川崎病院は内部告発だろうが　なぜ？

安楽死の件だけどもう７年ほど前の話になる。なぜ、いまになって？
という疑問が残るが、病院内から出た内部告発によるものだという噂
である。一体なぜ今でてきたのだろうか？
事情を知っている人、もしいたら教えてください。

私も１０年ほど前、父を癌で亡くした経験があります。
家族はこういう場合（特にがん患者の末期の場合などですごく苦しんでいるとき
）医師にすがりついて頼む場合って多いように思いますが、、、、、

非難を浴びるかもしれませんが、冷たいココロを持った医者ならともかく
人間の心を多くもった医者なら、、、どうなんでしょう？
マジメなご意見お願いします。

そのときの状況がよく分からないので、川崎の病院の女医さんを
かばうつもりなのでは全くありません。

「噂」ではなく、経緯は報道されています。
「なぜ？」については既出のスレッドで語られています
ので、そちらでやってください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019228981/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019221637/

新規スレが1個立つと、古いスレが1個消えてしまうんだよ。
だから重複スレや、駄スレが立つとみんな怒るんだよ。
そのシステムが解らない人にとっては
「なんでそんなに怒ってるんだ？」って思うかもしれない。
でもさ、参加するにはルールはある程度把握しとかなきゃいかんぞ。

>>1
患者やその家族に泣きつかれたからといって
ホイホイ手を下してしまうようでは医者失格です。
どんな事情があっても医者が冷静さを無くしてしまってはダメ。
どんなに辛くても医者が精神的に楽になろうとしてはダメ。
たとえその時点で患者から恨まれようが家族から罵られようが
先を見越したうえでの処置が取れないのなら、免許返上すべき、
と自分では思っています。

いいじゃない、神になったみたいで、気持ちよかったんだもん！！

辻本議員と社会党。
女医と川崎協同病院。という関係に似ている。
女医をかばってた病院に不満をもつひとが告発したのでしょう。
いまさらなぜというのは、いまなお同じことが繰りかえされてるからです。

げんき、まんまんだぞ〜〜

こいつウザイね＞ID:d3A+9QZU
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010668358/l50

言えてる。
最悪の場合でも、家族（遺族）に責任を押し付けて自分は逃げ切れるだけの
退路を確保してこそプロの医者だと思う。

>>9
言えてるって、あんた。４と９じゃ、相当考え方違うような気がするんスが...

私も１０年ほど前、不倫相手の子を妊娠し、7ヶ月になってから
堕胎した経験があります。
家族はこういう場合（特に望まない妊娠で母子の将来が悲観される
場合）医師にすがりついて頼む場合って多いように思いますが、、、、、

非難を浴びるかもしれませんが、冷たいココロを持った医者ならともかく
人間の心を多くもった医者なら、、、どうなんでしょう？
マジメなご意見お願いします。

私も2年ほど前、重症痴呆症の母を亡くした経験があります。
家族はこういう場合（特に夜間徘徊し糞尿をぶちまける、家族ですら
見分けられなくなり殴りかかるような親が軽い肺炎にかかり、周囲の
皆が“今がチャンス”と見込んだとき）
医師にすがりついて頼む場合って多いように思いますが、、、、、

非難を浴びるかもしれませんが、冷たいココロを持った医者ならともかく
人間の心を多くもった医者なら、、、どうなんでしょう？
マジメなご意見お願いします。

の命たつのは、、、
これから、そだっていくわけだから、おなじじゃないぞ、、、

>>13
母体外に出して放っておくと死んでしまうんだが…

遺棄致死、、、

>>1は、
自殺幇助
安楽死
医の倫理

についてちゃんと勉強せよ、ってことで。内部告発そのものは、評価
すべき行為だと思う。

どれもあてはまらないよ、、、
さつじん、、です、、！！

一番近いのは、
Mercy Killing（慈悲殺人）。某オンライン辞書には、
「安楽死」という訳も挙げられてたけど、自分はﾁｮﾄ違う
と思う。

苦しんでいたのか？この患者は。
医者が疲れてはやく逝かせただけだろう、このケースは。

ほんにんの、いしかくにんが、とれてない、、、アウト、、

,
が正しい。
家族と医師、他スタッフの意見が食い違ってるとも報道
されてるから、よっくケース分析してﾎｽｲです。

>>,

表記が難しい…。家族の意向と医師の権限で、ひとりの人間の
いのちが奪われるとは、恐ろしい。保険金がらみの共謀殺人と
変わらん。

まあ、しょうだくしょが、あったとしても、いまみとめられているのは、
臓器移植法だけだけどね、、、

病院の職員の内部告発のようです。
しかし、患者の身になったら（そのときの状況がわかりませんが）
この女医さんに感謝してたというのが実際かもしれませんね。

900グラムの未熟児の、心臓の大手術は、ど〜なるの、、、
あかちゃん、ど〜したいんじゃ、、？？

噂だけど正義感の強い職員がいてこういう不正を放っておくことが出来なかった
とからしい。それで今回、院長に病院が発表しないのなら、マスコミにたれこむとか
主張したという。あくまで噂だ。

これからは内部告発がトレンドだ！
不正はどんどん内部告発をして欲しい。
悪事一掃の最初の一歩は内部告発からだ！

がいむしょーからは、じぶんたちに、つごーのいい、内部告発だけ
あるよーだが、、、

私が職員だったら、医療生命倫理学会と、日本医師会と看護協会、
厚生労働省宛てに手紙を書いてから1ヶ月ほど待ってから
マスコミへ持ちかけるなあ。

この、じょいのところへ、こうしょうしにいったら、きっと、
かえって、こないでしょう、、、こわ〜〜

１３日目に抜管して１５日目に死亡した？
この病院は筋弛緩剤殺人に限らずベット回転率をあげるために見込みのない患者は
どんどん殺してるな。さすがアカ病院。
内部告発者はこの辺を詳しく知ってるんじゃないか。

内部告発奨励制度ってのがもうじき国会で法案として上がるんだそうです

抜管したら、すぐおわると思ったんですもの、、、いやん、ばっかん、、

31さんの推測、あたりかも。
民意れんの人に弁明きぼんぬ。

告発した人が自分が患者だったらどうだったのだろうね。

>>35
ごめん、意味がようわからんです。

内部告発をしましょう！

複数の病院職員が内部告発をマスコミにしたとかではないでしょうか？
それで院長が仕方なく記者会見した。
まさか院長は内部告発されるとは露とも思わなかったのでしょう。
最近の人ってわりとすぐに内部告発しますから、同じようなことがある病院は注意したほうがいい。
というより都合の悪いことも隠さないということが必要。
ちがいますか？

あったから、このじょいさん、びょういんやめてたんだろ〜な、、、
なにかが、こじれて、リ〜クされたんだね、、

茄子の内部告発かな？その事実を知っていた人はその現場にいたんだろうな｡
でも何故今まで黙っていたんだ？病院から何か嫌がらせをされて､その仕返しか？

おおきな、とりひきもちかけられてたんですよ、、、
いんちょじにんとか、、

>41
では､いんちょに恨みをもつ人の告発？？？

知り合いにここの職員がいる。
前院長と問題の女医は評判よくなかった。現院長はいいらしいよ。
現幹部の桑島副院長と女医は大学の同期生。
人事の取り引きとしたら、党員か非党員の問題かな。
あんまり教えてくれないが党員は待遇が違うらしい。

共産党系の病院は党員じゃないと大変なんだ！！！
待遇も違うなんて…
告発した人は非党員で悪い待遇に腹を立てたのか？
でも､副院長は女医と同期だったなら､この事件のことは知っていながら
かばっていたのかな？前のいんちょは今は何をしているんだ！！！
ちゃんと説明しろ！！！

不倫の末の告発じゃないの？
発表時期的には遅すぎるし。

これからは内部告発がおおはやりになるはずだ
不正は許すな　内部告発をどしどしやってくれ！

ふくいんちょに、けっこんせまって、とばされたので、じぶんで
リ〜クしますた、、、

>>47
んなわけないじゃん。
…にしても、医の倫理はどうでもよくなってきたな（ｗ

女医はどこの医院にお勤めなのか晒しageｷﾎﾞｰﾝ

職員Ａ氏とＢ氏が正義感にかられた末の勇気ある内部告発ということらしいです

うちなんか挿管もできないブチョー石ばかりだから抜管の心配もないし、救急患者は当然ナチュラルコースをたどっておりますです、ハイ

内部告発で不正を正せ！！！

呼吸器の認定医でも、名前だけで挿管すらできない医師、
逆に肩書きもないけど挿管ができる優秀な医師もいる、
今回の女医は優しくて優秀だと聞いているが、、、
どっちにしても患者にはわからない

この患者は植物状態の患者だったってこと？

>44
さすがに病院だぜ。党員・非党員の差は無いよ。家族が何度か入院してだいたい
感じ分かります。今の院長は非常に良いらしい。

事情に詳しい人がもう少し告発をしたらいいように思います

他県の民意れんに勤めています。
党員であるか否かで、待遇違うと言うことはないですが、出世して高い給料もらうためには乳頭が必要。
ノンポリは無能なんだってさ。

民意れんの本部から、今日、文章が流れてきました。
全職員への報告会が4/20に開かれて、
民意れんの偉い人が激励したとさ。

民意れんは安楽死殺人を擁護する立場ちゅーことか。

逝ってよし

>>53
診療技術が優秀でも、医師は殺人は絶対に犯してはならない。
医師ならば、専門職としての倫理観が問われる。
いくら患者の家族に頼まれたからといって、迂闊に患者を死に
至らしめるなどもってのほか。現在の日本の医療は安楽死を法的に
サポートしていない。しかも本人の意思確認ができていない時点で、
これは安楽死ではなく、明らかな殺人罪。（家族は殺人幇助か）
たとえ患者と医師の間に私的な書類手続きなどの同意があったと
しても、倫理的に適切かどうかは、問われる。

「お上のすることに間違いはございますまいから」
という状態だったのだろう？

なんか入院直後にもう、頭はやられてたらしいし、
気管粘膜は、薬物にもう反応していなかったのよ。
呼吸器の陽圧がなければ気道は閉塞したままと言う事だったわけだ。

でも、BJの恩師、本間先生の言うことも一理あるしのう・・・。

意識がないのに安楽死はおかしいのでは？
抜管して苦しそうにしてたとしても意識がないのなら
苦しむわけないと思うのだけど。
この場合、尊厳死を認めるかどうかの問題になると思うのですが？？

