あん摩マッサージ指圧師はり師きゅう師スレッド　２

あはき師以外の方も歓迎。
荒らし、暴言、互いの資格等の誹謗中傷はご遠慮ください。

パート1?　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/995824980/
前スレ　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008668552/

続くかどうかわからんけど一応たてました。

関連スレ

資格板　【あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/977831732/

健康板　【マッサージ屋・治療院評論会】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/989400192/

＞続くかどうかわからんけど一応たてました。

おつです。

前スレ８８９
>俺は経絡なんかこれっぽっちも信じてねーんだよ、
>あんなモン数学が出来なかった奴か、医療関係で
>冷や飯食わされてるクズのいいわけなんだよ、バーカ！

こいつは数学も知らんバカのようだ。

sage

おさかなだけに釣られたね＞4

座布団２枚あげます＞６

>>4
確かに！
数学なんて言葉持ち出してさらにアイタタぶり爆裂
算数の間違いでしょうｗ

前スレhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008668552/n996
藁った。

新規がこんなに簡単に出来るなんて
これから雪崩をうって参入、不得手まうyo

せっかく漏れが目を付けた産業なおに。
やぃ、リストラリーマン、寄って来んぢゃねぇ！！！！

今日のTVチャンピオン見た人もいると思うけど
あの人が優勝か〜
「幸せのマッサージ」ってハァ？とかおもって
一番胡散臭かったのに。。。

それにしてもあんなにレベル低い企画だったなんて、、絶句

ここは医者板だぞ！
くだらねぇー、あんまのスレなんて立てるんじゃない

sageでいきましょう。

あ、IDがクイックだｗ

鬱病で『ラブホ臭い学校の工Ｄ』のとこに行くと氏んじゃうから気を付けよう。
糞が・・、なんも治せんと、デカイ口ばかり叩きやがって・・・。
こいつはただの『慰安夫』。
自分でもそれがわかってて、だから虚勢を張って傍目にイタイ、イタイ。

>>11
前スレでも事前にこの放送のこと書いたのて２つくらいしかなかったけど
それほど中身がないと解かっていたのか。
しかし、無資格者も参加させりゃ面白かったのに。
上位には有資格者が全然食い込めなかったりして（ｗ

どうしてこんなに、このスレに厨房君が集まってくるようになったの？
厨房君は圧倒的に柔整スレに寄生していたのに。。。

>>17
春だからね

ＴＶチャンピオンみたひといる？
私はでたひとをよくしっています。

全部は観ていないが、、
アイツら有資格者なのか？
だとしたら驚きだな。
ていうか、何故か柔も１人いたな。

TVチャンピオン
見忘れた！誰か再放送の日取りが判ってたら教えて！

ＴＶ、見ました。犬を眠らすなんてすごい！
しかし、見てて思ったが、一般の人はマッサ−ジ師は慰安だと思ってるから
あ−ゆう作りになるんだろうな。
一般にはカイロのほうが治療家として知られてるとおもうぞ。

２１＞

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/result/result.htm#1

自分も見逃したけど、ここのＨＰ見たら
こんな内容だった。

みんな有資格者ですよ。
柔のひとも3療師です。こんかい有資格限定でＦＡＸや紹介ででるひとを
つのったらしい。でもみんな宣伝というよりは、こんあなこともできる
ということを世間にわかってもらいたい。というひとがほとんどだったらしい。

慰安をバカにする人もいるが、ストレス社会で交感神経優位による不定愁訴を持つ人が多いから、これも立派な治療だと思うよ
しかし乏しい内容だな

慰安をバカにしてるやつなんているのか？りっぱな仕事だよ。
ただ、それを自慢げに治療とは！それじゃバカにされてもしょうがないかな？
それを治療だとおもいやってるレベルの低さににがっかりだな。

でれなかったやつのひがみだね・・

>>27
オマエガカ？

ＴＶ見たで。
客観的に見たら、オモロカタ・・・

はりきゅうのみであマ指を持っていないが、見ていて面白かった。
隣で見ていた女房は「これで優勝したからって絶対に上手いとは言い切れないと思うけど」と。
女房はただのＯＬだが、普段あっちこっちのマッサージにかかっている。
「優勝した先生にかかりたい！」と言うかと思っていたのだが。

北欧系マッサージとかタイ式マッサージって言ってたのも、あマ指なの？

有資格って、民間資格、業界資格も含んでるんじゃないの？

資格とりたいんですけど、どうしたら取れますか？
なんか大学に行かなくちゃいけないって聞いたんですが・・・・

>>33
何の資格が欲しいのさ？
あん摩マッサージ指圧師，はり師，きゅう師？

専門学校三年通ったら国家試験受験資格が得られますよ。
一部大学短大もあるけど。
カイロとか整体は国家資格ではありませんが養成校はそこらじゅうにあるよ。

ただ、資格だけで食ってけるような世界ではないです。
本気で精進しないと厳しいよ。
収入も腕が良ければそれなりに良いけど
一般的に他の医療職に比べたら低いと思いますｗ

自分で色々勉強して（独学ですが）、いろいろな人にやってあげたら気持ちいいと言われ、
本気でその道を目指そうかと思ってます。
色々調べたのですが、普通のマッサージ師にはどうすればなれるのでしょうか？

１時間で２０００円とかでやってるようなところです。

＞３６

普通のマッサージ師って何ですか？
1時間２０００円でやってる所なんてあるんですか？

>>37
いや、よくデパートとかに入ってるマッサージ屋あるでしょ？あれ。
１時間の値段はテキト―だから違うと思われ。

＞３８

クイックの事を逝ってたんですか。
クイックでしたら無資格でも出来ますよ。
まずは医道の日本って本がありますんで
そこの求人ページを見ればいっぱい乗ってます。
ご参考までに

鍼灸按摩マッサージ指圧を中心に関連医療、
リフレクソロジーやら整体カイロまで網羅した東洋医療系総合月刊誌です＜医道の日本
>>39の書き込みにもありますが業界求人広告が充実。
あはき師や学生，医業類似行為者は必読と言っても過言ではないかな。

あ、学校ね…これ見れば？
http://www.mdx-grp.co.jp/yobikou/ichiran2/index.html
ってか検索してから訊いた方が良いと思います。

>>40
丁寧なレス感謝します。ありがとうございます。
その無資格でクイックマッサージを開業するようなことも可能なのでしょうか？

>>39
レスありがとうございます。

>>36-37
１時間２０００円？
それってバカジューがやってる「聖子ツイン」でしょ。

無資格でクイックマッサージ「開業」は無理です。
開業を目指すなら「あ・ま・し」免許必須です。

業としての「マッサージ」ができるのはあん摩マッサージ指圧師のみです。
しかし実際は野放し状態。
まあ勤務するだけならクイック店員は学生か無資格者が多いので応募してみれば？
バイトでもしてから学校にいくかどうか決めても遅くない。

しかしこの業界ほど有資格者に厳しく無資格者に寛大な世界はないかも。
とは言っても誰でも簡単に稼げる甘い世界でもない。

>>44
開業だけならムシカッキーでも可。
現実には施術も可。
文句あっか。

悪貨は良貨を駆逐するってやつですか？

＞＞４４
バカジュー？

前スレの蒸し返しになるのですが、
あはきの免許制は廃止してはどうかと思います。
自由に業に参入することで競争（良い意味で）が激しくなり
熱意のある優秀な施術者のみが生き残れるようになり、
活性化に資すると思います。
私はあはきとも免許を持っています。
このことは医道の日本にもたびたび載っていますが、
努力しない免許持ちや業につかない免許持ちがあまりに多い現状を見て
あはき特に鍼灸の将来に不安を感じています。

>熱意のある優秀な施術者のみが生き残れるようになり

別に免許廃止にしなくてもそうなんじゃないの？

>>49
＞熱意のある優秀な施術者のみが生き残れるようになり、
活性化に資すると思います。

免許制とは直接関係ないです。というか論理的に結びつかない。
本当は厨房君ですか？


免許の意味を勘違いされているのでありませんか。
以前にも申しましたが、免許というものは最低ラインです。
この程度のことは、知識、技術として持っていなければならない、
必要最小限の最低ラインです。
他人の体を扱う以上、最低ラインは必要です。

医業類似行為の名の下に無資格者を中心に、怪しげな施術、資格等が世に蔓延している
現状を見ると、逆に免許制のハードルを挙げる必要はあると思います。

ベテランでも気胸を起すのに素人参入？
チミみたいな発言をするものがいる事に将来に不安を感じています。

高３の男です。サッカ−部なのですが、走ったりすると、右ももの付け根が痛いのですが、
なんなのでしょうか？友達はスジだよと言うのですが、ボクは中のほうが痛いのです。
顧問にいったら、針に行けと言われました。針で治りますか？

>>53
とりあえず病院逝け

>>５３
滑液包炎だ！きおつけろ足が腐るぞ

＞自由に業に参入することで競争（良い意味で）が激しくなり
＞熱意のある優秀な施術者のみが生き残れるようになり、
＞活性化に資すると思います。

賛成！医者も免許を無くすべきだね。

ちなみに腰は問題ないのか？

資格無いと保険使えない　事故ったとき大変　常に後ろめたさでいっぱい
以上

客は、足の長さが違うと言ってから治療するとみょうに満足している

＞＞５３
とりあえず練習が終わったら氷嚢で痛い所をアイシングしましょう
脚部のストレッチは人の三倍やりましょう
腿の付け根の筋肉の擦れ合う所が炎症を起こすと
けっこう痛いよ！

ホント蒸し返しだなｗ

＞自由に業に参入することで競争（良い意味で）が激しくなり
＞熱意のある優秀な施術者のみが生き残れるようになり、
＞活性化に資すると思います。

その間にどれだけの人が酷い目に合うか考慮すべし。
現在の状況では無資格者に行くリスクは
少なからず患者本人が負うべき点もあると思うが（実際わかってない人も多いが）、
放任政策で乱立して困るのは患者であるし最終的には施術者自身。
いくら「俺の腕は最高だ」と息巻いても、誰も信用しなくなります。

例え優れた者が生き残るにしても、粗悪な施術者は次から次へと現れますよ？
>>51が言う通りではないかな。
最低限度の知識を国が認めた者と、そうでは無い者とではどっちが安心できるかな。
医師の免許も無くすべきと言ってるアフォは問題外。

活性化どころか業界全体として滅びの道を歩むだけのような気がします。
ってマジレスしちまったｗ

虚業はどんどん淘汰されて逝く

ところでやたらと患者を紹介してくる美容院ってどーよ？

美容院？病院ではないのね。
どーよ？ってありがたい話だと思うが。

まあ、その美容院にも客を紹介したら？

>まあ、その美容院にも客を紹介したら？

それが狙いだろ？鍼灸業界はそんな簡単にで患者を増やせる業界じゃねえよ

タバコスパスパ、酒ガブガブ、深夜放送で慢性寝不足・・・・・
これで「100まで健康に過ごせるようにするのがプロだろ！」とわめき散らしたバカ患者がいる。
鍼灸って魔法使いかよ！

ところで、資格の有り無しもともかく、免許取りたてで開業してしまう
有資格者のほうがよっぽど危なくねえか？内臓性の腰痛なんか
実務経験なしに鑑別することなんか出来ねえと思うし
肺癌、乳癌関連の肩こり患者けっこういるし、折れはそっちのほうが心配だ。
実際アブナイと思うときは、徒手検査なんかより直感のほうが大事
な時もあると思うが。

それと○○○系のクレーマーもきおつけろよ
有る意味こっちのほうが見抜く直感が大事だぞ
学校じゃ教えてくれねえぞ！修行がどんだけ大事か
なめてると地獄をみるぞ。

>>61
免許の上に胡座かいてると今にホームレスになるぞ。

現在来院中の患者

21歳　オタク系学生（腰痛）
35歳　ＳＥ（頭痛持ち）
83歳　老婆　嫁の文句
34歳　主婦（電波）

辛いだろうが聞いてやってくれ、話を>70

>70
３４歳の電波主婦の話聞きたいです。

>>66
医者なら「あんた駄目だ」でも成り立つけど
我々はそういう連中でも治さないと次から来てくれない。
問うよう医学に対する期待が過剰なのは事実だが
その期待に多少なりとも沿えないと。
「魔法」のレベルの腕は習得しないとやっていけない。

>医者なら「あんた駄目だ」でも成り立つけど

折れの治療院はあんた駄目だ　でも成り立っていますがなにか？

苦手な客ほど味方につけろ！
これ成功する営業マンの常識。

ＤＱＮな患者ほど上得意になるよん

国生さゆり（元オナンコ）もマッサージ院してるよね。女性でもＯＫなんだね。

>ＤＱＮな患者ほど上得意になるよん

たしかに！！上得意通り越して金鶴に近いような客がいるもんな
尿漏れしてめちゃくちゃ臭くても毎日来たり
めちゃくちゃ不細工な女がストーカーになって毎日来たり・・・

>>73
そのとおりだ。
医者が治せないんだからうちじゃ無理、
なんて言ってたら患者は逃げてしまう。
長野先生なみの腕がホスイ・・・・・・・

ところで、一回きりで来なくなってしまう客を
おまえらは何と呼んでいますか？

あっIDがテーベーになってる

　　　　　　　鬱だ氏脳

その時の金に目がくらんで直せもしない疾患を診て
かねふんだくってるとあとで痛い目にあうぞ
治らないものを治るとか変な希望もたせないほうがいいぞ
ともかく目先の金に目をくらませないことだ。

そういえば今
「治る」と言った、言ってない
とかで裁判になってるね

＞＞８２　それって進級？

関西鍼灸短期大学ってどうなんですか？

できれば在学中の人から情報くれるとうれしいです。

>>79
うちでは「コッキー」と言っている。
１回こっきりだから。

折れの治療院は１H６０００とっているがガチガチに体が硬い癖して
神経質なやつはこれでも割に合わん！もう来ないでくれ。
それか２０００円チップを置いて逝け！！！

>84
学費の安い方に行け。できれば按摩マッサージ指圧師の免許取れる学校がよい。
院に行って研究者をめざすのでもなければ大学は意味なし。

プルルルルル　プルルルル
はいもしもし
あ！院長先生でいらっしゃいますか？
私ども資産運用のお手伝いをさせていただいてる○○○○と申しますが
先生は金の価格はこれからどうなると思われ・・ガチャン　ツー　ツー　ツー

ところで１０００本７０００円の鍼ってどうよ？

＞８４
臨床の場でじいちゃんばあちゃんが先生はどこの学校を出られたんですか
と聞かれたとき、大学と付いてると想像以上にインパクトがあるらしいぞ
でも学校じゃなくって、弟子入りして何年も修行すると思っている
じじいも多いけどな。

>>90
え？それ興味有る
詳細ｷﾎﾞﾝ

ところでカイロに厚生大臣認可のNPO法人ができたそうだが、やっぱり
ちかいうちに法制化されるのかね？
スレ違いのようですまんが。

>>93
近いうちはどうかは判らんけど、そうなる可能性も踏まえてるんじゃないかな。
一応目の届く範囲内に抑えておきたいという事は確かでしょう。

どのみち資格として認める場合、現在の施術者はどうするのだろうか。
一定の条件を満たした者に試験を受けさせ合格者にだけ免許交付か。
養成所の問題もあるね。

>ところで１０００本７０００円の鍼ってどうよ？

そんなもんねえよ！

スマンＩＭＥが暴走して変なハンドルになっちまった

ともかくあんま師ってあんまかっけえ名前じゃねえな

カイロ免許ねぇ
要するに権力欲＋無能役人の職場や天下り先の確保が主目的でしかないわけで。
ま、そうは言えないから、医療過誤の増加と従事者の資質向上云々を標榜して理由づけの方は完了。
養成校が増えて、バカ高い授業料と貴重な時間を捨てる気の毒な人がさらに量産されるわけでしょ。。
東大出て国家公務員上級受かるだけの大脳構造がありゃ、鍼灸にペーパーが多いことから推して判るだろうに。

ともかく鍼灸師でもターグルリコイルできるようになると
臨床で治療の幅がひろがるＹＯ！

>>97
ひらがなで書くからだよ。
漢字で書いてごらん。

＞＞99
ターグルコイルって何ですか？説明キボーン。

私が説明しよう、ターグル、ガンステンド、ピアーズ、トムソン、全て洗剤の名前です。

>>84
大阪の我孫子にある関西医療学園が本家、短大のほうが付属って感じかな。
授業内容はどちらもほとんど変わりないようだ。
この業界で、大卒の肩書きなんてなんの役にも立たない。

＞＞102
それってカイロの用語じゃなかったっけ？

カイロの話はやめましょう。
粘着厨房が柔整とはあきが争わないと見て、資格、カイロと
煽りに入ってる様に思えてならない。

柔整スレが静か過ぎるのも、何か不気味　（Ｗ
くだらないことで荒れるのはイヤダ。

ともかく治療を望む患者にとって治療内容はどうであれ
鍼灸の資格を持っていることは臨床で鍼灸治療を行っていると
マッサージしかしない患者にも潜在的に信頼感を与えていることは
たしか！！
揉み療治オンリーの無資格者には気持ち良いか痛いかただそれだけ
無資格でも気持ちよければ客は満足

ともかく電話で、お宅はあんまさん？と問い合わせるのやめてくれ！

興奮しすぎですｗ
日本語になってませんよ。

>>89
そういう電話が掛かってきたらオンフックで放置しましょう。
何秒間こちらの応答なしで喋り続けるかタイムを取る。
どうせ電話代はテキが払ってるんだし。
忙しい時は無線口調でとっととガチャ切り。

ちょっと質問だが、鍼灸マ師を雇う際
馬鹿であまり使えないが素直な奴と
頭は切れるが扱いにくい奴と
どっちが治療院にとってメリットがあるでしょうか
事業拡張計画でとても悩んでいる問題です
鍼灸師はどっちか両極端のやつばかりで困ってしまう

素直で真っ白な奴を探せ。
馬鹿でも育てりゃなんとかなる。
切れる奴は即戦力にはなるが他にいい話があればアッという間に去る。

でも馬鹿の使えなさは尋常じゃあねえぞ！
育てるということ自体事業拡張どころじゃなくなる
ハッタリを知らなくても困るが
俺にハッタリ効かされても困るし

患者　　　　今日は院長先生はいらっしゃらないの？

使える奴　　ええ！先ほど往診に出た所です今日は私が担当します
馬鹿　　　　今日は風邪ひいて寝てますけど僕じゃあだめですか？

バカは使いやすくても結局は損。
使いにくくても頭の良い奴は最後には貢献してくれる。
使う側がそれなりのものを持っていれば、の話ですが。

採用の時の履歴書を見てみよう。
レポート用紙に鉛筆書き持ってくるような奴は
面接するだけ時間の無駄。
わずかではあるが、延べで１３人の面接をして得た経験。

馬鹿を使った際想定される問題として
馬鹿は馬鹿なりに馬鹿丁寧に治療するから
じいチャンばあチャンには院長より丁寧で（・∀・）イイ！
ってなることもあるんだな、これは経営上マイナスになるんだが
馬鹿には患者が喜んでるんだから良いぐらいのことしか
解らないんだな。

てか都合良く使える奴に「できる奴」なんてのはいるのか？
そういう人材はなかなかいないと思うよ。
特に勉強熱心な鍼灸師は良い師匠の下で働きたいものだし、
単に事業拡張云々という輩の所には行かないと思われます。
せいぜい腰掛け程度で一稼ぎして何年もいようとは思わないのではないか。

人材を育てようとしない「先生」なんて魅力ないしな。

人材育成って結局は自分の首を
絞めることになりませんか？


私の心は狭い。

>１１７

この食うか食われるか最悪の不況時になに言ってんだ？
バーチャル院長か？

>>119
ひねりが無いぞ、厨房。
少しは頭使って煽れ。

>>117
良い師匠・・・・・
そういうのが少なすぎる。
単に有名なだけで従業員（名目上は“弟子”）を営業マシーン扱いのところや、業界誌に一端の事を書いているが実際にはただの局所療法だったり。

給料しっかり貰って、かつ充実した指導も・・・
という都合の良いケースなんてのは少ないです。
ある程度の事を学ぶ為には金を求めちゃいかんです。

>>118
自分一人で施術できる人数に限界がある以上、
それほど心配する事も無いと思うが。

資格持ってても何もできない奴の多さに危惧を感じる今日この頃。

ちょっと質問だが
値上げで失敗した人いますか？

腕がないのに値上げすりゃ失敗は当然。
人格医は滅びる運命と知るべき。

腰痛や股関節痛でよく来院する新婚ホヤホヤの患者には
きちんと房事過多の概念を伝えた方が良いのだろうか
明らかに原因がそれだと思われる腰痛患者が多すぎる
それとも夜に備えて治療に来てるのだろうか？

手書きの看板をかかげ、電話番号が携帯の番号になっている治療院って
イタクない？
整体の治療院のほうが立派な所が多すぎる。

>126
貧乏開業治療院の見本です。
学費を捻出するだけでイッパイオッパイ

貧乏血猟院

業界全体の風格がさがるので逝ってよし！

開業費用の使途もそいつの生きてきた中身の濃さがもろに出る。

1万でそろえた材料で看板自作するのと、２万でプロにカッティング文字
作ってもらうのとその一万の差が患者に与える影響がどれほどのものか
解っていない。
待合の椅子だって座ればイイってもんじゃあないと思う。
とりあえず開業するんだったら、700万は用意しろ
治療院の電話も携帯なんか絶対にやめろ。

資金が乏しいが開業してみた
↓
内装だけでイッパイオッパイ
↓
広告が出せない
↓
患者来ない
↓
あぼーん

いきなり開業してみた
↓
従業員も雇ってみた
↓
患者こない
↓
従業員に給料出せない
↓
あぼーん

バカで腕も無いが素直な従業員を雇ってみた
↓
広告たくさん出す
↓
患者来るが
↓
バカで下手糞な治療院と噂される
↓
たくさん広告出す
↓
下手糞なのが周知される
↓
患者来ない
↓
あぼーん

面白くない。

>>133
さては経験アリだな（ﾌﾟｯ

広告に大げさなこと書いて大々的に宣伝すると
最初の二年間はなんとか食って行けるぞ
だが地域の患者が一巡するとぴたっと来なくなるぞ
耳鳴りが治る絶対治ると言って一人の患者三ヶ月引っ張れば
良い収入源になるぞ殺されるなよ！

でも内装も設備も満足にそろえられずに開業した奴らって
運転資金いくら貯めてやってるのだろう？
今どんなに腕が良くても開業当初から40万の売上出すのは難しいと思うし
一人でやっても20万ぐらいの固定費は出るだろうからな。

始めから立派な院を構える人って多いのかな？
私の場合、勤務鍼灸師時代から細々と出張はしていて
クライアントが増えてきた頃に開業。
とは言ってもマンションの一室だから宣伝もほとんど行なってない。
今も紹介による出張の方が多い。

治療院というより事務所に近い感覚。
家に他人を上げたくない人向けに構えているってのもあります。
マンションなので家賃も負担に感じる程ではないよ。

まあ食べていけるのでいいかな。

出張は地獄

ベッドの揉みにくさ、鍼灸治療のやりにくさ、準備に時間かかりすぎ
夏はほとんど地獄のような暑さ、駐車場問題多い、一日１２０００円稼ぐのに6時間もかかる
20分はロスタイムが出る、10分1000円の相場でも割に合わない　　　あぼ〜ん

