袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part15

無意味荒らし厨房にも負けず、パート１５を立てます。
袖の下ネタだけでなく、現在の医療制度、厚労省の陰謀など幅広い議論と
ギャグ、馴れ合い、マターリ、キリバン競争、いろいろ楽しみましょう。

前スレはこちら
「袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part14」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011707447/

前前スレはこちら
「袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part13」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009368501/

前前前スレはこちら
「袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part12」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006615796/

２ゲットー！！（藁

じゃ、３ゲット！！！（ｗ

＞ひも先生
新スレ、ありがとうございます。

いつもより、スレ建て早いねぇ・・・おつとめ、ごくろーーさまです。
では、　バタンЮ―(▼▼メ)入るぞー

次から２あたりにコピペしてはいかがでしょうか

医者って手術後のお礼金を待ってるものなの？
２ｃｈ　袖の下スレ 過去ログ避難所
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992718884
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996388894
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997277940
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=998495724
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=999872170
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001170425
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001859822
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1002465368
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1003242274
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1004429386
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1005061662
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10050/1005061662.html
PART12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006615796/
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10066/1006615796.html
PART13
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009368501/
PART14
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011707447/
PART15
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013864149/

前スレ「名無し」ですが、こちらに来る前に全部読みました？
すかたん でこれだけ楽しめるんですね〜。感動しました。

やはりボスですな。私は、ボスの自滅を願いながら自重します。

>>5
誠に有り難うございます。（藁
さすがに、全部書くのはちょっと．．．．疲れるから．．．．（藁

ゲシェンクに限らず、自分を見つめ直す場として使わせてもらおうと思います。
前々から思っていたのですが、周囲から愛されていると良い医療が出来るような
気がします。特に手術では、手術場の看護婦さんとの愛情交換が大切かな・・・。
原ジャイアンツの「愛は勝つ」というテーマは医療にも通じるかも。
ところで、バレンタインはいくつ貰いましたか？自分は３個でした。過去全盛期は
３０個くらい来てたのに・・・。皆さんのバレンタインの数教えて下さい。

新チュレ、おめでちょーございまちゅ。

ちょっと覗き見。おめでとーございましゅ。そのまま消滅・・・。

>>8　はしくれ先生
御登場を心待ちにしていました。何食わぬ顔でレスさせて頂きます。

チョコは、ほんの小さいのが１個でした。昔から、商業主義に乗せられて、
女の子と呼ばれ、薄給なのに、どうでもいいと思っているであろう男ども
にお金を費やすのを気の毒に思い、部門会議等で不要と宣言していました。

けど、今回は事情が違って、少しずつコンピュータに取って代わられていた
彼女たち事務職が一斉にクビを宣言されているのです。当人にしてみれば
何で、今までチョコなど渡したのかという気分でしょう。

私は、チョコ　ゼロ　が健全と思っています。医療関係は知りませんが、
上司、部下は、どこかで加害者,被害者の意識も有ると思うので、ゼロは
部下の自己実現の証と喜んでいるのです。
こちらは愛情と受け取っていても、相手は義務と感じるかもしれないし。

私は、利害、命令・服従 の職場では、友情も育たないと考えています。
昨今の成果主義は、完全にこれを後押ししていますね。

ひとこと、御挨拶のつもりが・・。　失礼しました。

おおっ、すかたんという名前になったんですか。まあ、主張をどんどんしてください。
放牧スレもお忘れなく。うひうひ

>>8　はしくれ先生
>原ジャイアンツの「愛は勝つ」というテーマは医療にも通じるかも。
なるほど。

>ところで、バレンタインはいくつ貰いましたか？自分は３個でした。

わたしは４個でした。　
仕事関係のお付き合いから２個。（どーーみても家族ご一同様用）
そしてお金は私が出した、娘からのものが１個。
そしてボクを傷つけまいと健気な気配りを毎年みせる、母からの１個。

あぁ、愛。　それは・・・。。。。　　　

おはようございます！
もうパート１５なんですねぇ、感慨深い。。。

>>11すかたんさん
＞私は、利害、命令・服従 の職場では、友情も育たないと考えています。

職場に限らず、本当にそのとおりですね。
自分の主張がなければ、成果だけあがっても何も育たないと思います。

でも主張するのってなかなかむずかしいですよね。。
とりあえず私は、病院に活気があればうれしいと主張しとこ。。。

オレも３個。
昔は紙袋いっぱい持って帰ったものだが。

あ、それ以外にバレンタインカードも何枚かもらったから
上乗せしていい？(*^^*)

>>11　すかたんさん
>私は、利害、命令・服従 の職場では、友情も育たないと考えています。
>昨今の成果主義は、完全にこれを後押ししていますね。

クソみたいな理屈なんですが、
成果を越えた患者本位の医療を創りあげられたらいいな。と、思うのです。　
そのベースとなるのが医療者との人間関係であり、
生死をも患者自身の選択という、本当の意味での自立の確立だと思うのです。

そのための第一歩として医療者と患者の関係を見直したい。　もっと理解し合いたい・・・とね。
現実の生活の中で、それはひとときの淡い幻想かもしれない。　
しかし私は、まずはそういう医療者との信頼の中で死ねたらいいなと、思います。　

ここは、いわばプチ入院体験トレーニングの場のようなものですな。
この場の認識として、やっぱ駄目かと思うこともあるし、イヤまだまだ捨てたものではない。と、
思うこともある。　まぁ結局どんな場も、引き合う個人の魅力の有無でしかないのですな。
そういう意味で、すかたんさんの発言は個性があって興味をそそられます。（藁
どうぞ、嫌いながらもお付き合いくださいね。

>>15　理事長
＞あ、それ以外にバレンタインカードも何枚かもらったから
＞上乗せしていい？(*^^*)

PCカードは、却下！　やはり身銭を切ってこそ採点対象。。。

>>12 も〜も〜 ◆9DQNDrCQ 先生
＞おおっ、すかたんという名前になったんですか。
＞まあ、主張をどんどんしてください。
＞放牧スレもお忘れなく。うひうひ

すかたんさんを放牧スレに連れて行くのは、もうちょっと待ってくれませんか？
実は、小生、はしくれ先生の御意見に、少々ひっかかる所があり、
（自分で議論するのが面倒（失礼！）なのもあるのですが）
すかたんさんとの議論を楽しみにROMしているのです。

DKs さん・・・
（も〜も〜先生の許可を得てからですが）放牧クリニックを
袖下総合病院の関連施設とする、というのは如何でしょうか？
（スタッフ一覧表の次回改訂時に、関連クリニックとして。）

新病院のお掃除しないと＿＿＿＿＿＿＿＿
環境整備も看護婦の務めですわん♪

下り坂先生。御主旨は外していますが一つ質問です。
訳もわからず、日本のミーハーが　「オーマイゴッド」と叫びますが、
あれって、よく本当の信者が怒らないなと思うんですが、ほんとは怒
っているのですか？ 日本人を放牧しているのでしょうか？

>>20　すかたんさん
『オーマイゴッド』ならいいんではないですか???
『ジ〜ザス・クライスト』だといまいちかも。

ここですか？賄賂もっていったら外来の順番や術者の選択に便宜をはかってくれる
田舎の木っ端役人みたいな医者のいるスレッドは

>>20すかたん様
地球人全体が実は宇宙人（ここを神と変えても可）に放牧されています。

私は無宗教だが。

>>22
良く来たな
まずは過去ログ読め

全部読んでからきたんですけど。お金たーっぷり持ってます。
「個室に入る財力があるくせに、１０万ぽっちかよ」
なーんていわれるのいやですからね。

>>25様
多分ですね。。。そういう態度の方は言わなくても医療関係者は見抜くので
袖の下は通常の５倍ほど頂くことになるかと（嘘

>>22　>>25　
＞全部読んでからきたんですけど。お金たーっぷり持ってます。

ども。　その有名な病院の事務局長です。

まずは診察の手続きをしていただきますが、お急ぎですか？？
なんでしたら、ちと、別な手続きもありますが。。。

なんで事務局長が出て来るんだよ。永遠にひきこもってろよ

どーも、意図が伝わらないな。それこそ、たかが掲示板に偏狭な差別を
持ち込むのか、差別なら本場のアメリカは（皮肉で無く、深刻な）どう
なのか質問したのですよ。
も〜も〜 さんは久里浜がいいですね。

>>29
たかが掲示板でくだ巻いているのも。。。。。。（以下省略）

されど掲示板ですな。
ま、掲示板に使われない（振り回されない）ように。

>>30
ごもっとも

>>31すかたん様
オマエモナー（定番）

で、、まともなお話に戻りましょうか。すみません♪

何も進んでいないようなので、もう一言。

牛だか馬だか知らないが、２ちゃんの中に収容所を作るという発想は恐ろしい。
これは最初から感じていた違和感です。そのうち、ガス室でも作ると言い出す
のでは？

>>29　すかたんさん
久里浜というのはどういう意味でしょうか。(藁

なんにしても意図は伝わっていませんので、もうちょっとわかりやすくお願いします。
差別ですか?????

よくわからない。

>>33　すかたんさん
収容所ですか?????????
ネットの掲示板にですか????

放牧スレのことをさしてるのだとしたら、それは勘違いですよ。うひうひ

すかたんです。又、名無しに戻ります。そしてけじめを付け
ておかないと、ほかの方の発言を妨害している気がするので、
締めます。

差別,ガス室は、下り坂先生への皮肉のつもり。放牧も同様。

国立久里浜病院はアルコール依存症の治療で有名だと思いま
したが、医師が解らないとおっしゃるのだから状況が変わっ
たかもしれません。

そういうわけで、私は本当にひとまず終わり。ほかの方、
どうぞ。

と言いながら、もう一言。ＤＫｓさん。いろいろ心遣いありがとうございました。
以前、癌の専門医が不勉強だと言ったのは PET のことでした。あの書き込み自体、
半年以上も前でしたね。そのころ、がんセンターの医師は、あんたの言うことは
さっぱり解らんと怒ったものです。今は、癌センターの紹介なら割引がある、とか
のたまわっています。 知らないと言われた時、WEB で探して、FAX まで送って、
そしたら、医局にカタログが有ったとか言い出して・・・

もっと危機一髪てのも有りますが、PET の単語が出たので怒りを新たに感じ
ています。別の件は、別の機会に披露します。

しかし、前にも書きましたが、とにかく守るべき者の為に、なりふり構わず
やりました。結果として、何も悔いは残っていません。医師への信頼は、
完全に失いましたがね。

ＤＫｓさんへの私信です。

>>33 さん
＞牛だか馬だか知らないが、２ちゃんの中に収容所を作るという発想は恐ろしい。
＞これは最初から感じていた違和感です。
誰かの発言に対して､仮に揶揄を込めて｢何処そこにスレにどうぞ」と言ったところで、
実際何も強制も出来ないし､引き続いて書き込もうが何するのも当人の自由なわけでしょう。
それを真顔で｢収容所を作るという発想」と捉えるのはいかがかと思いますね。

私も貴方を好きなように批判･揶揄･罵倒出来るし､貴方も私を好きなように
批判･揶揄･罵倒できる。誰しも条件は､同じだと思いますが。

>>38
やっと、書き込みが入るようになって良かったと思います。

お説に、反論は出来るのですが、こんな話はもう嫌でしょ？
私も、Ｑ氏の矛盾を明確に出来ればそれで良かったんです。

この流れでは、気楽な会話が復活しないでしょうから、止め
ます。

>>39さん
＞この流れでは、気楽な会話が復活しないでしょうから、止め
＞ます。
わかりました。ではまた。

こんばんは。
私も、DKsさんの意見に同意ですね。
私は病気の家族も持ってますし、自分は医者でもありますので、
どちらの立場も経験しているつもりです。
その上で、Q先生の言うことも了解できるし、煽っている立場の患者さんがた皆さんの
意見も、無茶な物もあっても、心情はわかる気がします。
医者も患者さんも人間です。なんでお互いにこんなに溝ができるのか、そのへんが大事だと
思うのですが。

ひも先生も、御子女は手術を受けられたんでしょう。
自分が医者じゃなかったとしたら、安心して御子女さんに手術を受けさせれましたか？
そういうところだと思うんですが。

掲示板に収容所？
それが恐ろしい？
完全にネット依存してますね。

フジ系でやってる千葉のゴージャス産婦人科(・∀・)オモロイ!

>>41 勤務医センセ

自分が医者じゃなかったら、医者を信頼して任せるしかなかったでしょうね。
まだインターネットが普及する前でしたし、
東京まで行ってオペを受けさせるような経済的余裕はないでしょうし。
たまたま医者だったから、たまたま内部情報を知り得たから、
それだけのことですよ。使える手は全て使うのは、医者じゃなくても同じでしょ。
ゲシェンクは、賄賂としてではありません。オペに、全く関係ありませんでしたし。
まぁ、医者同士だったので、儀礼的な意味と、見栄ですね。（藁
基本的には、主治医を信頼できるかどうか、だけだと思いますよ。
だから、事務局猪の意見に賛成ですけどね。
何か含むところでも？＞勤務医先生

それにしても．．．．．．
（前スレ最後の）な、な、な、名無しのバカヤローーーーーーーーー！！！！！
久しぶりにキリ番狙ってたのに．．．．．．
事務局長や理事長や桃センセが出てきて、白熱のバトルができると思ったのに．．．．．
大っきらいだーーーー白い雲なんてーーーーー！！！！！

なんか、ひも先生なら何か見落とされても（自分自身なら）許せる感じですね。

家族の場合はやはり、許せないかな・・・
知識とスキルの問題と、人格の問題のどちらが大切かということもありますね。

ひも先生。レス有難う御座いました。
先生のおっしゃる通り、”主治医を信頼できるかどうか”
ここが一番大切と思います。
しかし、信頼できる主治医をどうやって探せば良いのか、これは
とても難しい問題だと思います。
使える手を全て使うのは、むしろ推奨されるべきことと思います。
患者さんがたはこの面での努力が足りません。
しかし、実際はどうやったらよいのかわからない、といったところかと
思います。

私の場合、手を尽くせた家族はもちろん上手くいっていますが、
手を尽くせなかった家族は、前に書いた通り、悲惨なことになってしまいました。
もちろん、先生もよくご存知のとおり、ほとんどの医療従事者は十分すぎるほど
働いていると思います。私の家族を診た先生も、実際はきちっと働かれる先生だったの
だろうとは思いますが、それなのになぜこんなことになるのか。
なにか大きな問題が潜んでいるのではないかと思っています。

その弐
ttp://61.214.154.136/gakkai/gaiyou.htm?mstno=3628

＞しかし、信頼できる主治医をどうやって探せば良いのか、これは
＞とても難しい問題だと思います。
＞使える手を全て使うのは、むしろ推奨されるべきことと思います。
＞患者さんがたはこの面での努力が足りません。

勤務医542ちゃまのおっちゃるとおりでちゅね。
医療の平等が、各所で語られちぇまちゅが、とりあえずいまは、
３割負担など、金銭的平等に注目ちゃれちぇまちゅが、
ほんちょは、ちょれっちぇ、情報的平等ちょ、切り離ちぇない問題だちょ思うでちゅ。
たぶん今後は、金銭的に余裕のある人は、情報的にも優位者になるでちゅよね。
まちゅまちゅ、日本でも医療格差は進むでちょうが、ちょれを平等にちゅるこちょなんちぇ、
ほんとに、できるでちゅか？なんか、考えちゃうでちゅ。

患者の努力のほうに、期待ちたほうがいいんじゃないでちょうか？
与えられる平等は、どこまでいっちぇも平等ではなかったりちまちゅ。
患者も勉強しなきゃっちぇ、プチ公は思うでちゅ。患者の勉強が、情報力が、
増えれば増えるほど、ちょれが医療従事者にも、いろんな意味でフィードバックちゃれちぇ、
結果ちょちちぇ、平等にちかづいていく・・・かもっちぇこちょでちゅ。
もうなんか、ちょういうこちょちか、ないように思うでちゅ。

ちょれから、>>16　DKsちゃまの、
＞まぁ結局どんな場も、引き合う個人の魅力の有無でしかないのですな。

この発言、めちゃめちゃ禿胴でちゅ。
ちゅまり、やっぱり、引き合わなきゃでちゅ。パラレルな関係でなきゃでちゅ。
わー、いっぱい、かきこちちゃったでちゅ。チュカタンかなあ。。。。

ふぅー、やっぱりダメだったかー。
すかたんさんでは役不足かと思っていたけど（期待した小生がバカでした）、
その後の反応が、なんとも、その名の通り、すかたんでしたねー。
も〜も〜先生やカウンターさんには、ご迷惑をお掛けして申し訳有りません。
I can do nothing for you, Sukatan, please go home and/or Dr. Mo~mo~'s clinic.

