医療事故裁判症例集…君なら判決は？

（症例）38歳未婚女性　Ｇ0Ｐ0　英語塾教師
4年前全身倦怠感を主訴として整形外科の医院を初診
検尿　正常　全身状態に特記すべき事無し
ラクテック500mlDIV、補中益気湯7.5g　7日分処方
帰宅後（約12時間後）意識混濁となり救急車で救急病院（自分で要請）
に搬送される。診断の結果、急性糖尿病で1ヶ月の入院となる。
現在IDDMの診断でインスリン療法中である。
この患者は現在の状態になったのは初期治療を怠った前医に
問題があるとして提訴に踏み切った。
なんでも当直医が処方された漢方薬を見て「こんな薬誰が出した？」
と言って薬袋を投げ捨てたと言う
今回の件に関し前医はその時点でDMを予見しないといけなかったか？
判断してもらいたい

内科医です。その提訴は無理あるだろう。
おいらならとりあえず採血と採尿するけどね。
しかしなんでまた整形外科を受診したのかなぁ

>2
この1年前くらいに併科している産婦人科にかかりつけ
だった為と思います。
今回の件で？に思うのは何で4年も経って提訴なのかと言う事
この4年間苦情の電話は一本もありませんでした。
一ヶ月前に医師会から電話があり当事者と家族から診療に対し
不信に思ってるとの内容がありました。
それで先週医師会内で医療事故対策委員会の先生と患者、家族
を交え話をしたのですがどうも「こんな薬誰が出した？」
と言った当時の医師の言葉などが問題になってるようです。
私としては薬袋を患者の前で投げ捨てる医者がいるとも思えないのですが

＞１　内科医なら腹痛でもめまいでも何でも採血だけど
　　　他科医は血液検査なんてあんまりやらないよ。
　　　整形外科医としては点滴して漢方で元気出そうとした
　　　妥当な処置と思うよ。

>ラクテック500mlDIV、補中益気湯7.5g
ポイントはこの処方が糖尿病を悪化させる要因か？じゃない？

>>5そんなもので糖尿病が悪化するわけないじゃん。アホらし。
まぁ整形外科の先生も全身倦怠感が主訴なんだから
内科の先生にまわしても良かったかもねぇ。
「こんな薬誰が出した？」って言った先生を呼んで
「オレだが何か？」と小一時間問いつめたらどうだろ。
あと、とりあえず検尿をやってるところが救いですなぁ。

検尿もしているのになぜ提訴されるんだ

ふーん。

意識混濁は低血糖の所為か？高血糖の所為か？

患者全員採血しろというのか？
まあ儲かるからやってもいいけど
1ヶ月で患者がいなくなりそうだが

＞当直医が処方された漢方薬を見て「こんな薬誰が出した？」

他医のことには触れない。だいぶ前に同じ大学の形成の先生が某美容外科
の悪口？を患者に言った為、美容外科側にとことん追い詰められたのを見たので。
本当にとことん追い込まれて今は消息不明。

しかしあっくんていうのは、いつでもどこでも書き込みしてくるねえ。
２４時間２ちゃんみてるんでしょうか。感服いたします。
しかし5の書き込みは医療関係者がみればププですが・・

それにしても、前医の悪口、批判は絶対しないというのは鉄則で、
これはごたごたに自分が巻き込まれないようにするため。
こんな糖尿病性昏睡をおこすような患者に漢方薬処方している医者に対しては
当然腹立つが、それをあからさまに患者の前でいうのはよくない。
別に前医をかばうわけではなく、自分の身を守るため。

↑ってのは誰かから教わるのですか？マニュアルがあるのですか？

今ごろは、平気で前医の悪口、批判する医者多いよ。
それが訴訟頻発の原因の一つじゃないのかな。

>38歳独身女、英語塾教師
もっともヤバイ人種だね。クレーマー危険度レベル4。もうこの肩書きを見た
瞬間、世間は逃げ出すよ普通。
4年前から倦怠感で整形受診するかね普通。
ついでに受診した?その割に結果悪ければ訴える。本当に最悪だなこいつこそ死刑。
整形の先生も、おしっことか点滴とか余計だったな。何もしないで追い返すべきだった。そこが彼の医療ミス。
当直医「薬袋を投げ捨てた!」だって、格好いい!(プ
素朴な疑問ですが、38歳でIDDM発症って一般的なんすか?
「急性糖尿病」って病名も聞き慣れないんすけど、
この当直医が勝手に病名を作ったんなら、もうブチ切れですよね。
お前の方が普段よほど医療ミスしてるくせにフザケンナですよね。

>>15
口調は悪いが、全く同意。
超ＤＱＮ患者点滴石を訴える、これで終わってます。

12時間後に昏睡になったとしたら、既に尿糖は相当出てた筈
　内科受診を指示してカルテに記載していれば適切
　無視したなら、検尿なんかすんな

＞38才でIDDM
インスリンがほとんど出てないということなんでしょう
放置されていたNIDDMのなれの果てか、ウイルス感染か．．．

いわゆる小児期からのIDDMだったら氏んでますね、なにもしてなかった訳ですから

　争点としては「患者の訴えより、診察した医師が本来行うべき検査を怠ったかどうか」
という事だが、1を見る限り、検尿が正常ならば現在の日本の裁判では負けることは無いと
思う。
　まあ、医事裁判は段々患者家族側に有利になりつつあるので、将来は「採血を怠った」
ことに関し争点になるかも知れないが。
　10さんの「患者全員採血しなきゃいけないのか」と言う話も（どんどん保険が厳しいこのご時世で）
もっともな論理だけど、医療はこういう矛盾した不条理な世界になっていくんだろうなあ。

age

まずこの場合患者がいう不法行為（債務不履行かもしれんが）と損害の因果関係が問われる。
最近は医師側に立証責任（悪いことしてないよ）を課すために債務不履行での訴えもありうるが大体不法行為で責めてくる。
検尿していることや整形外科の診療所であることは一般内科開業医より善良なる管理者としての義務（善管義務）が軽減されうると解されるのが一般的。
また現実にそれで障害が残ったなどの不利益があったかも未記載だが遷延性の
低血糖でもないかぎりおこりえないだろう。従って医療行為との因果関係は認められず賠償責任は認められないと解する。
ただ早めに保険会社には通告して弁護士をとうしての解決をすべき事案と考える。

