これからは後発品（ジェネリック） の時代です

厚生労働省は後発品使用促進の為、４月から院外処方箋を一般名で記載すると
２点加算請求できる事になります。調剤薬局では患者に先発品と後発品を選ばして、
後発品を選択すると１０点加算請求できます。
医者の皆さん！４月からはバンバン一般名処方に切り替えましょう。
調剤薬局は後発品をドンドン患者に選択させましょう！

またコピペ荒らしスレッドになりそう

一般名処方イイ！！

名スレの予感






























と書かれたスレに名作なし

バカ医者も今から勉強して一般名で処方しろよ！

>1
その一方で、今度の薬価改定では大幅値下げしてますがね。
ゾロメーカーは、生かさず殺さずってことなんだろうけど、
潰れるとこがイパーイ出そうだね。（藁

うち以外はすべて潰れます。

ヤブ医者とゾロ処方箋量の間には明らかな相関関係があります。

田中宇の国際ニュース解説 2002年3月15日 http://tanakanews.com/


━━━━━━━━━━━━━━━━
★アメリカの挑発に乗れない中国
━━━━━━━━━━━━━━━━

　「エアフォース・ワン」（空軍１号機）といえば、アメリカの大統領専用機のこ
とだが、中国にもエアフォース・ワンと呼ばれている飛行機がある。中国の大統領
にあたる江沢民国家主席の専用機である。

　中国ではこれまで政府首脳が外遊する際、航空会社が持っている一般の旅客機の
客室内を一時的に改装し、外遊がすんだら再びもとの状態に戻すというやり方で対
応していた。だが、中国経済が発展し、国際的に大国としてみられ始めたため、ア
メリカ並みに大統領専用機を持つことにした。

　中国政府は２０００年夏、アメリカのデルタ航空を通じてボーイングから７６７
型機を買い、テキサス州の空港で大統領専用機にふさわしい改装を施すことにして、
数社の地元企業に改装工事を発注した。専用機には、主席のためのベッドルームや
浴室、１００人の随行員が同行できるシート席などを備えていた。政府系マスコミ
は、中国がアメリカ並みの大国になったことを印象づけることを狙ってか、専用機
を「エアフォース・ワン」と呼んで紹介する記事を流した。

　専用機は、昨年夏には中国側に引き渡され、昨年９月に中国でのテスト飛行を経
て、１０月に上海で開かれるＡＰＥＣ会議で世界の報道陣に対して披露される予定
だった。ところが実際には、専用機は一度も江沢民主席を乗せて飛ぶことはなく、
北京の北郊にある空軍飛行場に置かれたままで、せっかくアメリカで改装してもら
った豪華な内装も、ところどころはがされた状態になっている。

　それは、正式に使われる直前、機内の２７カ所に盗聴器が仕掛けられていること
が発覚したからだった。盗聴器は、人工衛星からの電波を受けるとスイッチが入り、
周囲の音を拾って人工衛星に向けて送信を開始する遠隔制御型で、中国から遠く離
れた場所から盗聴できる精巧な仕組みになっていた。

　盗聴器は、主席用ベッドの頭木の内部をくり抜いて置かれていたほか、浴室など
にも仕掛けられていた。最初の盗聴器が見つかった後、中国当局は内装をすべては
がして盗聴器を探したが、まだ見つかっていない盗聴器があるかもしれないという
ことで、専用機の使用は棚上げとなった。

　アメリカで内装工事を施されている間、中国空軍が派遣した警備係が２４時間体
制で専用機を見張り、内装業者などから盗聴器を仕掛けられないように対策がとら
れていた。

　ところが、盗聴器が見つかった後、空軍の担当者など中国で約２０人の関係者が
逮捕された。中国政府は専用機の改装費として４０億円相当の予算を計上したが、
改装業者には１０億円あまりしか支払われておらず、その差額は空軍などの関係者
が横領したと報じられている。そうした不正が行われる過程で、盗聴器が仕掛けら
れる隙が生じたのではないかと思われる。

▼「李鵬が仕掛けたことにしたら？」

　ところで、盗聴器を仕掛けたのは誰だろうか。アメリカと中国との緊張関係を考
えれば、アメリカのＣＩＡやＮＳＡ（国家安全保障局）の作戦の一環として仕掛け
られたというのが、最もありそうな筋書きだろう。そして中国側は、自国の軍幹部
が横領したという問題はありつつも、アメリカを強く非難して当然と思われる。

　だが、盗聴器が見つかった後の展開は、それとはまったく違っていた。中国政府
は盗聴器の発見を発表せず、その直後に上海で開かれたＡＰＥＣ首脳会議では、江
沢民ら中国首脳は、訪中したブッシュ大統領が主張する「テロ戦争」の構想に賛同
し、テロ戦争に反対するインドネシアやマレーシアなどイスラム諸国の首脳たちを
なだめる役目までかって出た。

　しかも、盗聴機の発見を問題にしたくない中国側に対し、再び挑発するかのよう
に、発見から４カ月後の今年１月中旬、米ワシントンポストと英フィナンシャルタ
イムスという英米の２つの大手新聞が、盗聴器問題をすっぱ抜いた。それまで、こ
のニュースは中国国内のメディアでもまったく報じられず、政府内で機密扱いされ
ていた。

　２紙の報道は北京発で、中国当局者による情報提供に基づいて書いた記事の体裁
をとっている。記事が出た後、中国政府は盗聴器発見の事実は認めたものの、この
問題が米中関係を悪化させることはなく、アメリカを非難するつもりもないとコメ
ントした。

　そして、その後の報道の中心は米中関係ではなく、盗聴器発見の情報を中国政府
の誰が外国マスコミに流したのか、ということになり、江沢民は李鵬が盗聴器を仕
掛けさせたと考えているとする記事や「親米改革派の江沢民らのライバルである李
鵬（全国人民代表大会常務委員会）ら中国共産党内部の保守派が、米中関係を悪化
させ改革派を潰すためにリークしたに違いない」という観測記事が出た。

　確かに、報道から１カ月後の２月中旬にはブッシュ大統領が北京を訪れており、
ブッシュ訪中の前に米中関係を悪化させる目的で、盗聴器問題の情報がマスコミに
流されたのだと思われる。

　ところが、もし盗聴器を仕掛けたのが保守派だったとしたら、国際的に盗聴する
ための人工衛星を使ったシステムなど要らないだろう。しかも、盗聴器の発見を報
じさせるのに外国のマスコミを使う必要もない。保守派が握っている新聞は中国に
いくつもあり、その中の一つに書かせれば、翌日には世界中のマスコミが報じてく
れるはずだ。

　そう考えると、盗聴器を仕掛けたのも、盗聴器問題を英米マスコミに書かせたの
も、中国保守派筋ではなくアメリカ当局筋である可能性の方が大きそうだと思われ
てくる。

　この問題を報じたイギリスのタイムズ紙は「盗聴器を仕掛けた犯人はアメリカで
はなく中国の国内にいる、と江沢民は考えているに違いない、とアメリカの当局者
は信じている」という書き出しの記事を載せた。これは「盗聴器事件をアメリカと
敵対するためではなく、国内保守派を退治するために使った方が身のためだ」と米
当局者が江沢民にメッセージを発したのだと読める。
http://www.thetimes.co.uk/article/0,,3-209852,00.html

▼かつてはアメリカの挑発に乗ったが・・・

　アメリカが中国を挑発し、中国がそれを受け流すという米中関係は、ブッシュ政
権になってから何回か繰り返されている。ブッシュの前のクリントン大統領の時代
には、中国は挑発されたら黙っていなかった。１９９９年５月、米軍がユーゴスラ
ビアを空爆しているとき、ベオグラードの中国大使館を爆撃した事件があった。

　アメリカはこれを「誤爆」だと釈明したが、誤爆の理由が「古い地図を使って攻
撃目標を定めていたから」という信用できないものだったので、中国側は納得しな
かった。怒った若者らが中国の北京や地方都市でアメリカ大使館や領事館などに押
し掛け、投石したり反米スローガンを叫んだりする示威行動を許し、北京では公安
当局がバスを用意して大学生の集団をアメリカ大使館前まで送るなど、反米行動を
煽っていた。

　中国では、当時すでに経済自由化によって失業者が増え、貧富の格差も広がり、
人々の間には政府に対する不満が募り始めていた。そのため、中国政府は人々の怒
りの矛先をアメリカに向けさせて「ガス抜き」を試みたのだろう。

　ところが反米運動を煽って２日もたつと、アメリカだけでなく、親米的な立場を
とっている江沢民政権にも、攻撃の矛先が向けられ始めた。経済自由化を好まない
共産党内の保守派が反米運動を政変につなげようとしているとみた江沢民政権は翌
日、アメリカ大使館前の群衆を追い返し、反米運動を終わらせた。

　その後、ブッシュ政権が始まって間もなくの２００１年４月、中国南部の海上で、
中国国内の無線通信を傍受するスパイ活動をしていたアメリカ海軍の偵察機を中国
の戦闘機が威嚇しているうちにぶつかり、中国機は墜落してパイロットが行方不明
になり、米軍機は近くの海南島の飛行場に緊急着陸し、乗組員は中国当局に身柄を
拘束されるという「海南島事件」が起きた。

　中国側は「米軍機がわざと急旋回をして中国機との衝突を招いた」として、乗組
員を２週間にわたって拘束した。アメリカ側は「衝突は中国軍機の挑発行為が原因」
と反論し、米軍機の乗組員と機体をすぐに返すよう強く求め、両国は一触即発の状
態になった。

　この事件の１０日ほど前、アメリカのラムズフェルド国防長官がブッシュ大統領
に「今後、冷戦時代のソ連に代わるアメリカの敵は中国である」という米軍の戦略
を説明している。海南島事件は、アメリカが中国との敵対関係を強めるために起こ
した可能性が大きい。

　だが中国側はアメリカの挑発に乗らず、ベオグラード大使館爆撃事件の時よりも
慎重な対応をした。中国の新聞はアメリカを非難する記事を載せたものの、北京の
アメリカ大使館前での抗議行動は当局によって事実上禁止された。

　ベオグラード事件以来の２年間で、江沢民政権が進めていた自由化政策（改革開
放政策）は失業者の増加や貧富格差の拡大、銀行の不良債権増加などの難問が大き
くなり、中国の人々の政府に対する不信感が大きくなっていた。

　親米派は改革開放に賛同し、反米派は改革に反対するという構図ができていたか
ら、海南島事件の発生で反米感情が高まると、改革開放政策や江沢民政権に対する
反発が強まり、中国は政治的にも経済的にも破綻する可能性が大きかった。中国に
とってアメリカは最大の輸出先だということもあった。中国政府はアメリカを非難
しつつも、アメリカの敵になることは何としても避けねばならなかった。

China Finds Bugs on Jet Equipped in U.S.
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A5176-2002Jan18

Why is Beijing not bugged by bugs?
http://www.atimes.com/china/DA22Ad05.html

Editorial comment: A good moment in Beijing
http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT371375WXC

Li Peng says he didn't bug Jiang's plane
http://taipeitimes.com/news/2002/02/18/story/0000124327

Chinese whispers about embarrassing bugs
http://www.guardian.co.uk/elsewhere/journalist/story/0,7792,637519,00.html

Bugged but not bothered, Beijing ignores American spying indiscretion
http://www.smh.com.au/news/0201/26/world/world10.html

US told to make China its No 1 enemy
http://www.guardianunlimited.co.uk/bush/story/0,7369,462322,00.html

このスレは荒らすなよボケ

ゾロは臭い！

つい最近、一般名での記載はダメになりましたヨ。
２点加算するには、ゾロもそれぞれの商品名で記載する必要があります。
薬局はたいへんだなぁ。タガメットのゾロなんていったい何種類あるんだ。
それ全部置いておくわけにいかないし。

ゾロとかジェネリックって何語？
発音がかっこいいですね。

_/ _/ _/ 矜持を失った戦後の日本人第６弾
_/ _/ _/_/_/ _/_/_/ 日本語の理解出来ない在日日本人
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ H14.03.15 5,202部
_/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/ JOG Wing No.480
_/ 国際派日本人の情報ファイル
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ _/_/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

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無法松の「ちょっと聴いて下さいシリーズ」第８弾

　　　このメールが皆様のお目に届いている日に大恐慌か、朝鮮動乱が
　　起きていないことを祈りながら、キーを打って打っています。

　　　ところで、この国際派日本人養成講座のメールマガジンをお読み
　　の方達であれば御存じだとは思いますが、先月、米国のブッシュ大
　　統領が来日された際に、米国の大統領であるブッシュ氏が日本の明
　　治神宮を参拝され、そして、日本の総理大臣である小泉氏が参拝さ
　　れずに、車の中で、その参拝が終わるのを待っていたそうです。
　　（この時の車の中の小泉氏の写真を取れば、それこそ高く売れたと
　　思うのですが、写真週刊誌はそのような写真は取らなかったのでし
　　ょうか。無法松が東京にいて、暇があれば絶対にそのような写真を
　　望遠レンズで写していたのですが、失礼ながら、小泉氏はさぞかし、
　　間の抜けた顔をされていたことでしょう。）

　　　このような馬鹿げたことが起きる数日前に無法松は総理大臣官邸
　　へ直接、電話を掛けましたが、出てきた返事が、総理大臣の明治神
　　宮参拝は日本国憲法に違反する恐れがあると言う政府見解があるか
　　らであると言うものでした。

　　　もう、無法松は呆れ返って、どうやって憲法を解釈したらそのよ
　　うな見解が出てくるのかと、思わず電話口の男に怒鳴ってしまいま
　　したが、ここで、もう一度、米国に作って頂いた日本国憲法をおさ
　　らいしたいと思います。

　　日本国憲法第２０条

　　　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団
　　体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
　　　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強
　　制されない。
　　　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしては
　　ならない。

　　　恐らく、日本政府の見解とはこの第２０条から導き出されたもの
　　と思われますが、日本の総理大臣が明治神宮を参拝するとどうして
　　この２０条に違反するのか、それは「国及びその機関は、宗教教育
　　その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」と言う条文にその
　　理由があるようです。

　　　しかしながら、日本の総理大臣が明治神宮を参拝すると国の宗教
　　的活動になるのでしょうか。日本語の理解出来る日本人ならば、小
　　学生でも、そのようなことは宗教的活動では無いとはっきりと言う
　　でしょう。

　　　このような日本国憲法にまつわるおかしな話は他に第９条等、数
　　限りなくありますが、本当に憲法違反の事例を第９条以外にここで
　　挙げさせて頂きます。

　　　その事例は無法松です。私そのものが実は憲法違反の存在なので
　　す。このように言うと皆様は何のことかお分かりにならないでしょ
　　うが。無法松は私立高校の教師をしており、戦後の日本では私立高
　　校は日本国憲法違反なのです。これは無法松にとっては大変有り難
　　いことなのですが、なぜ、私立高校が憲法違反なのか。その理由を
　　次に述べます。

　　日本国憲法第８９条

　　　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便
　　益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しく
　　は博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはなら
　　ない。

　　　教育事業である日本の私立高校はその殆どが日本政府から補助金
　　と言う明確なる公金を貰っているのです。つまり、公金が公の支配
　　に属しない教育事業に戦後ずっと支出されているのです。これは無
　　法松の勤務する高校も同様です。ですから、無法松は日本国憲法に

　　違反している存在なのです。と言うことは無法松は日本国憲法を守
　　ることの出来ない人間で、私としては大変幸せなことなのです。
　　（これは自衛隊員達にも言えることで、有事法制が出来ていない今、
　　何か大変なことが起きたならば、その時は自衛隊の皆様に超法規的
　　処置でもって対処して頂きたいと思います。その時には無法松も福
　　岡の同志と共々に御協力致します。（これは日本国民として当たり
　　前ですが。）

　　　まあ、ともかく、このように現在の自民党政府と言うものは「？」
　　の無いコーヒー、蝉（蛇）の抜け殻、と言ったもので政府の体を成
　　していないもので、日本語の理解出来ない在日日本人の人々によっ
　　てどうにか運営されているのです。ですから、戦後の日本はずっと
　　無政府状態のようなものであったと言っても過言では無く、今やデ
　　フレスパイラルによる大恐慌の一歩手前と言う状態にまでなったの
　　です。

■天下の無法松より一言■

　　　先にお知らせしました北九州市にある折尾女子学園高校では３月
　　１日に平成１３年度の卒業式が挙行されました。この学校はいわゆ
　　るミッション系の学校ですが、全国に数あるミッション系の学校と
　　は全く異なり、二つのＪ、つまり、「イエスキリスト」のＪと「ニッ
　　ポン」のＪを一生涯大切にした、明治時代のクリスチャンである内
　　村鑑三氏の最後の弟子を自認された増田孝と言う明治の侍の精神を
　　内に秘めたクリスチャンによって開校された学校です。

　　（卒業式が行われた講堂には韓国の姉妹校の校長より送られた「人
　　愛天敬」（「敬天愛人」での間違いではありません。）の額が掲げ
　　られており、その講堂の下の門の所には戦後の日本から消滅させら
　　れた二宮尊徳の像がありました。）

　　　ミッション系の学校ではありますが、そのような学校での卒業式
　　ですから、国旗は校旗の横に有り、国家（君が代）斉唱もあり、式
　　典の最後にはやはり、ミッション系の学校ですから「ハレルヤコー
　　ラス」があり、それがもう卒業式の最高の盛り上がりを演出し、今
　　年は特に最高でした。（講堂に居る人々全員が一つの魂となって神
　　を賛美し、そこに神が現れたと言う感じがしました。これは決して
　　オーバーな表現ではありません。なぜならば式典が全て終了した後
　　で、皆が、今年の卒業式は特に素晴らしかったねと言われたからで
　　す。）

これはまじめなスレッドだから荒らすな！　キチガイ！

この荒らしのためにまじめなスレッドもゾロを雑言罵倒のスレッドになってしまう
ようです。この荒らしの意図はそのへんにあるようだな。

｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アラシにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

イメージが悪すぎるというのが大きな欠点かな
時間をかけて回復していくのが大事だね　後発会社は

異名の先発品はどうなんすか？
編む露人、乗るバスクをアムロジピンと書いたら、調剤さんどうするかな？

>>24
どっちも在庫ある（2.5mg、5mgとも）が、一応疑義紹介。

ゾロ万歳！！

ノノロアゾロさんですか？

サンジです

ウソップ

チョッパー

こんなスレッドもあったんですね！

ダイアモンド社の会社年鑑（２００３年版）の製薬編ってとこ見てよ。
ゾロのことをひどいこと書いてるよ。
ああいうの抗議しなくていいの？

確かに一般名処方でゾロはでると思うけど、患者はかなり混乱するだろうな。

＞３２
普段がインチキだから反論できないの。下手に反論すると捏造が明るみにでるからね

>>32
ダイアモンド社の記事に振り回されるのはナンセンス。
やっぱ四季報を出している東洋経済の方が信頼度は高い。

>>35
東洋経済にもゾロのことを屈辱的に書いてあった記事がありました。
信用できないとか、いい加減な開発とか、副作用おこっても知らんプリするとか、いろいろ書いてありました。
だから普及は難しいという結論だったと記憶してます。たしか昨年末ぐらい。

