医者が患者からもらう裏金

1 ：卵の名無しさん：02/02/25 05:19 ID:F9m8ly6G

医者が患者からもらう裏金はなにが基準になってるのか、
いくらなら妥当で真剣に手術に取り組むのか？
今後の為に知りたい・・・。

2 ：卵の名無しさん：02/02/25 05:53 ID:KuIwDtN7

貰っても貰わなくても真剣にオペすんじゃないの？
貰ってないからﾃｷﾄｰやって死んでもいい、とは誰も思わないだろ。

3 ：卵の名無しさん：02/02/25 05:57 ID:KuIwDtN7

補足
要するに気持ちだよ、気持ち。
患者側のほうが下心が強いと思うけどねえ。
お金を渡して特別扱いしてもらおう、というような。
ある意味、失礼だね。

4 ：卵の名無しさん：02/02/25 07:23 ID:xv/Sn94Q

またネタあつめか・・・

5 ：＞１：02/02/25 07:40 ID:I9rx6asU

6 ：卵の名無しさん：02/02/25 10:15 ID:M5WSqahK

まあ、ゲシェンクもなしにいい治療を受けようと言うせこい患者には
いい結果が訪れることがないのは確かだな。

7 ：マスコミ：02/02/25 10:44 ID:FCYdvXMi

刺激的なネタをお願いします。

8 ：卵の名無しさん：02/02/25 10:50 ID:KyzwOLNQ

やっぱりおっぱいの画像はいいね。
グロが多いみたいだけどこれはエロだよ。
おっぱいで癒されてください
http://www.cotw.jena.co.uk/cotw/205-q7cf/index.htm

9 ：卵の名無しさん：02/02/25 10:51 ID:lLeLa+Gv

>>7　マスコミさま
ではご希望にこたえて。
最近、国民の人権意識の高まりを背景として、マスコミが名誉毀損で訴えられる数が増えている。
マスコミが敗訴するケースもまた増えている。
さらに、敗訴したときの賠償金の額もかなり大きくなっている。

10 ：卵の名無しさん：02/02/25 11:04 ID:/Qws/4fO

>>1
基準があったらむしろ、我々の方がうれしいね。
例えば、PTCA一件いくら、とかね。

11 ：卵の名無しさん：02/02/25 12:15 ID:u/uo4Ket

心筋梗塞でＰＴＣＡ治療→ＩＣＵ→退院　　１００万円。
狭心症でＰＴＣＡ治療→　　　　　　１０万円
癌の根治手術　　　　　　　　　２００万円
高血圧など生活習慣病の外来治療　　　盆暮れ１０万円ずつ

まあ、自分の命が大切だとおもったらこれくらいはゲシェンクして当然と思うが、
たぶんこの額を見て「そんな常識はずれの額はとんでもない・・」
との反応が多いであろう。でもほんとうにそうなのかどうかよく考えて欲しい。

12 ：一流ＰＴＣＡ術者：02/02/25 12:21 ID:nH5dUI4M

私はそんなはした金ではインターベンションはおこないません。
少なくとも５００万円は用意していただかないと治療はいたしません。
それ以下の方はレジデントの練習台になっていただくことにしております。

13 ：卵の名無しさん：02/02/25 12:42 ID:sFMU+/QP

たしかに、時価と書いてあるすし屋には入りにくい。

14 ：３流PTCA術者：02/02/25 12:50 ID:6mndHkGV

１０万円でも深夜にとんでって喜んでやらせていただきます。

15 ：卵の名無しさん：02/02/25 13:25 ID:nH5dUI4M

>>11
日本人ていうのは無形の物にお金を払わないんだね。
「サービス業です」なんてスレがあったけど、サービスしろ！っていう意味ばかりでだれも
サービス料は当然払わせていただきますなんていうのはだれもいないんだね。
こういうのが真の医者のレベル向上にもなると思うんだけどね。

16 ：卵の名無しさん：02/02/25 14:00 ID:N275xGiG

保険医標榜しておいて袖下正当化しているってのが笑える。
他のスレでもあるが、そういうことはきちんと保険医返上
してから物を言って貰いたいね。

所詮、口ほどに強がってみても返上できないホラフキ医師が
勤務医に甘んじている自分に憤りを感じてホザく、捨て台詞さ。
患者も保険料きちんと払ってるんだから、なにも後ろめたさ感
じずに、正当な要求（治療に関する質問や結果に対する要求）を
ドンドンすればいい。

それにきちんと答える義務が医師にはあるんだからな。
嫌なら保険医返上して、開業＆自由診療してみそ。

研修医の練習台だって？ﾊﾊﾊ、それも必要なことは分かってるさ。
だが、求められるのは結果だ。いい加減な結果なら、その責任を
問われるのは病院であり、監督医師だろ？違うか？

袖下で診療に差をつけられるものならやってみろよ。
結局は病院の評判につながって、後ろ指さされるか、
最悪、経営厳しくなるだろうな。

俺よりもお前らのほうが良く知ってるだろ？
自由診療になって一番困るのは誰か・・・。

他でもないお前らバカ医師さ。

17 ：卵の名無しさん：02/02/25 14:11 ID:QYyt6Jj+

現実はむごいな、金のない患者ならどうすんだ！
裏報酬が高すぎると思わないか？
寸志では満足できないのか！

18 ：ゴミ開業医：02/02/25 14:16 ID:hSLoCedt

>>16
袖下とか、裏金とか、ゲシェンクとか言うからダメなんだよな。
サービス料、これがいいだろ。医療はサービスなんだ。

治療費の１０％をサービス料として別途頂きます。○○医師。

それから自由診療の話は国民に健康保険に入らない自由を認めてからにしろ。
話はそれからだ。
自費で医療を受ける人間がなんで保険料払わないといけないんだ。

19 ：卵の名無しさん：02/02/25 14:19 ID:nH5dUI4M

>>16,17
すでに袖下により、担当医の変更はさせていただいておりますが、
治療内容にはいささかも差はございませんのでご安心ください。
ですから、保険診療枠内で治療させていただきます。
寸志の人はレジデントの練習台になっていただくだけのことです。
ＰＴＣＡをやりたくてたまらないレジデントが治療いたします。
治療医の決定は病状説明の時にこの私が行います。
お礼の多い方は私部長が自ら治療をさせていただきます。