>>50 ぷち公ちゃま
まだ起きてます？
これは難しい問題なのですが、私は、素人の情報能力に期待するのは無理というか、
現状では酷ではないかと思います。患者にとって不利ではないかなあ。
前スレで勤務医542先生がご紹介くださった『患者革命』をまだ読みはじめたばか
りなのですが、このことに関しても、とても良い本のようですよ。

それからメネジドケアのスレでも紹介されていた『アメリカ医療の光と影』も、患
者側のみなさんも読んで決して損はない本と思いました。

でもこう書いたからといって、何も読まずに発言することも、それはそれで大いに
けっこうなことと私は思います。勉強してから、読んでから、などと言っていると
気軽に発言できなくなってしまいますものね。

>>52　下り坂先生
こんばんは

>>53
自己レスです。
メネジドケア　→　マネジドケア

あ、ついでに、>>48さん、その参　は、もうご紹介いただかなくても良いような
気がしてきました。なんかちょっとこわいです。

Ｑ先生、最近は全国学会の発表がありませんがどうしたのですか？
マスゴミを使って大学の先生を叩きすぎたから干されているのではないかと
これは皮肉ではなく心配しています。
いまの学会ボス連中はそれくらいの事を平気でやりそうだから。
まさか２ちゃんにはまりすぎて、演題締め切りを忘れたなんて事は
ないでしょうね？

>>53
anonちゃま、まだおきてるでちゅよ。
うんうん、anonちゃまのおっちゃるこちょわかるでちゅよ。
たちかに、素人の情報能力には限界があるかもちれないでちゅね。
でも、患者が自分はいったいどんな医療を受けたいのかは、
情報がないちょわからないでちゅ。だから、ちぇめちぇ、ちょれがわかる、
ちょれを主治医ちょ語れる程度の情報の入り口は得た方がいいちょ思うでちゅ。
でないちょ、どこまでいっちぇも、患者の満足は漠然ちょちたもので、
医者にはつかむこちょはできず、結果ちょちちぇ、医療への不信になるでちゅ。
あくまでも、専門家は専門家だけど、ちょの専門家ちょ、
コミュニケーションちゅるための知識ちょいう意味でちゅ。

>>52
何を期待したか知らないが、勝手なことを言うな。
ネット上でも、人格を決めつけることを差別だと知れ。

>>56　ぷち公ちゃま
ぷち公ちゃまのおっしゃる意味がわかりました。
他人事のようにおまかせしっぱなしでは良くない、自分でも納得しながら治療をす
すめないと悔いが残る。そのための最低限の情報や知識は必要。そして、医療者側
との良好な関係を保つ努力も当然しなければいけない、ということかしら。
そうですね、その意味では患者の自己責任も非常に重いということになりますね。
私、すかたんレスをしてしまいましたわ。

>>53 ：anon さん
＞こんばんは

はいはい、こんばんは。こちらは三連休です。
ちょっと（かなり？）遅れたけど（節分の）豆が入手できたので、
昨日は豆まきしたよ。「豆播いても一人」

そうそう、差別で思い出した。以下の記事：
朝日新聞2002年02月17日■《青鉛筆》
▽「ハゲ」という言葉は、やはり心にぐさりと刺さる――。髪に関する全国約１万３千人へのアンケートで、回答者の５１％がハゲを「差別的」な用語に挙げた。
▽調査したのはリコーエレメックス社（本社・名古屋市）。代わりの名称も一緒に募集したところ、トップは「薄毛」、「スキンヘッド」「ピカリン」が続いた。
http://www.asahi.com/national/update/0217/002.html

小生が代わりの名称を挙げるなら「髪の不自由な人」かなぁ。
小生自身は「御足の不自由な人」ですが。

>>59 下り坂先生
豆まきですか？　いいですね。
やっぱり日本語で「鬼は〜外」って言うんでしょうか？
英語で言うのかなあ・・・Come in the God of Wealth! とか？

私は「語学の不自由な人」なのです。
それから先生に比べると、かなり「偏差値の不自由な人」でもございます。

きゃあ、めちゃめちゃヘンな英語だわ。
コンマ抜けてるし、それ以前におかしいわ。
「語学がたいへん不自由な人」に訂正してください（逝きます・・・

>>61anonさま
それ、「政治的に正しい表現」で使われた言葉で言うとすると
「語学能力的にチャレンジされている人」ですね。

当方、胸部の表面積が極端に不自由な人です。低脂肪乳ともいいます。

>>59　下り坂さん　新シリーズをありがとうございます

私なんか、「下腹部が自由を謳歌している人」です。（￣＾￣）えっへん

>>63DKsさま
下腹部が「自由闊達にぶいぶい」ですか？

>>64茄子学生さまっ
＞下腹部が「自由闊達にぶいぶい」ですか？

いえ、最近 (￣￣ー￣￣)V(￣￣ー￣￣)V　は云いませんねぇ。

最近は自由を謳歌しすぎた下腹のせいで、闊達なはずの息子の顔が
なかなか見難くなりました。　（鬱

パキシル10ｍを飲み始めて2週間。
効き目が実感できないと訴えたら20ｍに増量されました。
あ、でも、1日だけ飲み忘れた日があって、その日は悪夢にうなされました。
これって効果があるって言うことでしょうか？

下り坂さん。あなたは、単に傲慢な人のようです。
英語、下手ですね。（お返し）

私に、文句を言いたい方も多いでしょうから、メイルアドレスを入れておきます。
ウイルス。木馬。罵倒。何でもどうぞ。

あれ？使い方が解らない。
では、

[email protected]

です。

>>68=69
使い方、間違ってませんよ。
かちゅーしゃなら、ポップアップされますし、
ＩＥだと、下の方に表示されますよ。

でも、せめてhotmailにした方がよろしいかと思いますが。

せめてものお詫びと、自己統一の為です。御忠告、ありがとうございます。

( ・＿・)ん?

すかたんさん???
名無しはややこしいからコテハンにしといてくださいよ。

も〜も〜先生。優しいですね。あそこまで言ったのに。
私も又、別の意味で傲慢でした。取りあえず引きこもろうと考えています。
又、寂しくなって罵倒しに来たら、笑って許してください。

すかたんです。

たまには顔を見せないといかんかな。

理事長、何かと多忙であります。
院長は最近すっかりご無沙汰だしね。
首切って、副院長を院長に昇格させるかな。

も〜も〜先生、いかが？

>>47 勤務医５４２先生

遅レスでスマソ

患者の努力を求めるのは酷かと思います。
アメリカなどでは、自己責任がメインになるんでしょうけど、
日本では、昔からの流れとか、国民性とか、宗教性とか、そんな問題が大きいと思います。
最近は医者の質が落ちているのか、患者の自己主張が強くなっているのか、我々から見て、あまりにも理不尽な訴訟や報道が増えているように思います。
ただ、医療事故・医療ミスの報道が増えてきたことは、悪いこととは思いません。マスゴミがゴミでなくなれば、の話ですが。
医療事故・ミスの増加は、医療の高度化に大して、マンパワーが足りないだけだと思ってます。
今の保険点数では、本当に必要な人件費が出ず、厚生労働省の決めた最低限の人員配置が精一杯だからです。
余裕のない医療に、事故やミスが起こるのは当然なことです。
さらに、大病院に患者が集中している現状、それをさらに進めたい厚生労働省の方針では大病院の勤務医は過労死してくださいと言うこととしか思えません。（激しくガイシュツ）
患者が増えるほどに、医者や看護婦は増えないのですから。

＊＊＊厚生労働省のバカヤロー！小泉のクソッタレー！マスゴミは死んでしまえー！

スッキリしたところで、続けます。
そういった、クソ忙しい状態では、患者説明がおろそかになることもあり得ると思います。説明のヒマがない、と言うべきでしょう。
しかも、承諾書の類がムチャクチャ増えていますので、その説明もしなくてはいけないのですから。
そんな現状では、医者と患者・家族との意志の疎通など、出来るわけがないのです。訴訟のほとんどは、そんな病院でのすれ違いが原因ではないでしょうか？

私は、ひも医者であり、ひま医者です。（藁
ですから、患者・家族との面談は、機会ある毎にしています。
特に、癌のターミナルを受け持つことが多いため、家族との面談は頻回にしています。
結局は、手の打ちようがなく亡くなられるのですが、家族としては受け入れは簡単ではありません。何回も同じ話を繰り返し、残される家族が満足できるように、
検査のたびに、状態が変化するたびに、話をするようにしています。大切なのは、残される家族の満足だと思ってます。

このようなコミュニケーションがとれるのは、私がヒマ医者だからです。（藁
忙しい大病院では、なかなか難しいと思います。勤務医の先生方の苦労は、よく分かります。
ただ私は、昔、結構忙しい病院に勤務していたときでも、術前説明やターミナルの説明には、３０分はかけていました。
何回も面談をしたり、バラバラに来る家族にいちいち説明したりするヒマはありませんでしたが、３０分くらいの説明は可能だと思います。
忙しいでしょうが、説明は仕事のうちだし、重要な仕事だと考えて欲しいと思います。

さらに、医師の能力の問題ですが、これは難しいでしょう。
人当たりがよい、人気者の医者でも、知識がＤＱＮだったりしますから。（オレか？）
ただ、学会雑誌やＭＲのしつこい宣伝で、ある程度は知識は増えていきます。学会にも行かない、新しい薬の情報も聞きたがらないような医者は、遅れて行きます。
でも、それを患者サイドから判断することは無理でしょうね。これは、噂や口コミに頼ることになるでしょうね。
でも、素人の噂は信用できないんですよ。患者さんに人気があっても、医者から見たら、くそＤＱＮだったりしますから。
どうすれば良いんでしょうか．．．．
まぁ、一般的に言えば、患者にきちんと説明してくれる、質問に答えてくれる医者は、それなりに知識があると考えてもいいのではないでしょうか？
最先端の知識を望むなら別ですが、平均的レベルを期待するなら、十分だと思います。（自己弁護）

ダラダラと長レスを書いてしまいました。すみません。
最後に一言、言わせてください。


＊＊＊厚生労働省のバカヤロー！小泉のクソッタレー！マスゴミは死んでしまえー！

あぁ、スッキリした。（藁

すかたん、です。もしメールを頂いた方が有れば、失礼をしています。

acm は　仕事が遅くて困ります。 ieee と同様に手続きが進むと考えて
いたのですが・・。　どちらも、同じメーラーに入るのですが、やはり、
どの、おつきあいから来たものか解りたいので、区別したいのです。

このぶんでは、今夜あたり開通と成りそうです。

すかたんです。 ACMにクレームを送ったところ、Presidents' Day
とかで暫し待て、と来ました。怒りを増幅して待っていてください。

>>150　すかたんさん
あはは、煽ったつもりだったんですね。
優しいというか、なかなか効いていて面白いと思ったくらいですよ。
もっとずっと性格の悪い煽りもありますから、むしろ、なかなかの
ジョ〜クのセンスだと思いました。御遠慮なくコテハンでどうぞ。
放牧スレのほうに顔を出すのもお忘れなく、うひうひ

>>151　Q先生、
そういえば院長は来なくなっちゃいましたね。

>>152　ひも先生。
放牧スレで、ニュ〜フェイスさんがあいたがってますよ。うひうひ

こんばんはでちゅ。いまチェレビ、みちぇるでちゅ。
NHKで青春メッチェージっちぇいうのやっちぇるでちゅ。
むかちは、青年の主張ちょかいった番組でちゅ。
ちょっちょ、違和感かんじたでちゅ。選ばれちぇる主張がどーも偏っちぇるでちゅ。
全盲だけどがんばっちぇる子や、義足だけどボクサー目指ちちぇる子とか、
ちょの子たちに罪はないでちゅが、なんだかなーでちゅ。

Ｑ＝坊やじゃなかったのか(藁

さっき、グランプリがきまったでちゅよ。
いわゆるアンチ健常者の主張は惜しくも選ばれなかったみたいでちゅが、
北海道の過疎の村の男の子が、嫁ちゃん募集の主張が一等賞になったでちゅ。
過疎でちゅよ。ちょっちょ、予定調な匂いぷんぷんで、おもちろかったでちゅー。
なんか、マチュコミにとっちぇは、わかりやちゅい負のテーマがいいのかなあ・・・；

>>81
×予定調な匂い
○予定調和な匂い
ごめんでちゅー。よっぱらっちぇるでちゅー。

アドレスは未だ有効になりません。しかし、連絡はとれたので、近くＯＫと成ると
思います。

＞も〜も〜先生。
あなたを見損なっていました。懐の広い方ですね。ただ、うひうひ、は、どうにか成らないでしょうか？

＞ひも先生
先生の行き方が好きです。

＞ＤＫｓさん
正しいと思っています。

＞下り坂さん
侮辱と感じたでしょうし、一方的に私を軽蔑しているでしょう。

私は生来の癖と、物理学科（学部にすぎませんが）での教育もあり、
原則から物事を考えるのが好きです。というより、それしかできない。

そこから考えると、病院に行くのは治療の為で心を慰めてもらう為では
有りません。心の問題なら仏門に行くでしょう。
１週間前にドラスティックな療法の改善が実現していて、医者がそれを
知らない為にある人が亡くなれば、医師には一生のうちの一時でも、
患者には、過失致死に近い感覚が残ります。
ですから、よほど気に入って、命を差し上げても良いと思う医師の他は
人格などどうでも良い。知識、スキルがすべてです。
そこを、わずかな謝礼で云々する人は、永久に許せない、そう思います。

又、・・人の上に人を作らず・・、職業に貴賤は無い、など、建前が好き
です。下り坂先生があのような感覚をお持ちとは以外でした。
うただひかる さん が、ブッシュ大統領にバイバイをしていましたが、あ
れが好きです。別の本音が有ることも知らないわけでは有りません。それが
アジア人の放牧にも成っているのでは無いかと想像しました。間違ってい
ますか？　パニック映画で、どんどん死ぬのは、アジア人と次は・・　と、
相場が決まっているでしょう？あなたは、感じたことは無いのでしょうか？

ネット上の隔離が実際に怖いわけでは有りません。その考え方が怖い。
そんなことを口にしているようだと、医療界はやはり社会主義の壁で囲って
おく方が良いと思います。

以上で、ほんとに最後にするつもりですが、又、揶揄されるな・・・。

僕の友達が喉頭癌の手術を受けたのですが、
なんと脊髄に転移していることが判明しました。
お医者さんは、こういう患者がいたら、どう判断しますか？
希望はあるのか、それとも｢あの患者はもう駄目だな」という
ことになるのでしょうか。
彼はこの春休みに故郷に帰ってきます。これも病院側の死ぬ前の
患者に対する配慮でしょうか。
どうか教えてください。

>>83 ：すかたん さん
＞侮辱と感じたでしょうし、一方的に私を軽蔑しているでしょう。

いいえ、感じておりませんし、軽蔑もしておりません。
Ich vermute Sukatan hat es in dem Assoziationslockerung, Wahn, und persecute Persecuteur.
（文法、間違えてるかも？　特に、男性名詞とか女性名詞とか。）
ともあれ、小生の専門外と考えております。
（陰性転位が起きつつあるようですので、他の方にお任せ致したく思います。）
お大事に。ごきげんよう。

