開業眼科医に質問２

開業眼科医スレッド　
パート1　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/999595658/
実名や特定できる略称は禁止ね。建設的なスレということで。世界は狭いから身元の詮索もね。眼科がおいしい自体は終わって、点数も下がって
開業する眼科医も激増してますが、つぶクリにならず、ジジイの仲間でいれるようお互い頑張りましょう。　一般的な話は「儲かるのは〜」のスレで

１でしくじった。恥ずかしいな
眼科がおいしい自体
↓
眼科がおいしい時代
です。

プ●ライスコンタクトのようにコンタクトの廉価販売をすればよいべ。
安売り店で目を悪くするより、眼科でちゃんとみて、しかも安くだして
あげれば患者も医者もみんなよろこぶばい。変なコンタクト屋を駆逐する
のは如何。１０月には老人へるべ。

>>3
はあ？
やってるとこはやってるよ。そういう話じゃないんだけどな。

本当はコンタクトは手間がかかってできれば少なくしたいのが本音。
今はなるべく宣伝してない。ちゃんとした眼科医がCLを中心にやるのはいいと思うけど。

どっちにしろ、眼科医がもっとCLの知識つけないから、他科が入ってきてしまう。
前スレに医者がレンズ選ぶべきと書いている人がいたが、
レンズを検査員に選ばせるのは、診断だけつけて点眼液を
検査員に選ばせるのと一緒だよね。
緑内障です。点眼は検査員と相談なんてないのに。
CLは医者がレンズ名もBCも指定すべきだよ。じゃあ、トライアルはこれこれ入れてみてと。
手間はかかるけど、眼科医がちゃんとCLの知識つけないとダメだ。
勤務医は要らないと思うけど,CL処方している眼科医はもっと勉強すべきだろうね。

age

agetoku

>実名や特定できる略称は禁止ね。建設的なスレということで。
実行不可能なことをえらそうに言うからむかつくんだよ
日医執行部みたいなつまらんしきりをするなバーカ

「現在、日医と都道府県医師会との間に運用中のメーリング・リストがある
が、メーリング・リストの発言内容に関する日医の方針は、1.建設的な意見に
限定する事、2.確実な情報に限定する事、3.日医理事は多忙なので書込みへの
回答は期待できない、4.誹謗中傷は禁止。もし日医と末端会員とのメーリング
リストが出来ても前述の方針に準拠するだろうと思う。日医への意見が有れば
都道府県医師会を通して上げて下さい。

>>7
スレ1はまともだったと思うが。
実行できてないのは、心が腐っている君のことだね。

強制はできないんだから。
ここは、クズな掲示板だし、ここに書き込んでいる奴は
間違いなくクズだから君のいうことももっともかもな。

>>8
>実行できてないのは、心が腐っている君のことだね。

アホかおまえ？

>7
個人への誹謗中傷は今でも犯罪だが。
ここも、だんだん常識がずれてきて無法地帯になってるな。
別に実行不可能だとは思わんが、７のような犯罪者がここは
集まっているからな。

７はあちこちに個人の誹謗中傷を書き込んでいる犯罪者ということで。
２ちゃんは管理人がおかしいからな。

とし先生も、７のような犯罪者がうろうろしているから
スレッド立てる時にはコテハンでかかない方がいいかもよ。

>日医執行部みたいなつまらんしきりをするなバーカ
ネットだと幼稚性がでちゃうね
よく幼稚園でこういうの聞くな

「バーカ」って小学校低学年くらいまで使う言い方のようだね

ニセ目医者さん達は５年後はどうするんでしょうか
そのころはコンタクト診療も儲からないでしょう

疑根や脳下でティーテルを取った人も混じってるけども
もう本業には戻れないでしょう

可哀想に　一生裏街道を歩むんでしょう

>12
ニセ目医者は自分が知っているのは内科医が多いが、ウロもいる。
「内科だからわかんないよー」って平気で患者にいいかげんな説明
しといて、帰った後検査員に言っている。検査員から聞いた話では
患者が「遠視なんで疲れるんです」といったら、
ニセ目医者は「遠くがよく見えるからいいじゃないですか」と
素人の検査員でも言わないことを言ったCL開業の奴がいるそうだ。
患者も唖然としただろう。

>そのころはコンタクト診療も儲からないでしょう
儲からないというより、もう存在しないと思われ。
今の若い眼科医がCLに力入れ始めたらもうだめだろ。

はかない命のニセ目医者

時代のあだ花ももう終わり

若手はコンタクトに絶対力入れるよ。
白内障オペとコンタクトは眼科の二本柱。
広告が専門医、学歴など経歴を出しても可になったから
時代のあだ花コンタクト眼科君たちの終焉は近い。

>>10
>別に実行不可能だとは思わんが、７のような犯罪者がここは
集まっているからな。

おいおい、ボクがいつどこで罪を犯しましたか？
何時何分何秒地球が何回まわったときですか？
>７はあちこちに個人の誹謗中傷を書き込んでいる犯罪者ということで。
ﾒｰﾖｷｿﾝだぞ！ｺﾞﾙｧ!

コンタクトが眼科の手をはなれることでコンタクト眼科の終焉
はくるだろうが、コンタクトユーザーの大半はディスカウント
CL店がコンタクトの専門店と思っているので大丈夫、大丈夫。
CAT　CL　確かに柱ともいえるが細くなってる。もはや柱とはならない。
開業眼科医の終焉も近い。

使い捨てコンタクトはちゃんとした眼科にとって有利と聞いたけど？
地方ではまだまだコンタクトは開業眼科って認識が強いよ。

地域差を忘れていた。大量販売の見込めない地域は
大丈夫かもね。

>>19

地域差はあるけど田舎は学閥でがんじがらめになってるから
他医大医局出身者にはむずかしよね。
よってたかって苛められる。

>>20
そんなもんか。２３区内や近郊とは別世界だな。
使い捨ては大量仕入れでも価格があまり変わらない
から相対的に有利というだけではないだろうか？

新規が増えるとつらい
今のうちに老人を通わそう

10月以降は老人も定率か　頭痛いね

みんなずれてることばかり書いてるな｡
墓場へ一直線だ｡

レセが１５００枚でもしんどい
設備投資はするなよ

屈折検査は検影法、眼圧はシェッツとかで設備投資を削るんですか？

>>26
人件費かかっちゃうだろ。
レフレラはもう持っているんだからいいでしょ。
眼圧も、ノンコンは持っているんだし、なくてもアプラで測ればいい。
人数来るとこはやってられないけどね。

25のいう設備投資はレーザーとか、新規のフェイコとかのことじゃないの？
しかし、何で25がしんどいのか分からないけど。
よほど過剰投資したのかな？それとも家賃が高いとか？

YAGレーザー
Caｔの顕微鏡+PEA設備揃えると開業資金ではいくらくらいかかります？

>28
場所は？
http://medwave.nikkeibp.co.jp/loan/syokitoushi.html
の開業シュミレーション見ると
一戸建て、鉄筋、40坪〜50坪、首都圏で建物類3398万円
医療機器4412万円で計7810万円となっているが、
YAG入れると、+600万円
ツアイスとかレガシーだと、もっと行くだろう。
全部自前で、2億くらいじゃないの。
がんがんに削って、視野も安いのにして、YAGはなくして、
テナントだったら、Catだけやるとして6000万円くらいでもなんとかなるんじゃないの。
でも、予定が狂うと悲惨だから、運転資金を大目によういして
1億くらいあればいいと思うが。
すぐに開業したら、本当にOpe眼科がないところだと、取り返せるだろ。
しかし、そんなのここで聞いているようだとまだまだ開業する気はないん
だろうな。もし、このレベルで開業する気なら税務とか、会計勉強した方が
いいんじゃないの？
そんなこと聞いているということは、知っている業者もいないということだろ。
やばいよ。成功している先輩のとこに行って、聞いたほうがいいよ。

フェイコ　　　　５００−１０００
顕微鏡　　　　　６００−１０００
アルゴン　　　　５００
又はマルチカラー　　８００　　　
ヤグ　　　　　　４００
ハンフリー　　　３５０
スリット　　　　２００
滅菌　熱　ガス　１００
レフケラ　　　　１８０
ノンコン　　　　１８０
内皮　　　　　　３５０
視力板　　　　　３５×２
オペ器具　　　　１００
スリットカメラ　１００
眼底カメラ　　　２００
オペ室設備　　　５００
院内設備　　　　８００
レセコン　　　　２００
思い出しただけでこれだけだが
まだまだ　かかったぞ　　　

顕微鏡はトプコンだと４００
レーザは二デックで４５０
内皮　トプコン２８０
↑少し高すぎもっと値切れる
ハンフリーHFA740は４５０万だったけど
３５０万とはかなり安い。旧モデルだった？

>31
現行最下位バージョンは３５０万。十分でしょう。

大まかに書いてしまったけど

顕微鏡はツァイスしかダメでしょう
土地建物を入れて　毎月２００万の返済ですわ

オペ開業は止めなさいと声を大にして言いたい　

月何件くらいだと、そういう結論になるんでしょう。

過熟やるには、Ｂモードもあったほうがいいぞ。
乱視の評価に角膜トポグラフィーも欲しい。
＋600万くらいか。あと、ちょっとした縫合や処置に外来顕微鏡も必要。
高価な器械ばかりなので、損保は水害も補填されるかよくみといたほうがいいな。

>35はコンサルか器械屋？
過熟なんてムンテラ次第。
トポなんてケラトで十分、こだわるにしてもトポレフでオッケー。
外来顕微鏡って、、、
わけわからん。

>>33
俺もそれくらい毎月払ってる。
茄子もちゃんとした人がいるから、人件費もかかる。

恐ろしくコストがかかりますね
ビル診でこじんまり開業が正解でしょうか

>38
開業は向き不向きがあるから、人に使われるのがいやで
どうしても、自分でやりたいならやってもいいけど、
Opeがないと外来は単調、経営も考えなくてはならなくて、
仕事の半分以上が診療以外の、税金、経営などの仕事。

勤務医で不満がないならそのまま続けるのが正解かもよ。
診療のことだけかんがえていればとりあえずいいんだから。
ナースの態度が気に入らないというならしかたないけど。
(それは俺か）

まあ、オペやっている眼科が少ないちょっと田舎で、2億くらいつぎ込んで
がんとやってみるのもいいけどな。

>>33手術施設を備えた開業はカリスマ眼科医でない限り無理。普通眼科医の
開業はリスクが高いでしょう。うちも月300万は土地建物機械で飛んでいく。
４０NBの納入価格２万（年200眼）だけどもっと値切れるかな
500眼使うと1万6000円までいくらしいけど本当。
みんなで公開しようよ。アクリソフ（5.5ミリ）は2.7万だよ。
ｱﾙｺﾝのレンズ高いくせに営業生意気。もう大嫌い。
今はほとんど１００％４０NBだよ。
1万切るPMMAにしようかな。

田舎(土地坪20万くらい)でCat開業で1.2億くらいでなんとかなりますか？

悪利粗富2.5万　値段の話すると、内富でごまかそうとする。
荒願に変えようか。ぴー笑む　0.7じゃない？
ぴー笑む5.5のは、胸郭幕だと4.5見利でも、なんとか入る。
悪利　胸郭幕3.5-3.8見利　。あまり川乱視、学会発表ならともかく、
日常臨床では、0.7-1見利の差は、小さい。

＞開業資金は他の科に比べかなり割高になるということ。

これに関しては「どのような診療内容」かによって雲泥の差があります。
私が眼科医になった当時は「開業する」といえば「手術を放棄する」と
いうことでした。そうなると４畳半の診察室さえあれば自宅を改造して
簡単に開業できるからとても安上がりである、と先輩眼科医が
言っていました。そして現実に田舎の実家を一部眼科医院に改造して
田舎の眼科医として大活躍している人が現実に私が知っているだけ
でも複数居ます。
眼底検査のための検眼鏡とレンズ、スリットランプ、オートレフ、
視力表、眼圧計さえあればたいていの眼科患者をこなすことができます。
これだけであれば１,０００万円未満でそろうのではないか、と思います。
手術は好きな人には欠かせませんが、手術は合併症を考えると
眼科医にとって「唯一のストレス」ともいえるほどの面倒な
ものです。「手術が嫌だから開業する」という眼科医も少なくない
と思います。それは私も同じ思いです。手術が本当に嫌になったら
開業することになるでしょう。

>田舎の実家を一部眼科医院に改造して
>田舎の眼科医として大活躍している人
実家というのがミソだな。
実家開業だと、地元の有力な眼科も妨害できないんだよな。

実家が田舎にある人は、実家を改造じゃなくてもいいけど、
その場所がいいね。
もしくは、独身なら、奥さんを狙っている場所の子にするとか。
まあ、田舎だったらそれでもいいけど、
最近の若い眼科医はオペ室つくる人多いから、
同じ地区にオペ付で大型開業されたら、厳しいよな。
それでコケタ先輩いるし。
他の眼科がきそうにない15000人程度の人口でアクセスの悪いところで
まったりやるのが正解かもしれない。

田舎(土地坪20万くらい)でCat開業で1.2億くらいでなんとかなりますか？

>45
ここできいてどうするの？

そりゃ、何とかなるんじゃないの。
駐車場をかなり広く取らないといけないからなあ。
土地安いし、人件費も安いから、ケチればなんとかなるよ。
YAGとかなくてもいいだろ。

なんか、そんなこと聞くなんて学生か？
地区によっても違うから、先輩に聞いた方がいいんじゃないの？

YAGは必要　LITとか本当に助かる　後発白内障絶対０にならない

>>42BM2.5万は安いね。年間どれだけ使っている。ナイフはマニーだけど
おまけつけるのかな。アラガンが一番安いと思う。
ＢＭ２．７万おまけなし年間200眼でも今はｱｸﾘｿﾌはやめた

>>41>>43同一ID　
開業の質問をして自作自演
目的は何

↑　確かに気持ち悪い奴ですね

実際　４０ＮＢや悪利祖父はいくら位でしょうか？
少数だと荒癌は２．８万だと言います
大量ならたたけますか　

ｱｸﾘｿﾌ２．７万　４０NB　２万
但し買取１００眼年間手術３００眼
殆ど今は４０よたまにキャノン（お付き合い）

>>49
41=43はコンサルじゃないのか？
コンサルに関わるととんでもないぞ。
たまたま上手く行ったら儲けを横取り、
上手くいかなかったらしったことじゃない、だ。

コンサルでも２ｃｈだから許すね
それより4月からレンズ代値切れたか教えて

悪利祖父の値段はかわらず
えーーー加減にせいよ　外資系

ｱﾙｺﾝを使うメリットはない
キャノンも高いので、アラガンがよろしい
１枚あたり１万違う。ｱﾙｺﾝしかもうそつきが多いぞ

>55
同意。何であんなに態度が横柄なのか。
そのうちHOYAも下がるだろうから、そしたら
アラガンとHOYAだけでいいだろ。

定価設定がいい加減。実勢価格が低下の半額なんてざら。香港の市場並の交渉が必要だ。
学会の派手なブース、ランチョン、イブニングやめて、その分安くしてくれ。
レンズの品質の発表に、うちの製品は大丈夫だとなんの根拠もなく口出しするのはやめてくれ。おまえは、学会員か？
逝印の社員以下だぞ。貴様のようなやつが会社を潰すんだ。
荒癌のコンパニオンも目障りだぞ。

