公立病院の常勤医って当直断れないの？

公立病院の常勤医って当直断れないのでしょうか。
今は週１回ペースで囘ってくるのですが、育児や家庭の事もあり
不可能な状況に陥りつつあります。
日勤だけとしたい場合は、非常勤にならなければだめでしょうか。
常勤医でいながら当直を避けられる手段があれば教えて下さい。

１＞常勤で当直しないなんてそんなムシの良い
　　話があるかよ！

どうせ毎日よる遅くまで帰れんのに
なにをゆってんだわかったおめは眼科か皮膚科だろ

働かずに給料だけ貰う方法があれば教えてください

という質問と相似形の問いだという事に気づいてください。
お願いします。

率直に言って、「断ってみてほしい」。医者もヒトだから、人権くらいある
だろう。他の公務員職種と同様の権利を主張してもらいたい。やせ我慢して
もしょうがない。医局からは白い目で見られ、病院からは「稼げないやつ」
と見られるかもしれない恐怖のために、頑張っているヒトが多いだけだろう
。今の体制（コスト削減競争の中、少人数でたくさんの患者をさばく方法）
に、無理があるのだろう。
他の職業と違い、医者は病気になっても誰も面倒を見てくれないので、自分
で自分を守りましょう。過労と病気にはくれぐれも気をつけてください。

非常勤になれば良いだけだよ。

当直業務がある公務員は医師だけではない。
いずれも当直業務を含んで契約されている場合がほとんど。
できない時はやっぱり非常勤になるしかない。

だけど当直明けが普通勤務で代休なしの公務員は医師ぐらいなものでは...。
看護師ですら夜勤明けは準夜勤又は全休なのに...。

しかし、１の不満は夜勤明け休みでは解決しなさそうだね。

>>8
要するに医者は不足しているってことだ。
前から判っているのにね？

じゃ診療を断られた患者はどこで診てもらうんだ。
まさか私は出来ないが、あなたはやってね、じゃねーだろうな
そういう業界にいるのだよあなたは・・いやなら医者やめて
9時5時の事務員の仕事に就けば＞１

漏れも40越えたら夜起きるのが辛くなったので夜勤をやめたいのですが
常勤のまま夜勤やめる方法誰か教えて。

>>10
「安くこき使える医者」が不足しているんだね。患者数は多いのに
医者の数は更に減っていっているだろう。
「医者は聖職だから、金のことは何も言わずに働け」と言ってみる
のはかっこいい。でも、５０歳になっても今と同じ当直体制をこな
せるのか、正直疑問でもある。威勢のいいことを言う人に、将来の
不安はないのか？と、聞いてみたい。ちなみに私はまだ若い。
サービス残業も患者のためと思って、頑張っているクチでもある。

この話は、昔からある、何か出口の無いトンネルのような話です。
世の中の仕組みを変えなくては・・
小児科なんかは電話で済む話が多い、
じいさんばーさんがそばにいないので、相談相手がいなくパニックっている。
地域ごとに小児科電話センターを作れば今の半分以上は解決する。

常勤医で、当直無しの契約をすることは不可能なんですか？
法廷で争った場合、どうなるのでしょうか？
民間病院ならバイト当直医が来てこなしているケースも多いのに、どうして
公立は自前（常勤医）で当直まわさなければならないのでしょう。
子供がいて、育児があるならそれを全面に出すことも（法的に）可能なのでは、、、
また同じ常勤医の中でも、科によって当直がなかったり、部長などえらくなると当直が
なくなるのは、なぜ？

「公務員」の人事に文句あるんなら組合活動するしかないでしょう。
なんでそんなことが分からんの？

公立病院勤務時代、当直義務は後輩に売っていました。
確か、１回２ー３万円です、若い後輩にすると病院からの当直料と私からの
プレミアムで３ー４万円になるので、皆引き受けてくれました。
医師は公務員でも結構給料がありますから、月１０万円位使い、当直を
避けることは合理的選択と考えられます。

医者は組合員ではないことが多い。
正当な理由があれば時間外業務は拒否できる。
ただし採用時の契約書や就業規則によってことなるが。読んだことあるか？。
ふつうの病院は一般職員は組合や労働協約によって守られている。
そのしわ寄せは非労組員の医者にぶつけることになっている。
しかし、＞6.7.11の意見は法的には認められないだろう。
子育ては当直忌避の正当な理由になる。
ただし一般組合員の場合と同等の期間のみだろう。
看護婦も子育て理由に退職する人は多い。6.7.11の意見に負けるからだろう。
だが院内に24時間保育園を設けている病院も多い。
医療に携わるなら家庭と労働が両立するよう考えるべきだろう。
精神論だけでやってけない。特攻隊じゃあるまいし。
最高管理者責任者の考え方次第ってことか。

漏れも40過ぎての当直しんどくなりました。お気持ちよくわかります。
当直に関してまで明文化した契約というか、労働協約が結ばれている可能性は低いでしょうが、
他のドクターは、当直してるわけですから、拒否は難しいかと思います。
必ず就業規則に書いてある“職員に相応しくない言動”を拡大解釈されて
何らかの処分を受ける可能性は高いでしょう。
でも、“当直翌日は勤務なし”の線なら、結構戦えるんぢゃないでしょうか？
漏れ個人としては、この内容に関する、司法判断を是非聞いてみたいもんです。

もっとも、都道府県立病院であれば、
都立府○病院であったように、まっとうな労働条件改善運動をすると、
同じ自治体のなかで、理不尽な転勤をしいられるのではないでしょうか？
市立病院でしたら、転勤させられたところで、同じ市の中ですから、どうということはありませんな。

>>1

あーあこれだから女医はつかえねーってゆうてみる。

おれも女医は使えねーって思ってた。
でも40才すぎると同級生がばたばた病人になった。
脳出血、心筋梗塞、慢性腎不全、緑内障、不整脈、糖尿病
命がけで当直している。
病人に融資する金融機関はいないから開業もできない。
老人病院だって当直はある。
病人のじじい医者は使えねーって言われてもな。
ま、看護婦と違って医者はディスポだからね。

>17
当直義務を後輩に売るのが、現実的だと思います。
ただ、こういう売買って合法的なんでしょうか。
たとえば、院内メールで、○月○日の当直、１回５万上乗せするからだれかやってくれ、
と送って人を見つけるのは、問題となった時にまずいのでしょうか。
特に、相手も常勤で地方公務員の時など。
こそっとお願いしても、そのうち院内に知れ渡り、（法律上の）問題となってしまうのなら
他の選択肢も考えたいのですが。
ちなみに、非常勤になれ、という意見もあり、実際非常勤も考えてますが、非常勤に
なったところで当直が同じ程度回ってくるのですが（しかも当直料ほとんどゼロ）
これも医師と言う立場上、回避できないのでしょうか。

>>8
甘いことぬかすな．
当直の翌日も業務をこなすから、医師の給料は良いんだ．
翌日が休みだったら、看護婦かボイラー技師だろ．

選択肢
１：院長に直談判して当直を免除してもらう
２：代わりにやってくれる人を探す
３：このまま続ける
４：辞める
　　　　　これ以外に手はないと思うので
　　　　　自分の好きなものを選んだら

そういうド素人がいるから困るって。
医者の給料のどこが高いか具体例をあげよ。
時給換算ではマックのねえちゃんとどちらが高いか考察せよ。
国民の税金食いまくってる銀行員とどちらが生涯収入で高いか少し位しれべよ。
医者の福利厚生が大手生保とどの程度の違いがあるか調べてみよ。

医学部入学までまじめに勉強して、卒業まで最低６年。で、国家試験通っての医者の
給料と年増の高卒の看護婦の給料とどっちたかいか知ってんのか？

ボケは無い頭で少しは考えてからモノを言え！　ゴルァ。

週一回ってことは200床前後、常勤医20人以下ですね
それとも大病院の小児科NICUかな
小人数だと周囲の理解は得られないですよね。
当直売買ってストレートな表現はまずいでしょ
当直代わってくれた親切な先生に感謝の気持ちを手渡すのは問題ないと思いますが。
公務員倫理規定法でも公務員間のお中元、お歳暮は禁止されていないと思いますが。

スマソ。６年間進んでは勉強してこなかった。
当然、今は厨房。居れの周りにもちらほらいるぞ。（藁

学歴云々より、やっぱり実力だな…
できる茄子のほうが、患者にとってはありがたいはずだし、えらいと思うな。

>>医学部入学までまじめに勉強して、卒業まで最低6年．で、国家試験通っての医者の

時代錯誤もはなはだしい．昔はよくいた、
自分を世の中のエリートと思っている大バカ．
多分そんな連中に洗脳されたんだろ．（大ﾜﾗ

病院で当直やっているのは医師だけではない、技師も、事務も皆やっているではないかい。
しかも、翌日平常勤務ですよ、大抵は。　仕事の濃度はここでは言いたくない。
要するにそういう業界にいると思わなくては、やってられない。
患者も病気と闘っているのだから、という気持ちが無ければ、どこからも頑張る気がわいてこない。
でも、病院によっては45歳とか５０歳を過ぎると当直免除のところもある。
それは能力的、体力的に限界がきているからあたりまえとも言える。
問題は、当直か時間外か・・・という事ではないか、法的には。
１．頻繁に起こされるのなら時間外、これは看護婦のように夜勤体制をとる必要がある。
但し経営的にペイするかは別。恐らくしないだろう。
２．ぼちぼちなら当直・・これは辛抱して頑張らなくてはいけない。
要するに自分がどの立場で物事を判断するかである。
あなたが医員なら組合もよし、院長に掛け合うもよし（まあ、部長の面子つぶされ、報復があるので無理だが）
でもあなたが医長ないし部長なら、もっとしっかりしろといいたい。当直制度を改善するのはあなたの仕事だよ。
でも公務員は無理かな・・民間はもっと活力と工夫がある病院があるはず。
教えてあなたの病院の事。

>>29
民間だとヤクザな医者のバイト君だけで回してるってだけの話で、
根本的な問題解決というわけでないと思うYO。

まあ、当直は１ヶ月前に科内内示が、１０日位前に公示されます。
この科内内示の段階で院内常勤、院外非常勤の３０歳前後の後輩に話
をしました。事前に曜日ごとの価額設定しています。強要はしません、
むしろ先に売ってくれといわれの調整することが多かったです。
連続年休や学会出張の為の交換調整もあり、公示された当直表は
整然としたものとなります。
口頭交渉の現金前渡し決済です、贈収賄罪ですか？、証拠は何も
ありませんし、共犯共存共栄ですから露見しません。
プレミア価額の提示に工夫が必要です。

>>29
大学卒業後、数箇所の病院で勤務したが、
技師や事務が、翌日平常勤務だった病院を、
漏れは少なくとも一つも経験していない。
翌日平常勤務が強制されるのは縊死だけだ。

自分の知り合いにお金で頼む場合、
他病院で働いている自分の同級生（もちろん医師免あり）とかに
お願いしてもいいのだろうか？
あくまで院内で探さなければならないのか、、
あるいは、自分の当直のみ業者派遣じゃダメ？
おれ、できるならそうしたい。

医者の常勤＝当直をする、という認識ですよね。
私も当直明けの勤務がつらくなってきました。
管理当直といいながら、完徹も珍しくないから。
せめて、外来前日（外科なら手術日前日）の当直はなし、
当直明けは午前中勤務のみで午後は帰れる（年休ではなく）、
休日は日直と当直と二人体制にしてもらうようにしてもらえるといいなあなんて思います。
連続３６時間働くことは限界だけど、翌日休めるなら完徹するから。

夜勤明けや代休がきちんとしていないと言う問題とは切り離して
１の言うことを考えてみるなら、警官や消防士が夜勤が嫌だと
言っているようなものです。

警察は夜勤の翌日は非番という休日だと思うが。（違うかな）

>>36
それっていけないことなの？

いわゆる乳児期、幼児期の子供がいる場合は、警察でも消防署でも女性は当直免除になっているのでしょうか。
いわゆる警察、消防、事務などの公務員職の当直規定きぼーん。
漏れは子供がいる女医さんの場合はある一定期間当直免除になっているはずだと
理解しているが、、、

おーい、警察官さーん。

少なくとも男女雇用平等法以前は警官も消防士も女性の当直は禁じられていたよ
今はどうか知らないが
例外は電話交換手と看護婦でなかったか？

技師や事務は定員が少なく、当直明けをフォロー出来る程人数を確保していない。
恐らく、明けで帰るやつ、残るやつ等、自分達で工夫しながらやっていると思う。
制度としては医師と同じはず。　隣の芝生は青く見えるっやつだな。＞＞32
むしろ３５のように勤務時間との関係で、頭を使って出番表を作る等、
マネジメントの出来る医局長、部長、や医長がいればかなりの問題は解決する。
その時必要に応じてアルバイトをはめ込めばいいのさ。
でも公立では無理かな・・・
普通は面倒くさいからエイヤーで下に表作成を指示している。

まじで当直ウザイ。

もっとギャラよこせ。

非常勤になっても当直ってやらなければならないの？
うちの病院では希望した看護婦は日勤のみで済んでいます。
もちろん夜勤ありの人にくらべて給料安いけど。
（子供を抱えた）女医の場合も給料カットを承知の上、その選択肢はありじゃないの？
辞めたり、非常勤にならなくてもイイと思うけどなあ。

契約によると思われる。契約とは大げさだが入職した時の話により
一概に言えない。＞44
看護婦の場合は採用の時夜勤をするかしないか確認し、しないなら、
採用しない病院もある。看護婦の需給による。
乳児を抱えた女医の場合、育休を取るべきで、医師がそのような制度を
利用できない事が問題。
うちでも小学生の子供をベビーシッターに頼んで当直をやっている
女医がいます。　が部長がかなり事情を考慮して負担にならないよう
配慮してます。　他の者が不満を持たないよう、日勤で厳しい仕事をさせる
とか気も配っています。　要は所属長の腹一つですね。
要は部長とか医長は卒年で決めるのではなく、マネジメント能力も考慮すべき
なのでしょうが、公立では無理でしょうね。
それから、時間外と当直がごっちゃになっている人がいます。

＞１
自分が当直しなければ、しわ寄せが他の医師に行く。
そこを考えると拒否するのはいかがなものか...