つうか　何で医者板にあんま衆のスレがあるんだよ？

一つくらい大目に見てよ。ダメ？

>>137あたりが順当なとこでしょう。
あまりに貧乏臭いのも何だけど
当たるかどうか判らない事業に
最初から大金つぎ込むのは危険過ぎ。
流行ってきたら順次グレードアップし、
それで不満が出てきたら気に入った物件に住み替えれぱすむこと。
出張から始めて２８年になる私の師匠もそうでしたよ。

皆さんご存知のように俺はあはき師ではないが。。
あはき師の友人知人の開業を見ると、
研修先、流派（技法）、本人のパフォーマンスを抜きにして
＜食べていけてる人＞
�@出張のみ→自宅開業→テナント→施術所兼住宅の新築とステップアップ。テナントの段階でスタッフあり
�A研修先・勤務先の近所で開業
�B人間関係の良好な親類縁者が多い実家の近所で開業
もしくは、
�C柔プラスあはき師
＜食べていけなかった人＞
�@開業当初から固定費の大きいテナント、新築での開業
�A開業当初から宣伝費に比重をおき、自分の能力以上の患者・客が来てしまった場合。
�Bバイト兼業

ご参考までに。。
それぞれの理由は考えて下さい。

＞�A開業当初から宣伝費に比重をおき、自分の能力以上の患者・客が来てしまった場合。

本当に技術の力で口コミ効果が出てくるのは一年以上経ってからだね。
開業後一ヶ月そこそこで評判が広がって患者数が増えた時は、あまり中身のない薄い理由が多いよ
（宣伝をなにもしなかった場合）

>142

食べていける人に　親の援助がある人を入れるべき
この事例は１００％親の援助があるものと思われ

↑　
　まあまあそう嫉むなって！！

ところで一回の治療に１００００円ってどうよ？

＞１４４
あはき業、特に鍼灸は立ち上がりが遅い。
患者が固定化するまで資金が続くかが勝負だよね。
親だろうが彼女だろうが利用できる資金は利用すべき、と思うけどな。

虎は来たが本職はドーシタ

>147

これが大変重要なポイントだと言うことを、知っているとはさすがだな。

ところでお前ら！治療したら返ってひどくなったと言う患者に
どう対処してますか？

最初からガッポリ…を目論む奴はあはき以外の仕事にした方が良いね。
労せず稼げる仕事はありません。
当たり前なのだけど、そこを理解しないで飛び込んでくる人が多いことｗ

運転資金の心配したくないなら最低でも出張で固定たくさん確保してから。
これは大変だよ。

>151

バーチャルハケーン

>運転資金の心配したくないなら最低でも出張で固定たくさん確保してから。
>これは大変だよ。

治療院業務と出張治療では経営のポイントが全くと言って良いほど
共通点が少ないものなのに、なぜみんな治療院業務を出張の延長と考えてるのか？
出張で安定していても、治療院経営は全く別物、まして鍼灸となればなおさら！
まずは出張で顧客をつかんでなんて言ってないで
運転資金をたっぷりためて、最初の１〜２年間の間で軌道修正しながら
治療院経営の勉強をすることだと思う。
開業後しばらくは学費をはらって経営の勉強してるつもりになって
ただ大きな失敗だけはその間にしないように。
最初流行らなかった治療院が力をつけてくると強いぞ！！

柔で食べていけない人は不正をあまりやらなかった人が多い。
糞真面目に請求して不正やらなきゃ潰れて当たり前。

開業当初友人にサクラを頼んだり、今治療中なので少しお待ちくださいとか
患者きた時に今治療終わったばかりですとか、腐れ芝居は絶対に
やらないほうがいいよ！返ってみすぼらしく見える。

月30万を稼ぎ、生活費15万消費
残りの１５万を開業準備金に当てる。
700万貯めるのに何年何ヶ月かかるでしょうか・・・（鬱

700万もためることが出来ないのに、開業して成功するわけがない
なぜなら人に使われてるうちに７００万稼ぐより
成功させて７００万稼ぐほうがはるかに難しい！こんなことわからんのんか！！

＞１５５
近所に、待合室にいつも同じ人がいると、笑い話になっていた治療院があったな

700マソの使い道

テナント敷金礼金等　　１８０マソ
内装工事費用　　　　　　８０マソ　 カーテン　クロス　パーテーション工事
器具備品看板作成　　　　８０マソ　 エアコン　ベッド　タオル類　電話権利等　看板作成
一年間の運転資金　予備費　　
家賃　１５マソX８　　　　１２０マソ
固定費　４マソX８　　　　　３２マソ　　電話料金　電気料金　保険料　師会会費　携帯料金

生活費の　貯金　　　　　２０８マソ

　　　　　　　　合計　　７００マソ

ただボロ治療院でもよい、運転資金なんかなくたってどうにかなるだろうと言う腐れはこの限りではない。

＞１５９
勤務あはき師（柔も同じだが・・）が７００万もの現金を自力で貯めるのは無理があるだろ？

現金はあるに越した事はないだろうけど、１００万の開業資金より固定客５人のほうがよほど価値があるよ。

>160

鍼灸院開業時運転資金もなく開業してみな！
心に余裕がないからついつい診てはいけない疾患を治療してみたり
余計に患者の治療を長引かせたりして嫌われるから
余裕のない状態で開業することほど無謀なことはない
長期投資のスタンスのような感覚でないと絶対に失敗する
とくに家族がいたりするとなおさらあせりが出てきて不自然な治療になる
７００万なんか５年もあればたまるんだから。

>160

勤務あはき師でも７００万ためることが出来る能力が

開業後の安定した経営にたどりつくんだろうよ！

だいたい現在の固定客を将来も固定客とみなしているところでまず失敗の思想

現在の固定客は明日のクレーマーぐらいの気持ちでやらんとな

＞１００万の開業資金より固定客５人のほうがよほど価値があるよ。

バブルのころ、この考えで事業拡張した奴は失敗したんだろ？

とにかく鍼灸院の風格を下げるようなボロ治療院を開業するのは
やめてください！以上！

>>163
じゃ、自分はイメージアップにどう取り組んでいるの？

人柄より腕だ？
腕が良ければボロ治療院でもいいのでは？
風格で飯でも食うつもりか?
たかだか700万も借金できないやつが成功するとでも思って？

横からスマソ。
折れの友人がサロンみたいな治療院開業したさ。
テナントの保証金が300、内装に550、設備に150くらい
掛けたんとちゃうやろか。
夫婦二人でやってるんだけど、家賃とかローンの返済その他で、
そんなに残らんちゃうやろか。
決して繁盛してるとはいえないと思うが、お客さんにはそこそこ喜ばれているようだよ。
そもそも、この商売、金銭的には、儲からないんじゃ。

もっとも、その彼、親が歯科医師、兄貴が開業医だから、そんなに金の心配してないけど。
家族は芦屋の豪邸に住んでるけんね。
ウラヤマスゥイ。

きれいな治療院って言うのは治療師のもっている技術に
付加価値が付く　ボロ治療院はよい技術でもマイナス要素となる。

これから到来する景気の上昇波動にうまくのるには
景気の悪い今開業して、基盤を造っておき
好景気で大きく羽ばたこう。　きれいな治療院デネ！！

綺麗でも汚くてもいい。
ちゃんと治してくれれば。

こんな患者の本音に耳が痛い奴の数→（　）

おんボロ治療院のガイドライン

・看板が手書きであること
・電話番号が０９０−＊＊＊＊−＊＊＊＊
・レジを置いていない
・トイレが和式
・院長の車がオンボロの軽自動車
・スリッパが一般家庭用
・カーテン自作
・パンフレットがワープロ自作
・診察券自作
・経穴図が壁に直張り
・タオル類が統一性がない
・下手するとベッドが無い
・当然オートクレーブなど無い

>167

地域柄とか客層によるんじゃない？
あっしは大阪の人間ですが、大阪の人間は、ぼろでも腕がよければ来る
って患者さん、多いですよ。綺麗な治療院にこしたことはないですが。
大阪人で綺麗でも下手なら行かないよ。
この話は鍼灸専業の場合ね。

>168
治すのではありません。自らの力で治るのです。
治るときは何をやっても治る、治らないときはどんな達人でも治せない。

折れが治す！とか言ってる者にろくなやつはいません。
治る人もいれば治らない人もいる。
自然治癒力マンセー！

>>170
訂正：大阪人で→大阪人は

怪しい治療院

　　　怪しい治療院

　　　　　　怪しい治療院

>167
>これから到来する景気の上昇波動にうまくのるには
>景気の悪い今開業して、基盤を造っておき
>好景気で大きく羽ばたこう。　きれいな治療院デネ！！

それで、内装業者にぼったくられる。

>>171

治すのではありません。自らの力で治るのです。

基本的にはそうだが、こういう考え方で治療しているのはプロじゃないよ。

あっ！ここできれいな治療院煽ってたのって
内装屋だったのか？そこまで読めんかった

まあお後がよろしいようで・・・・

ともかく腰痛は劇的な効果あり！

出会い系サイト（伝言掲示板無料）

http://snow.prohosting.com/magitec/

>177
そうだね、上手い人がやれば、
症例によるけど、一回でかなりの鎮痛作用はあるよね。

でも、物理的に変形してるとか、たとえば、ヘルニアなんかの場合、
元に戻すことは出来ないね。
だから結局、保存療法になるのはしょうがない？

自分も頚椎ヘルニアやってるから、鍼灸の限界も知ってるつもり。
結局、自然治癒したよ、一ヶ月かかったけど。
そのあいだ、整形でMRIも取ったけど、結局、原因がわかっただけで、
積極的な治療は出来なかった。
手術するほどでもなかったのは幸いだったけど。

以上の経験があるので、自分は治してやろうっていう、
思い上がった考え方がないのでございまする。

「治ります」なんて言うと後で裁判沙汰になった時に困る。

では、なんて言ったら良いのだ？

>180
治ります　って言って、治らないのはまだかわいい方では？
同窓生はマッサージで、おばあちゃんの肋骨折っちゃいました。

それから、施術後に腰が立たなくなった人がでて、大変な思いしたり　とか、
高熱出してしまって、すごい剣幕で、怒鳴り込んできた人とかいました。
幸い、自分の担当した人ではありませんでしたが。
ベテランになれば、そういうことの一回や二回はあるのではないでしょうか？
そのために、傷害保険入っているわけですが、そういうときの対処法も覚えておいた方がよろしいかと。

折れはつつもたせにあったことがあるＺＯ！！

>「治ります」なんて言うと後で裁判沙汰になった時に困る

「良くなりますよ」だろ

患者にとってプラス志向のコメントは全て
治ります　と同等に取るんじゃない？

・看板が手書きであること
手作りの看板もあるよ。
・電話番号が０９０−＊＊＊＊−＊＊＊＊
今患者に直接連絡して欲しいとき携帯を教えてる。
・レジを置いていない
置いて無いなぁ
・トイレが和式
和式だった。
・院長の車がオンボロの軽自動車
軽自動車
・スリッパが一般家庭用
家庭用
・カーテン自作
自作もあった。（自作の方が医療用よりいい感じだったし）
・パンフレットがワープロ自作
自作
・診察券自作
診察券なし（今度は作ろう）
・経穴図が壁に直張り
経穴図なし
・タオル類が統一性がない
無いなぁ
・下手するとベッドが無い
２台しかなかった。出張してるしなぁ
・当然オートクレーブなど無い
これはあるけどほとんどディスポなんで出番が少ない。

こうしてみると私の治療院はオンボロだな（ｗ
まぁもっとオンボロの所で金稼いで、この度事務所ビル１棟買って開業します。（新築じゃないところですでにオンボロと言われそうですが）

勤務あはき師でも７００万ためることが出来る能力が開業後の安定した経営にたどり着くんだろうけど、
私の場合好きなことしたかったからね。ただ勤務時７００万貯まらなかったが、開業後は簡単だったよ。

７００万有っても失敗するときは失敗するし、１００万しか無くても成功するときは成功する。

>・当然オートクレーブなど無い
>これはあるけどほとんどディスポなんで出番が少ない。

鍼皿つかわんのかいや？

最近めっきり東洋医学や鍼灸特集のテレビ番組やらなくなったね

>>187
効かないと施術所でなくテレビ局に苦情を言う勘違いＤＱＮが居るから。

>188

そのようなクセのある患者を初診時に見抜いて、やさしく御引取り頂く
神のような技を見につけたい。

最近は以前からやっておられた鍼灸院が店を閉めてしまう例が自分の地域では珍しくない
経営者がどれほどの持論、技量を持ち合わせていようが、その是非を評価するのは世間
以前とは評価の価値基準が変ってきているからか？　不景気だからで済ませたくない
肩こり、腰痛など需要は増えつづけているはずなのに・・・
業界の価値観と世の中の要求との距離が縮まらずにいるとしか思えない・・

>肩こり、腰痛など需要は増えつづけているはずなのに・・・

肩こり腰痛は、意外と患者の満足度の高い治療をやれる鍼灸師がいないようだね
だったら患者は一回５００円ぐらいで保険で肩腰マッサージしてくれる接骨院の方にいっちゃうよ

>鍼皿つかわんのかいや？

鍼皿なんてとっくにディスポだろ。

当方開業２年目のあはき師です
今年に入ってから、来院患者数ががくっと減り
五月に入ってからは、数名しか治療してません
今日も現時点で来院ゼロ　予約もゼロです
そろそろ家賃も払えなくなりそうです。

　　　　　　　　　　　　鬱だ氏膿・・・・・・・・

あっＩＤまで

Ｅ　エラー
０　ゼロ
Ｌ　ＬＯＷ
Ｗ　悪い
Ｔ　つぶれる
Ｕｂ　アボーン　　になってる！
　
　　ああ　　鬱だ氏膿　本当に　氏膿・・・・・・・・・

>>189
なぜか先生のところには怒鳴りこまないよね。>>181の例はレアケース。
圧倒的多数は黙って突然来なくなる。

>>190-191
急性はともかく、長年の慢性腰痛・肩こり・膝痛なんて名人クラスだって手を焼く。
著明な先生の基本書でも敢えてこれらを「ありふれた症状は除外する」として取り扱っていない物が多い。
それは「その時は良くなっても根本的には治らない」からにほかならないから。
疑問を持ちながら、このことに気付くまで長かった。

「良くなりますよ」なんて言うと「良くならなかったときに」後で裁判沙汰で困ることに

>196
取りあえず、やってみましょう、　でしょう。

話変わるけど、
これから､もっと日本経済が悪くなれば、一回の施術に
4千,５千も払えない人も出てくるだろうし、
かといって、柔整が安泰だっていえるのも今のうちだろう。

日に客が、30人（自費で、多いときは50人）、って所に居たけど、
今じゃスタッフが変わって、技術が落ちたのもあるけど、だいぶ減ってんじゃないのかな。

うちはこんなに　はやってるって､景気のいい話を聞きたい。
私自身は現役ではないけど、カノジョが一生この仕事をやっていくつもりなんで、
自分もいつか独立しても悪くはないかな、って思ってたけど。
どんな仕事も楽じゃないけど、この仕事は好きじゃないと続かないよね。

とにかく最近どこの鍼灸院も客入ってねえな
出張専門でやってる後輩もいつも家にいるみたいだし
新聞配達やってる院長もいるし

＞１９７

今のご時世　＞取りあえず　なんていう自信ない奴に
５０００円も払うかっつうの

治りますって言うのも、なんか詐欺みたいでいやだが、、、。
痩身で、痩せます　ってアレだけ広告打ってて捕まらないんだからいいか。

自信満々に、治ります　っていうのも、効果的かも。
一種のプラシーボ効果ね。
その他に、なんかいい点あるかね？
自信あるないは、別として。

流行っている生態の治療院は何でも治せるぐらいのことを言って
だからじいちゃんばあちゃんたちはいつか治ると思ってせっせと通ってるぞ
だからめちゃくちゃ客が込んでいるうちは閑古鳥
だれかクレーマーのエキストラを雇って
ガツンとやってやってくれ！

治療院持ってて講師やってるのってどうよ

この前、ある整骨院のHP見たんです、そしたら
その直後から、ブラックアイスがしきりに警告するんです
IPたどったらドメインがそこの整骨院のサーバーだったんですが
あれはアクセスされてたのか？それともニムダに感染していたのか
どっちだったんだろうか？折れは即刻電話かけて抗議しようとおもったが
様子を見ることにした。

このスレなかなかにぎわってんじゃあねえか！

あのう、ちょっと質問なんですが、あんま衆の人たちって
指とか健症炎とかなったりとかしたりしないんですか？

>>205
指圧ほど拇指を酷使する行為はないと思います
常連客は鋼鉄の背中
しかしプロである以上、これに立ち向かわなければならない
そうすることでお金がいただけますが
気づかぬ内に客が持ってくる疲れや不健康をいただくことも多いです
自らの健康を削って行う商売です

スレがにぎわっているって事は、それだけ暇な治療院が多いって事だ

私も暇な治療院だ。わいぜつ治療院では無いが

>205

あんま衆って呼び方やめてくれないか！

腱鞘炎っていへ！

でもマッサージ師で力の無い奴って哀れだな
もって生まれたものだからしょうがないけど。

おいおい！このスレいつも上位に上がってんじゃあねえか！

>>211
ａｇｅてるオマエが言うな！
メール欄に「sage」って入れるのを知らないとは言わせないぞ！

三人寄れば文殊の知恵　ということでよいことや効果的なことが、

この業界のために広がっていけばと思うのだが、

慢性疼痛のババア（ほとんどは不定愁訴）が3人よれば、

健康な人が不愉快病になり治療院に閑古鳥が鳴くこと　これ定説.。


損なババアらにはカワイイ男のコ（えなりくん）をセッティングさせるしか無い・・・・

>>210
要所をはずしまくりの魔死も痛い。
これも天性に恵まれないということか。

>>212

いや
そう言う意味ではないと思われ
おそらく>>204と同じ意味じゃないの？

＞２１３
いい女が来ると即座に嗅ぎ付けてきて、俺が診るからと
ぶん取ってしまううちのＤＱＮ院長をどうにかしてください
最近じゃ患者も気付いていてイヤミをいっています
イイ女ほど治療時間も長くそれまで自分が診てた婆は
私に押しつけますこれってヤバクないすか？
こんなことしてたらつぶれるんじゃないかと・・・

嫌なら辞めれば？

アフォかと>>216

突然、人気ものスレに成ってしまった。
なにかあったのかな？

にわか「はあき」が多いような気もするが・・・・

あん摩マッサージ指圧師勉強中ですが、
学校の生徒以外の人で練習したいと思っていますが
（友人、肉親以外で）どうやって人を集めていいか考え中です。
場所も家に呼べないので、場所やベットの問題も。
いいアドバイスがあればお願いします。

>>219
もしかして実習レベルの技術で金取るつもりですか？
それと一人でやるのか？どうすんの過誤起こしたら。

そんな事する暇あるならバイトしろバイト。
無資格者でも雇ってくれるから。

>>220
お前の言う通りだ！
219、もっと現実を見よ。

>219

あはきの技術向上の勉強だったら人を揉むより
自分がいろいろな治療院に治療受けに行くことだな
最低でも一ヶ月に２ヵ所は行け！
そして自分が治療を受けて、感じたことを、学校の自習で噛み締めながら
練習しろ！この世界自分が鍼が嫌い、揉まれるのが好きじゃない
と言う奴はろくな施術者はいない！
自分が患者になることでいろいろなことが学べるぞ！

それからレベルの高い技術を身につけるんだったら
保険を使う治療の味を覚えないことだろう
なにせ保険効けば新卒の奴らでスタッフ固めても
そこそこ患者は来ちゃうんだから。
１０分あたり１０００円の治療はそんな奴らの技術通用しないよ
下手糞でも安けりゃ患者は満足するんだからね

そうだね>>223
ある程度の腕を付けてからならいいかもしれんが、
それでも長く続けると明らかに駄目になる。つうか俺がそうだったｗ
そんなわけで修行し直してる最中です。

>>219

おい！きいてんのかょ！！２１９！！

Cg3kUoOsへ
保険だろうと何だろうと、下手なら来ない、患者ってね。
保険でそこそこやっていけたら自費に色気出せばいい。
揉まれるの、俺は嫌い。
でも勉強の為に行くけど。
好き嫌いは個人の嗜好。

>>226
逆じゃないのかね？

保険に頼りすぎるのは危険だよ。
そういう事を>>223は言ってるのだと思うのだが。
実際に開業したらわかるよ。

>>226

揉まれるの嫌いな奴が揉まれるの好きな奴なんて触るな
まあ他の仕事さがすんだな！患者に失礼だよ

>保険だろうと何だろうと、下手なら来ない、患者ってね。

それが来るんだな人の金なら・・・

>>227 >>229
下手な奴のとこへはタダだってかかりたくないよ。

>>228
不勉強だな。
というか日本語不自由。

下手なヤツでなくて、まぁまぁの技術の人が保険でやったら、繁盛しちゃうんだな

保険も財政事情厳しくなって、
将来的にも柔整がこのままで行くとは限らないですよね。
それに、保険請求うんぬんのこともあるし。
仮にそういうことが、一切出来なくなったときに、柔整はやっていけるでしょうか？

今から、三年間５００万以上かけて学校へいくのは、
はっきり言ってどうなんでしょうか？　学校だけを儲けさす事に？

その辺の事情に詳しい人情報ください。

＞保険も財政事情厳しくなって、
＞将来的にも柔整がこのままで行くとは限らないですよね。
＞それに、保険請求うんぬんのこともあるし。
＞仮にそういうことが、一切出来なくなったときに、柔整はやっていけるでしょうか？

君の考えは↑なんだろ？

そもそも自分が進もうとする業界（なのかな？）の将来性は自分で判断すべきもの。
２ちゃんねるごときで将来性の意見を求める方がどうかしているぜ。

無免許で針灸しても、お金とらなければ、つかまらないよ。関係法規より。
あくまで業をしていけない。ただはＯＫ

>>234
何も知らない馬鹿

>>235
オマエガナー

>>236
関係法規のどこに書いてあるのか、言ってご覧？

>>本職マン　>>暇人

「業」の定義と言うことを考えないといけないわけです。
言い替えますと、法規を考える時には単にその文言だけでなく
学説・通説や判例までも考察範囲に含ましめる必要があるわけです。
業法にいう「業」とは対価の授受があるのみならず
無償であっても反復性がある場合には「業」とみなされるわけです。

>>238
そのとおり

おいおいまたしてもイイ具合に上位に揚がってんじゃあねえか！！

>>232

だったら自費でも通用する処置が出来るようになりゃあいいじゃあねえか！！
保健保健ってウゼエんだよ！

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　 |私が診察室にいた犬ですが何か？　　
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

治療の成果が出ていなかった保険医療効かんには全て返還命令
を出すようにしよう。

健保が破綻したらみんなで大きく羽ばたこう

自費診療で本物の医療の時代が来る！！

荒れてきましたね・・・

ところで全鍼師会の１１０番って訴訟結果の報告とかやってんの？

鍼灸師の未来は限りなく明るい

>>245
みなさんプライドが高い様ですからね
いや、強い信条を御持ちであるといっておきましょう
技術とは誰が評価するものでしょうか？
保健を効かせた半人前の施術でも受ける側がそれで良ければそちらで済ませるでしょう
選択肢の基準はサービスを受ける人それぞれであって
こうでなければいかんと言うのは傲慢ではないでしょうか
同業者がそれを如何評価するかは別問題ではないでしょうか？

