お前ら！3/4のＴＶタックル観ましたか？

おい野郎ども！テレビ朝日がまたやってくれたぞ！
ゲストのパネリストどもは揃いも揃ってﾄﾞｷｭｿばかりだな。
まあ、医事課勤務の漏れからしてみれば、
｢寝言は寝て言え｣としかツッコミようがない。

しかも、ない事ない事を次々でっち上げるし。
もうね、アフォかと。ヴァカかと。
まあ、そんな気違いは医療機関に来るなと言いたい。

2

和田に中川氏ね。

>>1
医事課＝アフォ、ヴァカじゃないの？

医者は益々たたかれる

開業医ほどではない(藁

>>6は>>4に対するレスっす。スマソ。

国民の大多数の声無き声を聞いとけよゴルアァ！何時かこの不満が爆発して
いかな金持ちで医師会通じて政治力持ってるお医者さんとて、鈴木ムネヲみたいに
総攻撃のターゲットになると思われ！

>8
なんで医師会がムネヲみたいなターゲットに
なるの？８はヴァカ？

>>8
いやいや。もうターゲットになりつつあるんじゃないかい！？
大体、なんで医療だけが封建社会のままなんだよ。

やるんならとことんやってほしいね。
色んなとこから圧力かかるだろうけど・・・。

おれ、観てないんだけど、
具体的にどんな話があったの？

まず大学で学位目的で研究させることなんかやめさせてくれよ。
医者に学位など必要なし！

またまた医療ミスをたたく番組！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015243415/

>>12
みないで正解。くだらなすぎる。なんもわかってない。

>>13
禿同!!　研究禁止。大学は医学校と名前を変えろ!!
医学者は要らない!　必要なのは医者だよ。

期間内創刊は救急救命士のほうがうまいと見た！

>>1はどこぞにいき依った？
随分抽象的かつ感情的で問題提起にすらなってないが。ﾜﾗ

治療も進歩しなくなったりして

>>16,13
全部の研究が学位目的だと思うか？
まあ、学位が目的なのが多いことは多いけどな。

お祭りの予感。。。

>>17
うまいかどうかわからんけど、
救命士さんには必要な研修を受けてもらって
必要な権限を与えるべきだとおもう。
ミスが起きれば問題となるなどというが、
医師でさえミスを起こすのであり、
同様に法整備すれば問題は無いのではないか。

>>20
すくなくとも大多数は学位目的だろうよ。
知り合いが医者でな。学位目的で毎日ネズミの細胞とにらめっこだよ。
３０半ばだぜ。それ終わったら留学して遊びに行くとぬかしてる。
国立って税金使ってるんだろ。

>>21
既に一部地域を除いて放送は終了している。

医療分野の抜本的改革・・・・。
結局やらないんだろうな。

はてさて、番組制作のバックにいる政治家は誰か。。。？

邪民党のｳﾞｧｳﾞｧがうざかった。
医療にコストがかかりすぎる……とか言ってたその口で、
医療ミスのテーマになると「手術を全部ビデオでとればいいのよぉ〜」
なんてはしゃいでた。その金はどうすんだ、金は。
さすが無責任政党、邪民党。
だからお前らの言うことなんかポイポイされるんだよ！

>>23
そういうことは、医学部だけでなく、他の学部でもあるんじゃないの？
研究と臨床と教育を同時にし、上司に気に入られなければ
医者として出世できないから、問題がおこる。
臨床で患者からの評判がよくても、教授になれるわけじゃないから。

>>27
ｱﾋｬﾋｬ。
保険なんだからタダじゃなきゃおかしい、
とも言ってたね。
まぁ、医療に精通した政治家として大きく育って欲しいですなぁ。

＞25
バッポンもスッポンも１１も有る健康保険組合のうちどの２つを取っても
統廃合される事は絶対無いと思われ。貧乏組合は金持ちと統合したがり、
金持ちは貧乏組合嫌がるのは火を見るより明らかだ。

改革と言えるかどうか、自動車の自賠責保険のように国が関与する保険の
対象範囲を極力絞った制度が出来て、残りの保険範囲はそれぞれの財布の
許す範囲で自動車の任意保険のような個人個人の危機管理で対処せよ！
って事になるだろう。まぁ皆さん普段から健康に気を付ける事だね。