やっぱり殺人だと思う。この場合は。Ｄｒ.キリコ。

マスキュラックス？ばかだねぇ〜。方法なんていくらでもあるのに。
ちゃんと自然死へ持って行けないような未熟な石は責められて当然。

ただ、内部告発なんて卑怯者のやることだよ。自分は大反対だ。
本当に悪いと思ったのなら本人に自首するよう説得しろや。
自分がイイコちゃんになって被害被らないような告発なんて
あまりに卑劣だね。自分がやったことを告白するなら認めるが。

>>60
教えてちゃんハケーン！
このスレちゃんと読んだ？安楽死じゃあないんだよん。

んでなんで尊厳死を認めるかの問題になる？
このケースでは関連キーワードかもしれないけど、議論
の焦点がぼやける。現時点ではあくまでも医師と家族の
先走りな過失として、取扱ったほうがいいと思う。

今回は安楽死とは違うと思うよ。
無酸素脳症で植物状態になった患者を安らかに逝かせようとして
レスピを外したら酸素分圧が急に下がりアダムストークスで痙攣
→慌てた女医が、痙攣を止めようと筋弛緩剤を注射→あぼーん
というのが真相の気がする。

せめて楽に逝かせてあげればよかったのにねぇ・・・。

　なんだか小泉の政権になって、この「内部告発」とかいう名の「密告」
が多くなったような気がしないか？
　以前から巨悪を暴くためには密告もあったろうが、最近は反小泉、
反内閣、抵抗勢力、が密告によってマスコミの餌食にされているような
気がしてならないのだが。
　内閣、や官房の側近にも叩けばほこりの出るような連中がいると思うけど
なぜか出てこないものね。なんだか怖い世の中になりつつあるんじゃないか？

>>66
密告社会＠某楽園　をめざしていると思われる。＜コイズミ

最近のメディアは言論の自由と言う名の下、
「嫌なヤツを引きずり卸すため」に使われることが多いようです。
こんなメディア、規制すべきだ！！

スレ違いなのでsage

>>66
マスコミの問題は、自分達の知識不足を自覚せず、パンピーに
いい加減な報道をすることだと思う。

内部告発そのものは悪いもんではない。でもする側は頭使えって。
政治家のゴシップは、マスコミにまかせりゃいいけど、医療サービス
に関する、同業者の内部告発なんだったら、する人間は自分なりに
なぜ今回の事件が倫理的（ひいては社会的）に問題なのかをまとめて、
まずは学術学会や厚生労働省に提出しろって。マスコミを呼ぶのは
それからでしょ。

レスピが付いてたんなら筋弛緩剤やったって平気じゃないか？

>>60
アメリカかどっか忘れたけど、ガンショットでのーしの患者から臓器取る
じゃない？あのとき麻酔医は笑気かがせるんだって。なんでかっていうと、
メス入れたあとそのままだと血圧が上がってくるんだそうだ。のーし反対
論者が聞いたら怒りそうだと思わなない？そんなにおきまりどーりにゃい
かん、ってことだよね。ちょっと論点ずれたか。

>>72
脳死の状態でも、生体反応としての「苦痛の知覚」はあるって
ことっすね。でもちょっとずれてるかな。脳死を受け入れてる
メリケンドナーとその家族の第一義は、臓器が最良の状態で取り
出されることだからねえ。

うっかり取り違えただけさ。
医局が安楽死させる事を決定したのは、隣の患者だったんだよね

女医の出身校分かる人いる？

だと須○セ○子かな？

本質は、医師の手による殺人がなぜ起きたかということで安楽死の是非にはないと思う。
これは安楽死事件ではなく、殺人事件だし。
それでは何が本質かというと、「医者はなぜ家族への説明不十分なまま筋弛緩剤を使ったか」？
という原因の究明に隠されているんじゃないかな。
一つは女医自身の倫理観。自分が神になったつもりなんだろうという意見が別スレにあったが
的を得てるかもしれない。
もう一つは病院の体質。安易に生命をコントロールする風潮がこの病院になかったか？ということだ。
案外、女医が逆に病院を訴えたりして。

今回の事件で、口では患者本位の医療などときれい事を
並べていながら、医者の思いこみ、独りよがり医療を押
しつけ、中には法律を犯すことすらあるという共産党系
病院の実態がうかがわれるような気がする。

>>73
　脳死は生体反応でないよ、血圧上がるのは植物だね
　倫理なんて基準が無いよ、担当医の処理に文句言ったら言った人間が
　担当しなければならないからね
　今回のような患者は医療のゴミ、だれもひろいたくないわけさ
　社会のゴミを燃やしたジョイに乾杯！

挿管をしたからいけないのだ。

でも､この病院､勇気があるな〜
あえて自分の病院が不利になるようなこと公表している｡
今の｢いい､いんちょ｣って噂の人は正義感が強いのかな?
前のいんちょは遠く離れたところで石続けているらしい｡

>>81
あえて自分の病院が不利になるようなこと公表、、、
ではないと思う。
これ以上隠蔽していたら、予期せぬ時期にマスコミにすっぱ抜かれ
危機管理上今よりもっと不利な展開になると判断したからだろう。
今の報道ははまるで病院のペースじゃないか。

女医の方の調査が待たれますな。病院のいう通りです、私の責任です、ですむ
問題なのかな？

５人組制度復活か。密告大歓迎の世論をなんとかしてほしいよ。

4月の昇給が無かったからだろう、点数改正（悪）の余波だよ、

どうして家族をわざわざ呼び寄せて目の前で抜管したんだろ？
いろんな意味でもっと穏便にできたと思うんだけど。

>どうして家族をわざわざ呼び寄せて目の前で抜管したんだろ？
それは患者とのお別れの日だからだろ。
女医的には抜管すればろうそくの炎が消える様に死んでくれると思ったんだよ。
でも、それがバタバタ暴れ出したと。　　　　藁

タイをさばき損じた料理人って風にあせったんだよ。

>>85
いないところで抜管するわけねーだろ。

ところで、今回のケースでないにしてもさ、家族が「楽にしてやってくれ」
とか言ってきてさ、医者が殺したとするよ。で、茄子が内部告発して大事
になったとする。悪いのは（逮捕されるのは）医者だけ？
家族は犯罪教唆に当たると思うのは俺だけかな？

「楽にしてくれ」とは言うが、「殺してくれ」とは言わないからさ。

>>90
自分もそう思うよ。>>58もそれを指摘してる。

>>90
>>22も指摘してる。…ちゃんとレス全部読んだ？

>>９２
でもさ、こういう事件が大好きなマスコミで「家族にも司法の捌きをっ！」
って言っている新聞無いよね。なんでだ？
身内が死んだ→残された家族は弱者？→弱者＝最強、非難する奴は人非人
というお決まりの構図が出来上がるのだろうか。

みなさん、私の「高瀬舟」を読んでみてから、
ものをおっしゃってはいただけないものでしょうか？

>>94
マスコミは馬鹿だから。

追加。だから同業者が告発するときは（以下>>70参照）

>75
医療ミスというと、枕詞に使われる、「横○○大」でしょう（名簿で確認）。
76の言うとおり。
いずれにせよ、殺人罪以外のなにものでもないでしょ。
この医者、病気？

>>77
たぶん、敢えて家族へ説明しなかったんだと思う。
少なくとも家族が理解していないということは分かってたと思うよ。
とにかく形式的な同意だけをとる必要があったんじゃないか？


こういう患者に延命措置をとるのって、経営的にはどうなんだろう。
もし、あんまり儲からないのだとすると、病院から「殺れ」と言われたのかもしれない。
そうでないとすれば、この医者、本当は「チューブを抜きます」って言ってみたかっただけちゃうんかと。

例の女医の服装に萎えた
豹柄っつうのはあまりにも人をバカにしすぎてるんじゃねーか
逝ってよし

101GET!

でもまあ患者のことを考えての行動だからそう悪くはないと思うけど。

あくまで内部告発が基本なのか？

こういうニュースを見て、本当にこの女医が殺人鬼（悪意をもって筋弛緩剤を
使用）だと思ってる人っていないよね？

2チャンネルの共産党のスレを覗くと川崎協同病院が共産党の病院だそうで、
社会正義の名のもとでやりたい放題だそうですよ。くわばらくわばら。
この病院が所属する共産党神奈川県委員会も大慌てとか、お手並み拝見。

頭から「自殺＝悪」的発送を持つ人がいるが、時として死は大きな救いになるということを理解して欲しい。

脳死だからとか、植物状態だからとかいう最悪のケースの話だけではなく、もっと一般的なケースでも死は選択できるべきだと思う。

もし一生何らかの障害を背負って生きていかねばならなくなったとしたら、しかもその障害によって今まで自分が一番大切に考えてきたもの（スポーツ選手なら五体満足な体であったり、音楽家にとっては聴力であったり、人によっては恋人であったりと人それぞれだと思うが）
をあきらめねばならなくなったとしたら、生きていくことは死ぬことよりも遥かに辛くなる。少なくとも俺にとってはそう。
俺は実際に自分がそういう状況に置かれてみて、初めて自分には生きていくことよりも大切なものがあったことに気付いた。今はまだ希望を絶たれていないので生きているが、希望を失った時点で死に方を考えることになるだろう。

人は簡単に「なんでそんな理由で死ぬの？」「生きていれば必ずいいことがある。」「死んだら終わり。」などと言うが、俺に言わせれば「そうして俺を生き長らえさせて、あんた方が俺に何をしてくれるのか」と問いたい。彼らは何もしてくれやしない。
連中は自分が生きていたいからあなたも生きていたい筈。自分がこんなにも幸せだからあなたも幸せになれるはず、とでも思っているに違いない。
あるいは、うちの子は生き続けたいと願いながら死んでいったのに、わざわざ自ら命を捨てようとする人がいるなんて許せない、などと思っているに違いない。
奴らにとっては生きていくことそれ自体が一番大切なことだいうだけに過ぎないのにな。何のために生きているのかが見つけられていないだけ。
「生きて辱めを受けず」的な発想は、映画やゲームの中だけの存在だと思えているんだろうな。

報道内容を聞く限りでは、家族に一切知らされていなかったなど今回の事件は確かに首をひねる部分も多い。が、真相が安楽死・尊厳死であるならば、この医者は罰せられるどころか、真に患者の気持ちを理解してくれている数少ない医者の一人だとすら思える。
まあ、死んだ男が植物状態であっても生き続けたいと願っていたか、安らかに殺して欲しいと願っていたかはわからんがね。

