過剰労働と俺は戦うぞ

もう頭にきた。毎日12時間以上、土日は必ず回診、
だんだかんだと他科に呼び止められたり、急患で、土日はそのまま
夜まで帰れず、当直、急患で週2，3回は徹夜か徹夜に近い状態。
24時間ポケベルもたされ、もうやめた

俺はもう医者辞めた。来週でも労働基準監督署に、今までの
過剰労働の分について相談にいってくる。2年分は取り返す

ところで、いい弁護し知りませんか？
きっと争うことになるので。
皆さんなら医者に味方になってくれる弁護士ご存知ではないかと
思って
お願いします

へっへっへっ、いいかもが、ねぎしょって、、、

＞２
いいかもは病院と思われ
とればとるほど、弁護士って儲かるんでしょ
腕があれば大丈夫だって（藁

どっちからも、とれまんねんよ、、、

>>1
悪徳弁護士にだまされないように。
あと、再就職の時に悪徳昆サル（まあ、ほとんどそうだが）にひっかからないように。

>>1
あんたの未払い賃金がどうなろうとかんけいないが
過剰労働を強制した職場の責任者が
刑務所にぶち込まれるのをみたーい。

俺、いつも6時には帰るよ。土曜は昼に帰る。そりゃ月に１〜２回は
よばれるけど。療養型じゃないよ。普通の総合病院。
うちにおいでよ。＞１

関西医大の研修医の過労死関連裁判は
まだ地裁判決だから判例として確立されてないけど
残業時間をきちっと記録してれば未払い賃金払えって
判決でる可能性かなり高そうですね

後進のために是非裁判してください。
普通の会社員はあとでメシ食えなくなりそうだから
裁判までしないんだろうけど医局人事外れるつもりなら
怖いもん無いだろうし。

残業賃金が認められ、待機時間も労働時間と認定されたら
医療現場はどうなるのだろう？

ただでさえ、診療報酬のマイナス改定で逆風のまっただなかなのに。
病院は入院や救急を診る医者を確保できるのかな?
まあ、時間外には病院に行かないことが賢明だね。

>残業賃金が認められ、待機時間も労働時間と認定されたら
うちは両方認められてるよ。

世間が勝手に医者が高給取りだとして
色々こっちにしわ寄せしようとしてんだから
対抗せんとね

そうだよ、いくら身を削ってソルジャーの身で働いても
なにも評価されないから早く帰って研究ネタを探すが吉。

まず、ポケベルを切ることだな。
後は他の医者に任せなさい。

>>1
あなたのような国に反旗を翻す医者が
一人二人と増えていくことによって
医者の世界はより良くなるでしょう。

あなたは漢です。

私は学生ですが、あなたの勇気を尊敬します。

医局内で出世したいとかって邪心があるから、裁判なんて出来ないよね。
きっと。

現実的なのは勤務医が組合を作って、あっくんの主張を取り入れ
『医師の数を増やして下さい』って要求するこったな！

うちは、月に６０時間働いて１５時間分の時間外手当しか出ない
馬鹿野郎！！

>>18
あっくんてＤＱＮってうわさで病理解剖されてるけど
俺も同じ考えしてたよ。
やっぱなんらかの権力組織がいるよね。
医者の医者による医者のための組織がね。

日本医師党に清き一票を。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014772469/l50

思うに医師会に対抗する勤務医の会をつくんなきゃダメなんだよ。

>>1
まず仲のいい同僚を懐柔してはどうでしょうか。
あなたの勤めている職場に仕事させ過ぎだうぜえやってられねえよという
空気をつくるのです。
とにかく大変だよね、やってられんね
といった感じのことをしつこーく広めるのです。
味方になった人にも協力してもらい広めるのです。
三国志というゲームでの流言飛語という計略です。
そしてその後味方が増えたらいっせいに蜂起するのです。
また時にはマスコミを利用するのも面白いかもしれません。
労組の一員に団体として入るのもいいかもしれません。
いかがでしょうか？