何にしても、新卒免許取りたての奴が、なぜ国の金を自由に使ってんだよ
保険使用には、免許取得後実務経験三年ってのはどうよ？

アフォかと・・・ｗ

鍼灸の保険は何でもかんでも適用されるわけじゃありません。
一応医師の同意書等が必要です。

柔整に比べ制限されていますし。

あぁ〜あ・・・ブラックジャックｃｈｉｒｏが暴れ始めてるよ

保険でも上手い奴は上手い。
本職やラインの虎のように口ばっかりの奴は（以下省略）

＞２５２
まあ、そう口惜しがるなよ。

>>251
誰のこと？　以前、デビちゃんってアホが居たのは覚えているけど。。。

あ〜あ　折れも早く１０分で１０００円も稼げるようになりたいな
自費で。

でも出張だったら移動時間、事故のリスク、回転率考えると
治療時間当たり１０分５００円が限界と思われ・・・
固定費は患者数に比例するしね
治療院だったら損益分岐点超えてくれば固定費のことは
頭にいれる必要はほとんどないしね。若干アップするだけ。
当方学生なので実際のことはわかりませんが。

>>226
>揉まれるの嫌いな奴が揉まれるの好きな奴なんて触るな
まあ他の仕事さがすんだな！患者に失礼だよ

されるのは嫌いでもするのは好き、というケースはあると思うが。
勉強でかかりに行ってるんだったらいいんじゃないの。
患者に失礼？
どう失礼なのかわからん。
支離滅裂な上、偽善者ぶってるだけと思われ。

>257

ラーメン嫌いな奴がラーメン屋やって客になんか食わせるな
客に失礼だ！　　　　以上！

何でいつも医者板の上位あんまさんのスレがあがってんだよ！！！！

>>258

確かにそれはいえるな、説得力ねえもん、自分が嫌いなもんで人から金取るなんて！

>259
>何でいつも医者板の上位あんまさんのスレがあがってんだよ

そうですね、sage 進行でいきましょう。

　>>228＝>>258＝>>260
　>>226＝>>230＝>>257

おまいらつまらんイヂの張り合いやめろ
好きこそ物の上手なれともいうし
車が好きでなくたってワッパ回しやってるのもいる

>>235=>>237=>>239=>>262
お前こそつまらんナリキリはやめろ！

今月に入ってから患者がぜんぜん来ないのだが皆さんのところはどうですか？
ほんとに景気が悪い、助けてくれ

腕じゃない？　ウチは忙しいよ〜

>>264

撃ちもぜんぜんダメ、一日の売上１万円もいってない。

>266

打ちはもっとだめ、一日５万やっと届く位

ところで温泉のあんまはどうよ？

>265

こんな時間にカキコしてて忙しいわけねえだろ！

それもそうやんな〜

何いってんの？ＧＷ明けは一時的に暇になるだろ？
本年卒業生達か？

つーか暇つぶしに2ｃｈしかしてないようなら・・・あぼーんだろ！
ＴＥＬ攻撃でもしてみろよ
「身体の調子はどうですか？」って気軽に

まさかカルテ取りしてないわけではないだろ？

ところで、温泉マッサージのバイトって客をなでてるだけでいいって
聞いたんだけど本当？
酔っ払って寝てるからぜんぜん平気って言ってたけど。

＞２７１

それだったら楽でいいね、漏れもやっちゃおうかな。

>何いってんの？ＧＷ明けは一時的に暇になるだろ？
>本年卒業生達か？

バーチャル院長

鍼灸の資格って食えるの？脱サラして学校いこうかと思ってるんだけどどうでしょうか？

270ではないけど
バーチャルバーチャルと喜んで書き込んでるアフォは何なんだろうか。
だから何？と感じる。

>>271
屈辱感を味わうのには最高です。あとサウナも。

>>274
食えるかどうかは知識,技術,判断力,人柄,運などにもよりますが、
ペーパー鍼灸師は多いです。資格だけじゃ厳しい事だけは確か。
サラリーマンのままでいるのが宜しいかと。

鍼灸治療院でアボーンする確率は７０％だと聞くがどうか？

主語を入れろよ。

>>275

屈辱感てどんなことですか？詳細キボン

あの〜、突然ヘンな質問でおそれいりますが・・
２箇所の鍼灸院で、遠まわしに、「欲求不満で体調が悪い」
と言われました。１箇所だけなら、変態！とハラ立てて終わり
ですが、２箇所となると信憑性があるようで。
思い当たる節もあり・・・
これはどうしてそうとわかるのでしょうか。
また、治療はできるんでしょうか。
どなたかお教えください。

女性です。

>>275

ねえ屈辱感てどんなことされたのねえ詳細キボーン！！

>鍼灸の資格って食えるの？脱サラして学校いこうかと思ってるんだけどどうでしょうか？

少子化が進み健保の運営が危なくなってきたら、私達の独壇場です
鍼灸学校の入試倍率が急騰し、おのずと学生達のレベルも今とは格段に変ってくるでしょう
そのうちに鍼灸師がノーベル賞を受賞する日も来るでしょう
鍼灸師の国家試験の合格率も３％になるかもしれません。

この厨房軍団はどこから湧いてきたんだ＾＾

ところで皆さん　会計ソフトは何をおつかいですか？

そりゃ会計奉行に決まってんだろ。
今の流行はこれだね。

サウナにて〜

あまし「いらっしゃいませ」
客「おう！今日は腰だな、いっちょう頼むわ・・強揉みでいいよ」
あまし「わかりました　もし痛かったらいってください」
客「あいよ」
あまし「だいぶお疲れのようですね」
客「あーそこそこ　もっと強くていいよ」
あまし「わかりました」
客「もっと強くていいよ　俺の身体は普通のやり方じゃ効かねーからな」
あまし「御身体だいぶ硬いですね」
客「おめーらが硬くしちまったんだろーが」
あまし「・・・」
客「もと強くやれや　強くだ！」
あまし「揉み返しになりますが・・」
客「言われた通りやりゃいいんだよ　全然効いてねーぞｺﾞﾗァ!」
客「痛ててっ・・痛てえんだよ、強くやるな」　
客「効かねーぞもっと強くやれよ　もういいわ　おい！足の裏でもやってろ」

あまし「終わりました　お疲れ様です」
客「・・・」
あまし「ありがとうがざいました」
客「あーぁ効いた効いた　なんか疲れちまったよ　じゃあな」　

サウナでの施術とはこんな感じです
お金払っていただく以上、御客様とはわがままなものです

>>282
んなわけねーだろ

>サウナ

だからあんま囚とか言われちまうんだよ！
プライドとかないのかね君には。

>サウナ

で、きみはいくらもらうために、そんな屈辱に耐えてるんだい？

当方治療院の法人化を考えておりますが
宗教法人としての登録は可能でしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら、教えてください。

あまし（サウナも含めて）の社会的地位向上は現実問題として果たして可能なのだろうか・・・

>291

給料安くても平気で働いてる奴がいる限り無理！
２０代後半で２０万以下の給料で平気で働いてる奴らが大勢いいるし

最初にいい条件を提示して、徐々に賃金を減額
あまし師がやめると言い出す直前まで減額し、そこで給料見直し
するようなところもあるぞ、まあ雇う側が有利な時代だから
しょうがないといえばしょうがないけど・・・

接骨のリストラあはき情報ｷﾎﾞﾝﾇ

若い内は整骨院でも単純労働力として使ってもらえるが
人は年をとる
その先は・・・
開業してやって行くのが至難な業界だけに何処へ行くのだろうか？
リストラあはき情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>257
私も受け手になるのが駄目です。
翌日揉み返しだらけで（笑
たしかに世の中の他の職業人を見ても、「好き」な人ばかりではないですね。
奈良の藤本先生も「絶対にご自身は鍼治療は受けたくない、どうも嫌いなんです」と
医道の日本の座談会録でおっしゃっていたと記憶しています。

>>290
宗教法人！？
なんでですか。（？？）

>>292
３０代でもそんなところが多いです。

>>295
私らのクラス（４年前卒業）で開業・勤務のいずれにしても、現在業務に就いているのは約５分の１ですかね。
勤務の場合でも、院を変わるとスキルにならず、新人同然扱いのところが多いから、やはり中高年には厳しいみたいです。
体力的にも経済的にもね。

とにかく安い給料を提示してくる求人を斡旋する学校にも問題あり
学校がそんな求人をもみ消してしまえばＯＫ
あはき師のインフレを起こせ！

学校経由で就職する奴て多いのか？

だいたい新卒の鍼灸学科入校者で、生まれてから一度も鍼治療経験が無いような
奴がなぜ入学してくるのか不思議でしょうがない。
そういう奴らは免許とってもだいたいペーパーになる確率が多い
ラーメン食ったこと無い奴がラーメン屋やるといってるのと同じ。

接骨院　大量にあまし師リストラするんだろうな。

新規開業鍼灸治療院のアボーン確率７０％なり

整形外科も大量リストラだろうな

ますます人件費が安くなる
　　　　↓
　　　（Д）ウマー

接骨師

リストラはしませんが一人分の人件費で二人使います。

鍼灸院で食っていける奴は神！！


　　　　　　　　　鍼灸院で食っていける奴は神！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　鍼灸院で食っていける奴は神！！　

なにがなんでもウチの美人受付嬢はリストラするわけにはいかない！

当方治療院開業するのが夢ですが、開業の適齢期って
何歳ぐらいが最適なんでしょうか？意見お待ちしてます。

35まで。
30以前は早いし40では遅い。

>>307

あんまり若いうちにやるのはヤメトケ
ハメラレるぞ！

>>308

でも４０で遅いという意味もわからん。

おい！おまえら！

ちくり裏事情板のところに

　　　治療院開業あぼ〜んした奴の数→（　　）

というスレ作ってもいいですか？

乳首見れますか？

いまごろ遠藤はしっかりやっているのだろうか？

良スレage

>>296
>開業・勤務のいずれにしても、現在業務に就いているのは約５分の１ですかね

それはまた少ないですね
自分の場合は学校を卒業して7年近くになり年賀状のやり取り位でもう殆ど連絡を取り合わないので同期がどうなってるか
よくは分からないのですが、約５分の１以下とだとすると惨たる状況ですね　何の為に高い学費と時間をかけて資格を取ったのか・・・
昨今の景気と類似業者の激増でこの先、活路を見つけるのは実に難しい現実のようですね
生き残るのはリスクを背負ってそれに勝つ事の出来た一部の幸運な連中だけになるかもしれない

先見の目を持たない奴らはかわいそうだ

>>301
>新規開業鍼灸治療院のアボーン確率７０％なり
→たしかそれは開業１年以内だったね
　接骨院でも開業後１年で３分の１が廃業、
　スパンを２年にすると２分の１が廃業というデータがある。
　まあ、地域差もあるとは思うが、既存院が強い、ということだろう。
　資格の本に書いてあることを鵜呑みにするなと言いたい。　

鍼灸マッサージ治療院は原価０家賃と労力わずかな鍼代のみ

飲食店の４万の売上と珍吸引の４万の売上とはわけが違う

おいしすぎ

>>317

折れはこれからの開業は成功確率５％ぐらいだと思うぞ！

すでに5％ぐらいと思われ

フリーキャッシュフローが３０万あれば成功といってもイイでしょうか？

>>99
当店の変わり種のデザート、
お客様にとってもご好評を戴いております。
・・ってとこだろ。
うん、それはそれで大事だＹＯな！

>318
>鍼灸マッサージ治療院は原価０家賃と労力わずかな鍼代のみ
決して安くない家賃、固定費。
はやらす為には、場所も重要。

>飲食店の４万の売上と珍吸引の４万の売上とはわけが違う
確かにそうだが、4万の売上を上げるとしたら、一人4千として、10人。
丁寧な施術で一人で1日10人は無理。二人必要。
それに、鍼灸印で10人も来れば流行ってる方じゃないか？

>おいしすぎ
学費500万、開業資金500万の合計1000万。
回収するのに一体何年かかる？
それでもおいしいか？

500マンはかけ過ぎだろ。

てか「おいしい」と思わせてみるのもいいかもよｗ

>500マンはかけ過ぎだろ。

普通かかるだろう。
折れの元同僚は内装550に保証金300で家賃17。
ベッド5台に、その他、物療器械でいくらかかる？

もっとも、しょぼーいテナントを適当に改装して、商業地区でなく、住宅街でやるなら話は別だが。
でも、そうするとあぼーんする確立大。

>そうするとあぼーんする確立大。

だから！何も言わなくてもあぼーん率は７０％言うちょろうが

今は商業地区でやる方があぼーんする確率大だと思うが

鍼灸治療適正価格っていったいどのくらいが妥当な線でしょう？

いまのご時世治ればいくらでもなんていう時代ではないと思うが

私は１時間５０００円を提案します。

>>318
４万？
あー、１週間で・・・・？（ｗ

>１時間５０００円
高いよー
健康にそんなにお金かけられない
やっぱり鍼灸はお金持ちが行くところですね
自分は保険で接骨院でいいや

青汁飲んでたほうがイイ

イラン人のパリッシュ先生の弟子になりたい。

>>332
鍼灸に保険適用を！

>>３11
早くつくれやゴルァ

どうしてコテハンをなのらないの？＞本職マン

これからは鍼灸の時代が来ますね。整形は終わりだし、柔整も危ないから。
整形なんてろくに治療もできないくせに注射、薬だとごまかしばかり。治せないなら
こっちに回せ！同意書出せ！

>337

未熟な技術を保険で補う気か？　保険なんて新卒あはき師のためにあるもんだ。

接骨院に朝からならんでいるじじいはＤＱＮ！

>一時間５０００円

この値段って微妙ですね、確かに、治療が目的な患者さん達には高いだろうけど
慰安で来る客には当然の金額だもんね！
患者と客この二種類が来るウチはツライ！！

＞治せないならこっちに回せ！同意書出せ！

まあ向こうも商売？ですからねえ。
無理に回せとは言えませんが、患者が希望する時は同意して欲しいです。
もちろん治せるのなら書かなくても構わないのですけどｗ

＞患者と客この二種類が来るウチはツライ！！

確かに微妙なトコですね。

あと何年するとあはき師の不正請求の逮捕者が出るのだろう

必ず悪いことする奴はでてくるからなあ

治療院は１時間最低でも４０００はとらんと

やっていけんだろう！

>>338
大した腕もない奴に限ってネットではデカイ口を叩く・・・・。

ところで以前、若い女性患者にイタズラでゴキブリを腹の上に這わせたことがある。
その患者、以後来なくなったし、患者も減った。
ユーモアを理解しない奴が増えたもんだとつくづく思う。

俺も>>344のユーモアってヤツが理解できない。
ネットならＨＮを偽るのも自由だが
なりすまして何が面白いんだか・・・。
さーて仕事仕事
（ ﾟ зﾟy.｡o０

>>344
施術中の経験談どうもです
ただこの内容は揚げ足とられてしまうでしょうねw

>>344
ユ−モアとかそういう問題のレベルか？ヴァカか？
オマエみたいのがいるからあはきがバカにされるんだよ。
その人が冗談が通じる人間かを見極めろ！それくらい見極められなくては
治療なんてできないんじゃないか。まだ開業したてか？それなら気おつけろよ、これからは。
なにごとも経験だからな。

っとつられてみました。

＞＞３４４
つーかオメー基地外か？
患者の腹にゴキ乗せるなんてなぁ。
ネタじゃなく事実だったら相当痛いな。

>>344
前段は同意。
しかし後段は常識を疑う。
本職マンよ、キミはそんなレベルだから
ここでやんちゃというか頓珍漢な煽りしかできないのだろう。

>>348
つられましたな。ネタだと思うよ。
＞本職マン
ところでアンタは何の本職？リ−マンが本業であはきが暇つぶし？
もうこないでね。

ネタはネタであると見ぬけないと2ちゃんねるを使うのは難しい。
この「本職マン」がＨＮパクリのアンチ本職マンなだけと見ぬけるのは柔整師の虎だけだろう・・・。
ネタに釣られる阿呆どもが同業者かと思うと情け無い。

Ｂｙ隠居マン

おい、バーチャルあはき師は失せろ！

>>351
ははは、とっくに判ってるよ。なかなかコテハン名乗らないから>>344につられて
やったんだよ。
名無しに戻るくらいならコテハン名乗るな、情けない。

おい！おまえら治療院あボーンさせたときの話
聞かせてくれないか？どうせ暇なんだろ？

>354

たしかに暇ですが、なにか？
アボーン経験もありますが、なにか？

そんなことより
「Ｏ久保鍼灸院」の続報はないのか？

＞本職マン（本物）
日に５人も交通事故が来院するんですか。すごいですね。
柔スレにかいたでしょ。

この仕事は乳首見れますか？

「本職マン」などいう粘着君が御迷惑をおかけしてますが、私とは一切関係ございません。
無資格君をからかったせいで・・・私の不徳として反省致します。
皆様には改めてお詫び申し上げます。

＞◆OXNJn3m.
別スレにこんなのもあったぞ。
ほれ↓

426 ：本職マン ：02/05/14 15:30 ID:vr2XLQVp
整形さんと比べたら俺たち柔整は恵まれているよ。
平均年収３９８万と低いから監査も入りにくいし不正はやり放題。
特に交通事故はおいしい患者。
俺、はっきり言って年収２５００万前後。
正直やって年収１８０万とか言う奴見てると
バカじゃないのかと思っちゃうよ。

それにしてもよほど口惜しかったんだろうな。
かわいそうな奴。。

今日の来客２名

＞３６１
それもかわいそうだな。。

頑張れよ！

乳首

何処か良い指圧治療院ってないですかねー。
医道の○本に載ってる求人ろくなのがなくて。

>>364

指圧はヤメト毛！筋肉つぶれるぞ！

>>361

早く店たたんだほうが損失が少なくってすむぞ！

>>363

師ね！

鍼灸学校や整体の学校どんどん出来ている。死活問題だ。うっとうしいぜ。
法的の無資格者は取り締まれないかな？おれ裁判官なら無資格者は死刑である。
電気ｲｽの刑である。ファッション・ヘルストロンではないが・・・

ああ、乳首！！
レントゲン技師とどっちが乳首見れますか？
http://uroom1.direct.ne.jp/adult51/img-box/img20020511124931.jpg
http://uroom1.direct.ne.jp/adult51/img-box/img20020511124948.jpg
http://uroom1.direct.ne.jp/adult51/img-box/img20020511125001.jpg
http://uroom1.direct.ne.jp/adult51/img-box/img20020511125015.jpg
http://uroom1.direct.ne.jp/adult51/img-box/img20020511125029.jpg
http://uroom1.direct.ne.jp/adult51/img-box/img20020511125042.jpg
http://uroom1.direct.ne.jp/adult51/img-box/img20020511125056.jpg
http://uroom1.direct.ne.jp/adult51/img-box/img20020511125109.jpg

臨床検査技師の方が見れるよ

治療中は男は男であってはいけない。

371
つまり、乳首を乳首と思ってはいけないという事ですｓか？

今日はどれくらい乳首見ましたか？

なんか面白い話してたんだなあ、おいｗ
てか昼間から２ちゃんねるやってる場合じゃねーだろ。

下らない煽り合いは20時以降きぼーん…参加したいです

織れはここにいることが恥ずかしいよ。

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　 |あー私がプロパーにハメ撮りされた犬ですが何か？　　
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

>>369他（ID:J+v6hxd3）
あんた相当なトシだろうな

あ・ま・し免許だけだとこの業界辛いなぁ。
職が全然みつからない。
接骨院で働くか・・・

>378
しっかり揉めやゴルア！

頭も使わんと駄目よ。

このさき、新あはき師達が鍼灸の技術を磨いていく実地の場は
どんどん減っていくと思われ・・・
学校出て治療院勤めたはいいが、２年も３年も抜鍼だけじゃ
腕も上がらんだろう、あましと同じく鍼も数多く打って
　気至る　の感覚をはやく出せるようにならんと、
ただツボに鍼刺してパルスかけるだけの、勘違い鍼灸師が増えてしまう。

そういえばプロパーにハメ鳥のスレがウザイな

>ただツボに鍼刺してパルスかけるだけの、勘違い鍼灸師が増えてしまう。

これとっても楽で （・∀・）イイ！

>>381
３年以内に接骨院も激減する。
鍼灸あマ指の働く場所そのものが激減するということ。
昨年、行き先不安にかられて大型２種免許を取ったが
これが生きる日が来ないことを祈るのみだ。

このまえ中古一戸建てのオープンハウス見てきた。
バブル当時は1億3千万くらいしたんだそうで。
なんと現在の価格は３０００万台、しかもセカンドハウスなので
ほぼ新築同然。
持ち主は接骨院の開業医さんだったな。
他のも何件か物件をもってるんだけど、維持が大変で手放したいそうな。
すばらしい家だった。

鍼灸治療を受けに来る患者の絶対数はやっぱり減ってるんだろ？

皆さん、突然ですが借金の額を教えてください。

医道の日本にやたらと
「接骨院譲ります」「鍼灸治療院譲ります」
が、増えてきている。

これが意味するものは・・・？

>387
残りがやっと５８０万になりました

僕はクイックマッサージ師の免許を取ってがんばろうともう
クイックマッサージなら２０ぷんで２０００円だから
１時間に３人見れるし１０時間やったら３０人で
一日で６００００も一人でかせげるし
１かげつやたたら１８０万円だしいちねんたっても２０００万円もなるから
お金持ちになれるともう学校の先生は僕は大物になるといっている
だからきっとやれるともう。

>>390

きみ今日学校はどうしたの？

>391

それよりおまえ仕事はどうしたんだよ！？あ？

治療で、若い女性の乳首見れますか？

>>390
クイックマッサージ師、とは？

もとい、
クイックマッサージ師免許、とは？

低レベルなネタレスに反応するなよ・・・

大相撲の時期は１５時から１８時を避けて予約を入れてくる。
相撲は興味ないけど、見ておかないと翌日の会話に困るという患者もいる。
興味のないものを話のネタのために我慢して見るほどつらいことはない。
近々開催のワールドカップも同じ。
サッカーなんぞルールも知らないし、面白いとも思わない。
ただ、話題として知っておかないと・・・・・。そんな程度。

>395 >396

リアル消防にマジレスしてるような奴のほうがマヌケに見えるな。

マッサージのうまいとか下手とかって
客はどこで判断してるんだろうか

400get

消防のカキコにしてもクイックマッサージ師っつうのは笑えるな

医道の○本の求人で乗ってる
丹波クリニッ○って誰か面接逝った事ありますか？

そんなことよりオマエら！
Ｗ杯対策してるのか！？
オリンピック・ムネヲ証人喚問と高視聴率ＴＶがある時間帯は暇になっただろ！？
来月には猫も杓子もサッカーサッカーだぞぉー（汗