いよいよ始まりましたねぇ
ゾロを使うと２点加算（藁
今日から、処方箋にゾロが増えましたか？
で、一般名処方でゾロを出したら調剤薬局に１０点ってーのは
いったいどーなったんだ？
病院はゾロ商品名でいいそうだけどさ

ゾロを出して２点加算をとるかゾロを扱うまでに落ちぶれるのは避けるか

>>36 妄想は寝てからにしろ厨房（ｗｗ

>>37
>で、一般名処方でゾロを出したら調剤薬局に１０点ってーのは

薬局から医療機関の方へバックがあるからね。
一方的に薬局側が儲けていると思われるのは心外。

田中氏が公設秘書給与を流用と報道
産経新聞　2002･04･02
http://www.sankei.co.jp/news/020402/0402sha182.htm

田中真紀子前外相が1998年ごろ、公設秘書２人分の給与を本人に支払わず流用
していた、とする記事が４日発売の「週刊文春」に掲載されることが分かった。

これに対し、９８年ごろに田中事務所で働いていた元公設秘書は「自分がいた当時
は（流用は）ない」と疑惑を否定。また現職の公設秘書は「給料はちゃんと衆院の給
与袋で自分でもらっている」としている。

同誌の記事は、国が田中氏の公設第一秘書、第二秘書に支払う給与は本人には
渡されず、他の私設秘書給与などに流用されていると指摘。公設秘書２人は田中
氏のファミリー企業「越後交通」（新潟県長岡市）の社員で、給与も同社から支払わ
れていたとしている。

同誌に秘書給与をもらっていなかった１人と指摘された元公設秘書の男性は、共同
通信の取材に対し、「給与は真紀子さんからもらい、自分で使っていた。源泉徴収も
ちゃんとしており、明細書もある。（流用は）ないと思う」と反論。越後交通役員との兼
業については「非常勤で、手当は出ている」と認めた。

男性は田中氏の父、角栄氏の公設秘書を務め、昨年９月まで３年余り田中氏の公設
秘書だった。

田中前外相：公設秘書の給与未払い　週刊文春など報道へ
毎日新聞　2002･04･03
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020403k0000m040171000c.html

田中真紀子前外相が、国から支払われる公設秘書の給与を本人に渡していな
かった疑いがあると、今週発売の「週刊文春」と「週刊新潮」が報じることが２日、
分かった。
週刊文春によると、この公設秘書は、前外相のファミリー会社から派遣され、給
与はファミリー会社から従来通り支払われていた。国から支払われる公設秘書
給与は一切受け取っておらず、代わりにわずかな「秘書手当」を会社から受け
取っていたという。田中前外相の事務所では、公設秘書の給与を、別の秘書ら
が衆院会計課の窓口に出向いて現金で受け取っていたという。

こうした指摘について、前外相の事務所は毎日新聞の取材に回答していないが、
以前に公設第１秘書を務めていた本間幸一氏は「衆院からの（現金入りの）封筒
を田中事務所を経由して（地元の新潟県）長岡市の事務所に送ってもらい、明細
も確認している。（給与を渡されていないということは）ありません」と答えている。

>>41-42
どうして荒らしが出現したのだろう。
>>40 の発言が核心を衝いたからなのか。
↑これが現実なの？　悲しいなぁ。
確かに医師(処方箋)あっての薬剤師(調剤)ではあるのだけれども……

すみません、今度の改訂の結果がよくわからないのですが、
医者が一般名処方をした場合、２点増やせるのでしょうか。
それとも、ゾロの商品名を書かないと、２点増やせないのですか？

>>40、>>43
をひをひ、薬局から医者へのキックバックなんてないよ・・・。
あったら欲しい。

勤務医はたかが20円のためにゾロなんて院外処方するのかなあ。
「そんなゾロはうちは置いてません」という薬局からいわれること
増えそうだし、名前覚えるの面倒だし。

>>45
ある所にはあるみたいよ。

これからは、ジェネティクスの時代です。

>44

処方側はどちらでもOKです。

医者が処方で指定したら薬剤師が勝手に代えることはできないということは
理解しといてね

うちは詳しくは書かないけど門前からのバックは今まで＋αありますよ。
一枚１００円から１４０円だったのがもう少しプラスになりました。
それより、処方を６種類に抑えるほうが頭を悩ましていますよ。

>>46
あのね、今の医療機関はその１０円、２０円をつみあげてなんとか黒字を確保
しているの。

オーナーが医者じゃない会社が実質経営しているような病院だと金主の会社が
経営を放棄して病院グループに売却する（要するに儲からんのでやってられん）
という事もよくあるという現状ではそんな増額でも敏感に反応するよ。

第一線のMSさんMRさんは
市場に突如として訪れた後発品ブームを
体感しているのでは？
薬価ダウンで首の皮一枚だったゾロメーカーも
これで命拾いするかも。

＞５３
そういうことはあんましないなあ

ゾロの名前ってわかりづらい。
それにゾロばかり採用してる医院って知ってる限りではロクな医者がいないように思う。

「そんなゾロはうちは置いてません」
「そんなゾロはうちは置いてません」
「そんなゾロはうちは置いてません」
「そんなゾロはうちは置いてません」
「そんなゾロはうちは置いてません」

ボインリール

不景気な世の中ですゾロを使いましょう

経営が危ない病院はこぞってゾロをつかいはじめる可能性があるネ。

国が医療費抑制政策で後発品も使用するように
推進しているのですよ。
経営が危ないのは病院じゃなくて国家です。

きみたち、ゾロ、ゾロってうざいよ
ゾロを使うような医者が品質がどうだとか、情報が少ないとか、そんなことを気にするとおもうか？
国の医療費削減なんて、要するに薬を使いすぎる医者がたくさんいるからだろ？
ヨーロッパの医者と日本の医者を比較したら日本の医者は薬を２倍以上処方しているんだよ
そこのところを何故問題にしないのか？俺は不思議で仕方がない

>ヨーロッパの医者と日本の医者を比較したら日本の医者は薬を２倍以上処方しているんだよ

ヨーロッパでは病気になっても医者にかかれる人間は日本半分しかいない
ということだよ。

>国の医療費削減なんて、要するに薬を使いすぎる医者がたくさんいるからだろ？

同じ薬や医療材料の値段を日本と米英独仏などとで比較すると日本での
値段が高すぎるのが原因。

>>62

日本では必要もないのに医者にかかる人間がいかに多いかということだよ。

抗アレルギー薬をよく飲む人は痴呆症になる確率が高いということをしってるかい？

>>65
ソースは？

まともな医薬情報も出せないゾロが大きな顔して出てくるのが大間違い
所詮日陰の身だということを自覚して目立たず静かに大手のおこぼれを
あずかるという謙虚な気持ちが必要だ。

>>63
医療保険制度の違いもあるし
他国と比較するのは容易じゃないゾ
日本はなんだかんだいっても保険に守られて
患者の薬代の意識がないから
医師も気楽に高いクスリをなんでもかんでも
処方できるのだ。
アメリカみたいに民間の健康保険機構になってみ。
みんなOTCで済ますだろて。

アメリカの場合、ゾロと言っても大手メーカーが自社のブランドの特許切れで子会社に同じ薬を１０〜２０％ほど価格を安くして
市場に出すわけです。だからアメリカの場合、ゾロと言っても、元はブランドを作っている会社が作っているのだから同じものだ。
だから安心して使えるわけです。こういうもの以外に独立系の怪しい薬品会社も特許切れでゾロを販売するがこれらはブランドに比
べ８０〜９０％も値引きする。独立系のゾロは経営者がフィリピン人やインド人や中国人などの会社が多くいい加減な薬が多い。

アメリカではザンタックのゾロはゾロタックというのがありました。（これ本当）
なんと日本円にして一錠が０．７２円でした。こういうゾロは貧乏人が多く住んでいる
ところにある薬局においてあります。

臨床データもってこいよ。
そしたら使ってやってもいい。

しかしゾロに関するスレッドはどれも堂堂巡り。
書いてるのがDrだかMRだか知らないけど
どうも議論にならない感あり。
誰かも書いてたけど薬剤とリスクとは
光と影だし
ましてや安いとなれば、
何でもかんでもいたれりつくせりとはいかないのは
クスリに限る話じゃないよ。
そうだとしても安心して使えるゾロもチョイスして
使用しなけりゃ患者さんも病院も国のためにも
ならないご時世だということだよ。
ま、そんなに心配なら使わなきゃいいだけ。

川崎とか聖マリとかの医者のゾロ品は正規品と同様に扱われるのに
ゾロ薬は日陰者なんて一方的だと思います。
新設医科大学卒業医師はゾロ医師として診療報酬8割減キボーン。

これからはゾロの時代！
これからは４流大卒医師の時代！

先発の医薬品情報をコピーして流すだけではダメ。
ゾロは自社製品の医療情報を努力して作らないといけません。
他人様のものばかり利用するというのではあまりにあつかま
しいと思ってしまうのでゾロははっきり言って嫌いです。
同じものなのかどうかということに不信感があるわけだから
先発の情報を流しても意味なしです。

国立大の医局に入局するだけではダメ。
新設医科大学は学歴を隠蔽させてはいけません。
学歴の隠蔽のために国立様の医局ばかり利用するというのではあまりにあつかま
しいと思ってしまうので新設医科大学の医者ははっきり言って嫌いです。
同じ医者なのかどうかということに不信感があるわけだから
国立大の医局に入局しても意味なしです。

（´-`）.｡oO （もう一つだね　次回に期待）

んで、結局　開業医としては　（後発品が入ってなければ）
処方箋料は71点で請求したら
後で、ごっそり引かれるわけ　ですか？？

これからはゾロ、サラ金、パチンコ屋の時代！

ゾロのＭＲって惨めじゃないですか？

＞８０　
ぼっとけ！　ぼけ！！
どうせ俺らは社会の底辺じゃ

製薬の底辺・ゾロがあるからこそ、先発の隆盛があることを、お忘れなく。

結局、「後発品のある一般名処方なら全部２点」って
それ制度としてどうなんだぁ？
先発・後発の判断も「適当に判断を（日医）」って
それじゃつまるところ医療費のアップに
つながるだけじゃないのか？

>83
医師が処方箋にゾロの商品名を書いた場合のみ、薬剤師がゾロを出すことが出来ます。

エムタウン

>84
昨日発表の業界情報を読むといいよ。
ゾロじゃなくてもいいのさ。
政府と日医の板ばさみの苦肉の施策なんよ。

ゾロを使うってのはなにかいい加減な病院という印象をもたれるのが
日本の医療界の現状です。ゾロはもっとイメージをアップするよう
努力しなければいけません。
正直にいうと、ゾロというと風俗とかサラ金という感じがする。

ジェネリック（ゾロ）をＤｒ．に勧めにくいのは、
ジェネリックメーカーの自社製品に対する無責任さにあります。
資料頼んでも持ってこないし、
実際に自社製品の臨床データを持ち合わせていないところがほとんど。
突っ込んだら先発メーカーの発売時の古ーいデータを持って来るといった始末。
名のあるジェネリックメーカーですらそうです。
最近日本版オレンジブックなるものが出回っていますが、
それも溶出試験の結果だけで判断されているところも納得がいかない。
ジェネリックメーカーの姿勢自体をたださないと、
いくら国が点数付けて圧してもね〜。

>>88
そのオレンジブックも試験実施はメーカー側に任されているから、
筋的には何か問題があった場合、メーカー側に責任を取らせようというのが
行政側の立場なんだろうけど、責任の点でいえばゾロは全部失格だな。
いまの陣容で医薬品メーカーの責任が果たせるとは、とても思えない。
やはり第三者機関の検証が行われるのを待つしかないようです。

沢井製薬以外な

>>90
沢井が最初に検証されるべきゾロメーカーであるという噂もありますが、なにか？

先発も要検証　何やってるか分かったもんじゃない

＞９２
先発メーカーは後発メーカーと違ってインチキが必要な箇所がないと思う。
どのあたりをインチキする必要があるのですか？

　厚労省がゾロを勧めるようになってくれて、マスコミでも取り上げられ
とても助かってるよ。だってゾロだって効果は変わらないし、価格も
安いからお勧め・・・って記事になればなるほど、ゾロ＝二流品
というイメージ作りに貢献しているからね。近所の医療機関で
ちょっとした医療事故があったけど、あとであの医療機関はゾロばかり
使ってたという噂が広がったからね。
　漏れはそのイメージを逆手に利用してゾロを使わないようにしている。
　医療機関のイメージアップにはもってこいだよ、厚労省には感謝
してる。

民主党の国会議員が国会でゾロを使えばどうか？という提案をしたらしいが
この議員は関係機関からゾロがどれだけいい加減なものなのかということも
勉強していないのか　と徹底的に批判されたらしいよ。

>>95
メーラーのウィルス感染をサイバーテロと騒いだ議員がいる党だからさ。
今に始まったことではない。
選良と称してもその程度だよ。

>>93 ムキになるなよ厨房（ｗ

サラ金もパチンコ屋も立派な社会の一員だ！
ゾロ屋も同じく立派な社会の一員です。

99でトス

いつの世も社会の底辺は必要です。
こじき、やくざ、サラ金の取り立ても社会の底辺ではありますが必要悪なのです。

これで１００かな？

後発って、これほど評判が悪いのに生き残っている。
使う方の意識にも問題があるのではないかな？

>>100
必要悪って、使う方にも問題があるように思われるのですが……

うちの病院に来るゾロ屋のＭＲはいつも卑屈だ。なんとかならんかい？
ゾロ屋の営業所長とか支店長はどうしてやくざみたいなのばかりなんだろう？
教養も人格も全く感じられないね。前職は地上げ屋でもやってたような人が多いのは
なぜだろう？

>>103
ゾロってなんでも雇うからなあ

ゾロスレッド　まとめろよ
多すぎる

>>105
いずれ自然淘汰されるよ

そろそろここも自然消沈かな。
さげます。

あげ

お前らこれからもっと締め上げてやる　覚悟しとけ

優越感に浸りたいのでゾロの給料はどれだけか教えてください。

日以降で手取り１８万（３０歳）です

元気あるよ最近

日以降使ってるよ。もっと頑張れよ。

ゾロにあるのは真実のみ！

先発新製品は要注意

ゾロスレッド多すぎ。
まとめてくれ。
それぞれテーマをはっきりさせろ。

>>111
昔の書き込みで、田舎だからなんとかやっていける、って内容があったけど…
年齢に応じた給与の考え方はないのかな？
ひょっとして定年まで、ほとんど給料が変わらないとか。さすがにこれはないと思うが…
日経の会社情報で、仕入れ原価の引き下げに努力している、とあったが、これが最近元気に見える源泉か。
いつまで続くかな？

>>118
がんばれよ。
せいぜい精進してくれ給え。
外資が拾ってくれるかも。

ゾロメーカー君、薬の臨床試験試験とか客観性のある資料をもってきてよ。
内部資料とかばかりじゃんか・・・・

１）今後薬剤費抑制の動きは、益々強まるだろう。しかもこの数年を振り返る
　　と、メバロチンのような治療ガイドラインを書き直させるパワーを持った
　　薬剤は意外と出ていない。しかもゲノム創薬とか言っているが、それが実
　　を結ぶには、まだちょっと時間が必要に見える。となると従来型の開発志
　　向のメーカーには厳しい時代かもしれない。
２）と言う事で、意外とジェネリックというのは『アリ』かも知れない。

いわゆるゾロに望まれるのは信頼性、医薬情報の充実、安定供給だ。
レベルの低い医者や経営が危ない病院が使う薬というイメージでは
普及は困難だ。

信頼性という点ではゾロってのはお粗末すぎる。社内資料なんかどうでもいいから
臨床データを持ってきて欲しい。

デマばっかだな。

>123
ゾロが臨床データなんてとれるわけがないやろが！
贅沢言わんとゾロを使え！

これまで知らずに使っていたジェネリック
ＭＳ湿布、ＳＰトローチ、メチコバール
２点得した気分。

患者様にもお得です。

先発でもジェネリック扱いになぜかなっているのがあるね。
そういうのを薬局は使いましょう。
ゾロメーカーのモロゾロは止めた方がいいかもしれないね。

>>128
そうそう。
経営資源の余裕がない後発専業に、医薬品メーカーとしての対応を期待するのは無理。

ＧＬＰってなんや？

＞１３０
まあそういうレベルでしょう
というかゾロに研究部ってあるけど一体ゾロがなんの研究をするんだろ？
あれか？

>>131
ほっとけ！！　

>>132
そうそう、まともに取り合わないことですな。

先発のＭＲ部隊優勢ですね。形振りかまわずの攻撃です。

先発のＭＲもいるだろうけど、医者も多いと思うよ
ゾロ使っていろいろ嫌な経験した医者も多いのと違うかなあ？

>>130
先発の工作員くん、見苦しいぜ！

ゴルァ　ゾロじゃなくて「ジェネリック」だろ。
地方モンってバレるぞ（ｗ

新薬もジェネも作ってる日○ケミ○ァとかはどうなの？
データ取れそうだと思うんだけど

>>135
嫌な経験が一つも出てないんだよねー

>>139
ゾロのＭＲさん、そこまで会社に忠義立てするだけの給料はもらってないでしょ。
肩の力を抜いて、気楽に行こうよ。

>>138
経営資源に余裕があるかどうかの問題でしょう。

>>141
社員に愛社精神があるかどうかの問題でしょう。
ゾロにまともなデータが取れるわけないじゃん。

>>142
まともにデータを取ると、取り返しがつかなくなってしまう、と云いたいのかな？

先発ＭＲさん今日もデマ流しご苦労様でっす。

でもまあ、、、やすいのが一番。

でもまあ、使いやすいのが一番。

正直、ゾロの研究ってどういうことすんのかね。
特許が切れる前の薬の成分でも研究してるのかね

ゾロの研究は、製剤・製造技術が主体。
噂ではインチキ関連主体のところもあるみたい。

元ゾロメーカーの社員から「ゾロメーカーの研究開発部門って先発の真似して製剤作ってイン○キ●ータを
でっち上げるところ」という話を聞いたことがありますが、事実はどうなんでしょうね？