たくさんの医師がいなくなったら国が困るのですから、
たくさんの医師で戦えば負けるはずがありません。

たくさんで戦うのです。
なるべくたくさんで。
多ければ多いほどいいのです。

がんばって！

勤務医って言うのは猿と同じ七日八日九日十日？人数が倍になって
平公務員並の勤務時間と給与を得て満足するだろうか？

>>1
何科ですか？

またどういう病院ですか？
大学？民間？

リストラされている時代に、ぜいたくな、なやみですこと、、、

ま、運が悪かったと。

で、戦ったんですか？

現役若手医師の匿名座談会って記事読んだけど、最後に結局儲かってるから
良いじゃないですか？と司会が締めようとすると一斉に「儲かってないってば！」
と反発していたのは本当のような気がしてきた。

>>33
気がするんじゃなくて、本当に儲かってないのです。
ハイリスク・ローリターンの典型。前途有望な若者にはとてもおすすめできない。

医者の世界は一種の詐欺ですな

仕事は面白いけどやっぱ、やめなきゃな。
免許使えて儲かる分野へシフトだね。つまらんし、
やりがいないけど背に腹はかえられないよな。

弁護士を味方につけたいんだったら、まず勤務医を何人か集めたうえで、平時から「顧問料」みたいな形で囲い込んでおくことをお薦めします。
ことが起こってからでは、いくら動いても証拠が集まらないことも多い。また、医学的な見地から医者に聞きたいことがあっても、単なる「依頼人の友達」では聞きづらいこともある。
いざという時のために、友達何人かで共助組合を作った上で、信頼できる弁護士を押さえておくのです。

大物弁護士は医師会に囲い込まれていたり、他の仕事が多くて思うように動いてくれないことが多いです。
狙い目は、弁護士になってある程度の経験を積み、さらに独立したてで客が少ないあたり。年齢的には、勤務医よりちょっと年齢層が上のあたりか。
計算できる収入が少ないだけに、この時期の固定収入は（金額が小さくても）本当にありがたいものです。
それに、事務所起こしたての客は、後々になっても続くもの。
もちろん人格的に信用できることは第一の前提ですが、名門高校の出身ならそういう友達が一人はいるのでは？

ちなみに、友達を集めるのは、スケールメリットの確保のためでもあります。
弁護士の囲い込みの効果は、個人で月１万出すより１０人で１万ずつ出す方が大きいのはあたりまえ。
また、１０人集めることにより、弁護士としても月７万とか８万とかへの値下げも可能になる（１人あたりの負担も減る）。
事務所を立ち上げたての時に毎月それだけ確実に入れてくれる客のためなら、関係ありそうな判例や記事は片っぱしから集めてみようという気になるよ。

まじいい加減にしてほしいよ。
働かせすぎ。
漏れの病院だけか？
午前外来、昼は検査。それで入院患者最低１０人は診ろ。
それくらいならやったろうじゃんと思ったが。え？何？午後４時以降は指示だすな？
アフォかできるわけないだろが。
医師にはめちゃくちゃに働くように促して、コメディカルには人並みに休みや休憩を取るよう勧めている。
矛盾だよ。医者いじめ以外の何ものでもない。

やってられるかと思い、外来患者はなるべく小さい診療所に紹介。検査数や手術数も自制。
入院患者数も予約待ちにして制限、ってことをしていたが、
漏れのボスが経営陣から文句を言われ、気の弱いボスは１人で過剰労働。
老体に鞭打って、無制限に外来患者引き受け、常に入院患者を普通の倍くらい受け持ち、
検査も入れまくる。漏れたち若手には文句一つ言わずに。

そんなことされたら漏れたちだって働かざるをえんだろ。
そんなこんなで結局過剰労働。
いい加減な診療するわけにはいかないので、
結局遅くなる。茄子とは毎日ケンカごしで指示を出す。
若い小娘にぞんざいな事言われながら仕事。

なんでこんな思いしてやらにゃいかんのか、はあ〜〜。

辞めるしかないんだよな、結局。
真面目にやるのは殉教者になるようなもんだよ。
俺も仕事が面白くて仕方がないが（三次救急）辞めるよ。
今後のことを考えると仕事の面白さだけで突っ走るのはリスク
が大きすぎる。

やめようと思ってる人はやめてなにやるの？

>>41
それなんだな。
ここに書き込んでる「やめたい」って言ってる人は、「今やってる仕事の内容をやめたい」
と思ってるだけで、医者やめたいとは思ってないのでは？