そんなことより貴様ら！

客ちゃんと来てんのカ？

でも、マッサージ屋って本当に儲かりそな商売だよね
在庫抱えなくってすむし。

>>405

居れもよく友人からそんな事言われるけど、今のご時世
おいしく稼げる商売なんか無いよホント
やっと生活できるレベルだよ　トホホ

参考スレ
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1013172968/150
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！�A
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1016454559/150
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！�B
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1017123959/l50
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！�C
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1018554887/l50
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！�D
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1019490878/l50

最新スレ
●●●バカイロ療法研究●究極の詐欺への道！！�E
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1021449777/l50

奮って参加くだされ！

「ジュー精子は・・・・・」のスレの時みたいな
長野式の話や補瀉の話、前向きな保険適用の話がなくなった。
つかさのヌード貼るようなジジイまで出てきたし。

時に君達！肝気鬱滞の時に一本針で対応するための
捕寫の奥義をたのむ

鍼灸でホスピスとかでペインクリニックしている方の意見が聞きたいです。また、スポーツトレーナーをやられている鍼灸師の方っているんですか？３５歳くらいで鍼灸の資格とって飯食えます？

皆さんは完骨に刺鍼する時、骨膜を雀琢してますか？
骨膜を伝ってくる鍼感は例えようもない気持ち良さです。

皆さんが発見した、患者の治療以外の目的の来院の理由教えてください
例
会社サボり、保険金目的、院長に娘を世話する、子供の仮病　　等々　

　　　　　　　　いままで気がつかなかったような面白い症例待ってます

>>409
帯脈１センチ刺針、２０分後に右旋捻しながら吸気抜針。
帯脈の左右の選穴は、圧痛の有る方です。
左右とも圧痛のある時は、それがより強いほうに刺針。
雀啄はしません。
>>410
ホスピス、トレーナーのことはよく判りませんが、
年齢的に採用があるかどうかでしょう。
開業を目指すなら３５歳からでもいいと思います。
ただ、指頭感覚などは若い人の方が習得は格段に早いみたいです。
といっても「素質」とそれに立脚した努力も要素のひとつでしょうけど。
>>411
骨膜の雀啄ですか。それは不勉強で知りませんでした。
腰痛や下肢の痺れの治療などで完骨に刺針した時にやってみる価値ありですかね。
気持ちがいいというのは部位が部位だけに「響き」ではないですよね。
>>412
それは面白い。
会社サボりは常習患者がいます。小学校の同級生です。
近所から電話してきます、「これから行くけど・・・」と。
ベッドに寝かせ、遠赤外線を弱くかけて放置しておきます。
一般の治療よりは安いが、こっちは何もせずに２５００円が転がり込みます。
また、彼にとっても旅館等の「ご休息」より安いから、互いの利益が一致するわけです。
もちろん一般患者でベッドが全く空いてない時は断わりますが。

完骨は不眠の治療に使っているが、腰痛に用いるのは
どういう理由で取穴してるのですか？

>>４１２

保険外交のオバサンが勧誘のためだけに数日連続で通ってきて
加入断ったらピタリと来なくなった。

い、いきなりスレの雰囲気が変わった・・・・・・・

あはきスレは実際の臨床と同様に静かな雰囲気でも有益なる内容であってほしい
その逆も然りで、騒ぎたい方、他とやり合いたい方は柔整スレでやってほしい

>柔整スレでやってほしい

んな事書くとまたアイツがくるだろうが！煽るなよ！

>>413
骨膜の雀啄は筋付着部の慢性痛の治療にとってもよく効く
>>415
そこで言い方ひとつで、もう少し引っ張れば、売上に貢献したのになあ！！
今月の売上で予算配分見て・・くらいのこと言って置けばあと３回は
引っ張れたろうに、５０００Ｘ３としても１５０００円だぜ！ちりも積もれば山となる
こうしたテクの積み重ねで年間で数十万の差がでてくるのに。

>>419
こっちは真剣に治療に取り組んでいるんだから
そういう下心ある輩にはそれくらいの
制裁をくわえても当然だろうよ

長野式ってど-よ？松本きいこってうざくね-？

１日何人位、治療で乳首見ますか？
マジレス下さい。

>>412

数回の治療のあと、新聞とってくれませんかー

あげ

＞＞４１２

あのねー、今のご時世治療の目的以外で、治療院くる暇人なんて
いないの、わかる？あんたの思い込みで、真剣に治療しに来てる
患者を、何かたくらんでるなんて考えないほうがいいぞ
それともあんた被害妄想か？

優良スレの予感　age

>>414
皆気付いてるとは思うが、>>413は
環跳と感違いしてると思われ。

>427
４１３は寛骨のつもりかしらん？
素人まるだし。藁

環跳穴の骨膜の雀啄だったらやめといたほうがいいとおもうが
本人はやる気でいるようだ

>>428
皆気付いてるとは思うが>>427は
寛骨と勘違いしてると思われ。

等身大の骨格模型がほしいのですが
ヤフオクとかに出品されてたときとかないだすか？
もしあったとしたら、そのときいくらくらいで落札
されたか覚えてる人いないさか？もそ覚えていたら
金額をおしえてください。

あと等身大の軽穴模型もよろしくお願いします。

>431.432

なぜ、そこまで等身大のこだわるんだ？何かあるのか？

かな健のディスポ鍼のパッケージのデザインもうちょっと
なんとかならんのんか？
セイリンのパーッケージやテルモの包装のようなもうすこし
硬派なディスポーザブル医療器具のイメージを
出してほしい。あくまで個人的な意見だが。

せいぜい見れてヘソぐらいだろう　４２２＞＞

寛骨の事ね。完骨って書いてるからさ。
寛骨なら納得。

俺、読んで字の如く胆経の完骨の事かと思ってたよ。
なんでかなー？そういう治療法もあるのか・・・

環跳なら納得だが、寛骨だと・・・。
ぇえい紛らわしいのぅｗ

完骨だよ完骨！乳様突起の骨膜に雀啄してみ？気持ちいいから
最高！！

子持ちの３０男です。昼間トラックの運転して奨学金使って夜学で鍼灸をと思ってます。同じような境遇で独立された方っていらっしゃるのですか？アドバイスください。

どう考えたって臨床じゃあ寛骨より完骨のほうが
良く使うだろうよ
っていうかおれ寛骨ってどこか忘れた。

あー開業資金が全然たまんねえ！また自動車税だってよ
鬱だ氏脳！

つうか
寛骨は解剖学的な骨の名称で
完骨は経絡の少陽胆経の経穴名で
環跳は同じく経穴名で

ここまでOK？

さて↑レスにもあるように
完骨は不眠に有効と言われている穴なので何故腰痛に？と俺も思ったわけで
環跳なら腰痛に対して用いられる事が多いから
ああ勘違いなのかな？と思ったら
寛骨がどうのとか言うのまで現れたので
ワケワカランって感じです。

>>439
トラックの運転手ですか。そっちの方が高収入だと思いますがねｗ

つうか
ここで人生の重大事を決める後押しになるレスは期待すべきではないかと。

卵の名無しさんだったら本音で話してくれそうだったので、送ったんですよ。本当に鍼灸の将来性なども踏まえるとどう思われますか？

原価率ほぼ０高収益高利益率の鍼灸マッサージ業
あたれば抜群に知名度が上がり歩合従業員からのピンはねだけで
収益が生み出てくる。知名度が上がればあまり高度な治療技術を要しない
患者、客もあつまってくる、当然未熟な新卒者をその客に割り当てても
ＯＫ、何の不満も出ない、どんどん生み出されるフリーキャッシュで
治療院の設備も充実、十分な駐車場も確保できる、知名度のおかげで、人材も不足することなく
どんどん学校から確保することができ金が金を生む。
当てるも外すもあなた次第。

そですかー。
将来性はどうか？と問われて
「薔薇色でっす！」というのは信用すべきではないです。
どっちかってーと曇り時々雷雨ってな感じ。
花が咲くか否かは努力次第であって資格取ればOKてなことは絶対！ないです。
しかも努力の方向を誤ると単なる揉み屋で終わってしまいます。
まあ揉み屋でも悪くはないとは思いますが、年取ると辛いかな。
少なくとも私はそう思います。

ペーパー鍼灸師が多いってのは↑の方のレスにもありますが事実です。

鍼灸で落ちこぼれた奴で金がある奴は
ＰＴや柔整の学校に入学するという逃げ道も残されているぞ！
まあ三年は現実逃避できるね。

あたれば本当にいい商売なんだけどなあ。

長野式の話になりますが、腰痛の治療穴の中に天柱・風池を含むことがあります（脈状が「軟」を呈している時）。
完骨穴というのは言うまでもなく乳様突起後ろ端にあるわけですが、
その反応が完骨穴に近い所に出ることも多く、医道の日本の症例集でも腰痛症に完骨を使用して奏功の報告があります。
なお、シビレに対しては私もわかりませんから明言を避けます。
風池穴として取ったけど、反応点は完骨穴に近かったということではないんですか？あくまで私の想像の域ですが。
ここで争いのある骨名の「寛骨」だと、そのうちのどの辺に治療したら良いのか、まったく取り留めがなくなってしまいますね。
だから>>428の「素人丸出し」との煽りは自分のことでは。
また、>>427の言うように環跳穴の間違いかも知れないとも思います。起立筋の緩和処置に環跳穴が含まれています。
いずれにしても>>413はどのようなつもりで「完骨」と記したのかは知りたいところです。何か古典にでも？

ところで今度はこちらが素人的なことで聞きたいのですが、
吸気抜針の際には強制呼気、自然呼気どちらにされてますか。
長野式を取り入れていらっしゃる方に拘らず、ご教示を願います。

まー資格取得はスタートラインに過ぎないって事です。
そこから先は弱肉強食。

さーて頑張らないとな。

>>444　　別な名無しからの回答です。
鍼灸の将来性ねぇ・・・。
現在鍼灸に求められている活躍の場は、肩こり・腰痛などの他、
病院であまり熱心に対処、処置してくれない不定愁訴の類です。
これらの場における病院の処置が、手厚くなるような状況がくれば
生活の糧としての鍼灸院経営は、いよいよ難しくなるでしょうね。
つぶクリ・・スレの状況などを見るにつけ、高卒レベルの求人に
大卒の学生が入り込み、高卒の生徒が就職にあぶれている昨今の
就職事情と同じような状況が、医療業界にも当てはまるような気がしますよ。

これからの医療が、混合診療、自由診療へとシフトされ、
保険医療では研修医レベルの低レベル診療しか受けられないというような
状況が生まれれば、実力を蓄えた鍼灸師にもあるいは活路が開かれるかもしれません。
しかし・・・この視点から将来を展望しても
鍼灸師の実力や力量を序列化する尺度が全くない現在の業界ですから
鍼灸師の社会的立場が、世間に認められるのは遠い道のりのような気がします。

結論的にいえば、本当に鍼灸に惚れ込んでこの道に入るのでなければ
転職はやめた方が懸命でしょうね。投資した金額が回収できる見込みは、本当に低いです。
ただ本当にイバラの道ですが、
この道を究めて行ければ、あなたにもあなたの家族・親戚へも、すばらしい医療上の
選択肢を増やしたことになると思います。　　価値感として金銭的に恵まれるかどうかは、
さらに確率がグッと低くなります・・・。（ﾀﾒｲｷ

整体師たちのほうが、あはき師たちより必死で
商売をなりたたせている、脱帽に値する
やりかたはどうであれ。

>>439
何で鍼灸やりたいの？
儲かりそうだから？
かっこいいから？
楽そうだから？
なんでもなおりそうだから？
鍼灸治療受けたことはあるの？

>>451
整体・カイロとなるとどうしても避けて通れないのが無資格者問題。
このことになると荒れてしまうが、
人体に有害でない行為であれば・・・
という判例が動かない限り増えつづけて
あはきを圧迫する状態は続く。
鍼灸に来て「ポキポキやってくれ」というのがこのところ増えた。

今の社会情勢を考慮するとこれからは手に職だと思ってます。
高齢化に伴い鍼灸の必要性を感じています。ペインクリニック（ホスピス、障害者）
的な要素からもどんどん需要が高まるのではないでしょうか。
さらに、総論的な言い方をすれば一度の人生なら独立してみたいということが根底にあります。

４５２の名無しさんがいわれるように、鍼灸の治療を受けたことは無いんですよ。
自分の体では鍼灸の必要性が感じられるような症状が無いもので、受けたことが無いんですが、
肩こりがするとか言って受けに行ってもいいものなんですか？《余り自覚症状が無いのに》

>>455さん
鍼灸の業界はそれなりのものをつかむまで、１０年はかかると思いますよ！

>>453
私は、整体師たちが私達の業務を圧迫するとは思わない
むしろ、治療と言うものを一般人たちに返って浸透させてくれているような気がする
当院は鍼灸マッサージの治療院だが、うちに来る患者のうち、やはり
治療に通うきっかけとなったのは、整体へ行っってからと言うのが多い
鍼灸院に通う敷居を低くしてくれてるようで、感謝している
これからももっともっと利用させてもらうつもりだ、
なにせ患者はウチにみんな流れてくるのだから。

技術・自信・ポリシーを持っていないあはき治療院の経営者は
きまって整体叩きをするが、別にせめる事もないだろう？
もっと自分の技術を磨きなさい！

整体屋が「鍼灸マッサージなんて身体を壊されるだけだし、治せないのだから逝くだけ無駄だよ」って言ってますが

>>454 さん
鍼灸に対する潜在的な需要はずいぶん昔から想定されています。　
しかし医療＝保険扱いという思考様式が患者の中に定着しているのが
現在の状況である以上、制度に不備のある鍼灸治療は医療として一般化されにくいのです。
（同意書問題・受診回数制限問題・保険扱い疾患数問題・保険金額等々）
真剣に転職をお考えなら、これらの問題をご自分なりに調べてみて下さい。

ホスピスでの疼痛管理は、モルヒネを中心とした薬剤による管理です。
医療側が求める（患者ではない）、はり灸に対する需要というものは、
ごくごく一部に留まります。
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pro/care/020101.html#12_03

なお　厚生労働省の規準を満たした承認施設ホスピスでは、
医療費は包括払い（丸め）。
それ以外のホスピスでは、出来高払い方式となります。
どちらにはり灸治療が取り込まれやすいかは、前者が有力という気がしますが、
このあたりの判断は病院の方針によります。出来高払いの中でオプションとして
鍼灸治療を提案する施設もあるかもしれません。
現段階では、このようなホスピスにおける求人はほとんどないといって良いでしょう。
ホスピスの中では、患者が選択した鍼灸治療を禁止する施設は少ないと思います。
よって患者が自己責任で外部から鍼灸師を呼ぶなりして治療を受けているケースは
あると思います。（治療費は患者さんの全額自己負担という意味です）

障害者医療？・・介護保険がらみのケアプランのなかに採り入れられるはり灸治療のことでしょうか？
実際問題として、ケアプランの中で実施された実績があるのでしょうか？　
いろんな介護関係の中における鍼灸師の取り組みを紹介する本が出版され始めているようですが、
私自身は不勉強ながら身近な例でその実施例を知らないです。　
ホスピス・介護保険いずれの場合にせよ、現在のはり灸治療保険扱い金額２術１５００円をベースにして
（往診料２ｋｍ未満１８００円でしたっけ？）　報酬を決められると、満足のゆく治療を提供することは
極めて難しいと思います。　
病院のような回転数で鍼灸という治療を提供し出すと、ベルトコンベア方式にならざるを得ず
せっかくの個別性という東洋医学の長所がなくなってしまう。　そう思います。
そのあたりをクリアできたら、事業として成立するとは思いますが、私は治療に対する考え方から
そのような選択にまだ踏み切れないです。

ふー・・流れからいってコテンパンに叩かれてるかと思ったよ。
話蒸し返してスマンが>>413は寛骨と勘違いしてるんだろうな。
初め「環跳穴」と勘違いしてるのかと思ったが、
鍼灸師としてその間違えはしないわな。
粘着スマン。

公立病院には晴眼鍼灸あマ指師の採用はないの？

鍼灸は、技術吏員ということで、採用をかんがえてんだけど、
収入が問題だね。漢方外来から、患者回すんだけど、
一人１０００円くらいしか取れない。もち点数にはならない。
で、換気とか、結構設備投資も必要だし。やとえてひとりかな。
でもやるなら、二人はほしいはな。
あんまはいるよ。

>>459
だから、整体は自分達の無資格であることの立場の弱さを潜在的に分かってんだよ
それゆえにありとあらゆる手段をつかって患者獲得に躍起になってるんだから
そうアツクなりなさんな、泳がせるだか泳がせてから、名誉毀損、営業妨害をネタに
訴訟でもしてつぶしてやれよ。証人となる患者の獲得も忘れずに。

>>464
どうせなら医師法違反の方がマスコミネタにもなってイイのでは?

>>462-463
年収の極端に低い鍼灸やあマ指をわざわざ公務員として採用はしない。
行革に反すると新聞で叩かれるよ。

私の地域はある治療院が同意書でなく、診断書で保険請求して為、医師会より鍼灸の同意の場合
整形に患者を回す事になっている。でも、元々鍼灸は保険が利かない治療だから、保険を使おうなんて
ずうずうしい考えか？技術があれば患者は来るからな。センスの無い奴、免許返納せい（廃業じゃ）

鍼灸マッサージは保険でやるものではない
院長のたった二本の腕に群がる患者たちをたくさん集め
より良い治療を受けようとする患者たちによって
治療料金が吊り上げられていく、当然技術のない施術者にはこの現象は起きない
価格の調整は患者と院長との間で暗黙の了解で行われている。

もし鍼灸マッサージの保険治療が今より甘く簡単に
可能な状況となればたちまち他業界の資本が入り込み
実権を握られてしまうだろう。
あはき師は働き蜂としての役目だけを、彼らの下でこなすだけになる
保険治療をこの業界に深く浸透させてはいけない
今の保険申請のハードルをこれ以上低くすべきではない。

皆さん献金って知ってますか？

＞４６９
別に煽るわけじゃないけど、

他業界の資本が入り込むというより、他業種の無資格を含む『あはき類似行為』に既に押されぎみじゃないのか？
保険云々の問題とは思えないぜ。

＞あはき師は働き蜂としての役目だけを、彼らの下でこなすだけになる
今は違うのかい？

>471
やっぱり来たな！

ラインの虎ってなんの仕事してるんだ？
なんか物事の本質を知らずに口を開くタイプだな

>>469
バカジュー見てみろ。
他の資本が入るほど、
経済的な魅力なんてないだろ。
保険鍼灸の単価を見ればわかるだろうに。
往療にしても、
どんどん長距離が切られてる。
保険じゃ食えなくなる。
チミの心配はまったく的はずれ。

>471

あのなあ、既に押されている奴らなんか比較の対象じゃないの
柔整師の下の働き蜂たちも比較の対象じゃないの！わかりますか？
勝ち組みは勝ち組しか比較の対象にしてないんだよ。
君のコメントは１段階下の階層の回答だよ。

＞４７３
仕事？俺の？
柔道整復師だよ。

鍼灸、マッサージを保険で行い、保険で支給される範囲の施術を
半年続け、不支給となった場合、その段階で患者に施術の効果を
聞いたら１０人中何人が満足の行く回答を出すと思いますか？

富裕層の客に鍼灸、マッサージを自費で行い、それなりの自費で補える範囲の施術を
半年続け、治療を中止た場合、その段階で患者に施術の効果を
聞いたら１０人中何人が満足の行く回答を出すと思いますか？

鍼屋のオマエら！医道の日本臨時記念創刊号読んだのか？
感じ取った物は無かったのか?
と問いたい小１時間問い詰めたい（以下略

>>479
詳細キボーン

虎の言っている事を客観的に見れず受けとめられない奴は柔整と同じ道を辿るであろう。
技術が無く、保険で食っていけなくなる負け組み柔整の貴重な意見だぞ（爆

そんな事より>>476よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の鍼灸院行ったんです。鍼灸院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて初診料無料、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、初診料サービス如きで普段きてない鍼屋にきてんじゃねーよ、ボケが。
初診料だよ、初診料。なんか親子連れとかもいるし。一家四人で鍼屋か。おめでてーな。
よーしパパ鍼１００本刺しちゃうぞー、とか言ってるの。もうみてらんない。
お前らな、１０００円やるからその席開けろと。
鍼屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいのベッドに寝た奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと寝れたかと思ったら、隣の奴が、ここは保険効くの？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、保険治療なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔してなにが、保険効くの？、だ。
お前は本当に治療したいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、安いから来ただけちゃうんかと。
鍼灸マニアの俺から言わせてもらえば今、治療通の間での最新流行はやっぱり、裏金！、これだね。
先生！タバコ代どうぞ。これが通の頼み方。封筒の中には金が多めに入ってる。
そん代わり言葉が少なめ。これ。で、それにビール券。これ最強。
しかしこれを頼むと次から助手にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。まあお前らド素人は、接骨院でも逝ってってなさいってこった。

＞４８２
なんや。俺宛てかい。

面白かったよ。ご苦労さん。

しかしなぁ、４８２よ。
この主人公が言うように、いくら『初診料無料』にしても『普段きてない鍼屋』には普通こないんじゃねえか？
普段空いてるであろう鍼屋が『初診料無料の垂れ幕』ごときで『人がめちゃくちゃいっぱいで入れない』ほどこねえよ。（藁

それとこの次マッサージか鍼灸に逝くときは是非『裏金』を用意するよ。助手にマークされてもかなわないからビール券ではなく現金をな。
勉強になったよ。

つうか
ここで吉野家コピペ改を見るとは思わんかったｗ

初診料無料を掲げて人が来ると期待してるわけじゃないような…
鍼灸院て料金体系がまちまちだから
「これだけです」と表示するのは分かりやすくていいんじゃないの？
来院し易い空気に繋がれば良いというだけ。

皆さんは開業後何年で税務調査来ました？

>>477

！！！８人！！！

FOMA端末ですが、東京都心部でもビル等の屋内では「偶に使えるときもある」程度です。
iモードもメールも受信できません。
通話は電波入らないし、通話中も切れます。
カメラ端末のユーザインタフェースはどう考えてもへっぽこで、
直ぐにメモリがなくなります。
重いし電池即切れるしデカくてスーツの胸ポケットに入らないし
市街地から離れるとすぐに圏外です。

ドコモの携帯以上にＦＯＭＡは利用価値が無いです。
しいていうなら、携帯とＰＨＳの悪いところだけを足したような代物です。

>487

スレ間違いだよ！おっさん

ID:gAx+nMRO君は勝組みらしいから君が施術した場合、
>>477-478どちらも２〜３人ってとこでしょう。

だれか税務調査の情報キボーン

漏れは税務調査に来た時にパソコンまで持ってかれると困る
ＩＥの履歴とかみんな調べられたらとっても恥ずかしいのだが
記帳は不正などしてないので、重加算税などの心配はないが
２ちゃんねらーだと知られるのがとっても屈辱的だ。

＞４９１
売上だけを見る場合と経費のみを見る場合、その両方を見る場合がある。
これは顧問税理士の力関係も影響するそうだ。

関係書類をいろいろ調べた後、アチラさんから税理士を通して「申告漏れはいくらいくらです。」と
伺いを立ててくる。
こちらとしては「ふざけるな！」といいたいところだが、
法外でない限り、「はい、わかりました。」と手を打った方が無難。
悪質でなければ、向こうも顧問税理士を立ててくれるのでハナから本気で追い込んだりはしないようだ。
アチラを本気にさせたら敵わないぜ。

