費を一兆円だけ削って医療費に回し、
全国の10万人強の勤務医の給料を一律一千万ずつageてほしいですな。

政治的に言えば報道機関が政権与党を批判するのは鉄則だよね。
その与党をかついでいる強力な圧力団体の日本医師会（医師）を批判報道
するのは当然といえば当然。

マスコミは世論を反映することもある。
マスコミが思慮もなく医者を叩き続けるってことは、
世間の医師に対する認識も、
マスゴミと同じのようなものであるのかもしれない。

そうだとしたら、漏れ達はいったい何のためにここまで働いてるのか？
世間の人たちは漏れ達がどんな思いで毎日毎日働いているのかわかっているのだろうか？

患者のために働いて、地域医療のために働いて、
それこそ身を粉にして、遊びたいのも我慢して、食べたいものも食べずに働いて、

そんでもって、やれ医療ミスだの、稼ぎすぎだのって言われて感謝もされない。
医者はどれだけ疲れていても患者の診療をするのが当然。
献身的なのが当然だから文句言うな。いやなら医者やめろ。
感謝などしない。契約した以上は、医師が患者の病気を良くするのは当然。

ミスだけをあげつらわれて、収入が高いのを妬まれる。

>>72
強力だと言う根拠は？製薬、建築に比べたら献金額はススメの涙なのに？

>>73
なんか、読んでたら涙が出てきた…

宮沢賢治の「雨にも負けず」の医師バージョン。

>>76

雨にも負けずの中のフレーズ。

「東に病気の子供あれば
行って看病してやり
西に疲れた母あれば
行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば
行って怖がらなくてもいゝと言い
北に喧嘩や訴訟があれば
つまらないから止めろと言い 」

これってまさに、2002年現在に生きる日本の医師の心境を歌ってるね。

医者になって、患者さんのことを（出来るだけ）優先させる医師が多いのに
びっくりした。
うちは私立だからそーゆー医師は少ないと思ってたのに・・・
確かにDQN医師もいるけど、まだまだ患者さん第一の医師が多い事を
しっかり報道して欲しい。
でも、医療ミス報道の直後に、"ナースのお仕事　THE MOVIE"の広告があると
萎え〜

>>78
大部分はそんな医師ばかり。
なのにマスゴミときたら（以下略）

このスレの医師はヴァカばっか。
>>73
常識のなさにあきれた。何も医師だけが苦労してんじゃねーぞ。ヴォケ
被害者づらしてんじゃねー。だから世間から叩かれるんだ。
それもわからんからおまえらはＤＱＮなんだよ。
国家資格を持っているのだから国のために働け。ヴォケ。
それがイヤだったら医者やめれ。簡単なことだろ。
こんな２ｃｈでうだうだ言ってんじゃねーよ。負け犬。
>>75
おまえ恥ずかしい。

この病院板のスレッドをみろ。
おまえらの総身の知恵がうかがえる。

うーん。
こういうときに使う２chならではの言葉は

>>80晒しage　でよかったっけ？

要するに、
・高度な医療機器が買える社会的インフラがあり(これは日本の労働者の手柄であり医者の手柄ではない)
・それをそこそこ使いこなせます
ってことだべ？

ども！有難う (*￣◎￣*)ぶっっちゅうううん。。。

しかし、高価な医療機器を変えるインフラは、アメリカ、EU諸国も
持っている。それを抑えての一位。その差分は医療従事者のものだ
ろう。

過酷な仕打ちに医療従事者が耐え切れなくなって、医療自体が崩壊してからでは遅いのだけどな・・・
日本の国民の民度の低さがよく分かる。
一度崩壊した方が国のためかも知れぬ。（当然国民に多くの犠牲を伴うが）

まあ医者が毎年1割離職するようになったら政府も考えるだろ

>>71
医者の給料が上がったら医療の質が向上するのか?
そこの理屈が良くわからん。

どっちにしても、金のことばかり言う奴が今回のWHOによる調査の結果に貢献していないことは明白。

>>88
逆に、医者の給料がこれ以上下がったら、優秀な人材が寄り付かなくなり、質は下がる。

>>87
離職して何すんの？

そのうち日本の医療は世界一ではなくなる。医師会も方向転換してこれからは医師のQOL向上に注力すべき。

薬はゾロで、CTも中国製でよい。質を落としてマージンを確保しないとこれからの医療経営は成り立たない。

>>88
給料よりも労働密度だなぁ....

明らかに患者一人当たりの医者・茄子の数は少ないぞ。

ただ、それだけの人数の医者を養う事は日本国は放棄している。
皆保険なんかやめればいいのに。

駐車場満杯で昼飯も食わずに外来しているところが赤字。そういう病院が4月の改訂でつぶれるようになるから来年度あたりからは保健医療はパンクするかも。

良心的な診療をしているところが淘汰され、儲け主義の医療機関がはびこる世の中がもうすぐ来るよ。よかったね。

マスコミは結局どういう医療システムがいいのかという
ビジョンが全くなく、ただ叩いて楽しんでるばかり｡

最も、将来の医療のビジョンがないという点では
厚生労働省も同じ

新生児死亡率は、これからどんどん日本人/外国人DQN妻
が増えてくるに従い高くなると思うよ。

望まない妊娠は中絶してリセット、高学歴でヒマな専業主婦
が数少ない子供を大事にそだててる…日本的な事情があったのよ、
これまでは。

医師のチカラだけではないのよね。

>>97
妊娠中絶数は新生児死亡「率」には影響しないだろ。新生児死亡「数」には影響するけど。

高学歴な母の割合、専業主婦の母の割合は新生児死亡率に影響しないだろ。
学歴、専業主婦率と新生児死亡率は、年次推移を見ると逆に反比例してるから。

結局>>97みたいなアフォが一般国民の大部分を占めるから、
我々のような献身的勤勉医師が全く正確に評価されずに、
比較的冷や飯を喰わされている。

才能も使命感も、献身的精神もなく無能で低所得な国民どもは
ただ医師の給料の額面が自分より高いことだけから
卑屈で下司な想像力を働かせて医師叩きをやろうとする。

もうこんな国民のために献身するのや〜めた。
こいつらと同レベルの時間だけ働いて、クールに生きていくよ。
身勝手な人間の、同情を誘うあの表情に騙されるのはもう飽き飽きだよ。

おっとage忘れた。

(´-｀).｡oO(新生児死亡率の低さは医師を含む医療スタッフの努力の結果だってのを一般人はまるで分からないんだな…)

もういいだろ？

ここまでがんばっても、政府も国民もマスコミも、
まったく医師のことを評価してくれないんだよ。
なぜだかはわからんが、現在の日本ではがんばっても浮かばれない。

逆に過剰労働、過労、薄利多売医療制度で希薄治療を招き、医療ミスで訴えられるのがオチ。
我々がいかに優秀でも、ここまでやられちゃ手も足も出ないってとこまで来てる。
それでもまだ「患者のために、医師としての使命感のために、国民の健康のために」
これ以上自己犠牲を続ける気かみんな？

真剣に真剣に真剣に、医師のQOLを考えないといけない時代がもうすでに来ている。
クビになろうがポストがなくなろうが、そんなこと言ってられない状況だ。
まず外敵から自分たちを守らないと。

日本は世界で唯一つの成功した社会主義国家であった。
その理由として、曖昧ではあるが矛盾は持っているが
なんとなくみんな（といっても日本人だけが）が平等にそして豊かになろうという姿勢が
所得倍増計画等の国の政策にも後押しされて、保たれていたためだと思う。
もちろん医師も患者のために自分ができる中で最善の医療を選択し
患者もそれをある程度認識した上で｢パターナリズム｣が形成されていた事は見逃せない

しかし資本主義自由主義経済への移行をいまさらながら余儀なくされ
｢生き馬の目を抜く｣社会へ転換してきた現在において医師達は
自分のできる最善の医療よりも患者の望む医療を提供せざるを得なくなった。
しかし、こと医療に関して日本人の知識レベルは低く、みのもんたに踊らされる始末である。
しかも患者は自分の望む医療を求めながら、その責任を負う心構えを持たず病気と向き合おうともしない

こうした時代に医師達は｢それではせめて責任だけでもとってくれ（自費にしろ）｣
あるいは｢責任は取らなくてもイイけど私達もそれなりの事しかしないよ（応招拒否、医療レベルが下がる）｣
という最低限の要求をしており、その涙ぐましい態度にはひたすら頭が下がる。
非常に慎ましやかだが、それがまた弱肉強食の世界では食い物にされてしまうのもまた必然である。

もうやめよう、彼らを攻撃するのは。
彼らの中には優秀な人材も多く本気でかかれば我々が負けるのは必然だ。
そうなった場合我々の払う代償は非常に大きい
その前に彼らを形だけでも尊敬し、彼らのエリート意識をくすぐり
我々に彼らのできる限りの事をしてもらおうではないか。

医師が食えなくなったら日本は終わり。コンビニバイトしつつ、知り合いだけ診察するよ。
えっ、入院患者？コンビニのほうが収入多いのに、なんで診ないといけない。

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　　　　　 　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　　　日本の医療システムはァァァアアア
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日本の医者は生かさぬように、殺さぬようにって、
我々はホント江戸時代の百姓のようになってきましたな。

医師が食えなくなったら、仕事を求めて都会へ行くだけのこと。僻地医療？だれがやるんでしょう。

銀座あたりで占いをするといいかも。問診だけでも占い師よりよく当たる。

暇な病院に勤めて、将来のため大型免許とかとっておいたほうがいいかも。重症患者は？当直医に診てもらえ。

訴えられるから産婦人科と小児科は縁故しか診ない。診ても必ず専門医へ紹介状をかく。えっ？近くにいない。小泉さんに言ってくれ。（いまでもそうだが）

連続書き込みはいただけないが、言いたいことはよくわかる。
今の日本における医師の待遇が劣悪なのは知られてきたから、
これから巻き返しをはかりたいところ。
ただ、もう手遅れかも・・・
結果は、>>103のようになり、医療を担う人がいなくなるだけのことだが。

どっかの痔の薬の会社に入って、どんな痔でもこの霊妙なるお薬で良くなります
と言う電話サービスに従事します。

ガンが消えたという広告を出してキノコの粉末を売ります。缶詰め工場の産廃から
とりだした低純度コラーゲンを関節痛に効く言って売ります。

命の値段が安い国なんだよ、日本は。
青臭い裁判官が地球より重いなんてほざく国でもあるが。

いいよ、もう・・・。

バイトでコンタクト作る（眼科医じゃないけど）か、
適当に健診するよ・・・。
もしくは、生命保険会社の社医になるよ・・。

あぶれたら、似非医療のアヤしい本の監修して、当たり障りない事
書いて食い扶持稼ぐよ・・・。
ダメなら、健康食品と手を組むよ・・・。

もう、そんな、俺たちを、叩くなよ・・・・。
疲れた・・・。

>>112
検察も警察も裏金で汚染されているこの国で、青臭い裁判官
が案外唯一の例外かもしれない。

ついでの今の医療切り捨て製薬優遇の制度にも有罪を出してくれ。

医学博士という肩書きは医療には必要ないが、健康食品を売りつけるには必要かも。とっておいて良かった。

私は医療とは直接関係無い、財務とマーケティングを専門としていますが、今の病院の問題点は、
あまりにも経営(医療ではない)の質が低いことではないかと思います。

1. 今の病院の人員構成で、
2. 医療の質が向上して、
3. 患者の満足度が上がり、
4. 医療従事者の生活が向上(収入、休暇)する

ことを実現するのが病院経営でしょう。
同じ業種の会社でも、つぶれるところもあれば、業績を伸ばすところもあるように、
「経営」の良し悪しで、天と地ほどの差が生じます。
病院の場合、医師が経営しているケースが多いようですが、医師は治療の専門家であっても、経営は素人です。
米国では医師のためのMBA講座などもあるようですが、日本ではまだでしょう。
そろそろ経営と医療の分離を真剣に考える時に来ているのではないでしょうか。

>>116
経営面での遅れを指摘する人は多いんよね。

ただ、医療の場合
１）来るものは拒めない（日本料理屋でも中華料理を出さなければならない事がある）
２）コスト割れになるケースを一度掴むと他に回す事が困難
３）訴えられるリスクが他業種よりはるかに高く賠償額も高い（対人事故１００％）
４）レセプト開示による確認ができ、診療内容（商品）の中身が他業種よりも透明
５）機器や薬剤の仕入れ価格の値切りが難しい零細業者が大半

という特殊事情があってコストダウンを阻んでいる。ま、なんとかやれる所はないか
と探す努力は常にしなければならないが...。

>>116
手始めに、私のところで働いてくださいませんか？
事務長だから薄給だけど。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は　↑　また司法試験に落ちましたが
ＨＰ上では下らない見栄を張っています

>>116

医療系でＭＢＡ教育を目指しているサイトはけーん
http://homepage2.nifty.com/kikaku/sub01.html

>日本の医者は生かさぬように、殺さぬようにって
今まではそうだったが、現在は殺してしまえ！ってんじゃないの？

国でも企業でもそうだが、組織というのはつぶれそうにならないと
改革されない
功労賞がやろうとしているのは金の入りをむりやり絞り込んで
非効率な部分を力ずくで排除して経営改善を迫るもの

今の状況はっこれまで医療の特殊性ばかりを強調して当たり前の
経営改善を怠ってきたツケ
勤務医は本当に割を食ってる

>>今の状況はっこれまで医療の特殊性ばかりを強調して当たり前の
>>経営改善を怠ってきたツケ
>>勤務医は本当に割を食ってる

前半は同意ですが、後半は議論が必要でしょう。
経営改善となったらプロの経営者が強権的に実施することになると思いますが、
医師の方々は「一平社員として」経営者の強権に完全に服従(協力といっても良い)できますか?

「一般の初診料は150ドルから300ドル、専門医を受診すると200ドルから500ドル、
入院した場合は室料だけで1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。
例えば、急性虫垂炎で入院、手術(1日入院)を受けた場合は、
1万ドル以上が請求されています。」

http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

これ読んだかみんな？
初診料15000円から3万、入院すれば一泊20万から30万だってよ。
本来それだけコストがかかる医療を、漏れ達はホテルより安い値段で実現してるよ。

ここまでやっててなんで（以下略）

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

>>125
ある意味スパムmailです。
皆さん、閲覧に注意してください。

ところで、日本の医療が世界一ってWHOが認定したことを、
当時の新聞やマスコミは取り上げたのか？

とりあえずニュース検索したがまったくひっかからない。

>>127
彼等の固定観念と矛盾する情報は伝えないの...

どうせ日本の医者がカネを積んでＷＨＯのレポートを書かせたとか思って
とりあげないんじゃないか？

ま、世界一の医療が医療従事者だけの努力でできたものではないことは
認めるけどね。コストパフォーマンスは今でも十分高いんだって事は理解
してほしいなぁ。

日本の医療費はもっと安くできます。
また医師の報酬ももっと先進国並に上げることができます。
薬剤の規制緩和と外国の高い医療器具を買わなくて良いようにすればよいのです。
日本の貿易黒字を解消するために高い外国の医療器具を買わされているために医療費が高く、医師の報酬が低くなっています。
そろそろお人好しはやめて、韓国のように医師もストライキをすべき時かもしれません。

>>124
>>このような高額医療費に対しては、十分な補償額の海外旅行保険等に加入して備えておく必要があるでしょう。
>>医療費や医療の質そのものの面から鑑みれば、もし病状がそれ程緊急性を要しない等、
>>事情が許せば航空運賃を負担したとしても、本邦に帰国して診療を受けることをお勧めします。

アメリカの医療よりも日本の医療の方が良いと、日本国自体が認めているんですね。

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　　　　　 　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　　　日本の医療システムはァァァアアア
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↑コピペうざい。やめれ

定期アゲ

真面目に医療をする奴はアホ

調査に際して、ＷＨＯでは５つの指標を設定し、各国の専門家へのアンケートや統計調査のデータなどを数値化してランクづけしています。
　ランキングの５つの指標とは…　

「● 健康寿命：健康で暮らすことができる期間は何歳までか。
● 5歳未満児の死亡率の地域格差：保健システムがしっかりしていて、5歳未満児の死亡率に地域格差がないか。
● 患者の人権尊重：医療機関で、病名など個人の秘密が保持され、インフォームドコンセント（十分な説明と同意）が行われるなど、人権尊重と医療を受ける者への配慮があるか。
● 医療上の差別の有無：医療を受ける際、人種や性別によって差別がないか。
● 医療費負担の公平性：所得に応じた保険料を払うなど、医療費の費用負担が公正か。　　　

日本は、「健康寿命」が男性71．9歳、女性77．2歳でともに1位を獲得。
「5歳未満児の死亡率に地域格差がない」という点では3位にランキングされる
など、すべての指標で8位以内に入り、総合で1位と認められました。」


http://www.osaka.med.or.jp/health/family/genki/00_09_24/　

「世界保健機関（ＷＨＯ）は４日、「健康に過ごせる人生の長さ」（健康寿命）
は日本が平均７４・５年で、加盟１９１カ国の中で最長だったと発表した。
平均寿命に続いて、健康寿命でも日本が世界一になった理由として、ＷＨＯは
脂肪の少ない日本食の特長を指摘している。」

毎日新聞。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/851022/who-60-66.html

毎日新聞に期待するのもなんだけど、
医療レベルが高いなんて話には全く触れてないな。
日本食の特徴のみに触れている。

完全に意図的だなこりゃ。

who 、日本、世界一でニュース検索かけると、world health reportの記事は見あたらないのに、
医療ミス　asahi、で検索かけると、わんさか記事が出てくる。
いかん、だんだん腹立ってきた。

保険医療費の８割が不必要な治療によるもの
これ定説

>>138
アホ。ソース示してみろ。

きっと、透析患者とか、もう働いてない老人とか、そういった
掛けてるコストを回収できない人たちに対する医療費が八割と
いうことだったりして。
セーフティーネットとしての役割をまったく考えてない罠。

医療が崩壊すると老人がますます金を使わなくなるよ。一般人も無限に貯蓄せねば。

>>136
よく調べてくれました。
あまりの偏向に驚き呆れました。書いた記者は「してやったり」と内心笑って
たでしょうね。

>>142
８月２２日、読売新聞は＜世界の社会保障　保健医療の効率性　仏「世界一」＞という記事を出しました。　
これはＷＨＯ（世界保健機構）が、＜健康で何歳まで長生き出来るか、医療への満足度、病院選択の自由、保険料負担の度合などを指標に
１９１か国を比較したもので、こうしたランク付けは初めてだ。＞そうです。
見出しは上記の通りでしたが、記事の内容を良く見ると、仏は効率で世界一ですが総合で６位、日本は効率で１０位でしたが、総合で１位でした。　
しかも記事には、仏の問題点として、９８年の時点で既に、総医療費が国民総生産（ＧＤＰ）に占める割合が日本を大きく上回って世界４位であり、
日本同様、医療費の伸びを抑えれそうにない事を挙げていました。　つまり、仏も将来的には効率性が低下してくると言うことです。　
効率で日本より良いのは、順に仏、イタリア、サンマリノ、アンドラ、マルタ、シンガポール、スペイン、オマーン、オーストリアとなっています。
　さて、前回マスコミウオッチで話題としたのアメリカでの医療はどうかといえば、総合で１５位、効率で３７位、日本より受診抑制が徹底している
イギリスは総合で９位、効率で１８位でしたし、ドイツはどちらも１０位以内に入っていません。
　全国民の皆さん、色々、御不満があるのは承知しておりますが、世界的に見れば我が日本の保健制度、医療制度は、世界一なのですよ。(MAX)

医療が評価されてる部分はＧＤＰに占める医療費のみ。
寿命世界一、出生時死亡率なんかが評価されてんだよ。

日本のＥＢＭとかクオリティーオブライフ、インフォームドコンセント
なんかダメダメ。
ま、日本程度の医療を世界一と勘違いしている医師会関係者は終わってるね。
>>1 。



平均寿命＝はっきり言って寝たきり老人を囲いこんでいる病院の功労。藁
平均在院日数先進国中最高。褥創率世界一。患者のＱＯＬ無視。
寿命が長いのは日本の食文化も貢献しているものと思われ。

新生児死亡率＝出産時には専業主婦になった方が多く状態が安定している。
不安要素も極めて少ない。海外のような女性の進出が遅れている日本政府の功労。藁
自宅にて緊急出産時は日本の交通アクセス、治安等がよいこと。


よって、日本の医師が貢献している部分はほとんどない。空威張りするな。
いつもこのＷＨＯの内容では医師会関係者が天下をとったような言い方を
するがおまえらが築いた実績じゃねーんだよ。ｳﾞｫｹ

ID:FLrZVgCr
お前いろんなとこで荒らしてるな　まあガンバレや

>>143

なんで「日本が総合1位！」ってなように記事にしないのかね？
ホンマ腹立つわ。

>>145


　　 ∧∧ 　／￣￣￣￣￣
　　（'∀`）＜　オマエモナー
　　（　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　 |｜|
　　（__））

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
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　　（　　´∀｀　）＜　オマエモナー
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　　（_＿__）＿__）

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　　（　　　´∀｀　　）＜　オマエモナー
　　（　　　　　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ 　　｜　　　|
　　（_＿____）＿____）

ID:FLrZVgCr 144
はどっかの大学病院のアホ研修医のようです。医療ミスして気が荒れてる
みたいですから無視してやってください。

>>148
そうなんだ…
くわばらくわばら…

医療ミスくらいで気が荒れるようじゃあまだまだだな

>>148

一般人ですが、医者のレベルってこんなもん？

ID:FLrZVgCr＝ID:F266wWou
お前の方が粘着してるよ　大学病院のアホ研修医君

>>151
一般人に合わせてるだけだから、心配しなさんな。２ちゃんだし。

　　　151
　　　↓
　 　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ),＿＿ｶﾀ＿　_＜　　一般人ですが､医者のレベルってこんなもん？､と
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |　　ﾖｰｼ煽ってやるぜｺﾞﾙｧ!
　 　 　'＼,,|==========|
!