20 ：卵の名無しさん：02/02/25 14:26 ID:nH5dUI4M

>>16
また患者様からも、合理的に部長による治療権を獲得できると
ご好評頂き、現在待機例は３ヶ月待ちの盛況となっておりますので
１６様もよく現実を見て物をいう学習をなされることをお勧め申し上げます。

21 ：ああ：02/02/25 14:26 ID:ZpK5vG1X

つまり、優秀な医師でも、レジデントでも正規料金が同じなのが
おかしいわけだ。
かといって今の国民皆保険制度では自由診療も難しい。
だいたい、開業して手術っていくら設備投資がかかるんだ・・。
情報公開して、病院ごとに生存率などが明らかにされた場合、
患者は優秀な方に流れていくだろうけど、増えすぎて、
手術一年待ちとかいう状況も生まれそう。
そうなれば結局コネか裏金かになりそうだよな。
やっぱりある程度アメリカのように、金がなければ練習台、
金さえあれば最高の医療と分けていくべきなのかも。

22 ：卵の名無しさん：02/02/25 14:32 ID:QYyt6Jj+

>>19
怖いんだＹＯ！
実験台になりたくねー！

23 ：卵の名無しさん：02/02/25 14:37 ID:nH5dUI4M

そうです、その２極化により、新薬や新治療の治験も大幅に増え、医学医療の進歩が加速されていくものと
信じます。日本はみんなが最高をといっているので結局治験に参加する患者も少なく、未だに日本の医学エビデンスはないに等しく
２流レベルの診療が平均化されるという結果になっています。

24 ：卵の名無しさん：02/02/25 14:44 ID:D1omPgjH

>>19 >>20

お前Ｑだろう。
このやろう。

竹〇さんに言うぞ。

25 ：卵の名無しさん：02/02/25 14:55 ID:nH5dUI4M

>>24
私はＱではなく、竹○さんも存じ上げませんのでご安心ください。
私の病院は私の方針で貫きますので、管理職になったこともないテレビの前の評論家方々の
寸志なご忠告はお聞きする暇もありません。
首相、厚生大臣、厚労省事務次官、循環器学会会長、インターベンション学会理事長クラス
以上の方々からのご提案は受け入れたいと存じます。

26 ：16：02/02/25 15:01 ID:N275xGiG

いちおう国は、年齢その他で技術料は差をつける
方向で考えてはいるようだ。それはいいと思う。

＞＞２１・２３
医者も二極化が進むな（藁
医師免許持ってても、糞みたいな医師はリーマンやるしか
無いってか？まあ、MRにでもなって、自分より年下のバカ
医師にペコペコ頭下げて屈辱を味わうってのも、良い社会勉強だ。

27 ：卵の名無しさん：02/02/25 15:33 ID:611/63Xr

>>6 >>11
は外科医Q　引退したと言いながらがまんできずにまだ参加しているらしい
小者だな

28 ：卵の名無しさん：02/02/25 23:32 ID:I0HMtZIe

>>27
そんなこと、どうでもいいじゃん。
２ちゃんで大物・小物ってな～に言ってんだか。

29 ：卵の名無しさん：02/02/26 11:48 ID:19P6ns4x

けしからん。医者は裏金なんかびた一文とるな。
お前らそれでも人を救えるとおもってんのか。
市ね氏ね師ね。
只で病気を治す赤ひげはどこにもいないのかぁ。

30 ：卵の名無しさん：02/02/26 11:57 ID:19P6ns4x

医者って言うのはやっぱり月給１０万円で献身的に
患者を救う人でなきゃだめだぞ。
お前ら、わかっとるのか。

31 ：卵の名無しさん：02/02/26 13:14 ID:nKTlizsB

>>29,30
ヒッキーくんはちゃんと仕事して税金を払おうね。

32 ：卵の名無しさん：02/02/26 14:01 ID:57H5H/HU

日本では頻繁に裏金はもらってそうだが、
アメリカや海外も同じ事をしてるのだろうか？

33 ：卵の名無しさん：02/02/26 14:10 ID:rwY1MctC

>>31
ただの逆説的な煽りだろ（藁

34 ：べんちゃん：02/02/26 14:13 ID:+leo2TF4

>>16
じゃあ病気になって病院に行ってゲシェンクなしで治療をお受けあそばせ。
あなたの自由と権利ですよ。
僕達は何も“必ず持って来い”なんて言ってないじゃん。
当然僕達はマシーンじゃないから気分が違う、
気分が違うと手仕事の雰囲気が違う。
それだけです。
仕事は（スタンダードに）ちゃんとやりますよ。ゲシェンクなくても。

>>30
よく言われますね。
“そんな事言ってお金一杯持ってるんでしょ”
とか。
給料１０万円でどうやって今どき食べるんでしょうね。
研修医が１０万円（実質１３万円くらいですね）の月給で２４時間３６５日働いてるのは勉強したいからで、
仕事に対する報酬は勤務医は正当には貰ってないと思いますよ。
貧乏してるからゲシェンクが有り難い、有り難いゲシェンクをくれた恩義のある方にはそれなりの誠意を尽くす、ってだけでしょ？
裏金とかって変な言い方するからおかしくなるんじゃないの？
結婚式の媒酌人に裏金（お礼）出さない人っています？
それと同じじゃないですか？

35 ：卵の名無しさん：02/02/26 14:19 ID:npONIdhW

>>32
は何も知らないな。
外国では、技術料は目玉の飛び出るほどの金額が正当に請求されます。
保険会社は上限を超えては治療費出せない。
従って、普通の人の入っている保険では名医の治療は絶対受けられません。

36 ：卵の名無しさん：02/02/26 14:27 ID:57H5H/HU

>>35
無知ですいません。
出来ればもっと詳しくポイントを教えていただけると、
なお、ありがたいです。

37 ：16：02/02/26 14:43 ID:rwY1MctC

＞＞３４
詭弁（藁
雰囲気が違うね・・（藁
物は言いようだな。

俺もルールを守れと言ってるだけさ。命を扱う医療の世界で
不正な金額で治療に差をつけるのはタブー。それを結婚式と
同じく扱うとは・・。医師がどれだけ一般社会とズレてるか
分かる発言だ。マシーンじゃないからルールがある。