それにしてもまあ、自分が当事者だと「必要な検査をしていない」、
傍観者だと「不必要な検査をたくさんやって検査漬けだ」、となる。
ほんまこの国は終わってまんな。

>>20
同意。泥船からはさっさと逃げ出そう。

自由診療か他の国だけがノアの箔舟だろう

>>19
まあ、この場合は高血糖による昏睡、アシドーシスの有無といったところでしょうか。
いずれにしても自分で救急車呼べるくらいですから、きっと程度はしれてますね。
1の文面だけ見ると、自分がインシュリン管理になったのは整形の医者のせいだと
この独身女教師は訴えているんですよね。あほとしかいいようがない。
こんなもの示談にもならないですよ。逸失利益がないのだから。弁護士も腐ってる。

>>15
>4年前から倦怠感で整形受診するかね普通。
じゃなくて、平成10年5月の事例なんです。4年も経ってから
クレームが来たわけです。それも医師会を通してね
それで2週間前に医師会で当事者、両親、医療事故対策委員の
先生と話をしたわけですが、当事者の母親ってのが最悪で
「今の先生は良い先生なのに（多分現在ＤＭの治療に行ってる所かな？）
こんな先生もいるんですね〜」ってな事を平気で言うんです。
後、ラクテックしかしてないのにブドウ糖を点滴されたと言われました。
薬袋の投げ捨て事件もこの時聞いたのですが目が点になりました。
それで今日来ましたよDQNの母親がね…アポ無しでカルテの原本が
欲しいと言って来ました。カルテ開示はするが原本の持ち出しは
拒否すると言った所「それは貴方の所の決まりでしょ？他の病院は
くれますよ」って平然と言うんです。
カルテ開示の申請書を渡して追い帰しましたが金曜日に又来ます。
最悪です。

>>24
>それは貴方の所の決まりでしょ？他の病院はくれますよ
他の病院でもクレームつけまくっているDQNか。

検尿正常の１２時間後に「急性糖尿病」？？？
救急受診時のデータはどんなもんだったんでしょう？
「こんな薬・・」などという当直医ゆえ、その診断には
大いに疑問があるところです。

で、この患者さんその１２時間にいったい何をやらかしたんだか・・

初発ｹﾄｱｼﾄﾞｰｼｽ性昏睡の意識混濁12時間前で尿所見正常・全身所見
何もなしはちょっと考えにくいなあ・・・。
病院もわざわざラクテックDivするぐらいだから、脱水や嘔吐の
症状はあったんだろうし。
多分、代償性の過呼吸ぐらいあったはずで・・・。（内科医じゃないと
気づきにくいとは思うが）

まあ見逃しには違いないので、余計にかかった入院費と休業補償の
支払い義務はあるんじゃないの？10万円ぐらいか？

これからの時代は、自分の専門外の患者は無理して診ないのが得策でしょうね。
下手に診て、訴えられたら、専門医に紹介していないというだけで敗訴になる可能性もある。
事実、うつ病患者を診ていた内科医が、その患者に自殺されて訴えられて敗訴してるからね。

>>27
ラクテックのDIVは単なる疲労の改善の目的です。ビタミシン、メタボリン添加
検尿の結果は尿糖は陰性と記されています。
私は内科医では無いので詳しい所は解りませんが家族が言うには
当直医は劇症変動性糖尿病と診断したそうです。
意識混濁の関しても患者側の主張であり救急車の要請は本人がしているようです。
救急車要請まで私の所には連絡はありませんでした。
ですから何を今更って感じがしてならないのです。

いやあ，しかし糖尿病性昏睡の患者が運ばれてきて，しかもその日の午前中病院にかかって漢方薬出されてた。
となると「なんじゃあこの薬はっ！！！！」といいたくなる気持ちもよく判るけどね。

でも初診とった立場から考えると尿糖陰性であれば，とりあえずそんな恐ろしい事態は考えにくいですしね〜。
皆さんおっしゃってるけど，後遺症ならともかく，そこでの１２時間の治療の遅れが現病の経過に影響するとは思えないですよね。
どうも罪はないように感じます。

いずれにせよ今後交渉の際はテープでの録音しとくほうがいいような気がしますね

裁判で負けることは無いでしょうが、専門外の患者を診て、このような結果になると
訴えられるリスクは今後ますます高まると予想されます。
自己防衛が必要ですね。

ちなみに、適切な専門医への紹介を怠った過失を問われ、敗訴した
判例なら沢山あります。

>>30
そうですね、これからはテープで録音しておく事にします。
とりあえず本日、弁護士の所に相談に行く予定です。
医者になって15年目で降って湧いたようなトラブルで困惑してます。
なんせ4年前の事ですから記憶の方が？？？な所が多いのです。
これって不利になりますかね？カルテに書いてるだろって言われても
患者との細かい話まで書きとめておくような事はしませんよね
これからは電子カルテに外来診療中の会話の録音も必要かもしれませんね

私、内科医で、糖尿病担当ですが。
１、倦怠感で整形外科を受診する方が間違っている。
２、ラクテックにブドウ糖は入ってなかったのでは？（うろ覚え、間違ってたらすまそ）
３、多飲多尿とか、クスマール大呼吸とかあったかもしれませんが、
　　検尿正常の時点で、整形外科医に、DMを診断出来なかったことを
　　責めるのは、酷と思います。
４、低血糖ならともかく、高血糖であれば、患者の病状の大勢は、変わらないでしょう。
　　初発ケトアシドーシスなら、診断つくのも時間の問題だし。
　　長期予後は、その後が問題で、初期の見のがしが影響およぼしたとは考えられん。
５、カルテの、開示、コピーはしても、原本の持ち出しは、どこもさせない。