まあ、WHOは世界一認定してくれて、正直うれしいわけだが・・・。

安くて利用しやすいという点では間違いなく世界一。
みんなも自分で認めてるだろう。
一泊20万も取るアメリカの病院、手術を何ヶ月も待たせるイギリスの病院、
お前ら何考えとるんじゃそれでも医師かアングロサクソン逝ってよし、って正直みんなそう思ってるだろう。

しかし医療そのものの質やレベルとなると世界一と胸は張れないなあ。
EBMやインフォームドコンセントが医者の責任逃れや特殊な保険事情から出てきたものであるとしても、
とことんちゃんと説明するのが患者本位の医療だし、Evidenceを積み重ねることは効率よく医学を発達させるからなあ。

持ち上げてくれるのはうれしいが、浮かれないでクールに評価しなくちゃいけないね、と言ってみるテスト。

なんとなくですけど，患者さんの満足につながる部分を切り捨てることでここまでの成果を出してるんじゃないかなぁ

>それでも医師かアングロサクソン逝ってよし
に激しく同意

>>153
医師って一般人じゃないの?
裸の王様ですか?

>>156 ドキュソルビシン
>なんとなくですけど，患者さんの満足につながる部分を切り捨てることでここまでの成果を出してるんじゃないかなぁ

ほう。例えば？

つまり、顧客満足度なんてのは、医療の成果に反映され
ないってことだろ。
ICに一人３時間かけるよりだったら、その３時間でウン
十人の高血圧患者の指導してた方が、よっぽど効果が出
るってこった。

いや、やっこさんの言いたいことはもうちょい重ためのことじゃないかなあ。

>ほう。例えば？
今まで長年くそカキコにマジレスもらってて
この問い返し
ね、わかるでしょ
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

>>160
>つまり、顧客満足度なんてのは、医療の成果に反映され
>ないってことだろ。

そうゆうこと。医療サービスは基本的に一般の顧客サービスとは
異なる側面を持つ。マスコミは売上伸ばすために、患者(顧客)寄りの
情報を発信する。フェアじゃないね。

そうかなー
>>163

うんうん。おいらの感じてたのは１６０さんみたいなことです。
でもそれもだんだん変っていくんでしょうね。
仕事増えてやだなー

>>139
ソースなんか無いのが「定説」

日本の医療は速い、安い、質がいい。
吉野屋に似ています。

でも「質がいい」かどうかは正直、意見が分かれるところ。
っていうのも吉野屋にそっくり。

腹がふくれているので、まだマシ。
食えないとか、病気になって本当に受診できなくなったら暴動が起きる。

>>168
>>食えないとか、病気になって本当に受診できなくなったら暴動が起きる。

その責任は、役人や政治家にあるのであって、医療機関は単なる被害者であることを
今からきちんと周知させなければならないと考えます。いや、真剣に。

まぁ、一人だけが医療を受けられて三十年寿命を伸ばすよりも、十人医療を
受けられて十年ずつ寿命を伸ばしたほうが全体的には効果が有るわけだし。

沢山の高血圧診てたらそのうちの何人かが重症になるのだからセットで考え
ないと。

社会保障、国民負担率52.5％に・2025年度、厚労省試算
　厚生労働省が15日公表した試算によると、社会保障給付を賄うための税や保険料負担の国民所得に
対する割合は2025年度に3割を突破する。社会保障以外も含めた国民負担率は今年度の38.3％から
52.5％に高まり、働いて税や保険料を納める現役世代の負担感は一段と重くなる。
　試算によると、社会保障関係の負担は2025年度に182兆円と今年度の2.2倍に膨らみ、国民所得に対
する割合は22.5％から32.5％に高まる。これに社会保障以外に国民所得の約2割の負担が加わるとし
て将来の国民負担率を試算。2000年の前回試算では2025年度の国民負担率は51％と見込んだが、少子
高齢化が一段と進む今回の試算では負担率が前回より1.5ポイント高まるとしている。
[2002/5/15 日本経済新聞夕刊]

医療が評価されてる部分はＧＤＰに占める医療費のみ。
寿命世界一、出生時死亡率なんかが評価されてんだよ。

日本のＥＢＭとかクオリティーオブライフ、インフォームドコンセント
なんかダメダメ。
ま、日本程度の医療を世界一と勘違いしている医師会関係者は終わってるね。
>>1 。



平均寿命＝はっきり言って寝たきり老人を囲いこんでいる病院の功労。藁
平均在院日数先進国中最高。褥創率世界一。患者のＱＯＬ無視。
寿命が長いのは日本の食文化も貢献しているものと思われ。

新生児死亡率＝出産時には専業主婦になった方が多く状態が安定している。
不安要素も極めて少ない。海外のような女性の進出が遅れている日本政府の功労。藁
自宅にて緊急出産時は日本の交通アクセス、治安等がよいこと。


よって、日本の医師が貢献している部分はほとんどない。空威張りするな。
いつもこのＷＨＯの内容では医師会関係者が天下をとったような言い方を
するがおまえらが築いた実績じゃねーんだよ。ｳﾞｫｹ

>>173
今日も出ました粘着野郎

｜∀・）ｺﾋﾟｰﾍﾟ

お前ら、一体いつまで医者をするのですか？

稼げるうちは稼ぐんだわ

>>176
日本が存在するうちは日本で医者するよ・・・消滅後は・・・どうしようかな。

まぁた馬鹿な野郎が...でもちょっと反論しておこう（最近オレも疲れてきた...誰かレス書けよ）

＞日本のＥＢＭとかクオリティーオブライフ、インフォームドコンセント

コストと密接に関連してるだろ。ＥＢＭやるにはザラ版紙一枚アンケートとればいいと思ってる
んじゃないか？他施設をオーガナイズしたり事務局を運営したり患者さんから了解を得たり、
副作用などの有害事象の生じた時の対策とかすげぇカネがかかるんだぞ。この辺は文科省の問題
も絡んでくるけどな。患者を大部屋に押し込んでおいてクオリティーも何もねぇしインフォームド
コンセントにしたって医者をそれだけ長時間拘束すれば診れる患者数が減るだろうが。そのための
コストをケチってる奴（国）に文句を言って欲しいよな。

＞ 平均寿命
自己負担ゼロ時代に生活習慣病をきちんと治療をうけていたために伸びた部分だってあるよ。
結核をはじめとする感染症による若年死亡が減ったのも良かった。そんなに栄養栄養というのなら
なんでいまだに世界一結核感染者が多いんだ？逆に栄養が良すぎる団塊世代以降の世代がどこまで
長寿であり続けるかの方が心配。褥瘡ができるほどの寝たきりは数年の寿命しかないよ。いかにし
て寝たきりにならないか、つまり脳卒中やら心筋梗塞などの重大な疾患がどれだけ減らせるかと
いうコトの方が、平均寿命の高さを決定する。

＞ 新生児死亡率
未熟児や障害のある子供は新生児医療にかかわる小児外科や小児科医オーソリティの努力
によって助かっている。お母さんの努力じゃこれはムリだと思うよ...。

欧米は産休も日本より取りやすいし、いったん離職しても再就職がしやすい労働市場の
流動性の高さがあり、勤労婦人の出産をめぐる環境はむしろ日本より恵まれているかもしれ
ない。それとも欧米の新生児はベビーシッターが大虐殺するから死にやすいのか？
自宅での出産が少ない（これはデータがないので憶測だが）ことも関係しているのではない
かと個人的には思う。

×ザラ版紙
ざら紙＝わら半紙

>>179-180
いや、このスレでもう何度も出てるコピペだからだれも相手にしてないんだと思われ。

何だかんだ言ってもよー、おまえら儲かってるじゃん。
診療報酬で締め付けられて当たり前だろ！！
こんな２ｃｈでぐだぐだ言ってんじゃねーよ。ｳﾞｫｹ

高額納税者４２０人、前年比１０人増−−医療関係者ら上位に　／山形
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020517-00000002-mai-l06

>>183
あ、猿知恵男ここにも貼ってる　ご苦労さん

>>183
それに見合うだけの労働をしている。知識も持ってる。勉強もしている。

嫉妬か、醜いね。

だ・か・らー。

どんどん搾取されれや。ｳﾞｫｹ

>>186
猿の遠吠えか

>>187 186 185 184 183

アフォどもよ、俺様のﾃｨﾝﾎﾟでもしゃぶるか

>>188
犬にしゃぶらせておきなさい

>>187
一番の粘着はお前だろｗ
お前が粘着して自作自演し続けているから、相手に反論されると
相手が粘着して見えるんだろｗ

>>190
粘着サルですか？

190は２chでは今やなかなか見れなくなったAAを期待しているに違いない。
そのAAとは！！
>>１９０
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

わーい！！モナーだモナーだ。かーわいいーー。

今では見られないっていうから、キックボードモナーを期待
したじゃねぇか！

>>194
うぐっ…ｽﾏﾝ。
探してくるから待っててね…

ヾ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ ﾐﾂｶﾗﾅｶｯﾀﾖｰ

　　≡　 Λ＿Λ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　≡（´∀｀　）　　　　＜ ヒサシブリダナー
　　≡　（　つ＝つ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡｜ ｜ |＼
　　　≡（_＿）＿）＼
　≡　◎￣￣￣￣◎

このスレってバカが多いね。
sage進行でいこう。

アゲ

>>198-199
ごめん､ﾜﾗﾀ。

　４月２６日秋田県保険医協会の講演会を聞きに行ってきました。

　講演者は林直道という経済学の先生で大阪市立大の名誉教授です。

　小泉改革で不良債権が減らない仕組みとか、グローバル化は日本の産業構造
の空洞化を招き国力を衰退させるとか、日本の財政赤字の原因は先進国最低水
準の医療費ではなく、Ｇ７の日本以外の６カ国の公共事業費総計を上回る公共
事業費を無駄な巨大開発につぎ込んだ結果であるとか、非常に現在の経済状況
をもたらした原因とそこから脱出する道筋についてわかりやすく講演してくだ
さいました。

　特に感銘を受けたのは政府が社会保障費を削減するために躍起になってキャ
ンペーンしている少子高齢化の暗い未来像のウソを解説してくれたことです。
１９９４年勤労年齢人口（みこしをかつぐ人）は非勤労年齢人口（みこしにの
る人）一人当たり４．５人でした。推計では２０２５年には二人でみこしを担
がなくてはいけなくなるので大変だと言っているわけです。しかしこれは経済
的な負担の問題をみこしを担ぐという労力の問題にすり替えているもので、経
済学的には成り立ちません。

　１９５０年には９．４人でみこしを担いでいたわけですが、１９５０年のほ
うが１９９４年よりも経済的に楽だったでしょうか。私は生まれていませんで
したが、父たちの話を聞けば、勤労年齢人口も多かったし人生七十古来稀とい
う通り老人も少なかったとき、今の若者のプータローみたいに暮らせる人は一
人も見かけず、みんな必死で働いていましたが、みんな貧しかったのです。一
人当たり国民所得が増えれば養える非勤労年齢人口も増えるのが道理です。政
府のキャンペーンにはこの観点が欠落しています。

　それではどのぐらいの経済成長があれば勤労年齢人口二人で現在の社会保障
水準を維持し、かつ勤労年齢人口の生活水準も落とさずに済むのでしょうか。
この計算のための基礎資料は政府が公表しないため林先生が自分でいろいろな
役所に足を運んでやっと１９９４年分をかき集めました。それを推計年齢分布
でスライドさせ、社会保障水準維持のために必要な追加部分を加え、・・・計
算の過程も講演してくれましたが、仁術はともかく算術の苦手な私はその辺は
省略させていただきます。１９９４年から２０２５年までの３１年間に必要な
経済成長は年率０．５３％とはじきだしました。年率０．５３％！なんという
低成長！これで２０２５年にみこしはかつげるのです。

　秋田の八郎潟干拓事業のときも日本の人口が増え続けるのだから食糧増産の
ために干拓が必要だという論理で説得され、国家権力を背景にして八郎潟漁民
を脅しつけて干拓が進められました。全国から選りすぐりの米生産技術を持つ
農家が募集され、借金をして干拓地の権利を買い、農機具を整え、やっと生産
が軌道に乗りかけたころ減反が始まりました。米を作る以外に能はないと自他
共に認めるような人ばかり、日本の食料危機解決のためにとおだてあげて住み
慣れた故郷を捨てさせて入植させたあげく、米を作るなというのが政府のやり
口です。食糧増産のためには米の品種改良と生産技術の向上のほうが、八郎潟
の豊かな自然を破壊して干拓するよりも、目先の省益しか眼中にない役人の貧
弱な想像力をはるかに上回って有効だったわけです。

　思えば、私の高校時代、１９７０年ごろには２０世紀末には石油を初めとす
る地下資源はすべて枯渇して人類は滅亡の危機に瀕するなどといわれていたも
のです。石油は値上がりしそうですけど、それは枯渇のためではなくてパレス
チナ問題のせいですし、秋田が世界に誇る黒鉱はまだまだ掘り続けられるのに
閉山に追い込まれました。２１世紀の今、人類は地下資源の枯渇のために危機
に瀕しているのではなく、富の分配の不均衡が危機の原因のように見えます。
２０２５年に社会保障が破綻するというのもこの類いのたわごとだったわけで
す。

　痛みに耐えてその先に待っているものは、日本人が営々として築き上げた資
産をグローバル企業に二束三文で買い叩かれ、世界に誇る日本の生産技術を安
い労働力の途上国に吸収され、骨までブッシュ米大統領の取り巻きのハゲタカ
ファンドにしゃぶられておしまいという結末だけです。

　大企業の大量解雇を規制する、働く意欲のある中小企業から無理やりに借金
を回収する銀行の「貸しはがし」を一時猶予させる、為替の規制によって大企
業が下請けの高度技術を途上国に流出させて下請けを切り捨てる「産業の空洞
化」にブレーキをかける、消費マインドをいっそう冷え込ませる医療と社会保
障の削減は断じて行なわない、現下の不況を乗り切るキーワードは規制緩和で
はなく適切な規制です。

痛みに耐えろキャンペーン反対！

◇０１年所得高額納税者◇（単位・千円、敬称略）
　　　　氏名　　　　住所　　　職業　　　　　所得税額　　　昨年順位
　（１）松木紀昌　　長井市　　会社役員　　　８０，１８９　　１
　（２）高橋明　　　山形市　　会社役員　　　６３，７０２　　３
　（３）高木信博　　酒田市　　医師　　　　　６２，５７４　　４
　（４）新田嘉一　　平田町　　会社役員　　　６２，００８　　５
　（５）本間真子　　酒田市　　会社役員　　　４９，０８３　　?
　（６）山崎悦功　　寒河江市　医師　　　　　４８，７２１　　７
　（７）矢吹清一　　山形市　　医師　　　　　４５，５４６　１２
　（８）菊地隆三　　寒河江市　医療法人役員　４２，８２７　　９
　（９）佐藤紀之　　村山市　　医師　　　　　４２，７０７　　６
（１０）権純島　　　山形市　　会社役員　　　４２，３４０　１６
（１１）羅美杰　　　米沢市　　医師　　　　　４１，２７８　　?
（１２）須田暁　　　上山市　　医療法人役員　４１，０９０　１３
（１３）阿部寿美子　温海町　　医師　　　　　４０，３３５　１０
（１４）阿部正和　　余目町　　医療法人役員　４０，０９１　１１
（１５）河合功　　　酒田市　　医師　　　　　３８，７６８　　８
（１６）折居和夫　　寒河江市　医師　　　　　３７，９５８　　?
（１７）服部好伸　　中山町　　医師　　　　　３７，６５７　　?
（１８）大泉晴史　　山形市　　医療法人役員　３６，０００　１９
（１９）佐山雅映　　山形市　　医療法人役員　３５，７１１　　?
（２０）中目千之　　鶴岡市　　医療法人役員　３４，７３３　　?（毎日新聞）
[5月17日18時51分更新]

世界一age

>>209

山形の医師会はこれで痛みに耐えろキャンペーン反対とは言えないだろ。ふつー
高額所得者よりむしりとるのが常識だからね。
山形県の医師あぼーん。ご臨終。ちーん。

>>211
能力と働きに応じた報酬を得られるのが資本主義社会。
うらやましいなら医者になりなさい。

納税額３５００万弱でベスト２０に入っちゃうような
山形県が異常なだけだと思う。

>>212
雇われ勤務医、年収９００万ですが何か？
自分より高い給与を貰ってのほほんとしている高額所得者をあぼーん
したいのですが何か？

ﾄﾞｲﾅｶﾃﾞ ｶｲｷﾞｮｳｽﾚﾊﾞ ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｲｹﾏｽﾖ　　ｼｭﾄｹﾝﾊ ﾓｳﾀﾞﾒﾃﾞｽ

>>1

で、どうしたいの？

>>216
お前は何が言いたいんだよ

医師の給料が高いのは、
医療機関は、医療目的にしか支出が認められないので
給料として医師に支払う形にするしかないのです。
他の業種は、節税できるからいいよね。
外形標準課税が早く導入されると良いよ。

>>1

で、どうしたいの？
自分はよくやってるって言いたいの？

>>219
医者を一方的に攻撃して、このスレタイのようないいニュースは無視するマスコミが許せない、ということでしょう。

>>220
そのとおり。
失敗したけどアメリカはつい最近まで、なんとか日本に学んで国民皆保険を
導入しようとしていた。
各国から羨望のまなざしで見られている日本の医療。