花輪君みたいだね〜、ベ〜ビ〜。

>>83 すかたんさん
何でうひうひがだめなんぢゃ〜〜〜〜〜
って、うひうひは私のトレ〜ドマ〜クですから、やめられません(キパ〜リ

＞私は生来の癖と、物理学科（学部にすぎませんが）での教育もあり、
＞原則から物事を考えるのが好きです。「

基本的に医者はみなそうですよ。


＞１週間前にドラスティックな療法の改善が実現していて、医者がそれを
＞知らない為にある人が亡くなれば、医師には一生のうちの一時でも、
＞患者には、過失致死に近い感覚が残ります。

これがあなたがすかたんとされた所以と想います。
およそ医学というものは物理学や数学の証明とは違うんですよ。
わかってますでしょうか。
画期的と主張されて発表された治療法がぢつは詐欺かもしれないんです。
それが証明されるまでは。あなたが画期的としんぢても、ほんとに画期的なのかどうか
検証が必要ですし、検証されるまでは取り入れることは許されません。
わかっていただけるのでしょうか。
うひうひ、でも、あなたの論調が、エキセントリックでなくなったので、お返事する気がします。
うれしいです。論争してみたかったんです。あなたと。うひうひ
うひうひは、気になったら無視してね。も〜も〜より。

>>85
気に入らないとメンタル問題にする、前にもやられたが、これらも措置入院
等に繋がる差別だね。同じことの繰り返し。

>>87
も〜も〜先生も、同様にお考えなのですか。やはり私は病気ですか。
でも、この答えは予測していました。

検証後の話です。危機一髪の話を未だしていません。これは、かなり
担当医にとって不名誉と思うので、出来ないのですよ。その医師が出
来ないと言うことを、少なくとも４人の医師が常識だと言った。そう
いう質の問題です。
どうしても、私を病人にしたいのなら仕方がない。それでも、この事
実は今は話す気になれない。あれを機会に、その医師の認識も変わっ
たし、電話の声がみるみる小さくなっていくのを目の当たりにしまし
たからね。以前と同じように止めると言いながら繰り返していますね、
私は。やはり、病気かも・・。

と、私が反省する必要も無いわけだ。考えてみれば。診療報酬引き下げ大賛成。
さようなら。

>>89
>私は。やはり、病気かも・・。
別に貴方が病気だとは思わないが､このあたりどうも自虐的です。
もう少し､スカットいきませんか､スカット。

>>91
久しぶりに独語辞典を引いたのですよ。も〜も〜さんは当然解る。
自虐傾向は確かにあるが、スカット 90 が答えです。

大人として振る舞おうとしたが、こうなりゃ言っちゃうぞ。
気いらなければ、ベトナム,イラン,アフガン,広島,長崎,
大量に殺しても自分は正しいとする国で、本気で、一人前
として扱われているのかい？ そりゃ錯覚だ。

おやっとさぁ。
久しぶりに覗くと、わっぜぇ（とても）話が進んでおいもすなぁ。
先週末から、（宮崎）講演会・研究会・義理ゴルフ（最悪(;＞_＜;)116！！）。
今週末は福岡ごわす。明日は外勤。
もうけしみそう！（もう死にそう！）

携帯でROMしてましたが、途中から見てない。。
話が見えもはん（見えません）

ＤＫｓどん！勉強しに行きやったとですねぇ。
おもしてかったですか（面白いでしたか）？
じゃっどん、「ちぇすと！で〜す」ちゅうのは、やめったもんせ（止めて下さい）
　　ハラハラハラしもんで！！！（はらはらしますから！）
神経内科の講師、あの人ごわすかなぁ。以前教官会議で御一緒した事ある先生ごわすかなぁ。
なかなかビンタんよさそうな先生じゃした（なかなか頭の良さそうな先生でした）。
○外科の教授は見た目「田舎のおっさん風」じゃしたどが。
あん人も手術は止めて、研究をした方が。。。。
イヤ、よけいごっごわした（余計な事でした）。

ドイツ語。。。。。。
かごっま弁の１００倍むっかしごわんさを！

どら、焼酎でんのんもんそ（焼酎でも呑みましょう）。
も〜も〜どん、おいどんの肝臓は未だ大丈夫な様ごわす。
御心配あいがともさげもす m(_ _;)m

これ、エシュロンに拾われたかな？

長文書いたのに、ＣＧＩが落ちたぞ。アドミニ。何してる。
はやくデバグしろ。

只だからしょうがないか。

何書いたかというと、　ああ、もう一回書くのは嫌だ。
要するに、元の 牛飼い飼い に戻るよ。無理は止めた。
あなたの仲良しグループの物じゃないものね。

でも、ひも先生好きよ。スカットの方、ありがとう、
今夜はよく眠れる、ということ。

もう１度落ちたら、もう書かない。

>>92
>>95
兎に角煮え切らない人だ(藁
私は素人なんで医療の事はわからない。
しかし､｢さよなら｣と言って何度も出て来たり､うだうだしている。
書き込むのは自由だが､それなら何度も｢さよなら｣と言わないほうがいい(藁

＞自分は正しいとする国で、本気で、一人前 として扱われているのかい？
＞ そりゃ錯覚だ。
大上段にかまえて大きな話だが､そんなこと貴方にわかるのか？

>>97
うんうん、前回も言われた。前と同じパターンに成ってきた。
何書いても自由とか誰か言ってたっけ。
この次元の話、したいの？

>>88、>>89　すかたんさん
だから、まずななしはやめて。コテハンにしてください。
わからないから無視しちゃうんですよ。わかりますか??

それからね。
病気といってるのではありません。思い込みが激しいといってるのです。あるいは
独りよがりにも思えます。不名誉の話ではありません。数学と違うので、発表され
たことが、必ずしも正しいとは限らないのね、医学では。正しいかどうかは『統計
的に』検証される必要があります。ブラックボックスを通ると考えてください。ある
関数のようなもので、中身はわかっていないものです。答えがどんなかもわから
ないのです。発表されたことが正しいかどうかは検証されるまでわからないんです。

あなたはどうも、PETのことを言っているようですが、その辺の事情はよくわかりません。
しかし、あなたが主治医と話した時点で、主治医と同僚４人が常識といったことは
おそらく常識だったんです。その常識が覆るまでには検証が必要です。

ということをいいたかっただけです。

病気なんて言ってませんよ。誤解なきよう。

100！

>>96
これもそうだ。
CDIが落ちたかどうかは､こっちには関係ない。
ぐずぐず愚痴をこぼしなさんな。
＞もう１度落ちたら、もう書かない。
それは自由だが､そんなことをわざわざ書くと人に｢愚図｣と言われるぞ。
｢愚図は初心者板へ!｣と言うわけだ。でもそれは別に差別じゃない。

>>99
こんどは、うって変わって御丁寧なお言葉。内容を話したいけど、
妻が泣くんですよ。本人（医師）の耳に入ったら、もう行けないでしょう。

今まで一切書いてないけれど、確立された放射線治療の話です。
ここまでが、せい一杯。

これで理解して頂けないなら、あるいは、妄想ととられるなら、
先のように罵倒で終わるしか無くなるわけです。

今更、失礼しましたと言っても無駄でしょう。そういう訳です。
医師を変えろというのが、正論でしょうが、
それこそメンタル問題もあって（もちろん今は健全ですが、
それは、継続して治療を受けているという安心感に支えられてい
るのです。）、又、地理的条件も加えると、常に私がチェックを
入れながら、 FAX 送ってでも、ベストな治療をしているつもり
なのです。情報源は、インターネットなどではなく、医師です。
誤解しないでください。

話せるのは、ここまでです。

>>91
スカットどうしろと言ってみろ。聞いてやらないから。

>>91
ついでだが、ＣＧＩ、Ｇだよ。　

>>103
＞スカットどうしろと言ってみろ。聞いてやらないから。
こういう書き方が､人には不愉快なわけだ(藁

>>104
＞ついでだが、ＣＧＩ、Ｇだよ。
おっと失礼。以後気を付けます(笑

なあ、９１、おまえいい奴だと思ったが、まあ、今でも悪い奴とも思ってないが、
自分の主張くらい持てよな。単に、煽りに来て発散するのもいいな。
オレもやってる。
ＣＧＩはな、ブラウザからプログラムを呼ぶためのインターフェースと、処理
そのものだ。オレのせいではない。サーバーの問題だ。

血液検査しないで、エイズにかかってるか自分で分かる方法ってありますか？

ええと、当18(男)ですが、身長が163です。
伸びそうな気配もありません。
でも、中学校のころもいきなりにググッと伸びた期間もありませんでした。
本当にわずかづつ伸びてゆき、現在にいたるわけです。
まだ伸びそうですか？
牛乳のまず、運動しないでも身長伸びますか？

視聴者の皆様、下り坂様が喧嘩を売ってきたのは 52 であることに御留意ください。
も〜も〜先生は、丁寧に対応してくださいましたが、事実誤認もあることがお解り
と思います。

ついでに、私は、話の内容から解るよう医者では有りませんが、エイズの心配
などするような不埒なことをなさった方は、恥をさらしに保健所にでも行くこと
を提案します。

>>109
>牛乳のまず、運動しないでも身長伸びますか？
オナニーがまんすると伸びるってゆうフランスのエビデンスがあるよ。
ちなみに君は１週間で何回やってる？

52 ではありません（下記参照）。
念のために申し添えますが、小生から、喧嘩を売る事はありません。
あらぬ風評を流されるのは心外ですね（心臓外科ではありません）。
ところで、91 さんがおっしゃっておられるような理由もあり、
すかたんさんには、も〜も〜先生のクリニックをお勧め致します。
（結局、初めのも〜も〜先生の御判断が正しかったって事ですか？）
ROM に戻ります。

33 ：すかたん ：02/02/17 18:22 ID:72LxIG1e
何も進んでいないようなので、もう一言。
牛だか馬だか知らないが、２ちゃんの中に収容所を作るという発想は恐ろしい。
これは最初から感じていた違和感です。そのうち、ガス室でも作ると言い出す
のでは？
34 ：も〜も〜 ◆9DQNDrCQ ：02/02/17 18:25 ID:BX1yeUde
>>29　すかたんさん
久里浜というのはどういう意味でしょうか。(藁
なんにしても意図は伝わっていませんので、もうちょっとわかりやすくお願いします。
差別ですか?????
よくわからない。
35 ：も〜も〜 ◆9DQNDrCQ ：02/02/17 18:26 ID:BX1yeUde
>>33　すかたんさん
収容所ですか?????????
ネットの掲示板にですか????
放牧スレのことをさしてるのだとしたら、それは勘違いですよ。うひうひ
36 ：卵の名無しさん ：02/02/17 20:39 ID:72LxIG1e
すかたんです。又、名無しに戻ります。そしてけじめを付け
ておかないと、ほかの方の発言を妨害している気がするので、
締めます。
差別,ガス室は、下り坂先生への皮肉のつもり。放牧も同様。
国立久里浜病院はアルコール依存症の治療で有名だと思いま
したが、医師が解らないとおっしゃるのだから状況が変わっ
たかもしれません。
そういうわけで、私は本当にひとまず終わり。ほかの方、
どうぞ。

>>111
ｵﾅｰﾆを始めたのは小学校低学年の頃からです。
ほぼ毎日の習慣になってます。
多い日で1日3〜4回くらいです。再起時間最速で一時間です

ｵﾅｰﾆと身長の関係は有名ですが、事実、関係ないというのも明らかです。
友達に1日7回はやっていたという友達いますが、身長180あるし。
遺伝というのは考えられないんですよ。
まだ父も抜かしてないし、2人の兄も低くない。

姉と母は低いんですけど、そっちの影響ですかね？


桑山

>>107
＞ＣＧＩはな、ブラウザからプログラムを呼ぶためのインターフェースと、処理
＞そのものだ。オレのせいではない。サーバーの問題だ。
だからそんなことを愚痴ったのは元々貴方でしょう。

>>103
＞スカットどうしろと言ってみろ。聞いてやらないから。
コメントがありませんが､そう言う表現をする人は私ははっきり言って嫌いです。
別に差別ではありません。

>>110
＞恥をさらしに保健所
実生活と掲示板に差をつけないそうですから、世間でもそう表現してるのですか？

>>114
＞世間
ちょっと意味がとおりませんね。
｢日常｣に訂正させて頂きます。

わかった。おまえお姉さんをズリネタにしてんだろ？
それが原因だよ。

あっくんの発言に対しては放置で。

ひたすら放置でお願いします。

>>116
残念ながら年下しか興味なくって。
その上、姉は世間一般でいう美人に入るが、普段の生活をず〜っと見てきてる
おいらにとっちゃ萌えでもなんでもねぇし。

とりあえず、身長と性行為は関係ないと思う

>とりあえず、身長と性行為は関係ないと思う
そおか。なかなか自分の意見を持ってる若者だ。見直したぞ。

>>111
ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽのレベルじゃないだろ
報告だろ。
あっくん

>>120
あっくん流のジョークだよ。>>119のあっくんを見ればわかるよ。

つか、１２０もジョークなんだよ。たぶん。　　　　>>121

>>112
たしかに間違いでした。18からです。
前にも言ったが、ネット上で診断するのは医師法違反では？日本では。

なので、あなたは差別主義者なのです。

>>123
俺は普段ROMだが、あんたネチネチ絡む奴だな。
誰かも言ってたが、｢さよなら｣って言ったらさよならしろよ。

医者トラぶってるようだが、医療以前に、けじめをつけられない性格に問題ありだな。
くどくど愚痴を言いたいんなら、自分でスレ立てろよ。
お前がいるとこのスレ面白くない。とっとと失せろ！

>>124
※荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
※特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

放置が一番、電話は二番、伊東に行くなら○とや。電話はよい風呂。

さて、いつものごとくの終わりを迎えようとしています。

約束ですから、メールが開通したことをお知らせします。
下り坂さん、メールください。私が、被害届を出したら、
日本と、アメリカでどうするのか興味有りませんか？

も〜も〜先生、メールなら顛末を実名、必要なら音声入りで
お知らせします。

こんどこそ、絶対に、本当に、終わりにします。
性格的欠点は自覚しているので・・。ただ、この執念深さは
開発には役に立つのですよ。つらいけど。

診療報酬の改定が決まったようですね。

診療報酬の引き下げによって痛むのは、病院ばかりではなく、むしろ患者と思います。
たとえば、受診回数が多い患者の医療費を抑える「逓減制」が導入されると、癌など
の早期発見が遅れる可能性につながるのではないかと危惧します。

その他にも患者側の痛みになる問題が色々ありそうですが、あまり突っ込んでもスレ
違いになりますので、袖の下病院に関係のありそうなことをひとつ。

「医師の経験年数等に応じ技術評価を拡大」これについては、先生がたはどのように
お考えでしょうか。

今日の朝日新聞朝刊の「くらし」欄によれば、「年間症例数や、医師の経験年数が豊
富な場合に高い報酬を払う手術を拡大する」のだそうです。

医師の技術的評価は数値化するのが難しいと思うのですが、そうはいっても何かの基
準は必要でしょうし、どうなんでしょう。

>>126さん
なるほど。開発のお仕事には粘り強さが必要でしょうね。良い成果が生まれるといいですね。

>>126を読むだけで性格イカレテルと言うのがわかるよ。
ちゃんと終れよ。そして来るな。

>>128
お気持ちは有り難いのですが、
たとえ コピペ荒らしであっても、診療拒否はできませんので．．．．
ＤＱＮ患者報告スレで憂さ晴らしでもするしかないですねぇ。（藁