>57
荒癌のコンパニオンはいい。

眼科にくるＭＲで印象のいいのは何処のメーカーですか？

昨年、親が借金しまくって自己破産寸前の人が眼科に入局しました。
眼科はすごく儲かるってことを盲信してるようです。
眼科は開業の時かなーり借金がかかるって聞きましたが実家が
貧乏な人は眼科開業など将来できるのですか？
本人は借金すればいいと思ってるようですが？
眼科医の皆様の具体的ご意見をうかがいたいですが？

実家に関係なく眼科で開業なんてできなくなる。
やめる所をうまく見つけるかど田舎にいくしかないが
儲かると思ってるのは甘いね。

>60
昨年入局じゃあ、あと4年はかかるやんか。
それに4年後でもまだ20代だろ。患者くるんかなあ。
眼科開業もすごく増えているだろうし。
自分だったら、よほど眼科がないところならともかく、２０代の若造
のところにいかないけどなあ。
それに、数年したら、保険制度も含めてもう状況は変わっている可能性も高いし。
親が自己破産寸前だったら、どこも貸してくれないよ。
一体誰がかすんだよ。

それより、君がきいてどうするの？
昔からやっている眼科は病院も含めてこれからも儲かるだろうが
今から開業して、担保なしでは貸さないよ。
それも、まだ20代で、親は自己破産寸前じゃあ、まともに
銀行と付き合った人なら無理と分かる。

まあ、あと3年くらいして、2ちゃんがまだ存続してたら
きいてみなよ。
君が聞いてもしかたないだろ。

金がそんなにないなら、皮膚科の方がよくないか。
皮膚科は場所間違えると悲惨だが、場所を選べば
設備投資もいらないし、人数をこなせるし、
眼科みたいに人件費かからないからかなりいいぞ。
自分の友人は、大して資金かけなかったのに
すごく儲けているぞ。

>>61
そう、新規ではもう厳しいだろうね。

それも、数年後じゃあ、もっと借金増えるんじゃないの？

あんまり田舎に行くとこれがまた、人が少ないし。
やっていくことはできると思うが、親の借金を返すのは無理じゃないか。

62で皮膚科のことを書いたが、数年後は皮膚科もダメなような気がする。
皮膚科も開業増えているしね。

何科にいったら儲かるとかそういう時代じゃないよ。もう。
まあ、金を借りれないだろうから、勤務医でがんばって
親の借金返すように言った方がいいんじゃないか。

>>60
>本人は借金すればいいと思ってるようですが？
と言っているけど、
「借金しまくって自己破産寸前の親」がいたら、
どこも貸してくれないと思うが。担保もないんだろ。

そのうち気づくだろうから放っておけよ。

結局小切開をあきらめて821Tでも入れておくのが
安くてまあ安全か。バルク買いできたっけ
でも術直後の見栄えがねえ、、、、患者はそっちに
うるさいからなあ

田舎で開業しても近所の既存が自己資本を蓄えていたら脅威だぞ
老人が定率になったら体力にモノを言わせてディスカウントして
くるかもんね　初診料を算定しないとか検査はサービスとか1億くらい
蓄えてるのはザラだから対抗するのは大変だよ　露骨に反対してくる
ほうがマシかもしれん

>>64

借金二億円くらいは医者である限りカルーク貸して貰えると思っているようです。
手術できる開業してバンバン稼ぐといってます。
借りれる根拠は特にないようです。奨学金組み合わせてやっと国立大出たようですが。
もう1年たったけど本人は気づいてるのでしょうか。
でも実際開業は簡単にできると思ってる奴多いですよ。
実状を眼科医の皆さん教えてあげてください。

10年後に田舎で開業するって言ってましたよ。

>>68
放置していいんじゃない　サバイバルに勝利するかも知れないし

>>66
徹底的に妨害してくるところあるからな。
>田舎で開業しても近所の既存が自己資本を蓄えていたら脅威だぞ
田舎だったら、今まで既存眼科は相当蓄えているだろ。

それより、これから目医者余ってくるし、女医でいったん医局辞めたの
とかも見つけやすくなるから、そういう眼科が資本にものを言わせて、
分院など出す可能性がある。実際に分院どんどん出してるとこある。

おいしい場所があれば、必ずやってくるぞ。

二億借りて5年くらいで返せると思っているようです。

>>67
おいおい、それって、自分小学生のころか、
バブル絶頂期のころの話だろ。
30年前もしくは、15年前。
今は担保ないとむりだよ。

でも、10年後なら、金持ちの娘もしくは、金持ちの女医と
結婚してそこから出してもらう手はある。

しかし、10年後など検討もつかないし、
放っておくのが一番だ。誰にもわからん。
ただ、時代はどんどん移り変わっているということだな。

2億かあ　当たれば3年で返済できるんだが

>>72

娘の婿に一億も出す奴は息子がいない婿養子にならない限りないと思いますが。

>>73

そんなところどきあるのですか？

>>75
あるよ　本人は黙ってるけど　法人に毎年1億くらい貯まってる奴

22歳で白内障って言われちゃった
珍しいみたいだね

>>60
73じゃないが、担保があって2億借りれたという前提で、
Catを2000件以上の経験があるなら、
今年中に開業するとするなら、当たる場所はあるけど、教えない。
そこも、2，3年以内に、誰か来ちゃうと思うけどな。

甘い眼科志望者を皆さんどう思いますか？

>>77
アトピーならよくあるよ。
あとは、視力に関係ない先天性もものとか。

>79
放っておけよ。
もう入局したんならしかたない。

二億の担保って二億の資産がないとダメってことですか？
そういう人は少ないと思う。親が開業医以外はダメでしょ？

無担保で2億貸す銀行あるよ　漏れはもう借りることないから関係ないが
少なくとも借金で買った土地建物で総額の半分くらいの担保にはなる

>82
医療に限らず、担保がないと銀行が貸さないのは常識だと思うが。

不良債権がますます増えるようなことはしないよ。
バブル期じゃないんだから。

富めるものはますます富み。
貧するものはますます貧するというのが、真実だろ。

>>83
何か、バブル期みたいだなあ。

貸しはがしもやって、貸し出し比率下げてる時に
お気楽な銀行だなあ。
危ない銀行だったら、債権が他へわたったとたんに
無謀な回収に回られて診療報酬差し押さえられるぞ。

>>85
そのとおりだとおもうよ　県名を冠した地銀なんだけどね
借りれたと喜んでる場合じゃないと思うが平気なのよ　これが

１万切るPMMAのレンズあるか教えて
ホヤとメニコンが安いと聞くけど

いまどき目医者に金かすか>?

手術点数劇下げしたけどまだまだ儲かる
税金が１億から８０００万にさがるぐらい
軽症患者は来なくなるので、非手術眼科は存在
価値がなくなる。

>>89
ちなみにオペ一年に何件やってるんだい？え

あげ

結論

貧乏人は眼科をやめなさい。

もう眼科は終わりでしょ

>>93
そーですね。
メクラは一生メクラですよね（Ｗ

>>93
あなたはＳ先生でわ？

↑
違います
ただの開業眼科医です

>>96
んなわけ、ねーだろバーカ
ですよね

どっちがレスのびますか？

角膜切開でやっていきたいんですが
荒癌のシリコンを使うと利益が減りますよね
１００枚をまとめ買いしたらいくらまで叩けますか？

age

５ルアー

age

なんか無いか？

ホヤのレンズは７０００円で買えることがわかった
>>98 １６０００円が底値

>>103 でも１０００眼以上のレンズを使用してあげてね

>>104

日赤あたりでも１０００はいかんよ

4月の減収度教えて
前年度同時期２０００枚レセ発生時売り上げで６％減
手術は白２４件（前年と同じ）光凝固はゼロ

元祖、開業眼科医のスレットは何処にいった？
捜してます。こころあたりのおる方、教えて下さい。

>>107
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/999595658/
dat行きなって今読めないよ。

そのうちhtml化されるけど、
先走って２ちゃんねる　Viewerでクレジットカードなど
個人情報入れちゃだめだよ。
２ちゃんねらーリストとして世間に回る可能性あるから。

>108
２ちゃんねらーリストはやだな

了解

減収　減収
眼科もたまりませんよ
レーザーも自己負担が増えると
老人にも気軽に出来なくなる
つらいよね

age

今月　レセ枚数８％減
　　　点数　　１１％減　　
　　　　
　　　よって売り上げは１８％減少です
　　　ついにケツに火がついてきました

>>113
前年度比単価はどう
うちは単価８７０点から８１０点ぐらいに下がったよ
でもレセは１０％増えた。トータルでは前年度割れ
借金３億を返せるかな。白内障手術減点なければ（涙

月に９０万の減収です
今年は８００万は
おちるだろうな

一般人だけど、質問してもいいですか。
眼圧下げるサンピロを服用すると近視になるというのは本当ですか？
眼圧下げたい。でも、視力は下げたくない。難しいなぁ。

>116
そうだよ。でも、
いまどきサンピロ使うのは、特殊な緑内障。
普通は眼圧下げるのには使わない。
チモプトールかミケラン、ハイパジールから1個
↓
キサラタンまたはレスキュラ
↓
トルソプト
↓
デタントール

サンピロを眼圧が多少高いから使ったら処方したら
明らかにヤブ目医者もいいとこ。
合併症でまくり。

>>117
マジで？
眼圧18でサンピロ0.5使ってるけど…

レーザーしたほうがいいって言われませんでした？
狭隅角で他院でレーザーするまでのつなぎならわかるけど。
そうでないなら逃げたほうがいいよ。
ジジイ（某コテハンではない）ならなおさら。

>118
何で？

そのうち虹彩が水晶体にくっついて動かなくなっちゃうよ。
眼圧18でサンピロ使うなんてことは、20年前だよ。

大体、何で使い始めたの？
116の内容からいって、強度の遠視じゃないよね。
不思議でならない。
特殊な何かがあるのかもしれないけど、今18ということは
まあ高くても24以下でしょ。サンピロだけ使うってことあるかな。
ちょっと考えつかないけど。

>>119
ジジイじゃないけど、おばあちゃん。
レーザーなんて一言も聞いたことない。

さらに、高眼圧と白内障と影見える症状（飛蚊症？）のトリプルパンチなんだ。
一度、違う病院で見てもらったほうがいいのかな。

ジジイ、ババアの年寄り眼科医に、眼圧が高いとサンピロと
いうとんでもないのがいると聞いたことはあるが。

それでも、無試験の移行措置で眼科専門医もっているからわけわからん。

>狭隅角で他院でレーザーするまでのつなぎならわかるけど。
それくらいしか考えられないな。
それに、それでもちょっと問題だけど。
何も使わずに早くLIやるべきだが、これは多分違う。
でも、116の質問からみて、正視か弱殿近視みたいだからちがうんじゃないか。

ジジイとは医者のことね（コテハン氏にあらず）
120さんも言ってるけど２０年前の思考能力の人という意味です。

>121
そのまま使っていると、虹彩が水晶体にべったりついてしまって
白内障の手術もできなくなるよ。

眼圧が24以下で高いだけで、視神経乳頭が正常なら点眼液使う必要は
ないし、視神経に異常がでて静的量的視野(ハンフリーなど)に異常が
でない段階で使えばいいこと。
21から24の間だと異常なくても使うことはあるけど。

というか、サンピロ使い続けたら、トリプルパンチにもう一つ
パンチが追加されると思われ。

訂正。
>白内障の手術もできなくなるよ。
できなくなるわけじゃないが、
虹彩をヒーロンなどではがして、散瞳悪いから手術も大変になると。

何気に聞いたら、凄いことになってて驚きました。
みなさん、サンクスです。
今度、総合病院にでも行って見てもらうことにします。

あっちなみに、以前も眼圧高くてサンピロ使い続けてたんだけど、
そのせいか、今や視力は0.3程まで低下しました。

>126
まあ、それでもいいけど、総合病院に行っても20代の若い勤務医もいるから
自分としてはできれば、30代から40代の開業医に行って欲しいと思ったりもする。
ちゃんと勤務医を経ているから、緑内障の診断は確かだと思うが。

でも、何か理由があってのことかも知れないけど。

>127
その視力って、裸眼視力のことでしょ。
それは仕方ないよ。

今は眼圧下げるのにもっといい薬がたくさんでてるからね。

女医はやめとけと個人的には思ったりもする。
確率的に。

優秀な女医もいますけどね。(とフォローしとくが）

↑GWなのに暇な目医者さんね
当直でもあるのかな
いそがしすぎたのでどこも行く気力がでない
今やっとＨＲＴのデータ整理を終えた
事務員はまだレセプトをしている。12時回りそう
遅くまでありがとう

HRTってなに？

コンピューターやりすぎで眼圧ってあがる？

>132
視神経乳頭を画像で解析する機械。
緑内障かどうかを判断する。
Hは？固有名詞だったっけ？
Rはretina
Tはtomograph

>133
普通は上がらない

俺の患者で、両眼ACGで両眼LIしたけどすでに一部分PASがあって、サンピロで
隅角拡げないと眼圧30以上になる人いるよ。多分PASにひっぱられて周りの虹彩
根部も機械的に閉塞するんだろう。0，5％のピロで17〜18にすぐ落ちる。
もう4年くらいこんなだが、視力も1．0だし、これで様子みてる。

0.5のｻﾝﾋﾟﾛよく効くんだね。
若い人にLIするのは将来の白の手術を考えると心配
いつも急性緑内障のリスクとLIの副作用とを説明して
LIをしないようにしている。ﾋﾟﾛも出さない。
間違っているかな。他でLIをした人で、内皮は８００
ぐらいで瞳孔径約2ミリの人の白内障手術をしたけど
見にくいって言われていやな思いをした。
裸眼０．８あるし、大変は手術だったし、
2万もするﾚﾄﾗｸﾀｰを持ち出しでつかったのに超鬱。
これからはﾋﾟﾛだして白の手術はどこかへ紹介しよう

>散瞳試験で上がるような眼はやっぱLIが第一選択だよ。あんまり躊躇してると
CACGになってもっとやっかいになるかもよ。明らかな狭隅角と浅前房は若い人
で診たことないけど、中年以降だろ。LI後の機能的PASによる眼圧上昇にLGP
が良いそうだがやったことないな。（簡単そう）今度患者に話して希望したら
やってみよう。緑内障でピロを使うってケースはほとんど無いのは確かだよ。

↑眼科では70歳以下は若い人です。
自覚症状がないのに、ＬＩはムンテラ難しいね。
登録患者2万以上いるけどＬＩは数名しかしていない。
やっぱ、少なすぎかな
10月から定率になるのでますますＬＩしにくい

>>138
漏れもそう思っていたが、じつはそうでもないことに
最近驚いている。ピロが最近増えている。鬱

>>136
LIしても眼圧上がるならプラトーイリスも考えて LGPも
しておいたら？とりあえず半周ほど。

138=136
だった。スマソ

LGPにもう一票

眼科の先生に質問です。

白目部分をより白くする治療ってありますか？
それを目的とした点眼薬とかはありますか？
（市販のもの以外で）

ホワイト＆ホワイトでも塗っとけ

成分（一般名） ： 硝酸ナファゾリン
製品例 ： 眼科用プリビナ
区分 ： 眼科用剤／眼科用局所血管収縮剤／眼科用局所血管収縮剤

概説 目の充血をとるお薬です。
注意 長期連用は避ける
効能 表在性充血（原因療法と併用）。
用法 通常、成人１回１〜２滴を１日２〜３回点眼する。なお、年齢、症状により適宜増減する。