製薬会社、医療機器メーカーにも痛みを与えろよ。やっぱ医師会より政治献金が多いのかな？

　なんていうか、・・・・・。
和田秀樹さんがいつもののりと違ったというか・・・。
番組の方向性にじばられたのかね。
僕が精神療法勉強会で出会ったときの表出とは違っていたことだけは言っておこう。

しかし、
民間業者が一枚三十円でやれることを
百二十円でやってる御馬鹿天下り天国は
潰していいなぁ。。。

>>32
先生おひさしぶりです。でも医局制度批判してましたよね。
ごんぞう先生とは意見違うみたい。

救急取るのは流行ってない病院とか言われた日にゃあ
．．．．．．よし，断ろう．

ぼったくり病院の院長が偉そうに語ってるのがワラタ。

「てめえの病院が真っ先に改善しろよ！！」とＴＶの前で
突っ込んじまったよ。

つい最近まで白癬の患者にＳ−ＭとＳ−培やってたくせに。
今はＳ−Ｍと簡易培養だけどな（ｗ

>>33
３０円なんて嘘ですよ。
そんな安いわけないじゃないですか。

>>37
禿胴

てゆーか、レセ審査を民間に委託してはいけないんじゃなかった？
そのために、支払基金や国保連合会が１次審査を、保険者が２次審査をするようになってるんじゃないの？

解説で「気管内挿管は医師だけに許されていて救命士は食道内挿管しか許されていない」
と言っていたが、どういうこと？食道内挿管？

「委託するな」は建前。

保険者や国保は他の事が忙しくて、審査なんてしてる暇ないです。
縦計するのが精いっぱい。

つうか、職員は単なる事務屋であり、
審査は医師会から派遣されたＤｒしかできないのはご存知ですよね？
医師免許も持っていないド素人が査定など出来る訳ありません。

ちなみに、流れとしては

医療機間
↓
国保＆社保　（ここでＤｒによる一次審査）
↓
保険者
↓
委託会社（を入れず独自でやってる健保もあり）
↓
保険者
↓
国保＆社保（いわゆる再審査）
↓
査定されたり、されなかったり

っていう流れですよ。
もっと詳しくも書けるけど、自粛。

日本人は

精神力で戦争に勝ったり、医療ミスがなくなったりすると真面目に信じている。
精神力で24時間以上起きていられると信じている。
医療と防衛は無料でその恩恵にあずかれるのは当然だと思っている。
そのくせ、自衛隊は必要ないという。
医者やパイロットはミスを全くしない人間がなれるのだと本当に信じている。
医者は高給だと思っている。
原因を追及するより、ミスを犯した人を罰する方がミスが少なくなると信じている。

要するに非科学的なんだよね。

・・・患者の屍を乗り越えてこそ、一流の医者が育つ！

＞４３　なるほど

人間が死んだり病気になったり、病気が治らなかったりなんて、
当たり前じゃんねえ。びょ〜きが治る方が驚異ら。

>>43
そうそう。問題にするべきは、個々の人格でなく、システムですよねえ。

>>43
良いこと言った。
ＮＨＫ（嫌いですが）の特集で航空会社の機長の組合に聞いたら「管制官の管制ミス」
は日常茶飯事だと。」といってた。調剤薬局の調剤ミスも日常茶飯事だし、なんで
病院だけこうも問題にされるんですかね。

救急医が少ないから、いざという時に困ると・・・
全国民が困らないように救急専門医を増やせとおっしゃるんですね・・・

こら！ばばあ！そんなこと現実にできると思ってんのか？

だいたいその予算はどこからでるの？人を育てたり、働かせたりするには
金がかかるんだぞ！必要だと言うなら具体策を示せ！
政治家だろ？具体的な政策を示せよ！馬鹿じゃねーの？

番組の制作側もそうとうアホだよね。不勉強きわまりない。
無責任な発言垂れ流しじゃーん。
この番組を見て付和雷同する視聴者も馬鹿だっ！！

・・・って思わず憤慨しちゃいました。あはっ。

したり顔で、医療をたたいて、ﾌﾞﾜｶ丸出し！！
あいつら、み〜んな間引いてﾖｼ！
今こそ、医療関係者がつのって改革をおこそう！！
民営化するなら、消防局！
救急車は救急医、看護婦を乗せたドクターカーにする。
ＤＱＮ、Ｐ科、１次患者は公務員（救命士）が運ぶ。
尚、上記の患者は保険適応なし。自由診療。
救急車に乗った時点でクレジットカードで車代、診察費の支払い能力をみる。
支払い能力がなければ、そのまま放置！
重症、三次は保険適応にし、ドクターカーで高度医療施設へ搬送する。
風邪、処置の要らない外傷、打撲等はもちろん自費。
はっきりいって、救命士なんて屁のつっぱりにもなりゃしない！
酔っ払いとアポの違いさえわからないんだから
挿管やＤＣなんかさせる必要なし！
ＤＱＮを自由診療のぼったくり病院に運べばよし。
ｺﾞﾙｱ、小泉、わかってんのかああああ？