民間病院だとバイト当直医が来てくれるのに、公立はなぜ自前で当直出さなければならないのでしょうか？
業者派遣じゃだめなのでしょうか。

都職員やら県職員の一般職が病院事務として当直する例はありますか？
当直してるのは医師、検査技師、放射線技師、薬剤師だけでしょ．

事務はアルバイトの兄ちゃんがやってるのが多い．都立でもそうだ．
事務当直はこれでいいのか？

＞４８
いやあ、ちゃんと職員事務は当直してるよ。
ただ、全部アルバイト当直に任せて、自分たちは寝てるだけ。

>>49
職員事務と、アルバイトの手当・給与が
重複して支出されているのは問題ではないのですか？

当直忌避の正当な理由についての、過去の係争、判例ってありますか？
そもそも地方公務員の場合、どこがこういう事例の窓口なのでしょうか。
民間病院とは違い、病院長とか院内関係者を交えた話では拉致があかない気がします。
育児休暇も認めず、（育児の為）当直ができないなら非常勤か辞めてもらうしかない、と上司に言われた場合は
それに従うしかありませんか？
法的救済策はないものでしょうか？

＞５０
問題だよ。

ようするに職員事務は、責任を負うから当直するという建前だから
アルバイトでは対処できないとき、ノコノコ出てくるだけ。

で、アルバイトは、雇い主からの命令だから、なんでもかんでも
救急車を受け入れたり、軽症の患者に真夜中でも「どうぞ、来てください。」と
愛想振り撒くもんだから、患者はうれしそうにやって来る。
んで、寝ぼけ眼の仏頂面した当直医が診察して、「これなら明日でも良かったのに。」と
つぶやいて、患者と喧嘩になる。

パターンだね。

法律的に云々は旧態依然の医療業界ではあまり通用しないと思われ。
医局からの派遣であれば当直できないクレームが医局にいって
別の医者に変えるだろうし、就職の場合でも次第にDQN石扱いとなって
嫌がらせ、最後はいろいろ理由つけて（遅刻したとか無断で云々とか）
解雇される可能性がある。
とくにJoyが子供を理由に当直に入らないことは大学でもあるが
同僚の男性医師の負担は重くなる。他の同僚と同じことができないのなら
非常勤になるか辞めるしかないでしょ。
それが古い遅れた日本の医学界での掟。

法的に通用しない、というのは非常に驚き。
誰かが問題としなければならないな。
当直問題、とりわけ翌日の継続勤務というのが、実は医療過誤の非常に大きな要因ではないか？

そのとおり．

当直に対する給与も異様に低く抑えられている．時給でみるとマクドナルドバイト以下．
いわゆる「管理当直問題」
都衛生局の弱点のひとつ．

　私、一年目の時のバイト当直病院で（ほとんど寝当直）K察からtelがあり
水死体の検視をして欲しいとのことで、病院に断ってパトカーで現場に逝き
検視をしてきました。その時K察の人と話をしていて、当直明けも仕事だと
話をしたらｋ察の方もビックリしていましたので、当直明けに仕事をするのは
医者だけだと思います。

　医師の求人を見てると当直あり1500万円（年収）、当直無し1000万という
求人があるのでこういう病院なら１さんのような問題は起きないだろうけど
公立病院ではだめなんだろうなー

結局、昔の高校と同じノリで

公立＞私立

というイメージが強すぎるんだよ。
たしかに公立の方が仕事に関する制約が少ない。（好きな治療がやれる。
民間だと、高いクスリ使えとか、点数の高い治療やれとか）
その分、当直などでは、少々の苦労があっても、職の安定性とを天秤に
かけて公立優位の立場をとってきたが、もうボチボチ限界に来つつある。

民間病院が次々小児科を廃止してるから、公立の救急外来へ、ガキンチョが
大量に流れ込んできてる。
一晩でみる患者３０名近くのうち、３分の２近くが小児だったりする。
で、親がＤＱＮだったりすると、憂鬱になる。

給料安くなっても当直のない病院に代わりたいという公立病院の医者は
増えてきてるんじゃないかな？

公立病院って病院にもよるけど、都立だと当直ありでも1000万円（年収）
いかないという話だよ。
それにバイト一切禁止という制約までついて、、、そのせいか最近どんどん
常勤医やめていく。最近の財政難から新たな常勤医を補充しない。よって
どんどん残された常勤医はきつくなってくる。という悪循環。
こんな給料で当直まで課されるのかと思うと、つい日本医○新○の誘惑に
負けてしまう。
公立病院就職考えてたけど、やめようと思っている。

＞５８
もうネームバリューより、実質的な生活確保の方が大事になってきてるという
ことだな。
ここまで訴訟社会になってくると、ほんとに当直明けの通常業務は、
労働基準違反としかいえないだろう。
でも、患者はそんなのお構いなし、応招義務にしたがってやれ、
公立病院は何が何でも患者の希望に添うことをしろ、というのでは限界だな。

日本では法律と実際すなわち建て前と本音みたいなものが
かけ離れてるものがある。
医者の勤務時間もそう。アメリカだと当直の翌日は半ドンだし。
大学の当直も（数年前の話、今は違うかもしれません）
非常勤つまり医員はしてはいけなかったので助手以上に当直料が
振り込まれて医局の秘書さんが医員に実際はしてない教授の分を
後から配ってた。１０年くらいまえは研修医２年目で当直させられ
てたよ。いずれも法律をもちだすと違法だがそれをやると医局破門に
なるし。。（そもそも医局だって国会で役人が法律で認められた組織でない
のでコメントできないといってるくらいで）
いろんなおかしいことがネット社会で明るみになることはいいことです。
もうそろそろ騒いできちんとしたルールをつくった方がいいと思う。
契約で決めていやなら就職しないとか。

公立病院の雇用内容ももっと多様化してもいいんじゃないの。
当直なしのかわりに土曜、日曜の日勤あり、とか。
医局も実質的な意味、価値がなくなりつつある今、このままでは医師の勤務条件、
雇用情勢は厳しさを増すばかりです。
極論すれば、給料は半減され、当直倍増されても泣き寝入りになりそう。
医療訴訟も激増する今、もはや医師個人で応酬するにはそろそろ限界です。
何とかならないもんかなー

民間じゃないんだし、医者だって公務員なんだから
楽したいよなあ。

公務員が楽しているのは労働組合のおかげ
医師は労働組合が守ってくれないから楽にはならない
特に優秀な医師には仕事が集中して苦しくな
つまり、巧妙に立ち回れればサボタージュで楽になれる

医者の労働組合ってないんですか？

　医師会があるでしょうが

そりゃ労働組合ではなかろう

医師会って勤務医のためのもの、というより病院組織、開業医のためのもの、という感じで
全く勤務医にとってありがたく思えません。
勤務医にとっては全く役立たずなのでは。
日本勤務医師会ってないのですか？

そりゃ勤務医がつくらねえからだよ
自分たちの間抜けさ加減を棚に上げて、医師会に文句言うなよ

公務員医師の場合、医員であればそのまま労働組合に入れるよ。

わがままお局女医がいた科は悲惨だった。
その女医の当直分は全部、他の医師で分担。（実話）

まじで救急当直やりたくないです。
なんだかんだで文句言われること多いですから。
リスク高すぎ。救急診療なんてやめてしまえばいいのに。

公務員を辞めればいいだけのこと
医者に限らず、公務員の仕事にはいやいややることも多いから
さっさと開業すればいいよ

>18
>精神論だけでやってけない。特攻隊じゃあるまいし

このような批判をすると、精神論で言い返されてしまう
精神論だけでやっていける奴が、24時間365日働けばいいと思う

救急当直は若い時は絶対やった方がいい。
大学の偉い先生も、昔を振り返って、若い時の救急当直が一番勉強になった、
と言っていたぞ。これはマジで。＞７１
若い医員の諸君、今からおじんくさいことを言うな、もう少し頑張れば
楽しい事もいっぱい出来るぞ、今は我慢と勉強。
青臭い事を言ってると、使い物にならない医員になるぞ。
一生不満を持って嘱託医で一生を終えるか（それも悪くない）、
又は、ここは村の掟に従って生きながら明日の自分を考えるか。
だいたいこうゆう奴に限って、こっそりアルバイトをして、昼間、疲れた、
と言っているのがいる。
（ばれていないと思っているが・・内部告発されて首になるぞ）
もう時代が変わって来ているのです。
昔の親父の時代の古きよき時代は終わっています。
でも、いつの時代でも患者のことを考えて、難しい症例ごとに勉強したり、
夜の当直から何かを考える者が最後は勝つ。
ガキの頃、受験勉強のとき、一度はベンケーシー（我ながら古）、
シュバイツアー博士やERに憧れたことはないのかい？
親の期待だけで勉強してた奴にはわかんねだろーな・・・

勉強になるのは真実ではあるのですが．．．「若い時は」というのが気になる．
あまり勉強になるようだと、患者の安全に影響が出るわけで、こういう体制は変えないといけない．

「研修医単独診療の禁止」は最低条件だと思うがいかが？

本当は、部長になってからも月に一度は当直を味わいかつ勉強を続けるのが正しい．

賛成、あなたはまともな医師ですね＞７５
若い時、というのはいずれ年取ってきたら、やりたくても出来なくなるから
です。
研修医の単独診療は論外。
民間のアルバイトの世界です。

論外？？　それがジョーシキじゃないの？
研修医なんざ、危ない橋渡って１０連続当直位しないと食えないだろうが。
３０年前と同じ当直ギャラだから、当たり前だがな・・・

俺はあと2ヶ月で当直がなくなる。循環器専門の民間病院にうつるので。
当直は近くの私大の循環器と胸部外科の先生がやってくれるらしい。
もう疲れました。ごめんなさい。嫁と子供と余生を楽しみます。
ｿﾙｼﾞｬｰの先生方くれぐれも御自愛ください。

女医だからといって育児があるから当直お断りなんて通りません。
それなら非常勤になりなさい。当直しなくてもいいから常勤でいて欲しいと言われれれば
涼しい顔をして常勤医で当直無しで勤めれば良いと思います。女医である前に
医師なのです。男性医師でも子供はいます。でも当直してます。子育ては女性だけでなく
両親でするものです。職場の環境にもよりますが職場にこだわらなければ私立の病院に
移るのも手です。仕事を続けたければ自分が仕事できるように家庭環境から整えるべきです。
そんな甘ったれた女医は迷惑です。

＞若い医員の諸君、今からおじんくさいことを言うな、もう少し頑張れば
＞楽しい事もいっぱい出来るぞ、今は我慢と勉強。
＞青臭い事を言ってると、使い物にならない医員になるぞ

使い物にならなくて結構。ある程度の給与と平穏な日々があれば。
状況が変わって、勉強が必要となったらそのとき要領よく立ち回るまでさ。
今の時代、医者はプライド捨てた奴が勝ち。

プライドすてて早々に民間のケアミックスの病院なぞに移った奴らって
なんか幸せそうだな。

>>80
>>今の時代、医者はプライド捨てた奴が勝ち。

確かに・・・　名誉を求めて過労死というパターンもあるからね。

夫婦で老人病院勤務、ときどき育児で休みます。公務員医師から見下される職場ですが、当直もなく家族みんなで幸せです。
けれど、ときどき当直して息抜きしたいよお！

>>79
激しく同意！って私も女医。
おまけに某マイナー一人科なので外来を人に変わってもらうことも
できない。当直ももちろん平等に割り振られてしてますよ。
学会だってなかなか行けない（外来を休むことになるため）。
自分が発表の時だけ出身医局にお願いして応援をだしてもらい
（でもその時は出身医局も学会で人が少ないため嫌がられる）
気兼ねしながら行ってます。
私も当直したくないです、本心では。でもそれはみんな思っているのでは？
医局の他の同僚に迷惑かけて、自分だけ当直免除はとおらないでしょ、
自分も常勤なら。私ならそういう状況なら非常勤になるなり、当直のない
職場に移るなり、しますがね