やっぱ検診専門か？
それとも保険会社のおかかえ医師とか。

>>1,38
ネタでなければその程度でいちいち文句言うな。

医師をやめても他の仕事は、なかなか難しいのでは？

やりがいのある仕事をやめてまでやるんだから儲けを独占したいわけよ。
ライバルの付け入る隙を作るわけないよ。だから内容は書かないよ。
金は儲かるけど詰まらん仕事だよ。鬱山車詩嚢

>>44
重要なことだと思うが。

　お金確保して、ドルに換金して逃げ切りじゃ。無理かな。

>>22,23

ただ、医者って、診療科が違うと
まとまりがないんだよな。一般的に。
それに診療科の派遣元の大学が違って
いろいろな大学の寄せ集まりの病院だとなおさら。
経営陣にとっては、今の医者の間の
まとまりがない方が有利なんじゃないの？
下手にまとまられて労働争議なんか起こされたら
面倒なはず

漏れの病院は、この世の中なのに完全主治医制
とあるガン専門病院だけど。

説明が家族にしっかり入っていて
亡くなられた患者さんの看取りも
ほぼ全て主治医が駆けつけてくる。いつでも。
（こんな病院は少なくないと思うが）

人数が少ない科だとかなりしんどい
そりゃ、遺族の人たちは
「診てもらった先生に最期まで脈をとって貰えた」と
喜ぶだろうが、２４時間３６５日主治医が常に対応しなきゃ
ならんというのは、労働サイドからみたらきつい
もう少し何とかならんのか

家族への説明がしっかりなされていて
家族も当直医の看取りに同意して
当直への引継をする条件が揃うならば
当直医に看取って診断書書いて
もらうようにしてもいいはずだ

実は、漏れの病院の医局会で
この案にほとんどの医者が賛成して
導入に至ったことがあるが
院長はこの話しをきいて激怒したらしく
「自分を犠牲にしてでも最期まで尽くすのが医者の魂」と
精神論をほざいたとかで、当直が看取る話が反故にされた
それで今は逆戻り、みんな各科とも青息吐息だよ
看取る患者多いからね。ガン病院は。
それなのに、お互いに頼みにくい雰囲気になってしまっている

この院長、ろくな仕事せんくせに
こんな精神論ばかりにご熱心
コイツのやった仕事は
医者の仕事を増やすように仕向けたことだけだ
医者だってプライベートタイムもある
工夫できることはあってもいいだろうが！！！！！！

以上不満をぶちまけてみた

気の毒だなあ

≫50
労働基準監督署へご案内〜

で、１はスレ立てたら気が晴れて今日も従順に働いているそうです。

めでたし、めでたし。

◆「境遇悪い」と、ドイツで医師不足が急速進行
　ドイツ内科医協会はこのほど開いた年次総会で、診療の現場で医師が急速に不足し始めた実態を報
告。８日付の「フランクフルター・アルゲマイネ」紙が、報告をもとに「いたるところで医師が足り
ない」と題して背景を報じた。
　若手の医師や医学生が、〈１〉労働条件が厳しい〈２〉保険請求の手続きなど煩雑な事務作業が増
大――などの理由で、就職・開業を嫌うようになった事情がある。
　国内での勤務・研究環境に不満を持つ医師の卵たちは、海外に活路を求めており、たとえば米ハー
バード大には約５００人ものドイツ人研究者が在籍、その多くは修了後も帰国しない予定という。代
わりに、より境遇が悪い国からドイツに医師が流入する新現象も起きている。（フランクフルト支
局）
(4月9日15:14)読売新聞

◆研修医に労働者の地位を付与　日大医学部
　日本大学医学部（東京都板橋区）は５月から、医師免許取得後に臨床の場で学ぶ研修医を「労働
者」として扱うために雇用関係を結び、手当を現在の月３万円から１２万円に引き上げることを決め
た。健康保険などがある私学共済にも加入させる。現在は努力義務の臨床研修が０４年度から義務化
されるのを控え、他大学にも影響を与えるとみられる。
　日大医学部は、（１）関西医大での過労死訴訟で昨年８月、大阪地裁堺支部が研修医を労働者と認
定し、最低賃金を下回る報酬などを違法とした（２）２年間の臨床研修が０４年度から義務化される
――ことから、「身分があいまいなままでは社会的に容認されない」と判断し、待遇改善を決めた。
ただし、現行１回１万３千円の当直手当は廃止する。
　研修医の待遇改善を担当する大道久教授（医療管理学）は「月１２万円では最低賃金に満たないか
もしれないが、身分を定めた方が責任関係もはっきりする」と説明する。
2002/4/13 asahi.com