竹ちゃんのカキコを眺めてたら、なんか理事長として書き込まなきゃ
ならない気分になってきた。

【2ちゃん版：医者から見たDQN家族とは】
1) 本来医者と家族とは信頼に基づいた協力関係を築く必要があるが、それは
　医者だけの努力ではなく、家族側も努力すべきである。その点を理解せず、
　一方的に自分の主張をまくし立てるのはDQNである。
2) ネットにすべての情報があると信じて疑わない家族。例えば手術成績などを
　説明している過程で、ネットでえた知識を振り回して反論するものはDQNである。
　本当に医者に知識で対抗する気なら、やはり原著で最新の論文を読む覚悟が
　必要である。ネットはあくまで受け売りであり、常に正しい知識が紹介されて
　いるとは限らないのは、当然である。無償の提供なのだから。
3) 自分の主張だけが正しいと信じている家族。例えば、自分はゲシェンクを渡さず、
　周りの家族が菓子折をナースステーションに持っていったのを見て、そういうものを
　受け取って、差別するのはオカシイなどと、院長室にまで投書するヤツ。他の家族には
　それなりの考え方がある。すべてを自分の尺度に当てはめなければ気が済まない
　ヤツはDQNである。自分の家族が病気なのであるから、自分たちと医療従事者の
　関係だけを考えればよい。
4）最終的には、医療は信頼関係に基づいて行われることを理解していないヤツ。
妙に受け持ちにかみついてくる家族。不信感があるならさっさとよその病院へ行け。
お前に信頼感がないのはこちらにはもろに伝わってくるし、そんなヤツには一生懸命
休日返上までしてやってやるわけがないだろう！バカか。

まだ、いろいろありそうだが、とりあえず酔っぱらった頭ではこんなモンしか思いつかん。
竹ちゃんはとりあえず、1)3)4)あたりに該当しそうだが。（藁
医者、患者側、双方のご意見、歓迎。

>>126　すかたんさん
なるほど、ヤパ〜リあなたが牛カイカイという痒そうなひとだったんですね。
まあそれはさておき、とに角このことだけは言っておきます。
まずあなたの文章は非常にわかりにくいです。過去のことをある程度分かってない人には
まったく理解できないと想います。
つぎに、あなただけがわかってることについて、いろいろ主張して、意見を述べても、ハァ?
となります。これもやむをえないことです。名に逝ってるかわからないことについて、わから
ないと私などが表明することは、あなたの記載への批判ではありますが、主張への批判で
はないのです。主張の意味がわからない以上批判もできません。

あと、他人の主張もよく読んでください。特定の個所を抽出して、そこだけを論じても仕方が
ないことは、牛カイカイさんの時に指摘しました。

さて、そこであなたの主張についてですが、よくわからないので、メ〜ルします。そこで議論
になるかもしれませんね。

さて、粘着についてですが、はっきり申しまして、私も十分に粘着ですし、ここに来ている医
者はおよそ記憶力がいいため、ある意味粘着です。

粘着でないと勤まらない仕事でもありますからね。

それでは。今宵はヨパラ〜イですので、失礼します。って、『今宵も』ですね（うひうひ

いやあ。すかたんさん，お久しぶりですなぁ・・・

そいで、あいつは「下り坂」からの追及を受けずにすみましたとさ、ちゃんちゃん！
　　　阿呆ぅ「すかたん」のせいで！

漏れもここまで読んで来たが、すかたんなる人物は嫌いだ。
単に嫌われているだけだ。
それを差別と言うなら差別でいいじゃないか。

>>133
んでオメェは誰だ(藁

日常他人とトラぶる傾向のある人は、医者ともトラぶる。

＜解説＞
平常、他人(仲間内を除く)と上手くコミニュケーションの取れない人は、より深刻な問題(医療)に
なれば、益々コミュ二ケーションが取れなくなる。｢病気について｣だからその問題がおこった
のではなく、いつものことが起こったと考えた方がよい。

も〜も〜先生。今度は恥も感じず出てきました。どこまでも優しく成られたのは
患者として見えているのでしょうか。

そのことを考えていると、ここで、私がやりたいことは、Ｑ氏の暴言を止めるこ
とと、放牧に代表される、およそ世間では通用しない区別か差別かを批判する為
でした。Ｑ氏には一定の、はとめがかかったようで、成果は感じています。
書き込みの内容は、解らないように書いているのですよ。家族が居ますからね。

従って、メールは、悪意ある中傷や、ウイルス、木馬、その他、ハッキングに
限らせて頂きます。　も〜も〜先生の、せっかくの善意（かどうかも良く解ら
ないので）ですが、これ以上の情報流出は止めます。人脈も解りませんし。

前言を翻しっぱなしですが、宜しくお願いします。

>>137　すかたんさん
>そのことを考えていると、ここで、私がやりたいことは、Ｑ氏の暴言を止めるこ
>とと、放牧に代表される、およそ世間では通用しない区別か差別かを批判する為

ふーーむ。。私も初期の段階においては、すかたんさんの思いもわからないではありませんでした。
しかし、すかたんさんの論旨は１５０００RESを経ても一向に変わらない。　これはどうしてでしょうか。
私もこのスレの初期においてある種の義憤を感じました。　しかし今現在その発言の真意を理解することが
できるような気がします。　その中からまた違う次元で医療側の発言を追いかけています。
あなたのいつまでも変わらない主張。そういう現実に、すかたんさんの存在しておられる医療現場の不幸を感じます。
変わらない主張、かたくなな不信をRESから感じるとき　正直、奥様のご様子が気がかりです。

ある種のリクリエーションとして、奥さんを人質に取られつつも不信を持つ医療に対して
ディベートの戦いを挑んでいるならＯＫです。　それはなかなかの趣味です。
しかし、正面切っての戦いの一部を　ここで実況中継しておられるのなら・・・これはなかなか大変です。　

今一度、医療というものを議論してみませんか？
>>130　に対して反論していただく形でいかがですか。

>>138
Ｑが信頼という言葉を使うこと自体、笑止ですな。服従なら解る。
これが答え。あなたが正しい思うなら、何故、家族にまで隠すの？
妻は旅行など楽しんでいます。御心配なく。これ書くと、また出てきたと言う
人がいるだろうな。それは正しい批判だ。

さらに、Ｑは何故はしくれさんの登場にうろたえる？本音 talk といわれて
怯えるのだ？ すべて、恥だと知っているからだ。

相変わらず粘着ですねぇ。（藁
話が見えない人は、過去ログ倉庫で「がんセンターという権威」というスレを探してください。

「不愉快になるなら読むな」は、２ｃｈの原則。
「荒らし禁止」は、管理者の決めたルール。
「個人情報の開示」は犯罪。
その上で、
「何を書くのも自由」は、大原則。

名無し＝すかたん＝竹ちゃんが、何を書くのも自由だけど、
楽しくないならやめたら？
楽しんでるなら、ご自由にどうぞ。

あーあ、、そういや前スレでレスした私。

＞竹ちゃん
正直な意見ですが、奥さん可哀想だね。いろんな意味で。
少なくとも今の精神状態が奥さんにとって心地いいものとは言えないのかも。
医療不信であればそもそも主治医や病棟茄子に話す事であって、
ここで医者を名乗るコテハンに噛み付いてもストレスだけが残って悪循環のような。。
このスレで話すことによって、何か得るものがあるなら噛み付いてもいいけど
前スレ（がんセンター）から拝見させていただいている傍観者からすると
全然変わっていないじゃないか。。。。なんて思うのです。

確かに竹ちゃんが感じている医療者側の不手際が全くないとは言わないけど、
それ以上にその性格から過剰に作り出しているものの方が大きいかと。
それは竹ちゃん自身が一番知っているのでは？
言い出したけど後には引けない。脆弱になった主張や気持ちを
さらに脆弱なもので補おうとしてもそれが一時的なものにすらならないと言う事を
本人が一番知っていると思われ。

個人的にはその医療関係者に対する執着に使っている時間を
奥さんや自分自身がしあわせになる事に使った方がいいと思いますが。

>>137　すかたんさん
＞どこまでも優しく成られたのは患者として見えているのでしょうか。
っていうけど、わしは以前から優しし、態度は変えていません。

Q先生のカキコが暴言だなんて想っておりませんし、掲示板に提示できる程よいレスと想います。
Q先生の発言に歯止めがかかったとは思えませんし、首尾一貫しているとも想います。

書き込みの内容がわからないように書くのは当然でしょうが、レスに意味の通じない文章を書くの
はいかがなものでしょうか。それでは揶揄されても仕方ないと想いますが。しかもメ〜ルも否定さ
れるのではどうしようもないです。

あなたは何をしたくって、何をいいたいのか。メ〜ルすら否定するとしたら、ほとんど意味内のです
が。

あなたの見解を問います。その上でメ〜ルで議論というのであれば、うけますよ、うひうひ

でわでわ

も〜も〜

あのね、竹ちゃんですがね、不愉快だから読まないよ。
落ちは予測できた。
別にあんたたちに何も期待しちゃいない。ただ、Ｑだけは失脚させたい。
そういうこと。許せないから。
よけいなお世話をせんで欲しいな。うひうひ、うはははっはは。

つか、オレ身長１５４ｃｍだよ。

>>144
だったら、このスレから消えろ。
読まなきゃいいだけだ。
何が失脚だ、ボケ。
あんたの行為は、たちの悪い荒らしでしかないぞ。
牛以下だぞ。
あんたは、最初に自分で立てたスレで、２ｃｈには二度と来ないと宣言しただろ。
粘着の上に嘘つきときちゃ、救いようがないぞ。
議論をする気もないのに、下らない粘着レスをするんじゃない。
サーバーの負担が増えるだけだ。
全くもって、迷惑な人間だな。
現実世界でも、相当な嫌われ者なんだろ。
こんなところで粘着するくらいなら、フーゾクにでもいって発散してこい。

23:30 にシャットダウンするように設定してるんでね、落ちちゃった。
続きだ。まあ、いろんな人がいろいろ言うが、実名はオレだけ。

自慢してる訳じゃないが、陰に隠れて人の悪口言ったり、善人づらして
結局人を異常者扱いしているおまえたちは、誰か名乗ったら相手にしてや
るよ。

自由に書いていんだよね。も〜も〜爺さん。私が、何かしてくれと頼んだかい？
下り坂はほんとに下り坂じゃないかと思うけど、奴にいいとこ見せたいんじゃな
いの。まあ、私も、途中で目的を間違って来たけどね。我に返ったよ。
オリンピックを見ろ。不公平だと言っているのはどこの国だ？

ひもさんは生活直結の様だから、人をさらし者にしても、まあ許すが、あんたも
含めて、まるで中学あたりのいじめだね。だけど、ひもさん好きよ。迷惑だろう
が。２流で、くるしそうだからさ。

Ｑにはメール送っているがね、さすがにコメント出来ないね。自分が可愛いんだ
ろう。オレは、妻が、家族が可愛い。だからドン・キホーテやってる。犠牲者が
後に続かないようにね。Ｑを葬るのが、目標です。

解った？

ついでだが、も〜も〜が、あまりに失礼なので、メールはゴミ箱直行にしてある。
それでも良ければ、送れば？

実名出すのも出さないのもネットでは自由。
そもそも匿名掲示板で実名出せとはナンセンスですね〜♪

そんな事する暇あったら奥さん大事にしてあげれば宜しいかと。
時間は無限ではないよん。
それがどういう意味かわかるはずだが。。。。

わが愛するひもさんが、あんな発言を。嘆かわしい。あんた、ここの株主か
何かなの？それとも、沼の河童か？ぬしだな。
宮崎駿監督に、アニメにデモしてもらいなよ。金、儲かるよ。

>>148
解っている。ありがとう。誠意を感じた。
確率は低くない。彼女の目を盗んで、医師の万全の努力を促している。
これも、解って欲しい。

バカにつける薬無し

<解説>
不用と思われるので省略

あほに付ける薬あり。解らないだろう。

おお、もう終わりか。ほら、かかってきなさい。

>>150様
誠意つうよりも医療関係者なら誰もが感じる事かと。
>>150様が必死になって噛み付いているこのスレのDrさん達も
根底にはこういう考えがあるから言ってるのでは。

うらんでも何も残らないよん。
体力だけがすり減って本当に大事にしないといけないものを
ないがしろにしてしまう。
そこまで駆り立てた大事な奥さんを本当に愛するなら、
何を優先すべきかわかるのではないでしょうか？
うらんで時間を費やす事と奥さんといい思い出を作る事と
どちらを選びたいのかな。。。

あと、自分自身の人生も大切に生きたほうがいいよ。
自分を楽にするのも苦しめるのも結局は自分自身が選択すること。

夜でむぱ＠厨房看護婦の戯言でした。。。あひゃ

Qの主張が首尾一貫？
ご都合主義でころころ変わってるだろうが。ちゃんと読めよ
「個室に入る財力があるのにこれっぽっちしか持ってこねえ」みたいなこと
書いてたぞ。え？信頼も糞もあるかよ、こんなやつに。
だいたい金もっていったくらいで、術者や外来の順番が変わるくらいなら
やってることは田舎の木っ端役人と同じじゃねえかよ。賄賂だろ、それは。
信頼とか聞こえのいいことばで賄賂を正当化しようとすんじゃねえよ、バカ
ちょっと手術ができるようになって狭い世界の中で名がしれたからってすぐのぼせる。

もし医療制度が変わって「正当に」お金を払えば最高の医療をうけられるように
なったら、つましい年金の中から気持ちを包んでくる夫婦や、自分とこの畑で
とれた野菜もってくるようなじいさんは病院には、すくなくとも心臓手術うける
ようなとこには来なくなるぞ、間違いなく。
来るのは一部の所謂上流階級か成金か893だけ。
そんなやつら相手にまだ賄賂要求するか？（笑）

>>154
あなたは、冷静で正しい。あなたには敬意を表する。
正論です。ただ、少し余裕が有れば、Ｑの様な奴を叩きたい。
それだけですよ。損得だけで生きても、生きた気がしないでしょ？

誤嚥性肺炎・呼吸停止で入った80歳の年寄り。
何とかレスピ乗っけて血圧戻るも酸素100％にしてやっとSAT90%!
内科系のオーベンは50％以上の酸素は肺に線維化などの不可逆性
変化を生じるから、早めに酸素濃度落とせというが、別の外科系の
オーベンは通常の気圧下では純酸素でも何も起きないといってる。
一体どっちが正しいんだ？
誰か高濃度酸素で合併症作った経験のある先生、無知な私に教えて！

緊急のようなので引っ込みます。

>>すかたんさん
>>39 ：卵の名無しさん ：02/02/17 22:18
＞この流れでは、気楽な会話が復活しないでしょうから、止め
＞ます。
この件はどうなったのですか？

これにコメントしてる場合か知らないけど、申し訳ないがいきがかりで
こうなりました。優柔不断な私です。
しかし、私の答えは乱暴な言い回しかもしれないけれど、出したはずですよ。
付け加えれば、らい病患者の隔離に平気だった医師たちを連想しますね。

ご感想は？カウンターさん。

エイズ、狂牛病も同根ですね。

>>147
中学のイジメ？アフォか。
議論さえ拒否してるのはそっちだろうが。
別にあんたを晒した覚えはないぞ。
過去に自分でスレを立てたのだから、そのスレが出てきても文句は言えないだろう。
あれを読まなきゃ、あんたの主張が理解できない人も多いと思ったから出しただけだ。
あのスレで、「外科医だけど」ってステハン使ってるのは、コテハン名乗る前のオレだよ。
分かってるとは思うけどな。

二流で悪かったな。
世の中には、一流より二流の方がイッパイいるんだよ。
三流と言われなかっただけ感謝するよ。
だけど、あんたに好かれたくはないな。自覚してるようだが。

なぁ、本名でもすかたんでも、なんでもいいから、
名無しはやめてくれよ。
コテハンにしてくれたら、今後キッチリ無視するからさ。
頼むわ。

そうでしたか。とんだ失礼をしました。あのときは救われました。マジで。
２流というのがそんない不名誉ですか。私は２〜３流です。つまりは普通
のサラリーマンです。
しかし、普通侮辱ととりますね。申し訳ありません。無視してください。
コテハン入れておきました。

>>161
貴方の考え方ではなく、｢話を止める｣と言ったことです。
話を続けたいなら、｢以後、私も発言します｣とはっきり言えば
いいんじゃないですか。
前言を何度も翻すようなことをすれば、実社会でも一線を隔されます。