私も女医ですが、同僚と同じにできないのなら、
できる範囲の職場に移動するべきだと思います。
へんに固執しないことよ。
だれにとっても良いことはないと思われ。

なんで公立病院常勤にしがみつきたいんだろ？

うん、まともな話だ．
女医が完全に引退してしまうのもあるけど、これは引っ込みすぎ．
応分の義務を果たしていった方が幸せだと思います．
子育てが終わってから病棟に復帰してくる看護婦さんというパターンもあるし．

私も女医です。公立・国立・私立の病院を経験しました。
公立病院の良いところは妊娠・出産してもクビにならない。
私立でも建前はそうですが、医局長や教授にクレームがついて転勤になることって見聞きしませんか？
しかも私立病院は常勤になって半年か一年しないと産休を取る権利がないのに、
公立病院は採用されたらすぐ取れますよね。極端な話、一月後からでも。
まだ使った女医を知らないけど、都立は3年育休が認められています。
妊娠中と出産1年は当直免除であることですし、
そのうえ常勤で当直免除になるのはよっぽど回りの理解が必要でしょう。
子どもも2人3人になると当直の夜に見てくれる人がいなくなり気の毒と思います。
常勤にこだわるか、当直免除にこだわるかは本人の考え方ですよね。

こう書くと女医が使えないと非難するレスが入るのでしょうけど、
父親医者の当直だって、父親のいない夜に子どもをみる家族がいて成り立っているのですからね。

それにしても当直明けの平日通常勤務はやはり何とかしてもらいたい。
肉体的につらいし、子どもは36時間母親に合えない。
独身時代はいやだった金曜土曜当直歓迎になってしまった。

公立病院勤務医でバイトやってる奴どのくらいいるのかな？
前にいた公立病院で週に1日大学にいくという名目で研究日もらって
他院でバイトしてた。土曜は健診会社でドックのバイト。
それができるならという条件での赴任で、院長、内科部長には黙認して
いただいていたがどこでもそんなもの？

＞ 妊娠中と出産1年は当直免除であることですし、

えっ？うちは公立だけど、妊娠中の女医さん、当直してますよ。
それに出産１年は当直免除など初耳です。

うちの科は医局人事で回っているので産休とったら、復帰するまでその人
を待つのではなくて、次の医師が異動して、産休とった人は産休明けに
次の病院（たいていは元の勤務先ではなく別の病院）に行くといった
パターンですね。

医局人事でないところはどうか知りませんが、、、。
当直あけの平日勤務はなんとかしてほしいです。
それは女医でなくてもみな思っているみたいだし、警察勤務の友人は
当直あけの平日勤務と聞いて驚いておりました。

俺の入れ替わりに赴任した奴もバイトごと引き継いでいる。
年収で1600位は確保している。
あの仕事量と拘束で病院の薄給だけなら俺なら絶対にやだぞ。

>89
うちの病院は、今はバイトは完全にだめ。10年前くらいは確かに黙認されていた。
兼業届けを出せば言いといわれていても、出さないでとまでいわれている。

>90
>妊娠中と出産1年は当直免除であることですし
どこの公立でもそうではないですね。うちはそうなのです。
ただし、女医から上司にお願いした場合です。
やりますといって産前産後8週しか当直も病棟も休まなかった女医さんもいます。
また病棟勤務していて当直だけしないのは周りに遠慮があるようで、
1年育休とる女医が多いですね。
産休+育休でまる1年休むなら医局から代わりのヒトを出してもらえるし。

>父親医者の当直だって、父親のいない夜に子どもをみる家族がいて
>成り立っているのですからね。

本当にそんな理屈が通用すると思っているのか？
子供のいない医者夫婦は、子供のいる医者の分まで当直を被れと言って
いるのと同義だ。
子供のいない人間からみれば、”自分の子供の育児”というのは
充分、勝手な個人的都合ではないのか？

＞９２
そうですか。
うちの医局は女医さんが多いのですが、既婚子持ちでもバランスよく
一生懸命やっているひとが残っていますね。美味しいところだけ持って
いこうとするゴリ押し系のひとは、まずなんといっても先輩既婚子持ち女医
からブーイング（笑）

うちもバイトは完全にダメです

公立病院の常勤医って当直断れないのでしょうか。
今は週１回ペースで囘ってくるのですが、恋人とのデートや母親の介護
の事もあり 不可能な状況に陥りつつあります。
常勤医でいながら当直を避けられる手段があれば教えて下さい。

こういわれたらみんながおこるんじゃねえか？
子育てはそんなに特別なことか？

☆ロリータ画像アップ掲示板

http://up.to/kodomo

医療現場は労働環境が悪すぎるの一言に尽きます。
雇用者は労働基準法を勉強してください。
あと、労働者は他の人に迷惑がかかるなどと余計なことを考えず
労働環境に対して自分の権利をしっかり主張していきましょう。
でないと、いつまでも搾取されつづけます。

私、母親別居で父親公立病院の当直やってて、小学生低学年とかでした
けど別に不都合は感じませんでしたけど(　´�D｀)ﾉ

>95
デートはだめでも母親の介護なら
子育てと同じでは？

>>97
全面的に賛成です。
医者にも人間的な労働環境を。

医師のように特殊で容易に代替を得られない職種については残業、時間外の
労働は拒否できないと思いますが、程度の問題ですよね。一回も当直しない
という訳にはいきませんがこれ以上は出来ない（基本的人権）という限度は
守って貰わないととね。医師の労働に労働基準法がスッポリ適応される訳では
ありません。

>>101
>>医師のように特殊で容易に代替を得られない職種

その重責に見合った待遇は受けてませんなあ。

某日赤の外科研修医です。
外科は、オーベンの分も当直しなくてはいけなかったので、月に８回ほどこなしていました。
また、脳外科がない地方でしたので、交通事故で骨折がなければ頭であろうと腹であろうと
胸であろうと、一番下っ端の私にダイレクトコール。
救急外来からコールがないのは、年に10回ほど。
355日当直のようなものでした。
病棟のファーストコールも私でしたので、半年過ぎたころから、過労と拘束,睡眠不足のためか鬱症状がでてきました。
個人での頑張りでは,限界があると思います。
3年ほど前、先輩が、ドル０カムとマス０ュラつかって自殺してしまいましたが、なんとなく分かる気がします。

103です。
今は、マッタリトした病院のため、以前の私に戻る事ができました。
きちんとした、法整備を、、

病院全体の事や他の医師とのバランスなど、平の医者が考える必要はない。
あくまで自分の環境や状況に応じて対応したらいい。
これからは契約も個別特約の時代だ。
恋人とのデートや母親の介護の事もあり 不可能な状況に陥りつつあると思えば
それを主張して当直回避を自分だけ勝ち取ればいい。
女医だからといって育児があるから当直お断りなんて通らない、なんて言ってるから
いつまでたっても労働環境の整備がなされないんだ。
できる医者なら、当直なんて免除でもいてください、って言われるよ。
できない（平凡な）医者は、そういう交渉もできずにやせ我慢。
やめろ、と言われたらその時点で次の就職先を考えるだけの事じゃない。
平の医者のレベルで解決しようなんてしてるから、当直体制、翌日の継続勤務が
問題化しなんじゃないか。
当直いやなら、理由などさておき一度上司にでも言ってみたら。
意外に折衷案を用意されて落ち着くかもよ。

スレタイトルがやや厨房だが、いい方向に逝っているので
保全あげ

>当直なんて免除でもいてください、って言われるよ。

はっきり言います。そもそも女医など職場の律速段階なのに、
”当直免除で且つ待遇は他医と同じ”などと虫のいい要求する方は
さっさと大学にお引取り下さい。代わりはいくらでもいます。

>>107
その発想が医師全体の待遇を悪くしているのだよ．

私は男だけど、子供が産まれて会えたのは１週間程たってからだった．
重症が何人もいて病院宿舎にギリギリ短時間眠りに帰れるだけ．
日曜未明にショック患者の血圧を安定させて病棟を離れ、すぐ車．
１５０キロで飛ばして夜明け前に病院前．かみさんと子供の退院する日だった．
その間に患者死亡．大昔のことだからもう時効だよ．
この頃、一ヶ月で持ち患者７人宣告した．

部長には柔らかく怒られたけど、理解してくれた．
たしかに勉強になったけど、この厳しさは医師でない人達には理解されないだろう．

根性の問題だな。
当直するなら、その日の前後は勤務しません。と
宣言してしまえばよい。
当直しないなら、労働基準法違反なので当直しません。
労働基準監督局の許可を正式にもらってから命令してください。
と宣言する。

いずれにしろ病院では表立っての批判はできないので
ねちねちと意地悪されるか、無視されるかだろうな。

個人的には、もうじき公立病院も終焉を迎えるから、
そうまでして、しがみつかなくてもいいと思うけれど。

俺：国立卒8年目循環器、半公的病院勤務。毎日8時〜21時位まで仕事。　　
　　呼び出し多数。休日もないようなもの。年収700万円台、独身。
　　１DK賃貸一人暮らし。愛車4年目のチェイサー。
　　帰りがおそくまんが喫茶で夕食をとる日が多い。
弟：新設私大卒5年目一般内科、研修医終了後1年大学から公的病院に
　　いった後に退局して地元の民間病院に就職。他院でも週１バイトして
　　年収1900万円。当直は外来２〜５人程度の楽な2次当直が週1回。
　　毎日9時5時。呼び出しなくポケベルも持っていない。
　　３LDKの分譲賃貸マンションに元CAの綺麗な嫁と住んでいる。
　　愛車BMWの５？嫁さんベンツSLK。

両親は非医療従事者。両親も地元の知人も弟のほうがはるかに医師として
成功している名医という認識をもっておりいつも嫌味をいわれる。
高校生の頃まではいつも「下の子がね〜」って嘆いていた親も今は「上の子
がね〜」っていう感じに逆転。
なんなんだよ！いったい？
スレ違いですまんけど最近、「医師」の評価は同業者にしか通じないもの
なのかと思い出して鬱。医局と基幹病院にしがみつくのに疑問を感じはじめ
医師仲介業者のDMも以前はﾎﾟｲ捨てしてたのに思わず熟読しちまった（ｗ

そんな事医者8年やってようやく気が付いたのかい？110はホントDQN.
「「医師」の評価は同業者にしか通じないもの 」ってどういう意味？
教授になるつもりが無いなら医局に長くいても何の意味も無い事は1年目で気が付いたよ。

>>111
いろいろ単純化しすぎじゃないかな？
あたしにゃ、長文書き込んだ気持ちはよくわかるけど

俺も110の気持ちはよく分かるよ。多分責任感強く真面目ないい先生なんだろうね。
でもそういうのが全く評価されず、要領いいのが「出世」していくって1年目で分かったよ、と言うこと。どの業界でも同じでしょうが。

>89
どこでもそういうこと。くせものなのは「黙認」。
使用者側が住民税を押さえているから他からの収入があることは明らか。
身分は地方公務員だから、こき使える間はこき使っておいて、状況が
変わったらいつでもクビにされる爆弾。

>デートはだめでも母親の介護なら子育てと同じでは？

こういう厨房的な意見を吐いてる奴がまだいるんだねW。
育児だろうと、老人介護だろうと、デートだろうと、海外旅行だろうと
関係のない人間からみれば、どれも同列の”個人的理由”。
そもそも、常勤から非常勤に転向して時間契約にすれば当直を
回避できるのに、それじゃあ給料が減るから嫌だと言う。
ちょっと我侭すぎやしませんか？

＞１１０

イイコトイッタ。

そうなんだよ。医者から見る名医と患者からみる名医は違うんだな。
社会的評価もしかり。
学会の重鎮でヨレヨレ背広の医者より、毎日患者に笑顔でトークだけで勝負してりっぱな
スーツ着てる医者が社会では評価されるもんな。

１１１さんが言ってるけど、俺も１０年たってわかったぜ。
教授が”若いうちはカネに走らず苦労しろ”と言っていたので忠実に守ったよ。
でも、上級医を見てもいつまでたっても幸せが訪れてないのをみるうちに疑心暗鬼に
なり、ついにはプライド捨ててカネをとった。
自分はプライド捨てるのにかなりの勇気と決断までの時間が必要だったが、なんと最近の
方が社会的には評価されてビックリだよ。
一番、ビックリは、銀行が呼べば飛んでくるようになって、自分では足を運ばなくなったことだ。

>110
禿同！
俺も似たような境遇で頑張ってる。

>>110
４月に保険が変わって民間病院はとても苦しくなってるから、
これから１年程で医師のリストラや倒産が増えて、身近に目立ってくるはずです．
基幹病院を離れるのはいい手ではない．
学会認定医とか学位とか、付けられる箔は付けておいた方がいい．
将来開業するにしても、一般病院に部長とか副院長とかで出ることを考えても、ないと困るかも．
９時５時の医師しかいない民間病院なんて患者にとっても魅力ないし、大丈夫かね？

子育て中の女医です。
前の病院（民間）では泣く泣く当直していました。
今の病院（国立）は、どうしても人がたりないから、当直しないでいいから
来てと言っていただき、給料はうんと下がりましたが
移って良かったと思っています。
他の先生には申し訳ないと思っていますが・・・