労働環境を改善するのは結局、患者を減らすか、医者を増やすかの
どっちかしかないよね。

>>57
国としては、医者を増やさずに患者を減らすことに決めたようだね。

でも病院は減るから、医者は食いあぶれが出てくるだろうね。

あげ

医師は聖職だから、金のことは考えずに働けといわれる一方、病院経営の
ことも考えて働けと、尻をたたかれる。

過剰労働は体だけでなく、頭もアホーにするね。
まじめに働きつづけて、４０超えあたりで、魂ぬけた
ようになってるやつまわりにいない。
そいつら脳みそもスカスカじゃない。
激務続けるとアホーになるね。ごくろうさん。

>>61
新聞の論調はそうですね。経営管理が悪いから収益があがっていないんだと
言っている。再販制度に守られ違法な勧誘で新聞を売ってる連中にそんなこと
言われる筋合いはありませんがね。

とりあえず、ほとんど勤務医師の当直業務は
明らかな労働基準法違反である。
これを徹底的に明らかにする必要がある。

勤務医師に労働基準法は適応されないとおもいますが。

>>65
その法的根拠をのべよ。

>>1
とりあえず労働基準監督署はまるで役に立たないということを言っておく。

特殊技能を有し代替が得難いから。映画監督といっしょ。

56に述べられているように、明らかに病院と医師の雇用関係を結んだ場合、
雇用に関する管理・監督は、労働基準監督庁に帰属するのではないですか？

もし、労働基準監督庁が故意に見逃しを行っているようならば、
背任罪に問われるのではないでしょうか？

病院に対し、労働基準監督庁から指導は入らないのかな？

都立府中病院の例では
労基から勧告が出たが医師は飛ばされた

>>65
おまえ、いいかげんなことを毎日いってくらしてるアフォ医者だろ。
専門外のことは知らないと素直にいえよ、アフォ。

今年の２月以降に製造された RX-2001 が、
たったの 9700 円！？↓
http://www.bidders.co.jp/user/1023585

買おうかな。

>いいかげんなことを毎日いってくらしてるアフォ医者
あ、それ、ボクのことだねヽ(´ー｀)ノ

役人やクソマスコミ、アホ大衆に頃される前になんとかしないとね。

>70
確か整形外科の医師が、労働基準監督庁になんとか
ってやつでしょ。
詳細は、わすれたが、国立系の医師が飛ばされ
私立から補給したんじゃないかな？
都会は、病院のポストが足りないから、労働基準法に関係なく
私立ががんばって食い込んでくれるよ。

東大は結局ポスト維持のため医師派遣したんじゃなかったけ。
飛ばされた先生は手に関して有数の人だったから、患者は困った。

医師会が代表して、医療の質を保つため、医師法として
１．２４時間以上連続勤務禁止（８時間以上は休む）
２．週の総労働時間を８０時間以下とする（当直含む）
３．週一回の平日当直、月一回の土日当直以上は禁止
４．応召義務がある代わり、未払いの医療費は国に請求する権利を持つ

を、通してもらう。

４．に関しては、中国人が劇症肝炎で救命センター入院し、血漿交換しまくって
状態安定した後、保険がないどころか、不法入国であったため、約一千万円が
宙ぶらりんになり、ウチの病院の赤字としてコゲついた・・、というのがあったので。

ああ、これから医者になるのかと思うと頭が痛い。
６年間勉強しても今度は下っ端としてこき使われる毎日。
正直、死んだほうがましかもしれない。

学生上がりなんざ、どの社会へ出ても下っ端。
花見の席取りから仕事が始まる。
しばらく耐えれば道は開ける。

>>79
78じゃないけど。
未来が見えないからつらいのよ。
昔は石の待遇がそれなりだから若いころの
厳しさに耐えられたと思う。今はそれを
耐えてもその先が見えない。