これからは、
医学講座、医学教育、国試に自己防衛額か必要であろう。

>>34
これもしもの時に使用させて頂きます。
簡潔、明快な回答ありがとうございます。

>>25
カルテの原本をくれる病院はありえないでしょ
保管義務有るんだから

>>Q大
疲労回復の目的でラクテック点滴しなさんな（W

>>34
ラクテック（うす紫）に糖は入ってません、正解
ラクテックG（緑）には入ってるけど

>>37
>カルテの原本をくれる病院はありえないでしょ
>保管義務有るんだから
患者の母親は平然と他の病院はくれるとぬかしました。
>疲労回復の目的でラクテック点滴しなさんな（W
反省の材料と致します。

>>1
悪いが、俺はあんたの言う尿所見は正常だったというの信じてないんだよね。
12時間後にケトアシドーシス性昏睡起こすような状態であれば、
その時取った尿が異常ないというのは常識的にありえんもん。
書いていないが、ケトンはどうだったんだ？
尿が他人のものだったという可能性は？
所詮、人間が自分の目でテストテープ見てるんだから、うっかりして
テープの色を見間違えたってことは？

やったことが長期予後に全く関係していないというのは同意だが
やはり10万円ぐらいの賠償義務はあるんじゃないの。

検尿所見の間違いなら検査技師の責任。１は関係なし。

>>41
雇用関係があれば使用者責任は有るよ

>>40
ま、「ケトアシドーシス性昏睡」の方が間違ってたつう可能性もあるぞ？

患者、２２歳、女性、歯科衛生士
精神分裂で入院中に病院食の白玉団子を気道に詰まらせ窒息。全脳梗塞となり１７日後に死亡する。
遺族は、病院が食事に白玉団子を出したこと及び患者が白玉を喉に詰まらせた際の処置に過失があったとして、債務不履行と不法行為の両方に基づき病院を提訴。請求金額約８０００万円。
旭川地裁で平成１３年１２月に判決。
原告の請求は棄却。病院側の全面勝訴。
主要な過失は患者にあるのに、あたかも患者には何の落ち度もないかのように考え、提訴してくる人っているのよね。
その患者さん、金額はいくら請求してくるのかな〜。

>>39
>患者の母親は平然と他の病院はくれるとぬかしました。
DQNのいうことは鵜呑みにしないようにしましょうね

>>43
「白玉団子を出したこと」はともかく
「患者が白玉を喉に詰まらせた際の処置に過失があった」可能性は十分にあると思うよ
証明できなかっただけでしょ

>>40
反論、多分に参考になります。どもっ！！
検尿自体私の診療所では一日にせいぜい５〜６人するくらいです。
検尿コップは直接診察室まで持って来てもらいますから他人のって
ことはありえません。
テープの色の見間違いは無いと言いたいですが所詮人間の肉眼的
所見ですからね・・・。ケトンに関しては記録がありません。

ひとつ聞きたいのですがテストペーパーで尿糖陽性（＋）の時は
血糖検査をしたら何mg/dl位の血糖値が予測されるのでしょうか？

>>42
その後IDDMを発症したという経過をふまえれば、意識混濁は
ｹﾄｱｼﾄﾞｰｼｽ以外考えにくいね。患者がDMの治療歴を１に隠してたって
言うなら話しも違うが、そういうわけではないようだしな。
>>43
痴呆老人が病院内で洗剤か何かを誤嚥して死亡したら、病院敗訴の
判決もあった気がする。何かこの手の院内で起きた誤嚥裁判って
弁護士の腕しがいなのかも。

>>46
国家試験レベルの問題ですが
腎性糖尿でなければ200以上でしょう（うろ覚えなので間違ってたらスマソ）

＞４６

手元に資料ないけど１７０−２１０くらいだったかな

>>47
意識混濁をきたす疾患病態は腐るほど有るんでね
全ての症状をできるだけ一つの疾患で説明するってのは、もちろん基本ではあるが
それに拘りすぎりと落とし穴に嵌る事も、、、

>ケトンに関しては記録がありません

？？？。尿のテストテープって糖・蛋白・潜血・ケトンが必ず
セットになってるはずだが・・・。糖だけ見てケトンを見ないという
のは普通ありえん。あんたんとこの検査システムってどうなってんの？

>テストペーパーで尿糖陽性（＋）の時は 血糖検査をしたら
>何mg/dl位の血糖値が予測されるのでしょうか？

大体180mg/dl以上で陽性になる。（個人差・年齢差あり）

じゃあ尿糖がnegativeであった場合12時間後に
ケトアシドーシス性昏睡を起こす事は絶対に無い
と言う事ですね
又逆にpositiveであった場合どの位の頻度で
ケトアシドーシス性昏睡をきたすのですか？
それとカルテにキチンキドサンとか言うダイエット薬
を飲んでる記載があるのですがこの薬品との因果関係は
ありますか？

>>51
ま、記載漏れってことでしょ？よくあること
つうことでQ大さん、今からでもケトン+-って書いといたら？
ってもう遅いか？？？

>>50
【問題１】
特に既往のない30代の女性が、意識混濁の後にIDDMとなりインスリンが
不可欠となった。ｹﾄｱｼﾄﾞｰｼｽ以外で、可能性の高い意識混濁の原因を
挙げよ。

記載漏れって致命傷ですか？？

>>52
>じゃあ尿糖がnegativeであった場合12時間後に
>ケトアシドーシス性昏睡を起こす事は絶対に無い
>と言う事ですね
んなことない、つかどこからそんな結論に？？？

>又逆にpositiveであった場合どの位の頻度で
>ケトアシドーシス性昏睡をきたすのですか？
とても低い頻度

>それとカルテにキチンキドサンとか言うダイエット薬
>を飲んでる記載があるのですがこの薬品との因果関係は
>ありますか？
キトサンのことでしょうが、因果関係はないように思う