マスコミが意図的に無視するんだから、ネットを使って世に浸透させる必要あるよ。

>>221

なるほど、無知まるだしだな。

>>221
ヒラリープランは特に日本の医療制度には限定してなかったね。っていうかかなり前のことだけど。

>>218
無理無理。自民党政権が崩壊しない限り。

ヒラリーって日本に視察に来たのは良いものの
実態を知って、アメリカじゃやりようがないって
呆れて２日ほどで帰ったんじゃなかったっけ？

>>224
そうなんです。日本の医療制度は奇跡的といわれている。
それがグローバル化するということは間違いなく今より悪くなる。

普通の会社勤めの人間には一生手に出来ないような
高額のサラリーを貰っておきながら、「医療報酬削減反対」だの
「待遇改善」だのと堂々と叫べるんだから、オイシイ商売だよな。
俺も医者になれば良かった。

＞ 普通の会社勤めの人間には一生手に出来ないような

そんなこたぁない。上場企業で特殊技能を活かして働いているスペシャリスト
の最近の給料をちゃんとみてみなさいな。

でも問題は、医療コストの問題を人件費の問題にすり替えて国民のうける医療の
質を下げようとしている財務省と政府の罠にひっかかっている２２６のような
国民だよな...あんた騙されてるよ。

>>226
>>普通の会社勤めの人間には一生手に出来ないような
>>高額のサラリーを貰っておきながら

妄想が激しいようです。お大事に・・・

N科の先生いらっしゃいますか？
226を緊急入院させたいのですが｡

>>227
上場企業のエリートサラリーマンや高級官僚の年収は、
いってもせいぜい1000-2000万程度。
それに対して勤務医の年収は、3000万-5000万。
普通のサラリーマンでこんだけ稼ごうと思ったら外資系金融くらいしかないぞ。

>>230
　こんな誤解をしている人間が世間にゃあふれているんだな。
やれやれ。

N科の先生いらっしゃいますか？
230も緊急入院です！

>>230
そんなに貰える勤務医なんてのはほとんどいないよ。三千万を越える給与は
サラリーマンにあたる勤務医ではなくてオーナー社長である病院長や理事長。

だいたい三千万を越えるような給与を経費として許す税務署はない。損金扱い
で税金払ってまで自分の給与を増やせるのは経営者のみ。

オーナー社長だったら三千万超は決して珍しくないし（給与は多すぎると税金
が高いから家族を理事にしたり社員にしたりしてイロイロやってさらにこれ位
貰っているからねぇ）多角経営で複数の企業の社長や会長を兼任していればそ
れこそ億に達する人も珍しくないでしょう....。

>>233
2chにまできて情報操作すんなよ。みんなわかってんだから。
なにが「オーナー社長なら億に手が届く」だ。
医者なら、開業すれば1億や2億軽いもんだろ。
俺の近所の医者（看護婦4-5人の小さい町医者）は税金3億納めてたぞ。

先生！もう受け入れられません！！

>>234
2chにまできて情報操作すんなよ。みんなわかってんだから。

うちのお客の金貸しは屋敷と貸金庫に何億もキャッシュや延べ板で
持ってるのに高額納税者にリストされたことがないな。

>>237
白々しいんだよ。医者なんて脱税し放題のくせに。
まあ、3億キッチリ納めてる例の医者はまだ良心のかけらが残ってるってことなんだろうな。

儲ければ儲けるほど税金払うために働いている．
ということに気付く．　　　のです．

>>238
セントマザーの某先生ですね、あの先生のやっている事はいわゆる保険診療
ではありません。保険診療をしている大半の医師とは全く別の業種と考えていい
です。

医療機関毎の診療報酬についての情報は簡単に手に入ります。健康保険にして
も、介護保険にしても、保険の範囲で仕事をしているかぎり、営業収入はガラス
張りです。とっても透明性が高いからこそ長者番付に乗るようなアホが医者に
多いとも言えるかもしれません。

>>238
2chにまできて情報操作すんなよ。みんなわかってんだから。

>>238
　いやあ、ほんとに世間の素人さんはこれだから。
勤務医はサラリーマンです。税務署がほぼ完璧に把握してくださいます。
開業医も一般の保険診療では、収入はごまかしようがありません。
なにしろ各健保組合から入るお金はごまかせませんから。

累進課税なので一億儲けても七千万は税金取られるよね．
ほんまにあほくさいわ．医者は税金対策も下手で世間知らずやから
馬鹿にされるんやろね．マンション売りつけられるよ．

長者番付＝納税額番付
収入番付ぢゃないやい。

>>242
そのとおり

>>243
もっとも、その儲けを病院の設備拡充とか医者や看護師の給料に使わない事は
ちょっと別な所で言わせてほしいけれどね。

医療法人の本質をキチンと理解してないんだろうな。ま、複数の法人から給与
が出ているのでスティーブジョブスを気取って病院理事長としては１００円だ
け給料を貰っているだけかもしれないが...そんなコトないって。

>>238はまあ、煽りだろうけど。本気だったら痛い。痛すぎる。
勤務医の平均年収が3000万円もあったら、誰も文句いわんだろう。
現実は、30代で1000万円届かない人が大半だ。しかも、高い医学書やら学会やらで出費は
多いし。
はっきりいって都銀の方が収入、福利厚生など、勤務医に比べてはるかに恵まれている。
そういえば、銀行員って、仕事上のミスを犯しても（故意でなければ）処罰を受けないみたいだね。
お気楽だね〜〜。

>>247
最近やっとリストラに着手したそうですよ　藁）

医者全部が「高額所得者」だと思ってる「ヴァカ」がまだいやがったのかよ。

苦学所得者より

まだいるというより、沢山いるでしょう。
勤務医でも「医師優遇税制」（そんな名前のものはない）で経費が
大幅に認められていると勘違いしているバカがうちの親戚にもいま
した。マスコミの印象操作による報道被害みたいなもんですわ。

>>250
「報道被害みたいなもん」じゃなくて、「報道被害」そのものでしょう。
マスコミに謝罪と賠償を（以下略）

　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>230を迎えに来ました。早く乗ってください、手遅れになりますよ!?
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.| 東大病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

うちの親父は比較的給与のいい自治体病院のギネで定年まで３日に一度は
オンコール。それ以外も深夜、早朝の呼び出しも頻回とこきつかわれて年
収２０００万そこそこだった。年功序列の給与体系でもこんなもんだよ。
時間外とかが多いと若いうちは比較的高給に思えても基本給の部分は頭打
ちなんだよな。もちろん国税、地方税、社会保障費といいように天引きさ
れるから命削って働いてもたいして酬われるわけじゃない。

指先に流れるかすかな「脈波」をキャッチし、心筋梗塞（こうそく）などの危険性や
心身のストレス状態が分かる健康診断システムを、兵庫県養父郡大屋町立南谷
診療所の馬庭芳朗医師（４３）らが開発した。心電図や血圧計などで調べる従来の
方法より、情報がはるかに多く得られ、ノートパソコンなどがあればどこでも利用
できる。全国でも初のシステムといい、すでに心筋梗塞の早期発見など成果を
挙げている。

　「脈波カオス健康度診断システム」。馬庭医師が東京や横浜の企業と協力、
昨年、ソフトを開発した。患者が指一本を指先センサーに十秒間差し込むことに
よって、血液の流量変化を示す脈波を、光センサーがキャッチ。それを「Ａ／Ｄ
コンバータ」で増幅させ数値データに変換し、パソコンを使って解析する。
さらに、血液量が変化する「加速度」も算出し、その脈波形を画面に映し出す。

　「健康」を示す標準波形より、凹凸が少なければ、疲労やストレスがかかった
状態で、逆に、波形が複雑になれば、動脈硬化などの症状を示すという。

　ほかにも、脈波の形を決めるさまざまな要因を「カオスアトラクター」という図形と
して画像化。共同研究する東京医科大や大阪大などの二千にのぼる臨床例との
照合で、痴ほうや精神障害、疲労、飲酒の状態も分かるという。
(以上、2002年5月22日の神戸新聞Webより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020522ke58280.html

このスレさむい

>>255
たしかに...しかし「儲かるのは開業医だけですか」とか景気のいい話を
（フカシとはいえ）書いていたスレもすっかり沈黙し...

診療報酬削減によって医者板は将来の希望を失ってお通夜です。

医者が儲けすぎてるのかどうかは正直はっきりしないが、
仕事のハードなことは間違いない。
欧米では日本の医者と収入は変わらないかもしれんが、
間違いなくあいつらの方が楽してる。

結論：日本の医者は仕事量に見合った報酬を得ていない。

>>257
少なくともアメリカは日本よりおおいのでは？
欧州は知りませんが物価を考えたら日本より高いところが多いでしょう。

今日も朝日の記者が医者の首が絞まっていくのを見て大笑いしてますよ。
明日はもっと締め付けてやろうとワクワクして床に着くのです。

世間的には知られてないけど，日本の手術成績は凄くいいというのも書いときますか。

例えば胃癌なんかアメリカで手術すると、手術死亡が１０％！！
Ｄ１隔清とＤ２隔清の比較をしたオランダのstudyでもＤ２隔清で死亡１０％あったために
両術式の有意差なしちゅう結論だったし・・・

日本とは一桁違いますよね。

勿論体質や、肥満度の違いもあるだろうけど，それだけでは説明できない部分も大きいと思う。

>>260
そういう事実を無視するのも新聞記者の喜びなのです。

売国マスコミは日本の医療を崩壊させて社会混乱を招き、西方の某国に吸収させようと
画策しているのです。ネタじゃなくて本当だな・・・こりゃ。

あっちで手術成績悪いのは、浸潤しないものは深かろうが大きかろうが
全てDYSPLASIAでまとめて、それについては経過観察にしてしまうため、
癌と診断されて手術する頃には結局手遅れというパターンが多いため、
ときくけど、嘘か真かわからん。
ホントだったら、とりあえず近藤理論の反証になるんかな？

>>263
彼は放射線療法の地位向上のためではないかと個人的には疑っている

早期発見されれば放射線療法の対象になる進行癌は減り、放射線科
特に治療の方の地位は下がるからネェ。冠動脈インターベンション
は循環器にとられちゃうし...なんか恣意的に事実を歪めているよ
うな気がする。

ドイツの医療事情
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/8524/german/repo.htm
「経済のグローバル化がもたらす低準化」
【ドイツ医療視察】ドイツ歯科医療視察団事務局/西端公敏
ドイツは世界に冠たる福祉国家として、なかでも医療・歯科医療はながい歴史と
伝統に裏付けられた世界でもトップクラスのレベルにあると考えられてきた。
しかし、80年代後半から始まったコール政権による激しい医療改革は、それを
根底から揺るがせており、それはいまも続いている。
・・・
日本の医療保険制度は、憲法21条に基礎を置いた社会保障制度の一環として位置
付けられてきた。1961年には皆保険を達成し、一応全国民が「お金の心配をせず
に医療が受けられる」制度になった。これはいまも世界に誇れる制度だ。アメ
リカやドイツでさえ、未だに達成されていない。
・・・
私たちが会った歯科医師も「ドイツの歯科医療の繁栄は過去のものになった」
と暗い表情を浮かべていた。

だからさー、ベルリンの壁崩壊やEU統合で財政も逼迫したわけ。
そういう様々な事情も考慮せずＤＱＮなレポートを報告するのは厨房のやること。
木を見ず森をみよ。法医学でも習っただろ。藁

それに geocities でアップしてるとこなんか痛いよね。ドメインぐらいとれよー。
だから歯科医ってＤＱＱＱＱＮなんだよなー。

＜長寿女性＞豪の世界第２位女性が死去、世界１位２位が日本人に

　世界第２位の高齢者と見なされていた１１４歳のオーストラリアの女性クリスティーン・コックさ
んが２２日、老衰のためビクトリア州の老人ホームで死去した。施設関係者が２３日明らかにした。
　世界の高齢者を調査している米国の団体によると、コックさんの死去により長寿世界第２位は福岡
県小郡市の中願寺雄吉さん＝１１３歳＝となった。
　世界一は鹿児島市の女性、本郷かまとさん＝１１４歳＝で、これで長寿世界１位、２位を日本人が
占めることになった。（シドニー共同）（毎日新聞）[5月23日20時27分更新]

消化器の手術は日本と国外では
一世代違う感があります。
日本のほうが、一世代進んでいると。
ほかの分野はわかりません。
ただ手術に関しては、にほんが最良です。
自分が胃がんの手術を受けるなら
日本でリンパ節かくせいしてほいいから。

まあ、stageにもよるけど。

>>268

そうかなー、情報開示がされていないだけだろ。
日本の技術は世界とあんまり変わらんよ。

>>269
情報開示も何も常識。

単一施設での比較では間違いなく日本の成績の方がいい。

こんな事を言うとがんもどき（油揚？）を切っているからだ、なんてどっかの
ガイキチが叫びそうだが...。

>>266　ハイハイ、あんたは偉いね
>財政も逼迫したわけ
だからさー日本も「経済」だけで保険医療を潰してしまうよってことだよ

メジャー外科の先生ってがんばってるよな。
文句も言わずにようやるわホンマ。
低医療費、フリーアクセスで、手術成績も世界一。
せめてこのスレでこの私だけでも褒めてあげましょう。

ぱちぱちぱちパチパチパチパチ！！
マンセー！まんせー！！

いずれにしても、日本はコスト意識という面で世界に後れを取っています。
これは、マスコミが言う、医療者に対するコスト意識ではなく、
被保険者に対するコスト意識です。
これを達成しなければ日本は医療先進国とは残念ながら言えません。

メジャー外科はもっと抗ガン剤使いやがれ。もっと儲けさせろ。

速報です！ついに三國志の英雄、曹操の墓が発見されました！
遺体は、馬王堆漢墓で発見された婦人のミイラの様な良好な保存状態だったそうです！！
詳しくはこのスレに↓！！！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022254581/

＞被保険者に対するコスト意識です。

ンなことしたら医者が失業するじゃん

>>273
被保険者がコスト意識を持つってこと？
確かに死亡率や平均寿命が減ることさえ容認すれば医療費は安くなる。

しかし、この国は国際的にみても、医療も含めて社会保障に税金を使わ
ないで税抜き後の可処分所得から多額の自己負担をさせている。丁度、
国債の格付け評価と同じ位レベルが低い。

だから、コスト意識を正しく持つならば、国に対して大きな反発が生ま
れるだろうね...。夜警国家とはよく言ったもので、夜警すなわち国民を
監視する警察にはどんどん予算が集まっている。
ワールドカップ後はフーリガンじゃなくて国民をとりしまることになる
だろうな。

日本の医療は宇宙一です。

>>278

このスレを見て井の中の蛙医者がなんと多いことかがわかりました。
ありがとうございました。

↑このレス一つで馬鹿でもインターネットにつなげるいい時代だと言うことがわかりました。

↑このレス一つで医者は暇な職種ということがわかりました。

は、これは新手の荒しかいな...。脱力しちまったよ。>>278-281

少なくともこの低コストでこれだけの事をやれている国はないでしょう...。

>このレス一つで医者は暇な職種ということがわか
るという理由について合理的な説明をしてくれ

全部読んでみたが中々おもしろいスレだね。

↑暇人

総合評価は世界一
現場の人間は酷使世界一って事ですね。
質は世界○ぐらいかな？
下の方でしょうな・・・

>>285

うん、今ひまだから他にいいスレ知らない？
全部読むよ。

>>287
病院板でってこと？

>>287
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022171272/l50
ご存じ？

関連スレリンク
日本の医療費は安い（要定期age）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022438289/l50

日本の医療システムは総合評価世界一

国民皆保険マンセー

>>1
このスレは夢の中で起こっていることです。
早く目を覚ましてください。患者さんが待ってますよ。

　　　　　　　　｜＋｜　　　
　　　　　　　∋oノハヽo∈　ハッ 婦長〜っ。寝てしまいますた〜。
　　　 　⊂´⌒つ´�D｀）つ　

　　.｜+｜
∋oノハヽo∈
　 (　´�D｀)＜・・・なんだか変な夢だったのれす・・・
　. （∪　)　
　 （＿)＿)
　　　　　　　　　　　　　＿__
　 　　　　　　　　　　　｜+｜
　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　
　　　　　　　　　　.　　(　´�D｀)　＜アーイ　　患者さんがお待ちですよ〜＞
　　　　　　　　　　.　= ⊂　　）　
　　　　　　　　　　.　= (__/"(__)　　　

これ以上、医療従事者に対するいじめがつづけば、日本の医療は崩壊します。
売国マスコミのみなさん、よかったですね。

「小泉改革」のおかげでフリーアクセスと低廉な価格の２点が無くなると
この評価は今回限りになるかもね。

>>1

今は昔ものがたりのようでかなし。

日本の医療システムは総合評価世界一のお墨付きをもらってます。

>「小泉改革」のおかげでフリーアクセスと低廉な価格の２点が無くなると

実は、WHOの評価基準の「公平性」という点に関しては、
一律３割負担となることで却って評価が高まるらしい。

というわけでさらにポイントアップ

小泉改革でますます高い評価を得る事ができる！！

今だ！！300ゲット！！

ずさーーっ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200205/image/02052511itaria2_MT094524_b.jpg

３００



ゲットー

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

くっそー

>>299
評価は高まり、現場は地獄・・・　逝ってよし。

5/28 待ち時間は最高95時間！　「救急」と呼べない英国の救急病棟

イングランドとウェールズにある167の医療機関の救急病棟を対象に行なわれた抜きうち調査で、治
療までに最高95時間待った患者がいたことが明らかになり、救急病棟での長い待ち時間が改めてク
ローズアップされた。

救急病棟で最高の待ち時間を記録したのは90歳の女性患者。この女性は倒れた後に、リヴァプール近
郊エイントリーにあるユニバーシティ・ホスピタルに運ばれたが、治療までに約4日間待たされたと
いう。

2番目に長い待ち時間を強いられたのはサリー州チャートシーのセント・ピーターズ・ホスピタルに
運ばれた66歳の女性で、47時間余り。3番目はやはりエイントリーで、81歳の女性が47時間と少し待
たされたという。

調査団体では「救急病棟においては、1〜2時間の待ち時間でさえも気が遠くなるほどに感じられるも
の。ましてや、24時間以上の待ち時間は明らかに問題外」と、衝撃を新たにしている。また、長い待
ち時間だけでなく、患者がプライバシーもなく、すし詰めになって治療を待たされるような状況も問
題視されている。

保健省はＮＨＳ（英国の国民医療制度）管轄下の医療機関が、救急病棟での最高待ち時間を4時間に
短縮することを目指すよう指導しており、実際、1999年に比べると、救急患者が12時間以上待つケー
スは半減したという。しかし、一部では事態が悪化さえしていることも認められ、ＮＨＳ問題の根深
さをうかがわせる。

今回の調査で、待ち時間第1位という好ましくない記録を残したエイントリーのＮＨＳ団体では、患
者にはきちんとスタッフが付き添い、ベッド10台の大部屋に収容されることは患者自身が承諾したこ
とと説明、調査結果は誤解を招くと反論しているという。

まじかよ、イギリス・・・

英国の救急医療は終わってるね。
英国は日本を見ならうべし！！

>>307
英国は、医療費締め付けの弊害を反省し、きちんと金をかけることにしました。
日本は、ますます医療費を締め付け、従来の英国の医療をめざすこととしました。
めでたしめでたし。

救急車で運ばれてきて治療まで４日もかかるなんて日本じゃ訴訟もんだろ。
どうなってんだよイギリスよ。

>>309
むしろ、イギリス並の乏しい報酬でここまでがんばっている日本の医者が異常。

>>309

だから言ってるだろー
日本の医療システムは総合評価世界一
日本の医療に世界は見習うべし！！
マスゴミども評価しやがれ！ｳﾞｫｹ

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020529KIIAPA14810.htm
厚生労働省は２９日、日本国内では承認されていない
外国の抗がん剤を使った点滴などの
医療行為について医療保険を適用する方針を固めた。