医者の労働環境をよくしなくてはいけないという意見に大賛成
（主人も医者で、当直多し深夜労働毎日かつ休日なし）であると同時に
常勤医の当直料、もっと上げるといいと思う・・・
他にバイト頼むとき並みに。
そうすれば当直できない人とできる人の年収差がかなりついて
みんな納得しやすいのでは。

結局は給料決める管理職連中が当直やっていないんだよね。
だから、当直料で差がつくのは面白くないわけだ。
いろいろ奇麗事をいっているけれど、
結局は「当直したくないけど自分の給料を下げたくない」という
古株のわがままが公立病院の安当直体制の原因である。

「管理職は時間外手当がつかないから当直はしない」とかいって、院長，副院長は
当直しなかったが、当直料は当然もらえるんだから、そんなん理由にならんわい！

>>121
国立はちょっと事情が違うな。
人事院で当直料が決まっているから。
公立病院の当直料はもう少し柔軟性がある。

例えば当直料が一回１００万なら、院長だろうが教授だろうが当直を拒むか？
適正な給料を払わないで強制的に当直させるから問題になるんだよ。
じゃあ、なぜ適切な当直料が支払うことができないんだ？
すると１２０理論になるわけだ。

これからの時代、病院も夜間を通常業務とし、従来の日勤帯を当直に変えればいいんじゃやないの？
今と逆の時間帯経営をする。
特に東京都内などの大都市では、、、

>>123
老人が困りそうですな…

>107
大学から常勤医が派遣されている、っていう前提、やめませんか？
実際は大学から捨てられてるんだから、大学が引き取るわけないでしょ。
公立病院の常勤医でゲームオーバー。
だから当直免除にしろ育児優先にしろ、人生ゲームの最後にひとあがきぐらいさせてあげればいいじゃない。
女医が云々、という前に、それぐらいの自覚がほしいな。

公立病院の生産性を思いっきり下げてください。
生意気な住民に医療の大切さを自覚させるためにも。

>>108
育児があるから当直できませんなどとのたまう女医が、
医師全体の過重労働を何とかしようなどと思っているとは思えない。
要は自分のみが楽になりたいだけ。
医局全体で当直制を廃止しましょうと運動するなら同意もするが、
彼女らの頭の中にあるのは”私は当直しません。それで空いた穴は
他の人が埋めてください。”という極めて自己中心的な物の考え方。

育児は大事だよ。ここを疎かにしたからこの国は
世界に類を見ない少子高齢化して衰退の一途を
たどってるように思うよ。

>大学が引き取るわけないでしょ

別に日雇い医局員・大学院研究生の待遇でいいなら、いくらでも
引き取ってくれるぞ。

>最後にひとあがきぐらいさせてあげればいいじゃない

これには同意。勝手に一人であがいてくれ。ただ他の医者に
迷惑かけるんじゃないぞ。

自己中心的でどうしていけないのか。
自分が楽になりたいだけ、でいいんじゃないの。
自分の外来コマ数だけ減らしたい、自分の検査当番だけ減らしたい、自分の
急患当番だけ減らしたい、自分の症例発表だけ減らしたい、何でも
自分中心で当然でしょ。
全体なんて言ってる奴のおかげで、大いに個人抜け駆けができ、かえって助かってる。

院長、管理職じゃあるまいし、どうして他の人の事まで下っ端が考えなければ
ならないの？どんなに汚い手を使っても自分がいかにいい条件を勝ち取るか、それに尽きる。
他の医者のことなんてどうでもいい。どうせtemporaryな人間関係なんだから。

>育児は大事だよ

こういう議論になると必ず、”子供は将来、貴方が老人になった時
貴方を支えてくれるんだから、女医の育児の負担は他の医者も
負うべき。だから当直代わるのは当然”と言うアホが出てくる。
そう128！お前のことだよ。
その理屈が正しいなら、”子供の教育費に使われる税金は、子供のいない
人間も払わされているゆえ、子持ち医は子無し医の分まで当直
すべきである”という倫理も成立するぞ。
大体、そもそも子供が成長することで最もその利益を甘受できるのは
その親なんだから、全くの他人に（間接的に）育児の負担を強いるのは
自分勝手な論理。

>>130

いやー見事！見事！（パチパチ）
普段128のような事言ってる女医の本音が見事に表現されて名レスだW。

正直言って
救急できない医者は当直するな。
能力もやる気もある医師だけ当直すればよい。
一回の当直料４０万円で俺が引き受けるぞ！

いやー、そーなんだ。
俺は女医じゃないよ。37歳独身でもちろん子なし。ちなみにもてるよ。
もちろん医者。
俺の考えってすごく素朴だと思うよ。でも、子供少なくて老人だらけの
国になるんだよ。将来が明るいわけないよね.。ほんとにそれでよかったのかな？
失敗なんじゃないの?

断れません

>>そもそも子供が成長することで最もその利益を甘受できるのは
その親なんだから、全くの他人に（間接的に）育児の負担を強いるのは
自分勝手な論理。
これは事実誤認だな。現在の子供世代から面倒を見てもらうのは現在の大人世代全体。
子育ての出費もなく老後の年金を今の子供世代に負担してもらうDINKS こそ寄生虫。

＞99−105　おいおい今何時と思ってんだ、明日に備えて、早く寝ろ、疲れがたまるぞ
＞106−108　出勤前に何やってんだ、なに当直明けの気分転換？　ごめん
＞109−117　おまえ連休明けの外来は超混雑しているぞ、何やってんだ早く仕事に戻れ
時間を見たらそう思いませんか？

ごめん１３０　少し替え歌させて・・
これでどうだ、くだらないか？

病院経営者が自己中心的でどうしていけないのか。
病院経営者が自分が楽になりたいだけ、でいいんじゃないの。
病院経営者が医員の外来コマ数だけ増やしたい、医員の検査当番だけ増やしたい、医員の
急患当番だけ増やしたい、自分の症例発表だけ増やしたい、何でも
自分中心で当然でしょ。
全体なんて言ってる奴のおかげで、大いに個人抜け駆けができ、かえって助かってる。

医員じゃあるまいし、どうして他の人の事まで上が考えなければ
ならないの？どんなに汚い手を使っても自分がいかにいい条件を勝ち取るか、それに尽きる。
他の医者のことなんてどうでもいい。どうせtemporaryな人間関係なんだから。

>116
>自分はプライド捨てるのにかなりの勇気と決断までの時間が必要だったが、なんと最近の
方が社会的には評価されてビックリだよ。

教授なんて普通の人から見たら、one of doctorsでしかないからな
権威のある医者より、毎日患者に接しているまちのお医者さん
のほうが、尊敬の対象になるのは当然

>現在の子供世代から面倒を見てもらうのは現在の大人世代全体

何べんも言うが、その女医の子供が俺の面倒を将来見ると何で
言い切れるんだ！悪いが、俺は国の年金制度など全く信用してない。
信用できるのは、個人所有の財産と保険のみ。
そもそも俺が子供のとき、その女医の親は俺の親の育児を
支援してくれたのか？子供は社会共有の財産なんだから同僚の
育児を無償で支援せいなどというのは詭弁以外の何者でもない。

その女医の子供はお前の穴の穴をなめて糞を掃除してくれるよ。
てな訳はないよな。

ツーカ直接援助するわけないだろ。馬鹿かお前は。
国が介在するだろう。
ほんとに馬鹿ね.。

>子育ての出費もなく老後の年金を今の子供世代に負担してもらう

まさか、年金の受給者は無償で若い世代から金銭を受け取っているとでも。
もし、それが正しいというなら、女医の育児を支援すべきは、
職場の同僚ではなく、今、女医の払った年金を受け取っている
近所のアカの他人の年寄り達では？

>ツーカ直接援助するわけないだろ。
>国が介在するだろう。
　
その通り当たり前のことだ。その子供が直接俺を支援するわけはない。
では、なぜ、”育児があるから当直代われ”などという極めて”直接的”
な要求を同僚にするのか？
”国を支える次世代のためだから”というなら、政府に対して
育児を支援してくれと要求すべきなのではないのか？

103の外科研修医です。
僕が最初に働いた、医師会系の病院の話です。
医局で後ろの席に、6年目の呼吸器の女医さんがいました。
（遅く来て,早く帰るため3ヶ月顔を合わせる機会がなかった！！）
9時5時どころか、外来のない日は10時4時の勤務だったようです。
手術で摘出した肺を、確認してもらおうと夕方に、ポケベルで呼んでも
院内放送でもいなかった事が、良くあったからです。
当然、当直もすべて断っていましたので、そのしわ寄せが他の若手医師に回ってきました。
その時の僕の給料23万（当直込み）　女医さんの給料推定80万（当直なし）
年次が違うので、当然だといわれるかもしれませんが
せめて常勤の当直料をせめて一晩５万くらいにしてくれれば、納得できたかもしれません。
「常勤だから1、５万ね。」というのは虫が良すぎると思う。
関係ない話で、すみません。

みなさん心配されなくても日本の総ベッド数は半分（１２０万→６０万）になります。
おそらく功労賞は一ベッドあたりの医師の基準人数を増やすつもりでしょうから、そんなに当直しなくてすみますよ。
カンゴシみたいに三交代か、二交代になるんじゃないでしょうか？もちろん収入も極々一部のスパースターをのぞいては
１／２から１／３になるんじゃないですか？まあ後１０年後かな・・・？

＞１４３
常勤だから当直２万とり、穴をあけることをネタに裏金をせしめようとする看護婦
なら腹が立たないのかね。

医者のプライドがズタズタにされた今、
過酷な勤務条件を強いるために、医者の良心に訴えかけるのは無駄。

この業界も、ついにカネを媒介とした秩序が統べるのである。

>>146
意味不明

今後は医者の勤務形態も給料も看護師に近づいていくと思われ。

>>148
でも医者は責任だけは重い、、、、それでは納得いかない。
責任の重い職種にはそれなりの給料と社会的地位が必要と思うが。
こんなにマスコミが医者を叩いてその上ノブレスオブリジを期待する
ほうが間違ってる

常勤石の当直料、みなさんいくらもらってますか？
国立病院は一晩税込み２万円、時給換算でなんと１２９０円です！！
これで酔っ払い、DQN,訳アリ患者、専門でもない小児をみろと
いうこの現状・・・訴訟の確率も夜は高いですよね。
ファミレスでももっともらえたりします！それで翌日は
通常勤務・・・私の記憶ではこの金額は１０年以上変わってないと
思います。
石がお金のことを口にするのは、はしたないという風潮がまだあって
いいようにされているのではないか？
給料悪く、社会的地位も低く、単にサービス業扱いされそのくせ
ハイリスクな現状・・・これでは石なんてやってられない。
スレの趣旨と異なるのでsageます。

おいらもあほらしくなって医局辞めちゃった。

>150
私のいる公立病院は平日当直12,000円です。
以前は当直メシがついていたのも中止されました。
2次救急をしています。

労働基準法（でいいのかな！？）をたてに、とことん病院と当直の是非、翌日継続勤務について戦う際、どんな反撃が想定されますか？
その反撃に対しても、あくまで法廷で争うことは可能でしょうか。
ちょうど公立病院の常勤辞めようかと思ってたので、別に病院で白い目で見られようとも、その職を
解雇されようと、一向に構いません。それよりも今の法律でどこまで自分のわがままが
守られるか、試してみたい。
ただ、法律とか詳しくないので、どんなケースなら勝てるか、そのために今から準備しておく
書類、会話などの資料は何か、教えて下さい。
理由なんて育児だろうが、介護だろうが、デートだろうが何でもいいのです。
自分がやりたくない、っていうわがままがどこまで日本で法的に許されるのか
是非とも知りたい。
その基準があいまいだから、こんな当直やれだの、やめたいだのと押し問答のような
会話が続く。
どうせ法廷に持ち込むんだから、批判ではなく私が勝てる方法を具体的に
御教示賜れば幸いに存じます。

>>152レスどうもです。
国立が最低かと思っていました。悲惨ですね。
私のいる県では公立は給料いいのですが。
お互い生き延びましょう。

他の方も良かったら教えてください。
一般の人にも、夜間当直のきつさ、知ってもらいたいなあ。
最近とみにコンビニ化し、やりがいも薄れています。

中国人みたいに子供の世話は爺さん婆さんにまかせて
働きなよ。

>>153
どんな方法とっても１００パーセントあなたの勝ちです。

>>153
　現状は当直は「勤務時間」に入らないからね〜。
　ところで、都立府○病院のケースを調べておいた方がいいよ。
医局の代表者が労働基準監督署に訴えて、その結果労基署から指導が入った
のだが、医局の代表者２名は、内示もなくいきなり他施設に飛ばされた。
その先生が執刀する予定の患者さんが入院しているのにもかかわらずね。