そんなに開き直るなら、堂々とオマエの勤める病院で価格表
でも出してみろよ。袖下が正当だと思うならできるだろう。
「俺に手心加えて欲しかったらウン万円」とね。ﾊﾊﾊ。

研修医が困ってるからなんて単なる医師側の甘えだ、バカ！
困ってるなら貰えるように交渉しろ。何で矛先が患者に向くんだ？
上には恐くて言えないから、立場的に上に立てる患者に向くだけだろ（藁

かっこつけたこと言うなｳﾞｫｹ！

38 ：卵の名無しさん：02/02/26 14:46 ID:dLS335Kc

赤従事系病院は
患者の退院時の「ありがとうございました」って
いう気持ちのお菓子すら拒否してるぞ。
いまどきそで下要求する医者ってさ.....。
患者に医療制度のゆがみのしわ寄せはやめてﾎｽｲ

39 ：卵の名無しさん：02/02/26 14:48 ID:g5akqlE8

16は世間知らずだな。敬語もロクに使えない社会不適応者と推察。

40 ：卵の名無しさん：02/02/26 14:50 ID:57H5H/HU

医者は正義の味方であってほしい・・・。

41 ：卵の名無しさん：02/02/26 14:50 ID:fLYr+/It

保険診療では医者を指名することはできないの。

42 ：卵の名無しさん：02/02/26 14:51 ID:npONIdhW

＞＞３７
だから、金で治療内容まで差はつきません。
治療する人が変わるだけです。
ですからあなたが吼える根拠はありません。

43 ：卵の名無しさん：02/02/26 14:55 ID:57H5H/HU

＞＞４２
それは嘘くさい、どんな業界にも賄賂はある。
まして医者ともなればなおさら。
ならば「悪徳医師」は存在しないと思うが。何か？

44 ：卵の名無しさん：02/02/26 14:59 ID:npONIdhW

まあどの世界もそうだが、賄賂なんてこの世に存在しない
なんて自分一人悦に入っている人が、一番損をしているのは
世の常ですよね。

45 ：卵の名無しさん：02/02/26 15:01 ID:fyq3/oDz

>>42
医者も変わらないよ　「恐縮です」と一言お礼を
いうだけです

46 ：16：02/02/26 15:03 ID:rwY1MctC

＞＞４１
はっきりしたソースは無いが、病院のえらいさんから聞いた話では
できるようになるときいた。もしそれが本当なら、面白いことに
成ると思う。評判か良く、腕の良い医師ほど人が集まって結果的に
それが病院でも能力給として反映されるようになるかもしれない。

>>42
何度言ってもわからんようだな。
まぁ、俺もドンデモ先生を何人も見てきてるから慣れっこだが。

ただ、俺も医師側の不満もわからんでもない。いろいろ話を聞
いているからな。ベテランと新米で値段が同じと言うのも確かに
不合理だ。だから、今回技術料を年齢その他で差をつけると言う
ことには、個人的に賛成なんだよ。

47 ：卵の名無しさん：02/02/26 15:09 ID:bswZX3Fs

まあ、どちらにしても日本は政府が医療費をけちりすぎなので、現場でいろいろな問題が
生じていることは確かだな。無駄な公共事業をするくらいなら、医療にまわした方が
国民は安心だと思うが。

48 ：47：02/02/26 15:10 ID:bswZX3Fs

あ、それから、16=牛と思われるので、相手にしないほうがいいよ＜諸氏

49 ：卵の名無しさん：02/02/26 15:24 ID:npONIdhW

＞＞４７
にもかかわらず、政府は３割負担を目くらましにつかい結局
保険診療報酬を下げることに成功したのでこれからは医師がそれぞれ自衛する時代に入ります。
医師は政府の使いっ走りではありません。

50 ：卵の名無しさん：02/02/26 15:27 ID:npONIdhW

だから、１６のように最高の医療を受ける資格のないＤＱＮは
裏金ももってこず、自動的に寿命が縮まるよう社会が最適化すると存じます。
今までは社会になんの貢献もせずただ吠えているだけの人間も手厚い
治療が平等に受けられる古き良き時代であったと存じます。
結局いつの時代にも表経済が縮小すれば裏経済が発達する物でございます。

51 ：卵の名無しさん：02/02/26 15:32 ID:npONIdhW

太平洋戦争のまっただ中、庶民が芋の根っこを大事に分けていたときも、
財閥役員はしゃりをお召し上がりになっていたのでございます。
まあ、同じ国に住んでいるから国民みな平等だという幻想も現実の中に崩れているのでございますから
１６もせいぜい犬吠埼にでもいって独り寂しく遠吠えを楽しんでください。

52 ：卵の名無しさん：02/02/26 15:42 ID:Zp+qCn5c

腕の悪い医者にいくら積んでもたいしたことないぞ。
腕のいい医者にかかればいいだけの話。
見分けられるのは医者だけだろうけどね。

53 ：卵の名無しさん：02/02/26 16:00 ID:tUGtPo6+

腕もあるけど、他にもいろいろあるからね。
例えば、CTとかの検査でも大学病院とかだと、普通に順番待ちだと2か月ぐらい
先になるけど、その気になれば、当日でもできるからね。
でも、お金がすべてじゃないよね。まあ、16みたいな患者は別として、
お金くれなくても、人のいい患者にはそれ相応に応じるし、
お金出しても、「金を出しているんだ、特別扱いしろ」みたいな
態度の患者だと出さない方がましかもね。

54 ：帝医：02/02/26 16:04 ID:Zp+qCn5c

確かに、変な患者は俺のところに回ってきて、
感じのよさそうな患者は別のやつが治療してるな。

ま、気にしないでおこう。

55 ：16：02/02/26 16:27 ID:rwY1MctC

フフフ、なるほど。後ろめたく思っている医師は結構居るんだな。

患者の側からすれば、不正な金なんか払いたくは無いし。
そういう不正が発覚したら遠慮なく訴えさせていただく。
結構芋づる式に出てくるだろうな。

どうも医者には階級意識が強い奴が多いようだ。
ま、お前らバカ医者もせいぜい今のうちイキがってな。
影でコソコソ袖下こいてるウジ医者なんざ、屁でもないね（藁

こっちもプロ意識もってしっかり見てくれる医者には
感謝するし、尊敬もする。が、お前らみたいな腐った
医者には治療費踏み倒しでもしてやりたいね。
難癖つけて、訴訟を起こすのもいい。