未来も何もないじゃん。

>>81
医者になればいい思いできる、という前提がくずれただけ。
いい大学入れば、いい就職が出来てお金持ちになれるという前提が崩れた今も、
ビジネスマンで成功する人はいる。
とすれば、確率的にいい思いできる医師は減るに違いないが、自分がいい思いできないと
決めつける理由はない。
そう思ってがんばれ、俺。

いい思いっていうよりも、
やりがい。

DQN患者スレ、実際の先生方の話、
マスゴミ、訴訟。

個人的には、過剰労働でもやりがい・感謝・尊敬
などがあれば耐えられるが、上記のようなことで、
何でこの道を選んだんだろうって思う。

医学部の高偏差値はおかしすぎ。
実際の医療現場を伝えればもっと落ちるはず。

・・・ハハハハ・・・・・
未来なんてないじゃん・・・・・
ハハ・・・・
アハハハハハ・・・・・・
　　

あたま禿げ上がって子供３人いても月給４０万弱で暮らさねばならない
大学病院の医者。

たしか医師は、労働基準法適用されないと思うぞ。
労働基準法適用されたらほとんどの病院、違法労働になっちゃうぞ。
労災も適用されるんだか？

最低賃金法にも違反してる気が・・・
（時給換算）

>>87
私立の研修医は違反してるね

「1」さんは研修医ですか？もしそうなら、３年目から少し楽になりますよ。３年目以上なら、大学に籍があるかどうかで、勤務する病院の選択が可能かどうか変わると思います。大学と縁を切っているなら、自由に楽な病院に変わるのはそんなに難しいことではないでしょう。

週に約１２４時間勤務だけど、研修医の地獄から思えば、今は本当に幸せな日々です。ここ１年間は、休日は３日くらいでしたが、少し空いた時間には３０分か１時間でも野球も見られるし。
研修医のときは、ＡＭ５帰宅、ＡＭ６：３０出勤だったし。座るイスもなくカルテを書いていたし。何度ももう死ぬかも.....。と思ったけど、まだ大丈夫みたい。

アメリカは働き過ぎないように労働時間の上限を
法律で決めてあるよね。
先進国の中で過剰労働は日本だけだと思う。
給料もアメリカの方が断然上だし。
優秀な人はアメリカ行った方がいいよ。

日本は実も先進国ではないのでは。

上限決めても、バイトも行くから守る医者も病院もないでしょう。それに開業医ですら、今の時代はバイトしていないと、診療所の存続は危ういから。良心的に診療してるのに経営困難でバイトを強いられる位、世間の医者に対するいじめはひどいですよね。

航空会社のとび職です。
勤務の裁判をやっています。
労働裁判の専門家の弁護士も居ます。
http://www.jalcrew.jp/jfu/
多分メールで照会しては如何ですか？
患者さんの安全のためにも、頑張って下さい。
疲労に関する研究報告等、つらいでは済まされない
研究結果が沢山あります。

良心的に診療してて経営困難だなんて。
世も末ですなぁ。

利益の少ない一流製薬会社の薬だけしか採用していない、善良な医者が苦しむ世の中です。

看護婦もたいへんだな
　
看護師の過労死を認定　奈良地裁
http://www.asahi.com/national/update/0417/044.html

裁判って被告がいて成り立つのでしょうけど、それは厚生労働省でしょうか？「忙しい、働かないと生活できない」場合、働けなくなると、もっと悲惨な結果になりそうで。
勤務医ですが、給与のほとんどは、税金と実家のＨＰに仕送りし、その職員給与にあてています。

人事権持ってる医局じゃないですか？

というか>>90にかいてあることって本当ですか？

９０は事実です。医者ならわかりますよね。

私は医者じゃないです。
そうなんですか、医者なら当たり前ということなのですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　　　　　／√√＼　　 （
　　　　　　/／／　丿　ヽ＼　　│
　(　　　　　 ソ┬┬─＼─┬|　ﾉ
　　)　 　　 ｿ　││　 ＿ 　 |│ﾉ
　 / 　 　　ノ ＼＿＿/ 　ヽ＿|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　　　　　(　　　　　　 ノ　 /　 ＜　　連邦の研修医は
　(　　　　　　ア　　ー─　 /　　　│　　　化け物か！！
　　）　　　　　ﾉ　 　　─　/　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　丿　──┐＿＿__/
　　　　　　　　 │　　　|