後発って、これほど評判が悪いのに生き残っている。
使う方の意識にも問題があるのではないかな？

>>150
>使う方の意識にも問題があるのではないかな？
ここで問題にしようとしているのは、先発の工作員くん。
こういう妄想・流言を流布することが都市伝説の温床となっている。

>>149
その元ゾロメーカーの社員は先発工作員です。注意してください。
>>150
これほど評判がいいのに使わないほうが問題です。工作ご苦労さん。

>>152
意外に好意的なドクターは多い。
いろいろと問題はあるように思えるのだが……

>>152
先発メーカーは初めからゾロは相手にしていないと思うよ
書き込みはゾロの実情を知っている元ゾロ社員
あるいはゾロを使ってひどいめにあった医者かも

＞ひどいめ

厨房かお前>>154

>>154
初めから相手にしないのなら、
どうしてゾロ攻撃の資料をドクターに提示する先発ＭＲがいるのでしょうか。

>156
それは攻撃の資料ではなくてゾロ製品に対する嘲笑爆笑の資料では？

>>157
内部資料にしておけばよいものを……
相手がゴキブリにも等しいゾロとはいえ、隙を与えてはなりませぬぞ！
その隙に入り込むのが、阿奴らの習性だから

ゾロメーカーの給料教えて

３０歳ぐらいの年収は？

>>160
７００万だがね。
あ〜あっ、働くのが馬鹿らしくなるよ。

先発ＭＲさん、夜中に活動ご苦労さん、あなた方こそゴキブリみたいですね。

後発でも給料は千差万別
東○は３０代でも年収４００万のものもいれば、２５００万のＭＲもいる。

>>162
ゴキブリはお前だろ。お天道様の下歩けないカスどもが。

>>164
これも統領さまとやらのおかげらしいです。
運がわるかったんだね。

ゾロを使え！　ゾロを！！
年寄りにはゾロを！！！

いろいろゾロの噂は聞いてます。

>>164
ゴキブリ ハケーン

客観的に考えるとゴキブリはやはりゾロだろう。
先発をゴキブリというのは非常に無理があるよ。
糞ゾロという医者もいるよ。

>>169
>先発をゴキブリというのは非常に無理があるよ。

負け犬の遠吠えです。
気にしないことす。

ゾロメーカーってさあ、大手のＭＲさんからいろいろ話を聞くけど信じられないようなこともある。
本当のところはどうなんだろう？

>171
病院関係者なら自分で調べましょう

自分で調べられないから、そこにゾロがつけこむのさ
油断大敵！
ゾロを使わないのが一番気楽で安心なんだけど
そうもいかないのがつらいところ

>142
ゾロはまともなデータがとれないはずなのに、申請したりするのは不思議だな

医者もゾロ使ってるなら使ってることを隠すなよ

この前、風邪で町医者行ったらゾロの薬いっぱいだしやがった

ゾロかどうかなんて、医者でもわかりにくいことがあるのに、
いっぱんの患者には、どうでもよさそう。
そんなのにこだわるのは、先発メーカＭＲくらいだろうな。
今回の改訂でかなり危機感持ってるもんな。あちこちで、ぞろの悪口をいってまわってる。
なにか滑稽だな。（ここでも頑張ってるね）

先発ＭＲガラ悪い

ゾロかどうかわからない医者ってのはどんな医者だ？
４流のやぶ痴呆医者か？

↑先発ＭＲガラ悪い

>174
先発はまともな臨床データがとれないはずなのに、申請したりするのは不思議だな

ゾロのＭＲって。。。。

ゾロの社長って。。。。

このスレは後発品を応援する趣向で立てたのですが？

>>181
はいはい、閉鎖病棟へ戻る時間ですよ。

>>184
>このスレは後発品を応援する趣向で立てたのですが？

以下のゾロ・スレッド分類
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014640826/306
によれば、ここは投資家向けのスレッドみたい。

>>186
はいはい、閉鎖病棟へ戻る時間ですよ。

他スレッドより
＞某社のMRが面白いアンケートを持ってきた。
＞「病院と当社を結ぶ24時間ホットライン」
＞要するにインターネットテレビ電話で
＞いつでも学術が直接相談を受け付けますよというサービスだ。
＞病院に会社もちでコンピューターを置いてケーブルでネットを引いて
＞日勤帯でも当直中でも24時間いつでも学術が相手してくれるらしい

>188
うちの会社でも計画中だと聞いている
どこも同じようなこと考えてるのか

>>189
"みずほ"みたいにシステム競合が起きなければよいのだが……
これが入ると、病院にあそこは武田系というように色分けがされるんでしょうね。
これの獲得数で会社が評価されて、株価にも影響が出てくるなぁ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004541&tid=ffckdc0eltij9a96h&sid=1004541&mid=244
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004541&tid=ffckdc0eltij9a96h&sid=1004541&mid=249
株価的には日医工が注目かな。財務内容がよくないですがね。
新聞発表によれば、調剤薬局対策として小口包装用の自動包装機を導入するみたい。
この掲示板を読むと、沢井に割高感が出ているみたい。ＩＲのおかげかな。
ゾロ関係のスレッドでは旗色のわるい大○だが、上場されたら、沢井に迫る株価になるかも。

>>191
いずれ沢井は東証一部上場を果たし、真のジェネリック製薬として誇示することになる。

油断していると耐用に寝首をかかれますぞ！
ほんと、お気をつけあそばせ。

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　 （.ﾞ'‐　　　　　　　　　＼ヽ　　　　　　　　　　:::::::i　　　　　　　.i
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　　　　　 　　　　　i　　　　　"'-;,　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　. .i
　　　　　　　　　　　i　　　　　　　"''-;;;,,,　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 "''--;;,　　　　　　　　　 /
　　　　　　 　　　　i　　　　　　 　　　　　　　　"i''--;;,,　　　　　/
　　　　　　　　　　i　　　　i　　　　　　　　 　　　 i　　　"'''--‐'"
ヌードバージョン

>>191
やっと日医工も時勢を読めるようになったということか。

大洋薬品ってどうなんですか？

>>196
ゾロ関連スレッドでは評判はいまひとつだが、
四季報の未上場版でも取りあげられていることでもわかるように
東和・沢井に次ぐ第３のゾロメーカーとなりうる可能性がある。

＞１９７
ＳＴＳのＴだぞ
世も末じゃ！！！

>198
ＳＴＳって何？
人の名前か？

10月からの老人定率性、上限撤廃により、後発への流れは更に加速するだろう。
先発は、高薬価を維持するために、90％以上の高い納入価を維持しようとする。
特許期間中なら仕方ないが、開発費を回収した後も、莫大な利益を上げて続けている。

>>200
でもさあ、ゾロって効かなかったり、副作用が出ても対応できないもん

>>199
>ＳＴＳって何？
>人の名前か？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015943161/20

>>201
デマ流すな。薬害おきたら先発のほうが恐いよ。金に任せて大弁護団作るから被害者
は絶対勝てない。

皆さん、人柱になることを承知で、先発の薬剤を選んでいるのでは。。。

新製品恐いよー

つかさ、100円ショップって名前やめて、
10点ショップにしないか？

安心したまえ、沢○製薬がある。

↑不安の枢軸だっちゅうのぉ

>>208
いや、暗闇の帝王です

>>209
それは統領さまに対して、失礼というもの。

新製品恐いよー

捏●・●竄製品恐いよー

>>211
>新製品恐いよー

特許切れたら大喜びでｺﾋﾟｰするくせに♪

>>196
>大洋薬品ってどうなんですか？
ここ
http://natto.2ch.net/recruit/kako/989/989476520.html
の3-11のＴＹ薬品。
まだ十分に改善されていないと思うのは私だけだろうか？

>>214
昔を懐かしむだけではいけません。
現実を直視しようよ。
日●工は沈み、ＴＹは太陽のごとく昇り調子。
栄枯盛衰。

大洋は沈む寸前、西と東を間違えるアホ

>>216
沢胃と耐用はある意味での共通項を持った兄弟会社。
生き残ります。

>>214 あんた凄いわ　よく見つけたね。

http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/ 　　
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　↑


あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
居るかのように、本当のお金を勝ち取ることのできる本場アメリカ の
カジノゲームを楽しんでみませんか。
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に購入チップに加え30ドル分のチップが進呈されています。
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て来ます。全世界数百万のプレイヤーが楽しんでいる、オンラインカ
ジノ最大手Imperial Casinoだから安心です。

>>218
http://www.google.co.jp
Googleで見つけたもの。
他に沢井の成果主義撤退やポセビンの回収、東和や日医工の工夫を加えたニュース記事もそう。
昨年の未承認ヒアルロン酸のニュースが消えてしまったのは何とも心残り。

ゾロって、製剤安定化のための添加物は先発と違うんでしょ。
効果に、ちがいはないのだろうか？
含まれる、薬品の化学構造は同じでも、
吸収が違うと薬効は異なると思うのですが。

販売前評判は良かったのに、上市後あっという間に消えていった製剤達は
たくさんあるので、自分が飲む薬は販売後1年以上たった薬がいいな。

>>221
違いはあるよ。
処方が違う場合はあるし、使う添加剤の物性の違いによって溶出挙動に違いが出る。
溶出が違えば、吸収が異なり、薬効が変わる可能性はあるだろうね。
それに加え後発会社は製造原価を抑えるため、中国や韓国等のアジア製原料を使うから。
分析すると局方の規格でもぎりぎり。特に重金属試験があぶない。
溶出以外に未知混入物によるアレルギー感作が懸念されるのは当然だろう。

>>222
ｿｰｽだせよ厨房

軟膏やクリームのＳＥは殆どが主成分じゃなくて
添加剤と言われてるからね。うちも試しにゾロの
軟膏使って酷いめにあったことある。

ブランドとゾロが同等であるというのは大きな間違いだろう。
ひとつは効き目、もうひとつは不純物による副作用だ。
ゾロメーカーには徹底的にこのあたりの資料を提出させるようにするべきだ。

ベトナムの飢餓
投稿者: bosintang (39歳/男性/在ソウル) 2001/ 1/21 メッセージ: 91 / 6466

３０年代の農村振興運動は、最大の問題であった高額小作料に手をつけなかったため、実
効をあげなかった、としている本も多いようです（山川など）。

ところで、今読んでるベトナム史の本で、日本の統治期（４４〜４５）に１００万人
（一説に２００万人）の餓死者を出した、ということを知り、ショックを受けてます。
（『ベトナムの世界史』古田元夫、１９９５、東大出版会）
ベトナム戦争のことあげつらって韓国を責めるのはよしたほうがよさそう（私も前にイル
クジ氏にやってしまった）。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=91

ベトナムですか　投稿者: tuka_chan 2001/ 1/24 メッセージ: 94 / 6466

日本の統治期に餓死者１００万人というのは中学の地理で習った記憶があり、私もショッ
クだったのですが、当時（７０年代後半）はベトナム戦争後でプロパガンダも多かったの
で話半分と思っていました。

以前「西欧の植民地喪失と日本−オランダ領東インドの消滅と日本軍抑留所」（ルディ・
カウスブルック著　草思社）という本で太平洋戦争前後のインドネシアについては読んだ
ことがあるのですが。この中では大量の餓死者が出たとは書いてありませんでした（むし
ろオランダ統治下の方が酷かったようです）。後で読み直してみます。

もっとも今は「朝鮮紀行」（イザベラ・バード著）を読んでいるので少し時間がかかるか
もしれませんが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=94

＞ベトナムの飢餓
投稿者: shinkuuboakagi (５５５歳/太平洋) 2001/ 1/22 　メッセージ: 92

以前、bosintang兄が世界の戦死者、災害死亡者の数についてレスしたものの中に東南、南
アジアの自然災害による数もあったかに記憶がしてます。検索しましたが消えていたよう
です。
１９４４ー４５年は赤道以北の南、東南アジアの一部がが自然災害に襲われたと記憶して
ます。たしかベンガル地方でも多数の餓死者がでたはずです。

ベトナムも中北部が自然災害（多分旱魃）に襲われたはずです。また、空襲による港湾施
設、鉄道網の破壊によって南部の米を北部に運べなかったこともそこでの飢餓の一因だと
思います。それに加えて、日本軍による軍用ジュート（麻）の強制作付けも起因している
と思います。その意味では日本軍政の責任はあると思います。ただしそこで飢餓の原因が
すべて日本の責任かというとそれはいえないと思います。複合的な要因がからんでいます。
（日本政府の見解では餓死者の数は３０万人、ベトナム側は最大２００万人としています。
この数については両国でまだ決着してなかったと思います）。

オランダの強制栽培法によるばあいは原因がはっきりしてます。平時に米作農民に輸出用
作物を強制的につくらせたからです（ジャワ島全体のプランテーション化）。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=92

ブランドの副作用は、臨床試験と販売後調査で
たとえ添加物に問題があれば、問題が明らかになる。

ゾロは、臨床試験がないので添加物に
薬剤との併用に問題がある物質が含まれていてもわからない。

むかしタナベの漢方薬？が長期投与で神経障害をひき起こしたように
なんの害もないようなものが、生体に有害な事象を起こす危険は十分ある。

あと、222は純度についても問題提起をしてくれていると思う。
化学物質は、純粋なものを作ろうとすればするほど
高度な技術が必要です。
不純なものが多少混入してもよければよりやすく作れます。
不純物の混入により、薬剤の安全性が低下するとしても
ゾロは臨床検査がないから気にならないのではないですか？

朝鮮農民の生活
投稿者: bosintang (39歳/男性/在ソウル) 2000/12/11 23:26
メッセージ: 83 / 6466

日常生活の不安定な状態は、それに対する本能的な反応として、驚異的な出産率をもたら
したが（これがまた不安定な状態を定着させる結果となったのだが）、それは同時に朝鮮
の農村文明を特徴づける社会機構にその根源を持っていた。人口が増加してある一定の数
に到達すると、農民はその結果、窮地に追い込まれる。

そして、最初に食糧不足が顕著になってくる。農村労働の主目的である食料は貧弱であり、
スープや穀物粥は、飢饉の際には野草の薄粥によって代用される。ごくわずかの魚、少量
の肉と砂糖は、動物性たんぱく質、脂肪、炭水化物の乏しい朝鮮人の食生活の特徴である。
彼らには蓄える余裕すらなく、その日暮らしに追われていた。

唯一の資本は土地と家屋であった。それを売り払うことは生活を失うことである。それゆ
え農民は刈り取りまえにその収穫を売却するが、その結果、高利の金を借りることになっ
た。飢餓の際に農民を餓死から救うことができるのは高利貸しだけであり、その権力は大
きかった。彼らは年利１００％、ときには６０％といった高利で貸付を行う。返済のでき
ない農民は、また別のところで高利の借金を余儀なくされる。
貧農はそのため一生を高利の借金にうまって暮らすのであった。
しかし、地主の土地を管理する管理人は、よりいっそう過酷であった。村民の相当数は自
作農であるが、耕地の平均半分は不在地主の所有であり、残りの大部分は旧家の所有であ
った。一般的に言って小作料は収穫の半分であり、時によってそれ以下、あるいはそれ以
上（ことに南部の豊かな土地で）であった。
商人が農民にとって第三の敵であった。商人は強力な同業組織を持ち、物価の操作に長じ
ているので、時機を選んで穀物の売買を行うことができた。多くの中間業者が介在するの
で、農民の手に入るのは、平均して最終価格のわずか４分の１程度の金額にすぎなかった。
たとえ不平を訴え出ても官僚組織の壁にぶつかった（官僚はしばしば自分自身が大地主で
あった）。
『新朝鮮事情』（Ｊ．プズー＝マサビュオー）

結局、日本の農民も朝鮮の農民も、生活は似たようなもの。日本が搾取したというより、
地主（と高利貸し）が搾取したんでしょう。半島における地主・高利貸しにしめる日本人
の比率が問題ですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=83

日本農民の生活
投稿者: bosintang 2000/12/11 メッセージ: 82

恐慌下の農村：昭和恐慌のおこった１９３０年には，豊作とかさなって米価はわずかの間
に約３分の２に暴落し，いわゆる「豊作飢饉」が発生した。ついで翌年と１９３４年には
東北・北海道が「凶作飢饉」にみまわれた。平年作に近かった１９３２年にも「凶作なら
ざる農村に，食ふべき食糧がない，とは何たる矛盾の甚だしい世の様だ。いま農村には，
食ふに困るものが簇出してゐる。山の木の葉を取って来て食ったり，豆腐粕（おから）で
飢を凌いだり，犬や猫を殺して食ったり，フスマで命を継いだり，欠食児童の弁当ドロが
行はれたりしてゐる」（『日本農業年報』第一集）と伝えられ，同年末の農家負債額は約
５５億円にものぼった。

農村救済請願運動の高まりに対応して，政府は１９３２年度から公共土木事業を行って農
民に現金収入の途を与えた。しかし，軍事費の膨張にともなってこの事業は縮小され，産
業組合を中心に農民を結束させて「自力更生」をはからせる農山漁村経済更生運動が対策
の中心になっていった。（山川出版社高校教科書『新詳説日本史』１９８７年検定）

米が実質的に日本国民の主食になったのは、それほど古いことではない。第二次世界大戦
中、米の配給制がとられたことにより、それまでは自分が生産したものでありながらこれ
を口にすることができなかった小作農にもこれが消費されるようになった。１８７９年の
食物混合割合は、米５３、麦２７、雑穀１４、さつまいも５、その他１。（平凡社百科事典）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=82

ゾロって本当にブランドと同等試験やってるのか？その信憑性は？

>>233
いちおう同等性試験は行ったという記録は残しているみたいよ。
第三者の検証を受けているわけではないので、信憑性については、深く考えない方がいい。

最近スレが荒れているみたいですが
いかがなさったのですか？
後発品メーカの陰謀？
そんなわけないですよね。
なにか、問題あるレスでもあったのかな？

ケミファはどうですか？

都内でゾロメーカーの営業所とか支店って見たことないけど、どのあたりにあるのだ？

>>236
>ケミファはどうですか？
http://biz.yahoo.co.jp/headlines/company/kab/020520/020520_biz018.html
業績急拡大の期待