あのJOYは、どうみてもＤＱＮだろう。よって今回の騒ぎは、まあ、いろいろ
面白そうな裏はあるようだが、少なくとも「安楽死、尊厳死」等の真面目な議論の
たたき台としては不適。
ＤＱＮネタとして楽しむべし。

そんな感じするけど。ただドキュンなりの善意なんだよ。あれは。　　>>107

>>104
確信犯の定義の議論になっちゃうね。DQNには悪気なんて
ないんです。倫理観の欠落した医師が恐ろしいのです。

>>106
なんていったらいいのか分からないけど、あなたと自分は価値の置き
場所が違う。あなたにとって正しいことも、他者にとっては悪、って
ことが怒り得る。だからこのテの問題は十羽一絡げにはできない。
あくまでもケースベースで処理したい。とりあえず中段は一般論に
飛躍しすぎ。

この女医のケースは、絶対に外してはならない「本人の意思」が
確認できていない点、適応外の筋弛緩剤の使用（「医業」は医師の独占
業務…つまり法により医師のみが薬剤投与できる。よって不正の罪
は一般人が同じことをした時よりも重い）により、完全に殺人罪。

個人的に“慈悲殺人”は認めないね。

×怒り得る
○起こり得る

スマソ。
Dr.ケボーキアンもこの女医の殺人にはお手上げだね。

>>106
だから、これはそういう話じゃないんだよ。
「死の選択」もなにも、患者は喘息重積で意識不明になって
半月くらいしか経っていないんだから、
「植物状態」の定義にすらあてはまらない。
ごく普通に考えれば、もっと早期に気切して、
まだまだ治療を続ける必要のある状態と思うが？

この女医がマスコミの取材で「ニヤリ」と薄笑いを浮かべてたのは
何か意味があるんじゃろう････
気切して治療継続は研修医だって知ってることなんだから。

まぁムネオが忘れ去られていた北方領土問題に一瞬光を当てる機会を設けたように、
この女医も法曹界が逃げてきた積極的安楽死に光を当てたヒールになるんだろうな。

…ともに三ヶ月も経てば忘れ去られるだろうけど（ｗ

内部告発スレッドにすごいことが書いてあるとか言う噂きいたけどどこか知ってる人
教えて

そうかもしれないな。
今回の事件で尊厳死に前向きな医者がバッシングされるような方向に走ってもらっちゃ困るんでついむきになった。
今回、報道する側はくれぐれも慎重に扱ってもらいたいと思ってるよ、ホント。

>>115
はぁ？尊厳死？あれは殺人だろ
あんた医師免許持ってるの？
あんたみたいなアブナイ人はDQN女医とプシ通いしてください

とりあえず内部告発した人たちに聞きたいが
なぜ５年も６年もたってから内部告発するのか？
なんでそのときやらなかったのか？

それだ！

実は患者の妻には「説明と同意」があったが、
しらばっくれているか、忘れているに１０００ペソ

川崎協同病院安楽死疑惑　カルテに「患者の家族がチューブを抜くよう希望」と記載

川崎市の川崎協同病院で、男性患者が筋弛緩(しかん)剤などを投与され死亡した事件で、
カルテには「患者の家族がチューブを抜くよう希望」と書かれていたことがわかった。
22日に川崎協同病院の立ち入り調査を行った川崎市によると、主治医が作成したこの
男性のカルテには、男性が死亡した当日の午後3時半ごろ、男性の家族から気管内の
チューブを抜く希望があり、午後6時すぎ、抜いたと記されていた。
しかし男性の長男は、FNNの取材に対し「主治医に『一度、チューブを
抜いてみたいので、家族で話し合ってもらいたい』と言われた」と話していて、カルテと食い違いを見せている。
また、チューブを抜くとどうなるかという説明はなかったという。
神奈川県警は、カルテなどの資料の分析と、関係者からの事情聴取を進めている。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00014994.html

だから、ＤＱＮ妻が希望したのでは？

>>119
そうなんよ。
joyが妻の同意を取ったと主張していることに対して、テロ朝のコメントは
「医師が話してないか、家族と医師の間に誤解があったか、」
って言うんですよ。
可能性というなら、もう一つ「家族が忘れた、あるいは家族が嘘を言っている。」
というのも言及しないとフェアじゃない。
もちろん、その場合でも紙にしないなんて考えられないし、たとえ妻の同意があったとしてもこれは殺人。

「患者の長男」と「患者の妻」、仲悪そ〜

家族が説明を受けた可能性は考慮する必要ないよ。
患者を死なせた以上、医者が非難されるのが原則、免責されるのは例外なので、
免責されるべき事情があるにしても、それを主張して証拠を示す責任は医師側にある。

医師サイドが同意書なり録音テープなりを示さない限り、
免責事由なしと推定して差し支えないと思われ。

家族「死なせてください」
研修医「延命に全力を尽くします」
上級医「どっちでもいいや」
かくして混迷は深まるのみ

責任は逃れられないとは思うが、心情的には。。。
毎日付添いしてて、日に日にやつれていく妻に懇願されて
ついやってしまったら、見舞いにも来なかった長男が
難癖つけたと言う図が浮かんでしまう・・・
切れた長男が母親を責め立て、「母さん、何聞かれても黙っておくんだ！。
このままゴネれば、損害賠償もきっちりとれるんだから、絶対に
自分から頼んだなんていったらダメだ！」と・・・

124に同意。
これは殺人罪。
医師に殺意があろうとなかろうと、
家族の同意があろうとなかろうと、
鎮静剤や筋弛緩剤を使うと患者にどういう結果をもたらすかは
この医師わかっていたはずだから。

>>127
未必の故意ですな

この件は、家族の間に意思の疎通が欠けていたのだと思う。
この件では家族の中でいちばん先に説明を受けるであろう立場の妻に取材しないで
長男の意見だけを公表するマスコミはおかしい。
マスコミは長男よりも先ず妻に取材すべきだよ。
私は医療従事者ではないが、この医者には同情の余地があると思う。
長びくと困るという病院側の都合もあった可能性は否定できないけれど、医師個人
は善意でやったのかもしれない。
もちろんそれでも医師として問題はあるだろう。
でも、マスコミが偉そうにその医師を叩くようなことではないんじゃないかな。
ちょっと気の毒な気がする。

>>116
106さんは、今回の事件を「尊厳死」とは考えていないと思います。
マスコミが、今回の殺人を「安楽死」事件として伝え
そんなマスコミだから、安楽死と尊厳死を混同するくらい平気で、
マスコミからの情報を信じる一般人はもっと混乱させられ
「尊厳死はとんでもないことだ！」という風潮になることを
恐れておられるのだと思います。
116さんの言い方、とても失礼だと思います。

106さんが、このスレをごらんになったら
きっとご自分で何か書かれると思いますが…

>>64と>>126の話しがきっと正解でしょ。
損害賠償の話しまであったかどうかはともかく
こうまでマスコミに騒がれちゃ、東海大の塩カリ同様
もう家族も”そんなことは言ってない”で通すしかないと思われ。

家族がどういう説明を受けたかは問題じゃない。

喘息で意識がなく挿管中の患者に対し、
抜管し、筋弛緩剤を投与したら、死亡する。
医師ならば知らないはずはない。
つまり、この患者さんがそうしてほしいと
依頼したのでない限り、これは明瞭な殺人。

家族が了承すれば、殺人は許されるとでも？

試しに抜管してみたが状態が良くないので再挿管したところ、妻が抜管してくれとjoyに頼んだ。
これが事実なら、joyの勝手な決断ではなくて、妻の意志があったと考えられる。

弁護士会見を聞くと免責されようとしてるのがわかるけど
だめだねこりゃ。
殺人で起訴されるよ。でも証拠不十分で不起訴、かいな。

>132
つまり殺人の依頼と実行っという可能性がありますな。＞妻とjoy。

11>
遅レスだが、子供でなくおまえが死ねば良かったな。

（特に望まない妊娠で母子の将来が悲観される場合）
↑不倫の子を7カ月放置したおまえのケースは全く違うだろ。

女医さんは死亡した患者をずっと診ていたそうだから
生前に「先生、おれには延命治療しないでくれよ」
くらいのことは言われていたかもしれない

>137
十分ありえるな。家族にもそのくらいの事は言っているはずだよ。
昨日今日いきなり病気になったわけじゃあないんだからさ。

>>126 このままゴネれば、損害賠償もきっちりとれるんだから

７年前の事件だから民法724条により時効が成立している可能性があるのではなかろうか。

いえーーーーーーい！医者叩きの絶好な機会だぜ！（事実はともかく）
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃー

つうマスゴミの姿勢が一番萎え萎え。

しかしこの女医は塩カリ事件から何も学んでなかったんだな。
あの事件では、家族が深夜に主治医を呼び出して”楽になるように
してくれ””何で何もしてくれないんだ”などと言い主治医を
追いつめていった様子が公判で明らかにされている。当然、
家族は事件が明るみになるや手のひらを返して虚偽証言。
弁護士は医師が殺人で有罪なら家族も殺人教唆（まったくその通り）
と主張したが、裁判官もその件については全く触れずに流していた。

結局、人間追いつめられれば、保身のために必死で嘘でも何でもつくと
いう当然の常識を女医は理解していなかったのでは？

うん　ＤＱＮにまともな倫理観を期待するほうが　間違ってますな。

一般教養も何もない家族が医者に何でもお任せしますじゃ医者もたまらん。
国民の勝手もどがすぎる

>>141
本当にそうだ。
自分の身が大事なら、情にほだされて安楽死に手をかしてはダメ。
証拠も何もないんだから、医者が勝手にしたと言えば家族は安泰。

いくら看護のため家族が疲労しようが、金に困ろうが情にほだされて
手をかしてはダメだ。

そういう家族の無理な要請を平然と拒否する冷徹さも医師には必要。
「あんたの言うとおりにすればこっちの手が後ろに回る。」と言えばいい。

自分はそうやってその手の要請は無視してきたが。
挿管する前に、抜管不能となることも説明するが。

今まで関わりの少なかった遺族又はその親戚筋が影響することもあり＞後で覆し

そうだ！やるなら家族にやらせろ！
「楽にしてあげたいと思うなら、皆さんの手で楽にしてあげてください。
私は何も見ていませんし、聞いてもいませんから」と言って病室を去る。
ほんとにやってしまったら、「楽になるように、家族として精神的に
支えてあげて欲しいと言っただけなのに、こんなことになるなんて・・」
と、ぼう然としてみる

安楽死賛成！！
女医は無罪。
お前ら身内に植物人間になった事考えてみろ。
どうせ遺族も賠償金がほしいだけなんだろう。
漏れなんか臓器提供登録済み。
　意識のない人間にどうやって安楽死の意思確認するんだ？