TBSの「ここ変」なんかもそうなんだけど、バラエティー番組で
本来真面目に討議すべき問題を扱う事がおかしいんだよ。

電波的無責任的無知的雑談でしかない。
これを観たDQNな一般視聴者が病院に来るんだから嫌になっちゃうよ。

ちなみに、屋台病院は大賛成！
昼休みや就業時間のオフィス街、夜の繁華街など
出張して、楽テック単身ＤＩＶ。
トッピングにＶＣ、ＢＴＭはいかがでしょうか？
いまなら、５０％ＴＺサービス中！
ポイント１０点ためると張るシオンプレゼント！とか、、、

また、ＤＱＮなヤツがカルテ開示とかなんとか言ってきそうだああ〜
欝、、、、

あの人の母親が65歳でなくなったときって何年前の話なんだろう?

レセプトの不正請求や病名をやたらつけるような仕事を
してる人はクビにすればいい、って言ってる半面、
基金のチェックを民間業者にすべてさせれば安上がりだと
言ってたけど、おうおうにして、その両者の会社が
同じだったりする（たとえば医療事務委託業務のN学館とか）。
なんでもコストを下げればいいって言うけど、問題
続出だよ、やたら妙な会社に委託すると。

電算化できないんですかね、審査って。
無理なら無理でもいいんですけど。
お医者さんも叩かれ疲れてるんですかね。警察みたいに。
叩き方にもやや問題あるとは思いますがね。

ＴＶタックルで一番印象に残ったのが研修医の話。
ヘンなオッサンが「そんなことも知らないで、大学で何を勉強してたんだ！」
って言ってたの。
国家試験とおれば一通り何でも知ってるはずだって思うのは当然といえば当然なんだけど。

正直、たけしにはがっかりした
もっと頭いい人だと思ってた

たけしの兄ちゃんって鉄門じゃなかったっけ？

>>56
そういうオッサンは、往々にして(大卒なら)大学で勉強しなかった人だ。
多少なりとも勉強して大学を卒業していれば、
大学で勉強することが、その学問のすべてでないことがわかっているはず。
医者だって同じだということがわかっていない。
他の学部より２年多いくらいですべてがわかるものか。
わかるくらいだったら、『研修医』『専門医』という呼び名すらありえない。

>58
都立大だよ

医学部は全部大学院課程にすべき。
だいたい18,19で親に大枚はたいてもらって
私大入って医者になるようなシステムはだめ。

テレビ朝日の宣伝誘導スレなんかにかきこむな。
議論は他でやれ。

>60
北野 大の他にもうひとりいたはずなんだが。

>>43
あの、それコピペでは？

とりあえずDQNで品性が劣っていても衆議院議員になれることがわかった。
わずかばかりの羞恥心と自尊心さえ捨てればわしも代議士になれるかも。
医者やめていまからでも斜眠党に入ろうかな・・・
とてーも勇気づけられる番組でした。

>>65
今更そんな事言われてもねぇ。
選挙通れば議員さん、選挙落ちれば只の人ですから。
人心を掴めればﾄﾞｷｭｿでもなんでもいいと言う事です。
今更そんな事言われてもねぇ。。。

アメリカはお金がないやつは入院すらできません。
民間保険会社の保険料なんて一般庶民には払えません。
http://www.asahi-net.or.jp/%7Erp8i-fkm/managedcare.html
イギリスなんて目が痛かろうが、腹がいたかろうがまず家庭医に。
それすら三ヶ月まち。
大抵は、『ん〜多分○○でしょう、専門じゃないんでよくわからないですね。
とりあえず薬だしときますから』
専門医に診てもらおうと思ったら数百万の出費は当然。
日本のように、年収1000万もないような貧乏人が年に数回も医者に診てもらえる国はないです。
それを支えるのは、他国にくらべて圧倒的に低い医師の賃金です。
そこのところを理解した上で医師を批判してね。

>>66
まあそうなんだけどね。
あの程度の品性と見識で国会に出てしゃべってるのって、
トロンビン血管に入れる物だと思って臨床に出るのと同じくらい、
とてもとても怖いことだと思う。