>>166
そうですね。認めます。終わると言ったんだから、話しかけてくれなければ
実行できるのですが、つい・・・
もはや、誰も私を支持してくれるとは思っていません。少しだけですが、
アルコールも入っていまして・・。この点は、反論も、弁解もしません。

しかし、目的は遂行したい私です。ほかに、質問は？

>>157様
何度も言いますが、これは別に私個人の意見つうよりも医療関係者なら
誰もが持ってる普通の考えです。
Q先生もレスしていますが、医療については信頼関係がないと成り立ちません。
今の>>157様はその信頼関係を築こうとせずに闇雲に攻撃しているようにしか
見えないのです。
信頼とは一方で成り立つものではなく、相互が協力して作り上げるものです。
信頼関係を放棄している今の状態では
誰が一番苦しい立場を強いられているか。。。
医療関係者でも、家族である>>157様でもなく患者である奥さんかと。

俺は家族のために頑張っているんだつう気持ちはわからなくもないですが、
その方法ではかえって家族を。。奥さんを苦しめる結果になるのは
わからないですか？
このスレの皆さんの誰よりも>>157様を分かって心配しているのは
同じ年月を歩んだ奥さんかと思いますが。

物事は言い出したらきりが無い事が多々あります。
それをやめて新たな方向に向かう勇気をそろそろ持てませんか？

>>158
純酸素は良くないと教わりました。
内科の先生の言われることの方が正しいのでは？
私の場合、４０％程度から開始し、どんどんドツボにはまって、
酸素濃度を上げざるを得ないことが多いのですが。（藁
問題は、その患者さんの状態であり、今後の見通しではないでしょうか？
リカバーできる可能性が高いなら、ステロイドでもミラクリッドでも
バンバンつかって、早く呼吸状態を改善させてあげたらいいのでは？
アポで寝たきりで．．．とかなら、家族との話し合いですね。

ＰＥＥＰかけたら、少し酸素濃度下げられませんか？

余計な事のようですが､横レススマソ｡
あせっているようなので｡

＞158
内科の先生の言うごとく早めに酸素濃度を落としたほうがいいでしょうが､
落とせないものは落とせないですよね｡
しかしその年齢で無理にSAT90％台に載せる必要はないと思いますが｡

で､言いたかったのは、酸素濃度を落とせないから仕方なく
100％酸素投与を１０日間したことがありますが、その方に限っては回復しました｡
わたしは個人的に１週間くらいなら大丈夫なのでは？と思っています｡
ただし酸素濃度を落とせない場合のみ｡

>>170,171
マルチポストしてるやつに真面目にレスしてんなよ、ボケ
ひも医者なんて「マルチポストは云々・・・」なんて語ってたくせによ。

>>158
ついでに私も・・・
hypercapnia permission（高炭酸ガス血症の許容）をお勧めします。
治療目標は、酸素濃度の低下と気道内圧の低下です。

・PEEPは比較的高めにかけます
・FiO2は出来るだけ低く設定し、PaO2 60-70程度を目標にします
・気道内圧を出来るだけ低く保つために、一回換気量を低くし、吸気時間を延ばします。
当然PaCO2は上昇しますが、pHが狂わない限りは無視します。

これにより、O2 injuryとvarotraumaをできるだけ予防します。また、人工呼吸器はサーボ
などの古い世代の機械ではなく、気道内圧をモニターしながら調節呼吸を変化させる機能の
あるEVITAなどを用いることをお勧めします。

酸素100％スレ♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014392215/l50

>>172
げげっ！！！

しらなんだ．．．．．．鬱だ死のう

>>173
さすが、告らん先生。
すばらしいレスですね。

サーボは古いんですか。好きなんだけどなぁ。（藁
うちの院長は、キムラの機械が好きなんですけど。
前時代の遺物？（藁

＞172
人の良心に対しボケ扱いはないだろ？

＞告らん先生
分かっててもマジレス。ｶｺｲｲ

まあひも先生のおっしゃるとおり､予後が問題ですね

>>169
何度もありがとうございます。正にその通りなので、止めようと思うのですが
異常者とは言っていないとは言われるが、正常扱いもされず、理由は承知ですが、
ここまで来ました。
いずれにしても、私が会社に行っているのが家庭の一番の安心なので、特別な
ことも出来ず、しかし、確かに妻に負担もかけ、実はリストラの嵐をかいくぐ
ってもいるのです。
加えて、医師の極めて初歩的な無知。この点でいろいろ私に対する不審をいだ
かれるのですが、これが４人の医師に確認し、院内でも放射線科で可能と言わ
れた内容なのです。　これは主治医自身が言った言葉ですが、放射線治療を
やるのとやらないのでは、数倍の再発率の差になるそうで、それをやらないと
言う。だが、院内の放射線科も、都内のセカンドオピニオンを求めた３病院と
も間髪入れず可能という。
しかし、それでもこれは単に医師の不勉強です。放射線の治療中に、不幸にし
てその言葉を信じて再発した人にも会っています。

Ｑ氏は、確信犯です。差があると言う方法を、金で選択する。殆ど犯罪だ。これ
が許せないわけです。今回、初めて話しました。虚心に、話を聞いてくださった
からです。

出来ることなら終わりにしたい。だが出来ないかもしれない。しかし、そうする
つもりです。

ひも先生、本当に失礼しました。嘗ての自分が恥ずかしかったということです。
許されないでしょうが。という意味では、誰も許さないだろうな。私は、Ｑを
許さない。

金がなければ、経済学だってできませんよ。。。
バカなことを。。。

PEEPのきっかけってヘリコプター内でﾍﾞﾝﾁしたときに
酸素化がよかった、てーのでしたっけ？
違ったかな？

あ、くだらんレスですみません。

ルカさん。では研修医に　アッと言われて死ぬことを選びますか？

>>177
おまえの貧弱な経験に基づくアドバイスが良心だぁ？
エビデンスレベル1の書き込みがえらそうにしてんなよ。
いい加減な書き込みのとおりやって患者が重症化しても責任とれんだろう。
俺にはどう考えてもおまえの書き込みは良心とは思えん
研修医からやりなおしに逝ってこい。すくなくとも医療行為について
かきこむならもうちょっとしっかりした土台に基づけ。ひよっこが！

私にその質問はナンセンス。。。
私は父のポリティカルパワーを使って生きている人間。。。
この言葉の意味が貴方に理解してもらえるとは思ってませんが。。。

>>183
解りますよ。一人で生きられない寄生虫といういみでしょう？

それなら、質問がナンセンスだとお分かりになりました？
コネと金が全てとは言いませんが、大半ですよ、世の中。。。

寄生虫さん、答弁を。

＞182
エビデンスって言えばえらいと思ってる？
他の自然科学と違い所詮医学のエビデンスなど
経験則の延長に過ぎないと思っていますが､何か？
わたしのレスがえらそうに聞こえたとしたら､
あんたが根性曲がってるだけだよん♪

>>185
すばらしい環境ですね。ご両親が一生の費用を残してくれるといいですね。
どうぞ、幸運を。

ありがとう。。。
既得権益は利用させてもらいますわ。。。

そうしてください。馬鹿まるだしだけど。

a

こうやって、アホとつきあう悪い癖。直すよう努力します。

>>187
大丈夫か？お前本当に医者なのか？
「告らん」の意味、由来わかってるか？
エビデンスがすべてでなくても「わたしが経験した一例ではこうでした」
では医学は全く進歩せんから、EBMってのが今検討されてるわけだろう。
統計に基づいたデータに医学的な検討を加えてはじめて臨床に応用できるん
だろうが。根性曲がってるのは多分お前の方だよ。素直に耳を傾けろ
＞エビデンスって言えばえらいと思ってる？
こんな事いってるようじゃお前は今後絶対のびないね。
告らんとか他のコテハンもこいつにアドバイスしてやった方がいいぞ。
名無しの意見はきけないようだからな。

>>185
>コネと金が全てとは言いませんが、大半ですよ、世の中

ある意味、ルカたんの言ってること、正解と思う。
でも、生きていて「ああ、いい人生だった」と思えるかどうかわかるのは
人生の最期の時なんだよね〜、かなしいけれど。

まあ、みんなそれぞれ楽しく生きましょう。

＞他の自然科学と違い所詮医学のエビデンスなど
＞経験則の延長に過ぎないと思っていますが､何か？
これをみた「告らん」先生、どうよ。なんか一言いってあげなよ。
たぶんわらいねこはEBMのEも知らないはずだから、最初から丁寧にね。
たぶんあなたへの挑戦状だよ（笑）でなきゃほんもののDQS医

「わたしが経験した一例はこうでした」だけでは医学は進歩しない｡
だからと言って､EBMって言ってりゃいいってもんじゃないですよ。
げんに質問者だって､「経験ある方いませんか？」って言ってるじゃん｡
あなたの言うことがもし正しかったら､
「わたしの経験では…」って言葉はすべて否定されなきゃならん｡
そんなことはありえない｡
なぜならデータを取れない要素が医学にはありすぎるから｡
なんでも盲信するのは間違いだってことですよ。

それから､ここは禿同です
＞名無しの意見はきけないようだからな（←煽りの場合ね）

そういえばEは、Experiencedだとどこかで聞きました（ｗ

>>196
どうやらあなたは物わかりが悪いようですね。俺の説明が足りんのかな・・・
名無しで煽ってたほうが気が楽なんだけど。
まず、今までの書き込みで「医師の経験」を否定してはいない。これ前提
それだけでは正しい方向に医療が進まない可能性がある。しかし俺は
EBMを盲信してはいない。個人的にはどっちかっていうと面倒くさいから嫌い

しかし少なくとも「純酸素が肺繊維症を引き起こすか」という問いには
医師の一例の経験（＝エビデンスレベルとしては最低）よりも確かな証拠が
ある。これはあなたの言葉でいえば「データを取れる」要素。
確かに経験のある方いませんか？の問いには答えてもよいが、医師なら
何の検討もくわえていない経験に「一週間くらいなら大丈夫かな？」
などという書き込みは普通恥ずかしくてできない。
学会で一例報告するにしても検討くらいくわえるでしょうが。
アドバイスを求める人にはいい加減すぎる書き込み。

>>198

>>171では、「その方に限っては」という条件をつけているし、1週間云々に関しても、
「ただし酸素濃度を落とせない場合のみ｡」と限定してますよね。
質問者は素人ではなさそうですし、情報の判断能力もあるでしょう。
ですから、この答えもよろしいのでは？

それより、>>172＝>>198のように、煽るだけでレスはしないというのも、いかがかと。

おお､放置しようと思っていたけど､HNつけていただいたからマジレスします｡

FiO2を下げれる場合は下げたほうがいいのは誰でも知ってることでしょう？
わたしもそう書いていますよ>>171
わたしは純酸素濃度投与の是非について語ったわけではありませんよ｡
よく読んでください｡

ここでの問題は結局、純酸素投与でSAT90しかない誤嚥性肺炎の
老人患者に純酸素投与のままでいいのかという話でしょう｡
投与するしかない場合は投与するしかないし､
酸素濃度下げれるなら下げますよ誰だって｡
ただやむなく純酸素投与を続けた場合、
1週間くらいなら回復することがあるのかしないのか。
１例も経験がない場合全く判断がつかないこともあるでしょうが
必要に駆られて純酸素投与を続けた場合でも回復することがあると知ったら
FiO2を下げるより､ここは各臓器の状態改善のために純酸素で､という
考え方もできるじゃないですか｡
そういうときに参考になるのなら､一例報告だって恥ずかしくありませんよ

ちなみにきちんとわたしも､個人的に、とか、その方に限って､とか､
酸素濃度を落とせない場合のみとかいちいち書いていますよ。
見えませんか？

それから以上のようなことに無関係に､
煽りを含んだ物言いは誰でも不愉快になると思いますので遠慮しましょう｡｡

レスしないのはレスするに足りる確かな経験と知識がないから（恥
いい加減なこと書くよりもいいとは思います
あと、元々は書き込みの内容を揶揄したのではなく、マルチポストへ
返答することを批判したまでです。煽り返されるうちに主点がかわった

>>201
わかりました (^^)

あ、わざわざありがとうございます＞199さん

えっと、200を書きながら思ったんですが
痴呆外科医さんとは意見の相違でなく、単に違う論点で議論していたようです｡
わたしもそれを気づかずにここまで書いてしまいましたが､
あまり意味のない議論になったような気がします｡
スレ汚しスマソ＆おやすみなさい＞袖の下病院の方々

>>201
>マルチポストへ返答することを批判したまでです。
気付かずにマルチポストにレスしてしまうことは批判されるべきことですか？
質問者も急いでいるだろうと思い、レスしてくれたのでしょう。

批判されるべきはマルチポストした人間では？

＞201 痴呆外科医さん
それも正しいと思います｡
煽り返してすみません｡

>>176
ひも先生。読み飛ばすのでしょうが、万一目に止まったら、私（患者）の
気持ちを察してください。
知識とスキルこそ、患者は求めているのです。最終的に人格や親しみで片付け
られないものが有るのは、このような時です。

EBM大事だとは思うけど。
参考っていう風にしている。
それぞれの患者で　やっぱり違うから。
雑草派の俺としては。。。

倫理レスといいここのレスといい、ねこさんと意見あうね。

＃慌ててダブルポスト（２重書き込みのことですか？）してしまいました。
　御免なさい。

>>170　>>171
マジレス感謝です。その患者についてもう少し詳しく説明させて頂くと
元々は元気な方で、最近風邪気味ということで近くの診療所で抗生物質など
処方されていたようです。（慢性肺疾患のような物は無いようですが）軽い
肺炎など起こしていた可能性はあります。自宅で、食物を嘔吐して意識不明で
倒れている所を家族に発見され、救急車内で呼吸停止。到着後の頭・腹の
CTでは異常なし。両側とも肺は真っ白で、ショック治療とメロペン・ソルメドの
投与も行いましたが158の状態です。PEEPは最初試みましたが、SATが上がらず
血圧が下がりそうなので中止しています。ただ、このような広範囲な肺炎でPEEPは
どこまで有効なのでしょうか？（少なくとも現在肺水腫の合併は無いと思われます）
返す返すも無知ですいません。

>>208

両肺真っ白？
ホントに誤嚥性肺炎？肺水腫はないの？
心臓に異常はないの？
血ガスデータは？
今のレスピレーターの設定で、ＴＶと気道内圧は？
データが少ないから、判断不能ですな。

＃純酸素が良くないことについては、意見が一致したようですね。

>>209
心電図・写真・酵素・トロポ・CV圧etcから心疾患の合併は無いと
判断しています。確かに純粋な誤嚥だけではないようにも思います。
既往がはっきりせず、誤嚥する前からsevereな肺炎・COPD等合併して
いた可能性はかなり高いかもしれません。血ガスは、0.5L＊15/ｍで
ph　7.50　CO２　40台前半　O2　50台後半というところです。

>純酸素が良くないことについては、意見が一致したようですね

あくまでお聞きしたかったのは、上の方でわらいねこ先生が書いており
ますが、純酸素で飽和度の上がらない重症肺炎で純酸素を数日間続けた
際に教科書的な肺繊維症やARDSによる不可逆的な変化が起きるのかどうか
ということでして・・・。どなたかやむを得ずそのようにせざるを得ない
患者を受け持って教科書的な合併症を経験されたとい先生はおられない
でしょうか？

>>210

だからぁ、純酸素を続けたら、不可逆的な肺損傷になるんだってばぁ。
それが何日目で不可逆になるかなんて、個人差だから分からないって。
可及的すみやかに、ＦｉＯ２を下げるべきだって事だよぉ。

＞ph　7.50　CO２　40台前半　O2　50台後半というところです。
そのデータだと、やっぱ、間質のedemaが混じってないかい？
肺水腫＋換気血流不均衡。
ＴＶを５００に設定出来るって事は、気道内圧は高くないのかな？
ＴＶ４００で１８回／分でＰＥＥＰ５だとどうかな？
試行錯誤してみる価値はあると思うよ。