税務署なんて我々の業界なんて相手にしてませんよ。

>>493
みんなまじめに申告してるからか？

>>491

会計用のパソコンでエロサイトなんかのぞくなよ
パソコンからロリ画像なんて間違っても出すんじゃねえぞ！
鍼灸師がネット上で猥褻画像を収集なんて
新聞にでたらたまんねえじゃあねえか！！
絶対止めてくれよ！！

>>494
本当の申告みたら可哀想になるからだろ？
そのぐらい収入が・・・あしたの生活が・・・深刻だ

当方２１歳の鍼灸学校学生ですが

>>482
＞鍼灸マニアの俺から言わせてもらえば今、治療通の間での最新流行はやっぱり、裏金！、これだね。
＞先生！タバコ代どうぞ。これが通の頼み方。封筒の中には金が多めに入ってる。
＞そん代わり言葉が少なめ。これ。で、それにビール券。これ最強。
＞しかしこれを頼むと次から助手にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。

ここの意味が全く解せません。作者の方解り易く説明してください、おながいします。
＞助手からマーク　と言う意味も全然わからないのは、臨床経験が私にないからでしょうか？

>>497
>>482は吉野家コピペ改なわけだが
適当な言葉が見つからなく、苦肉の策で充てた文がこれまたくだらんわけで。
俺が今まで見た吉野家の中でも1.2を争うくだらなさなわけで。
だが
＞隣の奴が、ここは保険効くの？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、保険治療なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔してなにが、保険効くの？、だ。
お前は本当に治療したいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

これには禿同！２〜３日問い詰めたい。

>>496
高給取りの税務署員三人貼りついて年収１００万代のところつついたって水揚げはひとり分のお茶代にもならない。
そんなところガサ入れするんだったらリーマンの不労所得やアフターファイブのバイト収入等を嗅ぎつけたほうがよほど効率的。
鍼灸や柔整が税務署からシカトされてるのはそんなわけだ。
万一入ったところで「お土産ください」なんて言わないでしょう。

やっと午前が終了しました。今日はいそがしいです。午後もがんばろう。
みなさんのとこもいそがしいですか？ウチは今までで２８人来ました。

500
乳首はどれくらい見ましたか？

誰か乳首厨房にエロサイト教えたれ！

どなたか手鍼療法に関する良い教本をご存じでしたら教えて下さい。
いま固まり気味の五十肩の治療を工夫しているのですが、
源草社から出ている堀切流の本を興味深く読んでいます。
手鍼が良く出てくるので興味を持っています。よろしくお願いします。
ちなみに高麗手鍼療法のＨＰは、ハングル文字で訳わからんです。
http://www.m2000.co.kr/ha/

別件ですが、
エンタプライズ社刊の「鍼灸治療の再構築」　濱添圀弘著には
いろんな診断治療法が網羅されていますね。
みなさんが治療に詰まったとき、開く本を教えて下さい。
私酷試１期生　臨床９年目です。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021704201/l50

http://www.m2000.co.kr/ha/suji1.htm

５０３新旧額原論

良スレの予感age

ここにはアンチ保険派が多いようだな。

腕に自身のある奴らが勢ぞろいしてるっつうわけだ。

電撃様の痺れがひどくて激痛も出ている坐骨神経痛の患者に

ぶっとい中国鍼刺してみて良いですか強刺激で？

自信があろうとなかろうと保険は重要。
使わなくてもいいのだが、これは守るべき。

そこんとこ分かってない人が多いような気がします。

鍼灸は自費でやるのが当然
自費で満足できるだけの効果を出せるようになってから
開業してもらわないと、返って鍼灸師の社会的立場が低くなる
学校出たばかりのペーペーに保険でボコボコ鍼打たせるような儲け主義の
治療院の経営者が絶対出てくる、結果は臨床経験豊富な奴なら想像つくだろ。

低所得者にとっては保険は頼みの綱

鍼灸院もそのうちＤＱＮの巣窟になるのか・・・・

ホント何も分かってないなｗ

>>511-514
まずは、保険治療が認められているという事実が非常に重要なことなのでは？
国から医療行為として認められ、療養費の支給を受けるということが、どれだけ大変なことか。
WHOが効果を認めても、厚生労働省はいぜんとして適応疾患を増やそうとしないのですぞ。
同意書や料金問題その他いろいろあるけれど、最初の一歩があってこそ
次の話もできる。　まずは、先人の努力に敬意を表したいですね。

その後で、「この保険金額じゃ、まともな治療を提供できるわけなかろ！」と
吠えてみるというので、いかがでしょうか。
現実的には、とりあえず混合診療（一部自費診療）を認めて欲しいですね。
はり灸に保険が使えるということは、自分が自分で治療できない病気になったとき
とてもありがたいことだと思うのだけど。

>現実的には、とりあえず混合診療（一部自費診療）を認めて欲しいですね。

これは禿げ同（・∀・）イイ！
折れは自費治療支持派だがこれには賛成
一部自費で５０００円とってあと保険で１０００円賄う
保険が助手の手間賃ぐらいにはなる

それって患者が納得しないでしょｗ

>>517　
>それって患者が納得しないでしょｗ

はぁ？　なぜでしょう？
少しでも安くなることは、患者にとってメリットだと思いますが。

保険慣れした患者は全額保険じゃないと、納得しないと？？

一体、石の同意書とって、保険で治療してる治療印って、
どれくらいあるのだろうか。
下手に、保険での適用疾患が増えれば、
病院でどんどん針を打つようにならないだろうか？
そうなれば、自費の鍼灸印の経営を圧迫することにならないだろうか？
いずれにしても、この財政事情だと、これ以上適用範囲が増えるとは思えないが
どう？

>>515

仰ることがわからないわけでもないのですが
自分はそれがベーターだとは思いません
順序が逆だと指摘されるかもしれませんが、保険診療を認められる事よりも
業界全体のレベルを高める事が先ではないでしょうか？
歴史のある施術法であるにもかかわらず、今日においては類似無資格業者に需要が流れている状態が続いていると観測されます
彼らも自由診療でやっています。なのにそれを求める客は決して少なくないのでは？
それに対しあはきは？
世の中から本当に求められるようになってこそ初めて保険診療の権利を主張すべきでは？
いま主張されてもあはきの生活保証をしてくれとしか受け取ってもらえない気がします
自分自身も保険治療が認められた方が利己的には都合が良いと言うのも本音ですけど・・・・

鍼灸師が食っていける手間とそれに見合うコストは１０分あたり１０００円

一人の患者が来院したとする

ベッドに入れ、仕度にかかる時間（最低５分）
その日の調子を聞きながら刺鍼（１０〜１５分）
状況によりパルス通電その間に病態や施術の説明等（１０分）
抜鍼、消毒、次回までの注意事項や指導に要する時間（最低５分）
帰り仕度、予約確認、会計、ベッドのセッティング（最低５分）
レセプトの記載同意書の手配等の手間、一人一施術あたり（５分）
　　　　　　　　　　　合計４５分間
これを１３００円程度で補ったらどういった治療をやれるんだ？
機械的に５分間だけ単刺でどんどん流していくのか！あ？
納得いくように説明してみろ！なあ？どうよ

それではいつまで経っても主張できません。
主張するからこそ求められるのです。
鍼灸に保険が使える事すら知らない人が多い現状を考慮すると
保険は死守しなければなりません。失ってしまうと二度と戻らないのです。

レベル向上は大事だが、それは別の話では？

保険が浸透してしまうことが、われわれから保険を取り上げてしまう
きっかけとなることがわからんのんか？
浸透すればするほど、滅茶苦茶なことをやる奴が増えてくるだろうよ
それを抑制する仕組みを造ってからにしないと、大変なことになるぞ
保険は一定のレベルを満たした選ばれた施術者のみがやるものなんだよ
金の亡者となった新卒あはき師が回転率だけを考え、治療効果など無視した施術を
することなんて予想つくだろうが！

それは、今の柔整を見てれば明らかだよね。

>>520
私も（失礼）、まだまだ自分の実力と治療成果に満足しておりません。
私が改善できなかった根症状を、もののみごとに整体で治されたこともあります。
悔しかったです。　ですから、あなたのおっしゃることは良くわかります。

しかし発展途上の私たちにも　より多くの患者さんが必要です。
研修医が症例を必要とするように、鍼灸師にも症例数が必要です。
最低限の保険金額ですが、自分の力量にその金額がふさわしいなら、その金額で
患者さんに治療させていただけばいいのです。保険診療は成長過程の助けになると思います。
これは鍼灸の将来のためにも必要なことだと思います。
鍼灸が国家試験になり国家資格になり得たのも、ベースにはその治療効果があってのことです。
我々は治療の安全性を高め、国家の財政から保険を使わせて貰える事を誇りに思いつつ、
精進するしかないのです。　連綿とした歴史から鍼灸にそれだけの資格があるということです。
あまり生真面目に自分の未熟を責めることより、先人の努力に感謝して、その遺産を使い
よりよい将来を構築する方が、業界的にも建設的な気がします。
そのうえで、どうしても自分に厳しくありたいなら、歯を食いしばって自費診療を貫き、
少ない患者さんに対して全身全霊を投入すればいいのです。
自分に厳しくあることと、鍼灸という術をこれからも継承してゆくことは別問題かもしれません。
すそ野を広げないと、頂点に立つものも、なかなか上まで上がれませんからね。

それぞれの土地には、いろんなレベルの鍼灸があってもいいのではないでしょうか。
患者さんも教育とそれぞれのレベルにおける治療効果に対する正当な対価ということは、
わかって下さると思います。

言葉足らずで申し訳ない。
全てにおいて保険適用拡充をと望んでいるわけではない。
ただ、現状の施術料＜出張料という状態はどう考えてもおかしいし、
こうした点を改善する為にも粘り強く主張し続けるべき。

本当は60点取れば良くても100点目指すつもりでいかんと駄目。

＞それを抑制する仕組みを造ってからにしないと、大変なことになるぞ

既に抑制されまくってます。
まあ形は変わっても一定の制限は必要だとは思うけど。
問題はその基準をどこに置くのか。

>既に抑制されまくってます。

保険が浸透してしまうことが、われわれから保険を取り上げてしまう
きっかけとなることがわからんのんか？

それは折れがこっちで言いたかったこと、滅茶苦茶なことやった奴らの
おかげで、医者が同意書の発行制限するし、もう既に保険を定着させる以前の方向に
向いているような気がする、やらせてみたがやっぱりだめだった　　　こんなふうにね
というように

>>523
>保険は一定のレベルを満たした選ばれた施術者のみがやるものなんだよ

医療費における技術的な点数の多くは、研修医レベルのものが受け取るにふさわしい
低い金額であるということをご存じですか？　そのあたりのことを改善するため
熟練者の技術料が今回改定により値上げされましたね。
つまり鍼灸の保険金額も、国家試験をとったばかりのスタートラインに着いた
最低レベルの施術者にふさわしいレベルの金額であるといえるのではないでしょうか。

ご主旨は金額うんぬんでなく、>>527　での主張とお見受けしますが
では、未熟者の教育はどうすれば良いでしょう。　あなたもいきなり熟練者に
なられたわけではありますまい。
未熟者は、いきなり良い生活を望んではいけない。　保険診療の範囲で研鑽し、
分相応の所得で、誠心誠意治療をさせて貰えば良いのです。　私はそう思います。

レベルの低いとこには低廉でも患者は行かなくなる。
保険導入賛成。

まーしかし
柔整のようにはなってほしくないってのもあるんだなぁ。
危惧しておられる方はそういう点も心配なんでしょ？
それが危険だ、と。

あと、これは私の読解力不足なのかもしれんのだが、
>>527は
「自分は保険使って当然なのだが、他の奴らにまでされては困る」
というようにしか見えないんだよな・・・

>>504
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021704201/l50
これが実施されたら、多くの鍼灸あマ指の職場が失われかねない。
他業種の足の引っ張り合いはお互いの為にならない。
別に綺麗ごとで言っている訳ではないです。
柔整の存在は直裁的に考えれば疎ましくても、
現実に仲間の職場が無くなるという危機感をもち、
相手をつぶすのではなく、自分が伸びる方向で考えたいものですね。

つーか、お前らそろってDQNだな。
鍼灸に保険適用って、一体なんの診療行為にたいして保険点数つけんだ？
疾患ごとにたいしてか？
鍼の本数にたいしてか？
それとも、一回の治療に一律に保険適用なのか？

西洋医学での診断・治療に則して制度化された保険制度を、
全く異なる診断・治療体系をもつ鍼灸に当てはめれば、治療の質が
落ちるのは目に見えてる。

単に保険点数を！　などという単純思考ではなく、鍼灸の治療体系に
即した「患者の診療費の軽減」を目的とした枠組みを考えろ。

始めに保険ありきから考えるから、馬鹿柔と同じ危惧がでてくるんだよ

>>528
>では、未熟者の教育はどうすれば良いでしょう。　あなたもいきなり熟練者に
>なられたわけではありますまい。

あのなあ、現在トップレベルの料理人たちは最初から、業界に足を踏み入れた時から
料理作ってたのか？それにその段階で一人前の金額客からとれる仕事してたのかよ、
鍼灸の技術なんて決して付け焼刃で出来るもんじゃないし、先輩達が仕事の場を作って上げるもんじゃねえだろ！

この前いっちょ前の口を聞く奴が面接に来たから、俺の頚部リンパ節ちょっと
触ってみてくれって言ったら、必死で斜角筋なでてたよ

そんな奴が保険使ってのうのうと治療しようとしてる事が腹立たしいんだよ
もし開業してしまったら事故が起きるまでそいつは自分の未熟さに
気がつかんだろうな、保険使えば患者は来てしまうんだから。

保険保険って慈悲で患者獲得しようという意欲はないのかね！君たちには？

トップレベルの料理人の料理人が作った料理一度でいいから食べてみたいなぁ
でも一度だけでいいや。そんなに食べられるもんでもないからね
普段はそれよりは空腹を満たしてくれるもの。そうそう最近止めちゃったようだけどマクドナルドの100バーガー
あれ結構良かったね。バイトの兄さんが作ってて味は美味いなんてレベルじゃないけどｶﾅｰﾘ御客は居たみたいね
狂牛病のリスクなんて承知の上だしね
接骨院ってなんかあれに似てるね。腕はバイトさんでも笑顔で勝負ってね
自分は笑顔なんて如何でもいいんけどとにかく安いこれに尽きるね　肩こり腰痛なんて生活している以上、無くなることはないし
名人にかかってもし無くなっちゃったりしたらその方が変でしょ？
料金が高い安いにかかわらず空腹と同じでまたおこるものなら、安いのでいいんじゃないの？もろ貧乏人の発想だけど
名人は質にうるさい人や金持ち相手にやってれば文句無いでしょ？　プライドたかいばかりでどうせ値下げなんてしないんだから　
たいした技術でなくとも安いサービスを提供し続ける側を非難しないで欲しいね　
安さ第一な業者さん　そんな方達頑張ってくださーい！貧乏人はあなた達を支持しますよ
名人なんて所詮、世の中の需要を総て満たす事なんか出来やしないんだから・・

但し医療の世界ではいまだに社会主義やってるみたいね　　
皆保険制度という名の”搾取のブラックボックス”ってやつ　　右肩経済成長の時代なら正義だったかもしんないけど
これからはますます矛盾の面が出てくると思うなぁ　　
理髪店なんかいろいろと工夫して低価格で頑張ってる処って人気だっりする　あれって昔堅気な同業者からすると気に入らないのかも？
でも最終的に是非を決めるのはお金を払う側でしょ　　　整骨院も鍼灸院も保険なんか頼らないで安くする方法考えてください〜横レス失礼しました　　
　　　　　　

自費でやりたきゃやってりゃあいいじゃあねえか！

>>535

車は乗れりゃあいいと言う奴と、それなりの機能を求める奴と
日本にはどっちのタイプの人間が多いんだ？

定額納税者ほど、国の金を使いたがるな。

>日本にはどっちのタイプの人間が多いんだ？

どっちだろうね？
その辺りは数字で判断するしかないのでは
トヨタはやはり強かった　どんな需要がそれを支持しているのか自分も正確に知りたいものです

車は乗るための道具だと割りきった考えならばあまり拘らないですよね
車検もなるべく安く、オイルも計り売りでいいでしょ
身体も活動する為の道具だと割りきった考えならあまり拘らず粗末に扱いながらメンテナンスも安いところで済ませるのでは？
どちらも兎に角、あまりそこに価値観をもたない　　適当に済ませる傾向なのでは
その結果後々になってエンジンがダメになろうが欠陥がもとで事故を起こしてしまおうがそこまで危惧する余裕はないのでは
身体も同じでは？　　　
まさに貧乏人の物事の見方になってしまいまやした　　　失礼しました

　　　　 ●●ある日の出来事●●

DQN　A　あそうそう今度あそこの四つ角のところになんか出来たな
DQN　B　おお俺今通ってんだ、なんかいいみてえだな！
DQN　A　なによ！保険効くんだってな？鍼かい？
DQN　B　おおよ！俺毎日いってらあ、そんかわり時間短けえけどな
DQN　A　俺も腰痛えからいってみんかな！効くか？
DQN　B　なんだか効いてんだか効いてねえんだかしらねえけど、なんとなくいいような気がすらあ
DQN　A　いくらも金かからねえだろ？
DQN　B　あそこの骨接ぎとたいしてかわんねえや
DQN　A　あそこも３年も通ったってちっともよくなりゃしねえ
DQN　B　○○さんはこの前奴んとこいったら歩けなくなっちまったらしいぞ　
DQN　C　俺もさんざん通ったんだけどな
DQN　A　じゃあ俺も早速明日いってみっぺうちのばあさんも連れてくか
DQN　B　骨接ぎの奴にはいわねえほうが良いぞ
DQN　A　そうだな今度いきずらくなっちまうもんな！
DQN　A　Cさんいっしょいこうや
DQN　C　俺は鍼はいいやあいてえだっぺ？
DQN　B　いたかねえや、ちょこちょこっとやんだけだから刺さってんか刺さってねえかわからねえよ
DQN　C　じゃあAさんいったらどんなか教えてくれやあ
DQN　B とりあえずゲートボールやっぺ
DQN　A　おおよ

また元の低レベルスレに戻った・・・・・・

>>533
ここで３人前のこと言ってる君も大した腕はないと見ているが。
ネットでは何とでも書ける。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！やはり鍼灸は保険を聞かせて
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　多くの人が安く治療を受けるべきだと思います。
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　 |あー私が鍼灸治療を受けに来た犬ですが何か？　　
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834763&tid=a1fca1fc3ab6h0ea4nbcfdffea4da4a4a4aba4ka1fca1fc&sid=1834763&action=m&mid=190
ってか？

>>540
まあ　そんなところでしょうね
施術を受ける側など結構さめてるもんです　施術側には口に出さないけどね
やはり安いが一番

土日祝日休みの治療院はバカかと

気胸してしまった。さあどうしよう。

◆気胸はじめて簡単講座
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/2039/pneumothorax/kikyou-kouza.html

◎医原性気胸の処置
＝保存的治療＝
虚脱率30％以下では、安静のみで一週間〜数週間で自然治癒する。
外科的になるが、ドレーンを入れて脱気をし、肺の再膨張を促せて治癒する方法もある。

＝外科的治療＝
＜手術療法＞
基本は、肺の破れた穴を塞ぐという形。
破れが大きい時等には肺胞切除をし、切り口を閉じるという形もある。
開胸、胸腔鏡、小切開法などが用いられる。

＜胸膜癒着療法＞
胸膜癒着剤(自家血液・滑石剤・テトラサイクリン・ブロンズズマベルナ等) をドレーン経由で注入したり、直接散布をし、
人工的に軽い炎症(軽度の胸膜炎)を作り出して肺側胸膜と壁側胸膜を癒着させる治療方法。
この治療を行うと再発の危険性は大変低くなるが、呼吸機能低下をきたすという欠点がある。

◆気胸でお困りの方へ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hyogohp/PneumoThorax.html

気胸の病態と治療について概説し、現在本邦で普及しつつある胸腔鏡手術についての説明。
さらに、一カ所の皮膚切開（18ミリ）のみで気胸の治療が可能な胸腔鏡手術を紹介。
この方法により、気胸の初回発作のケースでも病変の切除が可能となり、低侵襲（日帰り）であるとともに
美容面においても優れている。


◆結論
開業鍼灸師は身近な呼吸器外科のある病院を確認しておきましょう。

なんで仲良くできんかねー・・・・・
足引っ張り合いよりも自分がレベルアップすりゃ済むことでしょ。
医者・鍼灸・柔整。

俺は商店街で開業したが、とにかくシーッツの汚れ方が半端じゃない
魚臭くなったとおもへば、油臭くなり、青臭くなったと思ったら
ドカタが泥を大量に持ちこむ、隣のベッドでは、中華料理屋のおやじが
独特の臭いをこすりつけていく。こんな治療院うちだけじゃないでしょうか？

>>DQN　B　なんだか効いてんだか効いてねえんだかしらねえけど、なんとなくいいような気がすらあ
>>DQN　B　いたかねえや、ちょこちょこっとやんだけだから刺さってんか刺さってねえかわからねえよ

俺のじいちゃんが全く同じこと言ってた、笑った烈しく笑った。

>>549
厨房のバカイロが煽ってるからだね。

バカイロってなに？

またまた荒れつつあるな。

>>549
無理でしょ。
自信がない奴ばかりだからな。

＞553
消防は消えてください。

客のよく言うマッサージのうまい下手ってなにを基準に言っているのだろうか？
漏れの治療院は、着実に右肩上がりで成長しているが、どうも患者は
定着するが、客は一回限りというのが多い、なぜだろうか？自分でもわからん
自分はマッサージなどまず受けないので、うまいとか下手の基準が
全く検討つかない。有意義な意見求む！

何となく一回逝ってみてるだけなのでは？怖いもの見たさ？

>>556
あー、折れもそう思った事ある。
上手い・下手の差って何で比べるんだろうね。
患者との相性もあると思うけど。
１つの治療所で３年修行した後、他の治療所逝ったら
患者に「先生は素人なん？」って言われたし。
スゲー自信なくしたよ・・・。

上手い下手の差がわかんない奴だから

患者に「素人」扱いされるんだよ

聞くは一時の恥、聞かぬは一生下手糞
「今まで上手いマッサージさんいましたか？どんな感じだったのでしょうか?」って

プライド捨てて患者に聞いてみそ

５４８さんありがとう。１寸ばりでケンセイに刺鍼。気胸は辛い。ブルーです。
もうマッサージだけにしよう。誰かじゃないけど、もう鍼が出来ないように、針免許のみ
返納したいです。

定着してる患者（客）ってさー、
そこの治療法とか手技が気に入ってるから定着してるんじゃないの？
もちろん施術者も患者の事を把握しているわけで。
多少経験があっても治療院のやり方に追いつくまでは違和感覚えられる事もあると思う。

上手いや下手糞もそうだが今漏れが悩んでいるのは
治療中患者は寝たいから話しかけない方が良いのか
それとも寝てしまうとそんした気分になるので、時々話しかけて
時間の経過を意識させてたほうが良いのかわからん。
自分はマッサージを学生の時以来受けたときがないので
全く検討つかない。有意義な意見求む！