>150,152
うちは某公立病院。
常勤で当直料。平日8000円。
寝当直の時もあるけど、だいたい平均睡眠時間3-4時間くらい。

素人だらけだな。
法的には当直は完全な違法状態の病院がほとんど。
ベッドの中から一晩に数回指示する程度、まれに急変で呼ばれるような
いわゆる寝当直が正しい当直。
それ以外は夜間診療と分類される。
その場合前後に休みはなければいけない。
それよりも待機拒否したほうが体は楽じゃないかな。

真面目な奴が損をするのは普遍の真理だね。
医者は結局のところ真面目な人が多いんだよね。

>>159
>>いわゆる寝当直が正しい当直。

なるほど。やはりそうでしたか。
つまり、現状は、当直の報酬で夜間診療をさせられているということですね。
国が医療費をけちるしわ寄せがこんなところに出ている。
今までは医者が自己犠牲の精神でなんとかやってきたけど、
もう限界ですね。

公務員で医者というのはすごくいいね（＾＾）

>>159
管理当直／時間外診療問題ってやつだね

>>153
おれがもといた病院は準公立の３００弱の病院だったが、管理当直
と夜間診療（残業）のすり替え問題とか、翌日勤務継続問題（もちろん
医者だけだ、他の職種は帰る。何処でも同じだろう）とかの件で
労働基準監督所に医局で内密に相談したことがあるが、回答は「明らかに
違法」との即答だった。三六協定の本とかを買い込んで勉強していたが、
ただ直後に>>157氏が言及している件が持ち上がりまた未曾有の赤字と
かで、結局うやむやになった。労組のない一番弱い医者をねらい打ち
して、医者より高い給料をもらってる馬鹿婆看護婦は放置ってのは
いま考えるとやはり経営者が無能だったんだろうと思う。

前から疑問だったのですが、医者は労働基準法適用外と
言う人がいます。
本当のところはどうなんでしょうか？
以下はネットで探した文章ですが、どれが本当なの？？

１．医者派遣事業のサイト
　　　Q. 医師にも労働基準法が適用になるのでしょうか。
　　A. 法律的には何ら一般労働者と変わりません。

２．どこかの院長の言葉
　　　看護婦さんたちは三交代制で働いていますが、医師にはそういう
　　　労働基準法がありません。

３．これも院長
　　　亡くなられた研修医のお父さまは労務士でいらっしゃるそうです。
　　　息子さんの所属する医局では､朝は6時から回診､外来､そして夜中の2時まで
　　　勤務の日もあったのだとか。釈迦に説法を承知で申し上げますが､残念ながら
　　　医師には労働基準法は当てはまらないのです。私はそれでいいと思っています。

１６３サンのお話を読むと、１が正しいようですね。
２３が正しいと信じてる管理職、たくさんいるような・・・

私はもう当直はいやぽという理由で開業しました
「違法だ！」と騒いでも何ひとつ変らないのは分かり切っていましたので
さっさと逃げました　自分が過労死するなんて冗談じゃないよ

公立病院の勤務医一同で都道府県を相手に、集団提訴って現実的に可能ですか？
その場合、都道府県との間に和解を引き出すことも可能ですか。
よく公害訴訟などで集団提訴って聞くけど、具体的にどういう風に手続きすれば
いいのですか？
当方素人な者で。
あと、労働基準監督所って話しあったけど、どういう強制力、効力があるの？
単なる事業者に対する勧告だけ？
いずれにしても個人対組織では、負けるので２ちゃんドクターで団結しないと、、、

>>167
君は、ばかだな。
個人でも楽勝。
でも君は馬鹿すぎるので無理だろう。
個人でも集団でも関係ないの。
ただみんな面倒くさいからやらないだけ。

公立病院で争うということは、その地方自治体を敵にすることになるから．．．
地元で開業しようという時にどうなるだろう？
保健所、社会保険事務所．．．　どういう影響がありうるのか？
影響があるようなら、また争うか？　何だかなあ．．．

当直の時の食事もひどい。安い当直料にまずいメシ、最悪。

私自身は当直明けは午前中は勝手にオフということにして
ＰＢも事務の女の子に預けるという強行策を実行しました。
まあなんとか通ってました。今は大学院だから関係無いけど。

>>153
当直＝労働基準法違反ではない。（当直なら学校の教師だってやっている）
当直と称して時間外手当てを払わない、代休を用意しないということが違法。
そこのとこ解ってね。
府中病院の件でも、訴えた医師の目的は、当直廃止ではなく時間外手当を
（青天井で）払えということだった。
当然、基準局の判定は”夜間も昼間と同じ労働をさせている以上、その
労働は時間外労働とみなされ、労基法に沿って正当な時間外手当てを払え”
という至極当たり前のものだった。
都立病院に勤めたことは無いが、現在の当直はこれにそっているのか？
それから、報復人事を受けたこの整形外科の先生はその後、不当人事で
都を告訴したと思ったが、その後どうなったかね？
都立病院・東大の関係者教えてたもれ。

>>172
何が教えてたもれ。だ、つまんねぇんだよ、ばーか

とか煽って見たけど煽りにならないので鬱駄詩能

女医であろうが、医師になった時点でかなりの代償をはらうことは覚悟できているはず。
自分の人生はもちろん家族も省みることはできない。皆同じです。

現在医学部に入学する女子生徒が急増しているようだが
本当に考えているのだろうか。１のようなスレを見ると疑問に思う。

慎太郎が強気だからね。
ぜんぜん変わっていないよ。
時間外勤務は違法。
休み時間にポケベル持たすのも違法。
いまさら。
何で問題にならないかといえば
問題にしないほうが得だから。
どんな違法なことだって違反しているほうが楽なことはいっぱいあるでしょう。
交通法規みたいにね。

どういうレベルの週一当直にもよるよな。
寝当直ならふざけんな、だし、QQ車バンバン来るようなとこなら
医局から週二三回はバイト君呼んで回数減らさないと確かにきつい。

私も当直医やになって職場を代えたよ。

>>167
個人でもできるけど、勝ち取れる額が少ないだろ。
集団にして、勝ち取れる額を多くすれば、
裁判を引き受ける弁護士達も目の色がかわるだろ。
こんなにおいしい案件はなかなかないぞ。
相手が、明らかに法律的に違反していて、
労働実態についての証拠は、看護士・患者・カルテあらゆるところに
残っている。

未払い賃金は、2年間さかのぼれるから。
一人の医師が一日10時間ポケベルを持たされていて×300日でも
3000時間。
月収60万なら時間給が4000円くらい。
2年で1200万請求できるぞ。
日当9000円の研修医でも300万請求できる。
しかも研修医なんて、日本中にごろごろいるから
国立大学付属病院をまとめて国を相手に提訴すれば
いくら請求できるだろ？
研修医を1000人集めて、国を相手に総額50億円くらいの訴訟をおこしてみたい。

1は馬鹿か？おまえみたいな医者がいるから困るんだ。当直がいやならさっさと開業しろ！迷惑なんだよ！

1は馬鹿か？おまえみたいな医者がいるから困るんだ。当直がいやならさっさと開業しろ！迷惑なんだよ！

嫌なら辞めろ。医者の代わりは幾らでもいる。

研修医は丁稚。嫌なら辞めてコンタクトでもやれ。

>178
勉強になった。
バイトで小遣い稼ぐより、よっぽどおいしい。
だれか集団提訴してくれないかな。
その時喜んで賛同者になるから、、、

病院の食堂のテレビで、「原告完全勝訴」という垂れ幕もった人が裁判所から出てくるの
見てみたい。

日本勤務医師会とか作って、その会員一同を原告にすることはできないの？
あと、医療過誤で訴えられた時に、それは現在の勤務体制のせいである、と国なり
都道府県を更に提訴することはできるの？

だから君たちは何がしたいの？

>>182
それだな。
誰か裁判起こして、社会的に医師の過労状況を世間にアピールするのはいい方法だ。

でも誰がやるかだな。

だから、君たちはダメナンダ。

裁判で違法性を認定させるのはそれほど簡単ではないよ

法律に書いてある通りでない、というだけならアンタらだって
日々そういうことしてるでしょ

>184
そうそう。
何でもいいから（ペーパー）事務局作って、主要紙朝刊広告に、「求む、原告になりたい医師」
の広告でも出したら。
広告自体がインパクトあるだろうし。
医療過誤の要因にしろ、勤務医の実体にしろ、世の中に知ってもらうのは
大事なことだし、我々の過労死のリスクの予防策にもなる。
そしたら法の庇護のもと、より人間的な医者人生を歩めるし。
せっかく公務員なんだから、給料安くともまったりと楽に生きたいのが本音ですが。

>1
当直は全部できないの？
夜間はできなくても、日曜祭日の日当直はやりますから、とか
妥協点はみつけられないかね？
医者やってるいじょう、独身、既婚、子持ち、親の介護のうむを問わず
何らかの形でプライベート犠牲にしてるんだもの、自分の権利だけは守りたい
ってのはまわりの反感を買うと思う。

>188
無駄無駄。常勤辞めて嘱託になれば全て解決する問題なのにそれをせず、
当直は嫌、給料減るのも嫌なんて言ってる女医につける薬なし。

>女医であろうが、医師になった時点でかなりの代償をはらうことは覚悟できているはず。
>自分の人生はもちろん家族も省みることはできない。皆同じです。

ふざけんな、ぼけ！

>187
おもしろい展開になってきたぞ。このスレ、結構読みごたえあって暇つぶしに最適。
続けてくれたまへ。

結局のところ，自分を守るのは防戦一方では駄目で
ある程度、攻撃に出ないと駄目だから、裁判大いに結構。

世論を敵に回さないためには過大労働で死にそう、とか
流産した女医もいるとか、、そういうのを前面に出さないと
あかんだろうけど。

で別方面から、このままでは小児救急とか破綻する、なり手がいない
とか婉曲な脅しをかけるべし。

>>187
広告を出すのは、原告が十分に集まってからに。
広告は、原告を集めるためではなく、世の中にインパクトを
与えるため。
プラス、集まった原告の人たちの集め方を詮索されないように
実際は違うかもしれないが、広告で集まったように見せる効果を
ねらうものです。

話は変わりますが、

現在、厚生労働省は、医療事故をねたに
新たな天下り先である医療安全センター？みたいなのをつくろうと
がんばっています。

勤務医の皆様も、過剰労働を上手に報道させて
労働条件の改善につながればよいと思います。

アカの煽りが多いなあ。

1さんが、周りの同僚からどう思われるかは別として､
この４月より改正育児・介護休業法が施行され、
３歳未満の子供がいるなら当直免除を法的に主張できると
思います。小学校就学前なら「努力義務」となります。
公務員ということで、民間病院よりは有利な立場にありますから
主張されてみてはいかがですか？もちろん周囲との軋轢は
覚悟の上で・・・
産休も、今でこそ医師にもほぼ確立されていますが
昔の女医さんの先駆者としてのご苦労があったからだと思います。
何事も始める方は大変でしょうが、いずれ医者も
育児休暇とれるのが当然となる時代もくることでしょう。
（法的には３歳までとれるのです。）
医者なんだから、休みとらず働くのが当然という考え方は
もう古いです。男の先生だって、自分の病気・家族の介護などで
堂々と休めるようになったほうがいいと思います。
今や医師は聖職ではなく、単なるサービス業で、社会的地位も
それなりなのです。妙な精神論は時代遅れです。
健闘を祈ります。

＞１９６
夫婦とも医師の場合は男性医師でも子供の育児のため
当直免除が主張できるでしょうか？
実際問題として近くに子供の面倒みてくれる親など住んでないため
いずれかが当直で、もう一方が患者急変で呼び出されるとお手上げです。

法律的には男女に差はないです。
ただ、夫婦共に権利（当直免除）を主張したら
袋叩きに遭いそうですね・・・身の安全は保障しかねます。

>>1

働かずに給料だけ貰う方法があれば教えてください
という質問と相似形の問いだという事に気づいてください。お願いします。

また、あなたは特集会病院に入ったら真っ先に氏ぬ第一号でしょう。

>>199
このような考え方自体、全く時代錯誤だということに
気づいてください､お願いします。

また、あなたのような方が管理職になったら・・・
誰もあなたを認めないばかりでなく、訴訟、そして
敗訴の嵐となることでしょう。

>196
スマートな解答に正直感動した。
>199
第一号はお前だよ。
こういうのってどこの病院でも必ずいるんだよな。
論点のずれる奴。
往々にして不遇な医者の場合が多い。
患者さんの訴えも勝手に相似形に置き換えて、診断が下せないのだろうな。
かわいそうに。

このスレおもしろい。
マックのバイトなら自分の仕事内容を理解してからなるのに、少なくとも６年以上は
かけてなったハズの仕事の中身に驚いているとは。
自給換算でマックのバイトより安くて当然。　　　と言ってみるテスト。

体育会の古い価値観が、女医の増加で崩れていく
労働基準法による真面な勤務体制、報酬制度などが改善されなければ
責任ある医療体制なぞできるはずがない
医療事故の背景に、加重勤務と無責任管理体制がある。
当直明けの無責任医療があるかぎり医療事故防止なんてできるわけがない
馬鹿で我がままなジョイが社会を変える！