（注）用法用量は症状により異なります。主治医の指示を必ずお守りください。

副作用 散瞳、眼圧変動、刺激痛、長期連用でかえって充血がひどくなる

>>144
はげ。

>>145
休み明けに眼科に尋ねてみます。
ありがとう。

>>145-146
それ（ナファゾリン）、連用すると>>145の（注）に書いてある通り
かえって充血がひどくなるので。注意してね。
コンドロンナファとかもそうだけど。

しかし、LIで内皮が減るのはなんでなんだろーな？

>>147
はい、心得ておきます。ありがとうございます。
点眼薬以外にはないのでしょうか？目薬を注すと喉が苦くなるのですが・・・。
いまはﾊﾞｲｼﾝのﾋﾞﾀ＋を使っています。
（1日1回のみ使用：朝点眼して夕方には痛くなるから）
散瞳、刺激痛は実感しています。（散瞳=目がﾛﾝﾊﾟる感じと解釈して）
きちんと受診してみます。

ＬＩをアルゴンレーザーでやると前房水の温度は５０度くらいまで上昇
するらしいですよ。その温度によって内皮がやられるらしいです。だから
Ｙａｇでやればそれほど心配いらない。
あと常識ですけどＬＩの大きさ、ほんとに小さいのでいいんですよ。再閉塞
したらまた開ければいいんだし。それがいやで、もしくは大きいのはいいことだと
勘違いして大きく開けると内皮障害高度になりますなあ。
某国立医学部眼科ではＰＩなみのＬＩをやっていて５０％以上が内皮障害に陥っていたという
笑うに笑えない現実があります（おそらくこの眼科ではそれが当たり前と思っていたんだろうな。ああーーこわ）。
ちなみにこの大学の専門は小児眼科です。

>149
いやほんとだね。ALIした直後って小さすぎたかなって思っても、日にちが経つと
穴の周りの虹彩が退縮してきて、ちょうど良い大きさになるから、初回で大きく
開けようとしない方が良いみたい。

広がってくるとも限らないのでは？
昔は小さいほうがいいと漏れも思っていたけど
閉じたりするのもみると、あと虹彩の状態でcolobomaが
思ったよりずっとちいさくなるのも見ると、
500MicroM程度はほしいと最近思います。またあけたら
いいっつーても発作おこされたらもめるしね

もちろんPIみたいなのはやりすぎ

>>147
普段から乾燥気味でそうなるなら、変に薬剤障害の
危険をおかすよりソフトサンティア程度でいいのではと
思われ

>>143だった
スマソ

普通にＡＬＩやったって、内皮は全然減らないって！ましてＹＡＧをや。
へんなペーパーの受け売りするな。
自分でＬＩやってあと、内皮測ってみろよ。
内皮減らすのは、よほどのど下手糞だ。

>149
レーザーのエネルギーが100％熱に変換されて、ＬＩ完成まで300発かかったとしても、
１Ｗ×0．02秒×300発＝6Ｊにしかならないのに、何で５０度まで上がるんだよ。
こんな、馬鹿なこと言ってるから、内科医から目医者歯医者って馬鹿にされるんだよ。

>153
>自分でＬＩやってあと、内皮測ってみろよ。
自分の経験でなかったといっても、そういう例があればだめだろ。

YAGでやるべきと思うね。

>154
よくわからんけど、もともと３７℃だから５０℃くらいまでは簡単に上がるんじゃない？

>153
温度上昇は緑内障の大家、氏羅土教授がある講演で話していたのをそのまま受け売りしただけです。
計算はよくわからん。なんせ臨床ってのは数学や物理みたいに数式だけでは説明不可の要素も多いしね。
動物実験では確かめられたということだよ。

内皮障害が数でわかるくらいまで増悪するにはかなり日にちがかかるよね。
自分でＡＬＩしてずっと内皮計ってフォロウするのはなかなか大変ですよ。
自分の知らないところで、自分の施行した患者の内皮が減っているということもあり。
それからあなたはおそらくまだ臨床経験５年もない眼科医だと思うんですけど
ＬＩをアルゴンではなくＹａｇでやるというのは常識だと思うんですけど。
未だにＡＬＩをして、おれのＡＬＩは大丈夫なんていってるのはＤＱＮ眼科医ですよ。
大体、確かにＬＩするのにうまいへたがあるのは確かですけどそれは研修医レベルの話。
専門医もってる眼科医ならうまいの当たり前。その上で、ＡＬＩの内皮障害を熟知して医療行為をするというのが
まっとうな医者のすることでは。

自分のごく少ない経験でしか語れない奴には何言っても無駄だが、
ショット数が少なくても内皮が減る人はいる。
だいたいが>>154は何故内皮が減るのか説明できるのか。
まさかうまい人(つまり>>154自身）がやれば全く減らないと妄想してるんじゃあるまいな。

YAGはArで凝固してからやっても出血するので、初めてやるときにはちょっとびびるけど
実に簡単に開きます。
うまいとか下手とかを超える（誰がやってもうまくいく）のが良い術式なのだ。
>>158
そこら辺が理解できない>>154は臨床経験は長いが一人医長か何かで無駄な時間を過ごしているタイプだとみるが。。。

>159
禿同

まあしかしYAGのないとこもありますからねえ
特に開業医は

YAGで簡単にLIできるのがわかってしまうと
下手に周辺にALIしようとして内皮がいたむ
ばかりで貫通せずいらいらするより（これは
下手。でもよくおこる事）YAGでやる方が
はるかにいいと実感できるのですが

>157
同意。しかし、
>それからあなたはおそらくまだ臨床経験５年もない眼科医だと思うんですけど
>ＬＩをアルゴンではなくＹａｇでやるというのは常識だと思うんですけど。
というか、若い眼科医なら、YAGでやるのはあたりまえだと
思っているので、逆に154は、YAGを持っていない一人医長や開業医の
移行措置無試験認定眼科専門医と思われ。
大体、Arでやると思っているのは年寄りだろ。

6J=1.43cal　　比熱を1とすると
1.43÷(50-37)=0.11ml　前房って0.3mlくらいだったっけ？
ヒーロン入れる量からみてそのくらいだよね。
局所的には楽勝で上がると思うが。

＞162
禿同。
計算してくれてありがとう。ほんと楽勝で上がるんだ。
大切なのは、内皮障害が始まるのはレーザー施行部位からではなく、全体的にというところ。
だからやっぱ前房温度の上昇が原因か？
まあ、いつもは自信満々の氏羅土先生でさえも？つきで話してましたのでまだまだ検証は必要なのでしょう。

>162
だから、１００％熱に代わったって、0.11ｍｌしか、50度にならないんだって。
虹彩表面は、部分的に数千度になるかも知れないが、
液体である以上、温流もある房水が部分的に温度上昇するはずないんだって。

内皮障害の原因が「前房の温度上昇」みたいな、
誰でも思いつく簡単な理由ならば、とっくに教科書に載ってるよ！

>164
細胞って39度になってもかなりやばいぞ。
40度こしたら内皮細胞は死んでしまう。
だから、逆に、
1.43÷(40 -37)=0.48ml で十分前房全部が内皮がやばい温度までいってしまう。

実際　LI後には、内皮減らないのに、何年もたってbullousになることはある。

お前、移行措置認定無試験眼科専門医のジジイだろ。
若い奴ならYAGでやるし、逆に、YAGでしかやったことない人も多い。
知らないところで悲惨なことになってるぞ

書き忘れたが、別に前房の温度があがるから内皮がやられるか
どうかは知らない。

PEAだって還流悪いとあがるから。
機械的に核片がまっての内皮障害以外の内皮減少には温度も関係しているだろう。

ただ、ALIだとしばらくしてから、減ってしまう例は明らかにあるよ。
何でYAGでやらないんだ？

>164
>内皮障害の原因が「前房の温度上昇」みたいな、
　誰でも思いつく簡単な理由ならば、とっくに教科書に載ってるよ！
だからあんたは何が原因だと思ってるのかを聞いている。
へたくそがArでやると内皮障害を来すことは認めてるんだろ。へたくそとお前で何が違うんだ。
だいたい>154でAr300発なんてぬかしてる事から見ても、あんたのLIはへたくそだよ。
>>166氏の指摘どおり「お前、移行措置認定無試験眼科専門医のジジイだろ。」

>164
>液体である以上、温流もある房水が部分的に温度上昇するはずないんだって。
うちのお風呂、追い炊きすると、上が熱くて下が水で困るんだよね。
ちゃんと混ぜなきゃ、服脱いだ後寒い思いするよ。
風邪引かないでね。

光が１００％の効率で熱に変わるか？
３００発も普通撃つか？
医学部入って、眼科選ぶ人間なんて、所詮程度が知れてる。

ＹＡＧがないと、ＬＩ開けられないのか？
日本中の眼科がＹＡＧ買って持ってるのか？
おまえらも、開業したら買うのか？
新規開業で買えるのか？

前房内が５０℃になるわけないだろ。

開業医でなんでもできなきゃなんないわけじゃなし、YAGが
なくてもいいとおもうよ

でも、 ALI したあとに角膜障害が起こりうることを
説明して、それで患者が納得しなかったら別のところに
おくらにゃならん時代にはなってきてると思う
特に３００発もやるようなとこはね

訴訟になると余計厄介ですよ

＞うちのお風呂、追い炊きすると、上が熱くて下が水で困るんだよね。
　ちゃんと混ぜなきゃ、服脱いだ後寒い思いするよ。
　風邪引かないでね。
前房は幅１ｃｍぐらいだろ。
１ｃｍの深さの風呂によくは入れるなあ。エライ！

まじめに読んでたけど反論がしょぼいなあ、、、
YAG買えなくてでもLIしたい開業医さんOR一人医長ですか　やっぱ

その場でなんとでも ALI をせんといかんならともかく（発作時は
PIの方がきれいにあがるのでむしろそうしたいこともあるが）、
そうじゃなきゃ安全な方に行きましょうといってるだけと思うんだが

>>170-171
あのさあ、300発ってのはあんたが最初に書いたんだよ
ここでの議論はYAGのほうが優れているという、きわめて臨床的かつ患者のためになる話なんだが、
金計算しかできない腐れ開業医には理解できんらしい。

＞医学部入って、眼科選ぶ人間なんて、所詮程度が知れてる。
お前がなあ。

ところで返事がないなあ。
＞お前、移行措置認定無試験眼科専門医のジジイだろ。

＞ここでの議論はYAGのほうが優れているという、きわめて臨床的かつ患者のためになる話なんだが、
あたりまえだ！

当たり前の話が金儲けのためにはひっくり返ることを認めたわけですな。（Ｗ
ところで返事がないなあ。
＞お前、移行措置認定無試験眼科専門医のジジイだろ。

開業眼科医スレッド
理想はＹＡＧだろう。簡単に開くし。
それは、現実的には理想でしかないんだ。
ＹＡＧの値段知ってるのか？　

返事。はずれ！
ＬＩについては、一通りやってる。言えないけど。
おまえ、何年やってるんだ。
ＬＩでＹＡＧなんて言ってるなんて、５年目以下か？
コスト計算無しで、医療できるのか？

国産なら500万程度だろ。
そのくらいの投資を惜しんでおいしい思いだけしようとするのは
これから難しくなるんじゃない？
まじめな話、Ar LIで水疱性角膜症の症例は多いよ。それもやってから時間がたったやつ。

訴訟になったら一気にコスト割れしますって

>179
>ＹＡＧの値段知ってるのか？　
結局、「めか」の結論はこれですね。

>ＹＡＧがないと、ＬＩ開けられないのか？
そんな奴いないよ。
自分のレベルと同じで判断するなよ。
150発以下であけろよ。それであかなきゃ、YAGある施設に送れ。
というか、発作時でなければ、予防的LIならYAGあるとこに送れ。
無試験認定移行措置眼科専門医だから
隅角も見ずに浅前房でLIしてるのかもしれないけどね。

150発以下であけろよ。それであかなきゃ、YAGある施設に送れ。
というか、発作時でなければ、予防的LIならYAGあるとこに送れ。

馬鹿！

>ＬＩでＹＡＧなんて言ってるなんて、５年目以下か？
10年目以下なら、入局時からYAGが常識の世代だね。
15年目までで、その間に大学にいたらYAGが常識だね。

つまりYAGが常識と思ってないのは、勉強してない
無試験認定移行措置眼科専門医で
一人医長か、開業医をずっとやってきた人だろ。
ここ5年以内に正規の専門医とって開業したなら、そのくらい知っている。

開業眼科医スレッド

開業医があきれて、笑ってる。

めかって全然、反論できずに、
やっと言えたのが
「馬鹿!」だって。

開業眼科医スレッド
＞予防的LIならYAGあるとこに送れ？？
開業医があきれて、笑ってる。

＞コスト計算無しで、医療できるのか？
PEAするクリニックなら簡単にペイする。
しかし、そのためにはYAGどころの投資では済まない。
今後、手術やレーザーをバンバンするクリニックと、
ただの目洗い医者への２極化が劇的に進む。
で、あんたは後者ってこと。そこんところをよく理解して診療するこった。

>医学部入って、眼科選ぶ人間なんて、所詮程度が知れてる。

他科で相手にされなくて（安直と思って）眼科に転科してきてすぐ開業するＤＱＮ石って
いるんだよな。で、当たり前だけど眼科医としてもダメ。こんなやつはどこの科いってもダメなんすよ。
医師になること自体まちがってるよ。せいぜい２チャンネルでほざいてろ。

で、ＹＡＧがない開業医はＡｒｇでやらなきゃ仕方ないでしょ。それか基幹病院に紹介するか。

>>186
めかさんをみて、でしょ

YAGの方が望ましいと自分でも言ってるのにその上でなんで
そこまでつっぱるのか、、、、、

笑っているのは、知識がなくて、勉強してない
無試験認定移行措置組み
だけだよ。知識がないのに、いかに金儲けするかしか考えてないから。

YAGくらい買えよ。買えないなら、予防的LIなんてするなよ。
そりゃ詐欺じゃないのか。
CatやっているとこだったらYAGもってるだろ。そこに送れよ。

＞１９１
ＹＡＧ持ってるのか。畜生。

＞CatやっているとこだったらYAGもってるだろ
藁。

無試験認定移行措置組み
だけだよ
はずれだって。
ねた？

「めか」はNTGやPOAGをノンコンで測ってglaとか言って
キサラタンだすような詐欺もどきをやっているような気がする。

ないよ
だからあんまりやらないようにしています

でも最近５０発超えたことないけど

＞「めか」はNTGやPOAGをノンコンで測ってglaとか言って
　　キサラタンだすような詐欺もどきをやっているような気がする。
気がするだけ。

みなさん、sage進行にしてね。そろそろ風当たりが心配。

>>192

いろいろ順番が違うので、
移行措置認定無試験眼科専門医とか
移行措置無試験認定眼科専門医よりも
その
無試験認定移行措置眼科専門医
の方がいいと思います。

めか先生の言っていること無茶苦茶ですよ。

＞無試験認定移行措置組み、だけだよ
うそこけ、ジジイだろうが。

めかさん、いいっすねえ。
人間としてあんたを支持しまひゅ。
眼科医としては、ＤＱＮでひゅが。

目くそが、鼻くそを笑うって事？

おっと耳くそが出てきたんでおいらは退散。

>200
ああ、それがいいね。認定と専門医がくっつくと認定眼科専門医みたいだから。
無試験で認定した、移行措置による眼科専門医ということで、
めかのようなジジイは
「無試験認定移行措置眼科専門医」
に統一しよう。

あっくんやめな
こうませんせのスレで>>1さんが困ってるよ

＃ネタか（藁

>196
サンピロじゃない？

開業後にアルゴンで1眼つぶした
迷わずYAG購入したがYAGだけでは出血が多くてもういやぽ　併用が術者
の精神衛生、診療所の評判にも望ましい
後輩の先生がたへ　
悪いことはいいません　無理してもYAGは最初から装備するべき
うちは結構繁盛させてもらってるがその患者さんが来ると辛い
買えないなら紹介するべき　「アルゴンがあれば」ではいつか大やけど
する　マジで一生後悔するからYAGがないならやめとくべき　

そうかも心内

頭が冷えてきたんですな
よかったことでした
説得力のあった>>208マンセー

うちも買いたいな　３００万くらいのを
デモでみたことあるがそれはともかく

ヤグは新品で底値500万・アルコンも値切れる
ベンツは無いけどヤグ、半不利７００、ＧＤｘがあるよ（自慢嫌われ）

GDx、、、、
改行井さんならそれだけでかなりしぼられると思われ

GDxもってて、２ちゃんねらー!?