>>55
いや、別に

>>54
「特に既往がない」つうのをどう解釈するかが問題だが
既往はない（つか血圧や血糖なんて測ったことない）けど高血圧性脳出血で緊急手術なんて珍しくないんでね

1.薬物中毒
2.脳血管障害
3.不整脈など心疾患
4.急性膵炎
5.劇症肝炎
6.ほか

尿糖の陽性のみから、IDDMの発症は予想できんよ。
自分でオロナミンＣか何かたらふく飲んでから尿糖計ってみな。
多分陽性だから。
あとケトン記載なしってのはまずいな。53が暗に言ってるが
尿糖の所見自体後で書き込んだと言われても反論できんぞ。
それから、そのダイエット薬は知らん。

>>57
キミの挙げる１〜６はその後IDDMを発症したという説明に
なっていないぞ。

>>27

さて、もう寝るけどあまりQ大さんを脅かしなさんなって

>>59
膵臓障害性の有る薬物および急性膵炎はどうよ？

>>59
それから裁判になった場合、１から６とIDDMの因果関係は必ずしも問題とはならん
つか質問が悪いって

>>56
>じゃあ尿糖がnegativeであった場合12時間後に
>ケトアシドーシス性昏睡を起こす事は絶対に無い
>と言う事ですね
んなことない、つかどこからそんな結論に？？？

>又逆にpositiveであった場合どの位の頻度で
>ケトアシドーシス性昏睡をきたすのですか？
とても低い頻度

って事は糖尿病性のケトアシドーシス性昏睡を予見するのは
難しいと言う結論で良いのですか？

いま初めて見たが、>>1だけを読む限り、現実的には
その「当直医」の態度に問題がある
に10000000ｷﾞﾙ

>>64
当直医の薬袋投げ捨て事件もDQN家族の話ですから・・・
とにかくまともに話が出来ないんです
しても無い検査（甲状腺機能検査）をしたと言い張る
狂言、作話としか取れないような言動が多いんです

ケトンの入って無いテステープもあります。もしかして使ってない？
一応対抗措置として、ＤＭと診断した病院のカルテはこちらでも
証拠保全しておいたほうが良いかも知れんですね

>>66
さすがの漏れも「ケトンの入って無いテステープ」は見たことない
つかそんなん使ってる病院に勤めたくないな

>>Q大さん
相手側の弁護士は27のように「意識障害とIDDMの因果関係がある」ことを前提に
つか、そう主張することに全力をかけてくるでしょう
いかにそれをかわすかが大事

DMになったのは１のせいではないから損害賠償請求額は
せいぜい数百万円。認容されるのは微々たる額。
相手に弁護士がつかないと思われ。

>>68
着手金は成功報酬じゃなく請求額によって決まるから
着手金目当てに絶対勝てそうもない高額訴訟を引き受ける弁護士はいる

しかしまあどう考えても無理筋だとは思うが

だれがだした、、、の次はなんだったのですか、、、
すげぇ〜な〜、か、さぁ〜すが〜、か、たかかったでしょ？、か

＞43
　22歳じゃ「白玉団子を出したことで誤嚥になった」と言う予測性は無理だろう。
　まあ、メジャーを使ってむせりが酷かったってなら話はわからんが。
　いずれにしろ、老人でアポの既往があるなら「誤嚥に注意し、よく監視を行った」
と言う記載は絶対だな。

>66
I agree with you.
No.1 should secure proof of medical record of the next hospital.
But still I can not believe that urine sugar was negative.

皆さん、こんばんは！
明日いよいよカルテ開示の日です。なんか興奮して眠れません
聞く所によると私の地域の医師会ではカルテ開示した施設は
まだ無いそうで話題になってるそうです。そんなもんかな〜？
今日、弁護士と接見してきましたが法律扶助制度とやらで
裁判費用の立替をする制度があるんで生保の人でも理論上
訴訟が出来ると聞きびっくりしました。
それと医師賠償保険を行使する際は医師会の認定した弁護士
じゃ無いといけないと言われましたが本当ですか？
知人の弁護士ってわけにはいかないのかな？

If this patient did not know her disease or diagnosis,
there is a possibility that this patient took any sugar water
anytime and anywhere after took examination,

>>73
>生保の人でも理論上訴訟が出来ると聞きびっくりしました。
大丈夫か？あんた
一般常識なさ過ぎ

とにかく足下すくわれないように、証拠を固めて行くことだね。
全身倦怠感を主訴に整形外科を受診して、変化が起こって他院を受診した、それだけのこと。
あなたには落ち度はないと思ってよいでしょうが、受け答えの間違いで敗けることだってありますよ。

ところで、英語塾講師で生保ってのは問題なんじゃない？
収入あるじゃん。
元英語塾講師？なの？

独身じゃなくて、生保の都合上、内縁の夫がいるパターンかな？

他の病院にかかってないか、調べておく必要があるかもよ。
最初から仕組まれていた可能性に、100デビッドフィンチャー

整形外科の尿検のテステープにケトンは必要ないと思いますが

＞76
１の患者が生保だったと言っているわけじゃないでしょう。
最初から仕組まれていて、4年もたってから訴訟起こさないと思います。

何人かのレスが指摘してるように、俺もその後DKAで入院したのが事実なら
１の言う”尿糖は陰性だった”という主張が疑わしいと思う。
うちの大学でもCGNで通院していた老人の尿糖陽性を腎臓内科医が半年前から
見逃し、患者は高度脱水・肺炎で近くの市民病院に緊急入院というのがあった。
カルテ見ると、尿糖の欄に（−）と書いているが、コンピューターの記録を
見るときちんと（＋）と表示されている。それぐらい尿糖ってのは見逃しが
多いってこった。