＞＞医師は政府の使いっ走りではありません。
その通り。「患者」のパシリだよ（藁

56 ：ああ：02/02/26 16:31 ID:uxqIdVLw

まあ、平日の昼間から２CHにいる俺もおまえも
同レベルさ。

57 ：卵の名無しさん：02/02/26 16:35 ID:bswZX3Fs

だから、牛の相手はやめろって・・・

58 ：Keine_Neues：02/02/26 17:41 ID:dt3lodEd

59 ：ゴミ開業医：02/02/26 18:02 ID:aXfXosf+

大病院にお勤めの勤務医のみなさん。
毎日お仕事お疲れさまでございます。

皆様に朗報です。
このたびの診療報酬改定で、転院を勧めたにもかかわらず通院を続ける
患者様からは特別料金を頂いて良いことになりました。
従来は１６様のような患者様も、一般患者様も、同じように治療を行わざる
を得ないという苦しみがありましたが、これからは１６様からは合法的に
別料金を頂けるわけです。

主治医から嫌われ、別料金を請求されたときの１６様のお顔を想像すると、
うれし涙が止まりません。

60 ：卵の名無しさん：02/02/26 18:45 ID:h2K6leiK

専門板でこのように
みなさんに相手していただけるなんて
16様はお幸せでございますね
ほかの板なら素人ってことで放置プレイです
先生方の愛を感じるのは私だけでしょうか？

61 ：卵の名無しさん：02/02/26 19:45 ID:s55HPAKq

愛ではなく厨房度の深さを感じます。

62 ：卵の名無しさん：02/02/26 20:59 ID:rOHiJ+9b

>>38
ほんとかな。
表向きの方針と実情は違うと思うが。

63 ：石ですが：02/02/26 22:26 ID:VRMaVID8

16のいうことには一理あると思うけど？
確かに「あいつは金持ってるすせに持ってこねぇ」などという石はいます。
患者やその家族が満足のいく治療をうけて、その感謝の気持ちを金品で石に伝えることに
反対はしませんが、期待や要求するようじゃダメでしょう。
それでも腕がよければ気持ちはわからんでもないですが、その石の驕りですね。
制度が変わって正当に差額を請求できるようになれば、一部の金持ちと893だけが
いい医療を受けられることになるでしょう。患者側も早く気づいてくだらないことに
医療費を使わないことをお勧めします。

ちなみに私が赤crossにいたときも謝礼を受け取ったことあります。
逝ってきます

64 ：卵の名無しさん：02/02/26 22:32 ID:pwifpnKj

＞63
うちの親胃がんの手術赤クロスでしましたが
看護婦詰め所にお菓子持っていこうとしたら
断られたんで、医師へ持っていくのもやめました
早期だったし手術もそれほど難しくはなかったんでしょうが
家族としては感謝の気持ちをなにかで表したいときもあるんですよ
いやー！●里せんせいになんかあげればよかった

65 ：63：02/02/26 22:40 ID:EjUFdIAc

そういう方のお気持ちはだいたい伝わってると思いますよ。
退院するときに謝礼がなくたって全くその後の診療には影響しないし、問題なし
ありきたりですが、「お気持ちだけ頂きます」ってところだと思います

66 ：卵の名無しさん：02/02/26 22:41 ID:zQajvEes

>>64
は　はやく　急いで
袖の下もっていきなさい。
悪いことはいわないから。

67 ：ゴミ開業医：02/02/26 22:46 ID:pPNTWPkz

>>63
金持ちに金品を期待したり、要求するのは赤ひげ以来日本の医師の伝統です。

68 ：ゴミ開業医：02/02/26 22:48 ID:pPNTWPkz

>>64
赤クロスの場合は社費として広くお布施を頂いているのでお菓子ごときは
不要です。お金以外は受け付けません。大枚を頂ければ、りっぱな表札を
進呈します。

69 ：卵の名無しさん：02/02/26 22:51 ID:pwifpnKj

看護婦さんに休憩の時のお茶請けにでもっておもったんですー
あはは！そうかもしれないですねぇ>>68

70 ：卵の名無しさん：02/02/27 00:34 ID:ndlWRpR4

高額所得者から大枚ふんだくって、貧乏人にはタダ同然で医療を施す。
日本の保健医療制度ってのがまさに「あかひげ」制度なんですよねえ。

71 ：ルカ ◆ylsFd46o ：02/02/27 00:37 ID:zlBtQdeD

まぁ、それを言ったらなんでもそうですけどね・・……(-｡-) ボソッ

72 ：ゴミ開業医：02/02/27 01:00 ID:FXphbspe

>>69
赤クロス病院の看護婦さんのお茶請けは、期限切れ濃厚赤血球から
作った羊羹と決められております。

73 ：卵の名無しさん：02/02/27 01:06 ID:g9joRGK3

>>72
13点。もう一回

74 ：卵の名無しさん：02/02/27 01:38 ID:6a3QV9yY

>>64
もうじき、きっと言われますよ。外来で。
よくなりましたから、これから先のお薬は、近くの先生にもらってください。
検査もそちらで受けてください、ってね。
今更、なんか、をあげたって無意味です。人の好みは千差万別。
昔から、感謝のしるしをどう表すかは、決まっているじゃないですか。
どう思っていようと、形にしない限り、それは何も思っていないのと同じです。
自動車一台買うんだって、100蔓延はするのに、どうして、
じぶんの命をそんなに安売りするんですか？

75 ：卵の名無しさん：02/02/27 01:56 ID:zQOVScNd

まぁ、自動車と比べるのは無理があるかもね。
車がライフラインの要になっている奴もいるだろうし、、
むしろ、車のドアを直すのにウン十万払うのに、なぜ自分の命を
そんなに安売りするのか？ってとこかな。