>馬鹿で我がままなジョイが社会を変える！

何も変わらん。ただ周囲の医師の負担がその尻拭いのために増えるだけ。

>>196
散々、既出だが、そんなに当直嫌ならバイト専属医になればいい話なのに
何でそんなに常勤にこだわるの？
まさしく”働かずに給料だけ貰う方法があれば教えてください”と同義じゃん。
やっぱり”どうせtemporaryな人間関係”なんだから
我侭言ったもん勝ちってか？

＞働かずに給料だけ貰う方法があれば教えてください

なんでこんな台詞が出てくるのか不思議。
常勤医師の給料＝基本給＋その他、当直すると当直料が給料に加算されるんだろ？
「当直料いらんから当直免除してくれ」は至極まっとうな要求に思えるが、、、。みんながみんな同じ方向向いて倒れるまで働かんでも、上手い具合にローテーション組んで効率良く働けはいいのに、、、。医者ってバカかい？？？

時代遅れの精神論者がのさばってる内は文系官僚の思うつぼだな、、プ。

>205
当直料が安いんだよ。これが３０Ｋ以上で、翌日午後はオフとかなら
妥当なところだが。当直というのは、常勤医にすればコストパーフォーマンス
の悪い部分。だからできることならしたくないとみんな考える。
でも病院なら当直は絶対必要だから、Dutyにしているんだ。
儲かっているなら外注でもよいが、院内当直はやはり常勤の役目だろう。

ま、医者がバカだと何かと好都合だがね。医学の勉強だけ一生懸命やってくれたまえ。

スマートな１９６氏に全面的に賛成。

＞１９９＝２０４
あなた、頭悪すぎ。
育児を理由に当直免除を主張するのは当然の権利
行使して何が悪い？

＞＞働かずに給料だけ貰う方法があれば教えてください
本当に頭が悪い。
周りも迷惑してると思う。

＞２０７

そんなもんは病院の経営側が考えることで
勤務医の知ったことではない。
そんな経営側の立場に立ってみてるけど、あんた労働者と
しての自覚が無いのね、。これだからロートルは、。

ぶつぶついってないで、言われたことちゃんとやりなさい！

しかし、医者ってのは世間に対するアピールの仕方を知らないよね。俺の知り合いにも外科医がいて、そいつの働き振りには本当に頭が下がるけど、
世の中の人間はそんなこと知ったこっちゃないもンな。TBS観たかい？あんた方医者どもが何をほざこうが、マスコミのでっちあげ報道が世間の真実になってしまうんだぜ。
もっと頭つかって、世間様にアピールしていかなきゃ割に合わんだろ、あんたら、、、。

僕の勤務している病院には当直専門医がいるぞ。私立だけどね。
昼間は好きなことしたいんだってさ。

>育児を理由に当直免除を主張するのは当然の権利

それは、お前（＝社会不適合者）の脳内だけでの当然の権利。
さっきから聞いてるけど、何でバイト医になって堂々と当直なし医に
なろうとしないんだ？これについては誰も答えてないぞ！

勤務医のための広報部をつくりたいと思います。
マスコミ対策が主な仕事です。
十分な資金が集まれば、独自の報道機関を設立いたします。

＞２１３

なんでバイト医にならなきゃいけないの？普通の会社員は育児休暇とるために退職してフリーターにならなきゃならんのか？
本当に高等教育受けたのかい？

>>215
禿同

>普通の会社員は育児休暇とるために退職してフリーターに
>ならなきゃならんのか？

当たり前じゃないか！普通の民間会社で1年育児休暇下さいなんて言ってみれ。
それとな〜く、しかも確実に自主退社させられるは！！！

当直できない＝積み重ねてきたキャリアをすてて場末のバイト医になるしかない。

この単純な頭脳を何とかしてくれよ！

>積み重ねてきたキャリアをすてて

一体、どんなキャリア（プッ）。
もともと場末の能力しかない女医なんだから、バイト医になったって
これ以上落ちることもねーわな。ちんけなプライドにしがみついてないで
さっさと同僚から白い目で見られない場所に行きなさい。

＞もともと場末の能力しかない女医なんだから

ここら辺のコメントにあなたの能力がにじみ出てますな。

>また、あなたのような方が管理職になったら・・・
>誰もあなたを認めないばかりでなく、訴訟、そして
>敗訴の嵐となることでしょう。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？。
意味不明。
そうでない管理者っているのか？
訴訟も敗訴も現実には全く起きてないぞ。

女医　い　ら　な　い

育児で当直免除されると言うことになったら、何割ぐらいの医者が申請するだろうか。
へたすりゃ５割位逝くかもしれないし、そうなりゃ残りの医者も必死で子ども作るかもな。

もちろん女医だけ免除なんて事はあり得ない。
男女平等ですから。（Ｗ

関係ないけど、?P :JZneRNgfに質問！
１が常勤医のままで、当直免除を要求して且つその要求が通ってしまった
とします。彼女のやっていた当直の枠はどうなるでしょう？

�@大学の医師を高額当直料で雇い穴埋めする
�A現在、年齢を理由に当直免除されている部長に当直させる
�B思い切って常勤医の枠を増やし、若くて当直嫌がらない男医を捜す
�C既に過労で倒れそうな他の常勤医の当直枠を更に増やす

即答願います

現実的には、大学の医師を高額当直料で雇い穴埋めする

が妥当でしょうな。
ちなみに私の病院では眼科医は当直免除されててその枠は毎日ICUで術後管理している
心臓外科のソルジャーどもが引き受けています。その他、院内でマークされている使えない医者の当直枠も
他の医者が引き受けています。やればなんとかなるもんですよ。

だいたい当直断るなんて発想の女医からして場末だな。
なんのために仕事してる？自分の幸せのためだけ？医療はチームワークだろ？
育児なんて誰でもしてるんだよ。だから人類が滅びずに存在してる。
それを特別の事みたいに、自分だけが苦労してるみたいにして他の同僚に
厚かましい顔をして当直断れないのなんて質問。馬鹿らしくて話にならない。
男女同じ給料なら同じだけ働くのが筋。医師の勤務は確かに激務で、2連直後に
夜診までして帰った日には子供の世話や食事の後片づけはほんとにつらい。
だけど仕事場では皆対等のはずだ。免除してもらいたいなら非常勤になるべし。
しわよせは同僚に重くのしかかり健康を害する結果となるね。

＞やればなんとかなるもんですよ。
んじゃ、週２当直でもしてください。あたしはごめんです。

今月１２回ですが、なにか？うち７回はタダ働きですが、なにか？

月１２回なら１４回ぐらいにしても大してかわらんね。人の分までがんばれ。

>>もともと場末の能力しかない女医

別に全ての女医がそうとは言わんが、俺は既婚女医で同年代の
男医より優秀な医師を見たことがない。
独身時代は優秀でも、結婚して、当直嫌→重症の主治医嫌（夜呼ばれるから）
→外来の救急嫌と要求がエスカレートしていき、当然腕も錆びつく。

ま、労働環境改善したいならその病院の医師全部が好条件になるように頑張ってみたら？
自分だけが楽しようとするからわがままだと思われるんだよ。

>215
同意
より正確に言えば他の職種で
＞３歳未満の子供がいるなら当直免除を法的に主張できると
＞思います。小学校就学前なら「努力義務」となります。

だったりするのに、医師だけがなんで最低の水準に甘んじなければならない！？
ない、２１３は仕事中毒で頭おかしくなってるんではないか？
同業者の労働環境を悪いほうに固定するという意味では、医療の
阻害因子だね、こんな時代錯誤な脳みそ筋肉親父は。

何遍も言うが、医師はサービス業だし、勤務医は労働者。

それにしても、皆さん、そんな月に何回も寝られない当直するもんですか？

研修医のときは週１くらいでやったけど、もうそんなする体力無いですね
寝られる当直でも、病院ベッド概して寝心地悪いし出来ればしたくないですねー

赴任するときはせいぜい楽な基幹病院をゴネ取ろうと思いました。
人の噂も７５日だし、っていうかそれより外務省医務官ってやつに
応募しようかねえ、連れ合いも乗り気だし（Ｗ

実際は当直本当に嫌。でもDUTYなんだから仕方ない。自分が断れば同僚が苦労する。
好きでやってる人があれば喜んで譲るけど今の給料じゃ当直＝体をこわすだけ。
それと、常勤で医者やってる限りは何より仕事優先しないとほんとに訴えられるよ。
重症患者をほったらかして5時に帰宅した医師が訴えられて7000万払わされてるね。
当直にも申し送りしてるけど申し送りの仕方が足りないだって。やってられない。
スレ違いさげ。

>>226のID:JZneRNgf
は、となりのスレで、
肢体不自由の子供がいる官僚として大活躍。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021032812/86-139

>>226のID:JZneRNgf
はパイロットとしても活躍中。

そもそも365日24時間の業種なのに、人が少なすぎ。
そしてその原因は、国が医療に金をかけないことにつきます。
それでいて、責任だけは重くのしかかる。
そろそろ限界に達しているので、国民の皆様は、医療を軽視してきたツケを
近々払わされるような気がします。
すべての責任は、省庁の役人、政治家、そしてそれらを支持してきた国民にあります。

医者は高給で金持ちなんだから勤務時間長いのは当然だろ、と一般国民。
開業すればぼろ儲けできるんだから勤務医時代は苦労しろ、と教授他上層部。
どうしょうもないね、お先真っ暗。

昨日見た,新聞でこういうアンケートがあった。
「あなたが払ってるものの中で,高いと感じるものは？」
1位：高速代金　（納得！）　
2位：医療費
なにー！！納得できんぞ、ゴラァ！！
国民は、日本が医療費が安く、かつわりかし高度な医療が受けれてる事を知らんのだな。
アメリカに行って虫垂炎で100万払わないとわからんだろう！

一度、医者を叩いている、朝日新聞の記者に当直の取材にきてほしい。

http://pucchi.net/kado/
PC 版
http://pucchi.net/1/kado2/
i-mode版　
コギャルとＨな出会い他、、激リンク集もあり
逆アポ、中学生、高校生の掲示板多数
男性、女性共書き込み無料全国都道府県
別検索可能なサイトです（可愛いコギャルた
ちも待ってます。）
！”＃＄％＆’（）＝〜｜〜＝）（’＆％＄＄
ＱＷＥＲＴＹＵＩＯＰ‘｛｝＊＋ＬＫＪＨＧＦＤＳＡＳ

http://pucchi.net/0/gazou/
PC版

激。。。画像に夢中


http://pucchi.net/kado/
PC 版
http://pucchi.net/1/kado2/
i-mode版　

援助交際学園が企画コギャルとＨ出来る
サイトです美少女が書き込みしてます
全国都道府県検索可能です
リンク集も多数有りコギャルの事は
（わりきり出会い）全部解決します。
＃＃＃＄％＆’’’’’’

当直は大変だけどそのあと開業すればぼろ儲け、だから我慢しろと考えるだけ。

>>240
高い医療費も別に医者が儲けているわけではないというのはそろそろ多くの国民の
基本コンセンサスになりつつあるよ....。

結局国民の大多数にとっては自己負担額イコール医療費だから...。

しかし、健康保険料の値上げを避けるのはその分を増税で国庫に入る分にしようと
いう意図ミエミエ。老人をダシに増税して銀行に資本注入、公共事業は土建屋偏重
で経済構造は現状どおり...。銀行はカネを逐次投入して経営責任追及ナシでガダル
カナル化しているし、時代遅れの土建屋偏重は大艦巨砲主義を思わせる。

日本の敗戦（デフォルト、IMF管理）は近い。

常勤医のまま当直断れるか、という論点だからこのスレ成り立ってるんだよ。
しかも私立でなく、公立（地方公務員）の身分で。

ちなみに、婦人警官、女性消防士（まあ男でもいいけど）が、例えば育児を理由に
当直を断ったら、即非常勤になるしかないのですか、つまり実質常勤クビになるのですか？

公立病院（私立ではない）の看護婦（士）が同じ理由で夜勤を断ったら、非常勤になるか、辞めるしか
ないのですか？

もっと公務員の立場のまま、それができるか、という視点で書き込んでもらいたい。

あと、各公立病院の敷地内に、職員の子供専用の夜間託児所を作って、当直で呼ばれてない時は
子供のそばにいられる制度を作ってもいいと個人的には思う。

民間診療所としては君たちがｼｺｼｺ当直をやってくれるので大変助かっている。
患者が悪くなったらどんどん送るからよろしく。
漏れも以前は送られる側だったけど、送る側になってみるとストレスないなー。
・・・っと、昔を懐かしんでみたりする。

婦人警官、女性消防士の場合って実際どうなってるか、漏れも知りたいよー。
国民の安全のために、育児を犠牲にして当直、さもなくば辞めろーって、いう
構図は実際に出来上がってるのか？
そもそも当直あり、なしと、格段の理由はなくとも、個人の権利として自分で勤務体制を選べないのか？
最初に契約をかわしても、途中で契約内容を変更することは公務員、特に
公立病院の常勤医には法的に不可能なのか？