ところで、腎機能は正常？ＤＩＣ傾向はないの？

診察もしないでゴチャゴチャ言うのはバカだと知りながら．．．．．（恥

しつこいようですが、動脈血で飽和度の上がらない状態でも
不可逆性の変化ってやはり起こるんでしょうか？確かに
肺胞圧と動脈圧が違っていても、実際細胞が暴露するのは肺胞圧の
方だから動脈圧の方は関係ない気もしますが・・・。
あと　お尋ねのCr、Pltは正常です。

それからPEEPは208のとおりで中止しています。ひも医者先生は
その方面にお詳しいようですが、肺水腫があっても軽度の状態で、
肺炎にPEEPというのは、効果の程はどうなのでしょうか？

純酸素に暴露される肺胞上皮の障害が起こるんだってばぁ。
ｸｽﾝｸｽﾝ．．．．この粘着やろー
データを小出しにするのは止めろよぉ。ネタか？
気道内圧はどのくらいなんだよぉ。
本当にただの肺炎なのかよぉ。
もう一回ＰＥＥＰかけてみたらどうなんだよぉ。

疲れたから止めるね。
だれか、パス！

>ひも先生。先日は丁寧なご意見有難う御座いました。
ちょっと忙しくて、ご意見に関しては感想を申し上げる暇なく日時が過ぎ、
失礼致しました。

＞純酸素さん。
もうARDSなんじゃないですか？
だったら少し起動内圧は下げて、PEEPはかける、という方向が
いいのではないでしょうか。
そういう状態なら、あまり吸入酸素濃度を上げても、
SpO2はめだっては改善しないと思いますが。

ちょっと忙しいのでさようなら。

PEEPはかけるべきです。
PEEPは酸素化を促進するだけでなく、肺胞の虚脱を少なくし、換気血流比不均衡を
改善します。無気肺の予防になるということもあります。

高濃度酸素投与が、肺硝子変性を引き起こすというのは耳学問だけで、ちょっと文献も
探してみましたが、今のところ見つかりません。たぶん検索語が悪いのだと思いますが、

TV0.5は絶対多すぎます。気道内圧を見ながら、0.35-0.4くらいにはできると思います
よ。そうすると、PEEPを高くする余地も出てきますよ。

>215
禿げ同です。
PEEPはかけるべき。
真っ白って、何が真っ白なの？
consolidationなのか、ground-grass opacityなのか、edemaなのか、
そのくらいよーく見れば分かるでしょ？

イヤァ、本物の基地外だわ、こいつ。＞すかたん＝名無し＝竹○氏

>>178
＞Ｑ氏は、確信犯です。・・・私は、Ｑを許さない。

>>168
＞しかし、目的は遂行したい私です。

>>147
＞Ｑを葬るのが、目標です。

>>144
＞別にあんたたちに何も期待しちゃいない。ただ、Ｑだけは失脚させたい。
＞そういうこと。許せないから。
＞よけいなお世話をせんで欲しいな。うひうひ、うはははっはは。

>>137
＞ここで、私がやりたいことは、Ｑ氏の暴言を止めること・・・Ｑ氏には
＞一定の、はとめがかかったようで、成果は感じています。

そして送られてきたメールが、
★「ご苦労様。」　無事切り抜けて、おめでとうございます。
★「（なし）」　Qさん。そうだろ？
と、たった一行の訳の分からないメール。なんじゃこりゃ？
なんかもう一通タイトルなしのメールが来てたが
気味が悪いんで、捨てちまった。

いわゆるストーカーってヤツですか。
さすがに気味悪い、マジで。
こういう輩は何するかわからない。
青物横丁駅で刺されるのもやだし。（藁

オレ、プシコはマジで好きじゃないし。
というわけで、本日をもって、引退します。
結構楽しかったんだけどね。基地外につきまとわれちゃかなわん。（汗
半年以上にわたり、15000レスもの間、皆さんどうも有り難うございました。
また、本音を語る医師がでてきてくれることを祈っています。

う・・・・・Ｑちゃん（汗

>>218Ｑちゃん
ほんとうにやめちゃうの？

なんだかいっぱいレスがついてますね｡
しかしすかたんはすかたんだけあって、意味不明の文章を意味不明と指摘してあげたら、
失礼というのですが、そうなんですかねぇ。どう見ても意味不明なんだから、仕方ないでしょう｡
＞いっぱいレスしているすかたんさんへ｡
あ何か主張したいのならご自由に｡ただ日本語をよく吟味した方がいいと想いますけどね｡
あと、失礼というのなら、あなたはも十分失礼ですから、お互い様ですね｡うひうひ
もし主張するのなら、ついでにできれば
＞Ｑ氏は、確信犯です。差があると言う方法を、金で選択する。殆ど犯罪だ。
って、何を逝っていて、どこがどういうふうに犯罪なのか説明してね｡

>>216　はにわさん
よ〜くみてわかるレントゲンしか見たことないんですか｡臨床現場では、よ〜くみてもぜんぜんわ
からないようなポ〜タブルの写真いっぱいありますよ｡多分そこは突っ込むところではないと想い
ます。横レススマソ｡

>>156　MR2さん
おおっ、見落としていた｡
キミも日本語勉強してね｡意味不明の文章を書かないようにね。

>>216 はにわさん
私も同じく、あなたのレスは、ちょっと何様のつもり？って思った。
158さんは、ていねいに尋ねておられるのに、
あなたのあの不遜な言い方はなんか、ろむってて、不快でした。

>PEEPのきっかけってヘリコプター内でﾍﾞﾝﾁしたときに
>酸素化がよかった、てーのでしたっけ？

何で？別にヘリの中は気圧が高いってわけでも無さそうだし。

>>218
あらら、まだ私は新参者で、Q先生の真価を十分に味わっておりませんが（藁
ではまたお会いしましょう、同じハンドルでも別ハンでも・・・

熱論中すみません。私の疑問に答えていただけないかと思って・・・

当院ではブロンコスコピーの気管内麻酔に「４％キシロカイン液」を生食で４倍に薄めて
使っています。
キシロカインには制菌作用があるとのことですが本当でしょうか？
前に勤めていた病院では２倍に薄めていたのですが、そのときに比べ今の病院では
患者さんのむせ方、苦しみ方がひどいのです。
濃度が違うのだからあたりまえですが、制菌作用ってそんなに強いのでしょうか？

>>225
新参者でもなかろうが、告らん先生よ

ステロイドとかがーつ使っても予防にならない？？だめ？？だめだめ？？

あ、某罵倒スレ（藁　ではボロクソでしたが、声をかけていただいてありがとうございます。
＞荒野の呼び声先生

このスレでは新参者ってことですね

たくさんレスがのびて、やっと読み進んでいたら・・・
>>218　Ｑ先生　
これまでありがとうございました。

私は連合弁膜症患者の家族です。
患者は私の親で、私が生まれる何年も前にリウマチ熱から弁膜症になりました。
だから私は家族として何十年も（自分の年齢とおなじだけ）弁膜症患者にかかわっ
てきました。弁置換の手術も弁形成の手術もしています。脳梗塞の既往もあります。
心筋梗塞も。そういう患者の家族です。
昔から入退院を繰り返しているので、私も親と同じ病室の患者さんたちの辛い話を
聞く機会も多くありました。若くて綺麗な感じの良い患者さんが夜中に誰にも気付
かれないように待合室まで出てきてわんわん泣いていたり、色々な人を見てきました。
これからもどうか患者たちを救ってください。

Ｑ先生をはじめ先生たちのおっしゃることは、いろいろな意味でたいへん勉強にな
りました。本を読んでも、直接医師にたずねてもわからないようなことを教えてい
ただいてありがとうございました。ありがたくて涙がでました。
しかも先生たちはみんな手弁当で、私からはなんのゲシェンクも差し上げてないの
に。私は２ちゃんで先生たちの優しさや善意や仕事にふれて、ずいぶん励まされま
した。

突然のことなので、乱文お許しください（いつもかな）。

お仕事激務とお察しいたします、どうぞくれぐれもお元気で。

自分のことばかり書いてごめんなさい　＞　みなさま

もーもーは日本語読む力ないから、すぐ「日本語勉強してね」って言うね
もーもーに分かる日本語で書くのって難しいね。理解力あっくん並みだし。

>>228
てめぇは感冒でもステロイド使ってるだろ

>>229
偽善者ぶりが痛いぜ

外科医Qは引き際も情けなかったね。
やっぱり賄賂もらいすぎたのがいけなかったのかな。宗男とおんなじ。
「本音」が「金もってきたら外来早めにみてやる」ってのが可笑しかった。
引退した後も書き込みしないまでも時々自分の後のレス読んだりしてる姿
想像すると、ちょっと笑える。違うコテハンで煽ったりしてね（笑）
これも読んでるんでしょ、きっと（クス）

>>232
偽善者・・・うーん耳に痛いですね。確かに平気で重症の高齢者を見捨て
たりしますからねえ。外減圧術の適応なしとかいって。まあ、誰もがやる
ことですけど。

ちょっとずれるのですが
薬学部の人間で、病院実習に行ったら医者にナンパされた生徒を見た。
これはＤＱＮでしょうか？
ちなみにナンパされた生徒と一緒に病院実習にいきました
私は男、ナンパされたのは女

事情が事情ですので、理事長の辞表を受け取らないわけには逝かないでしょう。。
袖の下総合病院は、理事会の集団指導体制で引き続き運営いたしましょう。
とりあえず、私の職権で　院長代理として　も〜も〜先生に昇格していただきます。

理事長には退職金も出さねばなりませんが、突然のことゆえ・・・また取りに来て下さい。
私はこの事態に大変憤りを覚えますが、一切のコメントを封印します。

Qちゃま、どーちたでちゅか？
匿名掲示板に、引退もくちょも、ないでちゅよー。
ちゃみちいでちゅよー。（ ´･ω･）ちょぼーん。

だからあんたは引きこもってろって↑
「私の職権で」笑。いくちゅでしゅか？

>>238
仕事がいちょがちいちょきは、ひきこもっちぇるでちゅ。

>>231　名無しさん
あははは、それは少数派の意見でしょうね｡
ちゃんと日本語書いてね｡あまり賢くない名無しさん｡
>>233　???すかたん???MR???ちがうよね。
キミでしょ??ただあおってるの。
まあ、まともなレスしないんなら、ROMしてなさいね。

しかし、あっくんがまともに見える今日この頃｡

>>240
>あっくんがまともに見える

まったくですね。
２ちゃん風に言えば、あっくんがキャラ負けしてるってとこかな。

>233
そうかも知れないが、あんたの存在自体情けないとおもわん？

キチガイに２ｃｈってーのは恐ろしいなぁ。
言論弾圧に近い粘着ぶりだからなぁ。

理事長が辞めるなら、オレも正職員やめよう。
非常勤扱いにしといてくれや＞事務局豚

>>243　ひも医者さまっ
>理事長が辞めるなら、オレも正職員やめよう。
>非常勤扱いにしといてくれや＞事務局豚

駄目です。
最低１ヶ月前までに申告していただかないと。（藁

なんか、面白そうですねぇ。
論点はドコにあるのか、誰かかいつまんで解説してチョ。
しかし、竹久って人は半年ぐらい前にも粘着やってたよ。

>>232 ：荒野の呼び声＝犬
おめー、なんかもうパワーが無くなって来たな。そろそろ消える感じだね。
で、また２ヶ月ぐらいすると突然現れるんだよな。なんか知らないけど。
金玉に精液が溜まると出てくるって感じで。
今度またネカマで出て来たら物故炉してやっからな!!!

つか、妙なのが出てきたら無視するのが一番なんだけどねぇ。
俺なんかそうだよ。見えるけど見なかった事にするとかね。
いちいちアオリに反応してたら2CHはやっていけません。

いちいち牛のカキコを読んでたら時間の無駄だからね

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

>>245->>246
俺も偽者が現れるようになったんだな、ありがたいことに。

てめ〜、物故炉すぞ！！！　　　>>248

オマエモナー

あっ、いかん！　反応してしまった。

ID:QZU5jzNZ殿
あっくんと遊んでほしいなら放牧スレへ。

じゃあ、350円のお好み焼き食いにいってくる。
また、あとで。

300円たよ。ばか。　　　　>>253

２５４は俺。

>>226の質問にはどなたも答えてくださいませんが・・・・
スレ違いなら他へ行きますが、どうなんでしょうか？

>>256 ごめんくださいさま
申しわけございません。。
もう少し、待ってみて下さいね。

>>226

キシロカインの濃度による麻酔効果の違いと、制菌作用って、なんなのよ？
質問の意味が不明で、お返事できませんで。

>>240
233は煽ってるけど、まともなレスに見えますがどうまともでないんでしょうか？
実際外科医Qが患者さんからお金を受け取っていたとも書かれていたし、
外来の順番や術者の選択にもお金が影響すると書かれているのを読みました。
おそらくこのスレッドの事が気になって覗いたりもしているでしょう。
とすると233の内容はすべて正しいということになりますが、まともじゃ
ないという根拠を教えて下さい。でなきゃあなたがROMした方がよさそうですね
私から見るとあなたはやっぱり読解力ないように思われます。
都合悪いのはすべて「煽り」だから「放置」していますね。排他的

↑力入ってるみたいだけど牛にまともなレス期待しても無駄無駄。
どうせうひうひとかレスが返ってきて余計腹立つだけだって。
あっくんをあしらう程度に考えた方がいいよ。

>>259
レスをよ〜くよめばわかりますよ｡
ちらと見たくらいで、判断するほど軽いスレではなくなってるんですね｡すでに。

>>260
はいはい、ぼくちゃん、またいらっしゃいね｡

>>258
麻酔のキシロカインに制菌作用があるため、濃度を薄くしないとブロンコでの細菌検査に
差し障りがあるという説です。
本当かな？と思いましてみなさまの意見をお聞きしたいと・・・

>>262
納得しました。が、内科的問題ですので、分かりません。（恥
ブロンコはキツイので、しっかり麻酔をかけてあげた方がいいと思ってます。
どうしても細菌培養を優先したいなら、全麻挿管でやった方が安全確実かと。

>>259さま
＞実際外科医Qが患者さんからお金を受け取っていたとも書かれていたし、
＞外来の順番や術者の選択にもお金が影響すると書かれているのを読みました。
あら・・ちょっぴり、、読みが浅いのかしら。。
逆に、情があると思うんだけどなぁ。。
でも文章って、人それぞれ受け取り方が違うから難しいんですね。

>>236　事務局長さん
＞また取りに来て下さい。
退職金って、、いつでるの？どとおるのあいすここあ美味しくなぁい？

>>230　anonさま
＞私は２ちゃんで先生たちの優しさや善意や仕事にふれて、
anonさまも、お優しいですね。。

>>259 さま
一般に、コネや紹介のある患者は、順番も術者も違うことがあるようです。
で、それが無い人が "自分を特別扱いしてもらいたいのならば"、ゲシ
ェンクという手段もありうるという話ではなかったかしら。
ただし、いろいろな先生が書いておられるように、ゲシェンクを受け取ら
ない先生もいらっしゃるようです。
どちらにせよ、闇雲にお金を差し上ればよいのではなく、あくまでもお互
いの人間関係、信頼関係が基礎になる、そう言う風に私は理解しています。

>>264　おきらさま
あの、お恥ずかしいです。
Ｑ先生がお辞めになるというのを聞いて、つい感情的になってしまいました。

「優しさや善意や仕事にふれて」は尻切れ蜻蛉になっていますが、「仕事への真摯
な姿勢」と書きたかったのでございます・・・。

このスレでの先生たちのお話には胸に響くものがたくさんあります。
いちいち申しあげませんでしたが、長年、心疾患の患者家族をやっていますと、
とりわけ具体的に思い当たることが多いのです。坊や先生のお話もそうでした。