76 ：卵の名無しさん：02/02/27 02:44 ID:h88ktO8p

このスレを読んでると、入院すのがこわい・・・、
大病にかかったら余計に。

77 ：卵の名無しさん：02/02/27 12:44 ID:xHt6nnpa

まあ、７５の命は車より安く、車のドアと同じくらいの価値なんだろうな。
まあ、使い捨て人間って事だね。

78 ：卵の名無しさん：02/02/27 12:47 ID:xHt6nnpa

そして、１６という牛は肉にもならず、捨てられるだけの価値もないね。
大枚ももってこないような１６は近所の粒クリでみてもらってください。
それだけ。
私のような名医にかかるには束になった札を用意してもらわないと無理です。
保険診療はいたしません。
また、１６はアフォやから何にもしらないようだけど、別に私立病院や医療法人の医者が
袖の下もらっても何の罪にもならないよ。

79 ：卵の名無しさん：02/02/27 13:37 ID:KE0/d7og

偉そうな口の聞き方する石だったら、一生懸命お世話してくれる看護婦さんに
お金渡したい。

80 ：卵の名無しさん：02/02/27 15:09 ID:B712ylgk

まあ、裏金というからきたないが、
医師の技術料をきちんとした対価で示さない国の方針がくいうスレを
生んでいるともいえるな。
まさに表経済抑えれば裏経済栄える。

81 ：某がん専門病院研修医：02/02/27 15:41 ID:B712ylgk

うちでは、たしかにお布施のない方は副部長か、上級レジデントの手術になることが多いです。
チャレンジングな症例には部長自ら手術することもありますが。
ですから、あまりお金のなさそうな癌患者が入院してくるとレジデントは
「おおっ、今度は我々にも手術のチャンス！」とハイエナのように弾みます。
ときどき新聞で、術者が変わって訴えた云々なんて記事をみるたび、
ああ、この患者は只で手術を受けようとしたんだなと理解します。

82 ：そっすね～：02/02/27 22:40 ID:5MiETsPe

私は、ちゃんと、ごっつあんです！といって、てがたな斬ります。

83 ：卵の名無しさん：02/02/28 03:04 ID:nemIF3CH

16はすでに狂牛病にかかってな。
完璧夭逝だyo!

84 ：卵の名無しさん：02/02/28 05:04 ID:nemIF3CH

裏金あげないと、ちゃんと手術できないんですか？
事情があって手術を受けさせたい人がいます。
僕は深夜までアルバイトしながら、手術代を一生懸命貯めてます。
まだ１５でむずかしい意味がわかりません。
先生の人たちにいくら手術代のほかにをすればいいのですか？
少ないとちゃんと手術はしてくれないのですか？
もっとがんばって働くから教えてください。

85 ：まつ：02/02/28 05:08 ID:T+lNG/rn

せいこうしたら、あげればいいじゃん！
こころをこめて、10えんでも、、、

86 ：卵の名無しさん：02/02/28 05:12 ID:nemIF3CH

少年よ大志を抱け！
世の中腐った医者ばかりじゃない！

87 ：卵の名無しさん：02/02/28 05:23 ID:stmV+ShK

これからは診療報酬も下げて、かなり大きな所でも倒産の危機に瀕する。

今後は仕事量は同じか、むしろ増える一方で医者も看護婦も仕事内容と
不釣り合いに給料は安くなるだろうし、今でも生活に苦しんでいる医者は
多い。内科みたいな所ではあまり大した問題にならないだろうが、外科
みたいに麻酔中に何やられるかわからない所ではカネを渡しておいた方が
無難だと思う。

88 ：卵の名無しさん：02/02/28 05:45 ID:nemIF3CH

>87
お前はどうやってもらってるんだ！？

89 ：卵の名無しさん：02/02/28 06:33 ID:QwoPhNEX

貧乏なやつには最初から期待してないよ。
本来はそんなやつが医療をうけれる社会事体が問題なんだろうな。

90 ：卵の名無しさん：02/02/28 06:43 ID:RtmLOoy0

そ～（;´Д｀）っﾛ　　　　　＼（ﾟ∀ﾟ）/　いただき！

91 ：卵の名無しさん：02/02/28 07:54 ID:0ULWs1PE

>>84
まず生保になってください。

92 ：卵の名無しさん：02/02/28 08:00 ID:0ULWs1PE

>>皆の衆
すでに誰かが書いてたようだけど、袖の下を出すやつって
特別扱いを求めているようで好感が持てないな。

それに袖の下で執刀医を選んだがためにえらい目に
あったって例も少なからずあるし。

あと、ここの先生方は術前に袖の下をもらうと
変にプレッシャーがかかって
成績が落ちるような気はしないのかな？
それともそんな気がするのはオレだけか？

93 ：16：02/02/28 09:07 ID:oYCbhkQ2

なんか久しぶりに来て見たら荒れてんな。

>>80
同じ意図で言ってるかどうか分からんが。たぶん、
俺も同じこと思ってる。技術料の評価に差は有っていい。
でもそれの解決策が袖下というのはあまりにイレギュラー
すぎる。

患者側にはっきりと医師の技量が判断できるような情報が
あってなおかつ、公に基準となるような価格体系でもあれば、
技術料に対する差額が正当に評価できると思うが、今の現状
では単に医師側の言いなりになって、闇雲に支払うしかない
と言う結果になってしまう。裏口入学的な金だよな。

そして、技術料の差と言うことで正当な評価をしろと訴える
ことなく袖下マンセーな態度を取ると言うことは、自分の技量を
隠したまま、甘い汁を吸おうとする医師側のいやらしさが見え隠
れしてならない。

室料差額なら、明らかな差が分かるから選択できるけれども、
技術となると、経験年数か口コミぐらいしかないだろ。

明らかに今回の医療制度改革は老人の切り捨て。
俺も老後のために今のうち金ためておかないとな。
間違いなく、今よりも高くなることは目に見えている。

94 ：卵の名無しさん：02/02/28 09:15 ID:7ewpsFAN

>>93
最後の三行と前半部分の関係がよくわかりません。
もう少し説明をお願いします。

95 ：卵の名無しさん：02/02/28 09:19 ID:OoslNG/X

地方都市に住んでいる親が大学病院への入院の順番を早くして貰う時に、
事務長へ包みました。５人待ちくらいだったけど、すぐに入れました。
手術も、患者情報で良いと言われている先生にお願いできました。
術後の経過も順調です。おかげさまで、とても元気にしています。
手元に現金が無かったので、土地を売ってお金を作りました。
お金が無いと長生きできないんだなと思いました。