まあ、この問題も今まで医者が黙っていたのは騒いで傷つくよりも
そっと開業でもすれば十分元を取り返せるという暗黙の前提があったから。
でも今の１０年目以下の世代はもうその前提があっさり覆されている。
だから若い医者は、当然のごとくこの問題をきっちり法的に解決しておかねばならない。
わかるかな？

さすが先進国のアメリカはもっとflexibleで
午後５時になったらさっさと当直医にまかせて帰れ
当直医は翌日は休みだったりする。
また夕方５時から夜中までの勤務の医者もいる。
日本は明治からずっと思考が止まったままのような
常勤プラス当直か辞めるかの思考しかできない人が多い。
いろんな勤務体系の医者がいていいし、もちろん給料は
勤務体系で異なるべき。
昔はたしかに医者も少なかったが、今は失業しかかってる
医者も多いから当直専門とかつくってもいいと思う。
でも国公立は役人的思考で１００年たっても変わらないでしょう。
それとアメリカとちがって日本は診療報酬が低いから常勤は
過労死するほど働かないといけなくて一方で常勤になれない
失業医も増える。

その通りだ．
国立公立では、医師である役人は医師でない役人に支配されているし．
国立公立の院長ほど権限のないのも他にないんじゃないか．

おまえら夢ばっか見てんじゃねーよ。おまえらは日本で働いているんだぞ。
くだらない議論ばかりしやがって。文句があったら国に言え。ｱﾎ。
このスレは働かずに給料だけ貰う方法があれば教えてください
という質問と相似形なんだよ。わかるかﾎﾞｹども。

>252
おまえはこのスレを理解していないので、どっかよそのスレに行って下さい。
所詮２ちゃんねるの上だからこそ、くだらない議論や夢見ることができる、という根本を全く理解していない。
このスレの内容見てそんな相似形を持ち出すのは、よほど不遇な環境にいらっしゃることでしょう。
せっかくイイ方向に向かってたのに、、、、
久々のいいスレだと思ったのに、、、、

もしかして
２５２（その他、この人のレスはみんな一目瞭然ですね）って
あっくん？

それだったら相手した我々がバカだったわ。

>>254
おそらく正解。
医師の待遇改善を邪魔する態度を見ても明らかだね。

救急は保険利かなくすればいい。
こういうこというと本当の救急患者が手遅れになるなんていうやつが
いるんだろうけどそれはat own riskだろう。
マジな救急患者は高額医療費還付で救済すればいい。

夜間救急外来：患者に言いたい！
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941009131.html

夜間救急外来：患者に言いたい！ Part2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/976/976892966.html

夜間救患外来：患者に一言：Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995803271.html

夜間救急外来：DQN医者は怒ってます！　Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996232684.html

「なんだ、あっくんか」ってなもんで
終了状態ですね（藁

あっくんてだれ？

あっくんって何人くらいいるの？

あっくんとか牛とか、昔はデカチンなんてＨＮ使っておったようだけど
とにかく随分昔から常駐していて多量の駄レスを書き込んでる人ですね
議論は常にかみ合わないので相手するだけ時間の無駄。
電波妨害女史にストーカーしたこともあったんではなかったかな。

多分、医者になりたかったんだろうけど､頭が悪くて国公立医学部には入れず
金持ちでもなくて私立は無理（あれだけ頭悪いと私立も難しいと思うが）
そういうわけで独り善がりな病院の関する関心とルサンチマンがあるんでしょうな。
軽度の精神発達遅滞くらいあるのかもしれません。

もう１さんに為のネタは出尽くした？

＞２６１　でかちん＝あっくん＝牛とかいうハンドル・ネームを使ってる
　　　　　人は頭は悪くないんじゃないの？精神がわるいだけじゃない？
　　　　　少なくとも消防ぐらいの知能はありそうじゃん！

>>263
>>少なくとも消防ぐらいの知能はありそうじゃん！

ひでえなあ。でもﾜﾗﾀ（ｗ

つうか、厚生労働省もそうだけど、普段、こういう事に異様に敏感な
マスコミも全く問題にしないよね。

やはり、世間を味方につけるため、医者と政治家は悪者にしておきたいんだろうな。

厚生省がワークシェアリングと言い出してる今が問題解決のチャンス！！

だれか、訴訟を起こしてくれ。
集団訴訟で、要求額をうんと高くして、新聞に載るだけでも十分価値がある。
すぐに原告集まるよ。

>>267
そんな暇ないって。
当直が忙しくて。

>>263
未分化癌に消防レベルの知能は備わっていません。

救急当直やっている公立勤務のJOYです。
救急がいやらしく、大学からの派遣はきません。
「JOYが楽しようというのはずるい」という意見が多いみたいだけど、
という以前に楽したい男医が多くない？
ま、忙しいのは誰もいやだけれどさーーー。
ちなみに、そのおありで月６回当直救急やってます。
たしか常勤のDUTY当直は月４回、科によってはないとこもあり。
自分のライフスタイルを検討して職場をかえればいいことじゃ？？？

>>271
ＪＯＹはハメ撮りされてればいいの！

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020518i404.htm
を読め

すごい！！

>「過酷な当直医」厚労省が初の実態調査へ

>労働基準法は、当直（宿直・日直）の業務が見回りなど軽い仕事に
>限られる場合、労基署の許可を得れば、使用者は〈１〉労使協定が
>なくても時間外労働をさせることができる〈２〉非常事態の対応などの
>ために働いた場合を除き、時間外割増賃金（通常の賃金の２割５分以上）
>の支払いが免除される――と定めている。医療機関であれば、
>病室の巡回や少数の患者の検温などを除き、睡眠を取っているのが、
>この規定の許可条件になる。

>通達を受け、都道府県労働局は、６月末をめどに、各医療機関に対し、
>医師らの毎月、毎週の当直回数や救急患者数、実際の労働時間などの
>報告を求める。問題がある場合は是正を求め、診療が常態化している
>医療機関については許可取り消しもある。

黒船じゃ〜！黒船じゃ〜！
皆の衆！当直制度廃止の千載一遇のチャンスだぞ〜！！！

>>275
うおおおお、ついに行政が、医療界の最下層に目を向けてくれたー！！！

＞各医療機関に対し、医師らの毎月、毎週の当直回数や救急患者数、
＞実際の労働時間などの報告を求める。問題がある場合は是正を求め、
＞診療が常態化している。医療機関については許可取り消しもある。

もう、当直の奴隷制度を廃止しろー、勤務医の当直の現状を知らしめして
くれい！！

睡眠ゼロで翌日の通常業務なんて、どう考えたって、労働基準法に
違反しとるだろうが・・・・・・・・・・

＞２７６
労働分野専門の弁護士にとっては、行政から金をいくらでもふんだくれる
宝の山だもんな。（裁判楽勝のはず？ただ、訴える人がいないだけ？）

たしかに、もう今の当直制度は、あらゆる面で限界。
なんとかしてもらいたいものだ。

「過酷な当直医」厚労省が初の実態調査へ

　医療事故の背景にもなっている医師の過重労働を改善するため、
　厚生労働省は１８日までに、医療機関の当直勤務などの実態を
　調べるよう都道府県労働局に異例の通達を出した。調査対象は、
　休日や夜間は原則的に診療をしないとして、当直医に対する時間
　外割増賃金の支払いなどを労基署から免除されている全国約７０００の
　医療機関。急患などの診療が常態化している場合は、許可取り消しもある。「宿直明けで一睡もせず手術」「３６時間働き通し」などの指摘も出ている過酷な医師の労働実態に初めて調査が入る。

　労働基準法は、当直（宿直・日直）の業務が見回りなど軽い仕事に限られる場合、
　労基署の許可を得れば、使用者は〈１〉労使協定がなくても時間外労働をさせることが
　できる〈２〉非常事態の対応などのために働いた場合を除き、時間外割増賃金（通常の賃金の２割５分以上）の
　支払いが免除される――と定めている。医療機関であれば、病室の巡回や少数の患者の検温などを除き、
　睡眠を取っているのが、この規定の許可条件になる。

（つづき）
　ところが、医療関係者によると、労基署の許可を受けている約７０００の医療機関でも、
　宿直中、医師は、ほとんど休めず、そのまま翌日の勤務に就くケースが少なくない。
　当直回数が許可条件（宿直は週１回、日直は月１回まで）を上回ったり、緊急の診療を
　した時には支払いが義務づけられている割増賃金を支給せず、「サービス残業」を強い
　ている医療機関も多いという。

　通達を受け、都道府県労働局は、６月末をめどに、各医療機関に対し、医師らの毎月、毎週の
　当直回数や救急患者数、実際の労働時間などの報告を求める。問題がある場合は是正を求め、
　診療が常態化している医療機関については許可取り消しもある。許可が取り消された場合、
　交代制を導入するなど勤務体制の見直しが必要になる。

　これに対し、慢性的な人手不足に悩む医療現場からは、今回の通達に戸惑う声が上がっている。
　関東のある病院長は「現状の人員で交代勤務にすれば、十分な救急態勢は取れない」と語る。
　厚労省は通達に合わせ、日本病院会など病院団体に当直勤務の適正化を要請したが、ある病院団体幹部は
　「診療報酬引き下げなどで病院経営は厳しい。医師の増員が必要な交代制導入は無理だ」と話している。

(5月18日15:23)

社会面一覧

医師の長時間労働、医療現場からも改善の声
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020518ic09.htm


やったー

＞関東のある病院長は「現状の人員で交代勤務にすれば、十分な救急態勢は取れない」と語る。

なら救急止めろやあ。

＞緊急の診療をした時には支払いが義務づけられている割増賃金を支給せず、
＞「サービス残業」を強いている医療機関も多いという。

うちの病院は、入院患者の夜中の急変時の時間外労働は、時間外労働として
申請しちゃいかんとなっているが、完璧にアウトだな。
うちの病院が、どう変わるのか、見物だな。

賃金下げてワークシェアリングすれば

訴訟で稼ごう。

一部のＤｏｃｔｏｒを除けば手取りは１００万円以上です。
ワークシェアリングすべきです

医師以外の職種も場合によってはユウガタマデ帰れません。
明らかに労期法違反です

防衛医大では自衛官は24時間勤務であるとのことで制服の医者に月10回以上の当直を手当なしにさせているらしい

医師の長時間労働、医療現場からも改善の声

　「寝不足に耐えながら、宿直明けに手術を行うこともある」。過酷な労働実態の改善に向け、
　厚生労働省が、ようやく当直医の実態調査に乗り出した。医師の恒常的な長時間労働は、
　過労死を引き起こし、安全な医療も脅かしかねないだけに、医療現場からも改善を求める声が
　強まっている。

　「２４時間救急」を掲げる東京都内の公立病院の救命センター部長（４５）は「過重な勤務で
　医師たちの体力は限界」と訴える。風邪の子供を含め夜も急患は絶えず、救急部門で診療に
　当たる患者数は月平均、昼夜合わせて約５０００人にも上る。救急部門は、常勤医師１９人と
　研修医十数人を合わせ、夜間は常時５、６人体制で診療、他の救急病院よりは充実している。

　それでも、宿直明けも夜まで働き、４０時間近い連続勤務。宿直は、中堅医師で月に７、８回、
　研修医は１０―１１回あり、研修期間の途中で辞めていく研修医もいる。

　関東地方の病院に勤める別の救急部長は最近、宿直明けの若い医師が、手術前の朝の会議中に
　居眠りをしているのを見て、急きょ手術室担当から外した。「いつか重大な事故が起きるのでは
　と心配ですよ」と打ち明けた。過酷な勤務は、医師の過労死にもつながりかねない。１９９８年
　に心筋こうそくで死亡した研修医（当時２６歳）について、大阪地裁は今年２月、宿直などの
　長時間労働による過労死だったと認定したうえ、病院側に約１億３５００万円の賠償を命じる判決を
　言い渡した。
　船橋市立医療センター（千葉県）の佐藤裕俊・前院長らが、医師５３４人に対して実施した調査に
　よると、当直回数が「月１０回以上」と回答した大学病院の外科医は１８％。厚労省は時間外割増
　賃金を払わなくて良い条件として、宿直は週１回、日直は月１回までとしているが、月１０回以上の
　当直回数はこの条件をはるかに超えている。労使協定を結んでいる場合でも、厚労省が指導する残業
　時間の限度である月４５時間を大きく上回る。

　また、医師の７６％は、当直中に十分眠れずに翌日も勤務していると回答。医師の７２％は「勤務が
　多忙で体力的限界を感じている」、４０％が「思考力が散漫で医療事故を起こしそうになった」と答えた。

　佐藤前院長は「医師は現場で教わりながら技術を磨くので、仕事がきつくても文句を言えない
　雰囲気がある。しかし、医療事故につながる恐れがある以上、勤務体制の改善が必要だ」と話している。

(5月18日14:41)

社会面一覧

>ある病院団体幹部は「診療報酬引き下げなどで病院経営は厳しい。
>医師の増員が必要な交代制導入は無理だ」と話している。

ゴルァ！医師の人件費の一番の重荷になってるのは、お前らじじいの
高い給料だろうが！院長も副院長もどうせ大した仕事してねえんだから
さっさと引退。ついでに退職金も辞退して当直医にちゃんと時間外
払ってやれや。