うがった見方をすれば、このスレも、実は検査記録を見逃していた１が
カルテに尿糖陰性と後から記入すれば免責されるのかということを聞きたくて
立てたんじゃねえのか？

>>77
そんなこと言ったら整形外科で検尿する必要からしてないとも言えるぞ？
内科では必要だが整形外科では不要、みたいな考え方はおかしくね？

＞79
それも言えない事はないでしょうが、それならば
ケトンが測定できないテステープが存在することの方が
おかしいのではないでしょーか。

科によっては尿糖は時として必要だが、
ケトンはほとんど必要ないということがそんなにおかしいことですかねえ？

>実は検査記録を見逃していた１が
>カルテに尿糖陰性と後から記入すれば免責されるのかということを聞きたくて
>立てたんじゃねえのか？

いえいえ、後からではなくすでにカルテには尿糖（−）の記載があります。
じゃあ尿糖−ならDKNにはなり得ないという事ですか？例外は無いの？

>>78
お恥ずかしいのですがCGNって何？

慢性糸球体腎炎

＞１さんへ
ＤＭと診断した病院のカルテは閲覧されましたか？
少なくともそこに矛盾が無いかどうかは確認して
おく必要があると思うのですがいかが？

尿糖陽性のthreshouldは個人差がありますので、尿糖陰性の糖尿病はよくあります。
しかし半日後に糖尿病性昏睡を起こすほどの状態だったら、やはり尿糖は出ていたと思います。

>帰宅後（約12時間後）意識混濁となり救急車で救急病院（自分で要請）
この記載をみると、本当に糖尿病性昏睡？
ハイパーベンチとかプシコ的なものとかで、ＤＭも同時に存在した
というふうにも思えますが、如何でしょうか
あと「急性糖尿病」というのが、よくわかりませんが。

後医がＤＱＮと言う可能性が捨てがたい（急性糖尿病　ハァ？）
ほんとにＩＤＤＭだったのか小一時間・・

＞ハイパーベンチとかプシコ的なものとかで、ＤＭも同時に存在した
＞というふうにも思えますが、如何でしょうか

私もこれが一番考えられる気がします。とにかく話し合いの場所でも
母親がシャシャリ出てきますしね
医師会での話でもこちらの話に耳をかそうとはしませんし
これまで治療を受けたDMの専門医はこう言ったしか言わないんです

>>83
裁判が進行すれば当然必要ですが・・・。
近くの病院に行って当時のカルテを見せてくれなんて言えませんよ
同業者ならなおさらです。

＞あと「急性糖尿病」というのが、よくわかりませんが。

これは医師会での話し合いの中で家族が言った病名です。
劇症変動型糖尿病とも言ってました。

>劇症変動型糖尿病
さらに意味不明になりましたね（Ｗ
>この患者は現在の状態になったのは初期治療を怠った前医に
問題があるとして提訴に踏み切った。
これもよくわかりませんね、現在の状態とは？

尿糖陰性含め、きちんとカルテ記載がされていれば
問題ないんじゃないかと思いますが、なにぶん法律家ではないんで．．．
もしもこれで敗訴するようだと、石やめたくなりますね。

同業者ならなおさらです　なんて言ってる場合ではないでしょう。
そこでボロがあれば、裁判を有利に戦えることは明らかなのですから。
医者がでていくとややこしいなら、弁護士を通じて証拠保全しましょう。
患者の言い分ではなく、向こうの医者の診断を確認しましょうヨ！

>>89
もちろん正式に裁判になれば証拠保全しますよ
まだそこまで話が言ってないと言う事です
急いては事をし存じる事もありますから

>>88
>さらに意味不明になりましたね（Ｗ

おそらく当時の当直医は常勤医でなく医大からのバイトだった
可能性が高いです。結構若い医者だと言ってましたから
まぁどんな理由があれ患者の前で薬袋を投げ捨てるような
行為が本当であったとしたらその先生のモラルを疑いますね
けど最近、バイト医が絡んだ苦情が後を断たないようです
もう少し責任を持って貰いたいものだと思います。

あれ？すでに提訴されたのではなかったのですか？？

>>91
訴状はまだ来てないんです・・・連休明けかも？

まあ裁判にでもなれば、そのバイトの若い石も少しは懲りるだろうな

訴状が届いたら、情報開示してくださいナ
相手側に押さえられる前に、こっちでカルテを
保全しておいたほうがよいかな？と思ったまでです。

当直医がDQNだね。

そうそう、当直医は話し下手だから
自分の意見を正当化する為にスグ他の石の悪口を言う。

まあ意識障害で緊急入院ということなら当然血ガスは取って
あるから、それみりゃ、ｹﾄｱｼﾄﾞｰｼｽか過呼吸か100％診断つくでしょ。
もしｱｼﾄﾞｰｼｽでなかったら当直医DQNで決定だが、ｱｼﾄﾞｰｼｽ（+）なら
１が尿糖の検査伝票の陽性表記を見間違えてカルテに陰性と書いた
確率99.9％。

あと患者の言う病名がおかしいと言って笑うのはよせ。
ちょっと糖尿病治療の経験があるなら、急性糖尿病＝1型の急性発症、
劇症変動型糖尿病＝Brittle diabetsのことを言ってるぐらい想像つく。
相手は素人なんだから、用語が正確じゃないのはあたり前田。

diabets→diabetes

つまらんことにこだわるなよ

４３の白玉団子事件。
判決文によると事件の概要は次の通り。
患者は歩きながら食事をしていた。病院職員が座って食べるように注意したところ、患者は、あわてて食べていた物を飲み込んだ。
その時、喉に何かを詰まらせた様子であり、職員や医師らは背部叩打その他を試みたが、患者は口を固く閉じ開口器を用いても充分な開口が得られず、詰まった異物を除去することは出来なかった。
麻酔科医が駆け付け、白玉が取り出されたのは、事件発生から約４０分後であった。
遺族側は、患者が嚥下障害の副作用のある薬剤を投与されているにもかかわらず白玉団子を食事に出したこと、白玉を喉に詰まらせた後に気管切開などの処置をしなかったことに病院の過失があると主張した。
しかし、認められず、病院側には過失なしとの判決。
これは合議制で３名の裁判官の判断なのだ。
平成８年に起こった事件が平成１１年に提訴されている。
１の事件は、患者が全身倦怠で整形外科を受診したことに主要な過失があるね。
だけど、もしかして、その患者は適切な病院を紹介してもらおうという考えを持って以前から知っている医院に来たのではないの？高学歴の女性のようだし・・・。