中央社会保険医療協議会（中医協）に諮った上で、
２００３年度から実施する方向で調整している。がん患者にとって
医療費負担の軽減につながり、朗報といえそうだ。

坂口力厚労相が同日の衆院厚生労働委員会で、民主党の仙谷由人氏の
質問に対し「日本で認められていない薬を購入して（それを使うと）、
すべての医療行為が保険の適用にならないのはひどすぎる。
至急、認められるようにしたい」と表明した。厚労省は、保険を適用する場合、
その抗がん剤が複数の先進国で承認されているなどの基準を策定するほか、
抗がん剤以外も同様の扱いができないか検討する。

>>312
この結果製薬業界が競争にさらされて、薬価が下がるのなら、朗報。
ただ、いつもながらのアメリカ業界の草刈場にされる可能性も高いので、慎重にしたほうがよい。

>>313
要するに混合診療を部分的に解禁するわけね。
でも、クスリに保険が効かないわけだからますます命の値段は高くなるねぇ。

しかし、これが通るとセコムのビジネスモデルがまた一つ崩壊するね...本業
がいいにしてもちょっと...でもプライマリケアだけやってコスト割れの高度
医療は公立病院まかせの医療をやれば病院本体は大丈夫かな？

だんだん当初の理想と離れていくねぇ、アソコは　ｗ）

>>315
　｜　先生！
　｜　w）じゃなくて（wだと思います!!
　　＼
　 　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （ ;´Д｀)/ ﾀﾉﾐﾏｽﾖ…
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

オシリぶたないでぇ......ｗ）じゃなくて　（ｗか？ んじゃ　藁。

何度も言います。日本の医療システムは総合評価世界一です。

何度も言います。日本の医療システムは総合評価世界一です。

イングランド大困惑の“クスリ”問題

　死のＦ組を戦うイングランドがまたまたピンチだ。ＦＷポール・スコールズ（２７）の使っている
ぜんそく用吸入薬が、ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の禁止薬物リストに含まれていることが判明。
このままでは初戦スウェーデン戦（６月２日）に出られない可能性がでてきた。

　マンチェスターＵでベッカムの相棒をつとめるスコールズは、９８年のフランス大会にも出場した
ベテラン。以後国際Ａマッチで１３得点をマーク、オーウェンと並ぶイングランドの看板ＦＷだ。

　ところが開幕直前の今、長年使用している気管支拡張サルブタモールがＦＩＦＡの禁止薬物にあた
ることが判明、エリクソン監督は頭を抱えてしまった。

　禁止薬物の使用が認められるためには、ＦＩＦＡの嘱託医の診断に加え、数種類の検査を受けなけ
ればならない。

　しかし、初戦まで残された時間はわずか。チームドクターはＦＩＦＡに対し、例外的に診察と検査
なしで薬の使用を認めるよう手紙を発送した。

　とはいえ今回ＦＩＦＡは、アルゼンチンからの背番号１０の欠番申請を「例外はダメ」との理由で
却下したばかり。スコールズが認められるかどうかは難しいところだ。

　さらにエリクソン監督は、津名町（兵庫県）で必死のリハビリを続けるベッカムについて、「初戦
のスウェーデン戦に間に合うと信じている」と復帰を信じているが、あくまでも希望的観測。

　同じくケガをしているＭＦダイアーとともに、「木曜か金曜にゲームに参加できなければ、最初の
２試合には使えない。そうなればわれわれは根本的に戦術を立て直さなければならない」と苦しそう
に語った。

　守護神シーマンも現在体調不良で、カメルーンとの親善試合を欠場した。ベテランの相次ぐ離脱の
ニュースに、チーム内では重苦しいムードが漂っている。（夕刊フジ）[5月29日12時18分更新]

いい加減、ＤＱＮ患者を追放してもいい、法律にしてくれ！

安倍が無罪だから医療行政は世界で最悪。
C肝ではどう出るか？見ものだな（ｗ

>>315
今の激安保険診療をつづける限り、
いずれ、｢あなたの病気は〇〇です。治療には〇〇という薬品が必要ですが、保険適用外ですので、
自費でお買い求めください｣になると思われ。
金の切れ目が命の切れ目・・・

>>322
＞　医療行為は，一定の危険を伴うが，治療上の効能，効果が優るときは，適切と評価される。本件におい
＞ては，非加熱製剤を投与することによる「治療上の効能，効果」と予見することが可能であった「エイズ
＞の危険性」との比較衡量，さらには「非加熱製剤の投与」という医療行為と「クリオ製剤による治療等」
＞という他の選択肢との比較衡量が問題となる。刑事責任を問われるのは，通常の血友病専門医が被告人の
＞立場に置かれれば，およそそのような判断はしないはずであるのに，利益に比して危険の大きい医療行為
＞を選択してしまったような場合であると考えられる。他方，利益衡量が微妙であっていずれの選択も誤り
＞とはいえないというケースが存在することも，否定できない。

ちなみにＣ肝の場合はもともとそういう疾患自体が知られていなかったのでこのような考慮の余地もない。
しかも検査によるスクリーニング方法ができてからは日赤などの対応も早かっただけに薬害エイズのように
単純明快に追及するのは至難の業...不幸な事だ。

肺がんなどを告知され、昨年９月に病院で自殺した男性患者（当時５５歳）の
母親（７３）が、「医師の心ない言葉が自殺への大きな要因になった。がん告
知に要求される配慮義務に欠けていた」などとして、埼玉県川越市大袋新田の
医療法人「武蔵野総合病院」（小室万里理事長）と主治医２人を相手取り、慰
謝料１０００万円を求める損害賠償訴訟をさいたま地裁川越支部に起こしてい
たことが、３０日分かった。医師と家族は、告知の是非をめぐって十分な合意
形成ができておらず、一般化しつつある告知のあり方を問う裁判になりそうだ。

　訴状によると、男性は同病院に昨年９月６日、入院し、当日の検査で肺など
のがんと診断された。主治医は家族の意向を受けて告知しないと約束したが、
病状が進行し、転院の必要性などから別の主治医が告知が必要と判断した。同
月２０日、家族同伴のもと告知が行われたが、医療技術の進歩を挙げて励まそ
うとする家族の言葉に対し、医師は「（治療して大丈夫なのは）そんなのはご
く一部だよ」などと、その場で否定したという。告知後、死ぬこと以上に体が
動けなくなることへの恐怖心を示していた男性に対し、医師は告知の３日後に
「車いすの生活になり歩けなくなっても、死ぬよりはましだろう」などと配慮
に欠ける言葉を掛けたという。男性は同月２５日に病院で、点滴のフックに電
気コードをかけて首つり自殺した。

　原告の弁護士は「希望をもたせるような告知とはほど遠く、無神経な発言は
、がん告知や告知後の配慮義務に違反している」と話している。また、男性の
弟は「医師の言葉に誠意のなさを幾度も感じた。提訴で警鐘を鳴らしたい」と
話している。（全文は>>2-10あたりに）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020531k0000m040179000c.html

考えさせられる事件ですね。

>>325
日本の医療機関はどこもコスト的な問題もあってか、告知後の心のケアが
おざなりなんだけど、家族の言葉どおりならそれ以前に医者の方がかなり
ささくれて歪みきった精神状態で論外だね。でも、こういう医者ってのは
これから増えるような予感もある。

こういう問題の時にはゆっくりと時間をとって話してあげたいけどね。

>>325
国策のための値切り医療により現場が余裕を失っていることが根本原因でしょう。
また、一神教が精神のベースにある欧米と、多神教の日本を単純に比較はできない。
誤解を恐れず言わせてもらえば、日本人がすべて一神教徒にならないかぎり、欧米と同じ
ガン告知は不可能だと思う。
確実にいえるのは、医療現場の努力だけではどうにもならないということ。

原因の一端ではあるかもしれんが、
根本原因ではないだろう

日本の医療が世界一なのは徳洲会があるおかげだ。

負担少ない日帰り手術が人気

http://www.asahi.com/life/health/kanjya/K2002052800089.html

>>329
逝ってよし。

>>329
とらなくてもいい胆嚢を摘出するなら日帰り手術でできます。
ぜったいにとりたい胆嚢は日帰り手術は躊躇します。
痔・皮膚腫瘍は、手術扱いにして管理料取りたいだけだろ。

>>329

ほう、朝日新聞がね〜
朝日と徳が手を打ったか！？

>>331

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ｳﾞｧｶ?

>>329
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>329
日帰り手術は確かに魅力的だが、適応になる人は意外に少ない。
なぜなら、縫合不全や術後合併症が少ないケースにしか適用できないからだ。
これまでも胃の簡単なポリペクトミーなどは日帰りで対処されていた（ただし
手術と呼んではいなかった）。

日帰り手術を受けるような人はとにかく忙しい人。入院などしたらリストラ
対象にされるという強い恐れがあってとにかく会社にしがみついている人等
これまでは医者に足を向けることすらなく、入院を勧めても来なかった。つまり
今までは病院にとって０円、需要なしのノーマネー患者であった。

こういった人達を"日帰り手術"の大宣伝でやってこさせ、検査をして銭を落さ
せた後、適応があれば日帰り手術、適応がなければ数人でとりかこんでなんだ
かんだと説得して入院手術をさせる。いってみればどっかの訪問販売会社が
やっているお試しパックみたいなもので、いいと思って手をだすといつのまに
か、化粧品のセットをローンで買わされているなんてことになる。

病院チェーンは宣伝が上手い。

ふーん、新市場を開拓したんだ

>>335
FDG-PETも未熟な運用をするとRI検査の常で感度特異度にかなりばらつき
が出てしまうし、日帰り手術の盛んなアメリカは日本の三倍位手術をして
いるという話だし、マスコミを上手く利用している医者は（病院チェーン
とか美容整形とかどこかカネに余裕のある施設が多いが）確実にいるね。

日本の医療費は無駄に高いんじゃなかったのか？（と突っ込んでみる）

↓これすんげー大賛成！！

2002年06月01日(土) 産経新聞

診療時間で、報酬を区分　厚労相表明
　坂口力厚生労働相は三十一日の衆院厚生労働委員会で診療報酬制度の抜本改革について「(現在の
ように)三分と三十分の診察が同じ保険点数ではいけない。長くかかる場合はそれとして評価してい
けば、日本の医療は落ち着いた形となる」と答弁し、診療時間で報酬を区別することによって「一時
間待って三分治療」との批判を解消したいとの考えを表明。診療報酬見直しの基準として、(１)治療
コスト(２)疾病の軽重(３)治療時間−の三つをあげた。審議中の健康保険法改正案の付則には平成十
四年中に診療報酬の体系に関する基本方針を定めることが盛り込まれている。

一時間待って三分診療と､30時間待って30分診療だったらどっちがいいんだろう…

厚労省は頼むからもう仕事しないでなくなってくれ、
これ以上ややこしくしないでくれ。

待ち時間現状維持で、全員に対して30分診療するのだったら､
いったい後何人のスタッフが必要なんだろう…。

ギリギリ下限一秒越えがトレンドになったりして（W

>>338

ようは医師が診察した時間で待ち時間とかは関係ないんだろ。
30分きざみの完全予約にしろってことかい。

>>338


賛成に一票

いや、一見結構な事のような気がするが、
何分診察したのかどうやってカウントするんだ....そこですでにアウトのような　（ｗ

＃そのうち変な雑談でわざと診療時間を水増しする算術医なんてのも出たりして

>>338
まあ、でも、患者側に越すと意識を植え付けるには良いだろうな。

仮に一人の患者の診察時間として平均30分かかるのが妥当だとして
外来または病棟で診察のみに割ける時間が一日５時間あるとしたら
一人の医者が診察できる外来患者は10人まで、２人病棟で受け持って
いたら外来患者は８人しか診察できない。この場合その人数でコストを
負担しなければいけないので患者一人あたりの単価は大幅に上昇するが
一人あたりが要求する医師数が最低現在の５倍以上となるので、その
コスト上昇はかなりのものだろう。

>>345

なるほど、あくどいことを考えますな〜。

>>348
マスゴミなんぞに比べるとかわいいもんだ（藁

>>348 349

結局はその言い合いだな

>>1


夜郎自大野郎

>>351　じゃ、おまえは用管窺天だな。ｗ　

ｽﾚ違いなのですが医師の方にお訪ねしたいのですが、私は太田母斑なのですがﾚｰｻﾞｰ以外に治療方法はあるのでしょうか？
右の顔にあり瞼にもあります。
こんな質問をしてすみませんが、教えて下さい。
お願いします

>>353さん
スレ違いとわかっているなら
最初からスレ違いでないスレにいかれたほうがよろしいかと。
ちょっとした質問スレッドPart12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021885262/

>>353
レーザー治療ができるのに何が不満？

すみません
ありがとうございました

診療報酬見直しの基準として、(１)治療コスト(２)疾病の軽重(３)治療時間−
(４)ピザ屋を真似て３０分以上患者を待たせたら診療報酬は無し
も検討して欲しいね。

>>357
Hypoxemiaを来たしているようだな。

>>357
安全運転でお届けいたします。（でも30分で届けるとは一言も言わない）

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

「相手はおよしなさい･･･」←言えてますな。

「ピザ屋を真似て」だってさ。
まったくこいつ、小学生かな。

>>361
あの疾患に対しては放置が最良の治療法といわれてますので…

馬鹿な質問ですいません。
このコピペあっちこっちで目にするんですけど・・。

本名／原千晶（はら・ちあき）
生年月日／1974年4月27日
出身地／北海道帯広市
サイズ／165cm B85cm W60cm H86cm
血液型／O型
趣味／ドライブ、インターネット、読書、ピアノ、ベース
資格／医師免許（専門は内科・産婦人科・小児科）

東京女子医科大学在学中に第21代「クラリオンガール」を受賞。現在、勤務医として働きながら各メディアで活躍中

医師免許（専門は内科・産婦人科・小児科） みたいに専門を複数科って出来るんですか？

>>363

そりゃ複数のことをしてる医者もいるけど医師免許に種別はありません。
それはさておきそのコピペしてる人は放置しておいた方が良いですよ。

http://members.tripod.co.jp/giko_2ch/

>>365
ギコネコなんか２ちゃんねるができるよりずっと前からあるんだから
バカみたいに騒ぐなよ。お前らのせいで２ちゃんねらーがバカにされるんだよ

ぎこはにゃーん

http://www2.blinghosting.com/www/per/fastlove/pic18.jpg
先生、この白い泡はなんですか？
元ネタ　http://www2.blinghosting.com/www/per/fastlove/free24h.html

http://www6.freehostzone.com/~bishou/01jps/08/freehost30.html
この娘は日本人ですか？

うほほーい

いいねー

もっとアドレス貼ってくれ

なんかスレのレベルが....

>>370
牛に汚染されたスレのレベルは急激に落ちるのが定説です・・・

>>371
狂牛病だな、まさしく... (w

>>365

ギコネコ騒動はもう終結したかい？

さて、そろそろ上げるか。

日本の医療は世界一（ただしコストパフォーマンスにおいて...）

安全はおざなりだが、しょうがないね。東ドイツの名車、トラバントのように
ひたすら安く、大衆的なのが身上だからね。

WHOが日本の医療を世界一認定したことはよくわかった。
医療世界一という事実をマスコミが取り上げないという事実もよくわかった。

今度は、どこがどういうふうに世界一なのか、具体例を切に希望。

>>375
お金がないひとが、自由に専門医の診療を
わずかな待ち時間（朝から病院に行って診察券を出せば）で
うけれてしまうところ。

他の国には、お金がないひとが医療を受けることが出来ない国もあります。
専門医の診察の待ち時間が月単位の国もあります。
自分がかかることのできる医者を決められ、
好きな医者に診察してもらうことの出来ない国もあります。
虫垂炎で手術をしたら100万円くらいかかる国もあります。
65歳以上には透析を新規導入しない国もあります。

しかしながら、日本の平均でみると他の国と比べて
医療の平均レベルが高いというだけである．
他の国なら、負担した金に応じた質の医療を提供されることが多いが、
日本は負担の大小と提供される医療の質に相関が低い。

日本では、
金を稼いでいる人が、金をかせいでないやつらに搾取されている。
勤労世代が老人の医療も介護も年金も払って、奉仕させられている。

日本の医療が世界一なのは徳洲会のおかげ！！
http://www.asahi.com/life/health/kanjya/K2002052800089.html

aho

このスレ全てを医師会幹部に読んでほしい。
良スレだ

380

>>376
わかりやすいレスありがとうございます。

http://www6.freehostzone.com/~bishou/01jps/07/freehost30.html
どうぞ

>>382
なんでこのスレ荒らすの？荒れる要素ある？
ひょっとしてマスコミ関係者ですか？

>>383
荒らしは無視してください。

医療費を適正に削減（無駄を省く）方法は？
医療法の「病院の定義を変えること」

これで、大雑把に、１兆円近いのではないか。
算出根拠は、少しお時間を。
収容施設を有するものを病院とする。
・・・アメリカナイズする。（３床でホスピタルがあるとか）

そうすれば、町立病院・村立病院などで、町長・村長が次の選挙を考える必要な無く。
自治体の財政はもとより、国民医療費の削減に寄与するのである。
自治体病院の国庫補助７，２００億円が何らかの医療費削減になるというものだ。

民間の小規模病院も然りです。
「病院の名前が消える事は先祖に申し訳が立たない」のであって、ダウンサイジング
もママならないので、「病院から診療所」など、ご法度なのである。
入りの部分（医療費）も増えるが、出の部分もパラレルで、出来上がりは「苦労多く
して、益なし」なのである。
システムを診療所にして医療費削減に寄与して、名前は病院。

ご批判賜れれば幸いです。

バカの考え　休むに似たり

六月はロクでもない月だ。

今年は医者の人生が変わる年になるだろう....。

>>387
10月の国家破産に向けての布石かも。

国債評価も先進国中最低です。破綻は目の前。

http://www8.kinghost.com/asian/asianplaytime/555am224/59/playking15.html
http://www1.freepicturehost.com/him/pic/1905/index29.html

1の父が肺癌でなくなったと言うスレから抜粋。

990 名前：病弱名無しさん 投稿日：02/06/09 12:23 ID:3ejUeB+f
ネタでないのなら１もよしおも病院と主治医の名前を書いてください。
後ろめたいことが無ければ書けるはずです。
問題は無いはずです。
それから１は主治医を訴えないのですか？
口では立派なことや優しいことを言っても、金を取るだけとって何も出来なかったのですから
責任重大だと思います。


こんな風に考える奴らがいる国なんだね。（´･ω･｀）

その後



991 名前：病弱名無しさん 投稿日：02/06/09 12:42 ID:pXfpFRs3
治らなかったら訴えるか…
恐ろしい世の中で…


992 名前：病弱名無しさん 投稿日：02/06/09 12:47 ID:3ejUeB+f
当たり前です。
人の命を預かる仕事ってのはそんくらい責任重大なんです。
口だけなら誰でも偉そうなことが言える。
現実を見なければいけない。
医者は治すことが仕事なのに何もできんかったんだから。



（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

と、このスレはage進行だったか。
申し訳ない。

その常識？も崩壊しつつある
>>392

一兆円も税金垂れ流しといてさらに反発。逝ってよし！！

医師ら「押しつけ」と反発・国立大学病院の合理化提言
　全国の国立大医学部付属病院の病院長会議がまとめた病院合理化提言に対し、日本輸血学会の幹
部医師らが「医療の質が低下する恐れがある」などと反発、近く日本弁護士会に人権救済を申し立
てることを決めた。国立大病院の累積赤字が1兆円以上とされる中、効率化を求める国側と、医療
過誤の増加懸念などを盾に反発する医師らの溝は深まっている。
　日本輸血学会のほか、日本臨床衛生検査技師会、日本臨床検査医学会、日本病理学会の計4学会
はさらに、国会で作成経緯を明らかにするための請願活動にも乗り出した。メンバーは「提言は病
院長会議名で出されたが、原案は文科省職員が示し、基本構成の修正は認めなかった。国による押
しつけではないか」と提言の作成過程に疑義を唱えている。
　問題となっている提言は、国立大医学部付属病院の病院長会議が今年3月にまとめた。
[2002/6/9 日本経済新聞]