宿直明け、一睡もせず昼過ぎ帰宅したよ。

妻と子供一人いるけど、心筋梗塞でぽっくり死にたい。もう宿直は限界。
一億円くらいはくれるだろ。
死にてぇ。

>>287
＞関東地方の病院に勤める別の救急部長は最近、宿直明けの若い医師が、手術前の朝の
＞会議中に居眠りをしているのを見て、急きょ手術室担当から外した。

私は、宿直明けの外来をはずして欲しいんですけど。

>>289
シンじゃダメだぁあ！家族のためにイきろー！

いよいよ、虐げられてきた当直医たちのリベンジの刻がきたのれす。

ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::| 　　　　　　　　`　,
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:| ∧_∧　　　　`　　　　
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::(*^ー^)　　　``ﾄｳﾁｮｸｶﾝｷｮｳｶﾞ、ﾖｸﾅﾙﾄｲｲﾈ　　　　
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|| つ旦~ 　　　..`　（○）
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;（　つつ,.,.. ,...... ,..　ヽ|〃 . ,.,...,.. .. ,...　　 . ,.,...,.. .. ,.. . ,.,...,.. .. ,..）. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,

>>287
＞関東地方の病院に勤める別の救急部長は最近、宿直明けの若い医師が、手術前の朝の
＞会議中に居眠りをしているのを見て、急きょ手術室担当から外した。
当直明け医師の手術中の医療事故なんて当り前、みんなもみ消しだよ。
過酷な業務命令によるものだから個人の責任は問えない。
闇から闇に、南無阿弥陀仏

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020518ic09.htm

立てよ、万国の当直医。時は満ちたり。

うちは３次ＱＱだけど、宿直による過労でいつかは、誰かが倒れるといわれています

日医の救命救急は、当直室の2段ベッドに寝ていたドクターが朝起きないので
見に行ったら冷たくなっていた、という話を聞いたよ。
（それも一人ではないらしい）
聞いた話で申し訳ないので、日医関係者教えてください。

国立病院勤務だが、医師当直の業務には外来診療は入っていない。
もし、外来で患者を診てる間に入院患者が急変し、
処置が遅れて訴訟にでもなれば、
国が我々を業務怠慢で訴えるという。
しかし実際には救急バンバンやらされている。
厚生労働省の役人は見て見ぬ振り。
彼等は決して救急やれとは言わない。
病院側が勝手にやってるとの解釈。
その厚生労働省が今更何を調査？
国立病院の実体知ってるくせに。

厚生労働省は、訴訟が怖いんだよ。
今のままだと100％負けるから。
とりあえず、なんでもいいから手を打っとかないと。
今まで隠しとおしてきたけど、訴えられて敗訴したら
さすがに記事になるでしょ。
問題が起こる前に対策をとろうとしました。
厚生労働省は、しっかり指導したのですが
ここの医療機関がそれらの指導を守らずに暴走した結果です。
厚生労働省は、官としての責任を果たしています。
今後このようなことが起きないように、
医療従事者の過剰労働を監視するための天下り機関をつくろうかな？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021716083/l50

今こそ、国公立病院で働く勤務医師が一丸となって、国、地方自治体を相手に
集団提訴できるのでは。
少なくともマスコミ（読売）の加勢はありそう。
まさか、厚生労働省も２ちゃんを見て、慌てて調査、ということはないよね。
まず、厚生労働省のいわば直轄の病院や大学病院あたりから始めませんか？
だれか事務局でもつくってくれ。
バイトしなくても賠償金でそこそこ食っていけそうな気がする。
どう？

調査だけして終わりという気もせんではないが、医師の赤ひげ根性だけに
頼って制度を変えて来なかったのが問題。

応招義務を出した厚生省が通達を変えない限り、患者は軽症でも病院に
乗り込んでくるし、医師は、法律上の当直・宿直（ようするに寝当直）なんて夢また夢。

今までいろんな同じようなスレの議論からすると、
１．救急医療の費用を実費ないし、割増にする。（あとで還付するならする）
２．医者の数を増やす（給料減らしてでもというのは、あっくん）
３．厚生労働省が何十年も前にだした応招義務を廃止・変更する。
４．過剰労働してる勤務医たちが、行政訴訟を起こす。

こんなもんかな。

私的には、夜間の救急医療は、原則実費にするべきと思います。
ただ、ほんとに夜間緊急で症状出る場合だってあるし、（心筋梗塞や胆石発作、脳出血とか）
その場合は、事情によって保険適応できるかどうかを医師が判断して、ＯＫ出せば
保険適応にして、実費請求は無しにするということですね。
（時々、自殺目的で風邪薬を飲んで救急に来たアホを実費請求にするか、
うつ病と病名つけて保険請求にするか、判断するようなものです。）

夜間、ほんとに緊急で発症して医療機関にかからざるを得なかった疾患は、保険扱い。

昼間、仕事やなんかでやむにやまれず重症化してかかった患者は、実費の半額請求。

数日前から、調子悪く、昼間かからず、でもって夜中に熱がひどいから風邪クスリを
くれといって、ノコノコやってくる小児や、一般人は、当然全額実費。

これくらいやれば、かなり違うんじゃないかな。

>>301
悪くはないけど、やっぱ、応召（応招？どっち？）義務を変更して
少なくとも、医療費を未払いの患者は、受け付けで断ってもいいか、
必ず払うという念書をとってからじゃないと診察を拒否できるという文言を
加えないと、何度でも患者くるぞ。

(引用元1)■「過酷な当直医」厚労省が初の実態調査へ
　医療事故の背景にもなっている医師の過重労働を改善するため、厚生労働省は
１８日までに、医療機関の当直勤務などの実態を調べるよう都道府県労働局に
異例の通達を出した。調査対象は、休日や夜間は原則的に診療をしないとして、
当直医に対する時間外割増賃金の支払いなどを労基署から免除されている全国
約７０００の医療機関。急患などの診療が常態化している場合は、許可取り消しも
ある。「宿直明けで一睡もせず手術」「３６時間働き通し」などの指摘も出ている過酷な
医師の労働実態に初めて調査が入る。

(中略)医療機関であれば、病室の巡回や少数の患者の検温などを除き、睡眠を
取っているのが、この規定の許可条件になる。

　ところが、医療関係者によると、労基署の許可を受けている約７０００の医療機関
でも、宿直中、医師は、ほとんど休めず、そのまま翌日の勤務に就くケースが
少なくない。当直回数が許可条件（宿直は週１回、日直は月１回まで）を上回ったり、
緊急の診療をした時には支払いが義務づけられている割増賃金を支給せず、
「サービス残業」を強いている医療機関も多いという。
(以上、2002年5月18日のヨミウリ・オンラインより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.yomiuri.co.jp/00/20020518i404.htm

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　日本のベット数の多さは異常。ベットを半分にして診療報酬の倍額引き上げ
　　異常に高い薬価と医療機器の値段を半分に！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ついでに、ベットが半分になれば医者の数はもっと減らしていい。
糖尿病の教育入院なんて禁止しろ。
他にも必要ないのに入院しているやつたくさんいるぞ。
時間外は保険適応もやめろ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　日本のベット数の多さは異常。ベットを半分にして診療報酬の倍額引き上げ
　　異常に高い薬価と医療機器の値段を半分に！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

心配しなくてもそうなるよ

>>305
100万床→60万床に減らすことに決まりましたが、それが何か？

>ある病院団体幹部は「診療報酬引き下げなどで病院経営は厳しい。
>医師の増員が必要な交代制導入は無理だ」と話している。

だったら　ひと使わず、お前（幹部）が自分で当直やれクサ。

ようするに、この記事だと、俺たちが日直だの宿直だのとあたりまえに思っていたのは、
実は、休日診療や夜間診療だったということになるわけか。

で、休日診療や夜間診療と認定されれば、当然それに対する休日が法律で認められることに
なるのかな。

院長や内科部長はもっともらしい理由つけて医師は管理職だから、当直明けで
休むことはまかりならんとかぬかしてたのに、腹立つ。

>>303
でも、朝日にはそのような記事はなかった。
朝日はDOQ決定！

救急は保険利かなくすればいい。
こういうこというと本当の救急患者が手遅れになるなんていうやつが
いるんだろうけどそれはat own riskだろう。
マジな救急患者は高額医療費還付で救済すればいい。

こうした医者の現状を問題にしてくれるマスコミって
読売だけなんですか？
他はどうして記事にしないの？

age

>>312

研修医の激務・薄給は、ときどき新聞ネタにageられるけど、
研修終わった中堅の無給医局員は話題にもならない。（涙）


夜間救急外来：患者に言いたい！
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941009131.html

夜間救急外来：患者に言いたい！ Part2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/976/976892966.html

夜間救患外来：患者に一言：Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995803271.html

夜間救急外来：DQN医者は怒ってます！　Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996232684.html

>>309
そうです、いわゆる｢寝当直｣のみが本来の当直です。
救急車を受け入れるような当直は｢夜間診療｣に他なりません。
しかし、国は、夜間診療の人件費を出したくないためにほっかむりしているのです。
>>311の救急＝自費診療がもっとも合理的な解決策です。

だから、採算が合わないからということで、公立以外の病院はみんな救急外来
やめりゃいいじゃん。国立に行ってくださいってさ。

それで国民の批判が高まれば、国も変えるだろ。

今の状況で救急までやれというほうがおかしい。

各科待機というのは、法律上どういう扱いになるのかしらん？
うちの病院は、待機が当直医に呼ばれて、救急外来から入院させたら
時間外をつけてもいいが、外来で診察して帰宅させたら、時間外をつけては
いけないということになっている。

これって、なんらかの労働法律違反になるような気がするが・・・・
労使協定でそういう約束なら認められるのか？

なんとかならないか。
今こそ行動で示せないものか。

ベッド数の多さは一人あたり住居面積の少なさの補正のためです

医師も原則１日８時間勤務、三交代制にしたらどう？
採用医師の数も増えるし、収入が多少減っても結果的に
バイト時間も増やすことができ、いいのではなかろうか？
あるいは看護士のように日勤、準夜勤、夜勤にしたら。

ところで、なぜ看護婦だけ寮があって、医師にはないケースがほとんどなのですか？
これって法廷で争えない？

270 名前：参加するカモさん ：02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はｶﾞﾝｶﾞﾝに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの？
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの？
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

医師も原則１日８時間勤務、三交代制にしたらどう？
採用医師の数も増えるし、収入が多少減っても結果的に
バイト時間も増やすことができ、いいのではなかろうか？
あるいは看護士のように日勤、準夜勤、夜勤にしたら。
ところで、なぜ看護婦だけ寮があって、医師にはないケースがほとんどなのですか？
これって法廷で争えない？

>>325
患者が怒る。

>>326
日本の患者は甘やかされすぎなのれす。専属の医療チームを雇うつもりなら、一日30万円は
払わないとだめなのれす。

>>327
最大多数の最大幸福　（藁）のためならば医者ごとき少数意見は無視なのです、この国は

＞３２５
賛成

>>309
>院長や内科部長はもっともらしい理由つけて医師は管理職だから、当直明けで
>休むことはまかりならんとかぬかしてたのに、腹立つ。

亀レスすみませんが、労働基準法の上では名目上「管理職」にして
残業代をセーブすることは認められていません。「主任」とか「係長」とか
にして役職手当形だけつけるのは、裁判になったら確実に未払い賃金請求可能。

管理職の定義は、自分で出勤時間や労働環境を決定出来るということらしいので
卒業年次での一応の「副医長」「医長」なんかでも厳密にいえば残業代や当直明け
代休を請求する権利ありますので、念のため。

これは慣習だからとか非論理的な理論を振り回すのが医師の世界の手口みたいだね。

>328
その通り。しかし石が毅然とした態度で意見を述べて無いところにも
原因がある

333get

この際どうにかならんか？

従順な後輩医師を持つと、当直せずにすむことは可能。
自分が当直の日に、「おい○○、今日代わりに当直しといてくれよ」と言って帰る。
うちの先輩は当直をそうやって押し付けている。

俺その後輩だＹＯ　厭だ死嚢

厚生労働省の調査が入るということは、具体的にいつから当直制度は改善されるのでしょうか？
結局、今の体制は違法なのでしょうか？

救急は保険利かなくすればいい。
こういうこというと本当の救急患者が手遅れになるなんていうやつが
いるんだろうけどそれはat own riskだろう。
マジな救急患者は高額医療費還付で救済すればいい。

研修医の激務・薄給は、ときどき新聞ネタにageられるけど、
研修終わった中堅の無給医局員は話題にもならない。（涙）

夜間救急外来：患者に言いたい！
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941009131.html

夜間救急外来：患者に言いたい！ Part2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/976/976892966.html

夜間救患外来：患者に一言：Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995803271.html

夜間救急外来：DQN医者は怒ってます！　Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996232684.html

もう当直やだよー、夜間診療所じゃないんだぞ、一睡でできないのに、
なんで翌日通常業務なんだよ、どう考えたって労働基準法違反だろうが。

厚生労働省は、勤務医の実態をちゃんと把握しる！！

と愚痴ってみる。あげ。

age