＞１さんへ
相手の患者がDONなんだから、事実関係をハッキリさせるためにも、
後医へ、実際起こったことの、確認を取らなきゃダメじゃない。
「薬を投げ捨てた」云々はおいといて、正確な診断過程と、確定診断等々。
「薬を投げ捨てた」のが当直医なら、その後の入院以降の主治医は別の人だと
思うし、教えを乞うつもりで、一から、状況を伺いなさい。
あなたの言うように、患者がDQNなら、向こうの主治医だって、
「あーあー、あの患者なら、そんなこと言いかねん。」と、
味方になってくれる可能性大。
まあ、味方になってくれなかったとしても、事前にきちんと伺えば、
第三者的客観的立場は貫いていただけると思いますが。
89さんも言っているように、「同業者ならなおさらです」なんて、
言っている場合じゃないよ。

本日、カルテ開示の約束をしてたのに結局ドタキャンされました。
何を考えているのやら・・・

ほんま、たいした治療費もはらわねーくせに、訴訟、訴訟、ってアメリカ人なみの要求しやがる。この国のバカどもは。

うん、馬鹿どもに限って訴訟、粗鬆って騒ぐから腹立つよな

＞１０２
１，弁護士に相談に行ったらやめとけと言われた
２，裏でさらに工作をしている
　　→とんでもないところに波及する可能性あり

どっちかな？

>>104
ウマイ

>>105
波及のしようがないように思うが（わら

＞１０６
口コミネットに流される。
新聞に投書される。
中傷ＨＰを作られる。
ｅｔｃ・・

さいこーさい、かったぞ〜！！
でも、ぜんぜん、テレビでやらない、、、、

>>107
確かにとんでもないな。
しかしカルテ開示ドタキャンの理由にならないな

訴状が楽しみなので　アゲ

age

AGe

まってるアゲ

あれっ！！倉庫に入ってるかと思ったのに…。
みなさんどうもありがとう

今日、カルテ開示しました。患者本人が来院してカルテ原本の閲覧
複写と要約書を持って帰りました。その間1時間ほど説明と質疑応答
をしたのですがしてもない甲状腺の検査をしたとかラクテックしか
点滴してないのにブドウ糖をしたなどまだ思っているようです。
結論どこに不服があるのか尋ねると話をそらすかのように
「このカルテではそうですけど…。」って言うんです。
別にカルテでもあると思ってるようですね
これ以上の話は無駄なので今度合うときは弁護士を立ててくれ
と言って終わりにしました。
とにかく母親も本人もネチネチ、グチョグチョにシツコイデス
本当に早く訴状が来てくれないかと思ってます。

＞１１４
ガイシュツかもしれないけど、訴訟になりそうな案件について
書くのはまずいと思うよ
守秘義務があるでしょ

整形外科でも内科を併傍してたら責任ありでしょ。
最近はろくに診れないくせに自分の専門外の科を標榜する開業医が多いが、
どんどん敗訴すればいい。
そしたら、そんな無謀な標榜は減るだろう。
鑑定する医師も、もっと厳しく対処すべきだと思うよ。
まあ、このケースは相手がドキュンだとおもうけど、内科医に紹介しなかった
のが命取りだったね。

＞１１６
「体だるい」って言ってきて、診察上特に所見無く、尿所見陰性。
この患者を即日に内科紹介しなくちゃ逝かんのか？？
どう考えても、「２，３日様子を見て、具合が悪ければ紹介」パターン
じゃないかと思うんだが・・・どうよ

＞１１５
訴訟に関係するときの守秘義務っていう規定があったんですか？！
できれば、詳しく教えて下さい！

＞Ｑ大さん
こちらがわの弁護士は準備ＯＫですか？
ガイシュツですが、ぜひ、後で診た病院のカルテを
閲覧して、情報ウプしてください！

>>117
複数の人間が散々指摘しているが、尿糖に関しては1の記入ミスの
疑いが濃厚だ。本人が自分で書いているカルテの証拠能力は疑わしい。

ただこの程度じゃ大した賠償額にならんでしょ。別に１が尿検の伝票
見間違えなかったらIDDM発症しなかったというわけじゃなし、
せいぜい余計にかかった入院費程度。授業料だと思って払ってやれよW。

つーか内科いけよ。
>>117に同意。>>119記入ミスなの？ふ〜ん

＞１１９
「本人が自分で書いているカルテの証拠能力は疑わしい」って、それは
あんまりでは・・普通のカルテは本人が自分でかいているはずでしょ？

でも、おとしどころは、きっとこのあたりでしょうね。
「整形での治療によってＩＤＤＭに罹患した」なんてオバカな因果関係
さえ否定できれば、入院費＋α程度で片づく可能性はあるでしょう。
後医のカルテがみてみたいゾ！！

尿糖陰性でも、それから、大量の清涼飲料水を飲んだりしたら、
12時間後に糖尿病性昏睡おこしても不思議ではない。(要するにペットボトル症候群ね。)

横レスですが、尿糖があって、ケトン体の無いテープなんぞは山ほどあります。
ケトンの無い尿験テープなどは意味無し！と断じるのは、いささか世間が狭もうございましょう。
もし、ウロの先生なれば、潜血のない検尿は意味無し！と言われるようなものでは？

実例をあげよと言われるなら、尿糖、蛋白のみのテープも現実にありますよ。
何に使うかって？それはもっぱら生命保険の診査用ですが。
また、一般の検診でも（市民検診、職場検診等）でも、ケトンの項目などは大体ありませんでな。

>>115
そんな守秘義務はない。
この件を裁判にして公開しようとしているのは患者側なのだから。
「みだりに」に当たらない。

どんどん積極的に情報公開だ。

医者の守秘義務は守らなきゃないので、
特定できる形でここに書いたら、訴えられる
不適切な医者と言われたり、慰謝料の増額を要求されるだろう
ホントに当事者の医者が書いてたりすると、
この点をねじ込まれて、示談で試合終了では？

>118
日本医師会の医師賠償責任保険の特約に加入してますから
医師会から弁護士の推薦があるようです。
1事故2億円、年間6億円ってやつです。
現在は地区の医師会に事故報告書を提出してるだけです。
後は訴状がくれば日本医師会、保険者、賠償責任調査会なんかを
周って相手側の弁護士と折衝になると思います。
今の心境としてはもうあのDQN家族とは会いたくないだけです。