ああ昨日の番組ね。飲みながら見てたけど番組作ってる側は医療の事を何も分って
ないから構成が下手だな。
もしも俺が問題提起する側なら、生活保護患者様万歳とか透析や白内障手術とか
取り上げてみるけどな。
けけけ・・・

>>65
つーか、DQNで品性が劣っていなければ衆議院議員にはなれないのです。
フツーの人にはまあ無理だ。

いまからＮステで気管内送菅やるよ

きのうは当直でたまたま観た。透析もかなり問題あるがきっとだれもとりあげないのだろう
生保の患者が透析をうける　そんな恵まれた国は日本だけ

>はっきりいって、救命士なんて屁のつっぱりにもなりゃしない！
>酔っ払いとアポの違いさえわからないんだから
>>49さんと同じかも
ペーパーＤｒよりましだと思うよ

http://www.asahi.com/woman/uk/uk020305.html

日本の医療がいかにすばらしいか。イギリスの例です。

頭痛がする患者。医師は明日には治る、と診断。
家族は納得せずもっと詳しい検査を望んだが、医師は拒否。
一週間後患者はくも膜下出血で死亡。

これを「医療ミス」とかほざくおばさんが政治屋やってるのかと思うと
医者なんてやってらんない・・・

>74
んで、たしか医療にかけてる金は日本と同じくらいなんだよね。
なんでこういうのってテレビに出てこないのかなー。
外国の話ででてくるのはアメリカの金持ち向けの医療の話ばっかり。
カローラしか買えん奴が「なんでベンツより性能悪いんじゃ、ｺﾞﾙｧ！」
っていってるようにしか思えん。
小泉が報道統制でもかけてんのか？

先生方、TV板では文句言わないの？
制作専門スレがいくつかあるよ。

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

>生保の患者が透析をうける　そんな恵まれた国は日本だけ

透析医療費は年間１兆円近い。
透析患者は２０万人を突破。
ということは、一人頭年間４００〜５００万円を費やしていることになる。

それなのに..........

生保の透析患者は医療費０
ふつうの透析患者でも届け出をすれば年間医療費１２万円

やりきれないよな。
国民は知っているのかな？

透析うけないとどうなんの？

>>80
氏ぬ

せんせー
すぐ死ぬの？　長いあいだ苦しんで死ぬの？

>>82
少し苦しんで死にます。

>>82　ぼくが診てあげるモナ・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＠∧
　（；´∀｀）
　（＼Ω/）
　/　 人_（
　（＿）.__)>

>80,82
おうちに喩えたら、ごみバコの中身を捨てる先が無く、下水も詰まった状態やね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014987414/l50

江口なんとかとやりてえなあ

結局あの類の番組は”バラエティー”なので、本当のことと嘘のことをゴッチャにして解らなくして
とりあえず視聴率の取れる物を出しているだけ。ただ嘘の部分はハッキリと言わないとね。患者の中
には見て全部信じ込んでしまう人実際いるからね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015243415/l50

>家族は納得せずもっと詳しい検査を望んだが、医師は拒否。
>一週間後患者はくも膜下出血で死亡。

このトラブルって、現場では良くあるね。頭痛訴えてきて、降圧剤処方で
帰ってもらったら、1週間後にSAH発症ってやつ。このオバサンの例でいえば
頭痛訴えたあとの1週間は特に病院も行かずに過ごせててみたいだから、
CT撮ってたとしてもSAHがつかまったとは思えんが、医者側の因果関係無しの
反証にはなるから面倒臭がらずに撮ろうね、CT。しかし、このオバサン、
”保険なんだから自己負担は無料が当然”って・・・。ただ、自分の馬鹿ぶりを
TVの前で晒しただけな気がする。医療改革を語るならもうちょっと2CHででも
勉強して欲しい（藁。

ところで　あのオバサンって大橋巨泉が辞めるとき後ろで”辞めないで〜”って
騒いでた人では？

こんなのありましたけど

◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆
　　　　 　　　　　　　　　　◆　無給医局員募集のお知らせ　◆
◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆

関東の私立大学腎臓科で、大学勤務を希望されているドクターで
無給医局員（1年間）を募集中です。1年間の期間限定ですので、
多岐にわたる症例を経験されたいドクター向きです。