いや、まあ身元の詮索はご法度つーこと
忘れてました　スマソ
　でもしばらくあれこれ想像してしまいそう

あたしの知っている改行医さん、反フリーもＧＤｘも駅志摩までもってるけどしっかりベンツのＳＬももってまひゅ。
白内障手術する改行医はいまんとこ景気いいでおまひゅな。

>>215
開業医もピンからキリまであるからね。

ラーメン屋もピンからキリまであるしね。

age

LIなんかアルゴンで充分だばかたれ。

>>219、、、粘着か？
勝手に訴えられてくれ
万が一目医者として意見を求められたら
「ビンボで買えないからこれでいいんだといってました
　患者の事なんか知るか、とも言ってたようです」
と言ってあげる
そんなあんたにはたしかにアルゴンで十分ね

おまえみたいなクズ目医者が意見求められる事ないから、安心しな。

万が一よ万が一
アフォ目医者のやることのコメントだから
クズ目医者で十分

もう、わかったよ。勉強し直すよ。でも俺は無試験認定医じゃないぞ。

　

>224
？
眼科医業界では、普通、認定医って言葉は使わないが。

今までLIをアルゴンでやっていて、問題ないと思っていたら、
時間がたったら内皮障害が起きてきたことが分かって
来たということだね。
今の医学水準でそれが妥当かどうかが判断の基準だろうね。
あと数年して、LIはYAGでやるのが常識になってから
アルゴンでやったら問題だろうね。
未熟児網膜症の時のように、当時の医学水準に照らしてだから、
アルゴンでやっている眼科が多いうちはまだ大丈夫かも。
だんだん、発作時以外でアルゴンでやるのは犯罪的治療という
ことにコンセンサスが取れてくるだろうけど。

>>225 眼科医業界では、普通、認定医って言葉は使わないが。

>>200をふまえた省略形と思われ

LI後の内皮で、実際最も減少したケースはどのくらいなの？

>>225
　>今の医学水準でそれが妥当かどうかが判断の基準だろうね。
　>あと数年して、LIはYAGでやるのが常識になってからアルゴンでやったら問題だろうね。
今の風潮では常識化するまでの猶予はない。学会レベルで問題点が出始めた時点以降はアウトだね。
Arで内皮減少→水疱性角膜症となれば、まずは説明義務を果たしたのかどうか、
次にそれが予想できたのになぜArでしたのか、さらに何で200発も打ったのか、、、
どう転んでも勝ち目無し。


怪しきは施行せず、が求められる現在に於いては、すでにArでLIは致命傷かもしれない。

おまいら、ヤグでもブーラス、が日眼会誌に掲載されているの読んどるんか？ここまでのAr LI議論のレベルは今一歩。☆☆（ほしふたつ）程度か。レーザー業者がこのスレに潜伏しとるんか？志ね＞レーザー屋

横スレで悪いけど
HOYAのｱｸﾘﾙﾚﾝｽﾞを使ったことある。結構安いみたい
入れやすくするために、ループを1ミリ短くしたそうだ
変更後のレンズを使った？
ARCYFOLDは入れにくいと評価が多いけど本当かな？

10ぐらいやって慣れりゃ大差ない。要は値段。

ホヤが配布しているVIDEO(CD)の日は９枚のアクリルレンズを入れたらしい。
９例入れたけどやっぱだめねと呟いたそうだ

>>229
この掲示板、偽医者、偽眼科医がイパーイ。師ね＞亜留恨、四ね＞捕夜

で、LIはヤグでっていうのはマジレスなのか？
つーか、アルゴンでLIは時代遅れなのか？
どーなのよ？
いちおう、さげで聞いてみる。

>234
一回YAGでやったら二度とアルゴンでやる気がしない。
一回フォールダブルでやるとPMMAはやる気がしない。
一回やると二度やりたい女はこの年になるとめったにいない。

↑面白い。YAGだと本当に簡単に穴が開くよね
アルゴンに固執するのはどうかと思う

Arしかないならともかく、
YAGもあるのにいまだにArでやってる骨董品アタマがまだまだおるだろう。
VolkやMinsterがあるにもかかわらず、3 mirrorしか使わないように。

ArgonでもできるがYAGの方が望ましい
角膜障害はArgonについての報告が圧倒的に多いのだから、
Argonでやるなら身を守るため患者の了解をとりましょう

この程度の話になぜこうも拒否反応が出るのか謎

フォールダブルレンズの話とは次元が違うとは思うが
女の話は同感　できたうれしさに一晩延々やりつづけたのも
もうずいぶん昔だわ

ＰＥＡできる症例に脳内するようなもんでしょ

>238
>角膜障害はArgonについての報告が圧倒的に多いのだから

それはArでLIする術者が多いのだから当然のこと。
Arが有意にYAGより危険という証拠はない。

YAGはオバカがやると水晶体嚢に穴があくこともある

と、言ってみるテスト

>>240
まったくそのとおり

でも、将来的にArgonがYAGよりやばいのがわかったら、やってるのが
今でも多分訴訟に負けるので、どんどんYAGでやって、YAGでもやっぱ
やばいことを、それが事実なら周知すべし　そのためにもYAGで
やりませう

>>237
すりーみらー、あれはあれで使い勝手の良いときがあるのよね〜。
Volkのクアドラとか使ってると、catの強い症例とかだとふれっくが
出にくいときあったりするから。あと、視野の広いレンズはふれっくが
ぼんやりとしたものになるし。それがいい感じ〜って時もあるけどね（わ
レーザー治療って、所属している（していた）大学医局によって、なんつうか、
疾患ごとのスタンダードな治療方針っていうのが違うように思うんだけど…。
まあ、これはレーザー治療に限ったことじゃないけどね…

大病院の医者ってどうも信じられない。
セクハラばっかりだし。特におじい医者はスケベばかりで頭にくるよ。
なんとかしたい。

クレーマー患者は氏んでください
それとも肉便器ちゃんか？


といってみる。スレ違いともいいきれんが　　いややっぱスレ違いだな

ホヤのアクリルを使ってみた。先行ループが入れにくい感じが
したのと、レンズが裏返しに入りそうになった。
　評判ほど悪いレンズではなさそうだ

ループが異様に堅いのは改善されたんでしょうか？
安ければ使ってみたいのう、と言ってみる。

安くは無い

あら眼はいくら位ですか？

うちは県立で、県の納入価は現在のところ
帆屋；52000円
有留今；42000円
どちらもアクリルレンズです。
荒眼はしらん。ここのＭＲなんかうさんくさいやつ多いからな。

ループの硬さはきにならん
１ミリ短くなった
値段はサンプルなので、タダ

age

当地では、ｱﾗｶﾞﾝよりｱﾙｺﾝの方が不誠実な人が多い。
ｱﾙｺﾝだけ保険改正後に値段を下げようとしなかった
ｱｸﾘｿﾌの委託を返却したよ
ドレープだけアルコン製にして、首の皮１枚つながっている　

＞当地では、ｱﾗｶﾞﾝよりｱﾙｺﾝの方が不誠実な人が多い。
なぜか禿同。（Ｗ

＞ｱﾙｺﾝだけ保険改正後に値段を下げようとしなかった
有る困危機感無いねえ。殿様商売が長かったので対応できないようだ。
ちなみにうちも使うのやめてる。

>>252 みんなアクリソフはやめよう。
そうしたら、目が覚めるだろう。
４０NBかホヤもいいかもしれん
サンプル３枚くれます。
ホヤが１万６０００円なら４０NBやめてホヤにする
でももう２枚ただレンズを入れて考えよう

レーザーの調子が悪くなってきたんで買い換えようとおもってるんだけど（涙
おすすめとその逆、値段　情報求む

二デックでヤグとグリーンを２個買うと安くなる
１０００万以下確実

穂屋のアクリルが16000だすか? 荒癌は尻昆が25000なんですけど

フタワソニック
どうですか？悪徳商法ではないんですか？

ヤグはあるこん。

アルコンはfeiko以外は使い物にならん。feikoも時代遅れだし、悪利留もピーンチ。

なぜにフェイコだけローマ字？

>259
眼科医はpheikoとかくのだ。偽眼科医ケテーイ。

眼科医のフェイクか

ちがうちがう、眼科医はfacoだよ
a
>>261
おまえこそ、偽眼科医

偽物はｆａｋｅ

消石灰にこだわるとしても、悪利、尻困、灰泥と選択肢がある。
悪利は、具栗鼠人具や切歯痕がいやだ。夜具もてかてかして、具栗鼠人具もあると、
やりづらくて仕方ない。
尻困は、pitがでるが、大きめに環状にやれば、そんなに問題ない。
灰泥は、あまり使ったことないが、最近値を下げてるらしい。改良もされているようだ。
どうだろう？

あらら、日本語変換しなかった（半角変換した）だけなんだが、変な奴が釣れたよ。
「偽〜」って騒ぐ奴ほど怪しいという良い例。＞２６１

>>265
後発は悪利が圧倒的に少ないでしょ。これって開業医に取っちゃ欠点だよね。（Ｗ
灰泥はいくらぐらい何でしょうね。
俺としては20k前後にならんとお話にならない。

あらpheicoだったかな?うちの医局ではそう習ったぞ。
（#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ

どこの医局よ。pheikoとかpheicoって教えてくれるのは。
そもそも医局が偽眼科医局なんとちがいまっか。

じゃ、pheicowでどうだ。
pheicowでgoなんちって。
あら、わたちの医局は迷門よ。
（#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ

開業医ならPMMAの３ピース（卸値５０００円）入れて、後発白内障でヤグしとくというのが定番でしょ。

それとも笛井子？
（#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ

悪徳眼科医ハケーン>271
厚生省に通報ちました。
（#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ

白の手術がこんなに安くなると５０００円のレンズを入れるしかない。
遠近両用レンズとか超高いレンズを入れる人いるのかね。
保険ではぼろレンズを入れられる患者がかわいそう

>261
わたちは開業医ではありしやせん。
亜栗留42000円で納入しているどあほな公立病院の眼科医でちゅ。
近所の開業医さんがすごいことしていましゅ。
でも開業医さんのなかでは普通のことでしゅ。
開業医さん、大変なんでちゅよ。

ところで亜栗祖父や亜栗ふぉー留度や氏利根の卸値っていくらなんでちゅか？
公立と私立ではなんであんなにちがうん？
開業医さんでうちはこんなに安くでいれてんでーー！って人おったら教えてほしいちゅ。
よろしちゅ。

何でレンズを特定医療材料にしないのか不思議。
金持ってても生保でも同じレンズ入れられるなんて、、、
あるいは自由診療なら患者が予算に応じてレンズを選択できるよね。

>>275
術者が経営者でないからでしょ？派遣元との力関係もある。
他のも理由ありそうだ。ここにかけないような。
公立は、ただでさえ締め付けが厳しいのに、好きなレンズもつかえんようなら、ストレスたまりそう。

前の公立ではｱｸﾘｿﾌは高いので、使用許可で降りんかった
そのうちぼろレンズ（これ秀逸）入れろといわれるな

>271
それは勘違い悪かった。
今度の改訂では悪徳眼科医の高収益が厚生労働省の標的にされた模様。
一部の悪徳眼科医のために日本全体の眼科手術収入が激減したのは残念。
厚生労働省のドアホがIOL材料費を手術料の外に出さないのがいかん
これは276の言う通り。
そこをついて悪徳眼科医が大儲けしているのが分かっていないのが
オバカの厚生労働省。
氏ね＞厚生労働省　難民助けたれ＞厚生省からの出向タコ役人

AAOでインド製のレンズが2000円ぐらいであったぞ
まとめ買いに行こうか
ぼろレンズのループが外れる症例とかこれからの学会は
くずレンズの笑えないﾄﾗﾌﾞﾙが演題として席捲する
お役人へレビューをプレゼント

IOLを外に出すとき、狡老役人がどさくさに紛れて、大幅に下げる。
国立は４万で入っているからといって、４万下げる。ついでに、超音波摘出も下げて、
日本の眼科医壊滅。

>280
くずレンズを使う悪徳眼科開業医が学会発表するとは思えず。
彼らは学会に来てゴルフをしている。
くずレンズを使っている悪徳眼科開業医とかいうスレだてはやめれ。
わしは１５軒は言えるな。

>281
国立病院があの低賃金で病院運営をしているからアホ役所が勘違いする。
国立病院の医者は働くな。遊んでいろ。
ときどき涙嚢洗浄とかやっておればよろしい。
給料同じだろ。オペしなくても。

261　悪徳眼科医ってどんなＤＱＮですか
くずレンズの摘出は大学へ紹介するから、発表してね
あまりにトラブル多くて、くずレンズの摘出は当たり前の手術
になるからインパクトファクターはゼロ

眼科医ってなんでそんなに儲かるんじゃ〜
羨ましすぎるぞ。
俺も眼科逝ってれば今頃億万長者だったのに。
後悔しまくり。

どんなDQNといわれてもねー。
まず体力勝負の医療ね。知恵は少しだけ。しかもちょっとだけ古い。
学はないんだけど外来の数と手術の数だけを誇っているな。
で、結果としてカネを持っている。
でもカネの使い方が本当の金持ちとは違いよくそこらにいる金持ち。
バブルで痛い目にあった奴多数。
具体的にはくずレンズを入れる（準）ボリュームサージャン。
内訳はほとんど白内障だけ。硝子体は外から術者を呼ぶ。
主に地方都市に生息。同類で群れる傾向アリ。
クローズの会とか称して勉強した気になってたりしてね。
将来の教授候補に酒をおごって身内の振りをするのが好き。
かわゆいDQNよ、そう、明日は我が身さ。

５年以上前に開業した連中が儲けただけ。もはや手遅れ。
もう開業路線はなくなりつつある。

>287
同意。

平成10年から12年の2年間の増加率
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
1　眼科5.7％ 　
2　精神科4.5％ 　
3　整形外科　4.2％
4　皮膚科　4.1％
5　脳外科　3.0％
6　内科2.5％
7　耳鼻科　2.2％
8　小児科　1.2％
9　消化器科　1.2％
10外科　マイナス1.7％
11産婦人科　マイナス3.0％
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