真相はそのあたりだろうな。
だいたい、家族の目の前で抜管→患者苦しむ→再挿管→妻の依頼で再度抜管する→静注→ご臨終
が家族の意向と全く違うとすれば、どう考えてもすぐ事件として発覚するだろ。
この国をだけにしてるのはマスゴミだってことを如術に示す事件ですなあ。

誤）この国をだけにしている
正）この国をダメにしている

皆さんなんかヒステリックなレスが多いですね。どれもこれも、死、怖い！といって
るだけ？？

>>149
それが本当のことのような気がする。
マスコミは女医が殺人鬼みたいに報道してるが、家族の目の前で殺人
するわけ。

長く付き添っていた家族は納得しているが、遠方からきて付き添いもしてない
親戚があれこれ文句言うパターンはよくある。

しかし、自分の身を守ることが大事。

的外れだよ。

家族の同意は関係ない。
本人が生前に書面で延命を断る旨意思表示していない以上、
女医は殺人罪に問われても仕方がない。

マスコミが殺人罪みたいに〜〜とか言っている人もいるけど、
そうとしか言いようがないでしょ？
家族に懇願されてやむなくやったという証拠がないし、本人の同意書もない。
こういう状況では、>>149みたいなシナリオで報道するなんて
まるでリアリティがないよ。

いいんですよ。。。防衛本能ですから。

この女医がうまく身を守れなかっただけだろう。

これからの医療の流れは、
とにかく延命→患者さんのQOL尊重→自身の立場を守る
となるだろう

＞１５５
そうだ、そうだ、金じゃんじゃんつぎ込め！！

筋弛緩剤投与：
病状を実態以上に深刻に説明　主治医が家族に

川崎協同病院（川崎市）の筋弛緩剤投与事件で、弛緩剤を投与した
主治医が、「自発呼吸は安定している」としながら「患者は９分９厘、
脳死状態」と説明するなど、実態以上に病状を深刻に家族に伝えて
いたことが２３日、主治医の弁護士の記者会見で分かった。脳死は、
脳が二度と回復しない状態で、自力で呼吸できない。死亡した男性は
人工呼吸器を外しても呼吸しているため、脳死でないことは明らかで、
医師の説明のずさんさが問われそうだ。
弁護士によると、医師がこうした病状説明をしたのは、亡くなった
男性が入院して１週間目の９８年１１月８日。この日の看護記録には、
医師が「（数日後から）高圧酸素療法をするが効果は期待できない」
と説明したとの記載もあるという。
１３日の看護記録には「家族にムンテラ（口頭説明）し、あきらめた
様子。ナチュラルコース（自然に死を迎えさせるコース）である点滴
を減らして行く方向」と記され、医師がこの段階ですでに、積極的な
治療をあきらめていたことがうかがわれる。　

何時モザイクが取れるＸデーが来るんですか？

家族が抜管を希望したということ
苦悶状態の呼吸苦をとるため
（日テレ午前０：１０頃）

というが、筋弛緩剤を呼吸苦をとるためなんていうJOYは
相当のアホだ。

JOYに筋弛緩剤投与希望。

川崎病院は別にある。
病院名くらいちゃんと書け

弁護士の会見は墓穴を掘ったと考えて宜しいのでしょうか

ガイシュツだが筋弛緩剤では苦痛はとれないよね
でも、苦悶状態を取ることはできるよ→見た目だけ

>>157
ソースがほしいよ。

これからはどう病状を説明すればいいの？
説明したこと以外のことが起きたら面倒なのに。

脳死も植物状態もあまり大差ないんだけど。
まあ、脳死は死として認められている。
植物状態は死と認められいない。

大きな違いと言えば大きな違い。

川崎協同病院の事件について川崎市会議員であり昨年共産党を離党した
稲本隆議員がこの事件について自身のホームページの掲示板で見解を述べている
一読する価値あり・・・
http://www5c.biglobe.ne.jp/~inamoto/

>>157
ソースがほしいよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020424k0000m040141000c.html

「呼吸苦をとるために筋弛緩剤」というのは誤った報道だと思います。
（こういう誤りは後から訂正されずに人口に膾炙しますが）
おそらくメインはドルミカムを主体に考えてたんじゃないでしょうか？一説には１３Ａ　ＩＶとか。

>>17
殺意が証明されなければ殺人には当たらない
現時点ではそれが不明
よって殺人かどうか断言はできない
つか行為としては殺人でも、殺人罪で起訴できるかどうかは別の問題

２〜３年前、親がある病気で入院したことがある。
その時、主治医（女医）がオレに、もしもの時に、延命処置を
するか否か、問うてきた。
オレは即答を避けたが、医師が患者の家族に延命させるか、否か
判断をゆだねることは一般的に行われているのか？
オレが延命をしなくていい、と言えば延命はしないのか？
家族１人の考えできめていいのか？
医療現場の意見が聞きたい。

殺害の意図が証明されない場合、それは殺人を担当していません。
現在、それは未知です。したがって、それが殺人でも、主張は実行することができません。
行為として、殺人のためにさらに殺人で起訴することができても、それは別の問題です。

>>169
そりゃ「延命」の程度によるじゃろ？
無駄な、あるいは過剰な、あるいは医学的には不必要な延命処置と
適切なものとをごっちゃにして議論しても仕方ないよな？

>>170
ん？
何かの訳文？

>>167
ドルミカム一気に13A静注?
だとしたらそっちの方がスゴイ。

>>169
　そりゃ、こうやって理不尽な訴訟がぱかすか起きる時代だもの、
医者も自己防衛のためにやばい患者・助からない患者には延命措置の
希望ぐらい聞くわな。俺なんか後でごねそうな家族には口頭で
説明するだけでなく、言った内容を文章にして、必ずその下に
家族のサイン取っている。
　まあ日本もアメリカ並の契約書社会になりつつあるってこった。　

>>169
例えば、現在のコモンセンスでは
「ガンの末期患者」には心肺蘇生術は行わないのが普通なんだが
かといって何もしないと怒る家族ってのは結構いるわけよ

20歳の気胸とか交通事故なら、心臓止まれば全力で蘇生（延命処置）するでしょ？
そういう時、わざわざ家族の同意なんて取らないしね

>>173
確かセルシン40ｍｇのあと
ドルミカム130ｍｇだったような、、、
出典はスポニチ？？？

んでもってそのあとミオブロック12ｍｇだったそうな

おい＞1よ。削除依頼出しとけよ。

全く別の病院名で、事実無根の書き込みしたら、名誉毀損に該当。
親告罪だから告訴されなければ問題なしだが、告訴されたら
100％敗訴。刑法第二三〇条〜第二三二条参照。
「知りませんでした」では済まんよ。

民事ならいくらぐらいの額になるかな。

放置すれば、このスレは伸び続けるな。
早く手を打ったほうがいいよ。

ご愁傷様。

>>178
まぁいいじゃんよ
病院名なんてみんなよくわからず書き込んでるんだし
大事なのは病院名じゃないしなー


大事なのは
例のDQN女医の本名だよ、あひゃひゃひゃ

わっしょい♪
http://freehost.kakiko.com/freen/wasyoi.html

>>175
末期癌患者が亡くなるとき人工呼吸器をつけなかったので
最期を看取れなかったと怒る家族もいるから…。
そう簡単につけたりはずしたりするもんじゃないんだが。
容態が急変したとき、最後は看取りたいから、
家族が到着するまでは蘇生術を続けて欲しい、ってのは結構ある。
そのくせ、病院には泊まらない。

>>165
まるで内容なし。関係者？？

>>179
＞まぁいいじゃんよ
＞病院名なんてみんなよくわからず書き込んでるんだし
＞大事なのは病院名じゃないしなー

もちろんこのスレのおもな議論の内容は、安楽死の是非等について
だけれども、だからといってよくも調べず、いい加減なことを
書き込んで、別の病院の名誉を傷つけるのはよくないと思うがね。
全然よくないよ。俺がその病院の院長だったら、告訴はともかく
警告ぐらいするよ。だって内容が内容なだけに、自分の病院のこ
とを、事実無根な無責任な書き込みで、非難されていて、それを
放置していたら信用問題にかかわる。そして法や秩序が保てなくなる。
「えっ、安楽死事件って○○病院だったの？」となれば、その病院
はたまらないよ。

まあ今日時間があったら、名誉が傷つけられている病院に電話し
ときます。その病院が気の毒だから。

たしかに癌末期の患者さんなんかの場合、患者の家族が医師に
楽にして欲しいと頼むことは多いとおもう。難しい問題だ。
この女医さんは極めて人間的で情が厚い人であるという可能性
もある。実際のところこの女医さんの評判はどうなんだろう？

テレビで見る限り　モザイクが入ってるけど堂々としてるよね。

>>181家族が到着するまでは蘇生術を続けて欲しい

よく見られる光景だけど、今はそんな家族の希望なんて無視する。医学上必要であれば蘇生術はするし、
適応なければしない。もうとっくに死んでいる患者に対して、何時間も心マし続けるなんて、
儀式以外の何ものでもない。そんな儀式はやめるべき。
この国は、家族の言うことになんでも左右されすぎていたフシがある。

こういう場合はマニュアルを作り家族の同意を得たこと
看護婦などの立会いなど客観的に後で判断できるように
しておいたほうがいいのであろう。
私は個人的にはこの女医さんはかなりつらかったのでは
なかったろうか？重篤な６０歳ぐらいの喘息患者さんの
発作は悲惨なものがあるときがあるようです。

>>186 この国は、家族の言うことになんでも左右されすぎていたフシがある。

今でもそうですし、これからもっとそうなるでしょう。そういう事態を新聞は
「開かれた医療」として賞賛しているようです。おばかさんはどこにでもいるし
（バカ遍在の法則）、身を守るためにはねぇ・・・・

そういえば共産党板のほうでは、この女医さんは「紛れもない殺人者」と
断定されているようです。どういう女医さんを想像しているのか（まさ
かほんとうの殺人鬼を想定しているんだろうか？！）質問してみました
が、「殺人を擁護するとんでもない奴」の烙印を押されてし
まいました。質問にはだれも答えてくれませんでしたねぇ。共産党周辺
恐るべし。どういう世の中だか・・・・・

>>188
医療側にたいして多少の疑問を抱いても、何も言わずに（言えずに）黙っている家
族も多いと思う。何はともあれ医療者のお世話になってるには違いないから。
あと、「バカ遍在の法則」は医療従事者にもあてはまるよね？
今回も内部告発らしいし・・・。

