お前ら！3/4のＴＶタックル観ましたか？

本気で救命処置をしたいと思ってる救急隊員には、もう一段上の、
例えば挿管できるような資格があってもいいと思う。
ただ、現場での判断とか裁量が与えられると、
当然のことながら起こった結果に対して責任がついてくる。
医者と同じように訴えられる可能性もあると心得た方がいい。
そこまでの意志や覚悟があるのなら是非協力したい。
単に「出来そうだからやってみたいorやらせてくれ」ではダメだよ

>>107
あんたら、救命士に技術、負けちゃうんでしょ
強がり言わないで、2Chの自称Ｄｒさん、上位でも研修医でしょ
とても、ベテラン救命士にかなわないね。
>>106
挿管200件なんて麻酔科で３ヶ月研修したらすぐでしょ
だろうね、内科・外科・君ら研修医は３ヶ月で何回くらい経験あるのですかね
テレビでも言ってただろ、「医師の研修期間でも３０回は出来ないって」
一人前だと思ったら困るよ、自称ドクターさん
なんでも一番と思ったら大間違え、間違えは事故の元

>>106
それから
>人形に３回突っ込んだら３件なの
建前はね、人形は最初だけ後はＯＰ室で・・・

だろうね、内科・外科・君ら研修医は３ヶ月で何回くらい経験あるのですかね
テレビでも言ってただろ、「医師の研修期間でも３０回は出来ないって」
一人前だと思ったら困るよ、自称ドクターさん

111は単なる間違いです。
引用しようとして送信されてしまった......

>内科・外科・君ら研修医は３ヶ月で何回くらい経験あるのですかね
>テレビでも言ってただろ、「医師の研修期間でも３０回は出来ないって」

テレビの話を鵜呑みにしないで下さいな。
僕に関しては、スーパーローテートでしたから、３ヶ月で100件ほどは
挿管しましたよ。
救命センターで当直中にawakeの人の挿管は３０例くらいやったかな。

もう一つ注意。
挿管ができるからって偉いわけではありませんよ。

極論を言えば、挿管は救命士ができる必要はありません。
医師の判断がなくても気道確保・酸素投与・マスクバッグ換気はできます。
それで十分です。
救命士が搬送に必要な時間は平均して３０分には満たないはずですから、
きちんとその処置ができれば挿管しているのとほとんど変わりません。

現場にいるものとして、正直言って不快に思うのは、上記のような
医師の判断なくできるはずの基本事項さえもできない救命士が多すぎることです。
そのことを弁えずに「挿管の是非」のみを論じるのはちゃんちゃらおかしいと思います。

まあ、オートマしか運転できないくせに、
誰にも負けたくないから、フェラーリに乗りたいって言っているようなもんだな。

もう20年以上も前からうちの大学では外科系は必ず麻酔科ローテートしてたよ

ｳﾞｧｶは医者を叩けば気が済むんだから、放っておこう。

マスクバックより挿管するほうが簡単じゃないか？

挿管してもしなくてもいいけど
挿管しそこなって、喉頭を浮腫浮腫にしたり
口腔内を血の海にしてくることはやめてくれよ。

そのときは、家族に事実を正しく伝えてやるからね。

そそ、30分なのよ。
秋田ではおそらく30分で収まらんのだと思うのだよ。
で、秋田の場合、医者に電話して医者の指示で気管内挿管をしてた事もあったらしいのさ。
更生労働省の立場も和歌欄でもないんだけれども、
トラブルと大変ではあるんだろうけれども、
なんとかならんかねぇ。。。
なんともならんのだろうねぇ。。。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015357227/l50

>>112
極論を言えば、挿管は救命士ができる必要はありません。
>医師の判断がなくても気道確保・酸素投与・マスクバッグ換気はできます。
>それで十分です。
>救命士が搬送に必要な時間は平均して３０分には満たないはずですから、
>きちんとその処置ができれば挿管しているのとほとんど変わりません。

そのとおりですが、救急車で走行中の換気はとっても難しい、心マも一定しない
かなり揺れますからね、気管挿管＝救命とは言いませんが、搬送途上の環境を考えると
気管挿管してあるほうが明らかに安定してますね
それと、たとえ気管挿管が許可されてもＣＰＡの患者にしか適応無いですから、あまり神経質にならなくても
良いのでは？