6000人以上いる科でこの2年の増加率は眼科は第一位。

1994からの増加数の高い順から、カッコ内は総数
１．内科　3433（74539） 　
２．整形外科　2375（17952） 　
３．眼科　1886（12060） 　
絶対数の増加も第一位。
医局が、研究員が欲しいためにバカスカ入局させている。

眼科医の増加は異常。地方はまだ足りないとこあるようだが、
都会では明らかに過剰。
病院の経営難で、白内障の点数が下がった眼科は
定員減らされるところが出てきている。

厚生労働省の統計
「診療科名（主たる）別にみた医療施設に従事する医師数」
みると眼科は平成10年から12年の2年間に、652人増加してんだよね。
医師全体が2.6％の増加なのに、眼科は5.7%の増加
全体からみたら297人の増加が適正なのに657人の増加、つまり
355人も余計。単に5.7%というだけでなく、本来の適正増加数の倍以上
100%が正常の増加とすると220%も眼科は増加。
さらに去年と今年は増加しているから、もう眼科は危機的じゃないのか。
2年くらいスーパーローテで少なくなっても2年ずれるだけで焼け石に水。
本来の定数の2.2倍も眼科に入ってきたら過剰どころじゃない。

医局の状況は開業したら分からないこと多いだろうけど、
もっと危機感もった方がいいよ。こんなに激増したら、
地方の眼科医足りないとこなんてすぐに埋まってしまう。

今年1月の、東京都眼科医会報p35 にも、会長挨拶で、
「驚きましたのは新入局員が143人で、新入局員が10人を超えている大学が
多くありました。東京都の大学の眼科医が増えて、加えて保険の点数も
上がらず、益々厳しくなっていくのではないかと思います。」
と言っている。東京都だけで、新入局員143人だ。13大学だから平均10人越している。
本来は眼科は5パーセントのはず。それが11パーセントなんだから
異常に増えているは明らか。

大体15人〜20人も入ってきてまともな研修できるのか？
これが、5年後〜10年後に大量に開業すると思うとぞっとする。
こういっても増加するのは女医が増えてんだから仕方ない。
頑張るしかない。歯医者だって頑張っているところは頑張っている。
これまでが甘すぎたのだろう。

一部の灰簿流無左ー蛇ンが
白内障手術は５分で終わる簡単な手術だなんて安売りした結果がこの点数。
（まだまだ下がるか）

>290
そう、責任は医会の会長と
簡単と宣伝しまくった、吸収北部の某手術学会理事の眼科開業医
にあると思われ。

地方によって眼鏡屋でコンタクトを扱うことができるとこと
できないとこがあると聞きましたが、なぜですか？

できないとこはないよ。
ただ原則的には医者を雇わないといけないから都市部じゃないと無理ですな。

>292
法的にはそんなことはない。
地方だと妨害があるのかもしれない。
ニセ目医者が診察しているところが多いからな。

別に届さえ出せばどこでも販売そのものはできるよ。
処方は医者がいて診療所の届け出せばできるよ。

そうですか。

２、３年前になるんですが、
眼鏡を買いにいったら、両目の視力の差がありすぎるので、
コンタクトにした方がいいと言われました。
ただ、そこはコンタクトを扱っていなかった、
というかなんとか協会みたいなところの方針で
扱うことができないみたいなニュアンスで言っておられたので。

コンタクト怖いので未だに裸眼でがんぱってますが・・・。

>>295
両眼の視力差が大きいと、眼鏡で補正したときに左右の目で見た像の大きさが
違いすぎて、眼精疲労や頭痛の原因になるのでコンタクトの方が良い、というのは
その通りだと思いますが、超デリケートな角膜の上にずっと異物を貼り付けていいかというと、、、

眼科の医者はコンタクトを使わないという噂話を昔聞いたような、、
そういえば、眼科の先生って、眼鏡の人多くないですか？

>296
>眼科の医者はコンタクトを使わないという噂話を昔聞いたような、、
使っている眼科医たくさんいますよ。
比較的安全なハードの割合は高いとは思うけどね。
周りはほとんどハード、一部ワンデイだね。
ワンデイは乾くから仕事中も使っているのは女医の一部だけだね。
あえて、タイプ�Wの2WEEKタイプを使う眼科医はいないと思うので、
乾燥感からメダリストか2WEEKFINEを使っている人はいるだろうね。
従来型のソフトつかっているDQNは見たことないね。

個人的にはプライベートでは使うけど、仕事中は眼底、スリットなど
凝視するんで、乾燥するもんで、眼鏡だね。

最近は、LASIK、LASEK受ける眼科医も増えてきたね。

>>297
ワンデイのほうが２Ｗより乾きやすいんですか？
しらなんだ。それと「タイプ�W」って何？

>297
LASIKは聞くけど、LASEK受けた眼科医ってまだ聞いたことないですけど、いるのかな？

>298
タイプ�Wというのは、イオン性で高含水レンズです。
イオン性なんで汚れがつきやすく、含水率が高いので乾きやすいです。

ワンデイアキュビューは、イオン性の高含水で、かつ薄いので乾きやすいです。

２ウィークアキュビューも同じタイプ�W
メダリストと２ウィークファインは、非イオン性の低含水のタイプ�Tなんで
汚れがつきにくく、乾きにくいです。というより、あまり普通のSCLと
変わらないし破れにくい。煮沸もOK。といってもMPSつかって2週間で捨てるのを薦めているけど。
でも酸素は高含水の方が通すので乾燥感ないなら
２ウィークアキュビューでもいいですよ。ただ、イオン性なんでアレルギー性結膜炎がひどいひとは
２週間持ちませんね。そういう人はタイプ�Tの非イオン性低含水レンズにします。

装用感は、一概に言えず、ドライアイや結膜炎の有無で同じレンズでも
人によって、まったく結果が逆になることも多いので人それぞれです。
ハードができるならハードがいいですけどね。
ドライアイにいいと言われていた非含水のソフィーナDXは最近あまりみかけないね。

一般診療もやっている眼科クリニックで、コンタクトレンズも扱っているところで相談してみてください。

最近増えてきたのが使い捨ての乱視用ソフト。メダリスト66トーリックとアキュビュートーリック
どちらも高含水だけど、これデザインも違うし、度数の制限も、中心の厚さも違う。
フォーカストーリックは外せないトラブル多いので基本的にもう出さない。

生活や眼の状態、あと経済的なものであったレンズは違うので、
30代〜40歳代の眼科開業医なら把握していると思いますからそういうところを見つけてください。

あんまりこのスレにふさわしくないので、あとはメガネ板で聞いた方がいいです。

追加
>30代〜40歳代の眼科開業医なら把握していると思いますからそういうところを見つけてください。
と書いたのは、勤務医だと専門でなければコンタクト処方あまりやらないし、
バイトだとレンズは検査員が決めているとこ多く、開業してから勉強すること多いのと
お年の眼科医はあまりコンタクトに興味ない人が多いから、
50歳以下の眼科開業医の方が勉強していると思ったから。
もちろん50歳以上でも詳しい眼科医はいると思います。

>>289 眼科の開業開業ラッシュはさらに急加速している。今年はウチの医局は
１５人開業だ。お祝いの品を送るのに、大変だ。
　開業しても一日数人の所も多いんで、迂闊にどうですかなんて電話も
できない。名の売れたカリスマ眼科医は開業初日から１００人くる。
そして、周りの眼科はさらに寂れていくようだ。
　あなたはカリスマ眼科医ですか

>301
確かに、最近は苦戦が多い。月のレセ300枚いかないとこもある。

カリスマ眼科医にならんと、カリスマ眼科医が後から近くに来たらあぼーんだな。

ジジイのようなオペなし眼科が芸で売るのは今からはもう厳しいだろ。
眼科医が少ない場所選んでも今のように眼科医が激増していては、そのうちそこにも
カリスマ眼科医がやってくる。

まあ、3000件くらいのPEAの経験積んで開業してゆっくりと評判をじっくり作っていく手もあるけどな。
借金あると厳しいな。

自分がカリスマになるか、カリスマが来ないのを祈るか
落下傘でカリスマになった例は聞いたことがないので、これからは
病院でカリスマな人だけが成功すると思うがいかがですか。
　開業できる眼科医の条件
総合病院で週１０以上の手術をしていた
その病院の通院圏内で開業する
口がよく回る　
　そうでない人はあぼーんです

私の母なのですが１年位前までは眼球が疲れたときとかに切れてしまい、
それ以後は切れる事はなくなったのですが、今度は眼球に水泡ができるように
なってしまいました。眼科に行って水泡はつぶしてもらうのですが、原因が
わからない為、また水泡が出来るたび（半年間隔くらい）につぶしてもらいに
行くようになっています。眼球に針のようなものを刺してつぶすので、母も
怖いらしく話を聞いてると不憫で仕方ないです。
どうか原因が分かる方がいたら教えてください。
また、再発を防ぐ為に効果的な治療があるようでしたら同じく教えてください。
お願いします。

>301
結膜封入嚢胞と思われ、
全摘しなければ、再発は必至と思われ、
その目医者は、○○と思われ、

>305さん
レスは私へのものと考えていいのでしょうか？

>>305
全摘かどうかは程度によると思われ。
全摘しない目医者が○○なら、おれも○○じゃ。ふえーん。

また水泡が出来ているので同じ眼科医のもとに行こうと
していますが、私は大学病院に行かせた方がいいものかと悩んでいます。
もし具体的なことが分かった場合は、
大掛かりな手術とかになるのでしょうか？

ここは眼科医の団欒の場です。
>>305
患者を診もせずに答えるなんて、無責任だぞ
昨今の社会情勢では医学的質問は受けない方がよい
　理由１かかっている医者に不信感をもつ
　　　２ここは医療相談所ではない
　　　３質問してきている人がDQNかもしれない

>305
そのくらいなら、半年毎につぶした方がずっといいと思う。
全摘なんてやんない。

>307
ほとんどがその目医者と同じようにすると思われ。
逆に、全摘する方が珍しいと思う。
だからみんな○○だね。

>309
そうだね。

実は適切なのに、
理由１かかっている医者に不信感をもつ
の可能性大だもんな。

305の
>その目医者は、○○と思われ、
なんてのは言うべきじゃないね。

たくさんのレスありがとうございました。
今回は同じ病院でつぶしていただき様子を見ようと思います。
最後に２つだけお聞きしたいのですが、
原因はやはり不明なのでしょうか？
またこの病気の予防みたいなものがあったら教えてください。

粘液分泌細胞の迷入つーことになっとるですかね
結膜切る手術後特に注意となんかに書いてあるが、そんなに
めずらしくなく普通のお年寄りにみます。
予防のしようは、、、、あるんですかみなさん。
なったらなった時のものではないかと思っていますが。
よほど気になるなら切る、ですかね。
内反睫毛じゃないけど。

有る混の営業の年収すごいらしいね。1200万という話を聞いたことがある。
経験や売り上げによるんだろうけど、儲かるんだろうな。

まじ？
何歳ぐらいで？
悪利粗負なんか二度と入れない。

レガシーを買うまでは揉み手で接近してくるが、
アフターは日本一悪いぞ。
本当に苦労した。結局、日本製に買い換えた。
みんなもよく聞くだろ。アルコンの売りっぱなしの逸話

ｳﾁの病棟にはマジﾋｽﾃﾘｯｸな逝ってよし○内商専門の叙位がいる。早く逝ってくれ。

>>316
アフターには別契約がいるんじゃなかったっけ

寒川猫持

盛岡の学会へ行く人ある。
行くの一日が潰れるんだよね
みんなで、行くのやめよう

>>317
しろ　か　みどり　で楽しみ方がちがうがどっち？

>>317
ひょっとしてKIじゃないか？　だとしたら被害者100人は下らない。

>>320
首都圏からだと飛行機が出てないのが辛いな。新幹線は3時間か・・・

http://www.asahi.com/life/health/kanjya/020518.html
かしこい！？患者学の？がおもしろい。
眼科医に転向するのは、いけないこと！？

奥山せんせと一緒にされた深作せんせ、どう思ったんだろう。（苦藁

>>324
「眼科医に転向せざるをえなかった」とは激藁
麻非の汽車って痴呆紙の汽車以下だね

癌性披露治療室って、ネットでひくと出てくるんですが
兼好保険、ききますって書いているけど
そうなんですか？？

別に、普通の初診や再診で取れる分以外に取らなきゃ
何やってもいいんじゃないの。混合診療にならなきゃいい。

温めるだけでも改善する人いるわけだし。
眼鏡合わせだったり、
ドライアイの治療で、マイボーム腺付近をマッサージしたり。

>>322
K.I?　懐かしいと言うか、思い出したくないと言うか･･･まだ大学に居るんだ！？

本当にＫＩかどうかは>>317に聞かないとわからんよ。
大学名までは聞かないから、当たってるかどうか、言ってくれ。＞317

毎年６月前後は患者が増えますが、３月４月にえらく少なかった
のに５月になって変にふえてきたように思うのは気のせいですかね
保険制度改変の波が過ぎたんでしょうか

今日火曜は、うちではいちばん患者の少ない日ですが、夜診２時間半で
７０人ほど　レーザー１人ゴールドマン４人　新患１０人ほど
（再新患じゃなくほんとの新患は３人）でした

みなさんいかがですか

--私立大阪医大病院（大阪府高槻市）の眼科に入院していた患者など三十七人が昨年末から今年一月にかけて、
目やにが出たり、充血したりする流行性角結膜炎にかかっていたことが二十一
日、分かった。

昔は、こんなのニュースにならんかったのに。

そうかな
関西医大や神戸大のときも新聞にのらんかったっけ

>332
なぜ今頃？

>>331
昨年度のレセプト枚数は５月と７月が多かった
今年の５月分は思ったほど多くは無い　４月が以外に多かった
４月分のレセプト単価が昨年度比でどれだけ下がったか教えて　
知り合いは７から１０％減だったよ（手術３００例以上の眼科５件に聞いた）

揚げ

眼科医ならばダービーはバンブーユベントス

はじめて見ておもろかった。
結婚するまで７〜８年検査員としてやってきた。
最近、子育ても一段落、復職したけど、一般眼科のドクターは視力を甘く見てる。
病気じゃないから。
コンタクトの処方になんで１時間もかかる？
眼鏡処方に何時間かかってんだって。
スリット見させてくれたら、こんなに時間かからず処方するよ。
ドクターより良い仕事するよ。
でも、ドクターはえらい。あたし達は単なる検査員。
ああ、偉大かなドクター。

それだけやってりゃちゃんとやってくれなきゃ困る
単能型の検査員（ORTか、まさかOMAじゃなかろうな）
は、回数熟練型の作業に関して、たまにしかやんない
眼科医よりちゃんとできるんじゃなきゃ雇う意味が
ないだろう
でも、それでいい気になってなんでもできるような
気になっても困るな
ドクターにはほかにいろいろやらんとあかんことがあるのよ
あんたは自分の仕事さえきっちりできればいいんだからね