>12時間後に糖尿病性昏睡おこしても不思議ではない

きみペットボトル症候群って本当に見たことあるの？尿糖陰性の患者が
12時間で500以上の血糖値になるまで清涼飲料水を飲み続けるって
プシコでもない限り無理よ。大体ペットボトルで来る例って随分前
からちょっと血糖値高くって、喉が乾くからって水の変わりに清涼飲料水
数日に渡って取り続けた例が殆どだよ。しかもその後インスリン注が不可欠に
なったと書いてるじゃない。ペットボトルでそういう経過はとらんよ。

というわけで122はもとちょっとオーベンに教わってから書き込みな。

訴訟になりそうだからといって、守秘義務はなくならないよ。
医者の場合、訴えられた時点で、新聞に報道されたりするが、
社会的には、それで充分きびしい。
医学的に正しいかどうかは、２の次とも言える。

個人を特定できる形での公開は守秘義務違反に抵触すると
かんがえられますが、「症例提示」として個人を特定せずに
提示する分にはギリギリセーフかと思うんですがどうでしょう？

最近は、学会なんかでも本人の承諾なしに症例提示しにくく
なってきてますから、やっぱアウトかな？？・・・

>>127
おそらくそのプシコでしょう。
まあ弁護士はつかないだろうけど、そうなると今後もずっとこの先生につきまとわれるんだろうな。
合掌。

>>115
どれまでのカキコから守秘義務に違反する部分は無いように思うが？

>>123
>ケトンの無い尿験テープなどは意味無し！と断じるのは、いささか世間が狭もうございましょう。
そんなこと誰も言ってないのでは？

>>131 短いスレぢゃから、せめてログを読まれよ。

>ケトンの無い尿験テープなどは意味無し！と断じるのは、いささか世間が狭もうございましょう。
そんなこと誰も言ってないのでは？
　　　　　　　　　↓



51 ：27 ：02/04/24 01:50 ID:UPRWWr6H
>ケトンに関しては記録がありません

？？？。尿のテストテープって糖・蛋白・潜血・ケトンが必ず
セットになってるはずだが・・・。糖だけ見てケトンを見ないという
のは普通ありえん。あんたんとこの検査システムってどうなってんの？

>>おそらくそのプシコでしょう。

成程、すべての原因は１が診察時にプシコを見逃したため。
ってあんた！んなわけねーだろー。
そこまで強引にストーリー考えるなら、きちんと、その後IDDMとなり、
4年後の今でもインスリン打っているという理由まで推理きぼーん！

俺としては１３２が日本語どこまで理解できるのか非常に興味がある。

>>120
どの病気が何科って誰がきめんの？
今のとこ、ＤＭが内科はまあ良いとして、じゃリウマチは？ケイズイは？
各科の縄張り争いで血を見るぞい

現在の状態（ＤＭの状態）についての情報が患者サイドからの
口頭情報のみなので、まずは現病を明らかにする必要があるのでは？
そこからはじめて、因果関係の有無や予見可能性についての議論が
はじめられるのではないでしょうか？

＞１３０
激しく甘いと思うよ
弁護士さんは、クライアントの手助けをするのが仕事なので
依頼があれば弁護するはずです
ここにはかけないけど、言いがかりのような裁判は
イパーイあるよ

あらためて１を読み返してみて思った。
ＩＤＤＭになったのは
　尿糖陰性がホントならこの医者に責任無いだろう
　もし、尿糖が出てたら、糖尿の治療をしてたかもしれないけど
　それで、現在までインスリンをうたずにすむとは思えないよ。
で、どんな初期治療をしていれば、現在の状態にならずにすんだと
考えているのだろうか？
ＩＤＤＭって、発症しても、インスリンうたずにすむ方法があるのか？

あげとこっと

>>138
普通、訴えるとしたら、意識混濁になって、救急車で運ばれ、
一か月入院になったのはこの医者の責任だ、ということになると思う。

>>ALL
こんばんは
ひとつ訂正があります。38歳独身と書き込みましたが
カルテ開示申請書の姓がかわってました。多分、この間に結婚した
ようですね。けどいつも付いてくるのは母親で電話してくるのも母親
住所も父親の家みたくどうもマス男さんがいるようです。
マス男さんは一度も出て来ないけど何故なのか非常に気になります。
こう言う粘着気質の女房と姑に囲まれた生活？？？に絶えられる
と言う事はすごい旦那かも知れないですね

いまさら、カキコした内容をぼやかそうとしても
無駄だな

医師法違反で逮捕された三枝○幸。豊胸手術での事故は訴訟にもならず。美容外科は最も恐いとこ。
今は平気で診療。自己破産しても。

しつこくアゲ

医療技術を使った殺人の量刑は如何？

三枝の？

age

Ｑ大君に意地悪アゲ

CPC気分でage

わけわかんないPtはどこかに紹介しろってことか

経過報告です
連休も終わってしまったのにまだ訴状は来ません
嫌がらせの電話も医師会にも家にも無いです
諦めたのかな〜？

↑逆告訴はできないの？迷惑防止条例とか・・・？？

カルテの内容から、弁護士が訴訟不能と見たかな？
油断させて、忘れたころにというのもあるかも・・

まあ訴状が何時届いても良いようにはしてますけどね…
この間色々勉強させてもらいましたが医師会の医師賠償責任保険って
100万円まで免責なんですね〜〜
101万の賠償なら1万しか出してくれないしこれ以下なら自腹ですな
少額の裁判費用が出る保険って知ってますか？？
車の任意保険も最近は免責0円でしょ
なんか割に合わない感じです

もしこれで沙汰なしになった場合には、相手に非はないの？

つまり、訴えるのなんのって乗り込んできて説明だのカ
ルテ開示だのって、開業医さんの時間を食いつぶした訳でしょ？
それでいろいろ探ったあげく、裁判で勝てそうにないからやめま
したじゃ、わりにあわあないような気がするんだが、こういう
のに相手するのも医者の義務なのか？