>>168
殺意が証明されなければ殺人には当たらない
現時点ではそれが不明

そうか？
法的にはいざ知らず、医者の眼からみれば
重症喘息で意識のない患者に
ドルミカム130mg、ミオブロック12mg ivは、
拳銃で左胸を打ち抜くとの同じくらい
死に直結する行為と思うが？
それでも「殺意はない」と？

>>190あと、「バカ遍在の法則」は医療従事者にもあてはまるよね？
もちろんです。なんていっても「遍在」ですから。わたし？？

いろいろな情報から、客観的に見れば（どうも女医さんは優しい性格で
患者思いのいい医者であるというイメージをもちます（あくまで想像）。
目の前で患者がものすごく苦しんでいるというのは医者の方なら何度も
何度も目にしているでしょうが、多少考えてもちょっと前の東海大学病院
などのことを思い出してしまって何もしないでしょう。法律的には
これが正解かもしれません。この女医さんが結果的にやってしまった
ことが殺人罪ということになるのかもしれませんが、身内が目の前で
のたうちまわって苦しんでいる（この状況についてははっきりしない）
のを見たら少なくとも家族はこれ以上苦しませないで欲しいと思うのは
当然おこる気持ちだと思います。みなさんは実際に家族が同じような
状況にもしなっていた場合、どうしますか？
（事実ははっきりわかりませんのであくまで私の印象です）

>>168
業務上過失致死罪っていいたいのかな？
致死量のdoseをうっかりとではなく故意に逝っちゃう=
「殺意があった」だと思う。

>>168
今回の場合、殺意存在の認定は比較的容易だと思います。
医者が致死量の薬物を故意に投与したという行為自体に、殺意（行為の結果が
対象の死に至るという認識）が存在ということになります。
今回のケースは未必の故意ですらなく、確定的殺意が認定されるでしょう。

うちにも似たような状態の患者様がいるがとことんやって安定したら
在宅で御家族にみていただこう。

仮に、本人の意識があるときに延命治療拒否の確認があった場合、挿管チューブを抜いたり、
鎮静剤を常識範囲内で投与していくのは、一般でほぼ黙認されていますよね。
今回の件はまず薬剤投与の常識範囲を明らかに超えているということですね。
仮に、本人に死なせてくれと言われていても、その常識を越える行為を医師が行った場合は
自殺幇助ですよね。現在の日本では認められていないですね。

>>197 薬剤投与の常識範囲を明らかに超えているということ・・・

　状況がまず常識的ではないと思われ

抜管前に心臓死を確認しましょう

この叙位は、じん肺を肺がんと誤診して
切除した疑い。横浜地裁にて係争中。

http://www.tv-asahi.co.jp/sekirara/oa_0801/marry02.html

>>199
抜管は「治療行為の断念」です

患者さんが無意識に暴れたりして抜管して再セットせざるを得ないときもあるのでは？

たとえ女医が慈悲深い善人のふりして行った行為としてもだ
奴のやったことは殺人に違いないっつうことだ

というかもし奴が本当に「患者を思いやる優しい医師」だとしたなら
あそこまで堂々としてられるだろうか？
モザイクの裏から俺は笑顔を見たぞー

↑
？？？？

>>204さんへ
あなたの心に結像されているこの女医さんはどんな人物像でしょうか？
「安楽死に見せかけて患者を殺害する」殺人鬼なのでしょうか？それ
とも、「思い上がったバカな医者」なのでしょうか？
私はこの女医さんを弁護するべき情報はもってはいません。あくまで純粋
に知りたいのですが、さしつかえなければ教えてください。

ちょっと違う話をさせてください。
喘息の患者さんは「喘息重責発作で死ぬ話」を聞くと不安になり
発作を起こしやすくなる神経質な人もいます。
知り合いや喘息友人やTVでそのようなニュースが流れるたびに、、
喘息喘息とあまりニュースで言わないでもらいたいなあ。
以上ぼやきのためsage

素朴な疑問、抜管したあと苦しみ始めたとあるが脳死や植物状態でこのように周りから見て苦しんでるような状態になるのでしょうか

女医のしたことは、延命治療の中止ではないし、
ましてや安楽死などでは全くない

少なくともこの病院では、重症患者の命が、
主治医と家族の立ち会いのもと、比較的簡単に消滅させられ、
しかもその事実が3年以上も公にならなかったということ

>>209　重症患者の命が、主治医と家族の立ち会いのもと、比較的簡単に消滅させられ、
　
209さんは医療関係者でしょうか？重症患者の経過や状態というものを実際に見たこ
とはあるのでしょうか？209さんの意見に反対するような議論は持ち合わせていない
のですが気になります（知りたい）。質問ばかりで申し訳ない。

>>206
殺人鬼だとは思ってないよ
「思い上がったバカな医者」が近いと思う
おそらくDQN女医自身は何ら罪を感じていないだろう
俺はそこに怒りを感じるなー

>>211
そうですか。すこしほっとしました。むろん個人的に、のはなしですが。

民医連＝アカ逝ってよし

だいたい、診察行って医者から
「アカしんぶんとれ！」って、言われたことあるぞ。

>>210
ここは病院医者版。
俺の発言が真実かどうかは、
喘息を診たことのある医者なら自明のことと思うが

>>209
自明で逃げないで、ちゃんと文にして下さい。
私は医者ではないので、わかりません。ちなみに210ではありません。

印象としては、筋弛緩剤を投与しなければ、殺人に問われなかったのではないか？
というところです。
筋弛緩剤の投与は、むしろ、家族に対する配慮だったのではと思います。

>>216
抜管した時点で殺人になると思うが？
気道確保され、自発呼吸がある患者のチューブを抜き
舌根沈下による気道閉塞を起こして死亡すれば、
殺意があったと判断されても仕方ないでしょう
せめてエアーウェイくらい入れて気道確保していれば
あまり問題にならなかったのではないかな？

ＴＶタックルで、恐山のいたこつかって霊おろして、本人の意思確認
するらしいよ、、！！

>>200
肺野に結節影があって、
じん肺の大結節か肺癌かわからない症例では、
むしろ手術を勧めるのが良心的な医者ではないかと思うが・・・

もちろん、術中ゲフリールは必要だけどね。

>>217
気管内チューブの抜管は、治療の中止であり、ある意味自然な状態に戻したということですから、
殺人とは異なるでしょう。
人工換気なしでの筋弛緩剤投与、鎮静剤の大量急速投与とは次元が別と考えます。

で、内部告発はやはり職員がしたのかな？

すぐ近くにいた職員以外に告発できる者はいない．
行為の意味を正確に判断しうる看護婦の可能性が最も高い．元オペ室ナースか．

この何年もの間、
密告した病院職員はなぜ静かにしていたんだ？
病院幹部はずっと静かにしていた．
家族はなぜ静かにしていたのか？

以前勤務してた病院職員の内部告発によって、何年も前の事実をえぐり出された女医は
この３月に開業したばかり．
民意攣を離れて開業した裏切り者を追求していると、見える．
民意攣に入るということは、こういう目に遭うことがありうるという事例だ．
類似の例が他にもあるはず．民意攣を離れて開業して妨害されてる医師がいるはず．
また、
この女医は密告されたけれど、民意攣には同じような無数の事例が隠されている可能性がある．
１つの事例の陰には１００の事例があるというから．

>>220
気管内チューブを抜管する事によって気道確保が出来なくなることを知りながら
それを行い、代替手段を講じなかったのであれば、これは殺人ではないだろうか？
治療の中止とは言えないと思うのだが
だから、エアウェイを咬ませて舌根沈下を防げば、何も問題はないと思うのだが
家族が何と言おうと、自発呼吸のある患者の気道確保を中止するのは殺人になるのではないか？
最低限の救命処置を行う必要があるのではないか？
その後の注射は、論外でしょう

＞＞222
それにしても<社会の不正を糾すことについて熱心な運動をしている団体が運営する病院>
の医者がどうしてこんなことするんだろうねえ。
内部告発者は、病院の不正を糾すことに熱心なひとかもね。病院が公表したのは職員の指摘があったから
病院内部で調査を開始した、と新聞にあるよ。ここまで院長を動かしたんだから（または脅したか？）
そうとうな人なんじゃない？

３年半もたってから病院から公表したってのがナゾ。
最初に遺族が訴えたわけでもないのになぜ？

川崎協同病院の事件について、昨年共産党を離党した川崎市議会議員稲本隆氏が自身の
ホームページにて見解を述べている見てみるのも良いかと・・・
　　　　http://www5c.biglobe.ne.jp/~inamoto/

>>223
つまり、気管内チューブを抜管したこと自体は可、ということですね。
今回の場合、エアウェイが入っていたかどうかは不明ですが、
いずれにしても「延命治療の中止」と言えると思います。
延命治療施行の有無に関しては、本人の意思があればもちろんのこと、
その確認が不能な場合、親族がその方針を決定することは仕方のないことと思います。

>227
なぜ、本人の意思が不明なのに
親族が生かすか殺すか決定してよいの？

>>227

私（>>217=223）は、>>209ではありませんが、>>209に同意です
今回の事件は、延命治療の中止とは言えません
あなたは、延命治療の意味を分かって発言されてるのでしょうか？
どうも、誤解されてるように思われるのですが

そもそも、一度挿管したなら安易に抜くことは許されません
生死に直結するからです
抜管しても呼吸状態が保てると判断しない限り、やってはいけないことです
長期の挿管状態が問題なら、気管切開を行うべきです
呼吸管理は治療以前の問題で、延命治療ではありません
抜管後の気道確保が出来ないなら、再挿管すべきなのです
ですから、最低限エアウェイで舌根沈下を防止する必要があるのです
今回の事件では、気道確保を放棄して薬を使ったのですから
殺人だと言わざるをえないと思います
たとえ家族の意向に添った処置であったとしても、やってはいけないことです

結果論に聞こえますが。CPAを蘇生したのがそもそもの間違い。アンブゅをおすふりしておけばよかった。
気管チューブが詰まるのを見てみぬふりするとか、ステロイドとネオフィリンを抜いてイッパツ大発作という手もあったのだが。
未熟者よのー。

マスコミは女医や長男をセンセーショナルにあつかってるけど
一番悪いのは病院管理者。
自ら公表して二度とこのようなことは起こしませんなんて言ってあとは雲隠れ。
雪印みたいにあとからいろいろ出てくる前にいまごろ手をうってるのでは？
共産党の病院だって？社会不正を糾すんだったら自ら病院閉鎖しろ。