でもまあ、たまには検査員に、はあなるほどなあ、と思わせるような
眼科医じゃないといかんのだがねえ

>335
うちも、最近ひと月のレセプトが1800いかない
単価もおちてるし、全体で昨年比１−２割減だわ

うちだけか、みんなか
みんなだからって安心するわけにもなあ

>>340
今月はつき始めが多かったけど、先週は少なかったよ。
先週の木金が前年度２０％少なかった（理由不明）
今日の時点でレセは２３００
単価は１０％下がったまま
4月に手術予約が減ったけど、最近盛り返した
田植えが終わったのかもしれない

でも眼科の医者って儲け過ぎだよ、視力、眼圧、細隙灯、眼底、なんて眼科基本
診察料に含めてしまえばいい。恐らく近い将来そうなるだろう。

そうなると red eye clinic はむしろ有利かも
いままでとってなかったもん

今日は午前だけで１００人ほど
学校検診の時期でもあり新患３０人
しんどい割に人数がいなくてがっかり

今でも眼洗いしてますが、何か

眼科は極端に２極化しています
手術の評判のいいところはどんどん患者があつまり、そうでない
ところは廃院するところがあります（半径１０キロで３件廃院した）

10月から、診療所も老人1割定率負担になるが、外来の窓口負担の上限がなくなる
らしいぞ。一旦窓口で一割を払って上限を超えた分は患者が自己申告して払い戻してもらう
という方式になるそうだ。となると、軽い白内障でバンバンOPEしてた施設は患者が
納得しないだろ。今まで850円だったからOPEして多少見づらくなっても文句いわな
かったが、13000円も取られて効果のないOPEされたら、文句云うに決まってる。
時々来るよ、別に見づらくなかったがOPEされたって患者が。個人の診療所か個人
病院に多いね、軽いCATをすぐOPEしたがるのは。早く投資資金回収したいんだろうが
やられる患者はたまったもんじゃあない。良く見えるようになればいいけどレンズ
のハレーションでかえって見づらくなる人けっこう多いよ。乱視は論外。

うちでは手術やってないからいいもんね

手術はよその病院いってやってるので、うちの収入には
ならないけど客集めにはなる
開業医にたまる患者は手術いやがる根性なしが多い
わかってるから、むこうからいいださないとしない

それと、、、

白内障手術の点数はどんどん下がるだろうし、
いつまでも高い foldable をみんな入れ続けられるもんじゃないんでは
ないかい？

そりゃ角膜切開の方が出血が少なくてみかけきれいかもしれんが、
そういうサージャンが、経済的理由でハードレンズ（ワンピースにしても）
にやってきて、cccも切開創もでかくせんといかんところでトラブル
おこしまくりになるのがこわいんですがのう

ホヤのレンズはｱｸﾘｿﾌの半額でかえるぞ

折れはお前さんらに負ける気はしないし一応開業資金もう1億4000万くらい
オヤジから融資決定済みですがナニか？
これから貯金しまくって10年後開業しますよ。
お前さんら覚悟しときなせーや。折れは勝ち組みになります。
潰しに入ります

どうでもいいが349よ、ひとつ教えといてやろう。
貯金は郵便局か貯金箱にするものだ。意味わかるかな？

１０年後の開業で勝ち組？

まじめなようだがまあがんばれ

10年後は勝ちたくても勝負する土俵がなくなっているね。
白内障手術の土俵は来年にはなくなる。
どこで勝つつもり

>>352

だから既存眼科を叩き潰すんだよ。
専門医、学位、出身大学まで宣伝可。
情けないほどの低学歴及び低レベルのクセに稼ぎまくっている眼科医がウジャウジャいる。
そいつの横で開業して叩き潰してやるんだよ。
わかったか！お前のようなアホの先輩のよこで開業すれば楽勝だよ。

専門医、学位あり、国立大卒、基幹病院（１０００床）の眼科部長後に
開業しました。東大は出ていないけどね。
　硝子体、白内障手術が得意です。
ウチの近くでどのように差別化を図れるのか具体的に教えて。
尚、質素な生活をしていますので、資金は豊富です。

ていうか、資金があるのは評価できるし、
１億４０００万円あるのは評価できるが、
今の小さなクリニックよりも稼げなくなるのは間違いない。
その時代の眼科医では勝ち組みだろうが、
今開業している眼科医と比べたら相手にならないよ。
実力うんぬんの問題でなくて、保険制度の問題。
俺は、349が開業する１０年後まで、というか、
まだ何とかなる５年以内に生涯分を稼ぎまくって引退するよ。

せっかくそれだけ資金があるのに、あと１５年早かったら本当に稼げたのにね。
保険の破綻と眼科医の急増でどうなるかな？
ハイパーインフレが起きて１０００万程度の価値になるかもしれないから
リスクヘッジしとけよ。
１０年後なら、俺の隣でもこいや。
どっちにしても、今から医者、特に眼科医になるのは遅いけど、
それだけ資金あればなんとかなるだろ。
とりあえず、PEA+IOLを、8分以内に合併症なしで終わらせることが
できるのが課題だな。がんばれよ。

しかし、白内障が破綻したけど、外来もだめになり、
結局、自由診療でも稼げるようにならないとだめじゃないか。
どこで稼ぐんだ？

硝子体のスーパーサージャーなどもいいが、それだと
10年じゃ厳しいだろ。
354のように、基幹病院の部長やってから開業にしても
15年以上かかるだろ。
それに本当にやれる人はめったに開業してないしな。

叩き潰すとしても1人だけだろ。
うちの患者1億で譲ってやろうか？
10年後だとまだ34歳、患者様からみたらまだ若造だな。
基幹病院の部長は40歳以上だしな。

あれ？352の話って、叩き潰す話じゃなくて、保険制度の話だよ。
>白内障手術の土俵は来年にはなくなる。
って白内障で利益でないということだろ
白内障が今下手したらオペやるだけ赤字になっているのは知っているだろ。
今は、オペがあると外来で稼げるけど、外来がマルメになったらどうしようもないだろ。
いくら患者がきても単価が下がってるからどうするんだ？

一日１００人　２２日で２２００人
レセが１９００枚　単価が６０００円として
１０４０００点

このあたりが並の目医者のゴールだな

稼げるのはあと２,３年。そこそこの生活でいいならまだまだ開業の余地
あると思うが。
１０年後にかせげると思ってるお目出度いのが
いるんだ。いつ廃業したら一番いいのか考えている。

>>356
見たことアル文体頑張ってるね
数年で稼いだらあとは死ないように息を潜めて生きていくんだ
３５８　並眼科はレセ１０００ぐらいでしゅ。上が２０００
特上が３０００と手術１０００例。
>>353
３５４のつぶし方を早くレスしてよ。レス無ければ君の負けだ

１０年前に１億４千万をもらって開業していれば
今は貯金が１０億はあるだろうな。
　運も実力のうちかもしれない。
今年開業する人は借金が返済するころには老人だろう
１０年後に開業する人は、今の歯医者みたいに、テナントで
細々とだろう。勝ち組かどうかは開業の時期ですでに
決まっている。
結論　３５３よ　君はすでに負けている
これはネタに対して返事を差し上げただけです。悪意はありません。

そうだな
生まれるのが15年遅かったな
今から眼科って言っているのは、証券会社にバブルの頂点を過ぎて
いくようなもんだな

でも、証券会社でも今でも実は儲けているとこもあるし、
社員で稼いでいるやつもいるんだ
いまさら眼科を選んだのは失敗だったようだが、
それだけ資金があれば差別化できて細々やれるだろ
今すでに開業している俺らにはどうやっても勝てないぜ

眼科は歯科と同じ道をたどるんだにょ

>363
こんなに入局者がふえちゃあなあ
開業眼科も激増中

開業医の平均年齢が60歳近い科もあるというのに、眼科の開業医の
年齢は一番若い

でもさ、今でも歯医者でも儲けているとこあるんだよ
いくつも分院だして、歯医者を安く雇ってこき使う
目医者が余ればそれも可能
歯医者でもだめなとこはだめだが儲けているとこは儲けている
要はやり方。誰でもOKの時代が終わっただけ。

近視手術の機械が安くなったら、自由診療でもやるか
老人相手の眼科はだめだろうね
威勢のいい３５３早く既存眼科をヤッツケテヨ
　まずその１．自分で手術をしていないとこの近くはいいぞ
埼玉のＳ眼科近くはまずどう
代務料が払えなくなり、ジリ貧確率が高い

今時田舎のボケ私立ドキュンがガシガシ稼いでるのは許せん。
親から14000万無償で融資+10年で4000万ぐらい貯金する+嫁の実家から3〜4000万融資
してもらえばまあ田舎なら今からでも十分開業できる。
折れは地元の旧六卒で専門医と学位とってあとCataractaのPEA+IOLとLITぐらいしたいな。
まあ腐った馬鹿大卒の眼科医どもよ。待ってろ。お前の横で改行してやるからな。

LITはGlaucomaだったな。スマン

私立大卒が儲けるのが許せんとは可笑しい
とゆうか国立大卒が３５３の差別化なんだね
眼科医の半分ぐらいは国立卒だろうし、あまり意味がないような・・・
あと、１４０００＋４０００＋４０００とは２億少しだよね。
今の既存眼科だと１年に１億以上は預金できているところがあるので、
それも差別化にはならないのでは・・・
　白内障の手術はどこでもしているし、田舎こそいっぱい手術医がいるんだ
けど・・・
　３５３の気迫は差別化なのかもしれないけどね。
ところで、３５３の勝ち組は儲けることなのか、市場を独占することかな。
儲けるのは不可能なので、勝負がついている。市場の独占は可能
性はありうる。でも３５３が白内障以外の専門性があればね。剥離の手術
硝子体手術を１００以上やってからまた出直したらどうかね。
でも、勤務医を１５年はやらないとね。あと、赴任先の運、上司の運
など、複雑な運が絡み合えばカリスマになれるかも。すでに、開業時期の
不運に見舞われているからそれは致命傷だった。
　もう、投資が回収されているので、ライバル来るのが楽しみなんだ。
最後に、>>354に対してその隣で開業するなら、君は何を売りに開業するん
だろうか。
　余分だけど、学位はあっても仕方が無かったな。やはり、勤務病院が
決め手だろうな

オレが開業した時は親には全く金は貰わなかった
親に金を貰うのは威張ることじゃないな
３５３のように金持ちしか開業できないかもしれないな
２億近い資産の有無、これは１０年後の差別化だろうな

>368
同意。
まあ10年後〜15年後だろから、ほのぼのみてやろうや

>折れは地元の旧六卒で専門医と学位とってあとCataractaのPEA+IOLとLITぐらいしたいな。
>LITはGlaucomaだったな。スマン
lectomyのことか？
それより、硝子体の方がいいぞ。
それに、10年後は、PEAはなくなっている可能性大だぞ。
超音波は使わないでCatのOpeやっていると思う。
lectomyもなくなっている可能性大。
LASIKはまずなくなっている。

368のいうようにカリスマ眼科医になるなら
35歳程度じゃ無理。15年は勤めないと。
それに医局からの派遣先の運、不運は非常に大きい。
まあ、2億あるなら、失敗はしないと思うから頑張れよ。

>>369

親に金をもらおうがどうしようが金が儲からないことには話にならない。
親に金をもらうのはよくないというならそもそも私大出の馬鹿はその時点で
医者にすらなれないよ。

ただ既存眼科があまりにもしょうがないやつが儲けているので俺が
本気になればこんな奴らを倒すのは簡単だ。しょうがない奴でも稼いでる
これが俺が眼科を選んだ動機だ。
確かに状況は悪くなっているが老人も増えるのは間違いない。
ちなみに折れは田舎で開業するから少なくとも土地代は安い。


まあ勝つから覚悟しろ。資金はまぁまぁある。

>>370

硝子体はまあいいと思うな。
ただ手術例が少なすぎると思う。
こうなると本格的に病棟が必要になってくると思うが。
2億じゃ無理だろ。

研修医で嫁がおるって出来ちゃったケコーンでもしたのか？
それなら既に負け組み・・・・・

353ってやたら気合だけ入ってるね、頭大丈夫？

このスレ勉強になりました。
レセが1000枚、2000枚ですか・・・
そりゃあ利益が上がるはずです。
納得しました。

でも通院は１，１回です

１枚が５０００円くらいだろ

通院１．１は少なすぎ
オレのとこは１．２から１．３だ。
レッドアイは１回で終わりだが、術後はかなり通うもんだ
手術が少ないと限りなく１回に近づくが

>372

年50件クリアしないと報酬70/100にさげだよね。
開業医でやってるとこのvitrectomy件数ってどれくらいあるの？
施設によってかなり差がありそだけど。

まあ稼ぎたいのなら剥離だの硝子体オペなどと言っていないで、少しでも早く開業することですね。
患者が沢山来て金もあるがオペ技術等の技量なしの場合は上手い先生に週1位来てもらうことも可能だから。
逆に技量はあるが金and/orポジションが無い医者はどうしょうもない。

時すでに遅し
お前はすでに開業不可

>366
>親から14000万無償で融資+10年で4000万ぐらい貯金する+嫁の実家から3〜4000万融資
10年間でさらに金貯めるんだろ。今の低金利だと
10年で4000万円だと年間400万円貯めるということか。
嫁さんも協力して、貯蓄に励むのか。頑張れよ、あと10年。
catは3000件くらいやっといた方がいいぞ。

生活費を500万円で押さえて、手取り900万円
税込みで1200万円くらいだな。月100万円。稼いでるか？

お馬鹿な研修医は無視しましょ

目医者の基本は結膜炎　白内障　近視です
それで充分に患者が集まります
ワシらは所詮　目医者ですので高望みをしないこと
大都市でもスタッフ次第で１５００枚はいきますよ

>>353の方へ
>>354の近くで開業するとき３５３を倒すキーワードはあるのかな
気迫、若さかね
開業時に２億あれば同世代の人にはすごい差別化だけど、今の既存眼科に
とってはした金なんだよ。開業新米だけど２億ぐらいなら、３日以内に
キャッシュで作れる。
　３５３って、すごいエネルギーを感じるな。オレが眼科へ入局するときは
外来手術研究で２ｃｈみたいに遊ぶ元気なかったよな。帰りは午前様だった。
医局で暮らした時期は牢屋にいたみたいだったぞ。へとへとになるぐらい
研究しないといい病院へいけないぞ。せめてＪＪＯぐらいは投稿しろよ。

>>383
３５３みたいな仮想ライバルを分析するのは大事だし面白いんだ。
大都市でレセ１５００はすごいな
大都市だと社会保険が多いんだろうか？ウチは半分が老人だけど。
>>384　３５３を倒すではなく>>354を倒すの間違いスマン

>>384

まあ大丈夫だという自身ｗはある。
少なくとも開業資金がなくては眼科など進まなかった。
それくらいちゃんと調べて眼科にきている。
オヤジがどれくらいカネをもってるかちゃーんとりサーチしてるんだ。
ヤな息子だな。ｗ

386 ちょっとトーンダウンかな。
開業ができるからまた儲かるから眼科を選択したんだ
好きで眼科を選んだ人の方が伸びるだろうな
Hubel Wiezelの論文を読んで眼科を選んだとか理想はないのかな
やはり３５３は差別ができていない
きみは眼科が好きで選んだのではないので、全く３５４のライバルには
ならない
総括：２億あれば今の歯科のように並の生活はできるだろうけど、
　　　今の既存眼科を凌ぐ利益を上げることは不可能
　　　だろう。

>>387

そうかい。
まあ、不純な動機で選んだけど眼科は楽しくてしょうがないよ。
それだけは間違いない。
別に夜遅くまで働いてていても苦にならないよ。
だから何回も言ってるように、低学歴無能眼科医を潰すのを目標にしてる。
だからわざわざ354の横で開業しなくてもいいだろうが。

研修医で嫁がおるって出来ちゃったケコーンでもしたのか？
それなら既に負け組み・・・・・

388
眼科が楽しくてしょうがないなら開業成功確率アップだね
３５３の考えがだいたいわかった
金で医者になったやつはオレも嫌いだ。ちょっとわかる。
頑張ってね

>>390

俺に言わせれば新設底辺国立に入った奴よりはむしろ私立にカネ払って
入ったやつの方がまだ医師に向いてるよ。
新設国立なら浪人すればたいていの馬鹿でも入れると思う。
そのくせ私立を馬鹿にする。
旧帝大　300万
↓
↓
旧説国立　600万
↓
↓
新設国立、旧説私大上位1500万
↓
新設私立　4000万で大体つりあいが取れる

ただし学費は6年間の合計ね

眼瞼下垂の手術をすると、
肩凝りや頭痛が治るって本当なんですか？
この手術は眼科では無理なんですか？
形成外科だけですか？

それが原因なら直ることもあるかもね

どっちの科でもやるが、上手かどうかは
個人による

あたりまえですが以上

先週は暇だったのに今週はやけに患者が多い
手術をやたらしたがる人も増えた
田植えが終わったのかな。気候のせいか
去年の今頃は暇だったのになぜ

学校検診で忙しい

学校検診の患者は５月で終わった
６月は老人で忙しい
夏前に来るのか。計画的だ

五月は1800枚だった 皆さんはどう?