よくパルスの強さを数字で指示してくる輩がいるが
あの数値はﾔﾂﾗはなにを基準に言ってるのだろうか
漏れには皆目検討がつかん！有意義な意見頼む！

【速報　2002年　米国臨床癌学会ダイレクト】
化学療法に伴う吐き気、手首のツボ刺激で緩和
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/colm24/185906

化学療法に伴う吐き気は、患者にとって最も辛い副作用の一つだが、
「内関」（ないかん、Neiguan）と呼ばれるツボを電気刺激すると頻度や
重症度が軽減することがわかった。ツボ刺激には「リリーフバンド」という
医療用具を用いたが、この種の用具の効果が、プラセボ対照二重盲検試験で
実証されたのは初めて。研究結果は、米国North Calorina大学のI. M. Treish氏らが、
５月18日の一般口演「Symptom Control, Palliative, and Elderly Care」で発表した。

>>560 さん
>１寸ばりでケンセイに刺鍼。気胸は辛い。ブルーです。

直刺したのですか。　しかし、肩井に１寸の鍼で気胸とは・・・。
痩せた方だったのですかね。　そんな深さで外傷性気胸になるかな？？
うーーーーん。　
やはり教科書通り、かならず筋肉をつまみ上げて刺鍼すべきということですね。

>もうマッサージだけにしよう。誰かじゃないけど、もう鍼が出来ないように、針免許のみ
>返納したいです。

まぁ、気を取り直してこれをバネに勉強しましょうよ。
まずは、おすすめ　　医学書院　解剖学カラーアトラス　第４版　　１２，０００円
暇なときは人体各所の解剖図を眺めましょう。　必ず役に立ちます。

それから・・・
人体の輪切りの映像が確認できるＨＰ
http://www.uchsc.edu/sm/chs/browse/browse_m.html
http://www.uchsc.edu/sm/chs/browse/browse_f.html

>>565

この輪切りのサイトすげえ！こんなの探してたんだ
もう少し拡大できると良いんだけどね！
鍼灸師用には、神経、血管が筋膜が鮮明に映っていて
任意の場所が輪切りに出来るサイトがホスイ〜

断層写真画像診断のための解剖図ってなかったっけ

>>560
落ちこむ気持ちは解かるけど、
そんなこと言わずに鍼を続けましょう。
医道の日本読んでも、
ベテランの先生が初心の頃に気胸やった話が載っているでしょ。
ちなみに指圧でも欠盆の強圧（なんでそんなところを強圧したのかわからないが）で気胸発生の事例がありますよ。

>>564
まだ、得体の知れない中国人が、日本で活躍し出す１８年ほど前に、北京中医学院の
先生が同じようなことを、講演で話していました。
当時は癌の鍼治療は日本ではタブーで(今でもおなじか？）鍼で癌患者を扱うことを
当然の事として話す姿に驚きました。
内容的には、癌の化学治療を行なう患者を、化学療法だけのグループと漢方（鍼、湯液）
併用のグループとに分けて比較した場合、明らかに漢方併用のグループの方が成績が
優れているといった話でした。
鍼が直接癌に作用するのではなく、化学療法に伴う副作用を軽減し、化学療法に耐える
体力を作るといった、内容だったと記憶しています。

５６５さん、ありがとう。本は早速買いたいです。針患者者もわざわざマッサージにした私でした。
出来ればメールで話したいですね。

＞＞５６０
１寸の鍼で気胸ですか.....
人体の下部（陰の部）に力を付けずに、
いきなり上部を刺鍼するとアクシデントが起き易いようです。
私も間者の首を刺して、何度か失敗をしてから気付きました。

それから、敏感な患者には銀鍼がおすすめです。
お灸も「５分焼き」位で取ると、問題が起きません。
子供や、過敏な人に試してみて下さい。
（子供の鍼は触れるだけで、刺さないで下さい）

５行目の「間者」は「患者」のマチガイです。
ごめんなさい。

age

>>573
みっともないからあまりageるな！

>>571さん
何度か失敗、とありますが
気胸を何回か起こしたということですか。
私は過誤保険には入っていますが、
生来気が小さいもので、事故の報告の多い治療法はつい避けてしまいます。
かといって切皮程度だけでいろいろと治せるほどの腕もないもので、苦労していますが。

>それから、敏感な患者には銀鍼がおすすめです。

そしたら今度は折鍼するんじやageねえか

>５７４
みっともねえたあどういうことよ？

＞＞５７５
気胸は１回起こさせてしまいました。
これは患者さんが数日で自然治癒したので、問題になりませんでした。
貧血は何回か起こさせました。
新人のうちは、いろいろあります。
どうぞメゲずに精進して下さい。

>>576
厨房君に認定。
銀鍼がどんなものか知らないと思われ。

>>579
知ってるよ、水銀塗ってから刺す奴でしょ？

>>580
おめでとうございます。完全無欠厨房の殿堂入りです。

>>580

水銀なんて塗るわけねえだろ」

>>581 >>582

もしかすると、ある意味こいつらのほうが厨房かもしれんな・・・

>>580
どこぞの鍼灸院でやってた…なんて話は聞いた事がある。
事実だと恐ろしい話です。
最近の鍼灸師ではあり得ない行為だが、
衛生意識の低い時代に免許取った年寄りのトコでは注意が必要かもな。

>>584

シリコン塗って挿入してますがなにか？

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>>576=>>580
それじゃ水銀と折鍼とどんな関係があるのか小一時間(略

５７１さん、ありがとう。私は今日はパソコンの番しています。

>>585スベリ具合はどうよ？

>>585
>>589 すまんが！シモネタはよそでやってくれねえか！

>>590
はあ？下ネタ？

君、鍼灸師じゃないでしょ。
もっと情報仕入れる努力したほうがイイよ。

水銀塗るのも困りモノだが、ベテランの先生って消毒が疎かなのが多い。
ウチでは指圧でも次の患者に掛かる前にエタノールを手掌に霧吹きで吹きかけている。

ポーズとしても必要だね。
しかし手洗い励行が一番。

みなさんお久しぶりです。
この８ヶ月、会社も立ち上げ期で激務でしたもんで。

(これは柔整すれに書いてしまったもんで、ほとんどそっくりコピペです)
柔整の不正は後を絶たないみたいですね。
一昨年の施術管理者制度導入ですが、あれは全くのザル法ですね。
不正が発覚した場合に５年間、その柔整師のみならず施術所をも保険取り扱いの停止がなされたのですが、
実際にはその施術所を事務上廃止して、翌日に同じ所で別の施術所を開設する。施術管理者も名目上別の柔整師を探して来ます。
これで実質的に院を継続している例があちらこちらにあるんです。
ペーパー柔整師が多すぎるのもこういった脱法行為がまかり通る一因でしょう。
「違法」ではなく「脱法」に過ぎないのが現状。
免許貸しで月に５万や１０万の不労所得が入るとなれば、潜りで税金も掛からないから喜んで貸す奴は後を絶たないんじゃないですか。

ちなみに鍼灸でも全くの無資格者が保険請求をしている例があるんです。
保険請求上、柔整師のような保険者との契約制度がないため、資格の有無の確認ができないのが現状。
患者もまさか鍼灸施術者が無資格とは思わないだろうし、同意書の発行をする医師も同じでしょう。
医師の同意書があれば、特に国保なんぞはまったく引っかからずに通ってしまうといいます。

柔整にしても鍼灸にしても、その額が医師と比べてきわめて低廉である為に厚生労働省も今のところ、これと言った対策は考えていないらしいです。
単に額の問題ではないと思うのですが。

６月になると会社もちょっと仕事が減りそうなもんで、また動こうかと思っています。
不正は許せませんからね（ｗ
２月に通勤の都合で練馬区に転居しました。それまで朝５時半起きで帰宅が午前様の毎日でした。
で、告発は地元を手始めに、と思っていますが悪質な院があったら教えてください（できれば２３区内で）。
不正の態様がわかれば鍼灸や柔整のみならず医院でもかまいません。

age

マッサージ開業は資格いりますか？

>596

いるよ

元・鍼灸師・・・・？
鍼灸師で生き残るのは資格保有者の３割程度。
つまり、、、、鍼灸師のなりそ・・・・・

massageマッサーッジ

>>594
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!!

>>598
相手にするなんて優しい御方ｗ
つうかDQN降臨でまたまた荒れるのかと思うと鬱です。

針灸とペイン麻酔どっちが腰痛に効果的ですか？

とにかく新規開院のあぼーんする確率は８５％だと言うが・・・

まぁラーメン屋と同じようなものよな。
店出しただけじゃあ駄目ってこったぁ。

またラーメンヲタ登場かよ。

まともな奴はここには来ないな。

>>602

ラーメン屋とうどん屋どっちがおいしいですか？という
質問といいっしょだな。

>>606
ラーメンやうどんはおいしいが
ラーメン屋やうどん屋はおいしくないでしょ。
アナタ、お店を食べちゃうの？怪獣だね。
>>594＝>>606

>>607
ところで家系ラーメンはどうしてほうれん草なくなったの？

鍼灸の保険は一回１２００円（初２３００円）土日やすんで２０回しても２５２００円。
パルス１０分としてやれば、銃声よりもうかるかも？私保険知りませんでした。全保連という第二団体が東京にあるらしい。みなさん
保険で儲けてますか？但し、同意書や半年という機関があると思いますが・・・
再同意はしなくて、内緒でやった事にしている人もいますか？

>>609
なんの業者かな？、内容が、間違ってるぞ。

ディスポ鍼使ってる人に聞きたいンだけど
アレって一回使ったら捨てなきゃいけないの？
前勤めていた所何回も使ってたからどうなのかと思ってね。

>>611
>一回使ったら捨てなきゃいけない
んなこたーないけど・・・

背中に刺した鍼を同一人物の腹にも使うというくらいなら
いいだろうけど、それでも１回の施術が終わったら捨てるべき
だろうな。
使っているうちに鍼先も減るし。

>>612
俺は鍼の免許ないんでよくわかんないんだけど
その治療所では鍼先が減ったら砥石で磨いで
滅菌機の中に入れて他の患者に刺すって事してたけど。
コレ保健所に見つかれば一発で営業停止になるかな。

>>611

そんなことねえけど、患者にディスポで使い捨てにしてますと言ってから
それやったら、立派な詐欺罪成立やろ。

そんなことより>>611よ！おまい鍼メーカーの人間だろ！？

　　　漏れは☆ピンッ！☆ときたね！！！

鍼の握り（グリップ）がプラスティックのものは滅菌するとき、解けて無くなります。
アサヒのディスポは金属の為、滅菌しても、普通のステン鍼としてつかえます。

>>613
ちゃんと滅菌してるなら大丈夫よ。保健所もお咎め無し。

ちゃんとやっていればね。

オートクレーブで滅菌して平気で使える奴は
まだ刺鍼の感覚が未熟と思われ・・・

>>616
また、事実と違う記述があるぞ。

煽るわりには、モロバレのナリキリ君だね。（藁

意外と鍼灸師にナリキルのも難しいみたいね。

んなこったあない

あげage

>>618
どう違う?

>>623
違うんだなこれが＾＾
理由は厨房には教えてあげない。
刺鍼した鍼をルーペ等で観たことがある人にはわかる。

>>623

おまんも鍼メーカーか？

電子顕微鏡じゃなきゃ和姦ねえだろ厨房鍼灸師には！

>>626
あれ、厨房にマジレスしてしまった。
すみません。

成る程、レス下さった612・616・617の方ありがとうございます。
雰囲気悪くなってるのでこの話は終了にしましょう。

>>624−627
ディスポ使えばいいだろが。

サトラレを見て泣いている漏れって逝って良しですか？

>>616
>鍼の握り（グリップ）がプラスティックのものは
滅菌するとき、解けて無くなります。

勤務先でうっかりしていてオートクレーブにかけたことがあるけど、
ほとんど平気だった、セイリン。
院長には猛烈に怒られたけど（ｗ

だからディスポを再利用するなっての。

漏れは一回の治療にディスポ鍼５０本使うけど、年間の鍼代は相当な額になっている
４０００円の治療費じゃちょっとキツイ・・・

１回の治療で50本は多くないか?　
まあそれはおいといて、たとえば>>612さんも書いているように、
背中側で30本使った鍼をそのまま腹側にも使ったら鍼の本数は
約半分で済むぞ。どうよ?

>633
５０本も多すぎるよ。
下手ほど鍼数が多くなると思ってください＞患者さん
オレなんか５本前後だぞ

>>635 さん
>下手ほど鍼数が多くなると思ってください＞患者さん
>オレなんか５本前後だぞ

こういう井の中の蛙的発想が、はり灸業界を暗くしているのが、
いつまでたってもわからないのですかね。　
いろんな立場の治療者が、それぞれの立場で一生懸命治療を実践している。
頭でっかちな理論偏重者が、自分世界しか見えずに　なんと底の浅いコメントでしょうか。

古典に曰く、気至らざれば、その数（はり数）問うことなかれです。

臨床は理論ではない。　理論を勉強することは大切だが、患者さんに向かったら
理屈など捨て去ることが大切。　理論的こだわりなど、臨床では有害なことのみ。
はり１本でも、１００本でも、治療を繰り出す心が大切であることはいうまでもないこと。

はり数などにこだわることは、取るに足りない話です。

>臨床は理論ではない。
>患者さんに向かったら 理屈など捨て去ることが大切。
コワヒ・・・

>>６３６
>はり数などにこだわることは、取るに足りない話です

じゃあレスすんなよ(藁

>>古典に曰く、気至らざれば、その数（はり数）問うことなかれです。
>>理論的こだわりなど、臨床では有害なことのみ。
禿しく矛盾

>>636
要は、理論より指頭感覚ですね。
実際に、理論を真髄まで自分の物にすると
あとは鍛錬で自然に必要なツボに手が行くといいます。
ただ、そこに至るまでが長すぎて脱落する人が多いです。
私なんぞも、ついつい局所療法に走ってしまう。

私の理論は、鍼は数打ちゃ当たる

　　　　この考えにもと付き、本数は５０本、多いときで８０本ほど

使用してますが、治療効果は絶大です。

別に鍼数が多かろうが少なかろうが、
目的が達成できればそれでいいと思うが。

鍼は多ければ多いほど効くよ！！

>>640
>あとは鍛錬で自然に必要なツボに手が行くといいます。

その通りのようですね。

>ただ、そこに至るまでが長すぎて脱落する人が多いです。
>私なんぞも、ついつい局所療法に走ってしまう。

はい、なかなか道は遠いですね。
理屈は理屈で頭に入れつつも、所詮は手の内にあるものしか臨床では
使いものになりません。　
本当に自分のものにできているものが多いほど、結果として治療はシンプルになるようです。

ただそれをはり数などに当てはめ、声高に語る輩の臨床家として程度を疑うという事です。

>鍼は多ければ多いほど効くよ！！
その通りだね。鍼なんて数うちゃいいのよ。患者も満足するし。
上手いヤツは少ないなんていってるヤツは実践経験がないんじゃないかな。
患者の要求に応えるのが慰安業でしょ。みなさんもっと経験積みましょう。

そらまぁ鍼10本で4000円とか取られたら患者は物足りないだろうしな。

>>646 >>645

おおよ！！じじばばというのは何でも強いほうが効く、鍼もいっぱい打った方が効く
と思ってんだから、１００本でも２００本でも打った方がいいのよ！あ！？

200本も打ったら鍼代で足が出るわい(w

>636
>頭でっかちな理論偏重者が、自分世界しか見えずに　なんと底の浅いコメントでしょうか。

おめえがアタマでっかちなんだよ。２０本、３０本打って効かせるのと、
数本しか打たないで効かせるのとの違いが分からないから、そんな馬鹿なことが
いえるんだよ。

数本で効かせることができないのに、たくさん打ったときの効果の違いが分かる
はずがないじゃん。

言っていることが支離滅裂、矛盾だよ。おめーみてえな非論理的な考えの鍼灸師
が「鍼業界を暗くする」んだよ。

>>640
>要は、理論より指頭感覚ですね。
これには同意

マジレスするほどのこともないが。
鍼の本数より、ドーゼの問題です。
取穴とドーゼが正しければ良いのです。

>>642
>別に鍼数が多かろうが少なかろうが、
>目的が達成できればそれでいいと思うが。

これには半分同意。

>>640
>ただそれをはり数などに当てはめ、声高に語る輩の臨床家として程度を疑うという事です。

鍼数が少ないヤツほど巧い臨床家が多いってことよ。一穴一穴にこだわる
わけだから。たくさん打たないと効かせられないのとは違うよ

>>651
>取穴とドーゼが正しければ良いのです
ドーゼが正しいってなに？

学生さんがいるのかな。随分本数にこだわるな。実際やってみないと判らないよ。
少なくうつのがかっこいいわけじゃないからね。マンガじゃないんだから　ｗ
頭でっかちにならないようにね。

>>655
>学生さんがいるのかな。随分本数にこだわるな。実際やってみないと判らないよ。
オレは学生じゃないよ。経験年数は中堅どころといったところか？
効かせるようにいろいろやっていたら、鍼数がすくなくなったんだよ。

オレは、
「うまいヤツは鍼数が少ない」といっているんであって、
「鍼数が少ないやつはうまい」と言っているんではない。
両者は同じじゃないって分かる？

>>654
鍼魔王はドーゼが理解できないんだ。（藁

ナリキリ鍼師に認定します。おめでとうございます。

>>657
>鍼魔王はドーゼが理解できないんだ。（藁
オレは「ドーゼが正しい」なんて表現が変だって言ってるの？

>>658
「ドーゼ」を日本語訳してみ。
鍼魔王が何を疑問に思っているかわかるだろう。

おいおいそんなに鍼魔王イジメるなよ

おまえらのやってることはイジメだぞ！もっとやさしく教えてやれよ！








かわいそうだから！

土曜の稼ぎ時にオラエ等暇そうだな

卒後教育において
臨床経験者の解剖学実習が大変重要だと思われますが
皆さんどうでしょうか？
わたしだったら一講義１０万円でも出します。

それから、鍼魔王のことあんまりイジメるなよな！

>>662
今置鍼してほったらかしてる最中なんだよ(w

ｼｹﾞｷﾘｮｳ

666ゲットー

おい！おまえら今日の売りageいくらだった？

４０００円ぐらいか？

今日はサッカーのせいで来院数０でした。無念・・・

>>668
お前は本当にサッカーのせいで来院数0かと思っているのかと問いたい（略

>>667
９人。

>>668
まだＷ.Ｃは開幕していない。
>>669
荒らすような書き方は禁止する。

>>667
千秋楽のおかげで夕方から全く客が来なかった鬱だ詩嚢！

>>672
お前は本当に千秋楽のせいで夕方から全く客が来なかったかと思っているのかと問いたい（略

>>673
荒らすような書き方は禁止する。

お前は本当に荒らすような書き方は禁止したいと思っているのかと問いたい（略

ところで今日はシリコンさんはいてはるの？

>>672-675
このスレでここまで爆笑できるとはおもわなんだ。
コンビネーションに脱帽。

>>675

小１時間と言わずに２時間ほど問い詰めてみてはくれないか？

お前は本当に２時間ほど問い詰めて欲しいと思っているのかと問いたい問い詰めたい小２時間問い詰めたい（略

そんなことよりちょいと聞いてくれよ
この間、予約した患者がいたんですよ
そしたら当日、予定より５分遅れたころに電話してきて
都合ができたのでキャンセルして下さい。とか言うんですよ。
キャンセルですよ。キャンセル。
オマエがキャンセルしたら俺は1時間も暇を持て余しちゃうんですよ。
しかも少し前に「今からすぐできる？」って人を断ったばっかりなんですよ
もうね・・・鬱だ氏の

>>640番代後半あたりから、再びクソスレに・・・・・

>>680
漏れはキャンセルしたら次回から三回は予約を入れないようにして
遅刻をした馬鹿には時間を短くして暗黙の制裁を加えている
開業したてのころはそんなことしなかったけど
最近は傲慢になってきてそんなこと平気になってきた。

>>681
ここは一見まともなカキコになっている時の方がよっぽどクソスレじゃぁねぇか！
なんだか青文字がでてきて、ほざいてるときより緑文字の多い時の方が
なんだかふいんきがいいじゃぁねぇか！あ！？どうよ！？

師匠に破門されました。
秘伝？
知ってる人は知ってるでしょ、その程度の技は。
その程度のことを、私がある講習会で披露したことが１年近くたって師匠の耳に入って。
尊敬できる師匠・・・・って鍼灸の世界には居ないのかって思います。
１００年遅れた世界、そう思っている。
「秘伝」などといって隠し立てするから、いつまで経っても古ぼけた体質から脱却できないのだと思う。
辛い思いや苦労して身につけたものであるのはわかる。
しかし、それを惜しみなく出してこそ、業界の発展があるのだと思う。
これから新たな師匠探しです。

>>682

そのテクは治療院をＤＱＮだらけにしないためにも大事なことだよ
開業当初からやっていたほうがいいかも、わがまま患者も大事にする
弱い治療院のままじゃ悲しいもんね、苦手な客ほど・・・なんて言う
化石のような商売はもうやめたほうがいいとおもわれ。

>>684
アナタのような人が業界の秩序を乱すんです。
秘伝といわれるワザがどれだけの苦労と研究の末、
どうやって編み出されたか、
創始者でないあなたには解からないでしょうね。
苦労せず教えてもらってラッキー、で終わりなんじゃないですか。
途中で修業を挫折したあなたには偉そうに書く資格なんてありません。

>>686

オマエモナー

ところで待合室で治療が終わったあとに
自分で首まわしたり自分でまた肩もんだりしてる奴等ってどうよ？

>>684
そういう事って
自分が「極めた」と思えるようになってから考えるべきかと。
教えを乞う身分で偉そうな事を言っても負け犬の遠吠えかと。
それにしても認識が甘すぎる。
こちらが披露したからといって相手もそうしてくれる世界だと思ってのるのかと。
この道で生きていくなら学生気分から早く抜け出した方が良いよ。

>>689

また青文字が来たよ！！　　　これがくると雰囲気悪くなるんだよな。
他人のカキコに批判しかしねえんだからな！！青文字は

ひょっとして自分のカキコがウケてると思ってるの？>>690

もう来なくていいよ。

>>690
剥げ同！！！！！！漏れもソウオモターヨ

青文字逝って良し

青文字（ｗ、ってある意味アラシか？

>>684さん。
同じことを考えています。
私は弟子入りという形ではありませんが、
ある流派の治療法に興味を持ち
その療法を採り入れている先生のところへ勤務しながら
臨床上の疑問は講習会で創始者の先生に伺っています。
業界のあまりに古すぎる体質に辟易しています。
自分が苦労して編み出したものであれば、
後進が同じ苦労をしないように公開するのは当然だと思います。
流派が多いのは仕方がないですが、
他の流派をけなし合うのは恥ずかしいことです。

苦労してない奴らは

公開しろだの
古い体質がどうの

文句ばかり。

>>690
>689　なんて、ほんと常識的なごもっともな指摘だと思うがねぇ。
どうして、いちいち突っかかってくるかねぇ？
一般常識をわきまえないうえに、まともな指摘に反省もできないような
社会に適合できにくい人間が、はり灸院など開業しても失敗することは当然。
こういうことは腕前とか、知識とかいうこと以前の、人間性の問題だと思う。

いくら匿名の掲示板でも、煽りや誰が見ても治療屋としての品性に欠ける
発言をしてストレスを発散しているようなやつは、
本当に気をつけないと、治療でも必ずそのような地が出るよ。
このような心構えは、掲示板だけのことでなく世間一般でも言えることだと思うが、
自分も回り道をしたけど、そのことに気付けて良かったと思う。
自分の未熟さを他人のことに転嫁せず、真剣に治療に打ち込んでこそ、
患者さんとの心の距離も近づいてきている気がする。

まぁ、議論でない足の引っぱりあいRESは、同業者として読んでいて残念。
ほのぼののとした雰囲気の中にも、悩みや技術論を話し合える、そういう場を希望。
このようなスレは、鍼灸業界の内面を映す鏡だと自覚して欲しいね。

青文字の諸君！他人の意見に肯定的なこともいってみたらどうだ

697=689とおもわれ・・

>>695 さん
>流派が多いのは仕方がないですが、
>他の流派をけなし合うのは恥ずかしいことです。

これは、心から同意。

>自分が苦労して編み出したものであれば、
>後進が同じ苦労をしないように公開するのは当然だと思います。

これは疑問です。
本当の技というものは、本来、口伝（くでん）として、ごく少数の技の伝承者にのみ
伝えられるものです。　それは伝える価値がある人間にのみ伝えるということ。
それだけ、技というものは重いものです。
軽々しく誰にでも伝えて、その技の神髄が伝えられるほど軽いものは技とはいいませんよ。

まずは、先生のそばに寄ることを許可されるような真摯な態度で臨むことです。
失礼ながら、流派をついばむような勉強のしかたをされる方に、
神髄など酌み取る力は生まれないと思います。
それがイヤなら、苦労して苦労して独学で学ぶことですね。

>>699
違いますよ。
最近このスレに書き出しましたが、以下のようなところです。

>515 >525 >548 >564 >565 >636 >644 >697 >700

まぁここが場違いだと悟れば、自分から消えます。

>>701
あぁ、もう少し前から書いてました（ｱｾ
でも別に発言を列記する必要もないでしょうから、
このあたりでやめときます。　　ではでは。

>>698
青文字ですが何か?