96 ：16：02/02/28 09:29 ID:oYCbhkQ2

>>94
あまり突っ込まんでくれ、俺頭わるいんだから（藁
全く別の文章として読んでくれよ。

97 ：卵の名無しさん：02/02/28 09:36 ID:BY6bS1dE

>>95
立派な収賄だ。ちくればその事務局長は逮捕。院長は引責辞任だね。

98 ：うちは：02/02/28 09:44 ID:6ilB36rA

教授に包んで、10年以上大学病院に社会的入院してる元気な婆ちゃん
がいるぞ。

99 ：包むとは言うものの：02/02/28 09:51 ID:PlATvzi2

しかしここ５～６年、盆暮れに貰うビール券以外はもらったことがない。

ひょっとしてオレって薮医者？誰が貰ってるんだ？？

100 ：卵の名無しさん：02/02/28 09:56 ID:qQZfs6Tw

>>98
少しくらいお金を包んでもそれは無理でしょう。
なにか強力なコネがあるんじゃないですか？

101 ：９８：02/02/28 10:00 ID:6ilB36rA

少しじゃないよ。詳しくは書けんが減り駆るCTが買えちゃうくらい。

102 ：９８：02/02/28 10:02 ID:6ilB36rA

12年目の俺のオーベンがポリクリのときにもう居たってよ。

103 ：卵の名無しさん：02/02/28 10:10 ID:qQZfs6Tw

>>101
ふーん。それじゃあ、某国立センターの橋○元首相のお母さんとは違うんだ。

>減り駆るCTが買えちゃうくらい
それを毎年、寄付してるってこと？
コネが無くてもお金があればだいじょうぶってことかぁ。
お金 #しか# ない人には朗報だね。
お金 # も # ない人にはどうしようもないけど。

104 ：卵の名無しさん：02/02/28 10:14 ID:qQZfs6Tw

>>101
ちょっと待って。
なんで大学病院に元気なばあちゃんが大金払って入院してるんだ？
中小の民間病院ならもっと安いお布施で入院していられるだろうに。
やっぱり変だな。

105 ：９８：02/02/28 10:31 ID:6ilB36rA

いやほんと。ﾈﾀじゃないよ。某私大の分院。そこが気に入ってるみたい。
お金は有り余ってるばあ様だからね。そのばあさんの寄贈の機器もある。

106 ：卵の名無しさん：02/02/28 10:56 ID:OoslNG/X

>>97
うちの兄弟が通い付けているスナックで紹介されたと言うので、そんな話は
無いだろうと思ったのですが、順番待ちしてるうちに親の様態が悪くなったら
どうする？と兄弟も言うし、親の土地だから本人のために使おうと売却。
渡す方も悪いとは思いつつ、お金で解決するならと納得しています。
おかしな民間療法に使うよりは良いかと思うし。

107 ：卵の名無しさん：02/02/28 10:58 ID:zUayhXM1

>>95
>手元に現金が無かったので、土地を売ってお金を作りました。
ぼられたな。
土地売る程要るようでは病院選びの段階で間違ってる。

ネタなら今一､グランド一周走って来い。

108 ：卵の名無しさん：02/02/28 11:02 ID:wAYscalZ

>>106
んー、スナックのママが事務長の愛人だったとか？　（Ｗｗ
土地を売るほどお金を包まなくても、ほんとうに早く手術する必要があったなら
どうにかできると思うぞ。
まあ、今は元気ということだし、終わったことを蒸し返すのもなんだがね。

109 ：卵の名無しさん：02/02/28 12:17 ID:iA9Sdr69

祖母が週刊誌にも載ってる名医でがんの手術を受けることになりました。
術前に束になったお札でお願いしたようです。
術後の経過も順調です。おかげさまで、とても元気にしています。
ところが、同室のひとは病状説明の時にお願いを渡さなかったところ
若い先生が術者だったということです。
なぜかわかりませんが、その方はたまたま傷のなおりも悪く、２ヶ月くらい
入院されていたようです。
お金が無いと長生きできないんだなと思いました。

110 ：卵の名無しさん：02/02/28 13:22 ID:eCf+tpp+

>97
収賄は公務員にしか成立しないよ～
その大学が私立なら正当な行為だぜ。

111 ：16：02/02/28 14:46 ID:oYCbhkQ2

>>正当な行為だぜ。
受けるな（藁
威張っちゃって、ま。

正当ってどういう意味の正当なの？
答えて味噌。

112 ：卵の名無しさん：02/02/28 14:52 ID:DL2FmzKY

１６よ、おまえ飽きるよ。

113 ：卵の名無しさん：02/02/28 15:01 ID:OoslNG/X

>>109
うちもそうです。継続治療で時々入院しますが、同室の方は長くかかるし、
亡くなる方も多くいらっしゃいます。
たまたま実家が事業を営んでいたため、お金はなんとかなりましたが、
父のために初回入院から亡くなるまでの３年間で預金を使い果たし土地一カ所処分。
母のために土地一カ所処分しました。

114 ：卵の名無しさん：02/02/28 22:24 ID:Ehip64FV

１６は末期だね、もう手遅れだ・・・。

115 ：卵の名無しさん：02/02/28 22:50 ID:dDuuDzou

若い医者が術者だと失敗するような書き込みが目立ちますね。
若い医者がする手術ってのは難易度がそれほど高くないのでそんなに差は
出ません。偉い先生がやる難しい手術でも（皮膚などの）傷を閉じるのは
やはり若い医者である事が多いので、傷の治りだけならお金を包むことは
あまり意味がありません。お金があって、少しでもリスクを減らしたい人は
包んでもいいと思いますが、結果が悪くても納得できるくらいの気合いが
ないならやめたほうがいいでしょう。100万円払って偉い先生にやってもらって
うまくいかなくてもあきらめられますか？