>>397
似てますね。うちも１８００枚です。
単価はどうですか？　うちは６０００点ですけど。

おやおや　うちも1800枚　単価は550　個別指導はくらわんだろう
枚数多いと思ってたけど実は「並」だったようです

1200枚 白×20 院外950点 ちょっと高いかな

1200枚 白×20 ってレセ毎数に比べて白多くない？

5月がピークで２２６０枚単価８１０点
白内障手術２４例レーザは数名院外
９５０点は個別指導コース
９００を越すと指導あり

170万点ですか 納税は5000万はいきますな

今日の夕方はガラガラ｡どうしてだろう?

昨日は１６１人今日は少し暇１３０ぐらい

≫３９２
眼瞼下垂を手術？
私は眼科ですが、ボトックスで治療してますけど･･･。

やとってくだせぇ
yareyore

」投稿者: Temporal_anitya (41歳/男性/無常山寂静寺（￣へ￣) 2002/ 6/ 4 20:34
メッセージ: 1387 / 1387

人間というものは、歩いていても命を落す可能性を有するもんでおます。
これを無常の風とイイまンねん。
L(￣へ￣)_/☆Ω チーン
経験的に証明されておるカイロの有効性と比して、カイロにおける事故がこれと同レベルであるのであれば、問題になりマヘン。
それに引き換え、例えばＮＳＩＤｓなどでは再生不良性貧血やＳＪＳ、間質性肺炎等の重大な副作用が一定頻度で惹起されまんがな。これらは十分命を落す可能性や予後が極めて不良な病態を有するものでおます。
にも関わらず、ＮＳＩＤｓを使用するのは、有効性が危険性を上回っていると考えておるからでッしゃろ。
現代医学の綱渡り的治療を放置しておいて、カイロの極めて可能性の少ない事故を取り上げるンは如何なものでッしゃろかね。
＼_(￣∀￣ ）

406 ボトックスが下垂にきくわけだろ。まぶたの弛緩症にはいいだろうけど
４０４
先週は暇だったが、今週はパニクルほど老人が多かった
４０４さんは、先週はどうだった

>>408
スマソ･･･眼瞼痙攣と間違えた。
打ちすぎの副作用だな･･･下垂。
申し訳ない。

>409

そうだろうと思ったＹＯ
下垂と痙攣はちがう

京は１５０人
あーーしんど

●●先生見てる？

専門医試験がおわった
妙にまぎらわしい問題ばかりで自信まったくなし

移行措置の無試験専門医に、かなり腹がたってきた

>413
同意。腹が立つのももっとも
無試験認定移行措置眼科専門医は、再試験しろ！
少なくとも名簿で区別できるようにしろ！
「試験に通ったのが眼科専門医」と本人が無試験認定移行措置眼科専門医なのに書いているやつまでいる
試験どころか、論文も学会発表もしたことなくて、手術すらしたことないのがたくさんいる
開業抑制と医局に縛り付けるために合格率を下げているという話だがそれなら移行措置組みをなんとかしろ
全員例外なく試験した学会もあるのにまったく甘すぎ

大学別の専門医試験合格率きぼ〜ん

専門医試験についてブツブツ文句を
言っているのは目医者だけだね
　そんなに難しいのかね
脳外の試験はもっと難しそうに思うが

脳外の次でしょ。

そんなに難易度がたかいか？
バカ私立の落ちこぼれが多いだけだろ

バカ私立の落ちこぼれでも一発で医師国家試験に受かる奴もいれば、
優秀な国立で受かんない奴もいる。　どっちがバカ？

バカ私立卒の脳外医師と目医者と比べたら
どっちが害が少ないだろうか

難しい云々より，無試験の移行措置認定医に対する
不満が強いかと思われ

そんな事を言いだしたら
昔の国試なんかも全員通しだったよ

認可された医学校の卒業生は国試など受ける必要がなかったがね

>422 >423 それは正当化ですか？

試験が難しくなったとか言うレベルの話ではなく、
ほんの１５年間前にはそのものがなかったのだから、
受けずにへらへらしている連中にむっとくるのは
当然でしょうなあ

せめて資格維持の条件をきびしくするとかしたら？
それがいやなら試験をうけると

正当化も何もくだらないこと言ってるから茶々入れてるだけだよ

age

nnn

sage

今日はガラガラです
最近　暇な感じがするんです
５月の売り上げはレセ増えて　白８件増やしたのに
去年と同額でした　一枚あたり９％減でした
皆さんはどんな具合ですか？

>>429
なぜ一枚あたり９％減なの？
再診回数が多いから？　ＯＰＥ点数下がったから？

15%ヘットル

ワシんとこは約１０％減ってる
なんでやろ

手術点数が下がったのと日帰り手術だと再診料の下がりが聞いてくるのさ
これ以上白の点が下がったら手術やめ

429確かに今日は暇だ
まっ、テレビでも見よう
スタッフにはレンズ磨きとトイレの掃除をさせた
スタッフが多いんですぐにきれいになっちゃうんだよな
先週の金曜日は150人以上きて、サッカーどころではなかったが

うちも昼からガラガラ。今日は仕方ないね。

日本負けた 実力どうりだろう

楽しみにしている白内障学会の演題ってある？
目新しいのってないみたいだけどな
レンズと機械の宣伝が多いだけかもね

これからは定価１５００万のマシーンは
新規開業医は買えないね

荷弟ッ区で安居のでるんでしょ

煮デッ区か　
LASIK が駄目になったしあとは叩き売りか

>438
今の白内障の点数だと、新規の機械は変えないね。

一世代前の中古機器でやるのか？
ワンピースいれても、それだと縫わなくちゃいけないからなあ

ＰＭＭＡは5000円からあるから、糸代はでます
今の手術点数ではネパール並の手術が目標となります
手術レベルをどれだけ倫理的に落とせるかが大事で
いい手術をすることが目標にはならない
眼科学の進歩も終焉を迎えた

>442

フォールダブルのきれいさはわかるが、PMMAの方が安心だよ
なんとなく
倫理的に PMMA が劣るとは思えないがにい

角膜切開のあと硝子体して漏れ漏れになるのと、
強膜トンネルでPMMAいれて無縫合で硝子体してびくとも
せんのをみくらべては、なあ

年寄りにはフォールダブル、よほどの歳でなにがあっても
硝子体手術しそうもないならシリコンいれっけど、
若かったらPMMAにするが。　若い患者に小切開の利点を説明して
理解があったら悪利祖父系かもしれんが、めんどいな

>443
強角膜トンネルでアクリルを入れればいいのでは？

アクリルは高いやないか

>444

6mm経のアクリルの切開創は4mm
frown にすればPMMAが入る

シングルピースで十分じゃないか
５ミリのトンネルを掘っても
１０分で終わるでしょ

gege

オレは５．５mmのシングルピースを
４．５mmの強角膜切開　無縫合で１０分で入れてますが
アクリルの乱視軽減のメリットは感じない
１回に５例すると９万円程違うよ

>449
何で4.5mmで入るの？
何かコツある？　
6mmあけて縫ってんだけど

>>450
リンブスから１mmに最初は４．５mmの
トンネルを掘って　レンズを入れるときは
左右に斜めに拡大します
そうしてやや無理やりいれます
ウンデは最大でも５mmに収まりますよ
アーリーした時意外は
オレは縫った事はありません

一面切開で僧上等で一気に切るなら、ほぼ同じ幅に切れるけど、
胸膜トンネルの第一面を切るのは、かなりばらつきあると思うよ。
4.5mmでも、中で広げれば、胸膜は進展性があるので、ちょっとねじ込むように入れれば、
はいる。悪利で4.0mm、ピーエムで4.5mm。そんなに違いはない。後発の頻度くらいか。

倫理的には、どうなんだろう？長期的安定性や安全性が確立しているのは、ピーエムじゃないの？

観音のシリコンは後発多いように思うが

avc

荒癌のシリコンは少ないと思うが。
もうすぐ社名変わるらしいが大丈夫か？この会社とふと質問

AMOに変わったらしい
オペ機器部門とCL部門に会社が別れたが
我々には関係なし

シンポ３で言っていたが、アルコンは近視化がおき易い。
ホヤは屈折の変化は少ない。
センサーとホヤは波面収差上すぐれているなど。

JSCRSのLASIkのセッションでオバハン目医者が
「術後に6D近視化した（単なるAuto-Refの値、自覚では-1D程度、これも変だが）ので
問診してみたら、喘息が悪化し内科でβ刺激剤を投与されていることが判ったので
これが近視化の原因と考えてβ遮断剤の点眼を処方したら近視が治った」
と得意げに発表していた...
これが「無試験眼科専門医」の実態
患者の命の無事を祈る、合掌...

>>458
こわー…。

４５８は最後までいたんだ。確かにＩ−９０はおかしな演題だが、
無試験専門医の問題とは別と思われるが。
　しかし、こんな演題を聴いていた４５８は偉いな。

>458
確かに、無資格認定移行措置眼科専門医は全員試験すべきだな

論文とかオペはいいから、試験だけでも５年間の内に受かることとかにしたらどうだ

>460
まだ演題出すだけでもはるかにいい方だよ
学会発表したことも論文書いたこともない
無試験認定移行措置専門医がたくさんいるからね

そのオバハンは自分ところでLASIKを
しているのか？
どっちにしてもDQNの臭いがする
せめて地元の大学あたりに伺いをたてろよ
以前　トルマリンの腕輪で近視度数の軽減を
観察した　てなDQN発表もあったぞ

知らなかったよ眼科って酷いんだな〜〜〜

age

>>関西圏の先生方へ
うちの母が”ちらちらしたものが見える”っていうもんだから
近所の眼科へ受診させたら”眼の腫瘍かもしれないから大きな
病院で精密検査を受けなさい”なんていわれて帰って来ました。
とても心配です。京阪神間でどこかいい先生はいないでしょうか
よろしくお願いします。

ええ先生はよーーーけ　いたはる

その開業医さんに紹介状書いてもらえば？
病院によってはそれがないと数千円支払いが高くなるよ

ここは眼科医をけなしたりほめ殺しをしたりするところ
２ＣＨで聴いた病院へ行くとしたらコワー

vvv

死にたい

眼科の先生はコンタクト屋にいくらくらいもらーてますか

>471
一日あたり、都会で8万円から10万円、地方都市で6万円程度。

>>471
これ読んでみ。もらうどころか 上納金、巻き上げられてるんだってよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023107384/274n

煽られてコンタクト医院を開設したら、でしょ
コンビニみたいなもんやね
本部にいいようにしゃぶられるぞ

単なるバイト代は>472のとおりと思う　漏れは今１０万だ
地方にいたときは安かったな

コンタクトの廃業特に個人経営のコンタクト屋の廃業が多い
閉鎖した院長は自殺するのかな

コンタクトチェーン店はなくすべきだ。
医者を食い物にして、上納金を巻き上げるか、リスクを負わせている。

売るのは自社ブランドの粗悪レンズ
医者が指示しても勝手にレンズ変えるやつもいる。

バイト料は、関東で15%引き下げ。関西では3割引き下げ
それも常勤化が進んで絶対数は減っている。乱立しすぎたね。

トライアルレンズの種類、BC、度数決めるのは医者以外は禁止しろ！
無資格検査員がやるから、トライアルすら選べないアホ眼科医が出てくる
無資格者がレンズ決めたら医師法違反で捕まえろ
点眼薬を無資格者が決めたらやばいだろ、それといっしょだ。
医者がいないときに装用練習したらこれも違法で捕まえろ
他の国はOKなのに、日本では医者が直接レンズを売れないのが根本原因

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　コンタクトレンズは医師のみ販売可能に！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

荒癌のシリコンはいくらでいれてますか？
会社の売上が悪いらしいので
値崩れしてるようだけど

>>477
AMOのシリコンはループ弱くてセンタリング悪いし、術後の屈折度変化も
多いのでやめとけば。

キャノン・スター　シリコン　旧タイプなら委託でも22K、100枚なら20K以下か
ホヤ・アクリル Cループは100枚で26K
AMOアクリル　20枚で25K
という見積もりです。

有る紺が３万だってさ

アルコンは今年の1月100枚で28Kで買った。
おまけはLegacyのUSチップ数本。

今なら100枚で27K-26Kくらいじゃないかな。
(ただしLegacy使ってないと価格安くできないらしい）

今アルコンのモナーク2というインジェクター勧められているが、
どうなんだろう。本体は当然無料貸し出しだが、ディスポのカートリッジは
購入になるから、経費少し増えるからね。

眼科先生質問です。
本来内科です。検診で眼底写真も見せられます。RNFL はある程度の頻度で見る疾患ですが、
１．RNFL の疑いで眼科に送ると先天性の色素？の欠損である？？と言われたことがあります。
場所としては典型的な場所でした。見分けるコツを教えて下さい。
２．RNFL を含め緑内障治療の点眼薬は一生使い続けるのでしょうか？また日常注意点は？
また紹介した眼科によって点眼剤を出す先生、定検だけとおられますが判断基準は？
３．ブスコパン等使用による病勢の進行のリスクは？
４．緑内障発作の眼底所見以外で強く疑うサインやヒントを教えて下さい。
５．貧血の方の網膜動脈が血中反射があるように見え、硬化したように見えるのですが
何故ですか？

内科医は知らなくても良いのでは

>>482
バイトの検診で眼底写真も見せられます。多少簡単な本を読んだのと、
医師会の勉強会で聞いたこと、以前読影していた医師から簡単に教わった事しかなく、、、、