≪　募集要項　≫
●所　在 地：　八王子方面
●ポジション：　無給医局員
●条　 件：　勤務期間1年間（2002.4〜2003.3）で臨床経験5年UPの研修医を
　　　　　　　　 指導できるDR
　　　　　　　　 ＊入職は6月くらいまで応相談
　　　　　　　　 ＊2003.4〜の勤務を希望であれば無給としてもしくは籍のみ
　　　　　　　　 または外勤先の相談はOKです。
●給　 与：　無給
　　　　　　　　 ＊希望があれば外勤先での収入は確保できます。
●医局情報：　腎臓病・血管炎・膠原病・リウマチ・透析、CAPD/ANCAの診療及び
　　　　　　　　 分子遺伝、免疫学的研究について臨床・研究ともに盛んです。
　　　　　　　　 内科としての当直は月に1〜2回ON　CALL、当直は月4〜5回
　　　　　　　　 （3年目研修医以降）がDUTYとなっています。


東海大の八王子病院か？
医者じゃこんな待遇の人もいる。
一方、看護婦は？
医者も何か活動すべき時だと思う。

えだまめ、こどもつくってくれないので、わたしでよければ
いつでもまってます、、

保険者本人を無料にすれば？って誰かが言ったのに対して、
誰かが「それじゃ健康な人が損するじゃない」って言ったが、
健康なのが一番だってのがわかんないかな・・。
病気やケガは自分で好きでなってるとしか思わないんだね、
病院に行かない人は。
そして、20年ほど前まで、社会保険本人は受診時負担ゼロだった
のです。彼らは国民健康保険にしか加入したことがないから
わからないのでしょうが。それをいい悪いというのではなく、
そういう歴史があったことさえ知らないで話をしてるとは。

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　　　i
　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　　　＜　いたずらばかりしおって！
　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

>>93
そういえば、火事になった人はズルイなんて、火災保険の加入者は言わないよな。
しかもさ、火事になる確率と病気になる確率は桁違いじゃないのか。
医療の世話にならない人間はまずめったにいないだろうに。

でもね、火事を予防するための十分な対策をとらずに燃やしてしまう人にも
保険金支払ったり、それにつるんで儲けている土建屋とかがいたりして、
それで保険料が高くなったら、そんな保険会社からはまじめな契約者は
離れていく

明らかに窓口負担ゼロの患者は薬を沢山要求しすぎる。
そして、しょうもない疾患で救急車を呼ぶ。
政治家ならそれぐらい勉強しろよな。

健康保険は健康な人が損をするじゃないとかいっときながら
といっても、アフォたちは自動車運転するときはちゃんと
自動車保険入ってるんだよな。
アフォか。

>95,98
つまりは自分の身体より家や車の方が大事って事ですか？

>>99
というか、家が火事になったり、車で事故ったりすることは想像できても、
自分や家族が病気になるとは思わないんじゃないかな。
つまりはアホって事ですかね？

　あの和田って東北大クビになった先生にもむかついた。
　医者が専門化してるのが問題だとか、さては救命措置のできない医者が
当直してるのとのたまっていたが、お前自身東大卒精神科医って
そういう医者の典型じゃないか！
　たけしに”じゃあ、まず先生が救急医療を先頭に立ってやりゃあいいじゃ
ないですか”と突っ込んで欲しかったなあ。あっ、実は収録ではそういうシーンが
あったのに、後でカットされてたって可能性あるな！

>>101
あの和田って医者はエセ医者です。
大学に在籍したことないのに大学の悪口言ったり（つまり、事実誤認がある）、
細分化せざるを得ないような知識量になってきているという事実を認識していない
（それとも、医者は広辞苑以上の医学書を暗記せねばならんのか？）。
事実ならいくら言われても良いけど、ただの悪口じゃな。人生負け組だよ。あの和田ってやつは。

ビートたけしは、ここ変の時に他の面子に対して、
「じゃあ、医者は年中不休無給で働けということで」
と嫌味を言ってくれたので、そこそこ信用してたりする。

ビートたけしの発言はほとんどなかったからねえ。
本音は「なんて馬鹿なやつ集めたんだろ。」なんて思ってたのかも。

話し戻すけど
救急隊員経験３０年、内、救命士経験１０年、救急搬送件数月１００件×１２ヶ月×３０＝３６０００件
病院研修、毎年実施、気管挿管訓練２００件
ある都市部の救命士の実績から引用