また治療方針の決まってしまった安定期の内科疾患は包むことに意味がありますか？
偉い先生が出す薬も新米が出す薬も効き目は同じです。

116 ：卵の名無しさん：02/02/28 23:23 ID:uybW5tBU

117 ：16：02/03/01 08:53 ID:SFxQzYju

>>112 114
俺マゾだからさ、もっと叩いてくれよ（藁
できればもうちょっと、文章にしてくれ。

医者の本音なら普段、ナマで聞いてるよ。
友達多いしな。ここを覗いている奴もいるよ（藁
まぁ、同じようなこと言ってるな。

だが、患者はそんなこと許しはしない。
いつまでも患者に対して優位に立てると思うな。
あくまで対等だ。

こういうことはお前らのほうがよく知ってることだろ？

118 ：卵の名無しさん：02/03/01 14:27 ID:Gz5zujLN

患者と医者が対等だってのは
アメリカと日本が対等だとか
韓国と日本が対等だとかいっている
青いやつと１６みたいな牛のモー言だね。

119 ：16：02/03/01 14:39 ID:SFxQzYju

表現がしょぼいな。出直して来い。＞１１８

「対等じゃない」ではなく、お前らが「対等にしたくない」んだよな。
いつまでも自分の都合の悪いことはもみ消して、都合のいいことだけ
患者に押し付けようとしたいだけだ。

ま、いろんな世界でもそういうやつはいっぱいいるんで、何も医療に
限ったことではないが、共通しているのは、閉じられたオナニー世界
に異常に多いということだけは言える（藁

お前一回リーマンやってみろよ。そうすりゃ世間の常識っツーもんが
わかるぜ。

120 ：卵の名無しさん：02/03/01 14:44 ID:/JtdPKyd

>>119
昼間から２ちゃんに書いてる人間に「世の中の常識」って言われてもなー

121 ：BOSS：02/03/01 14:54 ID:Gz5zujLN

しょぼいくない表現をお好みなら

お前と会社の上司が対等になってもいないのに
患者と医者が対等なわけないだろ。
上司をなぐってから出直してこい＞＞１６

122 ：>>16：02/03/01 15:29 ID:9BlKjO6y

リーマンやってたって、
クライアントに頭下げたかと思ったら、
切りたい取引先やうざい勧誘は足蹴にすることもあるだろう
商売やってりゃ、相手に示す情報は全部じゃない
いわゆる「企業秘密」や、知られるとまずいことを隠すこともあるだろう
どこまで行っても立場が違う人間とは「対等」じゃないよ

123 ：16：02/03/01 15:49 ID:SFxQzYju

>>120
参った（藁
それ言われると辛い。
だが、オマエモナー

>>121
上司殴ったら対等か？ﾊﾊﾊ。
つまり、医師と患者は上司と部下と言いたいわけね。
その辺がずれてるな。

>>122
お前もなんかずれてるな。ちうか、俺の言葉を誤解してるのか。
商売上の駆け引きでもあるやり取りは、平等とか対等とかいう
のとは次元が違う話だろ。

俺が言った、「ﾘｰﾏﾝ経験ｽﾚ」つーのは顧客との接し方ツーのを
勉強しろという意味で言ってるのさ。有る意味、患者の体の
コンサルティングをするわけだろ？対価もらって仕事するわけ
だから、自分の経験と能力を生かして、最大限の結果をお互いに
生み出していこうとする協力関係のことを「対等」と言ってるのさ。

「黙って俺の言うこと聞いていろ！」というのが対等だと思うのか？

124 ：卵の名無しさん：02/03/01 17:33 ID:9BlKjO6y

>>123
＞コンサルティングをするわけだろ？対価もらって仕事するわけ
＞だから、自分の経験と能力を生かして、最大限の結果をお互いに
＞生み出していこうとする協力関係のことを「対等」と言ってるのさ。

だったら、患者が支払った金額に応じてコンサルティングの
きめ細かさが変わるような制度に早くして欲しいよ

手技や材料にかかる金額(点数)は細かく決まってるけど、
患者に説明の時間をとったからといってたくさんは頂けない。
むしろ、金もない、理解力のない奴に対しての方が同じ内容を
説明しようと思ったら時間がかかる。

＞「黙って俺の言うこと聞いていろ！」というのが対等だと思うのか？

なるべくそうならないようにしているが、
「こっから先の説明を聞こうと思ったら別料金」と一度言ってみたい

125 ：卵の名無しさん：02/03/01 19:25 ID:IupkffPe

サービス業だからチップとか受け取れるようになればいいのにね。

126 ：はしもとだいじろ～：02/03/01 20:45 ID:T7MtzyFZ

はてさて、おいくら、つつんだものか、、、

127 ：卵の名無しさん：02/03/01 20:57 ID:4HNZEcCx

>>109
皮膚を閉じるのは下っ端の仕事。
研修医かそのちょっと上くらい。

少しくらいの金を渡さなかったからって、
手術成績を悪くするような事をすると本当に思ってるの？？

128 ：卵の名無しさん：02/03/02 00:02 ID:x+YNxN62

くそ医者！裏金ばっかもらって、天罰がくだるぞ！

129 ：卵の名無しさん：02/03/02 01:31 ID:t194n3jd

>>128

だめだめ！

そんな煽りじゃ、このスレ伸びないよ。

130 ：ごっっあんです：02/03/02 01:36 ID:ThBXU5Wo

ご祝儀といってね！！

131 ：卵の名無しさん：02/03/03 01:38 ID:VkZw0InS

最近あまりもらわなくなったな・・・

132 ：卵の名無しさん：02/03/03 02:51 ID:nlrv5T75

橋竜は裏金積んで助かるのだろうか。

133 ：卵の名無しさん：02/03/03 05:06 ID:jX09paPD

いちおうビール券5万つつんだんですけど少ないんですかね。
基準がわからなくて。
袖の下といえばそうなんですが、家族としてはちゃんと
気にかけて手術してもらいたい一心なんです。
もらわないならきっぱりと断っていただきたいのですが、
そういうの、誰からいくらくらいもらってたよ。なんて、
病室の患者たちは敏感に反応しますから。
ださないわけにもいかなくてね。
どうなんでしょう？

134 ：卵の名無しさん：02/03/03 05:09 ID:jX09paPD

で、つづきなんですが、
結局わたしたせんせいじゃない若い方が
手術を実質的にやってたりするんですよね。
となると、ほんとうはこっちの人に
やっといたほうが良かったとかおもったりして、
悩みます。