殺人行為だとしても、殺人をするからには理由が必要ではないでしょうか？
もし理由があったとしても、殺人するのにわざわざ家族を全員呼ぶでしょうか？

善意の抜管であったのは明白だと思います。
ただし、その「善意」が医学的に正しかったか、間違っていたのかは別問題。
もし間違った医学的知識で患者を殺してしまったとしても、それは殺人ではなく
過失致死ではないでしょうか？

もしそうでなければ１０ｃｍの皮切で出来る手術を１５ｃｍ切ったら、傷害罪
が適応されるのでは？

医療行為は多かれ少なかれ患者を痛めつけるのであるので、その行為に対して
殺人罪、傷害罪が適応されるのであれば、怖くて診療できません。

まあマッドサイエンティストは別ですが…
（逆にマッドサイエンティストなら罪は問えない(-.-;)）

なるほどー組織ぐるみだったんだ
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020424KIIASA43410.htm

＞232に同意。
殺人なんて、たとえ可能であっても、
医師にとって全く割に合わないよ。

抜管した意図は、おそらく善意。
わざわざ家族を呼び揃えていたことからも。
脳死と植物状態は、定義が違うが、この場合は、報道された事実からも
脳死ではない。しかし、「植物状態」は、定義があるようなないような・・・。
この患者の場合、「植物状態」が続くだろう（予測）と、判断されたのだと
思う。ただ、このような場合（心肺停止後の低酸素脳症）でも、
これから回復してしまう人（たまに、いる・・・知的障害が多少残る場合多い）と、
「植物状態」で長く続く人（こっちが断然多いでしょう）とどちらもいるので、
その時点（心停止２週間後）での予後については、
確実なことは言えないと思う。
ただ、この辺での、善意の抜管は、厳密にはNGだろうけれど、
家族の心情（楽にさせてやりたい）とか、
その後の長い大変な闘病生活の極めて高い可能性とか、いろいろあるので、
家族すべてが同意している限りにおいては、
現場の人間としては、許容してあげたい。

で、筋弛緩剤を使ってしまったのは、上記とはまた別の次元で、判断ミス。

で、遺族より先に、病院がまっ先に公表したというのが、一番怪しいんですけれど。
内紛があったとしか、思えない。

>>232
善意であろうとなかろうと、死ぬとわかっていてやったのなら殺人罪が成立し得る。
別に怖がることなんかないよ。死なないようにがんばればいいだけのことじゃん。

あのなあ。そう物事を複雑に捉えない方がいいよ。
常識的に考えれば、「善意」であっても人を殺しちゃダメだってのは分かるでしょ。
たとえばこのケースで、殺したのが隣のオヤジだったら？

また、別のケースで、あまりに不幸な境遇にある幼児を、
隣のオヤジが殺したら？

「善意」だから免責していいの？

善意で、自分のこのみの、かおにオペしちゃうんですが、、、

内紛＝病院にとってこの女医は邪魔だったとおもわれ
http://ime.nu/www.kahoku.co.jp/news_s/20020424KIIASA43410.htm

誤診で提訴されていたという記事だよ　スマソ。。。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020424KIIASA41010.htm

人間の命は尊いということは分かっていても
いざ自分が患者で悶絶うって苦しむ立場にな
ればみなさんどうですか？
延命したい？

>>232
確かに善意の抜管のような気がします。法的には、一度挿管したものは設定を
変えずに、見守るだけの方が問題少ないし、その上楽でしょう。何となくです
が、主治医として追い詰められる出来事があったのではないでしょうか？
チームプレーであれば起こらなかった事故とも思います（相互チェックのため）
医療はチームプレーと言われますが、名前の通った病院でも「建前としてのチ
ームプレー」で終わっている（実は個人プレー）ことも少なくないように思え
ます。
やはり医者を今より多く雇う必要があると思います。患者数に対して、医者の
数は絶対的に不足しています。増え続ける患者数に対して、医者の数が減って
行くのは不思議です。一人当たりの診察時間は確実に減っています。
こんな医療でいいのか？という思いは、誰もが考えていることだと思いますが
。。

そんな、スト〜リ〜あったね、、、

人は死際ほど強く生きたいって思うんだよ！
苦しみたくないのと死にたくないのはイコールではないんだ！
232や240は善意の抜管なんて恐ろしいことをいわないでくれ！

>242
>人は死際ほど強く生きたいって思うんだよ！
そういう人もいるかもしれませんが
はたして、多くの人がそう思うのでしょうか？

ひとりに、それを決定するけんりは、ないわな、、、

まあ、素人はいいとしても、低酸素脳症って、どれぐらい悲惨か、
取材するべきマスコミ連中は、どの程度わかってるのかね

それに、２週間も喘息治療やったあとで、抜いたらまた苦しみだした、
ということから、もう喘息で死ぬパターンであったと思えないかね？
喘息で死ぬのの、典型症例という気がするがな。
自発がある事と喘息発作がどうなったのかは別問題だろう。
自発がある事は喘息の治療効果を表すものではなくて、
むりやり空気の通り道確保して、という条件下での、生命維持機能の具合を示すに過ぎない、
この場合、おそらくはネオフィリン中毒手前までmax　dose行って
ソルメドやってもアレルギーマーチには敗北したという事だろ。
そういう事（薬効かない状態）は、喘息では実際にある。
気管はもう、抜管当日も、喘息でつぶれまくっていたわけだ。

それに「善意の抜管＝すすんでやった」ではなくて、
「求めに応じての抜管」との反論だったようだが？

それから、242に言っておくと、
今回のケースでは、「死にたくない」というような事を考えるのは、
本人が病院に搬送される前に、すでに不可能になっている事を指摘しておきたい。

本人の意思確認ができない、できてないなら
患者を死なせないように最善を尽くすのが医師の務めだろ
善意だとか感情に流されて医療の大前提を忘れてる時点で医療従事者失格

しかもDQN女医の殺し方ときたら大変お粗末なものだ
素人に突っ込まれるようなやり方した時点で女医の負け
ﾀｲｰﾎｹﾃｰｲ

>>242
＞人は死際ほど強く生きたいって思うんだよ！
苦しみたくないのと死にたくないのはイコールではないんだ！

それは傍観者の勝手な思い込みだ。
末期がん患者が苦痛のあまりどれだけ死を熱望するか知ってるか？

読売本日版より
＞　川崎協同病院（川崎市川崎区）で、男性患者（当時５８歳）が
女性医師（４７）に筋弛緩（しかん）剤などを投与されて死亡した事件で、
川崎市に提出された男性患者の診療報酬に関する明細書（レセプト）に、
男性が死亡した１９９８年１１月１６日に投与された筋弛緩剤「ミオブロッ
ク」と鎮静剤「セルシン」の記載がなかったことが、２４日開かれた川崎市
議会健康福祉委員会で明らかにされた。レセプトはカルテや看護記録などに
基づき病院側が作成するもので、市側は「どうしてカルテにある薬が記載さ
れていないのか聞きたい」と、病院側に対する疑念を示した。

　同市によると、病院が作成した男性の同年１１月分のレセプトには、筋弛
緩剤「マスキュラックス」と、向精神薬「ハロペリドール」などは記載され
ていたが、カルテと看護記録に書かれていた筋弛緩剤「ミオブロック」と鎮
静剤「セルシン」の記載はなかった。また、死亡した日に使われたもう１種
類の鎮静剤「ドルミカム」は記載されていたが、量は看護記録の約半分だっ
た

お医者さんに伺いたいのですが、絶えがたい苦痛がある死期の近い患者、
もしくは脳死や植物状態の患者の家族が、延命措置を拒否した場合
どうされるのが一般的でしょうか。また、終末医療においてジレンマはありますか。
そして、延命措置を拒否する意思表示が患者側から示された場合、
法律関係職の第三者が立会い人となり、やりとりの事実関係を書面に残すという
システムがあったら利用されますか。

>>249
積極的に殺したりはしないよな...普通。ケボキアンみたいなのはちょっと
趣味にあわないよね、書面があって法的に問題なくてもあまり気がするま
ない。個人差はあるだろうが...。

死に際に挿管しないとか蘇生処置をしない位の事ならばすでに普通に行なわ
れているし、珍しい事ではない。鎮静剤や麻薬性鎮痛剤の量を増やして最終
的に死に至らせる事もそう珍しくないし、むしろ終末医療を拒否して点滴と
かベーシックな治療を拒否してかえって苦しい終末を迎える患者さんの方が
多いような気がする....。まあ、個人の自由だし、こういうシステムがあれ
ば、医者が手をつくさなかった、と遠い地方から死に際にやってきた親族に
責められる事はなくなるから賛成だけどね。

＞医者が手をつくさなかった、と遠い地方から死に際にやってきた親族に
責められる事はなくなるから賛成だけどね。

家族が一定の意思表示をしても遠い親族がやってきて話が変わってしまう
ことはやはりあるのでしょうか。川崎のケースはその可能性があるような
……

法律専門機関の立会と文書化による事実証明が、医師が保険として
必要と考えるのかどうか、知りたいところです。

>>251
ただ、制度ができると必ずその制度の精神を虚ろにするようなバカも
出てくるので、制度さえできれば、と考えるのはどうかなぁ。

切実な気持ちがあるのに官僚的に月一回のカンファレンスとかにかけ
なければダメなんて事になったらどうする？そこで逆に拒否されたら
書面は作成されずまた延命が続く、とかね。その場に居もしないのに
無責任に主治医の言う事の反対を言って、事態を混乱させる上司やら
同僚ってのは医者の世界だけでなくどこの職場にも居るでしょ。

この女医は保険者から、この男性患者が更に治療を継続した場合にかかる医療費は
無駄だから抑制するように連絡を受けていたのかもしれません。これからの治療は
自費扱いになりますが，と話すと妻から早く楽にさせてあげてください。ここまで
で結構です。といわれたとか。入院費の特定療養費扱いが現実化する6ヶ月後には
同じようなケースが増えそうですが、皆さんどうしますか？

>>207
>喘息の患者さんは「喘息重責発作で死ぬ話」を聞くと不安になり
>発作を起こしやすくなる神経質な人もいます。
でもその10倍くらい「喘息なんかで死ぬわけない」って思い込んでるのがいるから
たまにはそういうニュースも必要だよ

>知り合いや喘息友人やTVでそのようなニュースが流れるたびに、、
意味不明

喘息発作で死ぬ患者さんの数はたしか年間３０００人ぐらいいるんじゃなかったかなあ？
殆どが５０歳以上だとか聞いているが、どうなんだろう？
関係ない話だけど、薬に頼りすぎるよりも、生活面で工夫することが必要だ。
はっきり言ってとしよりの場合、薬の使用は症状を悪化させるような気がする。
体力をつけることも大事だと思うが、専門家の方ご意見ちょうだい。