>>395
病院合理化って具体的に何なの？

日本という国はうまくやれば
患者に性行為をしても黙認される国のようです。

役人が１兆円むだにしたんでしょ

>>395

ソース示せ

４００

>>399
示してあるじゃない。
2002/6/9 日本経済新聞

公立病院がなくなったらどこが高コストで採算割れの高次救急をやるのか？血液疾患や
小児科みたいなコスト割れ医療をどこがやるのか、そこをきちんと押さえないと公務員
が勝手きままをした結果赤字になったと誤解されるだけだろうな。

公立病院の肩代わりを私立病院がやれるか、というと莫大な設備投資や職員数の増員など
どこも負担できないから、国民にできる事といったらこれらの科に関連した病気にならない
ように神に祈るという事になるだろうな。

>>402
国がはっきりと、
｢医療に金を出せないから、自費でまかなえない患者はあきらめてくれ｣
と言うべきだ。
それが国の本音なのに、現場にすべてを押し付けて責任のがれをする政府は国賊である。

くどいなー　（はじめてきたけど）

別に医療（医師）の質が世界一ってわけじゃないだろ。
医師免許が更新制でもないのに（後進性だな）
公的病院の医師の人件費が高すぎるのが問題なんだろ。人事権も医局が握ってたり
するから、ますます高コスト体質なんだろ。
話がすり変わってる気がするな。

病院長なんて医師に限定する必要ないだろ。質の評価が無い事が問題なんだろ。
医師に格付けを導入するのはどうだろうか　
そうすれば患者も納得すると思うがね。

>>404
あんた404だ。
日本の医療が完璧で問題が無いなんて誰も言ってないよ。
世界一でも問題は多いことだってある。

>>404
オリッ〇スの関係者？

>>404
医局が人事権を握ってなくても、
本来医師の人件費ってのは高コストだと思うが。

あんたしつこく「医師免許が更新制」のスレ立ててる人か？
曖昧な事言わずに具体的提案しろよな。医師というのは免許とってから一人一人
独自の進歩をしてるものなんだ。内科だけしか診ない医師、内科、小児科。小外科
診る医師、内科の中でも血液の血小板疾患しか診ない医師、それぞれが自分の得意領域
と限界を自覚して医療をしているのが現実でそういう多様性を無視して資格更新をする
のは国民が画一的医療を求めていると思うからか？医師の能力の多様性を無くしたい
と考えるのか、そうで無いなら多様な医師にどうやって資格更新をするのか
提案してみてくれ。

>>408
４０４みたいな発想の人間の社長っているよな。
朝礼でさ、「我が社は公器、社会に奉仕」「カネに踊ったバブルから真の心の豊かさ」
とか言いながらオーナー社長で社を私物化し未だに銀座のクラブ通いが止められず、
古株の社員をバッサリ切って人不足のしわ寄せを若手に押し付けて残業代の支払いもせず
反抗するやつには「お前の代わりはいくらでもいる」が口癖。経費水増しで税金を誤魔化
して、最近は補助金欲しさに「ワークシェアこそが日本の将来だ。仕事人間ではいけない」
だと...給料減らしてマトモな社員雇うならともかく、それよりもずっと安い額で高卒の
ヤンキーあがりを掃除婦に雇って補助金もらおうという強欲...。

他人の犠牲の上に自分が栄えても恥じ入ることのない救いようのないアホ。

医者の数を減らして医療費を削減するためにも医師免の更新制はかかせない。
必要な人数だけ医者にしておける。ますます医者の生活は不安定になる。今ですら
時代遅れの変な労働慣行でまともな労働者として守られてすらいないのに。

404は他スレで百円均一病院の提案してたよ。全ての医療行為が百円。

>>409
>>４０４みたいな発想の人間の社長っているよな。

ブラックジャーナルに金払って提灯記事書いてもらってニタニタしているようなやつね。

三流者の集まりスレ

え？
医師の人件費を減らして良いよ。
その代わり責任取らないでいいようにしてよ。
だったら、月20-30万+各種手当てでいいから。
その代わり、医療の質はムチャムチャ下がるけど
覚悟の上でしょ？

>>413
4流以下のお前は来るな

付け加えです。
なにかあっても、某銀行のトップみたいに
給料半分削減ぐらいの責任の取り方にして欲しいな。
裁判で訴えられて、多額の損害賠償を請求されないんだったら
いいから。
患者さんが、ミスでなくなられても、給料50％ＯＦＦで
許して。
それも6ヶ月間。
実質、100万円くらいの賃金カットでサ。
そういう制度を導入してくれたら、人件費下げてもいいから。
その代わり、質も著しく低下するけど。

>>416
そうだね、貸し渋りで中小企業をつぶして自殺者を出す（これは殺人だね）
銀行の責任者があの程度の責任の取り方でいいのだからね。

日本の社会では間接的殺人はいいみたいね。
それと中高年のリストラ後の社会的入院も多いらしいけど入院を受けた病院
ばかりが叩かれてる。去年まで真面目に勤めていたけどリストラにあって
ローンが返せない家を取られ公園で生活してる人が雨の日熱を出して来院
したら公園には返せないだろ。

>>416
給料減るのと、賠償金払うのとどっちがイヤかな〜。
給料減る方がイヤな気がする。（ﾎﾞｿ）

いい流れになってきたのであげます。

しかしまぁ、410みたいなのは、どうもだめだな。

中味も知らずに、何が問題かも意識せず「金の削減」しか頭にないわけだ。

医療費２倍にしろって言ってる外科医がいたが、まじでそのぐらいに出来ないかなぁ。

設備のレベルが高くてもそれを扱う医師のレベルが禿しく低い

>>422
大笑い。こういう勘違いをする牛がいるから困る。

>>421
技術料をせめて今の5倍にしないと医療の質の確保は難しいと思う。
日本では医療技術料がもともと安いので、5倍にしたところで、国際的に高水準の薬価や医療機器材料費を
思い切って値下げすれば、医療費全体の伸びは抑えられる。

日本の医療費で問題なのは、
薬価、材料、機器費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術料
という点。
右辺を適正な水準（現在の5倍くらい）に引き上げないと、現場のモチベーションはどんどん下がっていくよ。

>>423
朝から晩まで患者さんに話してばかりじゃそれもな〜。

医者の給料云々よりも医療補助職員、特に患者さんの社会経済的問題について知恵を貸す
医療ソーシャルワーカーとか末期患者さんの心を癒すカウンセラー、日本の医療ってのは
なんかトンカツ定食６００円とかいって安いけどゴハンとペラペラ肉のトンカツだけが
出てくるヘンテコ定食みたいなもんだ。キャベツも赤だしミソ汁も漬物もあるから美味しく
食べられるのに...国民の不満を作りだしているのはこういう医療資源にかけられるコスト
の貧しさもある。

技術料以前に
一般名処方とか、ジェネリック品使うとか、包括制にするとか
治療のガイドライン作成
とか真っ先に取り組んでもらいたいものだけどな。
それから田舎の開業医の水準低いよ。
こいつらどうするんだよ。
技術料5倍にするのか　1/5にしたいくらいだ。

今、もう医者の時代じゃないでしょ・・・本当のエリートは医者にはならんよ。
兎に角、社会の評価とは裏腹に割の合わん商売です。いつ院内感染するかわからんし。因果な商売です。ハイ！

>>426
医者を辞めて何を手がけるべきでしょうかね？努力は惜しみませんが。

>>426

っていうか、医者になる動機のほとんどが占めるのは社会的な「名誉」が
満たされるからだろ？ 別に金持ちになろうとしてなったやつのほうが
少数じゃねーの。
俺なんかサラリーマンと同じくらいもらってればいいと思ったもんだぜ。
でも学費ぶんは稼がないとと当初おもったがな。その時だけ。

>>425
＞田舎の開業医の水準低いよ。

診療報酬削って知識も元気もある若手が開業できなくなって医療レベルが下がる罠。

>>428
名誉なんてないよ...。

>>425
＞それから田舎の開業医の水準低いよ。
田舎の開業医ですが何を基準に水準低いのでしょうか。

何なら医学的な質問のしますので答えてください。
あなたの医学的水準を見てみたいのですが。

そのとおり。田舎の開業医の水準低いと言ってる奴は間違いなく、ヤブだ。断言してもいい。経済原理にしか興味のない似非医者め！！

GPに必要なのは、Common Diseaseに対する経験に基づいた深い洞察、
初見の患者の顔をみただけで病名の見当をつける能力。
この点で地方の開業医に勝るものはないと思われ。
稀な疾患をたまたま見つけることはちっとも偉くない。

うわぁ浸潤性が強いなぁ…

医者やめてどうするかなぁ。

無農薬農法で野菜を作る共同生活の村でも作るか...
家を買ってそこで共同生活して、カネにはいじめられたから
最低限必要な物資だけかってみんなで共有しよう...

あれ、これってヤマギシ？

>>435
固有名詞出すのやめれ。

>>1 よ、厚生労働省でも↓こういう見解をだしている。もう終わりにしようや。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/03/s0328-3.html

新聞権力が医療機関を叩き世論誘導してる限りささやかな抵抗を続けるしか
ありませんよ。この文章が新聞に出ることは絶対無いです。

>>438
いや、方法はあるような気がする。待っておれ。

>>439

はよ出せ

新聞 対 医師はイスラエル対パレスチナ住民と同じですね。医師は石を投げて抵抗する
しかない。新聞の重火器攻撃に対して。

>>440
こんなところでは公表できないのでは。

>>440

このスレを最初から読みなさい

日経の2月か3月の社説でWHO1位のことが載ってたような。
その社説だけはひどさ加減はややmildだった記憶がある。

はようチェーン医院ての流行らないかな。
メディカルストアとか言ったりして
ぶははは

>>444
確かに社説でコメントがありましたがあれは医療再生という特集に非難囂々
だったための火消し社説です。

>>444
記事内容のupを激しくきぼん。

日本人が、日本すごいよって思えないのは、
英会話が出来ないから、英語で議論できないから、だと思うのですが。


サッカー＝トルシエ監督「稲本にとってはアーセナル離脱は良かった」

６月１３日、トルシエ監督は、稲本にとってはアーセナル離脱は良かった、と述べた。写真は９日のロシア戦後、稲本と握手する同監督　（２００２年　ロイター／MARK BAKER） 　
　［大阪　１３日　ロイター］　日本代表の稲本潤一がイングランド・プレミアシップ、アーセナルから放出されたことを受け、トルシエ監督は「稲本にとっては良かった」とコメントした。
　稲本はワールドカップ（Ｗ杯）で２ゴールを決め絶好調だが、１０日、アーセナルの自由契約選手リスト上に名前があることが明らかになった。稲本は昨年６月にガンバ大阪からアーセナルに移籍したが、チャンピオンズリーグと国内リーグの４試合で途中出場したにとどまった。
　トルシエ監督は「稲本のアーセナル移籍が失敗だったとするのはフェアじゃない。彼はいい選手だが、ベンゲル監督の目にとまらなかっただけだ」とし、英語でのコミュニケーションなど言葉の問題を挙げた。
　また、Ｗ杯での活躍については、「彼は世界の強豪チームで世界レベルの選手らとトレーニングしてきた。当然だ」とした。
　アーセナルのベンゲル監督はＷ杯のコメンテーターとして来日しているが、稲本とは１次リーグのチュニジア戦後に話し合う予定としている。
　
　
　
　（ロイター）
[6月13日23時1分更新]

日本人が、日本の医療のすばらしさに気づくのは、日本国が消滅した後、という罠。

日本のサッカーも世界いちぃぃぃぃぃぃぃぃぃい！！

こういう悪質企業に金を巻き上げられても頑張ってるとこが偉い。

寝具リース談合で３１社に課徴金納付命令　公取委
http://www.asahi.com/national/update/0614/022.html

さすが日本の医師はすごいですね

>>452
医師に薬処方させてボロ儲けしてる製薬会社の方がすごいよ。
医師なんて丁稚ですよ。

国民医療費の負担
昭和55年 国庫３０％ 地方５％ 患者負担４０％ 事業主２４％
平成11年 国庫２５％ 地方８％ 患者負担４５％ 事業主２３％
約３０兆円の３分の1は国等が負担している。

社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合（１９９７年）
日本 社会保障 ３.４％ 公共事業６.０％
イギリス 社会保障１２.４％ 公共事業１.４％
ドイツ 社会保障 ７.４％ 公共事業２.０％
フランス 社会保障 ６.１％ 公共事業２.８％
アメリカ 社会保障 ４.８％ 公共事業１.９％
日本の公共事業は欧米の数倍。

盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。

>>454
情報感謝

安いのに質もそこそこイイ。そんでもってフリーアクセス。最強。
その裏で医師は過剰労働。人口あたりの医師数は少ない。ベッド当たりの医師数少なすぎ。
患者を待たせない。（これ重要。）

この現象を支える理由は主に以下の二つ。

一つは国民皆保険制度による社会主義的医療。
日本人全員もれなく健康保険に加入。診療の値段はお上が決める。
市場原理は全く働いていない。
そんでもってお上（厚生労働省）は、非常に低い値段に診療の値段を設定。

もう一つは日本の医師が使命感に長けていること。
患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている。それに対して同じ様な社会主義的低医療費政策のイギリス医師はとにかく患者を待たせる。癌の手術数ヶ月待ち。救急外来で数日待たせる。

にも関わらず、世間一般では医療費は高いと認識されている。
これはマスコミが日本の医療の良い面をほとんど報道しないことが主な理由。
また、医師は不当に儲けすぎ、また、医療ミス多発で医師に対する信頼度が低下してきている。これは日本人の画一化主義による妬み根性、患者の権利意識の増大なども理由だがやはりマスコミによる医者逝って良しキャンペーンが大きな原因。

そして最近、激安医療費をさらに安く値段設定しようと言うお上の強硬姿勢が見られる。
アメリカの圧力に屈して公共事業費に年間50兆円も使い、国債の格付けが発展途上国並に低下するほど借金して財政を悪化させた事による。
借金のつじつま合わせに、国庫負担金だけ減らして医療機関と国民にだけ負担を強いようとしている。

寝具リース談合で３１社に課徴金納付命令　公取委
http://www.asahi.com/national/update/0614/022.html

病院に出入りする全ての業者が談合、闇カルテルでボロ儲けしてると
思います。でも新聞はそれを黙認して病院叩きを続けています。

技術料の日米比較（１９９４年）

日本 アメリカ 日／米
初診料 ２１１０ ＊９５６０ ０．２
再診料 ６２０ ＊４４１０ ０．１
検尿 ２５０ ８２０ ０．３
総ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ ３２０ １６３０ ０．２
心電図 １５００ ３５７０ ０．４
胸部ﾚﾝﾄｹﾞﾝ １４４０ ５３００ ０．３
冠動脈造影 １２０００ ７６５００ ０．２
ＰＴＣＡ １５５０００ ２５５０００ ０．６
心断層ｴｺｰ ８０００ ３３３５０ ０．２
胃透視 １０７６０ ８６７０ １．２
注腸 １０７６０ ８６７０ １．２
虫垂切除 ６８０００ ９７２００ ０．７

技術料の日米比較（１９９４年）

　　　　　　　　　日本 　　　　　　　アメリカ 　　　　　　日／米
初診料 　　　　　２１１０ 　　　　＊９５６０ 　　　　　　０．２
再診料 　　　　　　６２０ 　　　　＊４４１０　　　　　　 ０．１
検尿 　　　　　　　２５０ 　　　　　　８２０ 　　　　　　０．３
総ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ 　　　　　３２０ 　　　　１６３０ 　　　　　　０．２
心電図 　　　　　　１５００　　　　 ３５７０　　　　　　 ０．４
胸部ﾚﾝﾄｹﾞﾝ 　　　　１４４０　　　　 ５３００ 　　　　　　０．３
冠動脈造影 　　　１２０００ 　　　７６５００　　　　　　 ０．２
ＰＴＣＡ 　　　１５５０００ 　　２５５０００ 　　　　　　０．６
心断層ｴｺｰ 　　　　８０００ 　　　３３３５０ 　　　　　　０．２
胃透視 　　　　　１０７６０ 　　　８６７０ 　　　　　　　１．２
注腸 　　　　　　１０７６０ 　　　８６７０ 　　　　　　　１．２
虫垂切除　　　　　 ６８０００ 　　９７２００ 　　　　　　０．７

http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

「アメリカでの入院の特徴はははっきり言って高額です。
入院費を計算しながら入院生活を送りました。
何と言っても１０日間の入院で２万２千ドルかかりました。
素泊まり（治療費除く）で７００ドルもかかるのです。
もし手術していたとしたらもう２万５千ドルかかったそうです。
これで６００万円の保険限度額なんかすぐになくなるのがお解り頂けるのではないでしょうか。
次に日本の病院のように完治するまで病院には置いてくれませんし経済的にも無理でしょう。」

http://www.wellnet.co.jp/bank/travel/stay/other/overseas/us_hospital.html

2000年に、WHOは日本の医療を世界一認定。
安いのに質もそこそこイイ。そんでもってフリーアクセス。最強。
その裏で医師は過剰労働。人口あたりの医師数は少ない。ベッド当たりの医師数少なすぎ。
患者を待たせない。（これ重要。）

この現象を支える理由は主に以下の二つ。

一つは国民皆保険制度による社会主義的医療。
日本人全員もれなく健康保険に加入。診療の値段はお上が決める。
市場原理は全く働いていない。
そんでもってお上（厚生労働省）は、非常に低い値段に診療の値段を設定。

もう一つは日本の医師が使命感に長けていること。
患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている。それに対して同じ様な社会主義的低医療費政策のイギリス医師はとにかく患者を待たせる。癌の手術数ヶ月待ち。救急外来で数日待たせる。

にも関わらず、世間一般では日本の医療費は高いと認識されている。
これはマスコミが日本の医療の良い面をほとんど報道しないことが主な理由。
また、医師は不当に儲けすぎという印象が世間に広まっており、医療ミス多発で医者は信用できないとの風評が広まっている。
これは日本人の画一化主義による妬み根性、患者の権利意識の増大なども理由だがやはりマスコミによる医者逝って良しキャンペーンが大きな原因。

そして最近、激安医療費をさらに安く値段設定しようというお上の強硬姿勢が見られる。
アメリカの圧力に屈して公共事業費に年間50兆円も使い、国債の格付けが発展途上国並に低下するほど借金して財政を悪化させた事による。
借金のつじつま合わせに、国庫負担金だけ減らして医療機関と国民にだけ負担を強いようとしている。

わかりやすい関連リンクを貼ってみます。

＃WHOが日本の医療を世界一認定
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/genki/00_09_24/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021109932/1-2

＃日本の国民医療費が安いことのEvidence・・・日本の国民医療費はOECD加盟29カ国中、19位。Ｇ７中では６位。決して高くはない。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/guzuguzu/tsukubama/msys0604.html


＃日本の医療がフリーアクセスなことのEvidence・・患者は自由に病院、医師を選べる。どのような医療機関も制限無しに受診できる。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/radio/2000/05/02.html
http://www.muratasystem.or.jp/~biisikai/kokuminnkennkoudokuhonndaiissyou.htm

＃日本の医療が質のいいことのEvidence

平均寿命世界一、
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life00/life-3.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dn8k-tkm/japan2-4.html
健康寿命世界一
http://www.pref.saitama.jp/A04/BA28/tiikihoken/jumyou.htm
乳児死亡率G7中最低
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai00/sankou.html

＃国民皆保険制度
日本ではほぼ全ての国民が何らかの健康保険に強制加入。
アメリカでは何の健康保険にも加入していない層が16%
イギリス、フランスは９９％以上、ドイツは９割が公的医療保険に加入。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021109932/l50
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/86/86.html

＃保険点数の決定は中央社会保険医療協議会で決定。
http://www.nikkei4946.com/today/0003/06.html
http://www.jcr.or.jp/news114/114_6.html