>>264 おきらちゃん
>退職金って、、いつでるの？
これは、秘密です。　　（撒き餌では？という噂まであります（藁）　

>どとおるのあいすここあ美味しくなぁい？
結局、まだ飲んでないのよ。　ごめんちゃい。
寒がりなもんで・・・。　

>>52 下り坂先生
＞ご迷惑をお掛けして申し訳有りません。
いえいえ、とんでも有りません。
私自身、彼の人には違和感を感じておりますから。
(遅レス失礼しました）

ん。。。ん、Ｑちゃん復活まで待ってるよん。

>>269
なんかすごくない。
あなたが一番冷静かもね。見直したよ。
こんどデートしてあげるね。♪

俺は無神論者だけど、神の存在は信じてるんだ。へんか。

人は必ず死ぬようにできてるし、
その短い人生でどう生きるかだろう。
恨みを生き甲斐してもどうかと思うけど、
やり場のない不満を別な形で吐き出す場合があるようだ。

ま、俺も冷静にいかんとな。

あれ以来、はにわさん、レスないですねえ。。。

271は粘着。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞ＤＫｓ ◆DKs.KAQs 氏
別にコメント封印する必要ないだろ。
最早､中立は無理だぜ。

なんと言われてのいい。これで、多くの患者が少しは安心できる。
解らない方は、初期の氏の発言を読むと良い。

また入力間違った・・。キチガイだから許してね。

すかたん。

>>264 おきらちゃん
>退職金って、、いつでるの？
これは、秘密です。　　（撒き餌では？という噂まであります（藁）　

>どとおるのあいすここあ美味しくなぁい？
結局、まだ飲んでないのよ。　ごめんちゃい。
寒がりなもんで・・・。　

>>274
中立など考えておりません。
ただ、いろいろと思うところあって以後この件に関する
発言をしないという意思表示です。　　　　　　　　

いつもの悪い癖で、だらだら続くけど、私を懲戒免職処分にしてください。

竹久

竹久様
ずっと袖の下病院を楽しくROMさせていただいてきた者ですが
今回のことはあまりにひどすぎると思います。

確かにＱ先生の御発言は偏ってるな、と思うことも多いけど、
だからと言って、「Ｑを葬るのが、目標です。」「Ｑ氏は、確信犯です。
・・・私は、Ｑを許さない。」なんて、脅迫じゃないですか。
その上にストーカーまがいのメールだそうですね。
「葬る」なんて言葉は、訴えられたら絶対に負けますよ？

あなたはこれでＱ先生が発言されなくなったから満足されているようだけど、
Ｑ先生はあなたがホンモノの危険人物と思ったから、姿を隠しただけ。
でもそれって、言論の自由を力で押さえつけるのと同じですよね？
フェアじゃないと思いませんか？

そしてあなたのためだけに、私を含め大勢のファンがいたここのスレが
途絶えようとしています。ここのスレはＱ先生がいての袖の下病院です。
あなたは自分の満足のためだけに、大勢の人を犠牲にした。
最低です。

どうせまた出てくるよ　相手にされてること確認したいだけ

>竹○様
奥様が重病になられて御心労は察するに余りあると思います。
医療にはあまり詳しくない身ですが確かに
患者及び患者の家族に不満や不安を与えてしまう医療関係者もいることと思います。
ご自分が医療を垣間見る立場になられて不満、不安を感じられて
同じ立場の方がそういった気持ちを持たなくてもいいようにしたい。
そのお気持ちは良く分かりますし、とても尊い事だと思います。

ただ奥様の気持ちはどうでしょうか？
病気の時は心細いものです。
身近な人、ましてやご主人には自分だけを見て、
自分だけを心配して欲しいのではないでしょうか？
奥様が完治なさっても人生には限りがあります。
ご夫婦の時間を大切にして、
いい思い出をたくさんつくることを考えてはいかがでしょうか？
誰でも自分の為に素晴らしい人生を送る為に生を受けるのだと思います。
エゴイスティックだと言われそうですが、
ご自分とパートナーの幸せを確立した上で他人の事を考えても遅くはないと思います。
お気持ちを分散させずに奥様だけを見てあげてください。

もし、Ｑ氏が、はしくれ先生に真摯に応えていれば、こんなことはしませんでした。
あのことは、彼が患者をオモチャにしている証明でした。そのとき決意しました。

>>282 さん、私は元来小心で、人一倍人に頼りたいのですよ。だが、もし、偶然主
治医が誤っていること知らなければ、今頃再発していたかもしれない。
１％が、０．２％ではないのです。記憶が少し曖昧ですが、２０〜３０％の再発率
が、ほぼ、０（その病院の放射線科）に成るのです。そのことは、無理矢理嘘まで
言って放射線科に行ったときに知らされました。主治医はかなりの剣幕で電話して
いたが、先に書いたようにみるみる声が小さくなり、最後は貝に成りました。
放射線科は、服を脱がせる成り、「出来ます」と言明し、先の説明をしてくれたの
です。

だから、人格、報酬以前の問題があるでしょ。それが、知識やスキルでしょと言い
たいのです。ましてや、矛盾をついて金を掠め取る様な行為は、容認出来なかった。

まだ、差別の問題は残っていますが、エネルギーがもたない。これは、らい病患者
隔離の問題に、何故医者が一人でも立ち上がらなかったか、という提起に止めます。
たぶん、厚生労働省のせいになるのでしょうが・・・。それに、２ちゃんねる以外
では、実感したことも少ないので・・。　問題意識は高くありません。

以上、私なりの総括です。想像ですが、Ｑ氏もいい機会に、大義名分のもとに退場
できたと想像しています。そうでないと、昼間の顔が、どんどん汚れますから。

竹久

子供だな、みんな
繰り広げられているのは10代の会話

まあ、生臭い奴はいずれは消え去る運命にあるってこった。
匿名標榜している２ｃｈだからって、正々堂々違法なこと
してるって明言してるのがどれだけおかしいことか（藁

ファンが居るって？
その逆も少なからず居るって事忘れるなよ。

馴れ合い雑談はよそでやれ！

馴れ合い常連はメアド交換して個人的にメールのやり取りをしてくれ。
もしくは雑談板、メガビ、その他チャット専用サイトを利用しなさい。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう

>>283
＞もし、Ｑ氏が、はしくれ先生に真摯に応えていれば、こんなことはしませんでした。
＞あのことは、彼が患者をオモチャにしている証明でした。そのとき決意しました。

「Ｑ氏」は「はしくれ先生」に真摯に応えていたと思うけど、「あのこと」ってどれよ？

あぼーん

>竹○様
>>282です。
＞私は元来小心で、人一倍人に頼りたいのですよ。

分かります。
今は他の事を考えている場合ではないのに、どうしても竹○様の話が逸れてしまうのは
それだけを考えていると気が狂いそうだからではないかと私は思っています。
そこが他の方に「何が論点なのか、何を言いたいのか分からない」
と言われてしまうところなのでしょう。
それは気力を失ってしまわない為の竹○様の自己防衛手段なのではないでしょうか？

治療とお金の事に関しては私は素人なので言及を避けます。
が、私はこの2年で3人の身内を亡くしました。
祖父と叔父2人です。叔父2人は癌でした。
一人はまだ子供も幼く、経営していた会社もこの不況で借金を抱えている中、病に倒れました。
もう1人は、そういった心配事は抱えていないものの、
最期は痛みで苦しみベットの上でのた打ち回りました。
そしてその叔父の容態を知った祖父が倒れて3日で亡くなりました。

今でも3人に何かしてあげられなかったのかという後悔と
3人は幸せだったのだろうかという疑問が頭から離れないのです。
尤も私が何かをしてあげられる筈はなかったのですが。
叔父2人は容態が悪く、疲労を避けるため私は会わせてもらえず、
祖父が倒れた事は亡くなるまで秘密にされていたからです。

竹○様、まだ可能性があって何かをしてあげられるのは幸せな事です。
辛いでしょう。辛いでしょうけど、奥様を支えてあげてください。
治療をするのはお医者様ですが、
「生きていたい」という気力を与えられるのはご主人です。
お医者様のミスに目を光らせるのは必要な事かもしれませんが、
不信感をお医者様本人と奥様には感じとられないようにしてください。
それではうまくいくものも、うまくいかなくなりますから。

>145 ：あっくん ：02/02/22 23:51 ID:XJa71ZWz
>つか、オレ身長１５４ｃｍだよ。

うれしいなあ、あっくん。おれより１０ｃｍ以上も背が低い。

>>286
今ひろげられている議論のどこが馴合いなんだ？

コピペしか能のないアフォは黙ってROMしていろYO ！

中央病院
028-649-1588

>>288
そういう煽りやめろ。
ここのスレの奴はそういうことしか出来ないのか？

>>289様
ずいぶん、つらい体験をされたのですね。私は、これから、そうした体験を
しなければ成らないのでしょうか？
実は、そこまで心配していないのです。無知ゆえかもしれません。
出来ることはした。そういうことが起きないとも思わない。けれど、特別なこ
ともしない。特別なことをすれば、２人共、不安に成ります。御心配、ありが
とうございます。私がやりたかったことは、純粋に、患者を食い物にする輩を
排除したかっただけです。煽っている人たちも、体験する日が来るでしょう。
誰もが死ぬんですから。

私のプロバイダ・アカウントを知っているのは一人だけですがね。違う人と思い
たい。けれど、これが排除出来ないような柔な環境では無いので、どうぞ御勝手
に。但し、逆にさらし者にするか、所属組織に連絡しますので含みおきください。
すでに経験が有ります。

以上です。つらい体験も出来れば読みたくないので、見ないようしたいと思います。
ただ、私のことですから、解りませんが。

>>267 事務局長さん
＞結局、まだ飲んでないのよ。　ごめんちゃい。
＞寒がりなもんで・・・。
それでは・・暖かくなったらお嬢さまと飲んでみて下さいね。
最近はどこに行っても、すたばばかりあるの。。。
それと、、ちょっと見てみたら・・
もーもせんせいの外来で、ＢＲさまといっしょにお呼ばれされていましたよ。。
いんふぉーむどこんせんとのことで。

>竹○様
289です。
私と同じ経験をすると言っているのではありませんよ。
治療の手立てがあって、ご主人が奥様に何かをしてあげられるのは幸せだと言っているのです。
だから他に気持ちを移さず奥様を元気づけてあげてください、と言っているんです。
それは>>282にも書きましたよ。

竹○様に見ていただけるかは分かりませんが、一応書いておきますね。
(外出しなくてはならないのに涙が止まらなくて困っていたのですが、
竹○様のレスを見たら涙が止まりました。)

>>290
あっくんのレスは人を幸せにするレス♪
それはともかく、今度いらっしゃるときにはスプレーを持ってきてください。

癌に関しては相当な程度わかってきてるし、
抗ガン剤、
放射線治療、
外科手術、
いろいろあるけど、

生物としての人間の宿命から考えたほうが、なぜか納得できるね。
それは、大きな宇宙的な意味での神の存在かもしれん。

瑣末な治療法の取捨ではない次元で考えた方が、ね。

分析魔さんってＱ先生みたいな書きかたしてるね。

３００ゲットー！

>>284様
しゃべりば＠医者板ですから。。。

家族の看病で大変な事、医療不信、自らの性格上の問題etcと
Ｑちゃん発言は別ですな。
結局自分を取り巻く負の感情をたまたま２ちゃんにいた一Drに爆発させるのも…萎え

>>294
関係ないけど、以前別のスレでメアド晒していませんでしたか？
（かなり前なのでスレの題名さえ覚えていませんが）

経過観察＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。

>>299
あら、そうなの。
俺はいろんな文体で書き込みするから誤解されるのかな？

私は将来を嘱望されている、浪人生です。うひ。

>>275　すかたんクン
あははははは
多くの患者ですか、あはははは、それはわらえますな。
>>283
相変わらずの思い込みレスですが、キミが力んでも、こちらとしては、だれも
評価も論評もしません。何しろ情報不足ですから。誰がなんと言ったとか、い
ろいろ書いたところで、意味不明に変わりないのです。あなたがそう感じただけ
かも知れないわけですから。

はしくれ先生について、あなたがいろいろやろうとするのはそれこそよけいな
お世話でしょう。はしくれ先生ほどの人ですから、気にいらなればご自分で
反論してますよ。まあ、一般的にはあなたのような人は、『思い上がりもはな
はだしい人』と呼ぶと想います。言い訳にはしくれ先生をつかうのはいかがな
ものでしょうか。

らい病患者隔離の話とか、『行政のエラ〜』の話を匿名掲示板の特定コテハ
ンの主張と混同するというところは、支離滅裂です。エイズ、狂牛病の問題も
しかりです。われわれも行政に文句を言いたいくらいなんですから、矛先を
向ける方向を間違えてます。この点はきわめて迷惑です。キミがすかたん
といわれる所以でもあります。なにしろらい病の隔離の問題に立ち上がらな
かったのはキミも同罪ですから。それともキミにはらい病問題やエイズ、狂牛
病問題で立ち上がらなかった、医者以上の理由があるんですか???
はっきり答えてね。
ネットの匿名掲示板で、差別とか訳のわからんことをいうのはすかたんです。
Q先生が大義名分の元に退場したというのはおそらく正しいでしょう。
ただ、昼間の顔がどんどん汚れるというのは、頓珍漢ですな。

まあ、ただ煽ってネットスト〜カ〜をやるだけというなら、迷惑ですから、この
スレには現れてくれないで結構です。何か主張をして、議論したいならどう
ぞいらっしゃい。それこそウェルカムです。

>>285　別スレの16
はいはい、逆がいるのね。わかったよ。煽りだけならばかにされるだけだから、
なんか主張してね(ゲラ

＞あっくん
いやあ、しかし、世の中にはあっくんよりとんでもないやつがいっぱいいるという
ことがよくわかったよ。

放射線治療だけで再発率が２０〜３０％から０に下がるなんて、どんな癌なんだろう？

>>305
みごと。
俺はその一行で、正体を見破ったよ。
すごいだろう。えっへん。

タクランケさ。

>>305
それはＸＸ茸やクロＸラで治る癌です。

>>307
おもしろいな。

ま、俺のようなオバカな男が書き込むと、
先生達が嫌気さすから、ｒｏｍります。
baibai

>>307
それは自然経過で治るガンです。

煽られたあとのも〜も〜のレスって情けない。
ゲラとか、うひ、とか余裕かましたフリしながら
実はひじょ〜にむかついてやんの、まるわかり

hageしく同意（うひ

MRにも相手にされないもーもー
はしくれを煽りと勘違いもーもー。あっくん並み
煽られるといちいちむきになるもーもー
でも本質をついた煽りには答えられないもーもー
ガンバレ！

おれっちも同意

その通り！なにかあると放牧スレ、放牧スレってなんだよ・・失笑
にちゃんにはまり過ぎ

自分は昼間っから2chやってるくせに、もーもーったら
「夜中にこっそり来て煽ってんじゃねー」みたいなレスしてたよ
もう病気だね。しかも病識なかったからね、重症

大体、保育園じゃあるまいし”も−も−”て何だ
その角だかｃｈｉｎｃｈｉｎだか知らないが、飛び出たのをむしりとって、
ケツの穴につっこんでやろうか？

>>310-315
ん？
竹ちゃんの自作自演かな？？？

はいはい、煽り厨房は顔あらってでなおしといで。(ゲラ

きたー！IDみたら少なくとも3人は煽ってるのに
「自作自演かな？」
っていうかレスうつ手がふるえてるよ、たぶん（ゲラ

もーもーはそろそろメール欄にわけのわからん書き込みするのやめて下さい
sage進行でおながいします。メール欄に半角でsageって入力してね。
知ってる？（ゲラ

ば−か
ＩＤ見れ
竹○さんじゃね−ぞ

>>317>>318
論理で反駁できない場合は、
「なんかむかつくぞ、むかついちゃった、えーい、ぼくはむかついてるんだ！
あんまりむかついたからレスしちゃお、そ〜れ！」
という状況になりがちです。
頭が悪いのとレベルが低いことはよくわかりましたので、そのような
次元の問題はこのような板ではなく、自分の脳内で解決しなさい。