>>92
医師の労働環境に関しては、世界でも最下位に近いでしょうね。

なんとかならんのか

>>105
革命あるのみ！

age

医療の現場は、人手不足。
医療現場で働いている人全員に
労働時間の上限を守らせればよいんだよ。
患者に何かあっても、労働時間の上限を超えたので
これ以上働けません。
働ける人をさがしてくださいって、言い放てるようになればいいんだよ。
そうすれば、医療市場は売り手の市場。
医療費もどんどん吊り上げれるぞ！！
あがるところまで、あげきって
医療バブルをつくってやる。
ITのつぎは、医療で勝負だ。
はじけるときは、患者さんの命も一緒にはじけさせてあ・げ・る！！

じゃあムンテラ中に、
「私はあと５分ですねえ。この続きは当直に聞いてください。
もしくは、明後日に。」と言わせてくれる世間様ですかね？
逆に家族に、「平日は仕事があるから、先生、日曜のＰＭ３に話し聞きにくるから。」
等とは、よく言われます。

>>109
つけあがったDQNな世間はもう要らない、と言ってみるテスト。
だが、医療者の堪忍袋の緒もそろそろ切れる頃だね。

>>109
そうなんだよね、それむかつく。土日はこっちも休みなんだって。
せめて、土日でも回診している時間帯に来いよ。

>>109
時間外の説明でも、病院経営が成り立つように
コンサルティング料を、5分単位で課金できるようになれば良いねえ。
平日・昼間は、通常料金。
時間外は5割増で、土曜・日曜は10割増。
ゴールデンウィークは、もっと高くなる。

>>112
だけど、その課金は病院の利益になるだけで俺たちの給料には
反映されないでしょう。　

もっと働け　お前ら人間じゃねーよ

>>113
全体に利益が行き渡るのであれば、その利益を労働者に渡すところに、
（良い）労働者が集まるので、個々で見ればともかく、全体じゃ給与
の上昇につながるんじゃねぇの？カルテル（と、いうのか？こういう
のでも）でも結ばれない限り。

病院のでんわばんごうは、0990〜ですよ、、、

>>116
その案いいねぇ。
苦情の電話が、苦情の訪問に切り替わるかもしれないけど

お医者さんたちが、頑張ってくれているおかげで、
我々は安心して医療が受けられる。
現場で頑張っておられるお医者さんがますますやる気を出すような環境を
私は創っていきたい！

などと言うわけないか・・・

おれをコンサルタントにしる！

>>109
「はあっ！？アンタ労働基準法をしってんの？
俺にそれを破れとおっしゃるのですか？」
などといい返すのはどう？
>>118
いいこといいますね。
しかし、このスレみてると現時点でお医者さんは普通の人間の
２００％ぐらいの力を無理やり引き出されているような気がする。

さしずめスーパーサイヤ人３ですな。

１０年前の研修医は皆それくらいの労働条件でした。よく死ななかったと思います。
今は９時５時。

研修医の７／１１は仕方がないでしょう。覚えなければならないこと、
経験しなければならないことがたくさんありますからね。
　ただオーベンに指導力や教育力が無いと研修医の仕事の意義を理解させられずに
不満の多い、非効率的な学習過程になることです。
　今思うにやはり管理職に人材と時間が不足していますね、年功序列で年齢だけで
昇格させると、教育管理能力の低い人の元では部下の育成が悪く、不良品の再生産
の繰返しになりますね。
　まあ、よき師を求めて自由に移動する米国方式で個人のスキルアップを諮りましょう

>>122
研究したい人間は病棟に、臨床能力があって研修医になつかれる人間は実験室に、
そんな事もある。医局の内部人事は政治だからね、イビリ出す手口としては多用
されるよね（不適材不適所）。

ひとつ疑問に思うんだが、日本より医療の質が高いとされるアメリカでは、
研修医はやっぱり7−11なのか？9−5じゃないにしろ、アメリカの研修医
が日本より短い時間しか働いてなくても、患者様の望む質の高い医療とや
らを提供できる医師になっているのなら、研修医は勉強なんだから長時間
働かなきゃだめってのは、詭弁だということにならないか？