＃治療費の国際比較
虫垂炎、日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
http://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/charge.html#3

＃アメリカの入院費（治療費は別）一日数万〜２０万円
http://www.wellnet.co.jp/bank/travel/stay/other/overseas/us_hospital.html
http://members.shaw.ca/canadakonogoro/column025.htm

＃日本の病院関係者は働き過ぎ
「医療の内容を諸外国と比較すると，日本は入院日数が極端に長いという特徴があります。
米国では平均入院日数が7.8日，日本では33,5日です。
また人口当たりのベット数は日本は米国の３倍以上です。
また外来の受診回数については日本は年間15.8回で，欧米に比べて２倍となります。
一方1ベットあたりの看護婦数はアメリカの4分の1で日本では医療従事者の数も少ないのです。
日本の病院関係者はアメリカ人の倍は働いていると推察されます。」
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/ka2/tilin/i/text/k12.html

＃日本財政赤字の原因：アメリカの圧力により１０年間で６００兆円以上の公共事業。国債の乱発。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

以下に諸外国より安く、良質の医療が実現されているかわかる。
そしてこの常識はずれの成績（安いのに質がいい）は、日本の医療関係者の努力（過剰労働）の賜であると。

我ながらすごいことだと思う。自画自賛。日本の医師マンセー。

誰か「工学ドあっほくん」に教えてあげて

工学部君だけでなく、日本の多くの国民はこの事実を知らない。
また事実にも興味が無いのかも。
医者を悪者にしてよろこんでいるだけ。

ベッドあたりの医者がすくないんじゃなくて、たんなる床がおおすぎるだけ。

それから、タトエバ　処方変こう権とか、薬剤代替権を薬剤師に　あたえればいいんだよ。
いつまでも、法にまもられて　でしゃばりすぎとちがう？

それから医者の能力（質）については、えヴぃでんすに全くなっとらん。

むだな　ケンサさっさとやめてくれ。
じかいのしんりょうほうしゅうはナイカチョクゲキ
だね。ちみたちのだいぶぶんは、国民へのほうし者でよいのだよ。
しょせんちみたちの（病気の）治療には限かいがあるのだから。

それに　ちみたちのツカッテル薬は
医者　い外の人の発めい品だろ。
おおきなかお(^o^)　してせつめいすんな。

早く469が願になりますように。

>>469
がドブに落ちて溺れ死にますように

>468、　･･･何を言ってるんだぁ？

>ベッドあたりの医者がすくないんじゃなくて、たんなる床がおおすぎるだけ。
アホか、おまえ？ベッド数は足らないんだよ。患者数は減ってると思うのか？
何が「たんなる〜」だよ、バカめが。

>それから、タトエバ　処方変更権とか、薬剤代替権を薬剤師にあたえればいいんだよ。
>いつまでも、法にまもられて　でしゃばりすぎとちがう？
ばかだな、薬剤師は医学部出てないから医者じゃないから資格がなくて出来ないんだよ。
薬の知識だけで治療が完結するとでも思ってるのかよ、おめでてー野郎だな。
処方は診断に基づくものだ。
薬剤師の診断なんざ、看護婦と、バックグランドで大差なし。資格がないんだよ。
法で医者を守るのでなく、患者を守っているわけだ、違うか？

>それから医者の能力（質）については、えヴぃでんすに全くなっとらん。
evidenceなんて、うまいのがあり得るか？え？考えて言って見ろよ。
指摘だけなら役人でもマスコミでも出来るぜ。

>むだな　ケンサさっさとやめてくれ。
やめろって主治医に言えよ。おれは無駄な事は一切しない。
「念のために」やっておく検査はあるがな。
無駄かどうかの見方は、おそらく立場によってどのようにも変わってくるぞ？

>ちみたちのだいぶぶんは、国民へのほうし者でよいのだよ。
いや、おれはそう思わない。働いただけ見合う報酬があって良いはずだ。
おまえの言ってる「奉仕者たるべき」というのが次の行の
「しょせんちみたちの（病気の）治療には限かいがあるのだから。」っていう事が
根拠のつもりなんなら、あんたは論理の展開が間違ってるよ。
ここまで言うからには、自分は当然「国民に奉仕」してるだろうが、
そりゃあんたの勝手なんであって、おれには関係のない事、報酬は適正に支払われるべきだ。

>469
>大きな顔して説明すんな。
医者がやらなくて、患者が納得するかよ？ばか！
(説明省略したくても)聞かれる前から言って聞かせてやるんだよ。
おまえは医者じゃないだろ、まったく、いい気なもんだ。
色でしか覚えてない年寄りもいるんだぞ。毎回疲れるんだって。

>469
>大きな顔して説明すんな。
医者がやらなくて、患者が納得するかよ？ばか！
(説明省略したくても)聞かれる前から言って聞かせてやるんだよ。
おまえは医者じゃないだろ、まったく、いい気なもんだ。
色でしか覚えてない年寄りもいるんだぞ。毎回疲れるんだって。

医者にたいするシンライ感・なっとく感ってどんなもんだろね。
いしかいって　ていこうせいりょくじゃないの？
ほうかつせいを動入すれば、おとなしくなるかな。ははは
しんだんましーん、手術ましーんでしょ。べんきょうしてね。
いしの能力給にはさんせいよ。
いしがぜんちぜんのうの神とおもってるのか？おめでたいな。

こら、おまえ、診断しない薬剤師が勝手に薬出していいわけないだろ。
じゃ、何か、同じ理屈でレントゲン技師が勝手に写真オーダーするってか？
ほんと思考力ねぇな。
所詮、責任の所在が問題になって、あんたの希望通りには行かない。

それからな、なにが
>べんきょうしてね。
だよ。おれはしてるぞ、てめえこそ勉強必要だろう？
自分で書いた、
>医者にたいするシンライ感・なっとく感ってどんなもんだろね。
>いしかいって　ていこうせいりょくじゃないの？
>ほうかつせいを動入すれば、おとなしくなるかな。ははは
について自分で考えな。くだらねぇ野郎だな、まったく。

>>475
ｱﾌｫにマジレスすんな。

とりあえず、今の日本に必要なのは。
１．国際的に突出して高い公共事業費の削減
２．先進国中最低レベルの医療福祉費の増額
なんだから。
１．は、抵抗勢力（土建屋とそれにたかる天下り官僚、政治家、周辺業界）
が強すぎてなかなか手をつけられず、
２．は医師会が弱腰で医者も声を挙げないから逆に減らされるしまつ。

特殊法人の廃止も満足にできず、国民の健康をそこなう政策ばかり行って
どうするよ。

まあ、ベッド数の問題は精神科や老人病院など本来は国が福祉として収用するべき
低所得で身寄りのない老人や知的障害者などを引き受けているという話もある。

なんにせよ国民医療費の問題は福祉的な医療と一般医療とを分離しないで議論する
手合があまりに多い。

いずれにせよ医療にしても福祉にしても５年前の段階でＧＤＰ比でドイツの７分の１
だぞ、日本の社会保障。ドイツはその後も社会保障費を増やしているから今はもっと
格差が開いているかもしれない。だいたい職につきたくてもつけない中年が大増殖
しているしそもそも国民がせっせと消費を抑えて預金に励むのは国の社会保障政策
への不信が明確にあらわれた結果だろう。内需拡大のためにももう少し社会保障に対
する考えを高めてほしいね。

社会保障の質を下げると貯金が増え、また消費が減って
景気回復は遠のく。

そして、10月に害送信廃止、来年4月3割負担、
はっはっは
はやくＧＥ使いなよ。代替調剤みとめろよ。
公的病院の赤字なんとかしろよ。
本学出身者でかたまるなよ。
医局の支配やめろよ。
ははは

医師同志で足の引っ張り合いや、けなし合いはやめて、団結すべきだ。

全国の医師よ、団結せよ！

>>ＧＤＰ比でドイツの７分の１

それはないと思われ。

さて、先進諸国のなかでの医療費支出というものを比較します。まず、
法則が１つありまして、国民総生産の総額が高いと国民総生産のなかに
占める医療費の割合も高いという原則があります。金持ちほど医療に
ふんだんに金を使うという原則があるわけです。ですから、アメリカの
国民総生産の総額がいちばん大きいので、アメリカの医療費がＧＤＰに
占める割合もいちばん高くて14％あるわけです。その次に日本が来るか
というと、来ません。日本は、つい最近、８％を超えたという新聞記事
を見ましたけれども、私がまとめたこのデータのなかでは7.3 ％で、
アメリカの半分ほどしかない。世界で２番目のＧＤＰの総額があるのに、
医療費にかける割合というのは先進諸国のなかで最低の部類で、イギ
リスと日本と最下位を争っている状況です。ドイツが２番目に来まして、1十数％という形になります。そのあとに来るのがフランスで9.8 ％です。ですから金持ちほどぜいたくなサービスとし て医療にふんだんに金を
使う。日本はそのなかの例外で、医療というものをぜいたくな社会サー
ビスとして認識していないわけです。国民を死なせない程度の最低限のサービスという認識が国家としてなされているんだろうなと私はいつも
思っているんですけれども、日本の医療に対する金の使い方は先進国の
なかでは最低の部類で、イギリスと最下位を争っている。

結局、自由診療を誰も止めてはいないのだから、自由診療にすりゃあいいんだよ。
医者は、毎日難病に囲まれているから、保険診療の有り難味がよーく分かっているけど、
難病になったことのない素人が、どーのこーのほざくんだから仕方ないよ。
数万人に一人の病気を抱えるために、一体どれほどの勉強が必要で、
経済効率とは無縁の世界が展開されるかちょっと考えたらいいやろ。
完璧に自由診療化したらええねん。

あほ医者やアホ患者が両方いっぺんに処理されるわ。

まあ間違いなく、医者より患者の方が数十倍も多いわけで、
あほ医者の撃退の過程で、患者が犠牲になるとけどな。

ほんま、そんなに数％のアホ医者にむかつくなら、患者自ら、自由診療化を叫べ。
ほんで、一回の診察で２，３万払ったらいいんや。
なんぼでも、ムンテラに時間かけて、インフォームドコンセントしたるわ。
ほんでもって、セカンドオピニオンさらに倍額かけて取りにいったらええねん。

エステやら海外旅行やらで、平気で10万20万払うんやったら、
治療費がこんなに安いことを有難がらへんのかわからんな。

もう、頭、悪すぎて話にならないわね！
それって、何の諧謔もユーモアもないじゃん。
例えば、電車の中で若い女性が、オナラをしたとしましょう。
あまり、混んでいない電車の中で、若い女性が座っているあたりから「プッ」
という音と匂いが。車内の人の視線はその女性に注がれる。
すると、その女性は恥ずかしさのあまり、隣に座っていたお年寄りの男性に
「おじいさん。お腹の具合でも悪いのですか」と親切めかして、車内に
聞えるように話しかけた。
すると、そのお年寄りが一言。「何で、わしの腹具合が悪かったら、隣の
あんたが屁をしなけりゃならないんだ」
わたしを、ギャフンと言わせたいなら、これぐらいの機転を効かせてよ。

製薬会社が医療収入というか医療費の大部分をごっそり持っていくという構造
に抵抗しましょう。先発でも少し化学構造の違う薬品はもっと熾烈な価格競争
をするべきだよ。メーカーと卸の価格交渉を認めるべきだ。

>>483
医療だけでなく、社会保障費だよ？本当だよ。対ＧＤＰ比で日本は1.1%、ドイツは
7.8%。これは事実なんだ。

日本は建設によって沢山のカネを民間に回し続けた。しかし、医療とか福祉にはその
カネで儲けた人の儲け一部の税金のそのまた一部を回していた。儲かっていた時代は
いいが、財政赤字が問題となるとまっさきに切られたのが医療だ。はっきり言って、
日本のＧＤＰの縮小によって医療費の対ＧＤＰ比は上がったし、未だに老人や低所得
者（精神障害者とか知的障害者、身体障害者などなど）のフォローを医療に求めてい
るがために不景気で増大したこれら需要を医療費につけて国民医療費の増大と嘘を
吐き続けている。医療はカネのかかる贅沢だ。しかし日本国憲法は国民である以上、
最低限の健康的生活は受けられると定められている。最低限の定義は国民が決める
こととなる。

「国民所得に対する社会保障費は日本では１１．９％、アメリカでは１０．７％
、イギリスでは１０．５％、フランスでは２８．４％、ドイツでは２２．５％
、スウェーデンでは２０．５％という割合です。」

http://www.ma-iin.com/sozoro/27.htm

ドイツの約半分ですかね。
それでも欧米より安いことは安いし、
公共事業をなんとかせんといかんことには間違いありませんが。

↑イギリスは増やすって言ってますしね。

しかし そのページの
「租税負担と社会保障費の合計額が国民所得に占める割合も書いておきましょう。　
　日本が３６．８％、アメリカが３６．３％、イギリスが４８．２％、フランス
　が６２．６％、ドイツが５３．４％、スウェーデンが６９．８％」
これから日本はどんどん上がりますけどね....。

国民所得と比較すると対GNP比より違いがはっきりしなくなるんですね

固定資本に偏在して富が国民に還元されていないからでしょうか？
（ややスレ違いですが）

米国では保険料３，４千円のＨＭＯがあるわけだよ。
一生病気しないように自己管理を徹底している方、タバコなど吸わない方などは
ずっと安い保険でまかなえるわけ。
日本はと言うとほとんどの方が万単位の金額を払ってる。
たばこを吸おうが暴飲暴食してよーがほぼ同じ金額。誰もが。
・・・矛盾だな。

自由診療まんせー

患者残酷物語米国版(HMO Horror Stories)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
米国医療の現場から
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000062512
英米医療のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/index.html
米国マネジドケアの失敗から何を学ぶか
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/998472421/
外国の医療事情
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000085010/
フランスの保健医療の現状
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2425dir/n2425_02.htm#00
ドイツの医療事情
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/8524/german/repo.htm
現代米国の医療制度に何を学ぶべきか
http://www.medical-tribune.co.jp/special/fujitsu/session1.htm
医療に関連する外国の資料（翻訳）主としてドイツ語圏からの集録
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/

まず　質を米国並にしてからね。
医師の格付けからはじめるか？

入試制度を透明にせんとな。

50才以上の医師は免許更新性にすれば？

Ａ氏
俺、タバコ吸いません。健康管理には十分気を付けています。健康の為に。
暴飲暴食をせず毎日３０品目、２７００カロリーを目安に食事をとってます。健康の為に。
毎日２３時には就寝に入り８時間はとってます。健康の為に。
毎日運動をし、週３でフィットネスクラブにも通ってます。健康の為に。

Ｂ氏
毎日大量の酒飲んでます。タバコは一日２箱は吸います。
毎週２、３回は接待で暴飲暴食をやります。一気などはお手の物。
カロリー計算、運動なんて面度臭くてやってられません。


これで保険料が同じってのがおかしい

護送船団方式だからしょうがないのか？

2700はちょっと多くない？
フィットネスクラブがエアロビ系じゃなくて、筋肉つける系
ならそれでいいかもしれないけど。

>>1

　　　　　ってことはよ、よっぽど今の医療は役立たずって事だな

ホスピタルフィーとドクターフィーの明確化が必要

>494
質ってなんや。
結局、お前が言うとるのは、システムのことやろ。
たった数人の診察で、莫大な給料が取れる米国専門医がやる医療を
一日百人単位で、診察する日本の医者に要求するということは、
百倍の能力を要求しているのと同じことや。

日本の医者がアメリカの医者に劣っているのは、あらゆる個々の専門分野や。
せやけど、お前が言う優秀なアメリカの医者は１個の領域しか担当せーへん。

日本の医者は基本的に家庭医プラス専門医をやっとるのや。
個々の専門分野で勝てる訳あらへん。

総合力では、結局一緒や。

せやけど、お前の単なる印象や思いつきの何百倍も深い思考をするWHOが
一位やいうとるのやから、
システムそのものも日本の方が優秀やちゅうことや。

米国並にするのは、簡単なこった。
専門分野でも米国以上の医者はなんぼでもおるからな。

患者が高い金払ったらええねん。
突然、今まで日本風の3分診察の医者が、米国並に部屋の外まで迎えに来て、
何時間も話聞いてくれて、ありとあらゆる可能性と治療法を教えてくれて、
考えうる対処をしてくれるやろ。携帯の番号まで教えてくれるわ。

そんでもって、びっくりするやろ、なんやむっちゃ偉かったんやこの医者って。

お前が貧乏で払わんかったら、もっと金持ちが払うやろ。

>>502
いずれにしてもこのまま放っておけば、貧乏人は医療サービスの蚊帳の外に置かれます。
DQNは自業自得なのでどうでもいいのですが、本当に良心的でお金だけがない患者さんは
福祉で救済しなければなりません。

まあ　なめた口きくのもいまのうちか。
ま、あんたからかくずけしたろか。
DQN医者ども。

アメリカで医者ってます。
自分が病気になったら、移植などの一部を除き、
日本で治療を受けたいです。

こちらでは、カルテの紛失は頻繁です。
腕のいい外科医と働いてますが、
彼も左右取り違えしたことあるそうです。

髄膜炎疑いで救急に来る患者には、
すぐにバンコマイシンを投与しています。

研究費から能力に応じた給与支給＝大学で米国方式導入−
総合科技会議については賛成です。

総合科学技術会議（議長・小泉純一郎首相）は１９日、
経済活性化のために科学技術の研究成果を上げるための改革に
ついて専門調査会（会長・井村裕夫元京大学長）がまとめた報告を
了承した。小泉首相から各省庁に意見具申する。
　報告は、知的財産戦略や産学官連携、競争的研究資金制度の改革が柱。
このうち科学研究費補助金などの競争的研究資金制度については、
米国型の能力主義を徹底し、研究費から人件費に充当する道を開くことで、
研究代表者のリーダーシップ発揮や人材の流動性を促進させることを提言。
　大学の研究代表者が自分の責任と権限で、博士課程修了後のポストドクター
や大学院生などの研究従事者を選任することを可能にし、獲得した研究費から
従事者に能力と役割に応じた給与を支払えるようにする。　（時事通信）
[6月19日21時2分更新]

まあ　井村さんはこういうこと　５−６年前くらいから
公的なところでいってるから目新しくないが。
ただ、ちけんや臨床についてあまりしらないのが難点。
あと、（そのことにつてはこの人だけど）黒川さんのいってることも、もっと大胆に取り入れてほしいな。

やれやれ、これで実験助手の給料（月１０万そこそこ）を研究費から不当に捻出したと
いって処分される教授が減るわけだ。

よく下がるね

公共事業費の巨大さも、まーどうでもいいけど
日本の医療費とパチンコ産業の
総支出が同じっていうところで、もうこの国の不健全さが
見えてきてるよねー。
逝ってよし。

>>508
いやいや、国債の格付け並みに下がるでしょう。

>>509
>日本の医療費とパチンコ産業の総支出が同じっていうところで

ってことは医者の収入も、パチンコ屋の店員並にせなあかんのや。
せやから保険が赤字になってしまうんやな。

>>511
パチンコ屋は送金のために従業員の給料が安いのだと思うが。
というか、おもしろいね、あんた。ちょっと萌えたよ（＾ε＾）ﾁｭｯ

あっくんの事を想うとあそこがじゅん☆となっちゃうの・・・

まったくパチンコ屋の店員は黙々と働いているのに、
医者は文句ばっかりぬかしやがって。

>>514
銀行員や官僚が陰でいう文句の方がはるかにひどいという罠。

あ、そうそう、メンヘル板の人が、｢最近あっくん来ないねえ｣といってたよ。
時々顔を出してあげなよ。ボーダーの仲間が待ってるよ。

口から出まかせゆうな。そんなとこいかねーよ。　　>>516

>>517
すぐムキになる。あっくん可愛い（＾ε＾）ﾁｭｯ

ということで、これがパターン２だね。

ドあっほくんが、何、調子こいてんだよ。
文句が多いのは、ドあっほくん、自分の方じゃないのか、こら。

>>505

話はそれるが、そうしたら人分系は
ほとんどいらないね。

医僚費なんかいくらでもいいよ。
ムノウな医者の給料をなんとかしろよ。能力給にカクズケしろよ。
ムノウ医者は50すぎたら、面許停止（りすとら）とかすればいいんだよ。