よかったら教えて下さい。

(R)NFLDのことかな？
(retinal nerve fiber layer defect)
retinal nerve fiber layerがなかったら大変だ。
そんな質問している暇があったら眼科医雇う手配をした方がいいんじゃないか？
どうしてもあんたがみないといけないのなら、
まず緑内障の勉強くらいはしてから質問してくれ。
・開放隅角と閉塞隅角の違い
・急性（閉塞隅角）緑内障発作とはどんな病態か・緑内障点眼薬にはどのような種類があるか
くらいは知っててくれないと、掲示板じゃ答えきれん。

白内障手術で23Gｃｃｃセッシ、生けだ式と川井式どっちがいい？
それにしても20万は高いな。

２５Ｇ針なら1本10円以内だよ
摂氏なんぞいらんが、二デックＮＫが安くてよい
でもサイドポートからは入れられん

内科医はよく眼科の点眼を出している
専門を持たないＧＰ内科医は眼科と競合している
自分に専門がないので、眼科へ手を出すんだろ
４８１も自分で考えるか友人へ聞け

眼がうっとおしいと、内科のせんせが自分で勝手にリンデロンA
を点眼してた。点眼しつづけて数年たって、なんか眼が変といって
やってきた。
眼圧両眼３０をこえていました。視野もすこし欠けてた。
点眼止めたら２０以下になった。
あまり同情する気になりません。多分患者にも出してたんだろうな。

そうそう、自分で糖尿コントロールしてた内科医が、眼の調子が
わるいとやってきて、B-V だったこともあるな。

いくらその気になっても内科医にはわからないんだから、こじらせるのは
やめてほしい。

>481 こんなところにききにくるということは、自分で診る資格がない
ということですよ。じかに教わる相手もなしに独学できると思わないように

488　同感ですね
眼圧も測らずスリットもみないで、リンデロンＡを出す内科医は
業務上過失傷害の犯罪者だ。
院外になって特にＧＰの目薬処方が増えた。
ステロイドの点眼は特に副作用が出やすいので、ないかのせんせを
貶めやすいな。内科の処方でカリーユニをさしてた患者が剥離だったことも
あった。内科医の出したステロイドでヘルペス起こした患者がいたが、
おもいっきり内科医のせいに言ってやった。
ほかにも内科医の犯した犯罪を告発しよう。
自分でリンデロンを点眼する医者がいるんだな。ステロイドを自分で
も家族でも使用したことはない。ＧＰＣのひどい患者やぶ膜炎などの
患者ではステロイドの離脱方法をいつも考えている。

内科から、結膜炎だと思いますがと回ってきた患者に
樹枝状角膜炎があって、おもいっきりつめたく、お見立てとは
違って角膜ヘルペスですと返事してやったことが漏れもある
病院でだけどね　開業医じゃそうはできない　あとがあるからね

>眼圧も測らずスリットもみないで、リンデロンＡを出す内科医は
>業務上過失傷害の犯罪者だ。
同感。フルメトロン0.1でも上がる人がいるのに、
リンデロンでは、一定の確率で必ずレスポンダーがいる。

大体、結膜すら診ずに点眼液だす内科、耳鼻科医は
自分の領域でも適当なことやっているのは間違いない。
点眼液を処方する内科医や耳鼻科医は、内科や耳鼻科の領域でも
藪であるのは間違いない。

>490
>内科から、結膜炎だと思いますがと回ってきた患者に
>樹枝状角膜炎があって、おもいっきりつめたく、お見立てとは
>違って角膜ヘルペスですと返事してやったことが漏れもある
勘違いしてないか？
内科から回ってくるのは全く問題ない。診断が間違っても当然。
というより、「結膜炎だと思います」と書いてくるのは当然。冷たくする必要はないし、
感謝すべき。

非難すべきは、結膜炎だと判断して、勝手に点眼出して治療しようとする内科医
内科医や、耳鼻科医は点眼液だして治療するなと。
眼科医会は、耳鼻科医会など、警告の全面広告だせよ。

>492

適当な点眼を入れて数日後にまわしてきたんだけどね
冷たくしてはいかんか　そうか

メガネトップがコンタクトマンの約１６診療所を約５億で
買収（日経6月26日朝刊）
　診療所は買収できないはずだが、その違法性を追求しよう。
会社ぐるみで今後行われるであろう詐欺的保険請求を監査
する方法をみんなで考えよう。

めがねを作るときに保険証の提示させるのがコンタクトマン
お客はめがねを作りにきたのに、知らない間に保険請求だ
　保険搾取を狙って、コンタクトマンを買収したのか

めがねを作るときに、保険証を提示させるめがね屋なんてあるの知ってた。
　静岡本社のめがねトップがこんなめがね屋兼コンタクト屋を買収
したんだ。保険搾取目的倍買収なのかを、注意深く見張ろうぜ
日本全国の眼科医および保険審査の先生方へ

めがねスレにあったように診療所の買収はできないはずだ。
診療所の所有権がめがね屋にあり、その所有権を売買したら完全に
医療法違反だ。テナントの所有権を確認し、売買の形跡があれば、証拠十分

>>487.488
別に専門医ならもってますよ、学位もあります。大体平均レベルの内科医のつもりです。
はっきりいって内科やってると色々やらされるんですよ。見たくもないものもね。
別にただ軽い気持ちで聞いただけですけどね、答えてくれなければ別に構いません。
狭い業界なんだからあんまり縦割りにしないほうが良いですよ。

点眼はぼぼ全く出さないなあ〜
どうしてもどうしても、て患者さんには離座便一本だしつつも
「でも、眼科で診てもらった方がいいですよ。明日にでも行ってくださいね」
だけど、大抵はこれこれこういうことが考えられるから、是非眼科で
診てもらうように言うと出さなくても文句は言わないな。

フルメトロンやリンデロンは出したことない。
だって、ねえ、その後が何かあったときにフォローできないし。

内科の先生、患者さんが「どこにいったらいいかわからないから
とりあえず内科に」いっている場合がかなりあることを考えて
専門外と思ったら是非トリアージ能力を発揮していただきたいです。

例えば点眼・点鼻、たかが外用薬ですが、「治らないので」患者さんが
自主的に受診してきて、アララと思うこともありますので。

500geto--

＞＞内科医さん

ニセコンタクト目医者が出てきてから
目医者は過敏になってるのよ

眼だけで５年も１０年も修行してきたんだから
いくら簡単そうに見えても　他科に荒らされたくないのよ
許してやってよね

>498

見たくもない、見ることもできないものは、見ないように
見られるふりをするからいけない　こんなところで変なこときいて
恥をさらすことになる
答えたくないのではなく、答えようのない愚問なんだから、
そのへんでやめとけ
訓練のいる領域だから縦割りになってるんだ　実際あんた
できてないじゃないの

目医者だって見たくもない胸部XPみせられることもあるが、
いちいち漏れは放科にきくぞ

ＧＰさんがカリーや抗生剤や抗アレルギー剤をバンバンだしていない
ちゃんとスリット見てるならいいけどな
むかつくよね
ところで、坪田センセのアンタイエイジングの講習会へ行く人いるかな
なんか、面白いような、勘違いなような。どうおもう？

>>502
やっぱお前は目医者だな

医科業界で金を取るのは珍しい
だから　壷は変なんだよ

>504

目医者は目医者　ぞぬはぞぬですが



何か

>481
内科医の眼底写真読影って従来は動脈硬化・高血圧の判定だけだったのが、
緑内障早期発見の啓蒙活動の甲斐あって、乳頭陥凹まで判別しなくちゃならなくなったんだろうね。
気の毒。
いずれこの読影は眼科に回ってくるんだろうね。それが当然だと思うが。

質問への返答は以下。
１．→　山ほど患者と眼底を診ればわかるようになる。
２．→　症例次第。
３．→　隅角の状態による。
４．→　細隙灯・隅角所見。（眼底みても発作はわかりません）
５．→　これは興味あるけど、わからず。もっと情報がないと…。

痛い話

>507
どこの病院も眼科医がやっているものだと思ってました。

>509
>どこの病院も眼科医がやっているものだと思ってました。

漏れもそう思ってたのだけど、数年前に内科に行った後輩に質問されて驚いた。

初めまして。
今日、目の異常のため眼科に行きました。
診断の結果は結膜炎でした。
1週間ほどコンタクトは装着しないように指示されたのですが、
眼鏡を先日壊してしまったため、あいにく手元に眼鏡がありません。
そこで眼鏡を作りたいので視力検査をお願いしたところ、
他の人にうつってしまうということでしてもらえませんでした。
自分が悪いのであきらめなくちゃいけないとは思うのですが、
裸眼では仕事になりません。
この場合はやはりあきらめて一週間じっとしているほうがいいのでしょうか？

本当に流行性なのかな?アデノチェックでウィルス検査をしたの?コンタクトをしている人はアレルギーによることが多いから､明日調子が改善していれば 眼鏡を作れると思うが

すみません、素人なのでアデノチェックがわかりません。
検査は、目に光を当ててのぞきこんで終了でした。
流行性とか、そういうことは聞いていません。
「結膜炎です。」としか言っていませんでした。
その眼科はコンタクト専門店の隣にあったので、
あんまりちゃんとした検査はしてくれなかったのでしょうか？
結膜炎だと作れない、というきまりがあると言われたのですが。

コンタクト屋の横の眼科はニセ目医者に決まってるだろ!!

＞514
本当にそうなんでしょうか？
そうだとしたら、処方された目薬は合わないかもしれないですよね？
目はとても大事なので、今から別の眼科に行ってこようと思います。

眼科でもコンタクトレンズ処方は職員にお任せのところが多いよ。問題あった場
合のみ医師がチェックする体制になっている。ショップ付属の偽目医者眼科では
コンタクト合わしているのは職員で、偽目医者は保険点数を稼ぐために診察した
ふりをしているだけ。
早い話が特に問題のない眼なら、眼科専門医がいるクリニックであわそうが偽目
医者クリニックであわそうが違いはない。違いが出るのは、不正乱視や角膜径の
平均より大きい目や小さい眼、瞼裂が小さく瞼圧のためレンズが不安定な眼な
ど、普通でない眼を持っている人。

アデノチェックは角結膜をゴリゴリこすってやっと正解率は50-60%くらい、遠
慮がちなDr.ならせいぜい30%くらいしか陽性にならないよ。アデノチェックは
単に確認のためで、スリットと臨床経過で判断した方がより確実。

コンタクト開業する眼科医多いけどなー。最近。

ベノキを効かせてからゴシゴシこすったら出血する｡そこまでしたら 陽性率アップします

眼科一般診療も普通に受け付けるようになっていれば
眼科医だけどね。

CL専門のところは、今は眼科医とニセ目医者は半々くらいかな。
だんだん眼科医が増えているけど、眼鏡屋だとニセ目医者もいるね

511です。
色々ありがとうございました。
結局他の眼科には行っていません。
「耳の後ろが腫れるかも」と言われていたのですが、
本当に昨日のの夕方から腫れてきて痛くなりました。
まぁ言った通りになったな、ということで、様子をみています。
今回のことで、眼科を見分ける(ニセ目医者かどうか)ことが
大事なんだなー、と思いました。
診療後に不安が残る残らないは大きいですからね。

もともと福岡で開業されていた
本間○○先生って有名な方なんですか？
今度東京でも開業されるみたいでですけど。

>521
なんか、この書き込み悪意を感じるな

個人情報出すなよ。
ネットで調べればいいだろう。

>>521
人間的にどうしようもないやつだよ
勘違い男ってやつね

>>522本人か？

aitt

あほですね

>>>522本人か？
これを書いたやつがアホだと言うことは明らかだな

age

１０月から老人１割負担だよね
そろそろみんなも１０月の手術を入れているんだろうけど、反応どうよ？
１０例ぐらい１０月へ入れたけど、８５０円から１万２０００円になると
いったら、損したって顔するけど、意外に納得してくれたよ。
　

２ヶ月前に麦粒腫を手術でとってもらったら、内出血が残り（少しですが）
じきにまたボコっと固まりができてしまいました。。　
結果的に手術前より酷くなりました。　これはもう一度手術するべきですか？
違う病院行くべきですか？　すみません。　教えてください。

無料相談室ではないぞ。
見てもないのにアドバイス不可能だし、こんなご時世に返事はしないよう
にしてください。

sage

>アデノチェックは角結膜をゴリゴリこすってやっと正解率は50-60%くらい、
感度60%ってほとんど意味ないジャン　ま、その辺の事情を知らない人相手の
いいわけのねたにはなるかもしれんが
”え　10日たってもまだ治らない？家族全員の目が赤くなってるって？
おかしいな　アデノチェックでは陰性だったのに”ってね

マルチポストには答えたくないねえ

２ｃｈでは眼科ってあっちこっちで叩かれているけど何故ですか？
普段新聞すらも賑わせてもいない科ですが、、、こういうとこではヒッパリダコですね。

>>534
そりゃぶっちぎりで儲かるので他科から妬まれてるんだろ。

＞５２９
サンリュウ腫じゃないの？
麻酔したでしょ？
ショックおこさなくてよかったね。

医者から、この薬を使うと虹彩色素沈着になるって言われたんですが・・・
生活に支障はないらしいんですが、先生方どうでしょうか？

>536
油腺が詰まるのが原因でできるらしいです。　
サンリュウ腫っていうのですか。
先生は病名は教えてくれないのでわかりませんが。
１度できるとできやすくなるのでしょうか？！　困りました。
ショックって麻酔でですか？　術前に麻酔のテスト注射してくれましたので
問題なかったです。　術中は動かないように緊張しました。　大人の私でも
恐かったので、子供の手術とか大変そう。。。
　

>>537
Xalatan点眼液でしょう。もしどうしてもXalatanによる眼圧降下が必要としたら

視野狭窄して最後に失明するのを選ぶか、目は見えるが虹彩がやや黒っぽくなるのを
選ぶか、それはあなたです。

日本人では虹彩色素沈着はほとんど問題にならない。むしろ眼瞼縁の色素沈着
と睫毛が太くなるのが美容上の問題だが。
そのことはいわれなかった？

>537
>539

539のとおり、日本人は、虹彩色素沈着が問題になることはない。
白人は人相が変わってしまうほどの時もあるけど。
眼瞼縁の色素沈着でクマができたようになるのが問題。

本当に必要なら仕方ないと思うが。

＞539　540

あっ、そうなんですか、ありがとーございます。
なんか、投与をやめても色素はついたままだって言われたんでちょっと怖くなってしまいました。。。
確かにまつげがなんやらとか言われたんだけど、それはやめたら元に戻るって言われたんで。
明日から安心して飲めます、ありがとうございました。。

うまれたばかりの子供が目が悪いのですが、大阪でいい病院あります？

なぜ目が悪いと判ったのかねえ

ネタじゃないなら、
目が悪いと診断をうけたんならその医師に紹介してもらいなよ
こんなところできくよりよほどあてになろうが

>>541
飲んだらいかんぞ

質問!

白目の所に2ミリぐらいの水膨れができました。
ほうっておいてもだいじょぶですか?

>545
診ないと分かりません。
すぐに近くの眼科クリニックに行きなさい。

あげ

質問です。
目薬によくビタミンが入ってますが、
眼球からビタミンが吸収できるもんなんですか

>548
できますよ。

>>549
ありがとうございます。
ちょっとした疑問でした。

群馬県で「白内障」の手術の上手な眼科ありますか？

群馬県で「盲腸」の手術の上手な外科ありますか？
と同じようにくだらねえ質問ですな。

552
暑さでいらいらしてるの。５５１は眼科医の自己質問だったりして。