>>124
アメリカでは日本よりははるかに法的に守られているようです（連続勤務の禁止など）
あと、研修にかける費用がけた違い。当然、指導体制も充実していますね。
ともかく、日本は、医療、医学教育にお金をケチりすぎています。

だいがくは、ス〜パ〜ロ〜テ〜トのあと、各科3人くらいしか、希望入局
できませんでした、こっちきて、無制限入局できるので、びっくりしました、、

研修が楽な病院どこ？

>>125
金かけてないのに、よい医療をせよとだだをこねる。
日本は入院したほうがいいかもしれませんね。

だいたい、研修医に生活権を脅かすような給料しか与えられていないのにまじめに働けるわけはない。
バイトしないと生活できないし、仕送りを受けている奴までいる始末。
悲惨な国だね。

研修医の薄給は時々新聞ネタにageられるけど、
研修終わった中堅の無給医局員のことは話題にもならない。

最近、九州大学整形外科で
研修医2年目の方が
ネーベン先からの帰り道、交通事故でお亡くなりになられました。
仕事の帰りだから、労災請求できると思うのですが
するのかな？
しかも、過剰労働で睡眠不足の状態で
それによる居眠り気味運転だったという説もあります。

ネーベンは、整形外科医局からいけといわれて
行っていたものだろうし。
通常の病院の業務もあっただろうし。
医局の指令でバイトに行かされていた時も常に自己責任で
勝手にバイトにいっていたとかっていわれるのかな？

>>１３０　当直、検査、外来、雑用、紹介状代筆、治験などなどを
こなしても、１年間に１０万そこそこの給料。
その上、健康保険すらなく、
４０歳近くになっても、国民健康保険に自己加入。

石がこんな待遇の状況で
まともな医療を期待するのはおかしい。

医師会の連中の大半は楽な仕事しかしてないからね。
この環境をどこかに訴えると言うことはしないだろう。
結局は、過酷な労働を強いられている医者の意見集団も必要なんじゃないの？医師会以外にも。
かといって、労組とかつくると、危ない目で見られるしね・・・

オメエ達今更文句言っても仕方がねえよ
石になったのが悪かった（遅かった）んだから諦めナ
みんな文句を言うヒマがあったら将来に備えて、二種免許取っとけよ

先日、情報処理試験受けたが、計算やらアルゴリズムやらで
一日脳みそを使って疲れた。
医療業界脱出を考えて、ほかの試験にもチャレンジしたい。
司法書士とか税理士とか、どうなんだろう。
難しさ、職業的展望も含めて

弁理士試験の選択課目にバイオテクノロジーってのもあるな。

医師だったら弁理士の専門試験は免除されるのでは

3年目のときに月15日くらい当直したことがあったよ。
4泊5日連泊とか（ｗ
死ぬかとおもうた。

その後も、あまりにひどい労働環境だったので
とりあえず医局辞めて
同じ給料で暇で安全な仕事をみつけた。

でも、今暇すぎ。
２ちゃんするしかないんですけど・・・。
どう思う？

普通の労働環境こそがすべての医師に等しく与えっれるべきだと思う。

>>139
すごいギャップですね。
暇なのと忙しいのに差がありすぎるというか・・・

>>138
>医師だったら弁理士の専門試験は免除されるのでは

ダメみたい。薬剤師ならOKなのにね。

平成14年度より、他の公的資格者等への選択科目免除制度が導入されます。
(1) 公的資格者：願書に証明書若しくは証明書(写）を添付することとなります。
・技術士(選択科目に対応する部門で登録者)
・１級建築士
・第１種、第２種電気主任技術者免状の交付を受けている者
・情報処理技術者資格試験合格者(選択科目に対応する区分)
・電気通信主任技術者(第１種・第２種・線路)資格者証の交付を受けている者
・薬剤師
・司法試験第２次試験合格者（選択科目に対応する科目を受験した者）
・司法書士（登録者）
・行政書士（登録者）

弁理士試験
専門課目　バイオテクノロジー　生物学
　薬学・環境化学・生物化学・生命工学・資源生物学

医学は無視されてまーす。

弁理士は特許という内容がら、企業に勤めないとむずかしそう
開業するなら司法書士の方がよさそう
　全国司法書士　平均年収1400万円以上（経費込み）
そんなに経費かかりそうもないし、つぶクリよりよいかも
ただし、合格率２％は苦しそう