青文字ウゼエっとっとと消えろゴルァ！！

ところで皆さん一回の治療に何分費やしますか？
治療費はいくら取っていますか？
値上げしたこちありますか？

>>705
約30分から1時間(無論部位によって違う)
鍼1本につき100円くらい、胸算用少々プラスすることあり(w
値上げしたこと無い

予約した奴来ねぇなチクショウ。

>>705
漏れは大体５０分、でもって一回４５００円
この方が一時間一人で支度の時間いれても予約が組みやすい
二年前までは３０００円でしたが値上げして脱落したのは
３０％ほどでした。

整形外科医も何件医療ミスしてるか調べたら面白そうだねぇ。

予約キャンセル料を取っている人っている？

>>698-699

同一人物とするかしないかは読み人の能力によるでしょうから
あえて否定はしません。
また私は甘えた考えに同調する事はできません。

まずは認められた者のみモノにできる事がある、という事を考えてみては？


先人に文句を言う前に自分が一人前になってから
講習会でもセミナーでもボランティアで行なえば良いのです。
現代はインターネットという良い媒体もあるのですから
身に付けたものはどんどん公表すればいいです。

『暗いと不平を言うよりも　進んで明かりを点けましょう』

でもそれを行なえば誰も教授してくれなくなるでしょうねｗ
だから不満など漏らさず完璧な自分を作ってから行動するべき。

要は２ちゃんで愚痴なんかこぼしてんじゃネーヨ厨房！って事だ。

>>705
俺はどんな治療でも50分。着替えのロスタイムとか含めて
1時間としている。4000円。
値上げはしてない。

>>710
取ってない。

>>712
禿しく同意

>>705

折れは一時間半で８０００円完全にＶＩＰのみ
一人の枠は２時間取っているロスタイム３０分見て
値上げはしないが半年前１０００円値下げした

ぃょぅ!

鍼業界内部のみで、古典だの流派だの閉鎖的な体質で
もめていると、そのうち医学系の東洋学科に美味しいとこだけ
もってかれる。

「あーゆう連中には繊細な鍼なんか打てないよ」なんてホザイテル
うちに医師のほうがスキルアップしちゃうよ。

西洋医学だって秘伝みたいのあるけど、ぎりぎりグレーゾーンで成果を
公開しあいながら治療成果をあげてんだから。

今年鍼灸の専門学校に入りました。
けれど経穴とかの勉強をしていくうちになんだか、胡散臭く思えてきてしまいました。
特に東洋医学概論の先生の陰陽の授業が胡散臭すぎて信用できません。
「北風と太陽」と西洋医学と東洋医学に当てはめて説明しなさい
っていうのがあったですけど模範解答は
北風＝西洋医学（薬を使っての物理的治療）
太陽＝東洋医学（人間の持っている自然治癒力を生かす）
というものでした。
東洋医学ってそんなにすばらしいものなんでしょうか。

そもそも五行説もかなり怪しいものです…。

「自分には向いてない」「自分にはなじめない」と思うなら
早めに方向転換したほうがいいぜ。

>>718
確かに臭く感じるかもしれないけど、臨床長くやってると
感じてくるぞ！あ！気を抜きすぎたかな？とか
患者の邪気がこっちに移った！とか
気の動きが感じられることはたしか！！
でも中医の理論どうりにやって、うまくコントロールすることができるかは疑問。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから屁理屈を語ったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！

>>718
君は感じたことないかい？
患者がとっても喜んだ治療をした後に自分が言葉で説明できないようなだるさを感じたり
治療後に患者がだるくなっってしまった時に自分の体がその後冴え渡ってくるように感じたり
でも私は今だそのコントロールの仕方を物にしておりません、奥が深すぎて。

あ！スマンスマンちみは学生だったね！わかるわけねえな！わりいわりい！！

>>720
鍼尖を気が通り抜ける感覚ってあるよね！
当方最近やっと　気至ル　　の感覚がつかめてきました
若い頃は神経にあたってピクッとなるのを得気と思ってましたが
全く別のものだったのですね！鍼灸師になって１０年にしてやっと
一筋の光が見えてきました。

座骨神経に刺鍼してそこに圧電素子で落雷させてみたいと思った漏れは
逝ってよし！！ですか？

>>724
それじゃただのいじめだよ・・・

邪気だの何だのって胡散臭くねぇか？あんたら、患者にもそんなこと話してるわけ？
もしそうなら、やめたほうがいいよ。危ないヤツと思われてるゾ！

>>726
それがわからないなら鍼灸師やめろや。

>>726
その点は言葉を選ばないと。
初めての患者さんに「胸脇苦満です」なんて言う施術者はいないでしょ。

>>728
いそうだぞ、>>727みたいのは自慢げに言ってるよ（ｗ

患者サイドからは難解
よって信者以外はなかなか理解してもらえんのでは・・・

神秘的な雰囲気を漂わせて、依存心旺盛な患者を引き付けるのも
１つのテクニック。
宗教にはまりやすいタイプの人は見事にはまってくれる。
でも俺はこういうのは嫌い。
一時的には依存してきても、最終的には自立を促すのが
治療家の仕事だと思ってるから。

保鍼連の保険のピンハネは２パーセント。大きいぜ

宗教系の鍼灸師はやっぱり多いのか？このスレみるといそうだな。

>>7245
ワラタ！！折れも全く同じこと考えたことある

>>733
いつだったか治療院を宗教法人化したいといってた八津いたね！

>>728
房事過多ですといったことがありますがなにか？

>>732
うちの会は5％ですよ(゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ　

今日はこの中にサウナの揉み囚はいてはるの？

保険の話が出ると荒れて来る予感が・・・

７３２＝７３７の自作自演と思われ・・・

>>728-730
そりゃあ患者は鍼灸用語を知らなくてもあたりまえだけど
鍼灸師が鍼灸用語わからなかったら問題ありでしょ。
わからなかったら患者に対しても簡単な言葉で説明できない
だろうし。

日経平均は１２０００円で反落したわけだが
明日からは下落基調となると思われ・・・

もちろんｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでは無いが、

サウナ揉み囚の話が出ると荒れて来る予感が・・・

>>733
漏れが前居た鍼灸院モロ宗教入ってたよ。
医院長の機嫌悪いと先輩蹴りとかパンチ貰ってた、患者の居る前で。
その先輩も「殴って頂いてありがたい」とか平気で言ってるし。
ネタじゃないよ。まだ医道の日本で求人してるから興味ある人逝ってみれば。

サウナ揉みもいいもんだＹＯ！！

>>732
２パーならしょうがないでしょ。５パーは怒るよ。
>>743
実名出していいよ。つか、出した方が良い。
５年くらい前につぶれた大島鍼灸院が暴力で有名だった。
院長はそれでいいと思っているんだろうね。
でも患者＝顧客から見たら感じ悪いことだと、何で気付かないんだろう。
飲食店でもあるよね、そういう勘違いバカがいる店って。

>>743

こっわーーー!!　マジかい!!

どれほど文明が進歩しても人間である以上、宗教は無くならないし必要とされる
占い、呪術、オカルトの類も無くなる事はないと思われ　　鍼灸（術）も然りだろう　
術者の経験論や主観等ではなく科学的に万人に客観的なる説得力を持てる様になる
その日まで同類の誹りはまぬがれないと思われ

>日経225明日からは下落基調
連日の買い越しにウンザリしてたところ故　ありがたい　
　ホルダーには気の毒だが明日からは稼げそうだ

>>745
実名出すと俺がポアされる可能性が高いのでやめとく。
医院長のバックには８９３の親分の叔父と大物芸能人控えてるから。
疑問に思って医院長に「口で言えばいいのにどうして叩いたり蹴ったりするの？」
って聞いたら「犬や猫をしつける時は叩くだろ」って答えが来たとき思わず引いた。

大島鍼灸院って所の詳しい話聞きたいなぁ。ここの治療所とどっちが
ＤＱＮなのか知りたい。

>>746
マジです。ボアされてもいいのならお勧めするよ（ｗ

>>747

１１０００円の
岩盤のこ
とはくれ
(ﾟДﾟ)
ぐれも頼む

足マスレからの転載なんですが、、
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015084782/
民間療法（療術）の行政的規制 >
　第３８回衆議院社会労働委員会＜昭和36年6月5日＞
の『療術行為の審議』において、厚生省は下記の『見解要旨』を提出しています。
『療術を行うだけなら処罰対象にならない。
人の健康に無害なら誰がやっても良い。
既得権者と無届業者の相違は心理的なものである。
無届業者も看板はだせる。』また『整体療術は指圧の種ではないか』という
疑義照会に対して、
厚生省側の回答は『ご照会の整体療法は脊髄等の調整を目的としている点において、
按摩・マッサージ・指圧に含まれないものと解する』と明確になりました。
　さらに法律的面においても、昭和35年1月27日付けの最高裁判所の判例に
『人の健康に害を及ぼす恐れのない整体療術の行為は禁止処罰の対象にならない』とあります。
以降『整体療術（師）』については法律上の規制もなく、正しく学び技術と知識を身につけた者であれば
開業営業することが可能になったのです。

これはとある団体が厚生省に問い合わせた案件である
が、当然足裏マッサージも含まれるものとすると言うのが、
業界の主張するところです。

と、これを根拠？に
「脱法者、脱法者って、もっと法律勉強しなよ。
整体、カイロ、ボディーケア、ボディーメンテナンス、クイック、リフレは違法行為じゃないよ。
厚生省が開業しても良いと認めた民間療法だよ。 」
との書き込みがあるのですが
実際に公式な見解はこのままなのでしょうか？

現実には大手を振って営業しているわけですが。。

日経２２５は１２０００円どころでフシメと見せかけ一旦下落
その後再び１２０００円をぶち抜いて買い手が強気になったところで
強気の落とし穴が待ちうけていると見るか
１１０００円どころまで落ち込んで一旦反発その後再度下値のフシを
割り込んできたところで弱気の出きりとなって再び浮上し始めるか
いずれにしても１２０００と１１０００円の往来相場になりそうな気配と見るが・・・

ところで施術の賠償責任保険のお世話になった人っている？

>>750
「脱法」と「違法」は別物。

>>753
無免許だから抜けってことですよね？

免許を持ってその上で規定以外の事をしていた場合
は違法、、という解釈でよろしいでしょうか？

あんまり整体のやつらいじめるなって、整体師も必死だぞ
マッサージだけなら客は気持ちの良い方に行くんだから
体が歪んでいるとか足の長さが違うなんて言われると
帰ってうれしくなっちゃうようなＤＱＮも大勢いるし
返って有資格者のまじめくさった治療の方が患者受けしないぞ
やつらを見習え！

>>700
>>711-712他
そういうのって、閉鎖的・前近代的で嫌だよ。
なんだかいかにも日本人が聞いて喜びそうな門外不出の徒弟制度。
それの修得に莫大なエネルギーのみならまだしも、出し惜しみによる無駄で長遠な時間。
キレイごとのようでいて、実際は業界の発展を阻害しているだけでしょうが。
はっきり言って、若い世代がそういった悪習を変えていこう、という気概がないと、この世界は永遠に変わらないような気がする。
いつまで経っても、継子扱いの世界。
そういえば、長野先生の２冊の成書を高挙して「業界の裏切り者」と非難した日鍼会の古ダヌキがいたらしいが（誰なんだ？知ってる人、名前晒しｷﾎﾞｰﾝ）、
わずか２冊の本でもって、自分のやってきた数十年に及ぶ輝かしい航跡（激藁）が脅かされると感じるなら、そんな奴は名人でもなんでもないよ。
ただの秘匿主義の遺物のジジイにすぎないんじゃないの？
自分が修得、あるいは伝授されるまで苦労したから「秘伝」とかなんとか称して殻を閉ざしてガメこんで、
挙句、惜しみなく公開する先生を「裏切り者」呼ばわりなんて、狭いこと狭いこと。
結局、一番弟子にさえろくに伝授しないまま、ある日ポックリ脳卒中で倒れるか、交通事故で突然あぼーん。
ハイそれまでよ、残念でした･････････
ふーん、そうなの。そういうのが良いってワケね、はいはい了解しました。了解したけど同意はしないからね、少なくとも私は。

>>756
職人的な技術を言葉で教えられるのはウソだと思うがな

>>757
同意。

大工でも料理人でも、半人前に限って先へ先へと進もうとするんだよな
(俺の親父が大工)。親父に弟子入りする人達を見て思った。
技術のコレクションじゃ意味ないのに。

言葉は角があるけど７５６さんの言ってることは概ね同意です。
というのは長年薄給で弟子入り修業というと
学校代に加えてその間の生活費等がかかり
ある程度裕福でないと持ちこたえられないです。
ただ、長野式の２書のことを挙げていますが、
長野式についてはあのバイブルだけでは
ある程度のカバーに過ぎません。
その本程度で掟破り呼ばわりされたのでは
著した先生も無念ではないかと思います。
自分は弟子入りするだけの余裕がなくて講習会に通っていますが、
著書と講習会の口伝、実技、それをまとめたものが
ノートで４冊目に入っています。

>>756 さん
古典の記載は、その行間を読めという言葉をご存じですか。
先人から脈々と流れる伝統医術の心とは、写経の境地のごとく、
一心に学ぶ思いから、あたかも暗号のように伝心されて来るものだということです。
古典の記載は、矛盾だらけ。　しかし、その古人の心を読み解くことが伝統医術の技の継承へと
繋がるのだという教えです。　古くさすぎて、ついてゆけない方はここで読むのを止めましょう。

さて、
徒弟制度が気に入らないのは、それぞれの考え方ですから、しかたないでしょうが、
徒弟制度でしか継承され得ない、「呼吸」というか、以心相伝の事柄があると
いうことを悟られた方がよいでしょうね。
出し惜しみをするんではなく、本物とは元来到達することが難しく、秘められたものです。
いきなりヘリコプターで峰の頂きに舞い降りても、そこまで登頂したことにならないのですよ。
その意味で、あなたのご指摘はいささか的外れと感じます。

別に全てのことを密室でと、言っているつもりはありません。
最近の出版物でも長野先生の著書や、堀切流の清書、横田観風先生の著書、
李世珍先生の著書他にもいろいろ、かなり実際の臨床を惜しみなく開陳して下さる
先生方が増えておられるではないですか？
しかしその先生方でも、文字にできない本当に大切なものとか、文字にしてはならない
ある一定の高いレベル以上のものにしか伝えたくても伝えられないものがあるということが
いいたいのです。
そのようなものは自らに伝わる価値が出てきたとき、初めて読み解けたり、
体得できたりするものだということです。　
本当に口伝で伝えなければならないようなものを体得された、ある境地に至った先生方は、
それ以外のものは、惜しみなくご教示していただいているのではないですか？

まぁ、それ以外のただ単にケチなだけの小物の秘密主義は、しかたないことでしょう。
私もまだまだ小物というより、ひよこです。
あなたもどうか大物になって下さいね。
ただ、いまのあなたの文章からは・・・私にはひがみ根性しか感じられませんね。残念ながら。
まず隗より始めよ（まずかいよりはじめよ）　といいます。　　期待しております。長文失礼。

>>757
禿しく同意。

なんだか>>700あたりから雰囲気が変になってきている。
自作自演の“同意”もあるみたいだし。
で、修業の是非については各人の書きこみが夫々言い得てる。

これはどこでも言えると思うんだけど
弟子入りして辛い修業しても身につかない駄目な奴はいくらでもいる。
うまく学んでモノにしていくのもいる。
独学のみで講習会にすら出なくてもそこそこ行ってしまう奴も少なくない。
方向性を誤って右往左往もまた然り。
また弟子入りしたはいいけども車の磨き方が悪いとて破門なんて話も伝え聞く。
上で誰か書いていた暴力沙汰なんて言う話もちらほら。

全て独学、というのが理想だけど
実は自分も才能がないのか、しばらく師匠の世話になっていた。その口癖、
「ぼくなんて師匠は居なかった。独学ですよ。甘えてちゃ駄目。良い本がいくらでもあるでしょう」は聞いていて辛かった。

>>762
>なんだか>>700あたりから雰囲気が変になってきている。

700です。（>760もですが）　雰囲気悪いですか？　すみませんねぇ。
こういう事書かれると、なんだか書く気が失せてきますね。
では、どうか良い雰囲気をご演出下さいね。　失礼しました。

>自作自演の“同意”もあるみたいだし。

意味不明です。ひょっとして　>>711 さんのコメントに対することでしょうかねぇ。
別に誰のコメントでもいいんじゃないのかなぁ。
そんなに気になりますかね？　一応お断りしておきますが、別人ですよ。
自作自演か・・・。　そこまでして2chで自分の意見を通したいですか？（笑
もっと、やること他にあるでしょうに・・・。

馬鹿が多いな。
特に>>756
眠たくなるような事を書き込むなっての。

＞先人に文句を言う前に自分が一人前になってから
＞講習会でもセミナーでもボランティアで行なえば良いのです。
＞現代はインターネットという良い媒体もあるのですから
＞身に付けたものはどんどん公表すればいいです。

これに尽きるだろ。
他人に文句言う前に自分が行動しろよ。
それともアレか？自分が攻撃されるのは恐いのか？

「誰か僕の代わりに鍼灸界を改革してぇ〜？」てか。

せいぜい吠えてろチキン君♪

煙草の箱には健康の為、吸い過ぎに注意しましょうって注意書きが有る。
テレビのＣＭにもそう出る。

サラ金のテレビＣＭだって、ご利用は計画的に、ってでるから
柔整の表には『保険は、単純な腰痛肩凝り等の慢性病には適用できません』
『症状を偽って保険を使った方には懲役××年又は罰金△○万円となります』
と言う但し書きを明示させるべきだ！

>>７６５
じゃあお前の車にも「○○キロ以上の速度超過は××点の・・・」と明記しろよ。
町中の壁・電柱に「立ち小便は軽犯罪法に違反し・・・」と貼り紙しろよ。
キャバクラに行って「夜12時以降の営業は風俗営業法違反で・・・」と諭してこいよ。

>766
誰でもやってる犯罪行為は、犯罪じゃないと言う開き直りの典型的な例。

>>764
>>766
真剣な議論している時に荒れるような書き方しないでくれ。
少なくともこのスレだけは良識を持った書き込みを！

>>768

いや、タバコ・サラ金の「注意書き」と、「犯罪行為防止の張り紙」を
同列に扱う方がどうかしてると思うが。

タバコ・サラ金＜非合法スレスレ
慢性病でも保険請求してしまう柔整＜犯罪行為そのもの

よって柔製が犯罪度合い重し。＜当然患者さんの目に付く所に注意書きが必要だ。

>>７６７
いやいや、貴方はさぞかし品行方正な方なのだろうなと思ってね。

ちなみにうちには「急性疾患以外の場合は
自費になります」と張り紙している。

ていうかみんな寝ろよ!!