救急車で走行中の換気はとっても難しいって、本当?
多少の逆境でもバックアンドマスクができなくてどうするの？
まあ、餅が気管奥深くにつまってたり、重症の喘息ならむりかも
しれないけど。
揺れるから安定してバックアンドマスクできないひとに
気管内挿管はして欲しくないな。
揺れても、できるでょ。普通。
人手が不足して他にすることがあったり
長時間になりすぎて手がつかれてできないとかなら別だけど。

>>121
私、Ｔ県でＤｒカーに同乗しているＤｒだけど
121さん、救急車に乗ってやってみな、結構難しいよ
２度ほど経験してから、全て挿管してるよ、後が楽だから

前にも出ていたことだが、救急救命士のひとつ上に、
挿管できる資格を作るのに賛成。

救急車に安全確実に挿管できる人間が乗ったほうがいいに決まっているが、
そこまでDr.の数が足りているとも、それだけの数のDr.が喜んで救急車に乗るとも思えん。
だから、確実な技術がある救命救急士がやれるのならそれが理想だが、
丁稚奉公みたいにみようみまねでやろうとするのが、そもそもの間違い。
上級救命救急士の資格を作って、
専門の実習を含め、１年以上学校に行って、国家試験受けてと、
挿管したい奴には、それなりに勉強させないといけない。
それでこそ、救命率がより高い搬送ができるというものだ。

挿管しないと救命率が下がるとか感傷に振り回されて、
搬送後の処置に支障をきたすのでは本末転倒かもしれない。

>>123
基本的には賛成です。実際、現状として救命士のレベルの差が激しいですから。
東京消防庁なんか無茶苦茶救命士がいるし、こんなやつには挿管どころか搬送されたくないと思う人もいる。
彼らに無条件で挿管させるなんて・・・。
それと、移動中の挿管は本当に困難ですし、当たり前の話ですが深く入れると片肺挿管になるし浅いと結構抜けちゃいます。
手術室やＩＣＵでの挿管とはその後の環境（無茶苦茶ゆれる）が違うし、ＬＭとかＷＢというのはある意味では有益かもしれない。

>>123
>前にも出ていたことだが、救急救命士のひとつ上に、挿管できる資格を作るのに賛成。
あっくんも賛成。で、その資格を医師も、看護婦も取れるようにする。
そうすれば下手糞な医師のソウカンミスが無くなる。

>>112に同意。

>極論を言えば、挿管は救命士ができる必要はありません。
>医師の判断がなくても気道確保・酸素投与・マスクバッグ換気はできます。
>それで十分です。

挿管しなくても良い患者に挿管して合併症を作る方が怖い。
挿管困難例はそんなに希ではない。

Q命QQ士を訓練するほどの余裕があるのなら、医師に訓練をさせろ。

わけわかんねえくせに、えらそうにものいいするヤツ。
おまえだよ、おまえ！！
医療費削減だの医療改革だの言ってるおまえだよ！
もし、おまえが風邪で夜中に病院行って
ここはＱＱなんで、死にかけだけです。
ポカリのんで寝てなさいって言われたら
なんてコメントするんだ？
自分だけは、いつでも、どこでも、だれにでも親切にしてもらうのが
あたりまえとか思ってんだろ？
いるんだよな。そういうやつ！！
議員でさ、ＳＡＨで運ばれてきて、もうダメってやつでさ、、、、
こんな病院に運んだＱＱの責任
助けられなかった病院＆石の責任とかって騒ぐヤツ！
死にかけなのに、●●大学へ至急手配しろとか言って
弁護士まで呼んだヤツ！
それこそ医療費の無駄使いだろおがよおおおお〜。

＞＞127　○×◇▽

あっくん、いい提案だ、サンセイー

麻酔科医10年目、救命士に気管挿管を指導したこともあります。
(どこの県か、わかってしまうね。)
>>123 の意見、よく見かけますが、賛成できません。
救命士の病院実習を指導していると、彼らは非常に熱心で真剣ですが、
しかし、根本的に医療行為をさせるだけの知識がない。
　私の意見としては、まず、各救急隊に一人看護師をつける体制を作る。
その上で、救急士ではなく看護師の上の資格として、医師の指導の下に
除細動、気管挿管と循環作動薬、抗不整脈薬の静注ができる
救急看護師を作るべき、と考えます。
　それなりに臨床経験のある看護婦に100例 気管挿管を教えれば、
三ヶ月麻酔科研修をした医者並に挿管できるようになるはずです。
全国にくまなくドクターカーを配置する、などは不可能ですから、
これが将来の救急体制の理想型と考えます。