>237
一般的にゾロは支店とか営業所の事務所はないようだ。
道修町でもゾロの本社は見たことがない。

>>234
先発の新製品には「第三者の検証」はあるのか？ええかげんなことしてるんだろ。

>>240
ええかげんさでは、ゾロが上を逝っている。

だいたいゾロには「第三者の検証」と称することができるものがない。
新薬も怪しいことは確かだが、ゾロは怪しむ余地もなく●●だよね。

>>239
>一般的にゾロは支店とか営業所の事務所はないようだ。

おみゃーさま、自分の販社を持っている東和・沢井を馬鹿にしたらいかんがね。

ゾロ　恥ずかしいね

新薬　恐いね

新薬のブラックボックスについて内部告発キボン

>>246
こういう妄想が都市伝説の温床となっているのです。

>>246
>新薬のブラックボックスについて内部告発キボン
http://www.asahi.com/national/update/0603/027.html
行政は匿名の投書でも動くみたいよ。
墓場に持っていかないで、肩の荷を降ろして、気分を軽くしようよ＞神業ゾロ開発陣諸君

>>248
こういう妄想が都市伝説の温床となっているのです。

正常な社会は正義の内部告発によって達成される　（社会学者アンソニーミルスキー）

異常な社会は悪意の内部告発によって達成される　（社会学者アントラークルスキー）

内部告発はこちらへどうぞ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019739776/l50

内部告発って大げさに考えなくてもいいんだよ。

正義の告発なら大いにやってもらいたいですね

ここなんかどうでしょうか？

http://bunshun.topica.ne.jp/

注射薬の変色は困ります

ガスポートです

凶悪新薬のブラックボックスについて内部告発キボン

＞２５７
統領さまも、正義の内部告発者を見守っておられるぞ！

某ゾロ薬　効き目がすごく悪いように感じますが、なにか？

＞２５９
＞某ゾロ薬　効き目がすごく悪いように感じますが、なにか？

劣悪ゾロには、統領さまも心を痛めておられます。
ジェネリックと呼べるのは、沢井製薬だけでございます。

＞２６０
効き目が悪いのは沢○製薬の薬だったりする

なんか不毛な言い争いが続いているなぁ。

>>261
先発の工作員くん、ご苦労様。

凶悪新薬のブラックボックスについて内部告発キボン

↑ゾロ工作員くん、ご苦労様。

凶悪新薬のブラックボックスについて内部告発キボン

>>266
内部告発、出るわけないじゃん。
そもそも新薬にブラックボックスは存在いたしません。

↑新薬にあるといっても、ドクターに女を抱かせるぐらい。
　これとて、接待の範疇だろう。
　ゾロのブラックボックスは悪質。

凶悪新薬のブラックボックスについて内部告発キボン
下っ端に聞いてるのではありません。

＞２６９
現実を知らないなぁ。
実行者は下っ端。
統領さまには迷惑がかからないようになっているのさ。

>>270
統領様はＳ井の社長のことだろう。
それとも一般的な悪の権化の総称なのか。
どこの企業でもダークな部分はあると思うが、
ゾロさんの場合、トラブルが発生しても、十分な後処理が行えない危惧があるからね。
ユーザーは先発を使いたがるわけよ。
的外れな攻撃をする前に、外資への転職を考えてみたら。
少しは前向きの人生が送れると思うよ、ほんと。

凶悪新薬のブラックボックスについて内部告発キボン

↑新製品は糞ゾロ以上に厳しい基準で厚労省の審査を通っています。
　いいがかりは、そろそろ止めてもらいたいね。

ゾロは審査基準もくそもないよ

かなりデータを○○して申請してるという噂をよく耳にする
そのうち問題になると思うよ

>>273
新製品が厳しいのは当たり前。
抜け道はあるけどね。どこの世界も金次第だから。

ブラックボックスの部分をもっと知りたい

http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/ 　　
　　　　　　　　　
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先発製薬会社の凶悪新薬のブラックボックスについて内部告発キボン　　

藪医者はゾロで十分です

藪医者は先発の新製品が大好きです。

藪医者はゾロＭＲのコールを受けています。

藪医者は先発の新製品が大好きです。
先発ＭＲも藪医者が大好きでーす。

先発ＭＲは末端場末の開業医までコールしないよ。
ゾロＭＲは藪開業医の癒しアイテムみたいなもの。

「先発ＭＲは病院勤務藪医者が大好きでーす。」
これでいいか？

先発ＭＲは病院勤務学術志向医師が大好きでーす。

>>286
先発の新薬を患者に出して実験ですか？
どんな副作用が隠されているか。

仕入れ原価だけで劣悪ア○ア製原料を使用し、
その影響をまったく考えもしないゾロに比べれば、
患者医療に対して前向きだと思うがね。

意味のない話は止めろよ、
まともな医者はゾロなんかは相手にしていないよ
（と書くとゾロの人から先発ＭＲ工作員とかいわれるのか・・・）
でも本当の話
開業医はゾロで病院はﾌﾞﾗﾝﾄﾞというすみわけでいいんじゃない？

>>289
先発ＭＲ工作員

貧乏人の患者と３流の開業医にはブランドメーカーは引っ込んでろ！
ゾロにまかせろ！

貧乏人は麦を食え！　　池田勇人
貧乏人はゾロを飲め！　統領さま

現役MRです。
今回の改正はMRとしても不安ですが
実際患者思いな先生はあくまで先発にこだわっている感がありますが
逆に患者負担のことを考えてゾロにする医者もいるようです。
(きわめて少数ですが)
あと付き合いを重視する開業医は
訪問頻度が小さい先発メーカーの薬を
ゾロに変える可能性があります。
あと病院に関しては経営方針にもかかわりがあるので
ゾロが出たら側そっちに切り替えるというところもあるようです。
例えば生○系病院なんかそうですね。
○協系病院ではゾロを処方される場合が多いです。
われわれ先発品MRにとっては打っても響かない得意先として
無視されています。だって半公務員扱いで
接待もできないし。

>>293
コールの回数・頻度で決められるのはつらいよね。
でも、自分の商品に自信を持てるだけ、貴殿が羨ましいよ。

>>293
卸値安くしろよ。高いから使わないんだよ。他の業種と同じように
価格競争しろ。

ゾロってイメージが悪すぎる
なんとかしたほうがいい

なんともしようがないから
消えたほうがいい

＞２９６
イメージだけではメシは食えん！　（某社社長談）

＞３９７
糞ゾロは逝きなさい　統領さま

2002/06/07　（産経新聞朝刊）
新感染症時代(２２) 【エイズ動向委員会】報告を怠った医師は罰金 ( 6/ 7)
--------------------------------------------------------------------------------

厚生労働省のエイズ動向委員会は三カ月ごとに会合を開き、全国の医療機関や保健所から
の報告に基づいて、エイズ患者およびエイズの原因となるＨＩＶ(ヒト免疫不全ウイルス)
の感染者の報告数を発表している。以前はエイズ・サーベイランス委員会と呼ばれていた
が、カタカナ名は避けようという政府の方針で動向委員会となった。この調子でいけばエ
イズの表記も改めて「後天性免疫不全症候群動向委員会」にすればよさそうなものだが、
エイズはすでに日本語として定着しているということなのだろう。

ＨＩＶ感染者、エイズ患者の診断を行った医師は感染症法に基づいて七日以内に「後天性
免疫不全症候群発生届(ＨＩＶ感染症を含む)」を最寄りの保健所長に提出する義務があり、
届け出を怠った場合には、三十万円以下の罰金という罰則規定も設けられている。報告の
内容は「性、年齢、ＨＩＶ感染者・エイズ患者の別、診断方法、診断時の症状、発病年月
日、初診年月日、感染したと推定される年月日、死亡した場合には死亡月日、エイズと診
断される指標となった疾患、最近数年間の主な居住地と推定感染地域(日本国内か、海外
か)、国籍、感染経路」などであり、個人名を特定する情報は含まれていない。

一人か二人ならともかく、ＨＩＶに感染する人が増えてくると、これだけの報告を毎回、
一週間以内に行うのは医師にとって結構、大変な作業であり、ついつい報告が遅れるケー
スも出てくる。この場合、厳密には罰金の対象になるはずだが、そうなると医師の側で罰
則を恐れ、遅れた報告はもう出さないといった結果を招くおそれもある。これではサーベ
イランス・システムそのものが成立しなくなってしまうので、現実には多少の遅れは黙認
され、出し遅れた報告が次の委員会のときにまとめて出てくるといったケースもあるという。

したがって三カ月ごとの報告数でエイズの流行を判断するのは困難だが、年間の報告数を
集約すれば、国内の流行の状況をある程度、把握することは可能になる。

エイズ動向委員会が四月二十五日付でまとめた「平成十三年エイズ発生動向年報」による
と、昨年一年間のＨＩＶ感染者報告数は六百二十一件で前年より百五十九件増え、年間の
報告数では過去最高となった。増加率でいうと３４％の増加である。一方、エイズ患者報
告数は三百三十二件で前年より三件増えている。

エイズ患者の報告制度がスタートした一九八五年(昭和六十年)以降の新規ＨＩＶ感染者・
エイズ患者報告数の年次推移をグラフにすると図のようになる。動向委員会の委員の一人
である神奈川県立衛生短大の市川誠一教授によると、ＨＩＶ感染者報告数もエイズ患者報
告数もともに増加している国は現在、先進国では日本だけだという。容易ならざる事態と
いうべきだろう。(宮田一雄)

2002/06/08　（産経新聞朝刊）
アフリカ援助、結果重視型へ転換　米財務長官歴訪終え演説 ( 6/ 8)
--------------------------------------------------------------------------------
【ワシントン６日＝西田令一】オニール米財務長官は五日、ワシントンのジョージタウン
大学で、アイルランドのロック・スター、ボノとの異色のコンビでアフリカ四カ国を歴訪
して援助の実情を現地で見た結果を踏まえて演説、「浄水、初等教育、ＨＩＶ・エイズと
の闘い」の三つを効果を上げている援助分野に挙げ、結果重視型の援助への転換を強調した。

対アフリカ援助は、貧困への対応が重視される中、六月下旬にカナダで開かれる主要国首
脳会議(Ｇ８サミット)でも重要議題に上る見通しで、演説に示された長官の考え方はその
議論に反映されるとみられる。

オニール長官は「過去五十年間の(対アフリカ援助は)期待に反する結果」に終わったとし、
「新しい種類の援助が求められている」と指摘。「世界の関心を結果を出すことに向ける
のがわれわれの課題だ」と、結果重視姿勢を鮮明にした。

長官は最貧国の債務帳消し・緩和の問題については、「債務帳消しをし、新たな借款を認
めて貧困国の次世代を過剰債務に陥らせては何ら解決にならない」として、世界銀行など
の最貧国への貸し付けの最大５０％をグラント(無償給付)にするとのブッシュ政権の立場
を改めて表明した。

長官は「自国の起業家精神と同時に貿易、投資が公的な援助よりも経済成長にとってはる
かに重要だ」と述べ援助一本やりではアフリカの貧困問題は解決しないとの見解も明らか
にした。

ボノはアフリカへの援助増大と債務解消を一貫して訴えているが、息の合ったところを見
せた今回の歴訪でも長官を完全に味方につけることはできなかったようだ。

>>300-302
統領さまが来た

同時多発荒らしの前哨荒しが通り過ぎ。
沢○のことに触れると、荒らしが現れる。
Ken象一派の来襲か??

>>289
>開業医はゾロで病院はﾌﾞﾗﾝﾄﾞというすみわけでいいんじゃない？

どうもそうはいかないみたいで……

日刊薬業ヘッドラインニュース速報（6/11）より
○厚労省　国病・療の後発医薬品促進で通知
　厚生労働省健康局国立病院部は１０日、国立病院・療養所での
後発医薬品使用促進をねらいとした課長通知
（病院政発第０６１０００１号・病院経発第０６１０００１号）
を出した。通知では、最終的な医薬品選定は医師にゆだねられる
としながらも、後発品が存在する医薬品を新たに採用する際には、
必ず後発医薬品の採用を検討するよう指示。さらに後発医薬品の
採用に活用できるチェックリストの作成に乗り出す方針も打ち出
した。

患者は国立病院経営を安定させるための人柱？
こわいねぇ〜

ヤブ医者は沢○のゾロ
一流病院は大手のブランド　という構図

>>305
このチェックリストに仕掛けがある。
これはある意味で厚労省御用達業者の選定。
ほとんどが大手の息がかかった子会社だろう。
大手の企業献金・天下り受入がここでも活きてくるわけさ。
同様の動きは出てくるだろうね。
大学病院なら文科省御用達。
宮内庁病院は宮内庁御用達。
ゾロに出番なし。

ヤブ医者は日○工のゾロ
一流病院は沢井のジェネリック　という構図

投機好きの医者には仕手筋ゾロがお似合いさ

一流病院が沢井の薬を使うとはおもわないけど・・・

旧ミドリ十字に３回目の報告命令( 6/19)
-2002/06/19　（産経新聞）
-------------------------------------------------------------------------------

　旧ミドリ十字(現三菱ウェルファーマ)の血液製剤「フィブリノゲン」によるＣ型肝炎感
染問題で、厚生労働省は十八日、三菱ウェルファーマに対し、「過去の製剤ロットと肝炎
発生例」「添付文書の改訂経緯」などについて薬事法に基づく報告命令を出した。命令は
三回目。

邦人女性研究員ら逮捕　新薬情報　日本企業に渡す　ＦＢＩ
2002/06/21　（産経新聞）
--------------------------------------------------------------------------------
◆ハーバード大自ら開発　遺伝子試料盗む　
【ロサンゼルス１９日＝片山雅文】米ボストン連邦地検は十九日、米ハーバード大学医学
部から最先端の遺伝子情報を盗み出したとして、元同大研究員の日本人、金原加代子（三
二）と中国人のチュー・チアンユ（三〇）の両容疑者＝ともにカリフォルニア州サンディ
エゴ在住＝を米連邦捜査局（ＦＢＩ）が窃盗容疑などで逮捕したと発表した。

盗み出したのは臓器移植手術に不可欠な免疫抑制剤の新薬開発に有用な遺伝子情報とみら
れる。二人は試料を米国内の新勤務先に持ち出し、日本の製薬会社にも送り、新薬開発を
進めようとしていたとされる。米国では昨年五月にも日本人研究員によるＤＮＡ情報持ち
出し事件が発覚しており、背景には最先端医療の知的所有権をめぐる日米両国のせめぎあ
いがあるとみられる。
ＦＢＩによると、同大医学部の細胞生物学研究室に在籍していた両容疑者は共謀の上、一
九九九年末から二〇〇〇年初めにかけて同大が開発し所有権が同大に帰属する免疫抑制に
関する二種類の遺伝子試料を盗み、新たな勤務先のテキサス大学に持ち出すとともに、新
薬を開発して利益を得るため日本の製薬会社に一部の試料を送った疑い。

同研究室では当時、臓器移植時の拒絶反応に関する遺伝子の研究を進めていたが、金原容
疑者は九八年十一月から九九年二月に二種類の遺伝子は拒絶反応を起こさせる抗体の働き
を抑える性質があることを自らの研究で発見。新しい免疫抑制剤の開発に大きな意味を持
ち、研究室教授の監督を受けずに連日徹夜で研究を続けていた。教授が情報漏れなどを問
いただしたが、二人は疑惑を否定し、その後、テキサス大に移った。二〇〇〇年五月にな
って試料などが大量になくなっていることが判明したという。

両容疑者は採用に際して新薬開発に関する情報持ち出しを禁じる契約を大学と交わしてい
たが、知的所有権をめぐる日中と米の認識差から研究成果が自分たちに帰属すると判断し
たとみられる。

二人は盗んだ情報を日本の製薬会社に持ち込み、製薬会社側は抗体などを開発する準備を
進めた。しかし、その後、試料など、すべての研究データをハーバード大に返還するなど
捜査に協力したとして日本の製薬会社名は公表されていない。

東京大学によると、金原容疑者は平成五年に東大農学部を卒業。同大大学院の農学系研究
科に進み修士号を取得し、農学生命科学研究科で十年三月、農学博士に。同年、特殊法人
「日本学術振興会」の特別研究員になったという。東大分子生物学研究所でタンパク質分
解酵素の研究などに従事していた。その後、九八年十月からハーバード大学医学部の細胞
生物学研究室に勤務していた。

ＦＢＩの当局者は十九日、金原容疑者はサンディエゴで拘置中で、二十四日以降にボスト
ンに移送する予定であることを明らかにした。

◆「知的所有権」日米に認識の差

免疫抑制をめぐる遺伝子情報を盗んだとして日本人研究者らが十九日、米連邦捜査局（Ｆ
ＢＩ）に逮捕された事件は、最先端医療の研究現場で繰り広げられている激しい競争と、
「最先端国」の自負のもと情報管理に神経をとがらせる米国の事情を浮かび上がらせた。
その一方で、昨年九月の中枢同時テロをめぐり無策ぶりが批判を浴びているＦＢＩの存在
感誇示という側面も見え隠れしている。

今回の事件にかかわったのは、ハーバード大医学部の細胞生物学研究所で臓器移植の際の
拒絶反応にかかわる「カルシニューリン」という酵素の研究者だった。

医療現場で常態化している臓器移植だが、手術の結果以上に、別な組織が体内に入ったこ
とに対して起きる細胞の拒絶反応をいかに抑えるかが成否のかぎとなる。 実際、手術が
成功しても拒絶反応によって容体が急変することも多く、このためレシピエント（移植を
受けた患者）は長期にわたり経過を見続けなければならない。

それだけに金原加代子容疑者（三二）が拒絶反応を起こさせる抗体を抑える機能を持つ遺
伝子を確認したことは、画期的な新薬開発に向けて重要な意味を持っていた。

研究分野だけではなく市場的にも大きな可能性を秘めており、同大学としては絶対に漏洩
（ろうえい）してはいけない情報だった。 ＦＢＩも「国益」という観点から積極的に捜
査に乗り出したことは想像に難くない。

ただ、遺伝子情報などの知的所有権では、個人の業績に重きを置く日本と組織を重視する
米国の認識の違いも目立つ。しかも司法システムが異なる米国ではこうした事案で必ずし
も有罪に持ち込む必要がなく、逮捕で“見せしめ”にしたうえで司法取引で幕を引くケー
スも珍しくない。

今回と似たケースとして、昨年五月にアルツハイマー病に関する遺伝子試料を盗んだなど
として在米の日本人医師が逮捕された事件がある。 経済スパイ事件とされたこのケース
でも知的所有権に神経をとがらせる米国当局の姿勢が強く打ち出され、日本の研究所の組
織的関与が取りざたされたが、主犯とされる人物が日本に帰国していたため捜査が宙に浮
き、結局、医師はＦＢＩに対する「偽証罪」だけで有罪を認める司法取引が成立した。