この救命士の救急現場での初期判断、若いＤｒとどっちが正確だろう
また、気管挿管を実施したらどっちがどっちが上手かな

挿管200件なんて麻酔科で３ヶ月研修したらすぐでしょ。
しかも「挿管訓練」？
人形に３回突っ込んだら３件なの？
食道に入ったら１回引いといてね。

>105
特殊な例を持ち出してくるな、このﾊﾞｶﾀﾚが。
それとも何だ？救急救命士の平均が、
＞救急隊員経験３０年、内、救命士経験１０年、救急搬送件数月１００件×１２ヶ月×３０＝３６０００件
＞病院研修、毎年実施、気管挿管訓練２００件
なのか？いっぺん死んでこい。

本気で救命処置をしたいと思ってる救急隊員には、もう一段上の、
例えば挿管できるような資格があってもいいと思う。
ただ、現場での判断とか裁量が与えられると、
当然のことながら起こった結果に対して責任がついてくる。
医者と同じように訴えられる可能性もあると心得た方がいい。
そこまでの意志や覚悟があるのなら是非協力したい。
単に「出来そうだからやってみたいorやらせてくれ」ではダメだよ

>>107
あんたら、救命士に技術、負けちゃうんでしょ
強がり言わないで、2Chの自称Ｄｒさん、上位でも研修医でしょ
とても、ベテラン救命士にかなわないね。
>>106
挿管200件なんて麻酔科で３ヶ月研修したらすぐでしょ
だろうね、内科・外科・君ら研修医は３ヶ月で何回くらい経験あるのですかね
テレビでも言ってただろ、「医師の研修期間でも３０回は出来ないって」
一人前だと思ったら困るよ、自称ドクターさん
なんでも一番と思ったら大間違え、間違えは事故の元

>>106
それから
>人形に３回突っ込んだら３件なの
建前はね、人形は最初だけ後はＯＰ室で・・・

だろうね、内科・外科・君ら研修医は３ヶ月で何回くらい経験あるのですかね
テレビでも言ってただろ、「医師の研修期間でも３０回は出来ないって」
一人前だと思ったら困るよ、自称ドクターさん

111は単なる間違いです。
引用しようとして送信されてしまった......

>内科・外科・君ら研修医は３ヶ月で何回くらい経験あるのですかね
>テレビでも言ってただろ、「医師の研修期間でも３０回は出来ないって」

テレビの話を鵜呑みにしないで下さいな。
僕に関しては、スーパーローテートでしたから、３ヶ月で100件ほどは
挿管しましたよ。
救命センターで当直中にawakeの人の挿管は３０例くらいやったかな。

もう一つ注意。
挿管ができるからって偉いわけではありませんよ。

極論を言えば、挿管は救命士ができる必要はありません。
医師の判断がなくても気道確保・酸素投与・マスクバッグ換気はできます。
それで十分です。
救命士が搬送に必要な時間は平均して３０分には満たないはずですから、
きちんとその処置ができれば挿管しているのとほとんど変わりません。

現場にいるものとして、正直言って不快に思うのは、上記のような
医師の判断なくできるはずの基本事項さえもできない救命士が多すぎることです。
そのことを弁えずに「挿管の是非」のみを論じるのはちゃんちゃらおかしいと思います。

まあ、オートマしか運転できないくせに、
誰にも負けたくないから、フェラーリに乗りたいって言っているようなもんだな。

もう20年以上も前からうちの大学では外科系は必ず麻酔科ローテートしてたよ

ｳﾞｧｶは医者を叩けば気が済むんだから、放っておこう。

マスクバックより挿管するほうが簡単じゃないか？

挿管してもしなくてもいいけど
挿管しそこなって、喉頭を浮腫浮腫にしたり
口腔内を血の海にしてくることはやめてくれよ。

そのときは、家族に事実を正しく伝えてやるからね。

そそ、30分なのよ。
秋田ではおそらく30分で収まらんのだと思うのだよ。
で、秋田の場合、医者に電話して医者の指示で気管内挿管をしてた事もあったらしいのさ。
更生労働省の立場も和歌欄でもないんだけれども、
トラブルと大変ではあるんだろうけれども、
なんとかならんかねぇ。。。
なんともならんのだろうねぇ。。。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015357227/l50

>>112
極論を言えば、挿管は救命士ができる必要はありません。
>医師の判断がなくても気道確保・酸素投与・マスクバッグ換気はできます。
>それで十分です。
>救命士が搬送に必要な時間は平均して３０分には満たないはずですから、
>きちんとその処置ができれば挿管しているのとほとんど変わりません。