ｵﾚﾓﾅｰ

漏れは健康保険組合の関係者。
もうすぐ自前で請求書審査できるもんね。
今でも社内誌や職場新聞で慢性病の柔整保険適用は厳に慎む様指導してる
けれど、自前で審査するようになったら就業時間中でも本人呼び出して
何処の部位をどう言う治療したか本人に書類提出させる様に計画中だ。

「記憶が曖昧になることも有り、当院にお問い合わせの上..」
回答され無いように、その場で調書を取ってしまう。

ってかスレ違いでないのか？
と一応つっこんでみる。

ここが板違いという指摘には無視する！！

板違いならｽﾏﾝ。

でもなんかこう、虚しいのよねえ....水戸黄門みたいな人が
柔整根こそぎ粛清してくれないかと思ってさ。鍼灸あんまも一緒。
「これが資本主義の原則だよ！感謝されてるよ！」とか
「何処でもやってるよ！経費は押さえないといけないでしょ。」
なんて言いながら時給800円とか900円で鍼灸やあんま、柔整の
学生使って営業してる所がなんと多い事か。

「人ばっかり使ってると手業は鈍っちゃってねー、アハハ！」
なんて胸くそ悪くなる。

>>762
＞自作自演の“同意”もあるみたいだし。

ああ？？
そんなこといちいち鬼の首とったみたいに指摘するな。
深夜の短時間にこれだけ反論がいくつも重なるはずないことくらい
厨房だって解かってることだろ。
自分の意見を強調したい時には自作自演だって必要。
>>756が煽り立てるような文体で書いてるからたたみ込んだだけ。

>>776
おたく何か勘違いされてませんか？

つうか柔とあはきを同一視しているとは勉強不足ですな。
保険に依存していないあはきは仰山おりますぞ。
柔と違いまして一応おたくらの大好きな医師の同意が無いとダメですし。
保険の話がしたいなら柔整スレへどうぞ。

＞なんて言いながら時給800円とか900円で鍼灸やあんま、柔整の
＞学生使って営業してる所がなんと多い事か。

この辺はどうにかせねばとは思うが難しいね。

もっと酷い所になると、目の不自由な鍼灸師雇用すると補助金出るとかで
それだけを目当てに雇う所も有る。
正義って、なんだ？

>>779
いや、それでいいんでしょう。俺が経営者だったら
目の見えない人より、見える人をやといたいし、
バカより頭のいい人を雇いたいし
ブスより美人を雇いたいよ。
それに対して役所が補助金を出す。それで結構な話だと思うけど。

１時間前は修業と技術公開で荒れたのに
晴盲の話だともっと荒れないかい。
しかもあっくんが来たし。
俺、もう寝るわ。

ハンディキャップのある人が一経営者の善意にすがるより、
誰にも気がねなく
公共の税金でフォローしてもらえる制度はすばらしい制度だと思うが。

>>756
秘匿主義の弊害はおっしゃる通りですね。
私も趣旨については賛成です。
何とかしなければとは思っています。
ただ、言葉が乱暴(-_-)

でもなんでそんな深夜にカキコが・・・・・

当方鍼灸学校現在２年です。卒業後即、親の援助もあり、開業するつもりです
開業にあたり、このスレで開業資金について概ね７００万前後と言われているようですが
本当にそんなに安く開業なんて出来るものなんでしょうか？
私独自の調査では１５００万ほどと見積もっておりますが？

>>784
見積もりの内訳を書いてみそ

>>784
鍼灸治療院の成功する人は必ず親の援助を受けているぞ！！
君もがんばれ！！応援するぞ！！
ただ、最低でも３年ぐらいは修行したほうが良いんじゃないか？

>>786
でも年齢不相応な治療院の院長じゃ患者に変な詮索されるぞ
年齢が若いうちは小さな治療院でコツコツやってたほうが
患者ウケもかえっていいんじゃないかな

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　　　　　　 　　　　i　　　　　　 　　　　　　　　"i''--;;,,　　　　　/
　　　　　　　　　　i　　　　i　　　　　　　　 　　　 i　　　"'''--‐'"

>>788
バカヤロウ　

>>787

そんなことねえよ！それは偏見というもんだ！

そんなことより>>788よ、おまえは学生か？
それとも勤務鍼灸師か？それともあぼーん直前の開業鍼灸師か？

>>756
>>そういえば、長野先生の２冊の成書を高挙して「業界の裏切り者」と非難した日鍼会の古ダヌキがいたらしいが（誰なんだ？知ってる人、名前晒しｷﾎﾞｰﾝ）、
わずか２冊の本でもって、自分のやってきた数十年に及ぶ輝かしい航跡（激藁）が脅かされると感じるなら、そんな奴は名人でもなんでもないよ。

誰だ、そんなこと言うバカは？
漏れも晒していいと思うよ。
もしかして○山？

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あんまり変な荒らし方すんじゃねえぞ！ナァ！

アラシは消えろゴルア！

>鍼灸学生
まあ１５００マソぐらいあれば中程度の治療院が開けるな。

療養費の改定、発表されたね

＞まあ１５００マソぐらいあれば

しかし経営を維持し続ける事自体が難しい鍼灸院に1500万の投資は現実的に思えないのですが・・
よほど腕に世間から認められた実績が無いと無謀のような気がします　　いかがなもんでしょうか？

>>801
やったことある奴ならこの面白みがわかるよ
１５００マソあれば人も短期だが雇えるしな
１５００マソ生かすも殺すも、まあ彼の腕次第だな

なるほど相応の事業には相応の資金が必要だということですね
大金を使いこなす経営者としての力器量が必要故、誰でも当てはまるやり方では無いようですが・・

レスありがとう御座いました

ところで鍼灸学生でてこねえな、当の本人は。

借金して鍼灸院やるのだけはヤメトケ！ゼッタイヤメトケ！

>>805

借金も出来ないような奴は男じゃあねえ
男なら成功するか破産するかそのくらいの心構えで開業しやがれ
ただ他人に迷惑をかける借金なんかするなよ！

>>806は無責任な煽り。

無責任な煽りも一興
やらせておきましょ

勢いと根性だけで出来るような仕事じゃないよ。

やっぱ男は借金してなんぼでしょうよ

>>809
冗談なこといってんじゃないよ！なにいってんだよ！出来るよ！
あほなこといってんじゃないよ！なにいってんだよ！

鍼灸あマ指は所謂“手作り産業”で一発大儲けは絶対にありません。
借金もひとつの方法ですが、
最初は手堅く始めることを勧めます。

>>812
へっぽこ野郎

＞＞813

キサマガナー

ところで！治療前に必ずトイレに行く奴ってどうよ？

どうよ？って何がよ！そんなアバウトな聞き方じゃあナニ答えていいか
わかんねえでしょ。

>>815
腎虚なんだろ

>>816
別にいったっていいじゃんか
どうよ？っていわれてもねえ

保鍼連ピンハネは簡便してください。いくら針灸併用で１回２３５０円で１０回２万３５００円でピンハネ４７０円は大きいよ。

鍼灸だ？　柔整だ？
そんな終わった仕事なんてしてて恥ずかしくないか？

>>820

本当は鍼灸師にあこがれているんだろ！？なりたいんだろ！？図星だろ！？あ！？

鍼灸師の話は身体・健康板でやってくれよ。

俺もそう感じた。

鍼灸一本では食えないですか？

何故鍼灸師スレが医者板にあるんだ？それもいつも上位に・・・

>>824
しつこい
お前には無理。これで納得だろ。

二度と来るな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ.|
　　　　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　 └─
　ﾆｬｰ ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧ ｺﾞﾙｧ...
　　　　(ﾟДﾟ*)　　　(*ﾟーﾟ)/)　　 (*ﾟДﾟ)　　
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪∪|　　　 （； ´Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　ｷｺｷｺ
　（（(　 ￣◎￣　　 ￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>820
たしかに最もアナログ的な仕事だが、未来は暗くないぞ。
リーマンで金稼ぐのばかりが能ではあるまい。

>>822-823　>>825
これがいちばんしつこい、というか自作自演も含めてくどすぎ。

>>たしかに最もアナログ的な仕事だが

よーく考えてみたんだがこの奇妙な言葉の意味がわかんねえ

>>820

馬鹿野郎！いまどき医者以外で１時間あたり６０００円も稼いでしまう
仕事なんてそうねえぞ！８人１人で診たって５００００円じゃねえか
一人で仕入れもなくって月収１５０万稼げちまうんだぜ！
鍼だけでやれりゃぁ疲れもしねえで最高じゃあねえか
こんな利益率の良い仕事他にあるか？
もう一回バブルがくりゃぁ一人１時間１００００取れるぞ
設備投資も仕入れもねえのにこんなに稼げちまうんだからな奴らは。

>>828
自分は828だが、823と825は自分ではない。
俺は石だが、馬鹿親父が進級し。
本当に頭が悪くて、何にも医学のことをわかっていない。
こんなやつらが患者に触ってるかと思うとぞっとする。
そんな状況が日本中で行われているかと思うと鬱になる。
そいつらに医師面されると本当に腹が立つ。
おまえらとは積み上げたものが違うんだよ。
健康板にいってくれ。

>>831

おいおっさん！あんた国立大学か？それとも私立か？

ここまで書くからには当然国立だが。

おおそうか、それなら許す。

俺も暇だが、コイツ→>>828 ：卵の名無しさん ：02/05/29 23:36 ID:hpESqaD5
も相当暇な鍼灸師らしい。
いつもいつも類行者関連の糞スレにこれまたお似合いのくだらなねえレスつけて
同時ａｇｅしている『いちばんしつこい、というか他スレのレスも含めてくどすぎ』
な変態野郎だ。
オマエらのお仲間だ。コピペしておいたぜ。
ほれ↓

＜柔整の不当に高い点数＞
524 名前：卵の名無しさん ：02/05/29 23:39 ID:hpESqaD5
>>519
まあ、バカジューは年収３９８万で十分に満足してるみたいだからね。

＜接骨院と整骨院・・Part.10＞
435 名前：卵の名無しさん ：02/05/29 23:43 ID:hpESqaD5
>>421
知ってるよ、毎週月曜か火曜にやってる番組でしょ。
オンエア前の裏ではマジに質問して、本番オンエアで例の質問ね。
アナウンサーの狼狽した様子を想像して激藁。

＜柔道整復師の見落としミス相次ぐ・年間６９４件＞
97 名前：92 ：02/05/29 23:45 ID:hpESqaD5
本当は７回だったが、何か。

＜医療類似行為者のスレ　�U＞
85 名前：卵の名無しさん ：02/05/29 23:47 ID:hpESqaD5
>>83
アンマか！？

んじゃ、おやすみ−

ついでに書いておくと、馬鹿親父の国家試験エピソード。
盲目の受験生が試験官に問題がわからないと、すごい形相で
何人も問いつめて試験官のマークががら空きになり、
その間、同じ学校の同級生同士で国家試験の答案を回しあったそうだ。
徳島会場でのエピソード。
運転免許試験かよ。

それにしても国立の医学部に入れる脳味噌ってスゲエと思うが
俺らが成功するのはそれとは別なんだよねー
>>831に乾杯！

>>831
おいおっさん！自分の親父の悪口そんなに言うな
おっさん育てたのだれさ？

>>836
チミがホンモノだろうと騙りだろうと知った事じゃないのだが
このスレじゃ誰も医師面なんてしてないでしょｗ

何を熱くなってんだか・・・青いねぇ。

それともココは神聖（真性？）な医師（厨房？）の公式掲示板だとでも？？？

『蛙の子は蛙』てかー。はっはっは

>>831おい！おさっさん！　　かんかまじょうかんまく
って漢字で書いてみろ！調べてから書くなよ！おっさん！

>>831
>本当に頭が悪くて、何にも医学のことをわかっていない。

親父さんのことはシランが、このあたりは、まぁ事実かもしれんなーーー。　
それと確かに鍼灸師の不勉強は反省せねばな。


>俺は石だが、馬鹿親父が進級し。

それはそれとして　まぁ・・なんだな。
鍼灸師の親に育てて貰って、はり灸という仕事のおかげで
人並み以上の勉強をさせてもらっておきながら、こういう言葉を吐く人間・・・。

成績は良かったのは事実だろうが、その人間性は最悪だな。
こういうやつに、医療人として人の世の情けとか患者の痛みとかがわかるようになるのだろうか。
大いに疑問だよなぁ。。。　
つまるところは、偉そうなご託を並べても８２８のようなクソ野郎は逝って良しということだ。

ホストクラブの売れっ子をスカウトしてきて鍼灸師に育て上げて
そいつらだけで都内で治療院開いたら莫大な利益が上がると思うが
これってどうよ？

つうか
罵倒するしか能が無いなら
ここは低能鍼灸隔離スレで構わぬので医師の方々には放置プレイを決め込んでもらいたいネ

有能な御方は崇高なスレに閉じこもってれば良いのです。
それが２ちゃんにあるかどうか疑問だが。

831は結局国立出身の石じゃなさそうだな

>>842
出張専門ですか？

>>845
おいおいそっちの方じゃないってば勘違いしないでやあ
若手の鍼灸師にあのホストの接客テクがあったらなと
いつも思っているもんで。
治療技術、ルックス、接客の気配り、これがそろえばねえ

鍼灸師は技術があっても口下手でキモイ奴だったら
男は来ても女は来る確率減るんだよなやっぱり。

>>846
ならば
とりあえず手持ちの駒をホスト修行に出したほうが早いかも。
本業より稼いでしまったら戻ってこないかもなー。

元ホストが有能な鍼灸師になる可能性はあるが
手持ちの駒はいかんせん持って生まれたものが・・・

俺はホストでNO1だったけど・・・今は鍼灸学校の学生ですよ〜！
ぜひ雇ってください！！

>>830
厨房に笑われないようにな。

漏れも分野は違うが国立帝大で科学の最先端を垣間見た一人。
医師が言うほど医学は科学じゃねぇ。
糞はいてんなゴルァ。

東洋医学・中医学をけなす前に、薬の作用機序や人体の生理機構を
完璧に解明してからいえってんだ。

所詮統計学的にしか治療効果を検証できない（ほとんどがな）という点
では、中医学も西洋医学も大差ないよ。

でかい口たたく前に、肩こりやら不定愁訴直してみろってんだ、馬鹿やろう。

寝る前に、補足。
もちろん、医師だけが悪いのではなく、腐るほど
古い鍼灸師には、まじでアフォがいるのも確か。
医学的知識、科学的知識がほぼ０なやつもいる。

まぁこれからの時代、こんな奴らは淘汰されるのがよい。
どんどん潰れろ。

逆に勉強意欲のある医師・鍼灸師には老年医学・予防医学など
方法論としては方剤学（漢方薬のことな）、鍼治療、物理的治療など
を駆使して、チャレンジする分野は沢山残ってる。

無論、どちらも得手不得手があるが、医療を考えたとき、
いかに患者の苦痛を取り除くかという意味では、医学に東も西もないはず。

鍼灸師もこれからの時代は医師のレベルに近い勉強は必要だ。
その点は襟を正さねばなるまい。

余談だが、世界的に見れば、日本の鍼が研究に置いてもまたもや
西欧に遅れてるというのは如何なものか（ｗ

昔の鍼灸治療で恐ろしいほどの埋没針の入ったＸ−Ｐを見たとき
さすがにゾッとしたが。あれは知識があってやったものなのか

無知ゆえにやれたことなのかどうか

オートクレーブで芋蒸かして食ったことある奴の数→（３６）

>>854
もちろん、医学的知識マイナスでやったんだろ（ｗ
まぁ、人工関節なんかに比べりゃかわいいもんだ。

>>855
馬鹿なこと書くな！
>>854
昔はよくやっっていたらしいが
効いたという奴がいたことはいたんだろうな。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/030
どもども、風薫る５月ワキガも香るひろゆきですー。

今日はどうしても報告したいことがあるですよー。
東京地裁の顔になりつつある今日この頃ですが、最近裁判官がおいらを露骨に馬鹿にするですよー。
裁判を傍聴している人は既にご存知でしょうが、ついこの前は、おいらのことを
「あなたは売春クラブの経営者みたいな言い訳をしますね」
なんて言いやがったですよー。
どうやら売春クラブの経営者は警察に捕まると必ず
「出会いの場を提供しただけだ」
と、見苦しい言い訳をするらしいですよー。。。
そんなセコイ奴等とおいらを並べて語るとは悔しいけど、ストライクですー。。。えぇえぇ、、、

確かにおいらは企業や公人の誹謗中傷を禁止していませんし、削除もしません。
その上、「発信元は判らない」を看板とし、悪質な書き込みをし易い環境を提供し、いやむしろそれを売りにしようと目論んでいますが、そんなことはおいらのｸﾁﾋﾞﾙとは無関係ですですー。。。

ところで、中央大卒のおいらの同級生達がおいらのことを「宅八郎みたいな奴」と罵っているって本当ですか？。。。うぅうぅ、、、

んじゃ！

あのう、当方ヘルニヤですが針でなをりますか？
針ってやっぱ痛いんですか？足がしびれて死にそうです助けてください。

>>859
鍼灸治療は劇的な鎮痛効果があります、是非お勧めします
ただ施術を行うものの技術については当方の知る限りではない

鍼灸マッサージ屋って儲かりますか？
他から見てるとちょっと流行れば大儲けできそうに見えるのですが。

>>861
このスレ全部読んでみな、どんなもんか想像つくから。

>>861
儲かるんだったらこんなにペーパー鍼灸は増えないでしょ。

>>861＝824＝ブルドッグ

教えて厨はウザイから消えろ。

>>861
洩れは月給１５万、１日治療代５０００円の患者六人揉んでます
常勤です、この意味あなたならもうわかりますね。

この職業はリストラされた人達が
第二の人生を生きる手段としては最高かもね
ライバルを増やしたくない奴らはいろいろネガティブな
意見を言って邪魔すると思うが
自分がこれだ！と信じて進んだ道は成功すると思うよ。

正直、客はみんなナマケモノしか来ない。
色々とアドバイスをしても結局は何も聞いてない。
おまけに客はワガママな人が多い。
結構、腹が立つ仕事だよ。

ageようぜ！！！

正直、客はみんなナマケモノしか来ない。
色々とアドバイスをしても結局は何も聞いてない。
おまけに客はワガママな人が多い。
結構、腹が立つ仕事だよ。

ageようぜ

日経２２５日足上は２５日平均線上で一旦下げどまった
３００日平均線上も以前キープしている
これからのポイントは１２０００円ブレイクアウト後
再度２５日線まで下落したあと出来高をともなってどちらに動くか
君はこの相場で勝ち抜けることが出来るか

>ライバルを増やしたくない奴らはいろいろネガティブな
意見を言って邪魔すると思うが

珍しく本音を吐いた御仁のカキコを聞けた気がする

しかしながらそれはどの世界でも共通する事
自らの利益を第一とするのが人の行動である以上、すすんで他人に利益を分け与えるようなカキコをする人は居ないでしょう
あるいはそのためには人は資格、正義、伝統、経験、モラル等の方便を自らの利権を守る為に駆使することは不自然なことではないはず

相場の世界でも99％の人間は損をしているなどという無責任極まりない偏見が世間ではまかり通おされています

人は利益が得られる美味しい世界にはよそ者には近づいてもらいたくないようです

>>872

ペーパー鍼灸師が増えるのが勝ち組の折れとしては
とってもうれしいこともっとペーパーの比率が上がるよう
学校にも頑張ってほしい。

>>872

漏れの鍼灸学校の同級生は卒業して１０年、開業した奴は
たったの２人、他の奴らはどこ逝ったのやら。

それにしても揉みは整体、柔整、療術、懐炉、有資格無資格問わず誰でも出来る（事実上）
だが鍼治療はもっぱら鍼灸師（稀に石、鹿石）にしか絶対にできない独占業務
それなのに、あはき免許持っていながら温泉で揉みしかやってない奴って
本当にもったいないと思う、鍼灸の技術をモノに出来なかったのかな？
繊細な刺鍼技術は常に患者に打っていないとどんどん衰えていく
先日、通常の治療でほとんど鍼を打たない友人にちょっとだけ施術してもらったら
もうそこにはプロの感覚など微塵もなかった、悲しかった。

こないだ某クイック店サイトを偶然発見した。
なんとなく眺めていたらスタッフ紹介に同級生を発見。
ふーん、頑張ってるのかね・・・と思ったのもつかの間

「おまえの免許、鍼灸だけだろ！」

あいつも鍼で人を救うとか言ってたけど結局クイックかあ。
なんとなく寂しくなった夜でした。

>>861
つまり、安定した職業ってことですね！！

という冗談は抜きにしても、>>876　のように、
鍼が一般の市民にも効果があって、怪しいものじゃない、
という啓蒙活動が足りないような気がする。

昔は盲人の職域確保だなんだ言ってたが、これから先は
医療の一翼として優秀な鍼灸師の教育と鍼の啓蒙が急務だな。
慰安も医療の一部だと思うから優秀な慰安家でも良し。

馬鹿柔とやりあう暇があったら保健所とやりあって、広告バンバン
打って見やがれってんだ。

>>877
プロの泥棒なら鍼灸院に入るやつなんていないでしょうが・・・・・

鍼灸で食える奴は極わずか

あんまはマアマア食って行ける

>876

ハゲシクワラタヨ！！

弟子入りっていうのはどんなもんでしょう。
たとえば医道の日本なんて読んでも師匠なしで大成している先生もかなりいるみたいだし、
>>756あたりのような痛快な、というより本音の書きこみをお願いします。
ただ、実名は出しても出さなくても良いですが、実体験に基づいた話を希望します。

鍼灸・柔整の学生さんへ
在学中に公務員試験合格または他の食える資格を取っておこう。

たまに来て見たけど、厨房君しかいませんね。

>>884
オマエガナー

>>885
オマエモナ−

>>885-886
>>884のカキコはおまえらに向けられていると気づけ！！！

>>887
オマエニダロー

通信教育だけで資格はとれるのですか？

人様の身体を弄るのに通信教育で資格を取ろうと思うやつがいるとは世も末だ

>>884
厨房に見せかけたリアル陳旧師が大勢来ている。

拳シロウ治療が上達したな・・拳法ばかりでなく治療も指圧で経絡秘孔を押すだけでなく、
鍼も勉強しなさい。

>>892
馬鹿かお前は

>>892
マンガヲタクの来るとこじゃないよここわ！どっかいけ！

>>892
こういう馬鹿が治療院に北斗の拳なぞを全巻そろえて
鍼灸業界の風格を下げるんだろうな。バカ

>>895
揃えてますが何か？

864サンみたいな人がいるのかと思うと寂しくなりますね。結構まじめに鍼灸の資格について聞きたかったんですが。

>>897
まだ来てるのか・・・ｳﾝｻﾞﾘ

自分の書き込みを読んでみな。
アンタは３０過ぎの専門学校新卒オヤジが簡単に鍼灸で稼げるとでも思ってるの？
すぐになんて無理だって何回も言ってるでしょう。バカですか？

鍼灸について、というよりも鍼灸で稼げる方法を知りたいというレスばかり。

匿名掲示板で的確な情報を入手できると本当に思ってるの？
自分の足で直接鍼灸院にでも行って訊けばいいだろ。バカですか？

まずは訊ね方から勉強しなおせタコ。

調べる方法なんていくらでもあるのにな。
何でも答えてくれる便利人が集う掲示板じゃねーんだよ！

ここは２ちゃんねるだ。使い方を知らない奴は去れ。

むかついたのであげるぞ。

>>893-895
２時間つなぎっぱなしか。おめでてーヤツ。

>>898-900
新皮質がイカレているみたいだな。
中脳動物クン（ｗ

>>901
おう！ありがとな！！
糞レスに脊髄反射とはオマエも仲間だ。嬉しいぜ！

>>892＝>>897（教えて厨）＝>>901

>>897
だからよ、治療は受けてみたのかよ？
高額な授業料払って資格取得した挙句ペーパーの奴って
自分が鍼灸治療の体験もないのにいきなり入学してきた奴らが多い
生まれてこの方ラーメン一回も食ったことない奴がラーメン屋やりたいんだけどどうよ？
って言ってるのと同じだぜ、結局入学の理由が　（ただなんとなく・・・）
そんなとこだろ？

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /　　　>>897
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　鍼灸師はどういう資格で
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　子持ちのリストラリーマンでもなれるか
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　どれくらい稼げるか・・・・
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　こんな初歩的な質問をするおまえには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない

新卒で鍼灸学校入学して親の仕送りでアパート暮らしして
挙句の果てにペーパーの奴は、親にその間かかった金を全額返せゴラア！

１度お店（医院？）へ行きたいと思っているのですが
治療師さん（先生？）は毎日何人程治療されているのですか？
お客さんが多い日は疲労気味で力が入らないという事もあるのでは？
と思うと朝一番で行った方が良いのでしょうか？

>>897
今週中に鍼灸治療を受けてきて乾燥を聞かせてくれ！いいか

>お客さんが多い日は疲労気味で力が入らないという事もあるのでは？

いつも提示された治療費しか払っていかないＤＱＮは手を抜きますが、なにか？

前後のレスからして
場違いだったのでしょうか？
すいませんでした

＞＞９０９さん
レスありがとうございました
継続して通う事になった場合
手土産を定期的に持参する事にします〜

>>911
必要ないよ。
そりゃ貰えるモノはありがたいけど、定期的に来院してくれるだけで充分です。
そんな事よりDQN面して行った方が逆に良いかもよｗ