中枢テロ事件で有力な情報を事前に得ていながら対処していなかったとして世論の批判に
さらされているＦＢＩとしては仕事ぶりをアピールする必要性に迫られているのも事実だ
が、一九九九年に「中国のスパイ」として逮捕された台湾系米国人の核科学者が冤罪（え
んざい）だったことが判明するなど捜査のずさんさを指摘する声も強い。

相次ぐ遺伝子スパイ事件と、事件に対する米国の強い姿勢は、最先端医療分野での国際競
争の激しさを物語るとともに、バイオ関連など将来性豊かな分野での情報保護に国家レベ
ルで取り組む米国の強い姿勢を表している。 　（片山雅文）

知的所有権、日米で認識の違い日本、業績重視米国、国益保護
2002/06/21　（産経新聞）
--------------------------------------------------------------------------------

遺伝子情報を盗んだなどとして日本人研究者らがＦＢＩに逮捕された事件は、最先端医療
の研究現場で繰り広げられている激しい競争と、「国益保護」を前面に打ち出して強硬姿
勢を取る米国の事情を色濃く投影した。遺伝子情報をめぐっては昨年も日本人研究者が起
訴されており、競争が激化するこの分野での日本の“無防備ぶり”もクローズアップされ
ている。

逮捕された金原加代子容疑者は、二種類の遺伝子が臓器移植の際の拒絶反応にかかわる酵
素カルシニューリンの働きを抑えることを発見した。臓器移植は別な組織が体内に入った
ことに対して起きる細胞の拒絶反応をいかに抑えるかが成否の鍵。手術が成功しても拒絶
反応で容体が急変することも多く、レシピエント(移植患者)は長期にわたり経過を見続け
なければならない。

金原容疑者の発見は市場的に大きな可能性を秘めており、米国側としてもこうした遺伝子
情報の漏洩(ろうえい)を見逃すわけにはいかなかったといえる。また、今回の事件の背景
として、遺伝子情報など知的所有権をめぐる日米間の認識の違いを指摘する関係者もいる。
日本が個人の業績を重視するのに対し、「個人の研究でも国の財産」との立場を取る米国
は国を挙げ情報流出に歯止めをかける。しかも司法システムが異なる米国ではこうした事
案で必ずしも有罪に持ち込む必要がなく、逮捕で“見せしめ”にしたあと司法取引で幕を
引くケースも珍しくない。

実際、オハイオ州クリーブランドの医療研究所からアルツハイマー病に関する遺伝子試料
を盗んだなどとして日本人研究者二人が経済スパイ罪で起訴された昨年五月の事件では、
主犯とされる医師が日本に帰国しており、試料を一時保管した医師がＦＢＩの聴取に対す
る「偽証罪」だけを認める司法取引が成立した。

一方で、日本には国レベルの基準や対応策はなく、研究者個人の判断に任せているのが実
情。「国として研究者や知的財産を守る手立てを早急に講じるべきだ」との意見は強い。

さらに今回の事件では、中枢テロ事件で有力な情報を事前に得ていながら対処しなかった
として厳しい批判にさらされているＦＢＩの“台所事情”を指摘する声もある。中枢テロ
に続く炭疽(たんそ)菌事件の犯人も捕まっておらず、仕事ぶりをアピールする必要性に迫
られているというわけだ。

しかしＦＢＩのスパイ事件捜査では、一九九九年に「中国のスパイ」として逮捕、長期間
拘置された台湾系米国人の核科学者が冤罪(えんざい)だったことが判明。昨年五月のケー
スも「主犯格不在」で捜査が宙に浮くことは当初から予想されており、「功を焦った強引
でずさんな捜査」への懸念も消えない。(ロサンゼルス　片山雅文)

ハンセン病元患者　高いＣ型肝炎感染率　注射器回し打ち原因か
2002/06/15　（産経新聞）
--------------------------------------------------------------------------------
全国十三療養所に入所しているハンセン病元患者たちのＣ型肝炎ウイルス（ＨＣＶ）感染
率が高いことが十四日、厚生労働省の調査で分かった。元患者の感染率は１１％で、同年
齢層の通常の感染率の三−四倍。同省は長期間、療養施設で注射器の回し打ちなどの治療
を受けていたことが原因の可能性もあるとみており、必要な治療や補償も含めて検討を始
めた。

同省は全国に十三施設ある国立ハンセン病療養所の入所者を対象にＨＣＶ感染の有無を調
査。四千六十四人のうち同意を得られた三千六百七人の血液検査をしたところ、四百二十
三人の感染が判明。全体の感染率は１１・７％だった。療養所によってばらつきがあり、
最も感染率が高い療養所は２９・０％で、最低は０・６％。日本のＨＣＶ感染率は国民の
１−２％とされ、六十歳以上で感染率が高い。

>>310-316
沢○のマイナス・イマージの投稿があるたびに荒らしが登場。
統領さまも不心得な弟子に心を痛めておられるでしょう。

>>317
その統領さまが荒らしに命を下したという説がある。
自分だけいい子ぶるなよな。

大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。

ゾロの凶悪ＭＲの粉飾された資料に注意してください。

大手新薬の凶悪ＭＲの粉飾された資料にも注意してください。

>>321
資料"にも"って、ゾロの凶悪ＭＲの粉飾された資料の存在を認めましたね。

>>322
319「大手の凶悪新薬の隠された秘密」だけでなく
「大手新薬の凶悪ＭＲの粉飾された資料に」も注意して下さい。

お前らアホか？
とにかく糞ゾロとブランドを比べること自体が異常。

>>324
隠された秘密や粉飾された資料はゾロに憑き物
ブランドには関係のない世界

「大手の凶悪新薬の隠された秘密」だけでなく
「大手新薬の凶悪ＭＲの粉飾された資料に」も注意して下さい。

ゾロ凶悪ＭＲの粉飾された提示資料に注意してください。

大手の凶悪新薬の隠された秘密に注意してください。

そもそも大手に凶悪な薬は存在しません。
新薬は相当額の投資をして10数年にわたって非臨床、臨床の試験をクリアし厚労省の無理難題にも耐えたのち世の中に出るのです。
時間がかかればかかるほど特許に守られる期間は短くなりハイエナのゾロの餌食とされてしまうのです。
隠された秘密はたしかにありますが、それは特許に近い秘伝、ノウハウと呼ぶべきもので、
ゾロさんのように粗悪原料を用いたり捏○・○竄に関することではありません。
ましてや人命に関わる薬というものをゾロさんみたいに売り逃げするようなことはありません。
ゾロさんはMRという固定費を思いっきり切り詰めているので当然歪みも起きてきます。
皆様もゾロの凶悪ＭＲが提示した粉飾資料には十分に注意してください。

大手新薬の凶悪ＭＲの粉飾された資料にご注意下さい。

>>330
粘着やな。
放置しておくのが一番だけど、最終通告。
大手新薬の場合は粉飾する必要はないの。
やばい薬は開発途中でも中止にするから。
ゾロさんは粉飾することがいっぱいあって、
大変ですね。ご苦労さま。

>>330
おまえガイキチ？
捏○上げデータばかり作らされて気が狂った末偏執狂になってしまったの？

>>331
>>332
必死だな。
なにか思い当たる事でもあるのか？

>>333
客観的に見ると必死なのはキミのように見えるが。。。（冷笑）

>>334
とにかく粘着はいかんよ。
話題の発展性がないからね。

>>325〜335
３２４の言うように新薬とゾロを同じ土俵で比べること自体無意味だよ。
誰かが言っていたように都市銀行とマチ金を同じ土俵で論じあうようなものです。

>>329
ほとんどの大手メーカーはまだ薬事法違反をしているのを知らないの？
大手でも古い薬は、承認書どおりの処方で造っていないということ、知ってるの？

>>337
やはり溶出試験の規格を厳しくするため、処方に手を加えてましたか。
何をやっても規格に入らない薬剤があるんだよね。

嘘で固めた大手製薬会社の商品群、恐ろしい。

>>337〜339
うそこけ

>>339
嘘で固めたゾロ販売会社の商品群、恐ろしい。
（製薬会社とはいえない現実）

ゾロはいいよな。
でもゾロ使うと馬鹿にされるよな。

効いても効かなくてもいいようなどうでもいいような薬はゾロでもいいのでは
ないでしょうか？ただし、脳、循環器系や予防薬などはゾロは止めた方がいいだろう。

ゾロを使っていると３流医者というか薬価差目的の金儲け至上主義の医者と見られる
のがつらいです

新薬を積極的に使っていると性魔医師というかＭＲから接待と称して女の世話をして
もらったと見られるのがつらいです

３４５のような一連の書き込みはゾロのあの社長が書いていると
おれの会社ではもっぱらの噂

さすが統領さま。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=212
「沢井＞東和or日医工」の図式、これが現実さ！
ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけですね。

>>346
>３４５のような一連の書き込みはゾロのあの社長が書いていると

これは間違っても統領さまのことではない。
ゾロ関連スレで沢井の評判が良くないのは、先発ＭＲくんによる工作。
沢井の主戦場は病院で先発とかぶるから、沢井の評判を落とそうとする魂胆が見え見え。
開業医を主軸にしている東和、日医工は、先発ＭＲくんにとって脅威でないから、
良心的なゾロの心証形成に努めるわけよ。
これから後発品を導入しようと、お考えの皆さん。
くれぐれも先発凶悪ＭＲによる洗脳工作に騙されないでください。

>>346
>>348
誰が言おうが真実だよ。女抱かしてなんぼの世界だ。

>>348
ほぼ一日が経過しても反論が出てこないのは、図星ってことだな。
ＳＴＳと囃し立て、格下の耐用、屍斧を持ち出して、
差輪胃を貶めようとする目論見もここに瓦解した。
差輪胃を貶し、藤和、日逝工を褒める発言は、先発ＭＲくんの工作と決しました。

>>350
あきれてものが言えなかっただけだよ。
ゾロはどこも同じ、改めていいましょう。
ゾロ凶悪ＭＲが提示する粉飾情報には気を付けて下さい。

沢井製薬、暴騰
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4555&d=b
取引値(7/1)　 2,080
前日比 +140 (+7.22%)
前日終値 1,940
出来高 170,500

取引値 2,150 　前日比 +70 (+3.37%) 前日終値 2,080 　出来高 177,000

7/2終値
東和　　2,200
沢井　　2,150
日医工 488
上位２社の続伸ぶりが顕著。

先発大手の凶悪ＭＲが提示する粉飾情報には気を付けて下さい。

>>355
これ >>329 を読め！

糞ゾロ　ｖｓ　ブランド　＝　マチ金　ｖｓ　都市銀行

次元の違う業種　
論争はまったく意味なし

>>354東和と沢井、逆転したね
　　　　7/2　　　　7/3(13:55)
東和　　2,200 　2,180
沢井　　2,150　　　2,190
日医工　　488 515

　　　　　7/2　　　　7/3(13:55)　7/3
東　和　　2,200 　　2,180　　　2,170
沢　井　　2,150　　2,190　　　2,220
日医工　　488 　　　　515　　　　530

先発大手の凶悪ＭＲが提示する粉飾情報には気を付けて下さい。

>>348
株価が示すように、やはり沢井がジェネリックのＮｏ.１企業。
これも統領さまのおかげ。

↑
誹謗・中傷・捏○のたまものです。

繰り返して言うぞ。
ゾロ関連スレッドで沢井の評判が良くないと見えるのは、先発ＭＲくんによる工作。
沢井の主戦場は病院で先発とかぶるから、沢井の評判を落とそうとする魂胆が見え見え。
開業医を主軸にしている東和、日医工は、先発ＭＲくんにとって脅威でないから、
沢井を貶めるために、東和や日医工が良心的なゾロと思われるような心証形成に努めるわけ。
これから後発品を導入しようと、お考えの皆さん。
くれぐれも先発凶悪ＭＲによる攪乱情報に惑わされないでください。

そうそう
先発大手の凶悪ＭＲが提示する粉飾情報には気を付けて下さい。

>>363
沢井製薬には後発品医薬の需要拡大でアナリストの高評価が目立つ
http://biz.yahoo.co.jp/headlines/company/kab/020705/020705_biz007.html
>リーマンブラザーズは後発品の普及により先発医薬品メーカーの売上高に影響を
>及ぼす恐れがあると指摘している。

病院市場で競合する沢井は、先発大手にとって不倶戴天の敵だろう。

先発大手の凶悪ＭＲが提示する粉飾情報には気を付けて下さい。

クラヤｼﾈ

>>367
先発大手の凶悪ＭＲが提示する攪乱情報は無視して下さい。

ゾロ関係者必死だな。
いろいろあるんじゃないかな？　やばいことが。
そういうことを心配したほうがいいのでは？

↑先発大手の凶悪ＭＲが提示する攪乱情報は無視して下さい。

>>369
>ゾロ関係者必死だな。
当たり前だろう。
こっちだって他ゾロに負けないように必死にやってるんだ。
このゾロ戦国時代で、天下を統一するのは、統領さまを頭に戴く沢井しかない。
先発・仕手筋関係は、へたにちょっかいを出すより、日和見、高見の見物を決めてくれたまえ。

先発大手も次なる詐欺新薬開発に必死です。

信頼性がゼロなんだよ、ゾロは。
第三人者（たとえば国公立機関）による臨床文献が必要

まず先発大手から第三人者（たとえば国公立機関）による検証をお受けになっては
いかがですか？出来ないんだろ？藁

ゾロメーカーは、臨床試験と市販後調査きっちりやってから物を言え！！！
あと副作用情報ちゃんと知らせに来い！！！
改定のお知らせだけ送ってくるな。（無責任）

>>373
>信頼性がゼロなんだよ、ゾロは。

それでも行政は使えと仰せです。
これが現実です。

どうせ信頼出来ないならお安い方がいいでしょ。

>>377
薬価差が出ないのは困る
だからブランド
これも選択肢のひとつ

ゾロが臨床試験やれるわけないやろが。。。。。

>>379
>ゾロが臨床試験やれるわけないやろが。。。。。
ドクターに抱かせる女の手配は、先発大手に一日の長があるかもね。

臨床試験の前に効く降圧剤をつくってくれ
某ゾロの持続性降圧剤は持続性が低く効果も悪いように思う。
本当に先発と同等性を確認したのか？

＞３８１
確認を信頼できる第三者機関にやらせるべきだ。

>>382
>確認を信頼できる第三者機関にやらせるべきだ。

生同性や臨床試験に入る前にゾロの数を間引かないと。
被験者を無駄に増やすだけ。
抜き打ち的に有効成分の定量や薬剤の溶出を調査するとか。
引っかかるゾロは結構あるんじゃないかな。

　
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
製薬会社や機器会社について語るところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で

◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
http://tmp.2ch.net/company/

ちくり告発板へ行こう

>>381
>>382
>>383
まず先発大手から第三人者（たとえば国公立機関）による検証をお受けになっては
いかがですか？出来ないんだろ？藁

ゾロなんて医薬品業界に入れるな、汚らわしい。
どこの国から仕入れた激安原料つかってるんだ？？？？

先発大手の似非新薬の方が危ないです。

このところジェネリックの株が上昇してますが、
本日

沢　井　２４００
東　和　２１００
日医工　　５６０
富　士　　６８０

>>389
そろそろ調整局面かな。
東和が沢井の後塵を拝しているのが印象的。
東和や日医工が開業医主体で、病院市場に強いことが沢井株価ゾロ上場トップの要因か。

>>390
>東和や日医工が開業医主体で、病院市場に強いことが沢井株価ゾロ上場トップの要因か。

おめでたい人だ。
インチキしているから、に決まっているだろう。
http://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm
画像ファイルの名前で、後発メーカーがどこなのか、わかるよ。

ゾロが捏＊してるかどうかなんて　プロレスが八百長かどうか
っていうレベルの疑問と同じ

効き目がすごく悪いゾロのある薬
これは問題視しましょう

>>393
溶出にさえ適合しない薬剤もあるからね。
結局ゾロはその程度の気休めといえないこともない。

いんちきが多いのには困ったもんだ
摘発すべし

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　どうやって誘拐しようかなぁ〜。。
　　　　　　　　　 Ｏ　　（　最近溜まってるからナぁ。　　　
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 。 　　　そんな犯罪をしないで、ここに逝け！http://fun.to/muke サンプルはタダっす
　 うふふ
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘、 　　　　　　　　　　　マツデチ!　　　　キャッキャッ!!
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ノ__ノ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ミ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕノ　 ≡≡ミ_u,,ｕノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>391 沢〇製薬のMRが持参したテオドールはロッドがちょっと古いヤツだよ。
決して捏造をしたワケではない。竹〇こどもCは大人気ないっつーか
バカジャン。

>>397
>沢〇製薬のMRが持参したテオドールはロッドがちょっと古いヤツだよ。
沢○は総じて薬剤の保管に問題があるみたいですね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016336233/572

効かないゾロがあるけどどこに訴えたらいいのでしょうか？

疑問に思った−−誰か教えて
１．テオドールがそもそも、ロット間でバラツキがあるのではないのか？
２．テオドールは「徐放剤」だから、緩やかに溶ける方が好ましいのでは？

１．について
東京田辺→三菱東京の製剤能力は高かったのか？
テオドールＤＳはどこで作っているのか？（日研の可能性も）
東京田辺→三菱東京→ウエルファーマ、は自社で生産せずＧＥに頼っているのでは？
そのＧＥも、以前はかなり眉をひそめられる会社だったZO（去痰剤に抗癌剤の混入）

訂正：　>>400
ＤＳを溶かす際には「速やかに水に溶ける」のが望ましいわけだNE

テオドールＤＳの後発品−当院での採用取りやめのお知らせ
http://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm
これを読んでみると、

水に溶けるスピードは

１回目：　テオドールＤＳもＧＥも、ＧＥのＭＲが持参
ＧＥ＞テオドールＤＳ

２回目：　自院のテオドールＤＳ、購入したＧＥ製品
ＧＥ＝テオドールＤＳ

３回目：　テオドールＤＳもＧＥも、ＧＥのＭＲが持参
ＧＥ＞テオドールＤＳ

溶けるまでの時間も何も書いていない、これでなぜ「ＧＥの品質が悪い」とか
問題があると言う結論になるのかわからん、誰か、教えてくれ。。

品質もくそもない。
そもそもゾロには効き目がすごく悪いのがある。
いんちき申請が原因か？

先発大手の新製品はたいがい効かないな。

>>404
>先発大手の新製品はたいがい効かないな。

初期ロットは調子が出ないのかな。
やはり新薬はアイドリング（人柱）を必要とするのか。

ずっと調子が出ない新薬が多いんだよね。でも製薬会社は何故か儲かって
調子がいいんだ。

竹〇こどもCの院長が、旧東京三菱薬品から接待攻勢を受けたとの噂は本当か？

竹〇こどもCが公立病院でなければ自由でしょ。

科研ってどうなの？

>>407
東京三菱薬品 ×
東京三菱製薬　○

ちなみにテオドールって販売は日研じゃないの？

統領さま、高笑い

JapanMedicineニュース（じほう）2002年７月15日より
　　　後発医薬品を51病院が一斉導入
　　−徳洲会グループ、約20品目を順次切り替え−
　後発医薬品の使用促進策が盛り込まれた４月の診療報酬改定などを受けて、全国
51病院を運営する徳洲会グループが、５月から医薬品の一部品目を後発品に切り替
えたことが12日までにわかった。窓口負担額が小さくなり、患者にメリットになると判断
した。後発品の薬価や効能・効果などを確認しながら、約20品目について順次切り替
えを検討していく方針だ。