気管内挿管して１０日から二週間して抜管が無理だったら気管切開しないといけない．
あまり長期間挿管したままだと気管損傷で喉頭浮腫なんかのトラブルが起こる．
だから抜管されたのが１５日目というのは意味がある．偶然ではない．

女医は気切の話を家族にしたのか？
家族は気切に反対したのか？
気切に反対されたのなら、１５日目に抜管して成り行きを見るのは当然ありうる．

舌根沈下とか喉頭浮腫で気道閉塞が起こった場合に何をするかは患者による．
助けたい=?=延命　するなら再挿管して気切する以外の道はない．
そうして植物状態のまま１０年近く維持する例は日本中にたくさんある．
管理が悪ければ半年も保たないこともあるが．
仮に脳死になったとしても、副腎皮質ホルモンと甲状腺ホルモンを入れてやれば少しは保つ．

問題は「その期間の医療費と手間を誰が負担するか」だろう．
在宅ではいろいろと問題がおこりそうだ．病院ではもったいない．

>>217
>抜管した時点で殺人になると思うが？
蘇生術（に限らず治療）の中断は殺人とは違うよ
そんな単純な色分けしてたら過失致死や傷害致死の殆どは殺人になっちまうよ

>殺意があったと判断されても仕方ないでしょう
ある行為をしたら患者が死んだ＝殺意があったじゃたまらんな

>>256
べつにそんな決まりはない
君の研修した病院がそういう方針だっただけ

そもそも気管損傷と喉頭浮腫は別物だし
喉頭浮腫は長期間ソウカンでは却って減少する（これは割りと有名なはずだが）
再挿管と気切だって分けて考えるべきだし
小児などでは数ヶ月キセツしないで頑張ることも多い

言ってることが微妙に変
もうちっと勉強し

レセプトに記載がなかった。市側の発表・・・これは何を意味するんですか
知っている人教えてください。

>>259
１）伝票書き忘れた
２）請求もれ
３）どうせ落とされると思って最初から請求しなかった
４）当事者以外に知り得ない事情があった

なんの根拠もない予想だけど、２）あたりが一番ありそう。

>>258
小児用はカフがついていない（ただの管）ので長期留置が可能。
気切の侵襲は小児には大きいのでリスクバランス的問題でしょう。

>>259
レセプトに記載がなかったという事は当時言われているようなクスリ
は使われていなかった事を意味する。看護記録の方が改ざんされてい
た可能性もあるということ。

何か北稜クリニック事件みたいな泥仕合になってきましたね。証拠や
告発者の信頼性がゆらいでいる所も一緒。

真実は一つのはずだけどね...。

川崎市議会でもこの問題取り上げているようだが、川崎の場合共産党がとっても強く
昔から議員のおおいところ、この問題、共産党市議団はどのように対応するんかなア
いつもなら、先頭にたって「全容の解明を」なんて言って徹底的にアラ探しをするんだけど

>>235 善意であろうとなかろうと、死ぬとわかっていてやったのなら殺人罪が成立し得る。

ある感染症のワクチンは今の日本で中止すれば、この感染症によって死亡する
小児が毎年２人程度増加すると予測されている。このワクチンの接種には毎年
２０億円近い公費が支出されている。このワクチンを中止せよという議論がある
無論実際に中止の予定はない。この場合、もしワクチン中止を実質決定したものは
殺人者か？実際にそう考える人もいるのは事実である。

ある感染症ってなに？

>>264
ポリオか日本脳炎かな？毎年二人程度増えるってのはずいぶん少ないが...

あ、ポリオは中止だったな....

レセプトの記載漏れとかミスなんか結構あると思うけど・・・
みなさんとこはどうですか？
アラを捜せばいくらでも出てくるよ。

>>266
そうですね。私がいた病院はひどかった。261さんの病院は医事課が優秀なんですね。
外注かな？

>>261
>小児用はカフがついていない（ただの管）ので長期留置が可能。
新生児用の3.5とかを別にすれば、付いてるのと付いてないのがある
大人用のだって付いてないのもある（自作することもできる）
「ので」ってのが間違い、つうか因果関係が逆

>気切の侵襲は小児には大きいのでリスクバランス的問題でしょう。
気切の侵襲は大人には小さいのかい？
わけわかめな言訳しない
成人だって１ヶ月程度はキセツしないで頑張ることは少なくない
「２週間を越えて気管内ソウカンしている群とキセツした群の呼吸器合併症発生率の比」
とかいう論文ならあるが、それだって
「２週間過ぎたらキセツしなきゃいかん」て結論になるわけじゃない
そういうデータをもとに主治医（および患者や家族）がどう判断するかだよ

レセプトの記載ミスや入力ミスはしょっちゅうだよ。
うちなんかアウトソーシングで女の子とかにやらせていたときはひどかった。
たまたま記載してなかったってことは十分にあり得ると思うけど
なんでこれをあれほどに大げさにマスコミは言うのかよくわからん。

薬液量がカルテ記載上とレセプト請求で異なるのはあり得ないなんて自信満々に大嘘つかれちゃかなわんよ。
そんなのしょっちゅうある。
診療上必要であっても保険上通らなくて、損になっても使う方が患者のためだと判断されるときは
数量削って請求してるよ。

＞２７０

イイコトイッタ

それを世間に知らしめて下さい。


＞２６８
俺、心外だったけど、おれんとこも２週間程度で気切に切り替えてたけどな？
これって、それほど例外じゃないと思われ。

反論の論文があれば教えていただきたい。

請求漏れなんてするわけないだろ。民医連は。
とれるもんはすべてとると関係者も言っている。
筋弛緩剤や鎮静剤のみ請求もれするかよ。
それに病院幹部はちゃんと事件後すぐに集まっていて
（非公式とは書いてあったが）話し合ってるぞ。
虚偽の死亡診断書に合わせて市に不審に思われないよう
レセプトも操作したってことは明白。

さすがに最近はゾロを使って先発の薬価で請求ってのはなくなっただろうが、

水増し請求あたりまえ、
診療報酬ドロボだ
検診にきた健康人にひそかにカルテ作って請求してたって噂だぞ

こんだけ騒がれるのはこの病院は共産党の牙城なんよ、現職市議２名がこの病院
出身で１人は共産党市議団の副団長です。とても人気があり素敵な人で信頼もあります。
現職4期目という大ベテラン・・・まさか！！この病院が・・・川崎市民はそんなショックで
いるのも事実です。

病院幹部のポストは党員の天下り先。
患者が増えれば共産党支持も増えるというしくみ。

>>276
露骨な反共宣伝してんじゃねーよ。反共のイメージを悪くする共産の工作か？

>>271
２週間程度で気切することが「多い」のは事実
それと「しなきゃいけない」ってのは別の話
珍しいとか例外的とかいう問題とは違う

>>272さん
関係者ってどこの？まあ民医連は日本中にあるから関係者の数もものすごいだろうけど。
私がバイトにいってた民医連の病院は請求漏れなんてしょっちょうのようだったけど？
だいたい、とれるもん全部とるなんて、そんな優秀な事務やシステム使ってなかったよ。
それと医者がやりすぎて、請求できない分は当然削っていたし。医事職員がよく愚痴ってたよ。

>>272 請求漏れなんてするわけないだろ。民医連は。

民医連は、医事課事務の外注会社を立ち上げれば、儲かるんじゃないか？
俺を社長にしてくれー！

うちはまず気切しない。
前のチーフのときは2週間前後で必ずしていた。
どっちがいいんだろうね。

>>272
見てきたみたいな事言うね
民医連手そんなにしっかりとしているんですか？
明白？って　　警察みたいやん

>>281
それこそ貴殿がデータを出して下さい

植物状態ならそのまま見て行って「長い目でみれば少しは良くなることも
あるかもよ」と説明し、終末で苦しんでいる患者なら麻薬性鎮痛剤などで
苦しく見えないようにしてやれば良い。患者の家族が「楽にさせてやって
くれ」と思う状態に見えないようにすれば、医者が手を下すこともなくな
るであろう。

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guest guest

ありゃりゃ・・・＞２８６

>>284 終末で苦しんでいる患者なら麻薬性鎮痛剤などで苦しく見えないようにして

麻薬は人や状態により至適用量がものすごく異なるし、血圧低下だのな
んだのあるしさ。そんでもっていざとなると「致死量の麻薬で殺害」とか騒ぐよ、きっと。
それに患者家族に過度の期待をさせるのも罪になるんだとさ。やれやれ。

>>286
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

guest　guest　

同居家族との話し合いで、末期癌患者さんに人工呼吸器つけなかったら
臨終の時同居してない息子から、この病院は人が死ぬときに人工呼吸器もつけないのか
何てひどい病院だってどなられたことあったよ。

285 名前：卵の名無しさん ：02/04/26 11:08 ID:4GA+SyMK


この板で、やめたれや
削除依頼しときや

>>290
社名がでるとイタイなあ・・・
ふしあなの場合は確認メッセージが出るようにできないのか？
何か確認メッセージが出るかどうか、漏れもやってみる(藁

何も確認でないなあ・・・・これはどうにかしてほしいと要望出しとこ。

＞２９３
沖縄の海はキレイだろうね
いいなぁ〜

>>295
いいぞー、学会あったらいらっしゃい
今年はいくつかでかいのがあるようだしぃ

>>290
三菱ロジスティックス万歳

guest guest

>>268
二週間も挿管していると挿管チューブ自体の内側に痰の干からびたやつとかがついて
中が狭くなってくる。挿管チューブの入れ替えなんてやる位なら気切入れた方がいい
とは思うよ成人なら。

>>270
レセプトに書かれている請求薬品がそんなに違うなんて何処のアホ事務だ？
そういう変な事務雇っているから不正請求だなんて言われるんじゃないのか？

日本中の医療機関のレセプトがそんなに嘘だらけなのかぁ、はあ....