135 ：ルカ ◆ylsFd46o ：02/03/03 05:18 ID:7OqDfRdH

どちらの先生にも渡すのが一番だと思います。。。

136 ：卵の名無しさん：02/03/03 11:30 ID:FJKDmiss

16は氏んだのか？

137 ：卵の名無しさん：02/03/03 13:35 ID:OuwvlCFy

>>133
ビール券は５千円程度。
５万円なら現金が一番心が伝わります。

138 ：外科医者だけど：02/03/03 14:33 ID:DtMDDupS

１６MRさんのいってることはそんなおかしくないと思うぞ。
私もお礼は反対。
そうやって身近で済まそうとするから、日本の医療はいつまでも良くならない。
それは医者がわもそう。いい医者が良い給料をもらえるようにせにゃいかん。
患者さんがたも、そのお金を政党へ献金するなり、
または患者さんで集団をつくってお金を出し合って、病院をつくったほうがよい。

だけども、診療報酬の改定、病床の削減などで、実質皆さんの受けれる医療機関は
減って、医者は一部職にあぶれるけど残った人の仕事量は増えると考えられる。
そうすると、どんなに一生懸命で勉強している技術のある医者でも、
全ての患者さんに自分の精一杯で診療することは出来なくなる。
恐らく、有名な先生は患者さんの数を制限し、有名でないけどいい先生は
自分の気に入った患者さんだけしか精一杯できない、というようになる可能性がある。

また、”経験年数”とか国がいってるけど、はっきりいって経験年数と診療能力には、
相関はないよ。
１０年越えたら、あとは経験年数は関係ない気がするが。

139 ：外科医者だけど：02/03/03 14:49 ID:DtMDDupS

話ずれるけど、いま４０歳台以下の人たちってみんな想像力が欠如してると
思うよ。
今は開業医さんなんかが、社会的入院なんかを受け入れてるから高齢痴呆とかも
なんとかやっていけてるけど、これから開業医さんは、特に入院できるところは
つぶれてしまって、受け入れ先なくなるよ。
また、保健施設も、経営するためには何らかの高額な差額をとるようになるはず。
（一部では既にそうなっている）
今の老人は、若いときは粗食で、しかも戦前の日本で、子供何人かに一人死ぬようなところを
生きてきた人だから、まだマシだけれども、
我々世代は生活も欧米化してるから、心、脳血管の発症リスクは
１.５倍以上になるはず。
そして子供は少ない（めんどうは見てもらえない。）
だから６０台で脳梗塞になって失語、半身不随になったりなんかしても、
金持ち以外は病院や施設には入れなくなって、自活するしかなくなるよ。

僕は医者だから、そうなったらすぐ自殺するからいいけど。
（はっきりいって勤務医の安月給じゃ、自分の老後の金なんか貯まりません。）

140 ：卵の名無しさん：02/03/03 15:58 ID:4HSOCLQG

サービス業だからチップとか受け取れるようになればいいのにね。

141 ：卵の名無しさん：02/03/04 03:13 ID:ItWqFKcs

やっぱり、包まなくちゃいけないみたいですね。

有名な先生だと

最低で３０万とききました。

ふつうに優遇してもらうには１００マンとか。

142 ：そうば：02/03/04 03:15 ID:sNi1iRyj

みついはね、、、

143 ：、：02/03/04 03:26 ID:sNi1iRyj

じゅんてんか？

144 ：名無しさん：02/03/04 04:07 ID:5aSOeSit

三井記念は３０万？
中山先生（食道癌の手術で高名だった）は１００万とかいってなかった？
昔の話だけど・・

145 ：卵の名無しさん：02/03/04 04:15 ID:r9yB+DTT

うちの親は100万教授に包んだ。

146 ：卵の名無しさん：02/03/04 23:43 ID:JnNUwVK5

皆さんレベルの高い話だ、アホな俺には難しい会話だ！

147 ：卵の名無しさん：02/03/05 16:52 ID:0DVOdKly

住友病院の部長には５０万。
包まなかった患者は死んだ。

148 ：卵の名無しさん：02/03/06 19:12 ID:v6HKXDg/

金と予後は関係ありましぇん
病気はお金に関係なく進行するものは進行します
お礼が少ないからいい薬を使わないとかいうことは絶対にない
　だってどんな薬を使おうが俺たち医師の給料と関係ないから
お礼が少ないから手術に手を抜くこともない
　だって術後が悪ければ自分の手術成績がダウンする
お礼で何とかなると思っている人、病気は医学で全て解決すると思っていませんか
そうでないことは俺たちが一番よくわかっている

149 ：卵の名無しさん：02/03/06 19:27 ID:auI6BCjd

>>1-148
激しくガイシュツ
いい加減終了しろ

150 ：あっくん：02/03/07 11:00 ID:shT1yk63

>>140
>サービス業だからチップとか受け取れるようになればいいのにね。
そーだ。その通り。診察料は無しにして、医者の報酬はチップだけにすればいい。
患者が治療の満足度に応じてチップをやればいい。
そうすれば日本の医療は飛躍的に向上するかも。

151 ：卵の名無しさん：02/03/07 11:06 ID:9V5F/gWc

>>150
>そうすれば日本の医療は飛躍的に向上するかも。

そうかなあ。たしかに愛想は良くなるだろうけどねぇ。

152 ：卵の名無しさん：02/03/07 12:46 ID:2uKP294Y

＞医者の報酬はチップだけにすればいい。

最大限チップの額までの責任をとればいいのなら、
この制度でも頑張ってみるよ

153 ：卵の名無しさん：02/03/09 21:34 ID:IGfsVpfI

>>150
愛想だけ良くしてちょっとでもきついのは基幹病院・大学病院へ
紹介するようになるんだろうな。きっと。
紹介料もとっちゃったりして。

そんなのが続くと大学病院なんかに残る奴はいなくなるかなぁ。
きつい、うらまれる、実入り少ないの三重苦になるだろうし。

154 ：卵の名無しさん：02/03/09 21:37 ID:SmssHITd

一番恐ろしいのは、外科医が病気になった時に自分の教授に手術してやると
言われちゃった時。老眼で指先が見えてないじゃねえか・・

155 ：卵の名無しさん：02/03/09 22:55 ID:4x6yiLXu

156 ：卵の名無しさん：02/03/09 23:27 ID:OlcZfmb3

＞154
それでもやっぱり包むんですか？きょーじゅに？
ご愁傷様です。