手おドールもう卸にある在庫だけだよ！２００が特にないよ！
販売は日研だよ！でも人が少ないよ！売る薬ももうなくなったよ！
あとはカタボンしかないよ！

バカばっか

薬処方しすぎ。
これを止めさせた方がはるかに医療費削減に役にたつように思うよ。
患者はもらった薬の７５％を飲まないという統計結果があるのに・・・

>192
いやーーん。どっちも可愛い！
ﾄﾞﾂﾎﾞにはまるなら皆もろ共･･･くらえっっ！
http://www.raus.de/crashme

>>414
確かに処方し過ぎはあるだろうけど、医者は薬を出しても儲かるのは製薬会社
だけということは分かってるからね。好きで出してるわけじゃなかろう。

>>416
んなこたぁない。
いまだにごうつくな医者は薬価差益で大儲けぞよ（ｗ
長●堂のゾロ品は安いぞ（ｗ
７割、８割引きは当たり前だからな（ｗ

製薬会社が病院が儲かるよぷな仕切価格設定するわけねーだろ。バーカ

差がついちゃったね

沢井製薬　12:35 　２，２８０　 前日比 +90 (+4.11%
東和薬品　10:39　１，９６０　 前日比 -30 (-1.51%)

>>418
アフォですか？
仕切価設定なんてあってないようなもんだよ。
仕切価が対薬価80％以上で設定されていても、
買い叩けばいくらでも下げてくるよ。
ガスターのゾロなんか週単位で価格が下落している模様。
だからまだ様子見だが（ｗ

沢井製薬　２３７０
東和薬品　１９６０

>>420
いくらでも下がる訳ねーだろ　バーカ

>>422
あなたはだいぶ高く買わされているんでしょうね（ｗ
ひょっとして逆ザヤ購入ですか？
お人よしですな（ｗ

>>423
いくらでも下がる訳ねーだろ　バーカ

昨日の前面広告は良かったぞ
小泉ちゃんと読んどけ

自社データ　誰が信じる　ゾロデータ　（一流医者）　

小泉もう辞めるのにピントはずれだと思ったのはおれだけか？

>>424
>いくらでも下がる訳ねーだろ　バーカ

耐用マジックを知らないとは、あんたもぐりだね。

【ループする質問】
[01] クワイ＝ガンは出てるの？・・・・・・・・セリフのみ。アナキンのタスケン虐殺直後、「アナキン、アナキン、ノー!!」という声が聞こえます。
[02] オビ＝ワンはジェダイ・マスター？・・弟子がいるのでマスターと呼ばれているが、実際の階級としては「ジェダイ・ナイト」。
[03] オビ＝ワンが弱いんですけど・・・・・・弱いと具体的に示したシーンは無い（ジャンゴ戦：引き分け）。成長過程かも。
[04] アナキンが弱いんですけど・・・・・・・・潜在能力はオビ＝ワン以上。ドゥークーが強すぎるだけらしい。
[05] 2つのバージョンがある？・・・・・・・・・DLP版とフィルム版で、ラストの編集が少し違う。(DLP：結婚式で手を握る、フィルム：握らない）
[06] 虐殺に向かうアナキンの影が・・・・・・パドメと抱き合うシーンからスピーダー上のシルエットがベーダーの影のように見えるとの噂。
[07] DVDの予定は？・・・・・・・・・・・・・・・・EP2は2枚組で今秋発売予定。旧三部作はさらなる再編集を施し2005年以降に発売とルーカスが明言。
[08] ファルコン号が出てる!?・・・・・・・・・・・ナブーの港に入港するシーンで、画面左に同型船らしきものが2機見える。
[09] パドメの乳首が・・・・・・・・・・・・・・・・・服の立体裁縫上の勘違いです。
[10] ジェダイ図書館の銅像は？・・・・・・・オビ＝ワンが見ているのはドゥークーの銅像です。

【答えが未発表の謎】
[01] シディアス＝パルパティーン＝皇帝？・・・同一人物との見方が強いが、シディアスがパルパティーンかは未発表。
[02] アナキンの父親は？・・・・・・・・・・・・・・・・・いない説、ドゥークー説、パルパティーン説の三つ巴。EP3でのお楽しみ。
[03] メイスの言動がおかしい？・・・・・・・・・・・・裏切り者説も出ているが、EP3待ち。
[04] ジェダイが死んでも消えない・・・・・・・・・・・消えなかった訳はEP3で明かされるとルーカスの言。
[05] 誰がサイフォ＝ディアスの名を騙った？・・EP2の時点では不明。ドゥークー説、パルパティーン説、本人説等があり。
[06] ドゥークーの二刀流は？・・・・・・・・・・・・・・あったらしいという噂。DVDで見れることを期待しましょう。

>>429
統領さま、お弟子から教化の必要があるみたいですぜ。

どこの薬を使っても製薬会社だけがボロ儲けです。
処方箋を書く医師は製薬会社の丁稚です。

>>431
先発大手凶悪ＭＲの謀略工作に惑わされないで下さい。
われわれゾロＭＲは、ドクターの皆様方よりも低収入です。
安心して、わたくしどもを大いに侮辱、蔑みつつ、採用の方をよろしくお願いします。

>>432
そうだよな医者よりずっと高給取りのくせにペコペコしてる先発大手凶悪ＭＲ
を見てると殺意を感じるよ。

ゾロっていんちきデータが多いのじゃないですか？
実際はどうなんですか？

教授を買収するお金がありません。

先生方に女を抱かせることもできません。

生データはお見せすることは絶対できません。

>>437
先発大手凶悪ＭＲの攪乱工作には惑わされないで下さい。

ゾロのデータはすべて真実であり嘘はまったくないのです

医者よりずっと高給取りのくせにペコペコしてる先発大手凶悪ＭＲ
を見てると殺意を感じるよ。

ゾロのＭＲって楽だろうなあって思ってしまう。
給料安くて当たり前。
誰でも出来るゾロＭＲ。

医者よりずっと高給取りのくせにペコペコしてる先発大手凶悪ＭＲ
を見てると殺意を感じるよ。

パチンコ屋の店員さんがゾロのＭＲに転職するってパターンが多いらしい

先発ＭＲはもとポン引きです。

ゾロＭＲはＦクラス採用。
出来ない奴は退職強要を受け、
出来るＭＲは高給を求めて外資へ転職。
いずれにしてもほとんど辞めて行くから、
自分の手元には中途半端な奴しか残らない。
Ｆ(Free)クラス・スパイラルだね。

勉強にも仕事にも向いていない見るからにプータローという連中がゾロＭＲの採用対象。
他の企業では見向きもされない奴らを鍛えて、一般社会人に更正して外資へ送り出すのがゾロの社会的使命。
キャリア・ロンダリングは、数少ないゾロ存在意義のひとつと申せましょう。
これも統領さまの慈愛による摂理でもあります。

マーロックス懸濁内服用がゾロだと判明。
驚愕です。

>>447
ゾロではない。保険上の後発品ってことです。
マーロックスで驚いていたら、メチコなんてどーなる。

>>446
先発ＭＲはもとポン引きです。
新薬売るにはポン引き根性が必要なのです。
「先生、いい薬ありますよ。ヒヒヒ。」

>>449
ゾロＭＲも変わりないのでは。

>>450
その通り、変わりはありません。それが言いたかったのです。

まぁ、行動様式に違いはないかもしれんが、
ゾロＭＲの手元に、いい薬はないよな。
そこが大きな違い。

ゾロＭＲには先発と同等で安いクスリがあります

>>452
手元に、いい薬が無いのも同じです。でも先発品はめちゃ高い、これは違う。

レンペンさんがゾロのＭＲに転職するってパターンが多いらしい

レンペン? 何語ですか？　先発ＭＲ語？

http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200207/30/02801_0000.html
>◆エーザイ、医薬品包装材の環境配慮を推進
>　エーザイは医薬品包装材料の環境対応を推進する。まず、ＰＴＰ（プッシュ・スループット・
>パッケージ）包装について、来年春をめどに、ほぼ全面的に従来の塩ビからポリプロピレン
>（ＰＰ）系樹脂に切り替える。代替先行させている医療用は今年９月末までに終える予定。

塩ビは焼却されるとダイオキシンの発生が懸念されているし、ＰＰ樹脂の方がリサイクル性が高い。
環境保護の観点から観て、ゾロを使わず新薬を使うことは、地球にやさしく正しい行いです。
金儲けのことしか考えていないゾロは、特許が切れたら、すぐに薬剤を真似するのに、
環境対策については真似をしないし、その余裕もないだろう。

ゾロから離脱し外資に入ったぜ！
仕事楽になって給料上がってサイコー！

>>402
「たけだこどもクリニック」の院長はつまり、ゾロMRの持ってきたテオドールに
は細工がしてあったと思ってるんだろ。

>>459
レス遅すぎ。寝ぼけるな。

>>460
>レス遅すぎ。寝ぼけるな。

まぁ、いいじゃないの。
旧悪は風化しない。
世の中には忘れてはいけないことがある。

さいきんゾロ屋さん元気だね

>>462
これはこれは。
初期のゾロスレッドを立てた、いのげさんじゃないの。
行政の匙加減で業績が左右されるゾロ屋さんは、元気でも独り立ちはできていませんね。
先行きに関しては、まだ不確定要素が残っているように思う。

>>463
日本の弱小先発大手には不確定要素が無いとでも思ってるのか？
アホめが。

>>402
「たけだこどもクリニック」の院長はつまり、ゾロMRの持ってきたテオドールに
は細工がしてあったと思ってるんだろ。

院長の淫行情報キボーン

>>464
>日本の弱小先発大手には不確定要素が無いとでも思ってるのか？

ここでいう不確定要素は、会社の存続に関すること。
先発にも不確定要素があると思っていますが、
状況の変化によって、ゾロの場合、会社が潰れる可能性がある。
先発の場合、業績が悪くなっても、会社が潰れる状態になる前に
外資がお買いあげになる公算が高い。

外資に吸収される可能性はある。会社の解散価値以下でね。

ゾロの給料　極安

＞４６８
ほっといてくれ

先発大手のＭＲは勤務医の２倍以上の手取りです。

糞ゾロって捏◎だらけなのかい？

糞新薬って捏◎だらけなのかい？

＞４７２
新薬って捏〇する必要なんてあるんだろうか？ゾロと違って同等性試験は無いし、
臨床試験はブラインドで医者がやるものだし、なにを捏〇するんだろう？

ゾロってなんとなく怪しくないですか？
うちでは使うとしても極力少なくしたいです。

ゾロって給料安いんでしょ？
利益はどこへ行くのでしょうね？

ゾロ経営層の同族は勤務医の少なくとも５倍以上の手取りです。
>>475 ゾロの利益処分案は決まってるじゃん。愚問ですな。

先発大手の能なしＭＲは勤務医の少なくとも５倍以上の手取りです。

ゾロ経営層の同族は能無しでも、有能な勤務医の少なくとも５倍以上の手取りです。
これは事実です。 >>477は歪曲化されたゾロ凶悪ＭＲの攪乱情報です。無視して下さい。

現在追補は耐用の一人勝ちです。
ありがとうございました。

先発大手の能なしＭＲは勤務医の少なくとも５倍以上の手取りです。
これは事実です。 >>478は歪曲化された先発大手凶悪ＭＲの攪乱情報です。
無視して下さい。

大手ＭＲって、気持ち悪い風貌の多いね

＞４８１
だからぁ、惨めになるからわけの分からないこと言い返すなよ

>>481
ゾロＭＲの末路。
袋小路ですな。
そっとしておいてあげましょう。

先発大手のＭＲは退職後ハワイで別荘暮らしが当たり前。

ゾロＭＲは退職金のあまりの少なさのため老後もラーメン屋台を引くか
タクシーの運転をしなければ生きていけないという悲惨な老後か

>>485
なるほどゴキブリ(ゾロＭＲ)生活が長いと、生活力も旺盛になるのか。
大企業をリストラされて、鬱々と沈み込んでいるバカ中高年よりも、はるかにマシ。

ゾロメーカーで１番年収多いのどこ？
ケミファ？耐用？沢居？

後発品出るやいなや先発品は返品しまくり。

>>488
正解。
品質もいいと言われているが偽装の可能性大。

>>487
>ゾロメーカーで１番年収多いのどこ？
統領さまの会社に決まっているずら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027607084/l50

>>487
>ゾロメーカーで１番年収多いのどこ？
ケミファ＞耐用＞藤輪＞＞＞沢居

ゾロメーカーってブックオフみたいなもんだｙｏ．
所詮　先発品ないと意味無し。古本屋みたいなもんだ。

ゾロメーカーで一番年収が高いMRがいるのは東和薬品
ゾロメーカーで平均年収が一番低いのは日医工

ゾロメーカーで一番一族が搾取するのは沢井製薬

ゾロメーカーで一番原価率が低いのは大洋薬品

ゾロの製剤って変色すること多いね

先発大手の製剤は永久に変色しませんが何を入れてるのでしょうか？

ゾロの変色ってのは要するに安定性が悪いわけです。

>485
>ゾロＭＲは退職金のあまりの少なさのため老後もラーメン屋台を引くか
>タクシーの運転をしなければ生きていけないという悲惨な老後か

タクシーの運転手を馬鹿にしてはいけません

>>499
２種免が必要だからね。
５００Ｇｅｔ！！！

タイヨーは意外かもしれんが、給与は田舎の会社にしては結構いいようです。

>>501
ちっとも意外じゃないよ。
あの節操のない追補品目数、営業手法をみれば当然だろう。
あのえげつなさが、うちの経営層にあれば、と羨望のまなざしでみていますよ。
給料、あげてくれー

ゾロは抜き打ち検査をもっと行って、ＡＤＭＥを調査して医薬品としての
信頼を銘柄別にしなきゃいけないし、厚生労働省は企業の自己責任にして
医療費だけの節約だけを目的にしちゃ駄目だぞ。
ジェネリックはいい加減だぞ、食品会社よりもいい加減かもしれないぞ。
食品は自分の意志で買わなきゃいいけど医薬品は患者が選んだんでは無い
って事、医者が単にもうける為に行ってる防衛策。ふざけるな、政府と
ジェネリックを使い始めた医者よ。

>>503
もともと役所は業界育成には目を向けても、消費者保護には及び腰です。

先発凶悪ＭＲによる攪乱情報には惑わされないで下さい。

先発大手の新薬開発はジェネリックよりいい加減です。

>>506
ゾロの生同性試験は神業が必要とされる一発勝負。
先発大手の新薬開発はまだ人間味がある点で、ほどよい加減といえないこともない。

＞＞５０３
激しく賛意

>503
ゾロが承認された時の申請書を再検証しましょう。

先発大手の新薬開発はジェネリックよりいい加減です。

良心が少しでもあれば医薬品の申請データの捏造なんて出来ませんよ。
もし、そのような悪事をやった人がいるなら間違いなく地獄に堕ちますね。

医薬品は苦しんでいる患者さんの病状を少しでも良くしようというのが目的
という原点を考えたら捏造なんかをやる奴は悪魔だ。

>>511
全くそのとおりです。

>511
それがどうした？　　って感じ

>>513
>それがどうした？　　って感じ

皆さん、これがゾロ凶悪ＭＲの本音です。

あれだけたくさんの製品を申請するわけだから
当然やばいことやってるのでしょう。
でも日本ハムなんか、それほどひどいこと
やったとは思えないのにこの大騒ぎだから
薬で捏＊なんてことが発覚したら、大変だろう。

○洋は給料悪くないよ。沢○より３０％ほどいいと聞いてます。

「販社はもう必要なし」というのが沢○の考え方みたいです。
どういうふうに損をせず手を切っていくかがこれからの課題のようです。

>>516
その分、リスクが高いわけね。

>>517
つまり広域卸一本で行くわけ？
自前の販社を清算なんて、統領様、ドラスティック！

クラヤだけど、ゾロの沢〇なんで売りたくねーや

>>520
そうやって、統領様の犬じゃなかった弟子筋を挑発するのは止めましょう。

＞５２０
エーザイだけど、うちも沢○の糞ゾロ売ってます。

ネットじゃなくて、ゾロから資料取り寄せてごらんよ。

ゾロは９０％引きするから使ってるが　なにか？

中国、韓国、インド、旧共産圏の原料を使ってるゾロ薬品会社ってどこ？

＞５２５
給料の激安のゾロメーカー

原料がどこから仕入れたものであろうとデータ捏○があれば話にならない

>>525
原料なんて一見日本のメーカーから仕入れているように見えても
ゾロの場合、中間の小さな商社という場合がほとんどだ。
オリジンから調べてみろよ。

ゾロの営業所とか支店とか見たことないけどどこにあるの？どのへんにあるか教えてくれ。
少なくとも仙台市内ではみたことがありません。裏通りの寂れた薄汚い雑居ビルに入っているのでしょうか？
そんなことないですか？見たことある人いますか？関係ない書き込みかもしれませんが、不思議だから書いてみました。

中国から買っても日本から買ったと嘘をついた場合、日本ハムみたいになるのかな？

>>530
誰に対して嘘をつくのだろう。
承認書には、原料名と規格しか載らないからね。

>>530
>中国から買っても日本から買ったと嘘をついた場合、日本ハムみたいになるのかな？

日本ハムは社長を引責退任させないんだね。
さすが同族経営の鑑(かがみ)。
ゾロさんも発覚に備えて、既に引責退任担当重役を準備していそうだな。
退任した重役は、キャリアに汚点がつき再就職もままならない。
一方ぬくぬくと温泉につかるゾロ経営層。
こんな日本に誰がした。

大手製薬のバルクの隠された秘密について知ってる人教えてください。

>>529
市街地から離れたとこにひっそりとあるよ。

>>534
申し訳程度にあるだけ。
結局、ゾロ経営層の気休め。

販社はいまや必要なしですか、沢井社長！
飢え死にしろと言うわけですね

>>536
>飢え死にしろと言うわけですね

飢え死になんて出来るわけがない。

ゾロ万歳！

ばれたらどうなるんですか！！

大手製薬のバルクの隠された秘密について知ってる人教えてください。

>>539
>ばれたらどうなるんですか！！

引責退任担当重役が退任する。
統領さまには累を及ばさない。
すでにシナリオは出来ている。

>>541
日ハムみたいに、専務に降格ぐらいの措置はとるんじゃない？（ｗ

>541
ばっか！ゾロはばれたら会社自体が消滅するぞ、統領さまに累が及ぶもクソもない！！

>>543
ゾロ会社が消滅しても、ユーザーは困らない。
代替品は、いくらでもあるからね。
これがゾロの悲しい現実さ。

はいはい。凄いねボクたん

４月に思い切ってセルテクトのゾロに切り替えると
セルテクトでは眠気がひどくて困っていたが、今度の薬は良いですねと
言われて唖然としてます。まあうちの経営上はゾロの方が良いし、
患者と健保組合にも良いしこのままセルテクトのゾロで走るつもり。
セルテクト先発はもう２度と使わんな.