>>299
そんなこといったら大体の医療事務はアホだよ。
アホじゃない医療事務を雇用するにはどうすればいいだろう？外注は大体
信用できないしな。

どうでもいいけど、この事件に関する報道って、
SPAに須田医師の顔写真が掲載されたのを最後に、目立った続報がない
ように感じるのは俺だけだらうか？
ていうか、不自然なくらいマスコミ沈黙してない？

たぶん、長男の言い分に重大な欠陥が潜んでいて話がもたなくなり、
さわいだマスゴミも沈黙して責任逃れをしようとしているんだろ。

昨日入院した患者。
新患95歳男性　通院歴なし。
自宅で転倒し大腿骨頚部骨折し救急車で来院。しかし入院時検査で
完全房室ブロック、大量胸水（心不全）あり。
こんな患者でも、PMIやって、骨頭置換やって、ICU管理して・・・って
やらなきゃいけないんですよね、法律上は。ちなみに本人は高度痴呆あり、
延命治療の意志確認は不可能です。　

>>303
医療費が高いって言うならこういうとき24時間役人が待機していて治療内容を
決めてくれたら助かるね。年寄りに濃厚医療して儲けているように言われるのは
迷惑だよ。日本の国民が未熟で生死観もろくに持てずにいることの責任をなんで
医師がとらねばならんのだ。こういうご老人を型通り治療したら確かに収入は莫大
になるけど看護も濃厚にすることが必要で、耐性菌感染の可能性が高く割りには
合わないんだけどね。自分である程度自分のことが出来る人が短期間で退院する
のが一番病院にはいいんだよ。

>>303
診るにしのびない。
逝かしてやれ。

>>305
忘れた頃遠い親戚がやってきて「何故死んだか説明しろ。」と言ってくる。
その数日後裁判所命令でカルテは証拠保全され医療過誤として裁判が始まり
そうこうするうち朝日新聞が嗅ぎつけでかでかと記事にする罠。

朝日は比較的しっかりしてる．
記事にする／しない　の判断は、少なくともスポーツ新聞よりまとも．
スポーツ新聞はめちゃくちゃ．裏もとらずに書いてしまう．
毎日は早いけど勇み足がある．

でも結局は、売り上げと利益が目標の私企業だから限界はあるな．

>>303
頑張ってください。
>>306　にあるとおり、最後に訪れて文句を垂れていく、自称・親戚
が最も曲者ですよね。
頑張らないと、いつの間にか訴訟になるでしょう。最後は、心マでし
めましょう。良心の呵責があっても、身のためです。川崎事件が示す
とおり、親族全員の同意をこれから取るのは難しいでしょう。積極的
治療をしていれば、大丈夫です。

続報（神奈川新聞）
川崎協同病院（堀内静夫院長）＝川崎市川崎区桜本＝で起きた女性医師
による公害病認定患者への筋弛緩（しかん）剤投与死事件は、市内に数
多い公害病患者に衝撃を与えている。同病院は公害病治療に積極的で、
患者からの信頼も厚かった。今回、病院幹部が事件の隠ぺいと受け取ら
れても致し方ない行動を取り、培われてきた信頼が大きく揺らいでいる
。「病院の存続に関わるほどの事態」（関係者）に公害病治療への影響
を懸念する声も出ている。

女性医師が筋弛緩剤を投与した公害病の男性＝当時（５８）＝は、気管
支ぜんそくの治療で同病院に通院しており、一九九八年十一月、重い発
作で運び込まれ意識が戻らないまま死亡した。
この男性と同じく公害病患者で女性医師が主治医だったという幸区の男
性（６４）は「発作の苦しみは患者でないと分からない。私もあの先生
に『殺してくれ』『楽にしてくれ』と頼んだことがある」と打ち明ける
。
通院歴四十年という男性（６７）は「許せないと思うが、いまさら病院を代えるなんて考えられない」と動揺を隠せない。同病院に二十年近く通院する女性患者（７３）は「やさしい先生だったので驚いた。事が大きくならないよう（病院が）隠してしまったことは残念」と語る。

同病院のある川崎市南部の川崎区と、隣接の幸区に住む公害病認定患者
は合計千四百五十一人（三月末時点）で、市内全体の８８％を占める。
同病院が市に提出した公害診療報酬明細書（レセプト）から推計すると
、公害病患者は月平均で入院患者二十五人ほど、通院患者は三百人ほど
が訪れている。
　「数多くの公害病患者を手掛け、入院施設があり、二十四時間対応で
きる病院はそうそうない。協同病院が存続できないことにでもなれば、
打撃は想像できないほど大きい」と公害病裁判に携わった関係者は危ぐ
する。

同病院は、国から臨床研修病院に指定されている。二十四日の市会健康
福祉委員会で市側は、今回の事件が病院組織自体に問題があったという
結論になった場合、国に指定の取り消しを求める考えを表明するなど厳
しい姿勢を示している。
　川崎公害病患者と家族の会の大場泉太郎事務局長は「一日も早く事実
を解明し再生へ自助努力してほしい。そうでないと困るのは患者だ」と
力を込めた。

>>309ー312
情報ありがとう。

guest guest

>>307
朝日がしっかりしてる、っていうのは患者側のことしか
書かないからじゃないのかなあ。あとアカらしく制度批判の意を
こめた記事づくりが徹底してるから、専門職批判の色が薄い。

ありがたいことなのか、よく分からんけど。

>>303
法律上「やらなきゃいけない」ってことはないでしょ？
ほんとに医者？

死にそうな人を助けないのは違法でもなんでもない
医師が患者の診療を拒否するのは、場合によっては応招義務違反となるが
あとは契約違反による民事責任

>>316
治療しなくてもいいという判例を知ってますか。

この事件どうなったの？
あれだけ大騒ぎして、なにか報道規制でもあるのか？
さっぱりわからん、あの大騒ぎはなんだったんだ？

たんなる大騒ぎです、きっと。何の意味もありません。

ここは内部告発のスレッドだと思うが・・・

内部の人居ないみたいなんだけど。

だって、こんな話は病院では日常にあることであり、問題は家族がインフォームドコンセントを覆したということだけであり、心肺蘇生後の幕引きをどうするかということであり安楽死の是非ではない。
正確な問題点も知らない国民は簡単に踊らされるんだね。

>>318

「治療しなくていい」＝診療拒否と
「適応を無視して最大限の治療をしなければならない」ってのは別の話だろ

大体303のケースで麻酔科が引き受けてくれるのか？
自分で麻酔するか？それとも麻酔科を訴えるのか？
変なやつ

>>323
普通は「楽にしてやってくれ」と頼まれてもあそこまではしないよ
積極的安楽死、消極的安楽死、尊厳死、慈悲殺の区別ついてる？

>>318
川で溺れそうになっていた子供を助けなかった
といって有罪になった人はいません
その人を処罰する法律もありません

では、病院に運ばれた患者ではどうでしょう
これからの時代、法的知識は重要ですよ

316が、自分の想像を断定して303に煽り文句を言ったのに対し
318はそこまで断定するなら判例を出せとレスしたんだろ？

324のレスはなに？まったく流れについていけてないのに
これからの時代法的知識が重要だって（藁
判例がない以上誰にも断定できないのは当然のことと思うが。

安楽死より　病院が３年以上も隠しておいて今になってなぜ？そうよ告発される前に
発表してしまえ！てわけでこの病院は２０年も勤めていた医者をすっかり悪者に仕立てて、
全ての責任を医者1人の責任にかぶしてしまおうとする病院側の記者会見であったこと病院側の汚さ。
医者も大変ね、医者が大体患者を殺そうなんて思うか？
そうおもわんかね？
記者会見のとき病院側は殺人罪にあたると言ってたよそんな病院あるか？
病院はアカ病院、医師もアカらしいよ

（藁）って１人？それとも複数？

結局大山鳴動してネズミ一匹かな？長男はＤＱＮで、後で損害賠償で
ＤＱＮ報道したマスコミと一緒に訴えられたら面白いな！

あれだけ大騒ぎしたのに、どうしていきなりまったく報道されなくなってしまったのでしょう？

先週末＾今週初めにかけてワイドショーはこの話題ばかりだったが、
なぜか、木、金のワイドショーはどこもこの話題にまったく触れなく
なった。一体なぜなんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

何故？どなたか、わかる人いますか？

いろいろ変なことがあるみたいです。

どんな事があるのですか？

下町の神様、だそうです。

？？？？？下町の神様？

どうして、代々木が関係ある？

まあ、結論としては一度挿管したものは抜管しないのが安全ということかな。
長期入院はできないからいずれ自宅に引き取ってもらうということですね。
ご家族とよく話して抜管して逝かせてあげるなんてのはもう、危険ですね。

　しかし、だれかが火を消したように報道がなくなりました。

やはりC党がマスコミを牛耳っている？

誰に聞いてもわからない。

最近マスコミの報道トーンダウンしてるね。息子の発言矛盾してるからかなあ。

　なる。息子の偽証？

この人騒がせな典型的ＤＱＮ家族の息子を晒しあげよう。

新潮の報道によると、この病院入院すると毎朝アカハタが枕もとに届けられるそうな
選挙ともなると医者、看護婦、患者を狙い撃ちし　白衣の天使さながら　白衣の
活動家に変身し　　票読みに駆けずり回るそうなやっぱり共産党なのだ！！
　　だが本部はわが党には関係ないと言っている所なんかは　オウムみたいだ

そのときの状況がよく分からないので、川崎の病院の女医さんを
かばうつもりなのでは全くありません。

真実はわからんが、はっきり言えることは
共産党は、ころころ意見がかわり、責任逃れをする。
イデオロギーかなんか知らんが、人間的にどうか、と
思う人が多い。選挙の時、人を利用することしか考えていない。

自分たちのことになると焦点をぼかして逃げてしまういつものやり方だ。
国会に関する質問でも、回答の焦点がボケている　この人たちの常識が何処にあるのか
全くつかめない　　まるで宇宙人だ

>346
え？まってよ、自分が去年入院したときはそんなことされなかったぞ。
期間が短いからかな。たった一週間だったけれども。
マスコミも本当にいい加減だなー。枕元にアカハタってなんだ？？？

内部告発は一体誰がやったのか？

>>251
「本当は逝かしてあげたいけどマスゴミが騒ぐので」といって断る。
川崎の事件は断りの口実として最強！！

↑>>1

>>346
新潮にそういう報道ありません。嘘800ですね。

＞３５１

そんなのあほあほ茄子に決ってるじゃん．
筋弛緩剤のivさせられた奴でしょ？

そうかなあ？３年経った今？

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　　　　　　　「なんでだ」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（ ´∀｀ ）　（ ´∀｀ ）　（ ´∀｀ ）
　　（ つ⊂ ）　（ つ⊂ ）　 （ つ⊂ ）
　　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　　（＿）し'　　 （＿）し'　　（＿）し'

　　　　　　　「なんでだろ〜♪」
　　　／■＼　　　／■＼　　 ／■＼
　　∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　

なんで？