そのとおりですが、救急車で走行中の換気はとっても難しい、心マも一定しない
かなり揺れますからね、気管挿管＝救命とは言いませんが、搬送途上の環境を考えると
気管挿管してあるほうが明らかに安定してますね
それと、たとえ気管挿管が許可されてもＣＰＡの患者にしか適応無いですから、あまり神経質にならなくても
良いのでは？

救急車で走行中の換気はとっても難しいって、本当?
多少の逆境でもバックアンドマスクができなくてどうするの？
まあ、餅が気管奥深くにつまってたり、重症の喘息ならむりかも
しれないけど。
揺れるから安定してバックアンドマスクできないひとに
気管内挿管はして欲しくないな。
揺れても、できるでょ。普通。
人手が不足して他にすることがあったり
長時間になりすぎて手がつかれてできないとかなら別だけど。

>>121
私、Ｔ県でＤｒカーに同乗しているＤｒだけど
121さん、救急車に乗ってやってみな、結構難しいよ
２度ほど経験してから、全て挿管してるよ、後が楽だから

前にも出ていたことだが、救急救命士のひとつ上に、
挿管できる資格を作るのに賛成。

救急車に安全確実に挿管できる人間が乗ったほうがいいに決まっているが、
そこまでDr.の数が足りているとも、それだけの数のDr.が喜んで救急車に乗るとも思えん。
だから、確実な技術がある救命救急士がやれるのならそれが理想だが、
丁稚奉公みたいにみようみまねでやろうとするのが、そもそもの間違い。
上級救命救急士の資格を作って、
専門の実習を含め、１年以上学校に行って、国家試験受けてと、
挿管したい奴には、それなりに勉強させないといけない。
それでこそ、救命率がより高い搬送ができるというものだ。

挿管しないと救命率が下がるとか感傷に振り回されて、
搬送後の処置に支障をきたすのでは本末転倒かもしれない。

>>123
基本的には賛成です。実際、現状として救命士のレベルの差が激しいですから。
東京消防庁なんか無茶苦茶救命士がいるし、こんなやつには挿管どころか搬送されたくないと思う人もいる。
彼らに無条件で挿管させるなんて・・・。
それと、移動中の挿管は本当に困難ですし、当たり前の話ですが深く入れると片肺挿管になるし浅いと結構抜けちゃいます。
手術室やＩＣＵでの挿管とはその後の環境（無茶苦茶ゆれる）が違うし、ＬＭとかＷＢというのはある意味では有益かもしれない。

>>123
>前にも出ていたことだが、救急救命士のひとつ上に、挿管できる資格を作るのに賛成。
あっくんも賛成。で、その資格を医師も、看護婦も取れるようにする。
そうすれば下手糞な医師のソウカンミスが無くなる。

>>112に同意。

>極論を言えば、挿管は救命士ができる必要はありません。
>医師の判断がなくても気道確保・酸素投与・マスクバッグ換気はできます。
>それで十分です。

挿管しなくても良い患者に挿管して合併症を作る方が怖い。
挿管困難例はそんなに希ではない。

Q命QQ士を訓練するほどの余裕があるのなら、医師に訓練をさせろ。

わけわかんねえくせに、えらそうにものいいするヤツ。
おまえだよ、おまえ！！
医療費削減だの医療改革だの言ってるおまえだよ！
もし、おまえが風邪で夜中に病院行って
ここはＱＱなんで、死にかけだけです。
ポカリのんで寝てなさいって言われたら
なんてコメントするんだ？
自分だけは、いつでも、どこでも、だれにでも親切にしてもらうのが
あたりまえとか思ってんだろ？
いるんだよな。そういうやつ！！
議員でさ、ＳＡＨで運ばれてきて、もうダメってやつでさ、、、、
こんな病院に運んだＱＱの責任
助けられなかった病院＆石の責任とかって騒ぐヤツ！
死にかけなのに、●●大学へ至急手配しろとか言って
弁護士まで呼んだヤツ！
それこそ医療費の無駄使いだろおがよおおおお〜。