>>514
パチンコの定員程度の医者でいいの。
だったら病院に来なくてもいいでしょう。
通信販売で、いい物も（医者的にはいかがわしい）売ってる。
その程度で満足できるなら、自己責任で通信販売で手に入れれば。

ただし、その責任を医者に向けないでね。

>>522 そんなにせきにんかんある？
たんにウッタエラレルのこわいだけじゃない？

ぷらいどばかり　たかいやぶ　医者はしまつにおえんなー。
ほんともんくといいわけ　ばかりうまいやつだなー。
あそうか　患者さまにたいする営業まんだもん。くちうまいなー

DQNな日本国民には医療など贅沢だ。まじないで十分！

>>523
通販の商品で健康被害にあって、医者が悪いと言わないで。

それが責任感ないこと。

怖い人だね。
通販で買って健康被害にあったことまで、医者の責任か！。

医僚といえるほど（のれべる）？ＤＱＮ医者には診料報集かいていを！
ま、10がつ、来年4がつをみていきましょう

>>526
あんたDQNだねえ（ﾌｯ

ツウハンしょうひんの御用学者にならないように。ふふふ

偏見ばっかだな,ID：66nP0w21。527氏に同意。

>>527 >>529
他のスレッドのそのＩＤも見てご覧なさい
時々やってくるおかしな症例ですよ

21 名前：卵の名無しさん ：02/06/22 00:49 ID:66nP0w21
とにかく　いろいろとほうりつ（じだいおくれの）でマモラレ、
ほうてきにもゆうぐうされてるからな（たとえばとちかんけいとか）
ほんとキトク権のかたまり。
医師のしどう下ってやつも、おおすぎ。
権限（権力）しゅくしょうしろ。なまいき

26 名前：卵の名無しさん ：02/06/22 01:23 ID:66nP0w21
院ないでも院がい
どっちでもいいよ。
そんなことでさわいでる医者はやぶ。
もんくいうひまあったら、営業にてっしろ。
ずがたかいんだ。

きょうは　いろいろすとれすたまってるんだよ。

パチンコ屋の客みたいな患者をパチンコ屋の店員みたいな医者が診る、いいじゃない。

>>533
そうなると、クレーム患者には怖ーいお兄さんが対応することになるけどね（藁

そうなると、そこは廃業になるだけ（藁

>>535
患者の行き場所もなくなるという罠（藁

石どおし仲がいいわけでもないので、
どこか必ず行き場所あり。

おまえらは
>>116
をみれ

116 ：卵の名無しさん ：02/05/12 15:14 ID:9bHf1w7H
私は医療とは直接関係無い、財務とマーケティングを専門としていますが、今の病院の問題点は、
あまりにも経営(医療ではない)の質が低いことではないかと思います。

1. 今の病院の人員構成で、
2. 医療の質が向上して、
3. 患者の満足度が上がり、
4. 医療従事者の生活が向上(収入、休暇)する

ことを実現するのが病院経営でしょう。
同じ業種の会社でも、つぶれるところもあれば、業績を伸ばすところもあるように、
「経営」の良し悪しで、天と地ほどの差が生じます。
病院の場合、医師が経営しているケースが多いようですが、医師は治療の専門家であっても、経営は素人です。
米国では医師のためのMBA講座などもあるようですが、日本ではまだでしょう。
そろそろ経営と医療の分離を真剣に考える時に来ているのではないでしょうか。

無認可食品添加物使って商品回収してる食品業界を見てると企業の経営効率
がいいなんてとても思えないけどね。産地偽装もみんなでやってるみたいだし。
モラルもなにも無い悪質企業ばっかりだ。

>そろそろ経営と医療の分離を真剣に考える時に来ているのではないでしょうか。
なんか、一見もっともらしい事書いてるようだがなぁ。
しょせん、あんたはどこかのまわし者だろう？なぁ、白状しろよ。

医療費上げればいいだけの話だよ。簡単だぜ。
今の倍にするだけで、経営分離なんて話題は、消えてなくなるだろうよ。
医療費を今のままにしようとするからムリが出る。
世の中、無から有は生じない。
つまり「ない金はない→経営悪化」が現実だって事。
あと、技術料も導入した方がよいだろう。

WHOが総合評価？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「胸を貸してやった」っちゅー話ちゃうの？
よその悪口は言わない。武士の情け。海外で医者にかかってみたら？
「勤勉さ」。これ。休暇が人生やとおもとる人は太刀打ちできまへん。
世界一やて？いちいち相手せんでもええほど。ｱﾀﾘﾏｴﾔｯﾁｭｰﾈﾝ。
現時点では。これからは分からないね。

>>20

激しく同意

>538
まともな(←経営者としてあるいは金主として)人間は今の日本の「保険」医療に手をださんちゅうことだ。

20 ：卵の名無しさん ：02/05/11 20:13 ID:hc1oNyqQ
平均寿命＝はっきり言って寝たきり老人を囲いこんでいる病院の功労。藁
平均在院日数先進国中最高。褥創率世界一。患者のＱＯＬ無視。
寿命が長いのは日本の食文化も貢献しているものと思われ。

新生児死亡率＝出産時には専業主婦になった方が多く状態が安定している。
不安要素も極めて少ない。海外のような女性の進出が遅れている日本政府の功労。藁
自宅にて緊急出産時は日本の交通アクセス、治安等がよいこと。


よって、日本の医師が貢献している部分はほとんどない。空威張りするな。
いつもこのＷＨＯの内容では医師会関係者が天下をとったような言い方を
するがおまえらが築いた実績じゃねーんだよ。ｳﾞｫｹ


read.cgi ver6.01p (02/04/12)

>>20
寝たきり老人をが病院に入院している割合、そしてそれが平均寿命に与える影響力は証明されていない。
褥創率世界一？ソースあんの？

寿命が長いのは日本の食文化の影響？
じゃあ50年前はどうして今より平均寿命が短かったの？矛盾するよ。

新生児死亡率が出産時に専業主婦である割合が高いことと関係する？
これも５０年前の方が専業主婦率高かったが、新生児死亡率はその頃のほうが高かったよ。

結論：日本人の平均寿命世界一、新生児死亡率世界最低なのは日本の医師のおかげ。

傍観者。
あめで医者やってるけど、
５４６の方が５４５より正しいと思われ。

社会保険病院や公的病院の廃院や売却後に何があるかどうかはわからない。

高価な医薬品、医療機器が使える社会的なインフラがあるから可能なのであって
別に医者が優秀って訳でもないわな。

>>549
あっくんがまともなこと言ってるぞｗ。
その通り、日本の平均寿命が長いのは、別に医者が優秀なわけじゃ
なく、皆保険制とソフト面も含めてインフラ整備ができてるからだ。

医者の収入を低く押さえていると言うことがすなわち「インフラ」なのです。

アメリカはもっと高い負担をしてもっと良い医療を受けられると誤解して
いるでしょう。良いと思えるのは「本当の金持ち」だけですよ。アメリカ
でそこそこの金持ちなら日本の生活保護のほうが医療に関しては恵まれて
るかも知れませんよ。

おっちゃんは有鉛ハイオクしかいれへんことにしとるんやけど、
>>551ｾﾝｾ、えらいかりかりノッキングしてるやんか

医者にも色々おるんはおっちゃんもしっとるよ
そんなもんお慰謝稼業だけやあらへんのちゃう？
おっちゃんはな、アホらしおもたら、へーこいて寝とるよ

けどおっちゃんがもしｾﾝｾとこ行ったら、よーにみてな、たのむわ

インフラねぇ...皆保険制度自体は有意義だし、はっきり言って医者の取り分値切るには
最も効率がいい方法だね。（なにしろ公定価格の保険医療以外の仕事をやろうとすると
むちゃくちゃ高くて客がよりつかず商売として成り立たない）

しかしさ、三割負担に値上げしたり、入院日数の制限をしたりしてそのインフラを潰して
国の歳出を抑えよううと思っているのが厚生労働省その人（省か..）じゃん　（ｗ

そして、カネは出さない代わりに医者の尊厳と能力でなんとかせぇと無茶を言う監督官庁
になんとか根性で応えて来たのは医者でしょ。

∴日本の医療は世界一なのは医者が世界一...歌にもあるでしょ、「こうして勉強ができる
のも、兵隊さんのおかげです」って、大日本帝国陸軍参謀本部のおかげです、なんて語呂が
悪くて歌えないよ　（ｗ　
末端で働く人間の気持ちをすこぶる逆なでする発言だ。

>>20
蓐瘡だらけにしたらすぐ死んでしまうよ。

蓐瘡をつくらないから長生きする。蓐瘡を作らないように骨折を予防したりリハビリで
転倒しづらい体力を作ったりするから医療費がかかる。

インフラさえ作ればあとはそこに乗る人間がバカでも良いというのは、役人の歪んだ自尊心
がかいま見えた気がする。臭い、臭い...

あげ

脳性麻痺で産まれた女性が成人してから訴訟を起こし、１４億円を勝ち取った。
（うち４億円は裁判や弁護士にかかった）1990年代に５千万円で解決していた
ケース が21世紀に入ってここまで上昇してしまったのだ。
１件でこれだけの額が支払われるわけであるから、保険会社は産科医の保険の
掛け金を上げなくてはならなくなった。テレビで産科医の１人が、月々A$7000
（７０万円）の掛け金を支払っていると話していた。保険の掛け金だけでこれ
だけかかるというのだから、かなりの分娩数を取りその元を取るくらい稼がなく
てはならない。郊外で家庭医として働き、お産がある場合は分娩介助をしていた
何人かの医師は、掛け金が高すぎると、産科医療を一切しなくなったという記事
も新聞に載っていた。そのため小さな病院や郊外、地方の産科病棟が次々と閉鎖
されていっている。つまり、お産をする人は皆、大きな街の大病院へ来なければ
ならなくなったのだ。
オーストラリアはご存知のように、めちゃくちゃデカイ国である。地方に住む人
が病院へ行くため７‐１２時間も運転しなくてはならない。訴訟社会のツケが、
僻地の人をますます不利な立場にさせて行くのは残念のことだ。

さて2002年になり、医療訴訟はますます深刻になった。上記のオーストラリア
で最大の医療従事者保険会社、United Medical Defense が2002年4月29日、
倒産宣告を出した。2002年6月30日をもって、この保険に掛けていた３万２千人
の医師が別の保険会社を探すか、もし見つけられない場合は仕事を休止しなくて
はならない。United Medical Defense は政府に補助を求めたが、政府は会社
が立ち直るのに必要な額を出すことを拒み、この会社は倒産しか道がない。
問題はこのUnited Medical Defense が、少なくとも４０億円の賠償金の支払い
が残っているということだ。一体このお金はどこから出てくるのか？政府はどこ
まで援助するのか？今後、医師達は、医療を続けていけるのか？医師の数が減る
ツケは、結局は患者に帰ってくる。患者は医師に診察を受けるためのアポイント
メント、そして手術を今以上に待たなくてはならないのか？足りないお金は結局
は税金から支払わなければならないのか？医療訴訟のツケがすべての国民に
影響し、オーストラリアは大きな危機を迎えている。

>>557
詳報感謝age

日本もこれからそうなるんだろうなあ・・・（泣

ＮＧＯなんかでＣＴやら医療機器のない海外に派遣された日本の石が
使い物にならないのは有名な話し。
触診である程度の診断ができる外国石とのレベルは格段に違う。
この話しは誤診はないという前提でいってるからね。実際誤診はないそうだが。
高度な医療機器を使ってしか診療できない日本の石。
お金をかけない医療で教育されているせいか機材がなくても診察できる海外の石。
どっちがいいのかねー。

>>569
大きな声では言えないが、あちらがこれだけの医療訴訟をかかえているのは、
カルテ開示が進んでいるからにほかならない。
カルテ開示が進む前（ほんの数十年前）は、あのアメリカでさえ医療訴訟は
年間1000件もなかった。

つまり我々はカルテ開示を含めた医療情報の開示を絶対にそ（ピーーー）しなければならないのです。

>>560
それ、棒切れ無しでも戦える空手家と、棒切れがあれば圧倒的に強い
剣道家、どっちがいいかと訊いてるようなもんだろ。

>>560
＞触診である程度の診断ができる外国石とのレベルは格段に違う。
何ねぼけた事、言ってるの。
その程度の医療しかできないということでしょ。

アフガニスタンなみの医療でいいのであれば、それも考え方。
ただし、自分で実践してね。
頭痛いからＣＴ撮れとか騒がないでね。
手術が必要な病気の時は、寿命とあきらめて死んでください。

>>563
>>頭痛いからＣＴ撮れとか騒がないでね。
>>手術が必要な病気の時は、寿命とあきらめて死んでください。

日本もまもなくそうなるけどね・・・

＞５６０
CTが自由に使える環境なら、前者のほうがいいんじゃないでしょうかね。
そんなものない環境なら後者のほうがいいのは明らかですが。

しかし、問診・視診・触診の技術を鍛えずにそゆところに医療行為しに行くなら
それは単にNGOに応募する医師たちの頭が悪いだけという気がしますの。

えと、平均寿命が延びたのは子供が死ななくなったからであって、老人が
長生きするようになったからではありませぬ。

５６０へ。
５６２と５６５に賛成します。
あめで医者やっている人間より。

うちにはＣＴがない。

しかし、他所にはＣＴがある。これ、驚異です、なぜなら...
見落しを証明されてしまうから。

日本からＣＴなんてなくなれば医療訴訟も少し減るのでは？　（ｗ

医療の日米比較　
日本 米国
人口 １億２５００万人 ２億６５００万人
面積 ３７万７８００平方Ｋｍ ９３０万平方Ｋｍ
国民総生産 ４兆２０００億ドル ６兆４０００億ドル
１人当たり収入 ３万２０００ドル ２万２０００ドル
医療費 ２５００億ドル ８９００億ドル
医療費比率 ６、９％ １４、３％
１人当たり医療費 １４００ドル ２８００ドル
医師数 ２２万人（１７０人） ６０万人（２４５人）
女医割合 １２％ １８％
医大数 ８０ １２６
医師卒業生数 ７９００人 １万６８００人
病院数 １万５００ ６５００
病床数 １６３万 ９５万
公的費用医療 ７４％ ４５、７％
死亡率 ７、５/１０００ ８、４/１０００
出生率 １０、９/１０００ １７、６/１０００
平均寿命 　　　 　男 ７６才　　　　７２才
　　　　　 　 　　女 ８２才 　　 ７８才
乳児死亡率 ４、４/１０００ ７、９/１０００


（メデイカルトリビューン、広瀬輝夫氏の記事より引用）　

　　

>>569
質は？

上位ならアメリカのが上。
中〜下位なら日本のと同等か日本のが上。

>>571
アメリカの上位は天井しらず。料金も天井しらずなので、一般市民には
無縁の世界。

みんな、公共事業費高いってこと知らなかったんだね。
ついでに言うと、
日本の医療費はOECD加盟29カ国中、19位。Ｇ７中では６位という破格の安値
だということも知らないんじゃない？

しかしなぜかマスコミは医療費が高いとしつこく報道し、
公共事業費について大きく取り上げることは絶対にしない。

これこそ真の報道規制だよ。嫌韓で盛り上がってる２ちゃんねらは幸せすぎ。

ま、そういうことだね。

>571
日本とアメリカ両方の医師免許持っている教授（某国立大部長）に聞いたら、
中〜下位は日本の方がひどいと言っていたぞ。
特に下の層が厚いんだと。

>573
おーい、ＯＥＣＤの動きは勉強しとらんのか。
医療費統計は国によってばらばらだとコメントでてるんだぞ。
数年後には日本の医療費は本当は高かったと報道されるんじゃないか。
その辺はマスコミの方がきちんと勉強しとるぞ。

>>575
＞日本とアメリカ両方の医師免許持っている教授（某国立大部長）に聞いたら
聞いたら？？？
へ〜、君なんの仕事してるの。医者じゃないことはたしか。マスゴミ？。
大学の教授が一般開業医のこと知るわけ無いでしょ。

＞おーい、ＯＥＣＤの動きは勉強しとらんのか。
＞医療費統計は国によってばらばらだとコメントでてるんだぞ。

日本の医療の現状を訴えてる医師会等の主張にも医療費に関する統計の取り方
に違いがあることは書かれてる。
>>454
>>458
>>459
データの取り方が違うからといって、上記の料金の違いは無視するわけ。

＞その辺はマスコミの方がきちんと勉強しとるぞ。
何を勉強してるわけ。
少なくとも日米の医療費の違いぐらい報道したら。
アメリカの医療はすばらしいの一点張りでしょ。
アメリカの医者は、アメリカの医療は悪いからまねするなと言ってるのに。

＞アメリカの医療はすばらしいの一点張りでしょ。

はじめて聞いた

５６６＞厚生労働省の官僚がアメリカに研修に行ってアメリカ人に
　　　　洗脳されて日本に帰って「アメリカ万歳政策」を日本で
　　　　実施しようとするから上手く行くわけがないよ。
　　　　　第一官僚は自分達だけ安くかかれる病院たくさん持ってる
　　　　から貧乏人の医療費の事なんか考えてないよ。
　　　　おねだり妻のいる事務次官や老人ホームを作る組織と癒着して
　　　　天下りするか、茶谷みたいに政治資金の紐付きで政治家になろうと
　　　　する奴等のバイ容器みたいな役所だからね！

>>575
ＯＥＣＤが医療費抑制の方向に言っているのはどこの先進国もとっても沢山のお金をかけて
いるから。当然、日本のように高齢化の問題も抱えている。

しか〜し、日本のレベルで言って欲しくないな。日本は他国より本当にカネをかけていない。
確かに医療費の定義というのは国によって違っていて、日本のように老人福祉から心臓移植
まで、全部ごっちゃ混ぜにして恣意的に大きく範囲を定義している国はない。
それでも日本はＧＤＰの２％弱、他国は６％以上....マスコミは何を勉強しているのか...

他国がエベレストの頂上付近で低酸素症状に悩まされ下山を決意しているころ、日本人は
たかだか４０００メートル程度のベースキャンプで下山が世界のトレンドだと言って
高価でクソ重い一眼レフとか乾杯用のシャンパンだとかいらないものばかりリュックに入れて
下山しようとしている。そう言ったらわかるかな？？

　これも皆さんはとっくにご存じだと思いますが、日本は去年のＷＨＯの報告で、平均
健康寿命はダントツの１位ですね。アメリカは日本の何倍もの医療費をかけているのに
もかかわらず、24位。ＯＥＣＤというのは29カ国しかありませんから、文明国と称する
にＯＥＣＤの中ではかなり下のほうにランクされているのではないかと。非常に非効率
な医療をやっているのではないか。

私の考えを述べさせていただきたいと思います。
まず私が申し上げているのは、アメリカの医療体制をすべて学べと言っているの
ではなくて、いいところを取り入れたらいいのではないかということです。ちなにみ日
米比較をよくやられますが、アメリカの人口が2億8,100万人で、そのうち移民一世が3,1
00万人います。これは直近の推計です。3,100万人のうち大半が学歴がほとんどなくて、
手に職のない人たちです。これがもし日本に入ると人口が半分ですから、例えば1,500万
人そういう人たちが入ったとしますと、いまの医療の仕組みで持ち堪えられるかという
と、持ち堪えるわけがないですよね。だから、単純に比較するのは私は無理があるので
はないかと思います。結果論から言うと、日本の医療システムは素晴らしいということ
は、私も認めております。
　

その医療システムをいろいろいじっているよね
１）アクセス性・公平さの破壊
　　上限額なき償還払いの導入、地方病院の高度医療制限（症例数の少ない病院手術料三割ダウン）

２）安価さの破壊
　　保険料の年収払い制導入、自己負担額の値上げ

３）安全性の破壊
　　診療報酬下げで施設老朽化がすすみ安全対策費削られる、
　　人件費下げによる志気の低下、労働密度の上昇によるミスの増加

ＷＨＯもモデルを失い悲しむだろう。ま、日本の医療がガタガタになった頃、国民皆保険
を日本をモデルに実現した先進各国は日本が良いものを棄てて他国が棄てたガラクタ制度
にとびつくのを見て、やっぱり日本人は狗だ、とあざ笑うだろう。中国も、韓国も...