救命士が挿管や他の医療行為ができるようになって困るのは救命士なんだけどなあ。
患者が救急車の中で死んだら訴えられる立場になるんだぞ。

>131
救急車有料化だな。医療行為を伴う往診・搬送だもんなー。タダなんてド厚か
ましいにもホドがある、ってーことになって。
一コール5万円。搬送時間3分毎に3000円。酸素1l/minにつき、、、などなど。

アフォか。

とはいえ、そういう救急車の有料化を実施している国もあるな。

>>130
にゃるほど。
では、救急救命士と、看護婦(師!?)と、両方の資格をとった人に、
挿管のできる救急看護婦の研修資格を与えよう。

なんか、ドラクエの上級職みたいだな。

>>132
救急車の有料化は、あって良いと思います。救急車に看護師を配置する
ことによって、当然経費が増えますが、利用者に対するサービスは心理的な
効果も含めて向上します。その際に受益者負担として、有料化するのが
良いと考えます。

キウキウ車よぶときに
「Drつき一台おねげーします」
とか言うのかな

救急車有料化で医師・看護婦を救急車に乗せれば解決！
バッグで酸素吸入で十分だよ！気管挿管で合併症の怖さを知らない
怒素人が気管挿管を簡単とかいうのは御笑いぐさだね！部論個酢端無や
食道挿管は恐いよ！

カナダでは救急車3000円だったな

予想されるレス

救急車が3000円で買えるのか？

レベル低いな、ここのカキコ。

挿菅困難なら、30秒で気管切開しますがなにか？

タックルがどうとかっていうより、
単なる挿管スレになってる・・・。

なるほど。板出んが減るという副作用もでるかもしれんね。
警察の罰金の様に後払い、一出動幾らとすれば悪くはないなぁ。
ただ、道端に人が倒れているので呼んだ、みたいな場合、
誰がはらうのょ。倒れてた人か、呼んだ人か？
低次元でスマソ。

>>136
あって良い、というレベルではなく、有料でなければなりません。
今の救急車は無駄な呼ばれ方が多すぎます。
中にはタクシー代わりに使う患者も多くいます。

有料にするには、相当高い料金設定しないとだめ
タクシーなみなら、利用者増大
寝ていて運んでくれるし、サイレン鳴らすから急いでいるとき便利

そうすると、貧乏人は救急車呼べないので、手遅れで死んでいく

昭和ヒトケタ以前の戦中派は結構我慢強い。
申し訳ないからと救急車も呼ばない。

気軽に呼ぶのは団塊世代とそのジュニアの連中。

人間がなってない。

その通り
団塊世代はDQN率高い
超高齢者の脳血管傷害患者様をつれてきて歩けるように治せ、元通りになるまで退院させるな。
それを要求する権利が我々にはある。
なんて堂々と主張するのがこの年代の特徴

救急車１回１０万円でどうよ！板殿でやる奴やタクシー代わりにする奴
は此れで皆無本当に必要な救急出動のみになるだろ！あと医師・看護婦
救急隊員の費用にあてれば良いね！

>>148
その団塊世代が反体制と叫んでこの番組を作っているんだからな。
必要なのは、政治家批判より、団塊世代批判が先か？

既婚女性版で自称ドクターとDQN患者が戦闘を行っています｡至急援軍を！！
　 ↓
　　　　　　医療従事者から受けたひどい仕打ち
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1008296274/l50

巷の脳外科先生御侍死
来院されたＤＱＮ様のロボトミー至急お願いいたします。

ところで、朝日の連中は全然反論してこないね。
よほど、自分たちが間違っているのが明らかなMonだから反論したくてもできないんだろうけど。
ちょっと前なら「朝日マン」とかが変な言いがかりをつけてきたもんだが。
これだからマスゴミは信用できないんだよね。

朝日むかつくage

やっぱ、朝日関係者はみなロボトミーだね♪

ろぼとみーです♪