＞＞127　○×◇▽

あっくん、いい提案だ、サンセイー

麻酔科医10年目、救命士に気管挿管を指導したこともあります。
(どこの県か、わかってしまうね。)
>>123 の意見、よく見かけますが、賛成できません。
救命士の病院実習を指導していると、彼らは非常に熱心で真剣ですが、
しかし、根本的に医療行為をさせるだけの知識がない。
　私の意見としては、まず、各救急隊に一人看護師をつける体制を作る。
その上で、救急士ではなく看護師の上の資格として、医師の指導の下に
除細動、気管挿管と循環作動薬、抗不整脈薬の静注ができる
救急看護師を作るべき、と考えます。
　それなりに臨床経験のある看護婦に100例 気管挿管を教えれば、
三ヶ月麻酔科研修をした医者並に挿管できるようになるはずです。
全国にくまなくドクターカーを配置する、などは不可能ですから、
これが将来の救急体制の理想型と考えます。

救命士が挿管や他の医療行為ができるようになって困るのは救命士なんだけどなあ。
患者が救急車の中で死んだら訴えられる立場になるんだぞ。

>131
救急車有料化だな。医療行為を伴う往診・搬送だもんなー。タダなんてド厚か
ましいにもホドがある、ってーことになって。
一コール5万円。搬送時間3分毎に3000円。酸素1l/minにつき、、、などなど。

アフォか。

とはいえ、そういう救急車の有料化を実施している国もあるな。

>>130
にゃるほど。
では、救急救命士と、看護婦(師!?)と、両方の資格をとった人に、
挿管のできる救急看護婦の研修資格を与えよう。

なんか、ドラクエの上級職みたいだな。

>>132
救急車の有料化は、あって良いと思います。救急車に看護師を配置する
ことによって、当然経費が増えますが、利用者に対するサービスは心理的な
効果も含めて向上します。その際に受益者負担として、有料化するのが
良いと考えます。

キウキウ車よぶときに
「Drつき一台おねげーします」
とか言うのかな

救急車有料化で医師・看護婦を救急車に乗せれば解決！
バッグで酸素吸入で十分だよ！気管挿管で合併症の怖さを知らない
怒素人が気管挿管を簡単とかいうのは御笑いぐさだね！部論個酢端無や
食道挿管は恐いよ！

カナダでは救急車3000円だったな

予想されるレス

救急車が3000円で買えるのか？

レベル低いな、ここのカキコ。

挿菅困難なら、30秒で気管切開しますがなにか？

タックルがどうとかっていうより、
単なる挿管スレになってる・・・。

なるほど。板出んが減るという副作用もでるかもしれんね。
警察の罰金の様に後払い、一出動幾らとすれば悪くはないなぁ。
ただ、道端に人が倒れているので呼んだ、みたいな場合、
誰がはらうのょ。倒れてた人か、呼んだ人か？
低次元でスマソ。

>>136
あって良い、というレベルではなく、有料でなければなりません。
今の救急車は無駄な呼ばれ方が多すぎます。
中にはタクシー代わりに使う患者も多くいます。

有料にするには、相当高い料金設定しないとだめ
タクシーなみなら、利用者増大
寝ていて運んでくれるし、サイレン鳴らすから急いでいるとき便利

そうすると、貧乏人は救急車呼べないので、手遅れで死んでいく

昭和ヒトケタ以前の戦中派は結構我慢強い。
申し訳ないからと救急車も呼ばない。

気軽に呼ぶのは団塊世代とそのジュニアの連中。

人間がなってない。

その通り
団塊世代はDQN率高い
超高齢者の脳血管傷害患者様をつれてきて歩けるように治せ、元通りになるまで退院させるな。
それを要求する権利が我々にはある。
なんて堂々と主張するのがこの年代の特徴

救急車１回１０万円でどうよ！板殿でやる奴やタクシー代わりにする奴
は此れで皆無本当に必要な救急出動のみになるだろ！あと医師・看護婦
救急隊員の費用にあてれば良いね！

>>148
その団塊世代が反体制と叫んでこの番組を作っているんだからな。
必要なのは、政治家批判より、団塊世代批判が先か？

既婚女性版で自称ドクターとDQN患者が戦闘を行っています｡至急援軍を！！
　 ↓
　　　　　　医療従事者から受けたひどい仕打ち
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1008296274/l50

巷の脳外科先生御侍死
来院されたＤＱＮ様のロボトミー至急お願いいたします。

ところで、朝日の連中は全然反論してこないね。
よほど、自分たちが間違っているのが明らかなMonだから反論したくてもできないんだろうけど。
ちょっと前なら「朝日マン」とかが変な言いがかりをつけてきたもんだが。
これだからマスゴミは信用できないんだよね。

朝日むかつくage

やっぱ、朝日関係者はみなロボトミーだね♪

ろぼとみーです♪