日本人は時々いい事を考えつく。

日露戦争当時、後方撹乱工作で大国ロシアを敗北に導き近代情報戦の始祖となり
現代のアフガン空爆まで続く航空戦時代の幕開けとなった真珠湾攻撃を成功させ
戦後は企業内教育によって忠誠心あふれる有能な社員を作る終身雇用制、どの国
もできなかった国民皆保険制度をはじめて実現し、学校の一体感を高め、生徒の
帰属意識を高める制服や世界で一番難しい事を子供に教える公教育....。

日本人は思いつきまでは国際的だが、いざそれを発展させようとすると論理的な
議論ができないがために、最初の理想型がどんどん曲解され歪められ形骸化し、
そのうち重荷となって"改革だ！"の一言で破壊してしまう。そしてふと気がつく
と他国にまねされ改めて有用性を知り、地団駄を踏む...。

やっぱり日本人は狗だ。

診療報酬さがってモチベーションさがる
なんて甘えを国民が同情するはずないだろ！
もっと下げても　ぜんぜんどう状しないと思うよ。
ま、それくらい国民はシビアなの。よく実感してね！

あんたの言うシビアってのはアホってことかいな

診療報酬は国民ではなく行政が決めてます。シビアもなんも無い。国民は蚊帳の外
です。

>>587
あんたまだ　診療報酬＝医者の報酬　だと思っているね　（Ｗ

そりゃテント張りの野戦病院で医者一人で働いていればそうなのだが...

テント張りの野戦病院でも患者様のために消費されていますが

>>588
診療報酬＝医者の報酬
なんて思ってませんよ。病院職員３００人の人権比率下げることに腐心してる経営
側の医師です。

日本の医療の質も国債格付けなみに下がるということだ。

>>590
なるほど

たしかに人権比下がって、アマチュアのアルバイターみたいな発想の医者とか
看護婦だらけになったら困るのは患者だからなぁ...ま、それもいいか。

逮捕されないように、しっかり勉強してね。ぶぶぶ　お医者様
外形標準課税って赤字病院にも課税かね？

>>594
節税できる一般企業にカネ出せっていう税金を節税できない医療機関に
あてはめたりゃしないよ。

アンタみたいに薄給で税金納めないで公共サービスばかり受けるバカや
高収入なのに節税に励むバカがいるからやる税金なの。真面目にみんな
納めていればそんなのいらないの。

そんなに国債がいいものなら議員の先生やお役人の給料や退職金は
国債で支給すればいいのにって思っちゃう。

>>596
禿同！

これからキャリア官僚（財務省以外）のボーナスはストックオプションで！

医療に株式会社参入！記念あげ。
やっと藪開業医が淘汰される！祝

診療報酬も国債で払うからね。連合会より

悔しい木っ端役人？

>>598

庶民が受診できる病院が無くなるという罠。

だってそれが政策だし
ｺｸﾐﾝが支持しているらしいから。

>>598
株式会社が参入すれば、どいう利点があるかあげてもらえます。

ひとつ、よく言われるのが医療費が抑えられるという妄想。
「医者が独占してるため、無駄が多く医療費をあげている」という妄想がある。

医療費の５割が医者の所得を含めて人件費。残り５割が薬剤、材料、管理費など。

薬剤費や材料費は国が決めてる値段で、しかも欧米の数倍の値段。
無駄があるとすれば、人件費ですか？。
欧米に比べれば、医療関係者数は欧米の数分の1の人数。

公立病院の９割は赤字。
赤字の責任が医療関係者にあるとすれば、どこにあるのでしょう。
公立病院の医者や看護師が暇そうにしてますか？。

赤字になる価格設定のため、いくら忙しく働いていても赤字なのです。

株式会社が参入したらどうなりますか？。
赤字覚悟で社会奉仕してくれますか？。
当然、利益の上がることしかしません。そして、赤字を覚悟の部門を抱えたまま
の病院は潰れるでしょう。

医者が労基法に従って働いて赤字になる診療報酬を決定するのは
そもそも刑事罰の対象だと思うんですが。

刑事罰かどうかはシランが
まともにやって赤字になるシステムはｵｶｼｲ。
自由がないだけに。

株式会社が参入したら粉飾経理が巧妙になり倒産するまで経営危機を隠せるで
しょうね。あと犯罪もみ消しのテクニックは病院経営者の比ではありません。
歓迎されざる患者が威力業務妨害で訴えられる、あるいは単にうるさい患者
が業務を妨害したということで損害賠償請求されるようになるでしょう。
医療サービスは画一化されたものとなりその分だけ経営効率が上がります。
メリットが大きいですね。大賛成です。

>>605
現在の企業の内情を見る限り、そうなるでしょうなあ。

忙しいからきちんと働いているとは限らない。

クラッチをベタ踏みしながらアクセルを踏んでも、
燃料だけ食って、前には進まないのと同じ。
病院の中を隅まで見渡せば、医療行為に限らず、
色々非効率なところは見えてくるはず。

無能な経営者ほど、現状維持しようとする。その時の言い訳は、
「これだけ残業して休みも惜しんで働いているのに、いったい
何処に改善の余地が有るのだ！」

・・自らを見つめる目を持ちましょう。冷静に・・冷静に。

319 名前：「知る権利」？ハア？ ：02/07/10 00:01 ID:5vimWeEw

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(

http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
　新聞・雑誌はこの事実を隠し通すつもりだ。読売は「映画料金は東京は
ニューヨークの１・５２倍、ゴルフプレー料金は５・８９倍、ビールは２・
４４倍、ガソリンは２・４７倍と割高だった。デフレや円安の影響で全体
に価格差はやや縮小した」と、なぜか新聞より割高でない映画料金を持ち
出し、新聞と雑誌を隠ぺいしている。毎日は１０品目も紹介しているが、
もちろん新聞は含まれない。朝日は「東京が割高なのは、ニューヨーク
（ＮＹ）の５．９倍するゴルフプレー代や、映画、ＣＤなど。割安なの
はビデオレンタル料など。ティッシュペーパーや口紅も、ＮＹの４割ほど
だった」として、映画やCDといった新聞より割高でない品目をゴルフプ
レー代の次に挙げており、論理的に全くおかしい。CDはNYが1785円に対し、
東京は１．２倍の2149円でしかなく、新聞の２．０倍、雑誌の１．９倍に
比べると全然、割高ではない。呆れるほどの意図的な情報操作である。

http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ！

国民の知る権利を声高にさけぶマスゴミが都合の悪い情報は黙殺。
あげく医療費が高いとデマ流して煽ってます。

日本の失業率はある種数字のトリックがある。
求職中でも、週に１時間でもアルバイトすると失業者にならない。
また、ハローワークを通さないと失業者にカウントされない。
アメリカと同じ方式だと、「１２％」に跳ね上がる。
さらに、就職をあきらめた人まで加えた実質的失業率は、すでに２０%を
越えているのではないかと言われています。
これらの人を「お荷物」と考えるか、「働いてもらおう」と考えるのかで、
失業者対策も変わるようです。一方、賃金、労働条件切り下げに好都合の、
余剰労働力という捉え方もあるようです。

人件費＊　人数が少ないとかではなく、単価が高いのが問題。

>>610
医者の給料のことかいな?
高いところもあれば、全くタダというところもあり。一律には言えませんね。
安い所ほど仕事は大変だし赤字だというのはどういうことかわかる?

６０９はソースあるんですか？

新聞なんて自宅では取ってません
病院で見れば十分
今はネットもあるし
毎月2000円から3000円払うの馬鹿らしい罠

>>612

http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1138.htm
これだろう

投資顧問会社のページの中の記事だね。

お、そうそう、誰か　>>607　をコピペして厚生労働省に送りつけてくれや。

どうもです。　　　>>614

>>607
具体的にどうすればいいのでしょう？。
具体的に答えてもらえませんか。
多分、何も具体的な事を言えないと思います。

あなたと同じようレベルの人が医療制度の審議委員会にいるのです。
そこで、株式会社が参入すれば医療費が安くなるという妄想を持ってるのです。

私が株式会社の社長なら、まず人件費を減らす。
1.少ない医者、看護婦で多くの患者を診察させる。
待ち時間が長いのは医者が悪いとごまかす。
過労のため医者や看護婦が死のうが無視。

2.手のかかる重症な患者は断る。
経済効率が悪いので軽症の患者だけを選ぶ。

3.長期入院をさせず、回転をよくする。
長期入院は収入が悪くなるので早めに退院。

4.赤字の科は閉鎖。
経済効率の悪い小児科、救急外来は閉鎖。

「株式会社栄えて、医療なし」

一流企業の不正経理疑惑が世界を席巻してます。
病院経営なんて出来るのでしょうか？

>>617
さらに付け加えると、参入当初は、良い評判を得るために、赤字覚悟で
出血大サービス。周りの中小医療機関がつぶれたあとに本性をあらわして、
患者や医療従事者を一切無視して営利に走る。
という感じでは？

>>617
そんなにわかりやすい事はしないよ。

患者さんの目に見えないところでアレもコレも落しようのある所はいくらでも
あるじゃん。

ナニ、それで院内感染おこそうが、一人二人ならば天命だったで大丈夫...sigh*

>>620
食品産地捏造だって、氷山の一角だろうしね。営利企業は何をするか分からん。

雪印病院....丸大食品病院....誰が行くか　（Ｗ

み○ほファイ○ン○ャル病院
開院日に電子カルテシステムダウン。（ｗ

ツマンネー

age

沖縄は戦後ずーと日本の医療から見放された立場にいた。
その沖縄は日本一の長寿県だ。
ってことは日本の医療を受けない方が長生き出来るってことだね。

>629
お前、やっぱりアホだな。
2月生まれに事故に会う人が少ないとかいうのを、そのまま信じるやるだろ

>>627
>2月生まれに事故に会う人が少ないとかいうのを、そのまま信じるやるだろ
そんなエビはどこにあるんだ？
女性自身にでも書いてあったのか？

沖縄にはなんとかってゆう民間医療があるんだよね。あれなんて言ったっけ？

沖縄の救急医療は県立病院が比較的しっかりしており高レベルである。
本島内であればまず安心。都内の方がかえって心配。

　
医介輔のことを言ってるのなら民間医療ではない

平成２４年の日本
>>1「娘はどうでしょう」
医者「おそらく虫垂炎ですね。すぐに手術が必要ですが外科医が手一杯です。
　　　医療訴訟が増えて外科医になる医者が少ないんですよ・・
　　　保険の効く外科医はえ〜と２ヶ月待ちだそうです。」
>>1「そんなこといって腹膜炎に成ったらどうするんだ！」
医者「自由診療の外科医がいますが自己負担２００万ほどかかりますし
　　　それでも１週間先にしか予約が入りません。
　　　あとは中国に送れば２０万くらいで可能ですね。ただ渡航費用に
　　　５０万ほど掛かります。
　　　あ、ご心配なくローンでも支払いできますよ」

>>632
嫌な社会だねぇ。。。
それを望んでいる人が多いのなら仕方ないのか。

中国だと50万くらいかかってなかったか？＜虫垂炎

ってことは今から急いで医師の数を増やさなければなりませんね。

　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.. : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /彡　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　　　あっくんが早く社会復帰できますように
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
.|/／|.　　[]　∧＿∧　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/.　 []　　 　（　・∀・）　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
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>>632
その予想は間違いなく当たります。もう手遅れです。
マスゴミの尻馬に乗った大多数の国民の皆さん、よかったですね。（はぁと

定期age

医者にかかれない人が増えてもいいよ。

かかれる人からどうやって取るか考えるだけだ。

http://www.so-net.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm
>米国オレゴン州の低所得者用医療保険「オレゴン・ヘルス・プラン（註）」の管理部局には，
「Cost, access, quality. Pick any two（コストとアクセスと医療の質。
このうち，2つまでなら選んでもよい）」という言葉が額に入れて飾られているが，
この言葉ほど医療保険政策のエッセンスを的確に言い当てた言葉はないだろう。

，「日本は世界一医療費の抑制に成功してきた」のであるが，それと同時に，これまでは，
「国民皆保険制」を維持しアクセスも保証してきた。コストを抑制し，アクセスを保証してきた
日本の医療が，残りの1つ，「医療の質」を犠牲にしてきたのは，
「2つだけルール」からも明らかなのである。

日本の医療の最大の問題は，政府与党が一番気にしているコストにあるのではなく，その「質」にある。
日本の医療の質が「お粗末」であることの格好の証左が，頻発する医療事故である。

なぜ，日本の医療の質がこれほど「お粗末」なものになってしまったかというと，
社会的に医療の質を保証する制度を作ってこなかったことに加え，医療の質を高めるための
社会資源の投入を惜しんできたことに原因がある。

日本では「医療費は何がなんでも抑制しなければならない」と，医療の質の問題を
真剣に改善しようとするどころか，逆に，質のさらなる悪化を招きかねない施策が
推し進められようとしている。

普通に考えると２月生まれだと事故に遭う人は少ないんじゃない？
エビはないけど。

いちばんいいのは、患者さんが幾ら払うか決めるのが一番。

患者さんの満足度がすなわち医師の収入に比例するのならばそのように最適化されるのが
真理だろう。

しかし、統制経済度を増し、国民への医療の配給という認識しか持たない制度を構築する
のならば患者さんの満足度とは全く異る尺度で最適化される...ここが問題だな。

お布施方式ですな、
武見たらう氏はそうだったらしい

>>628
そろそろ解ったかな？

国民総保険制で医療という市場をほぼ１００％保険で埋めつくして、保険
からの離脱を難しくして保険医療の額をじわりじわりと押さえていく。

うまいやり方だったけど、いつまでも同じ方式でやれるものじゃないのにね。

昔旧海軍が艦の復元力や強度をまだ大丈夫まだ大丈夫とじわりじわりと削って
いって、ついには荒天時に転覆するような艦を建造するに至った事を思い起こ
させるね。

転覆事件後、海軍は既存艦艇の補強と新造艦船の設計見直しをした訳だけど、
医療保健制度はどの方角に進むのか。

荒廃した医療保険と、それなりの質で今までの医療費感覚からすると馬鹿高い
自由診療の二極化が進むという時代が本当に来る、と真面目に思える今日この
ごろ。

>>646
友鶴転覆事件ね。
軍の要求で過大な重武装を小さな排水量の船にムリヤリ載せて転覆させちゃったんだよね。
厚生労働省の要求で過大な医療を小さな医療費にムリヤリ載せてコケかかっている現在の
日本医療の姿だな....w

あの時代の軍部というのは現代の財務官僚の姿に似ているね...経営学分野でも指摘は多いし。

わたしゃね、明治以降の戦争はすべて公共事業だと思うようになった。
軍人はね官僚の一形態。
いまの高速道路、空港、港湾すべて、戦争とにてんだよ。
いまは自由診療をめざしてます。

自由と平等の相克、究極の相矛盾、壮絶なるバトル。

>>648の意見に賛成。
入試の難易度が海軍学校>陸軍学校>東大だったってゆうからね。
ただ、いらない高速道路作ってもムダなだけだけど、戦争は人が死ぬからねぇ。

人間が生き続けなきゃいけない理由も無いと思うけど。どうせ地球は
滅んでしまうんだし。

「つい２週間ほど前に、カリフォルニアに住む日本人の友人Ｊさんが子宮筋腫
の手術を受けた。彼女の体験を通じ、アメリカの医療の実態を知った。
Ｊさんは、手術前に、「手術の当日、退院する」と言っていたので、私はてっ
きり大した手術ではないのだと思っていた。
しかし、よく聞いてみると、全身麻酔をかけるので、本来なら、手術後、せめ
て一日、入院して安静にした方がよいのだが、入院費用を保険でカバーしきれ
ないかもしれないので、「這ってでも当日、家に帰りたい」とのことだった。
手術当日の話。手術後、目を覚ました途端、看護婦に「アンタ、２時間寝過ぎ」
と言われ、突然ばんそう膏をはがされた。麻酔が切れかかって悪寒がしている
のに、毛布の一枚もなく、頼んで初めて持ってきてくれる。そして、15分毎に、
看護婦が「もう起きれるか。車イスに乗れるか」とチェックしに来る。後に続
く患者のために、早くベッドを空けたいからだ。やっと、車イスに乗れるよう
になったが、誰も助けには来てくれず、自力で車イスに乗らなければならなか
ったということだ。

退院して一週間ほどすると、病院から請求書のコピーが届いた。施設使用料と
して8,200ドル（約82万円）請求されていた。（請求書は、直接、保険会社に
送られており、本人がこれを全額支払うわけではない。）その後も病理科、麻
酔科などから、皮膚組織検査料約5万円、麻酔料約８万円、血液検査約3万円の
請求が次々と届いた。結局、計100万円近くの治療費がかかったわけだ。

Ｊさんの場合、海外旅行保険に加入しているため、全額保険でおりるはずだが、
何を理由に保険料の支払いを断られるかもしれない。アメリカでは、治療を受
けた際には必ず、「もし保険会社から治療費が支払われなかった場合、必ず自
分で支払います」という宣誓書に署名させられるのだ。ちゃんと保険がおりる
まで安心はできない。
Ｊさんは、今回の手術で、腫瘍をすべて摘出できず、近いうちに再手術をして
子宮を摘出しなければならない。今回の手術は、腹部に小さな穴を開けてカメ
ラを通しただけで、開腹手術をしたわけでもなく、病院にいたのは半日だけ。
それで100万円もかかったため、「次の手術はいったいいくらかかるのか」と
心配している。入院すれば、一日10万円以上請求されるのだ。」

>>652、653
こういうアメリカ医療の実態をなぜかマスコミは報道しない。気がついたときには日本も同じ状況になっている
というのに。

日本のお医者様、バ　ン　ザ　ー　イ！！

医者は、今も昔も特　権　階　級

医者はサイコーですか？

○カルテのコピー 　1ページ数ドル

「帰国するとき、病院に行って、カルテのコピーをくれるように頼みました。
日本へ戻ったときに、必要になるからです。電話して予約をしないと、希望の
日にはもらえません。電話では、1ページあたり数ドルの手数料を取ると言っ
ていました。ちょくちょく風邪などで通院していましたから、いったいいくら
になるのかその額が心配でした。ホームドクター制をとっている（と言っても
義務ではないと思いますが）アメリカでは、ドクターを換える＝かかりつけの
クリニックを変更することに対して、そうやって費用をふっかけるようです。

カルテのコピーを受け取ったのは、帰国の2日前でした。受け取るときに、な
ぜそのコピーが必要なのかシートに記入しまたところ、コピー手数料が無料に
なりました。海外へ引っ越す場合は無料なのだと説明してくれました。ドクタ
ーを変更するときは、けっこうな金を取るのもアメリカらしいですが、海外へ
引っ越すときには無料にするというのも、アメリカらしいと思いました。 」

>>656
親切で高品質な医療はこういう様々な収益をあげることで患者さんのための
設備投資や医師の自己修練が可能となることで果たされているんだなぁ...。

高いけれど高いなりの理由があるところがアメリカのいいところでもあるね。

しかし、カルテ管理専任職員とかを全医療機関に義務づけ（今は大病院だけ
だけど...）たらどれほどの雇用促進効果があがるだろうか...。診療報酬下げ
るだけが医療政策じゃないよな、ホント。

age