>546
はいはい、ゾロ関係者さん

俺は７月からアレジオン切ってゾロに変更しましたが、それが何か.

特許でもめてなかったっけ？

＞５４９
ゾロの場合、特許は無視ですから気にしないように

確かにセルテクトはゾロの方がよく効くし眠気も少ないね。

>551
それって主薬が分解してるんでは？
矛盾してるぜ、セルテクトはよく効くほど眠気が多くなるはずだ。

>>551
摩訶不思議なことを書く奴がいるなあ。
こいつは医薬品の知識皆無とみた。

ゾロのＭＲなんて医薬品の知識は限りなくゼロです。

ユーザーもゾロＭＲに医薬品の知識は求めてないと思う。
ゾロＭＲが開業医の癒しアイテムとなっている現実は無視できないだろう。

大手のＭＲは騙すのがうまいから要注意だな。学術的な知識は５０歩１００歩。

ＭＲっていっても文系なんでしょ？
先発も後発も。

私たちは３年前に主要２０品目ほど、
先発品から後発品に変更しましたが、
DATA不足、院外に対応不可、患者からの訴え、
薬価差益（注射剤）、副作用の多さ･･･
からすべて先発品に戻しました。
なにげに先発品使用で病院に活気が舞い戻り、
患者も年間1500人くらい増えました。
卸業者やメ−カ−さんの出入り多くなり、
以前よりも立派な病院経営ができています、
地元銀行からの融資や大学病院からの患者増など･･･
経営サイドとしても後発品の意味は少ないと感じます。
今年になり公立病院では後発品の採用が多くなったようですが、
採用前・後で比較・検討してみてはいかがでしょうか・・・？

　そんなに先発品にもどして患者さんが増えたなら
黙っていた方がいいのでは？世間は逆の流れですから。

>>558
先発のＭＲさん、デマ流しの時間外労働ご苦労である。
まあ、頑張りなさい。

>>558
ゾロに情報を求めるのがそもそもの間違い

>>559
情報開示が世間の流れ。
医療業界しか見えない視野狭窄。

>>562 バカは相手にするなよ

ゾロを相手にするなよな。
沢○のジェネリックを御用意いたしました。
統領さまにお任せくださりませ。

>>564
崇拝の域までくると、こわいね。

沢井以外は溶質試験で結果最悪ですよ

>>566
沢井以外は溶出試験で結果良好ですよ

差家具値功労賞の家業はゾロ問屋ですが，なにか？

シ○ノを平気な顔で売る東○より、沢○の方がマシかも。

「飲んでる薬ありますか？」
て聞いたとき、ゾロを差しだす患者さんがもの凄く増えた。

正露丸を差し出されたと思って対処している。

「飲んでる薬ありますか？」
て聞いたとき、ゾロを差しだす患者さんがもの凄く増えた。

サプリメントを差し出されたと思って対処している。

>>569
>シ○ノを平気な顔で売る東○より、沢○の方がマシかも。

沢○はＳＴＳだから。
東○の更正を待ちましょう。

思うにビタミン剤なんてゾロで充分と思われます。
ロキ○ニンとガ○ター、べザ○ールSRのゾロ使っていますが
医薬品購入費が下がってよかった。
べつに問題ないけど

東〇って最低な会社だわ
捏造メーカー品平気な顔して売りつけるなよ
このスレ読んで２度と使ってやんねーと

>>574
落ち着いて。
一時の気の迷いですよ。

先発との同等性に疑問あり。

＞５７４
沢◎さんでしょ、あんたは

パキシルの危険性を啓発するHP
http://members.tripod.co.jp/paxilglaxo/index.html

日◎工の製剤はゾロの中では比較的マシだと思います。
日◎工関係者ではありませんのでよろしく。
試しに日◎工と他ゾロメーカーの製品の比較をやってみてください。

あげ

ゾロは資料が少なすぎる。宣伝パンフなんてゾロの場合、どうでもいいから
実験データ（出来れば外部の大学とか公的機関で実施したもの）をもってきて
ください。

先発大手の新製品は資料は多いが嘘ばっかり

先発さんもムキにならんでよろし。
世の中、底辺の業界があって初めて一流会社がその存在価値が認識される。
都市銀行が一流と言われるのは、サラ金やマチ金があるからだ。
デパートが一流と思われるのは、いかがわしい店があるからだ。
ゾロがあってはじめて先発の価値が認識されるのだ。

>>583
だから先発さんは公的保険の適用を外れるべき。
先発さんは一流だから、一流のお客様だけを相手にすればいいでしょう。

おいおい、ロキソニンのゾロ　２円で仕入れたぞ

シオノか？

>>583
都市銀行が一流？　　藁
お前世間知らずだな。

ゾロの臨床データ？

ゾロは所詮ゾロ、品質＆アフターを含めそれ以上には、ならん。・・・が！安い！（これが全て・・・。）いい車に乗りたい人は高級車。どうでもいい人は×○車て、訳です。後発さんも向きにならんと、先発さんと仲良くしましょう（＾＾）

先発一流メーカーに土下座しておこぼれを頂戴しているなんて生活はもういや！！

>>590　バカ

>>589
高級車は売れず、出来のいいコンパクトカーの時代。
でも売れているのは大手メーカーなんだよね。
やはりユーザーは安心感を求めるもの。
国立の大学病院が、ゾロではなく大手扱いのジェネリックを採用するのも、ある意味必然。

↑もっともですなあ。５９２さん。医者もまだ、その方が安心感あるみたい。

高い一流メーカーのものを買わなくてもパッチもので十分だ。
北朝鮮製のラジオでも音質は最悪でも一応聞けるらしい。

ゾロのＭＲがときどき病院の医局で土下座やってるのを見かけます。

そこまですかっ！普通・・・。

ccc

武田のＭＲも医者の前で土下座してるのをみたことあるよ

>>598
>武田のＭＲも医者の前で土下座してるのをみたことあるよ

そういうネタは止めましょう。
口惜しかったんだろうね＞ゾロＭＲくん

＞ゾロＭＲ
信頼できる客観性のあるデータを持って来い。
ゾロの自社データを信じろというのは現段階では無理だ。

でも、
僕自身が病気になったら、
大手?先行薬剤を使います。
特に注射剤は後発薬はイヤダなぁー

　　　　　　　　　　　　　某都内大HP

＞ゾロの自社データを信じろというのは現段階では無理だ

　どうしろというのだ！　

確かに自社データはあてにならん。
２場Ｇルのゾロもやばいらしいぞ

ゾロにＭＲっているのかよ

ハア？

ぞ路を進めるのは厚生労働省に世界戦略がなくて、日本の製薬を育てる気概がないから

>>606
全く逆。ゾロを普及させることによって、新薬メーカーの競争力が高まる。
欧米を見ろよ。阿呆（ｗ

>607
それはゾロがまともな薬だという前提があてはじめて言える。
ファモ〇ジンのゾロは原料からして◎ンドの極安を使っている
という噂だ。

>>598
>武田のＭＲも医者の前で土下座してるのをみたことあるよ
ほう、ＭＲは医者に土下座してでも薬を買ってもらうのか。

>>608
噂じゃなくって真実でっせ
インドでっせ、インド

ブランド薬を安値攻勢でぶっつぶそう！

とにかく激安です。
薬価差益バンバンとれます！
採算無視の大破格
赤字覚悟のゾロ大出血価格に注目！

>>810　ほんとなの？

>>613
>　>>810　ほんとなの？

ほんとなの？
まだ>>810は出とりませんせんがな。

＞604　いるよ〜
若い人（ＭＲ？）はよく来ます。
＞606　天下りが年々出来なくなっています。
だってこんなに合併しては・・・
＞609　田毛太もなんか、
悪い事したのかなぁ〜
＞611　日本ではﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品は壊れないよ。。
だってさぁ、
誰かも書いてたけど、
厚生労働省の人は絶対にZOROは服薬しないって。。
＞612　薬価差は先発の方が取れるよぉー
アタマ可笑しいのとちゃう？？？
＞613　バカ？？？

bakadesyou.
sarashiage.

こういう莫迦な終わり方でいいんでないか。。。

>>615
コウローショの官僚がゾロは飲まないと言ってるというのはあながちデマではないだろう。
日本ってすべてにわたってそういう国だ。
ゾロをもっと使え！と言っているパフォーマンス好きの政治家もいるが
実態をどの程度把握してるのだろうか？という疑問が残る。

本当は誰だってゾロは飲みたくない。
生活困窮者向けでいいのではないか。

>>613
インドならここの原料使ってるはず。
ttp://www.tonira.com/

でも国産もあるんだよね〜。

まあパソコンのパーツもだんだんジェネリックになってきてるからなあ。
一流会社のジェネリックなら大丈夫だろ。

ＭＲいるわけねーだろタイ用

タイ用ですが１７人います

結論：

「先発品と内容の精度違った」とか「副作用がゾロだけ発生して対応悪かった」といったソースなんて無いのに
「ゾロはダメ、ジェネリックだからダメ」と言う奴は
「妄想」「自分の無知・勉強不足から来る不安感を紛らわすブランド崇拝」なDQN医。
「ロイヤルゼリーは女王蜂用のブランドなのでよく効く」ってのと同じレベル。

そういう頭の弱いもしくは頭使うのが好きではない奴は医者のような頭脳労働をするべきではない。
プロならジェネリックだろうが先発だろうがよく調べて使いましょう。

ゾロ使いこなせない医者って私大出身の医者に多いのかな。
私大出身の医者ってお金持ちのお坊ちゃんみたいなのしか居ないから
新薬と後発品の価格差でどれだけ患者の負担増えて患者が医療費で生活困るかや
保険点数どれくらい稼げるかといった細かい金銭計算は苦手くさい。

単にあいつらがバカなだけかもしれんが（ｗ

お前なんかにバカなど言われたくないわ（Ｗ

別に私大出身の医者が全部バカだとは言わないよ〜

ただやっぱ私大出身の奴らってお坊ちゃんなのか薬までブランドで使う奴多くない？
スーツはアルマーニ、車はベンツ、薬は大手メーカーかよ！（ｗ

もう少し頭使って仕事して欲しいとは思うけどね。
同じプロなんだから。

>>627
あなたがもし医師であるなら、後発品を調べてください。
簡単ですよ、溶出試験機をかって、先発と後発を試験して、その製剤の溶出結果から、その製剤の溶出に関する速度ﾊﾟﾗﾒｰﾀを算出すればいいんですから。
これで大体分かりますよね。その製剤が先発と同等か非同等かは。
手始めにTDM製剤でも例にとってやってくれませんかね。

>>628
＞簡単ですよ、溶出試験機をかって、先発と後発を試験して、その製剤の溶出結果から、その製剤の溶出に関する速度ﾊﾟﾗﾒｰﾀを算出すればいいんですから

簡単じゃねーよ（ｗ
そんな高いもん買えねーよ。

とりあえずそういうのは興味ある大学の医者が大学の機材でやってんじゃねーの？
にも関わらずそういう情報入ってこないとこみると、後発品だからどうのとか無いくさい。

これを読んでいる医療機関の皆さん。
できればTDM製剤で血中濃度のﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞをやっている方。

先発と後発の製剤の溶出ﾊﾟﾗﾒｰﾀと血中濃度の相関性のﾃﾞｰﾀｰをとって論文にして下さい。
これだけ厚生労働省が後発品の使用促進をしてるんだから、必要だと思いませんか。

>>628-629
溶出がＯＫなら同等との理論展開。
ゾロ屋さんらしい実作自演。

>>631
だからもう「ゾロは違うに違いない」とかいう妄想ﾃﾞﾑﾊﾟは聞き飽きたって。
違うというならソース出せば？

ソースも無いのに自分の妄想主張するような奴は
医者やめてロイヤルゼリーでも売ってろ（ｗ

>>631
私が言っている溶出ﾊﾟﾗﾒｰﾀｰとは、再評価で規定している溶出率とは異なります。
溶出速度に重点をおいた、溶出速度ﾊﾟﾗﾒｰﾀｰと血中濃度の関係です。

私が知りたいのは本当に同等なゾロとそうでないゾロの科学的な識別法です。
これがはっきりすれば、このような後発品に疑惑もはっきりしますよね。

もし自分が入院して投薬内容がゾロ品だらけだったらどう思う？

そんな病院ねぇよ。

>>635
ハァ？？？？

本気でないと思ってんのか？？
田舎の老人病院の薬品庫のぞいてこいや

>>636

>>635は、医療関係者じゃなさそうだから相手にするな（ｗ

ゾロってマジな話だけど時々効かないのがある。実名挙げるのは止めとくけど
降圧剤、痛み止めなんかははっきり薬効が患者にわかる薬だと患者が指摘してくるよ。
「先生、この薬あんまり効かないから　前の薬に戻してください」って。
どう？こういうケースてかなり多いのとちがいますか？
沢○のロンゲスのゾロは効き目が悪いよ。おれんとこの病院では理事長の
命令でゾロつかうから仕方ないけど。
まあ患者のこと考えたら　無難な薬効の薬はゾロでいいかもしれないけど　降圧剤
とか注射はゾロは勘弁してほしい。

あまりにも過度に後発品を優遇すると、先発品メーカーは新薬を開発するのが
馬鹿馬鹿しくなってくる。
そりゃそうだ。他人の開発したものを横取りした方が儲かるなら、
誰も開発なんかやりたがらない。

ドイツで以前、それをやって製薬会社がバタバタ倒産して新薬開発の国際競争力を一気に落としたけどね。
どこの国でも似たような事を考えるもんだが、同じ失敗は繰り返して欲しくないな。

>>638
多くないです。あなたの思いこみですね。

>>640は、医療関係者じゃなさそうだから相手にするな（ｗ

沢井の薬でロンゲスのゾロのロコプールというのは確かに効き目が良くないらしい。
患者が前の薬（ロンゲス）に戻してほしいというケースが２つあった。

ゾロは医薬品業界の恥知らずだ！

ほっとけ！ぼけ！！

ゾロはいやだなっぁ-
ボクは病気になったら絶対に使わない病院に行く！
ゾロ会社関係さんだって先発製品がいいって言ってたし・・・
価格だけではどうにもできないよ・・・医療は！

注射とかゾロってほんとに大丈夫？

大丈夫
まともな医者ほどゾロを使ってるというのが事実
勉強しない医者はゾロのこと知らないから使えないからね

先日発売の文春にもゾロ勧めていたね

ここの書き込みって全部薬屋の臭いプンプンだな

ゾロについて勉強したくないアホな医者の書きこみもプンプンしてる気する。

>>650
禿同意。
ゾロすら使いこなせないDQN医者や
「ゾロ使ってないから良い医療している」とか妄想抱きたい医者は逝って良し！

「ゾロ使いこなせない・・」なんて，ゾロってそれほどたいそうな薬か？

ゾロは安さで勝負だよ．ゾロメーカーが持ってくる見積書の値引率は
薬価差益がまたもや復活って感じだよ．

有効性とか溶出試験とか，そんなものはどうだっていい．安くて儲かれば
いいんだ．患者さんの負担を軽減するなんてエラソーな事言ってるが
本音は違うよ．
　ゾロ使い＝金儲け主義＝DQN医者　　これは真実です・・・ってか

ゾロ使う医者が副作用がどうだとか薬の効果がどうだなんて考えるわけ無いだろが！

>>653
考えていないことにおいては新薬を使う医者も変わりがないのでは？

ゾロフトはゾロではありません

>>652
ゾロじゃなく高い薬使った方が僕ら病院経営側から見ると儲かるんだよ？
高い薬使えばそれだけ各種リベートあるんだから。

新薬使い＝金儲け主義＝DQN医者　これが事実。

おらがのほうにはリベートもなにもねえずら

リベートというか、接待のことを考えると、メーカー品がいい。

>>658
そういうのを含めてリベートと言うんだよ。

どう考えたって高い薬使って患者から高い金巻き上げた方が
その金が回り回って自分らの懐に入る金増えるのは事実。

新薬と違ってゾロは人間で実験多く行われてきてるから安全だしね。
（「ゾロはもとの薬と成分が違う」とかいうソースも示さない先発メーカーのでっち上げはもういいよｗ）

接待などもありませんが。それはさておき、目先の損得でゾロ使用に
誘導する政策はいずれ路線修正される事は間違いありません。医療
機関側は処方箋に書く文字を変えるだけですが、製造設備を持つメーカーさん
需給見通しみきわめや政策による誘導で生産体制を変更したりしたら大変ですね。
同情致します。

まあ今まで製薬業界からの多額の献金に支えられて高薬価だったのが悪いわけで。
牛丼が280円の時代に値段下がらないままなのは医療費だし
その医療費のほとんどが薬代なのはどうにかしないとね・・・

>>661
>その医療費のほとんどが薬代なのはどうにかしないとね･･･・

あのねぇ、医療費の中で薬代なんてほんのわずかなの知らないの？
２０％ぐらいだよ。
もう少し勉強してくれ。
薬代よりももっと先に節約しなければならないことがいっぱいある。

20％はわずかなのかどうか、また
>薬代よりももっと先に節約しなければならないこと
は何でしょうか。お教え頂ければ幸いです。

>医療費の中に占める薬剤費比率は徐々には減ってきたが、それでも
>99年度で22％を占める（厚生労働省調べ）。欧米に比べ、薬剤費
>比率はまだ高い。
これは新聞報道ですが、他の部分(医療従事者の技術料や施設の
コストなど)にかけるべき支出が少なすぎるために、結果として
薬剤費比率が高いのではないか。というのが私の感想です。