この現実をしらずに、親から洗脳されて、偏差値とりあえず高いところ、医学部
いけば、いいくらしできると思っている、、、
自治医大いった連中なんて、みんな世間しらずだったもの、、、

>>139
＞3年目のときに月15日くらい当直したことがあったよ。
＞4泊5日連泊とか（ｗ

１４年目で、１か月に２０回当直しましたが、何か？

一ヶ月、25回　当直ですが、、、

殆ど病院に住み込みですね？

病院が潰れたらどうするの？

びょういんが、つぶれるまえに、せいぜい稼いでおくわけだす、、、

病院が潰れる前に医者が潰れそう

>>149
その前に日本がつぶれるから大丈夫。

給料高いからあたりまえだろボケ！

>>151
アフォですか？

給料が高ければ死んでもいい、ってなら
まず国会議員からだな

>>153
そのとおり。

戦える元気があれば、だいじょ〜ぶ、、、、

>>153
都銀の幹部や、幹部官僚もね。（天下りはいわずもがな）

いいかもは病院と思われ
とればとるほど、弁護士って儲かるんでしょ
腕があれば大丈夫だって（藁

>>145
＞一ヶ月、25回　当直ですが、、、

あんたが、当時の俺と同じく、１４年目なら、誉めてあげる。

救急は保険利かなくすればいい。
こういうこというと本当の救急患者が手遅れになるなんていうやつが
いるんだろうけどそれはat own riskだろう。
マジな救急患者は高額医療費還付で救済すればいい。

夜間救急外来：患者に言いたい！
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941009131.html

夜間救急外来：患者に言いたい！ Part2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/976/976892966.html

夜間救患外来：患者に一言：Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995803271.html

夜間救急外来：DQN医者は怒ってます！　Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996232684.html

たしかに、今の労働力で救急などやるべきではない

おれもうだめぽ

おれも疲れた

マスゴミのうそとも戦え。

働け！

もうやだ。なんでこんな時間に働いてるんだ俺は。

がんばれみんながんばれはしる

ほめてもらおうかな、、、

( ﾟДﾟ)>>167いやならやめてしまえ。
　　　　やめるのいやなら仲間を作れ。
　　　　そして国に反逆しろ。

勧告みたいにストやろうか。
当直解放されたんでじゃあな。

( ﾟДﾟ)そうそうお前らそれでも男か！！
　　　ただの奴隷で医師としてのプロとしての誇りはどこにいった！？
　　　どうせこのまま奴隷の身分なら戦って自由を勝ち取るか戦って死ね！！
　　　それこそ熱い生き方よ・・・

( ﾟДﾟ)ただー、完全洗脳調教された奴隷医師も多いから気を付けなｗ　

>>173

漏れの周りには強烈な奴隷医師は少ないが・・・
見つけ次第、脱洗脳するように心がけておりますが。
中には逆切れして、漏れを医者失格者のように言うﾔｼもいるし。
忙しすぎて考える余裕を失っているのだなあ・・・と。

＞中には逆切れして、漏れを医者失格者のように言うﾔｼもいるし。

( ﾟДﾟ)こういう奴はアウシュビッツ逝きだな
　　　強制労働でもさせてやれ。
　　　あ、でもこういう奴が俺の大学には多かった。
　　　だから俺は医者にはならなかった。

医者なんて言うのは所詮オウム信者の素質があるのだよ。
過剰労働をしても疑問をもたずにせっせと働く。
何の進歩もなくね。

>>176
疑問を持って、自分を見つめなおした結果、ウハウハですが、それが何か？

そうそう、だから大学に長くいる人は偉くなれるんだな。

意味不明だが俺は戦うぞ。

>>176
そうそう、医者どもは奴隷やってなさいってことだ
なにせ馬鹿だからな

>>175
今は研究職でいらっしゃるのですか？

>>180
脱奴隷ですが、それが何か？
って、ワンパターンだよ、あんた。

>>182
よかったな
でも過去は奴隷だったんだﾌｰﾝ

というか、大学に残る医師って、奴隷そのものだな

>>183
いやいや、常にマイペースだったから、奴隷であったことは一度もないぞ。
周りもあきらめて好きにさせてくれたが。

そう奴隷そのもの。
意志をもてない医師。