>>155
私も医師会に行ったりカルテ開示、電話対応に時間をさいた
わけですが・・・。確かに割に合いませんよね
10時間くらいはこの患者の為に診療時間が潰れたわけです
でも医師会に言わせると診療の疑問に答えるのは患者サービス
らしいですな　確かに何でも電話で相談する患者が増えましたよ最近は…。

>>156医師会に言わせると診療の疑問に答えるのは患者サービスらしいですな

でもお金とれないよね。ボランティアになっちゃう訳ね、強制的な（形容矛盾だな）。
なんとかならんのかな・・・

医師会は訴訟のゴタゴタから開業医を解放するのが目標。
でも保険会社は保険金の支払いを出きるだけ安く押さえたい。
で、間に介在する医事紛争対策委員のセンセ方が苦労するんです。
勝てそうな裁判は医師会が全面的にバックアップします。
でも当事者が腰砕けになっているようなケースでは（勝てそうな場合でも）早期の和解を提案します。

今ごろは、平気で前医の悪口、批判する医者多いよ。
それが訴訟頻発の原因の一つじゃないのかな。

＞１５４、１５６
免責分をカバーする保険は、各学会とかでやってますよ
訴訟はある意味ゲームでだから、医学的に正しいと思って
余裕かましてると負けますよ
医学的に正しいだけじゃなくて、素人裁判官に理解させる必要があります
わかってくれるはずと思って、黙っていると、
今の時代医者に不利なように解釈されるでしょう
そもそも表ざたになっただけでダメージは大きいでしょう
保険会社は風評被害までは考えてくれません

DNQの患者に何言っても無駄です。
Q大さんの書いていることが本当だったら訴えられても勝ちます。
私も以前DNQの患者に難くせをつけられたことがありますが、“裁判で白黒つけましょう”
と言い切り、もちろん過失なしで勝訴しました。（DNQはいくら言ってもだめです。
こちらのエネルギーを使うだけ損です。）
ただ怖いのが、あちらの弁護士に狂賛糖系の弁護士がついたときです。私も直接経験がないので
わかりませんが私の弁護士に言わすと厄介だそうです。あとB系。

今日も訴状は届きませんでした〜〜
連休明けに弁護士の所に行って内容証明の作成を頼んだとしても
もう届いても良いはずだが？？？来週がヤマバかな？
私のとは違いますが先日ひどい判決がでましたね
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020941902/l50

医者ってどこまで責任取らなければいけないんでしょうね
この裁判官レッドですか？

>保険会社は風評被害までは考えてくれません

これは保険会社じゃなくてDQM訴訟を起こした患者と偏向報道した
新聞社に請求すべきものなのでは？
病院も一方的にやられてるばかりじゃなく請求するべきものは
請求すべきかと。

＞１６３
厨？

オープンになる前にケリがついたほうがいい
新聞にのるとそれだけでマイナスだよ
賠償保険を使わず、顧問弁護士にさっさと話してもらう
賠償の数千万より評判の方が大事な場合もある
＞１６３
＞病院も一方的にやられてるばかりじゃなく請求するべきものは
＞請求すべきかと
勘違いも甚だしい
病院の立場は非情に弱いし、新聞は凶器に相当

＞１６５

＞勘違いも甚だしい
＞病院の立場は非情に弱いし、新聞は凶器に相当


だから、どうにかしよう。って前向きには考えられないの？

そういうやられっぱなしの考え方が結局日本人的で、やられっぱなしの中国の
日本領事館のようなのと同じなんだろうな。あ〜、なさけなや。

＞１６６
君になにができる？

＞１６７

毎晩のオナニー

＞１６７

毎朝のオナニーも忘れてた。

でも、これだけ言いがかり的な訴訟が増えてるんだから、
病院もポーズでいいから、DQN患者を逆告訴ってやって欲しい。
そうしないと、一攫千金を狙った物乞い訴訟の増加を止められない。

>170

イイコトイッタ。

＞１７０
そんなクリニックには、怖くて患者がこないよ

DQN患者さまは来ない方がマシなのです。

他の患者も訴えられると思ってこなくなるって

>>174
訴えなきゃ訴えられないよ。
まぁでもそういうトラブルがある病院は避けるか・・・
訴えられた時点で終わりになっちゃうな。

ゴネ得がまかり通るようでは、もうおしまいだな。
早く逃げるしかない。

医者で誤診したことのないヤツは殆どいない。
誤診が一人前の医者への第一歩である。
つまり、誤診したことのない医者は藪である。
しかし、今の世の中、誤診しただけで訴えられ、負ける可能性がある。

裁判官はもっと医療勉強しろ！と言いたい。

>>172
なかなか個人のクリニックでは世間体もあるから難しいとは
思うが大病院ならできるでしょ、逆告訴。
大病院がそれをやってくれることで結果的に個人病院も救われると思う。
日医が告発医師を名誉棄損で訴えるという事件があったが、
それができるなら何故ＤＱＮ患者相手にもやらないのかと問いたいね。

やっぱ、日本赤○字、とか国立なんたらセンターとか
そのあたりが、患者と全面対決してくれんかな？

>>179
基地外マスゴミどもの餌食にされる。
石 vs ＤＱＮ患者、マスゴミがどっちを叩くかは明らか。

UP

>>170
ここまでされて逆告訴できないのなら、世も末。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016766483/l50

＞１８２
例えば、公園を散歩中に野良犬におしっこを引っ掛けられたら報復しますか？
裁判に訴えますか？

＞１８３
お前は小学生かっ？

個人病院：評判が悪くなって外来患者が減るからということの他に、仮に
　　　　　勝訴しても相手はDQNなので賠償金の回収が困難ということがある。

大病院：別に逆告訴が原因で患者が減るとは思えないが、マスコミが理不尽に
　　　　叩きにきたとき、矢面に立つのが院長。院長（大概は雇われ）
　　　　にしてみれば、DQN患者がどんなにのさばろうと、自分が診療現場に
　　　　出るわけではないので、敢えて逆告訴するメリットがない。