>>663
俺は６６２ではないけど、俺も６６２に同感だ。薬代もそうかもしれないけど
それよりも無駄な検査、お金持ちでも老人であれば医療費を優遇するバカな制度
必要ないのに投与される薬（かなり多い）などなど

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>>662
「パーセンテージが二割だからわずかだ」と？
数字の問題じゃないだろ・・・

実際問題一番割合多いのは職員への給与や医者の給与だろうが
これはこれ以上ほとんど削れないだろ？
最近は事務は全部派遣を使って経費削減してる病院も多いけど、
これは明らかに質の低下招いてるし。

「薬代よりももっと先に節約しなければならないこと」なんてあるのか？
欧米と比較したら664さんが言われるように、まず薬剤費削るべきだろ？

>>665
＞必要ないのに投与される薬（かなり多い）などなど

それも「無駄な薬剤費」だろ（ｗ

日本が欧米に比べて薬剤費の割合が高いのは
製薬業界がゼネコンや金融業と同じくらい自民党への献金額トップに名を連ねてるのが裏にある予感・・・

製薬業界なんてゼネコン・金融業と比べたら動かしてる金が一桁ぐらい違いそうなのにね。

いや決して「日本は薬の値段が高い」なんて言わないよ。
そうじゃなく「日本は薬たくさん出さないと病院の経営がやばくなる仕組みになってる」と思うんだ。

この仕組みの裏には製薬業界の関連団体への厚生省幹部の天下りや
自民党への異常とも言える献金額が裏にあるのではないかと。

もう少し、薬出さなくても病院がまともに経営できるような仕組みにして欲しいね。
日本医師連盟も献金してるけど献金額が製薬業界の足元にも及ばないから
診察の技術料等各種保険点数削られて薬たくさん出さないと病院倒産しかけるんだ。

>>667-669のソース
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200109/15/20010915k0000m040185000c.html

しかし「製薬産業政治連盟　自民党　献金」で検索すると
日本共産党の代議士の個人ＨＰみたいなのしか出てこないぞ。
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%ab%cc%b1%c5%de++%b8%a5%b6%e2++%c0%bd%cc%f4%bb%ba%b6%c8%c0%af%bc%a3%cf%a2%cc%c1&hc=0&hs=0
なんでだ。納得いかない。
与党はいいとしても他の野党は何やってんだ？
まさか民主党とかも製薬産業政治連盟に金で買収されてるのか？

共産党は好きくないがこれはなかなか分かり易い
http://www.jcp.or.jp/activ/activ27_sikin/1999-0725-faq.html

>>669
薬をたくさん出すことが経営に寄与する時代はとっくの昔に終わってます。
もともと薬価差益がほとんど無くなっているのに、剤数が多くなるとその
薬価分すら払わないと言うインチキな制度になっているのをご存じないのか

>>673
うちは病院の向いにある薬局と経営同じだけど？
どこでもそうじゃないのか？
薬剤費高ければ薬局の方で儲かる。

最近は診療所新設しようという噂流れたら
近所に先に薬局作る業者が居るからそうでない病院もあるのかな。

薬剤費よりも先に無駄な検査と意味のない老人医療を止めるべし

>どこでもそうじゃないのか？
どこでもそう　ではない

ゾロって品質大丈夫か？
安定性とか問題ないとはおもえないけど。

>>677
でも「ゾロが品質に問題あった」なんてことは
過去には一度もなかったよね。

>>678
>でも「ゾロが品質に問題あった」なんてことは
>過去には一度もなかったよね。
こんな有名な事例を御存知ないとは、おめでたい人だ。
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2000_2-003.html

>>679
回収されてるのはゾロだけじゃないだろ？
先発だってしょっちゅう回収されてる。

「ゾロのが品質に問題ある」なんてことのデータでも持ってるわけ？

ゾロは不純物とかがたくさん入っている可能性があるように思うがどう？

>>680
薬効成分が規定値の１／３しか定量分析されなくても、
品質には問題がなかったと主張されているようだが、
どんなＭＲ研修を受けると、そんな考えが出てくるのだろう。
愛社精神養成研修で洗脳されたか。
統領の犬、恥を知れ!!!

>>681
「可能性がある」気は俺もするが、
これだけレス付いてるのに誰もソース出せないの見ると無いと断言していいんじゃないか？

そういうのってほとんど先発メーカーの関係者と
ゾロすら使いこなせないドキュソ医の妄想だろうね。

>683
あの〜ちょっと調べればソースはいっぱいあると思いますが・・

じゃあちょっと調べといて下さるとありがたい

ゾロは品質に問題があっても回収しないよ。
そんなまともな対応ができるようなら
ゾロをいつまでもやってないよ。
ゾロの品質？話にならんね。
インドや韓国から原料仕入れて品質がどうのとか
いう次元じゃないよ。

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>>684
じゃあ１つでいいから出してくれるとありがたい
あるならね（ﾜﾗ

ゾロの注射って分析してみたらどうでしょうか？
不純物が入っていると注射は怖いからね。
インドとか中国の原料使ってるならさぞかし
不純物が少ないと思いますが　（ﾜﾗ

>>689
おおおお！！たしかにそれは言える

結局ゾロのがダメというデータは誰も提示できないのか・・・

後発マンセー

>>692
無意味にあげるな！

>>691
今、大手がその手のデータを集めてるんじゃないでしょうか？

>>694
集めてるにも関わらず未だに出せないってことだろ？

ゾロって大丈夫？ Part２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032786282/l50

>>695
あまりに多いのとひどすぎるので担当者が驚愕しているという噂です。

>>697
ネタやめれ

インド、中国、韓国の原料つかってるんだから仕方ない面はあります。

安いからそれぐらい我慢しろってことだ

沢井はすべて国内産です

>>702
無理してあげなくてもいいよ。
国内産って、原体のバルクはどうするのかな？
まさか、すべて自社合成なんてデマかせはなしですよ。
腐れトンネル会社を通して、インド、中国、韓国の原料を
国内産と押し通すつもりか？

最近は後発のいわゆる大手といわれている所は
国産志向になっちゃって輸入品あんまり使わないんだよねー
国産の方が安心なのかねー

プラバなんかどうすんだろ？

今後上市されるゾロには商品名をつけるな。
シンバスタチンナトリウム「沢井」でＯＫ。

今日見た処方箋。
フーセンカプセル
ハジメ錠
訳わからん

ういマダ〜〜ム！

サワイの薬は中国　韓国から取り寄せております。

>>704
>国産志向になっちゃって輸入品あんまり使わないんだよねー
>国産の方が安心なのかねー

添加剤はね。品質が製造の作業性にも影響するから。
だけど原体のバルクはそうもいかない。

>>705
>プラバなんかどうすんだろ？

二者択一？

>>709
うちは三択。
安定供給の懸念を考え合わせても、ひとつに絞るのはリスキー。

>>709-710
問題は許可だよなー
取れるかなー

製剤取れてもバルクが取れるかなー
間に合うかなー

ゾロの商品名は　先発名「ゾロ」でいいんじゃない？
ガスター「ゾロ」とか　メバロチン「ゾロ」とか
一般名はやめてくれ　なんのこっちゃわからん
プラバスタチンってブランド名はなんちゅうのか知らん。
病院関係者は誰も知らないぞ。

>>712
>プラバスタチンってブランド名はなんちゅうのか知らん。
>病院関係者は誰も知らないぞ。

それはまずいんとちゃう。
シンバもあるでよ。

本当に知らないよ。
医療関係者は知ってるのはほとんど商品名だけだ。
一般名なんて大昔の薬ならともかく、今の薬はほとんど知らないよ。

絶句、、、、、、、、
そんなもんなんか？
医者なんかはどうなん？

>>714
たしかにそれは言えるなあ。
一般名なんて誰も知らないよな。

メバロチンの原料の一般名ってなんていうのだ？

>>712
>プラバスタチンってブランド名はなんちゅうのか知らん。
>>717
>メバロチンの原料の一般名ってなんていうのだ？

みえみえの自作自演。

>718
712と717 が自作自演とするにはＩＤ番号が違うようですが・・・

一般名知らないって、もしかしてあなたがたはバカの薬剤師（士）ですか？
あいつらなら知らないことも十分にありえる。

特に病院で薬出してる薬剤師は、バカ私大薬学部出が多いからね。
バカの一つ覚えで国家試験だけ合格してろくに卒論も書いてない奴が多い。
科学的知識は有名私立の高校生以下、
水和、溶媒和なんて現象はまったく科学的に理解していない人がほとんど。

>>719
>712と717 が自作自演とするにはＩＤ番号が違うようですが・・・

書き込みの日付が違うでしょうが……
ＩＤ番号が違うのは当たり前。

>>720
いくらなんでも薬剤師でそこまでおばかはあんまりいないと思われ（いるけど。）

医師もＭＲから資料もらうから最近のなら逆に製品名と一般名わかるはず。

看護士とか事務関係じゃないかなぁ？

それにしてもゾロの名前の付け方は考えて欲しいものだ・・・。

ミンザインだのペラプリンだの・・・・・・

薬出してる薬剤師は結構マトモなの多いよ。
パートできてるおばさんはダメだけど。

どうしようもない薬剤師が多いのは
マツモトキヨシ系の薬局ｗ

>>723
きっとまともな薬剤師以外は薬剤師に見えないんじゃないの。

ただいたら医療事務と区別つかないでしょ。

そっかあ、自院の院内処方を先発品からそろそろジェネリックに換えていこうて思ってたのにこれ読んでると品質はまだまだだったって事？でも肝心の患者さんはどう思ってるのだろうね？メーカー同士の足の引っ張り合いのレスだけじゃあ核心部分は見えないよね。
経営的な事は別にして、薬飲んでる患者はどう思ってるんだろうねって事が知りたいよね。でも患者の立場で誰もこれ書いてないもんね。

ゾロ推進派のみなさん

ゾロって、溶解度試験だけでまかり通るのだから、
抽出検査でなかったのだし、

これで信じる方がどうかしていると・・・

プルゼニドの代わりにヨーデル

>>726
溶解度試験じゃなくて溶出試験。

なんか２チャンネルって素人が適当なこといってるのが多くていやになってくる。
ちゃんと書きましょうよ。
適当なこと書いてると、全体が適当に見えてくるよ。

>>725
ゾロの先発との同等性について語る場合素人に言っても無理でしょ。
まともなゾロ検査機関を設立して悪質なゾロは世間にさらして、業界自体をまともにしなければゾロ業界はどうにもならないよ。
はっきりいってゾロ業界はかなり腐ってるよ。
元後発品開発の俺の感覚では、STSはゾロ業界ではまともな会社のほうだ。
つまり業界全体がどうしょうもないのだ。

バカ医師の相手は低レベルのゾロＭＲがちょうどいい。

こらぁぁ！　沢井！！　おまえんとこのＭＲなんとかせえ！！
薬局で雑談２時間もすんな！！

ＭＲはユーザー皆様がたの癒しアイテム。
どうか、いたぶるなり、こずくなりして、憂さを晴らして下さい。

>>728
>元後発品開発の俺の感覚では、STSはゾロ業界ではまともな会社のほうだ。

おやりになられたわけですね？

えげつない業界というかまともな人間の就く職業ではないのか？

>>732
はっはっはっは。はずかしー。

でももうやめて、打倒糞ゾロ会社でがんばってます。
そのうち告発でもしようかなー。

>>734
ＳＴＳのＴＳよりひどい会社、存在価値なし。即退場ですね。
誰か、はっきりとレッドカードだしてよ。

誰も自分が可愛いものさ。
人の不幸よりも自分の幸せ。
内部告発なんて夢まぼろし。

上げてみたりして

下げてみたりして

また上げてみたりして

いやならやめや

氏ね

死ぬのは、この糞スレ。
さげます。

後発品は先発品よりも錠剤を小型化してます

age

ジェネリックと呼びなさい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|医者を20円で釣ろうって考えがなめてるよね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　　ー　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|しかも患者の金だもんな！

　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　 　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　　　　 　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　　　　　|　　　厶､　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＼　||||||||||||　／　　＜　サブ吉よ、激しく音をたてて舐めろ
　　　　　　　　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /／　　　 ／　　　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　|　　　　　つ　　 ＼　　　　　　 ＼ヽ
　 /　　　　 ／　　　　/ωヽ　　　 ＼　　　　　　 | |
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼　　　　　|　|
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|　 |
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　　|
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 /
　|　＿――-＼　 ＼　　 ／　 ／-――＿__|　／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／

こういう絵を書かれると後に続けにくいなあ

糞新薬コワイ

先発品より薬価の高い後発品があるよね。

>>748-750
しつこくあげるのは、統領さまの命令？

>>750
ないない、ゾロは新薬の１０分の１ぐらいです。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>752
医療機関の方ですか？　そんなこと言ってるようでは経営できませんよ。
本来先発品と考えられるものが後発品扱いになっている場合があります。
その場合、後発品の方が高くなるという逆転現象が生じています。
整腸剤などは、先発品も後発品もほとんど全部薬価が同じですから、
後発品を使えば医療機関の儲けになりますが、医療費は増える一方です。
矛盾だらけですね。

入院患者にはゾロ、院外処方は先発品という病院があります。
憎らしい。

>>755　患者にやさしいですね

なんで薬価が同じ後発品を使うと医療費が増えるのかわからん。

>757
加算が付きますよ。

後発というかゾロは効き目が悪いのが多いので医療費はゾロを遣うことによって逆に増えてしまうような気がします。

バカだろキサマ

そういうあんたは糞スレをあげて温存するバカ

セフゾンやフロモックスのゾロまだぁ

効かない薬のゾロは不要

こんな糞スレが多すぎる

>>764
そういうあんたがあげてどうする

来年は先発がどうでるか？

先発はグローバルな企業体を目指す。
それが出来なければ、脱落の憂き目。
統領さまにでも救済して貰うしかない。

先発メーカーも、ゾロの子会社つくってるもんねー

>>768
無意味なアゲはやめましょう。

>>768　撤退してるだろボケ

パリエットエーザイ。

セルベックスエーザイ

>>772 無意味なアゲ　いつまで続く

メルクホワイエってメルクの子会社？

ゾロって何のことですか？
教えてください

>>775
駄スレをあげないでくれる
こちらをどうぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032786282/l50
>ゾロって大丈夫？ Part２
>後発専業はジェネリックと称し、俗語的にゾロと呼ばれる後発品

メルクホワイエってなんですか？

メルクホワイエ？　ホエイ薬品のことでしょう。

:ppp

（＾＾）

age

sage

asde

sage

（＾＾；

sage

sage

sage

sage

将軍さま、給料上げて下さい。

イヌゾクへ、駄スレは下げて下さい。

ageageagegage

>>793
よく上げるね。

sage

sage

sage

エバステルのゾロは平成何年に出ますか？

今年は目場路チンのぞ路で勝負

>>798-799
使命の終わったスレを無意味に上げるのはやめよう。

怒涛のごとくゾロの殴り込みで山之内の運命やいかに？てとこか

怒涛のごとくドキュンの上げ込みで駄スレの運命やいかに？てとこか

さげさげ

今日からここはジェネリックの王者・沢井製薬の別スレになりました。
先発の工作員の皆さんも、工作活動の御休息にお立ち寄りください。
東証一部上場。
同じ一流企業の仲間じゃないか。

>>805
まだ王者では無い。第２位です。

>>806
富士山(東証一部/沢井)には
月見草(JASDAQ/東和)が似合う

エパンドは包装のデザインがいいと思たYO

>>808
懲りないねぇ〜

ゾロも発売後1年間は14日分しかだせないんでしょうか？減点されちゃいました。

さげます。

あげます

>>812
あげたところで、下がるばかり

あっ！？
はーーー

そっ！？
しーーー

◆厚労省　メバロチン後発品で30社承認◆

国内最大の売上を誇る三共のメバロチン（一般名：プラバスタチンナトリウム）
の特許切れで今年７月の薬価追補収載に向け厚生労働省は３月17日までに、30
社の56品目・規格（輸入を含む）を承認した。同様に特許が切れる万有製薬の
リポバス（一般名：シンバスタチン）は、15社17品目。

年商1100億円を売り上げるメバロチンは大型商品だけあって、後発品の申請が
集中。新薬大手の協和醗酵も参入した。

また、リポバスも含め承認された以外に複数の申請があったが、承認見送りに
なったり、申請自体が取り下げられたりした。

最近、ゾロのＭＲが来るようになった。

ゾロと言うな！　ジェネリックと言え！

　|　 | ∧
　|＿|Д｀)<ゾロ
　|文|⊂）
　|￣|∧|

「プロザック利用者の80%は1週間でGE薬に転換」
アメリカで抗うつ剤プロザックを利用していた患者の80%はGE薬発売後1週間
でGE薬に切り替えた。製薬企業にとって特許切れのリスクが大きいことを示
している。プロザックの昨年の売上げは26億ドルで、イーライリリーの全売
上高の25%を占めていた。イーライリリーは特許の5年延長を要求しており、
最高裁まで争うとしている。
　メルク・メドコは、GE薬を使用すると今後6ヶ月以内で4000万ドルを節約で
きると考え、使用者にはEメール、医師には教育プログラムを通じて抜け目GE
薬を勧めた。アメリカの薬剤費400億ドルの11%は2005年までにGE薬に代替で
きるとアナリストはいう。BMS社のタキソール、アストラゼネカのタモキシ
フェンなどの抗ガン剤は最近、特許が切れた。アストラゼネカの抗潰瘍剤
ローゼックも特許が切れる。昨年の売上げは60億ドルであった。メルクの
高脂血症治療薬メバコールは2002年1月に特許が切れる。
　GE薬への転換は薬剤費200億ドル増えることになる。GEメーカーのバール・
ラボはプロザックのGE薬第1号で6ヶ月間、独占販売できる権利を与えられて
いる。GE薬の脅威に直面している大手製薬企業は、特許切れの改良型を開発
して実質的な特許延長を図ろうとしている。イーライリリーはプロザックの
改良型サラフェムを発売した。月経前の不快症状に用いる。しかし薬価が急
上昇しているなかで「少し改良したぐらいで新薬として認可するのはどうか
、厳しくすべきだ」という圧力が強まっている。プロザックのGE薬が予想以
上に急速に受け入れられたことは非常に印象的な出来事だと評価されている。

ジェネリックメーカーさん達、たのむから頼むから僕の先発品だけには手を出さないで･･･

ゾロのＭＲさんってベラベラしゃべるけど　内容はゼロだぞ。

　|　 | ∧
　|＿|Д｀)<ゼロ
　|文|⊂）
　|￣|∧|

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

駄スレも最後の輝きモードに突入か。。。