>>318-320
あはは、IDで、ものいうあほうども。
情けないやつですね、キミ（たち？）

書き忘れた

竹○さんには、こんな失礼なことは言わないよ。
人を見て書き込んでいる。

パソ3台でカキコしてたりして。

>>323　
そうかいそうかい、面白いよ。(ゲラゲラ

いい年して子供のけんかレベルですか？
だから医者板の医者は馬鹿か、アホかと言われるのです。
相手の矛盾点や、改善すべき点をついてこそ、自称高学歴なあなた達
の能力を見せつけるチャンスなのではありませんか？
相手のレベルまで成り下がってものを言うことは、いくら日頃頭がいいふりを
していても、本質はその程度なのだと思われます。
私はそう思います。

パソ３台使わない限りは
310と314
311、312と315
313と316
の3人はまず間違いなく別人。
これはIDの性質からいってほぼ間違いないよ。もーもーは知らないのかな

今のオレの環境だと、ＩＤ５個使えるな。（藁

<<325
疑り深いやつだな−
違うって言ってるだろう。

<<326
正しい

も−も−が寝られなくなるといかんから
もうやめて寝ることにする。

>>327
携帯からでもその程度の文章なら　あぷ　できると思われ。

>>326
確かに相手に応じて同等の話をしているじゃ、ありませんか。。。

携帯入れたら、８個か。（藁
なんだろねぇ。（ゲラ

訂正
325は324の間違い

そんなことより最小の努力で最大のIFを稼ぐ方法って何かないかねえ〜

あ。すみません。書き込むスレッドを間違えました。

>>333
偉くなって、部下の研究論文をかっぱらう。
これ、最強！

>>333
お見事！
さりげなくキリ番をゲットする、そのちゃっかりした性格、これこそIF稼ぎにも応
用できる手段になるでしょう。

>>335-336
何か妙なタイミングで失礼しちゃったよ〜な。退散しまふ。

今日は上がってくるスレがことごとく罵倒系ですね（苦笑
余裕もって楽しみましょうよ・・・

>>338
偽善者告らんここでも偽善者振りまいてんな、うぜーようぜー
その面の裏にゃぁ変態ジジイの本性が見え隠れしてやがんぜ

屎ね、屑野郎！くらげ並みのレスしかつけられねぇ偽善者は死ね

>>339
コクランの偽善者ぶりにはいつもヘドもでないくらいだ。

風呂から出てきてまた見に来たら
も〜も〜やっぱり疑ってるよ！想像どおりだ〜わかりやすい奴
それにさーパソコン何台も使って煽るほどあんたに執着してない
アホな上にずうずうしいんだNE!

>>339
というか、私、偽善者というよりはいいひとなんですけどねえ（藁

多士済々ですなー

>>340
てめぇが告らんをストーカーしている同僚のホモ医者か?
公共の恥だぜ、一秒も早く屎ね

自分ともう一人の存在以外は証明すること出来ないんだよね〜。
まあ、見えるところでやってればその人数分だけ増えるけど。
カプグラですかの。

>>344
ティムポ道の中身がウジムシのおめーに言われる筋合いはねーんだよ。
ケツに自分のティムポでも突っ込んで寝てろ。

>>342
いい人止まりの根性無しか?
ちっ根性ねぇな、阿部定セフレに去勢でもされたか?ギャハッ

長いちんぽっぽですね

偽善者の次はホモですかあ。まいったなあこりゃ。あっはっは。
せっかく罵倒をくれているのに、いつも平穏なレスでは申し訳ないので、100レス
に一度くらいは切れてみますね。それでは・・・・・・・・ﾌﾟﾁﾝ

ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!! 子馬の天城越えよｫ！　芸も無くいつもいつも屎ね屎ねばか
り繰り返しやがって、オノレは死ね死ね団のミスターＫかい！！Hunt gradeVの
SAHになってambulanceでウチに来てみやがれ！　レインボーマンのティムポで
食道相姦して、ノルアドでsBP300mmHgまであげてやるぜ！
がっはっはっはのはー

>>349
な、なんか、歳がわかるね（藁

>>350
で、いくつ位よ？歳

39歳とみた。

＞　352　
細かいですね　(･_･)

インドの山奥で〜♪
修〜行〜をし〜て〜♪
ダーイバ〜ダッタのぉ〜♪
魂宿し〜

>>352
外れ〜♪　もっと若いよ〜

>>349
とうとう本性を出したか甲殻類告らん
死ね死ね団俺も好きだがな

>>351
30代前半

インドの山奥
でんでん虫転んで
大事なところを擦りむいた

赤チン塗っても治らない
青チン塗ったら毛が生えた
黒チン塗ったら消えちゃった

>>352
にしてはふけた書き込みしてんな。

インドの山奥でんでんカタツムリンゴはまカッカーちゃん怒りんぼ―くは泣いちゃっタンタンてをたたこーもリ目がヒカル
ンルン歌おうおっさん屁をこいだ、（｀ε´）ぶーぶー
　
だよ

>>349

わろたよ。

インドの山奥。。。

のあとに何が来るかで、だいたいどこの地方出身かわかるらしいね。
おれは某K県出身。

てすと

読むの面倒だから聞くけど。
結局、竹久にゲシェンクはいけないんだよ、と諭されて、
外科医Ｑが退散したって認識で正しいですか？

＞ あっくん
正確に説明するの面倒だから言うけど、
結局、時間の無駄になるだけなので退散したということです。

>>359
アフガンの山奥のはずじゃなかったのでは。
そうか、パキスタン経由で、印パ国境も越えたんだ。

そおですか。

だから、ゲシェンクを誇張しないで、心臓外科医スレを作ればいいと思うけどねぇ。

>>365
心臓関係のスレ、すでにいくつかあるよ。

あと、２ちゃんでゲシェンクを誇張したって、医師側には何の得もないんだよ。
「２ちゃんで見ましたので」って、医師に金品差し出す患者が増えるわけないしさ。
患者側と議論を楽しめるうちはまあいいけれど、絡まれたり、叩かれたり、まして
直メールで脅されたりまでしてそのスレに居残りたい医師はいないでしょ。

逆に、患者側はめったに聞けない医師の本音を聞けるから得をする。

ギブ・アンド・テイクの関係がアンバランスになれば、そのスレから医師は退散するよ。
わたしは医師ではないけれど、わたしが医師だったとしてもさっさと退くだろうなぁ。

ま、そういう潮時だったってことかもしれないね。

>あと、２ちゃんでゲシェンクを誇張したって、医師側には何の得もないんだよ。
うん。得するためじゃなくて、２ちゃんで彼のキャラを立てる為、ゲシェンクを誇張したって言えるかも知れないね。

>わたしが医師だったとしてもさっさと退くだろうなぁ。
そおだよね。俺も不思議。2CHで本音をぶつけて来る職業の人って医師板だけだと思うけど、他にある？

>>367
>他にある？
他の板では、本音を言う人は実社会での身分をひた隠しにしてるよね。
リア厨でさえそう。
医師は他人を疑わないような善人が多いのかもしれないね。
もしかしたらあっくんもそこが気に入ってこの板にいるんじゃないの？

>もしかしたらあっくんもそこが気に入ってこの板にいるんじゃないの？
まさにそうです。

>医師は他人を疑わないような善人が多いのかもしれないね。
いや、そんな単純なもんじゃない。

>逆に、患者側はめったに聞けない医師の本音を聞けるから得をする。
>ギブ・アンド・テイクの関係がアンバランスになれば、そのスレから医師は退散するよ。
その通り。一見患者ばかりテイクしてるように見えるけど、医者も実はなにかをテイクしてるんですよ。形には見えにくい何かをね。
じゃなきゃ、医者がこんなに集まる訳がない！！！！

つか、そんな意味深なことじゃなく、病院でヒマをぶっこいてる医師が多いってことかもね。

で、オイラがボランティアでお付き合いしてあげてると。　　笑い

>>368
すかたんが本物のプシコと判断したからだよ
精神異常者はもっとも恐いからね

>>368
>医師は他人を疑わないような善人が多いのかもしれないね。
そんなことは断じてない。偏差値の高い奴はズル賢いと昔から相場が決まってますぜ。お嬢さん。

今夜も徹夜かい？　あっくん？

>>372 あっくん
よく覚えておきますわ。お坊ちゃま。

馴れ合い雑談はよそでやれ！

馴れ合い常連はメアド交換して個人的にメールのやり取りをしてくれ。
もしくは雑談板、メガビ、その他チャット専用サイトを利用しなさい。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう

>>366
>>ギブ・アンド・テイクの関係がアンバランスになれば、
>>そのスレから医師は退散するよ
なるほどね〜。確かにそれは一理有る。俺も医者ではないが、
先に言ったように、いつまでも違法なこと堂々と言えるような
モンじゃないと言うことさ。ネットにはそれこそいろんな奴が
居るんだしな。脅すような奴とか（藁

所詮、半端なことは半端なことで立ち消える運命なのさ。

>>も〜も〜 ◆9DQNDrCQ
なんかオマエの文体自体が煽りだな（藁
とりあえず「逝ってよし」と言っておこう。

袖下自体許されるもんじゃない。今有る医療システムのなかできちんとルール
守って行動するべきだと思うぜ。奇麗事に聞こえるかもしれんが、これこそ
王道。システムが間違っているから・・と主張するなら、その仕組みを自分
の立場で変えるよう努力すること。コソコソゴキブリみたいに袖下もらって
ふんぞり返ってるような奴らは氏ね。

そんなことより最小の努力で最大数Nsを口説く方法って何かないかねえ〜

>>377　別スレの１６
うひゃひゃひゃひゃ〜〜〜〜
煽り？？？・・・オマエモナ〜〜〜
まあキミは王道を逝ってください。（藁

>>378
かわいい茄子全員にお小遣いを。
都合のいいｵﾔｼﾞ扱いされる可能性の方が多いけど。

>>305 名無しさん
そうなんです。いったいどんな癌なんでしょうかね。
おもわず>>307、309に同意しちゃいます。
＞分析魔さん、さすがです。

>>378さま
それについては、当病院の総婦長が詳しいと思います。
夜までお待ちください。
も〜も〜先生はいらしているようですが、そちら方面には疎いと思われますので。

＞＞も〜も〜 ◆9DQNDrCQ
なんかおもしれぇ奴だな（藁
ちょっとカチンと来たか？

看護婦ね。俺も口説き方教えて欲しいな（藁
結構会う機会あるんだよね。でも、キツイ人が
多いような気がするが・・。

まぁ、そこが良かったりするんだが（藁

>>279 ：卵の名無しさん ：02/02/25 12:44 ID:A7wfRKmL
＞いつもの悪い癖で、だらだら続くけど、私を懲戒免職処分にしてください。

＞竹久

ご希望通り､懲戒免職です。
コテハン､名無しを問わず一切書き込みしないで下さい。

ご自分から言い出したことです。
約束は守ってください。

>>359　ストーカーに好かれる医者さまっ
>インドの山奥。。。
>
>のあとに何が来るかで、だいたいどこの地方出身かわかるらしいね。

ほぉ・・・。
ちなみに私の記憶では、
インドの山奥　でんでんむしむし　むっつりかたつむ　りんりんでんわが　なっている
ですが・・　なんか長さが違うなぁ。

>>384
なるほど。
介錯ご苦労様。

何だかな〜。
みなさん、お疲れ様。

Q先生、戻ってきてくれませんかね・・

戻ってくるよ、相手にしてあげれば。
Dksみたいなもんです

>>354 告らんせんせい
>>357 さま
>>359 すとーかーせんせい
>>385 事務局長さん

いんどの山奥
でっぱのおじさん
でんでんむしむし。。　　ではないの？

>>389
>戻ってくるよ、相手にしてあげれば。
>Dksみたいなもんです

はぁ〜〜　（￣ー￣∂) ポリポリ　　それは、まぁ　どうも（藁　　　
まぁ一応断っておくけど、
自分自身の興味や価値感のためには、このスレを盛り上げるささやかな努力もする。
しかしだれかに相手をして貰いたいとは思わないねぇ。　

わかってもらう必要もないが、2chの罵倒相手も真剣に語りあえば友人になりうる。
どこの誰かは未だにわからんが、外科医Ｑは、2chにおける大切な友人だ。
その彼が、理不尽な犯罪的攻撃で息抜きの場と多くの馴染みのコテハン仲間との
語らいの場を失った。　憤りを感じる。　しかし相手の置かれた状況も考え、この件における
発言をしない。
いまは外科医Ｑ氏が帰ってきたときのために　今しばらく　馴染みのお仲間達や新しいメンバーの
方々と、この場を維持してゆきたいね。　　まぁ厨房の諸君も、せいぜい楽しんで逝ってくれや。

インドの山奥でんでんでん六豆うまいまめだか〜の学校は〜♪
とメドレーで歌ってたりして。

>>390　おきらちゃん
うーーーーむ。　
意外とたくさんのバージョンがあるんだなぁ。
おきらちゃんは、それを覚えた頃も東京在住だったの？

インドの山奥で・・・の地域別考察のＨＰ発見！

http://www.d1.dion.ne.jp/~k_ko/music2.htm

しかし、世の中、（オレも含めて）暇な人はいるもんだ。。（藁

インドの山奥で・・・続き、わかりません。
日本人じゃないってこと？
゜･（。´Д⊂）゜。･

インドの山奥でんでん〜つう歌ですか？

Ｑちゃん待ってます〜　それまで院内環境おまかせ下さいませ。

>>395　蜜柑ちゃん
>日本人じゃないってこと？

むむう。　('◇')?
シンガポール人でも、ないようですねぇ。

>>397ＤＫｓ様
アーリア人。。。。

ああ、また流れが。Ｑ先生〜〜（涙

＞３９５
お前のヒステリーを板に持ち込むなＹＯ
うざいんだＹＯ

おっと、400ゲット！

>>399
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
お前がうざいんだＹＯ

>>399様
はいはいはい〜罵倒は私が相手しますよん（はぁと
勿論別スレでね。あはーん

>>383　別スレの１６クン
＞なんかおもしれぇ奴だな（藁
あはは、キミもなかなか面白い奴ですね。（藁
＞ちょっとカチンと来たか？
うひゃうひゃ、とんでもない。楽しませてもらいましたよ、キミの王道論（うひうひ
なんかHNが呼びにくいから、もちょっと考えてくれませんかね、キミ。
あとさ、別スレってどこさ？？？
まあどこでもいいんですけどね。

>>402
「医者が患者からもらう裏金」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014581951/
ですな。

>>403
なるふぉど、プロパーさんかな、それに近い仕事をしておられるでしょう。
Ｑ先生のスレにこれほど過激に反応する人が意外に多いのには驚きました。
俺は、落語かな？なんておもしろくＲＯＭってましたよ。

なんですかね。やはり不況の世の中で我々も心が狭くなって来たのでしょうか。

>>404分析魔様
プロパー。。。。。。。。んーとＭＲさんの事ですか？
不況に関係なく自己の世界の狭い人は煽りちっくになるのかと。

さてさて、、専門的なお話かもーん♪

>>377の別スレの１６さん
患者側の立場で、あなたの発言に大変興味があります。
＞いつまでも違法なこと堂々と言えるようなモンじゃないと言うことさ
その違法性をぜひ具体的に論証してください。何処が違法なのかを。
＞今有る医療システムのなかできちんとルール守って行動するべきだと思うぜ
「ルールを守って行動」の部分は正論ですが、他方、その今ある医療システムに問題はないのか。
システムは改めなくてもいいのか。などとは考えません？

も〜も〜がうひうひとかうひゃひゃとか逝ってる時はかなーり悔しいときだよ
過去レスを通してずっとそう。よそから来たヤツはみんな煽り扱い。
もしかして小学校からずっと一クラスしかない田舎で育ったんか？って思うくらい
排他的な小物だよ。転校生をいじめてそう（笑）
「心臓外科医のはしくれ」を名乗る本物（らしい）医師が来たときも「煽り決定」
とか書いたくせに本物（らしい）と分かると手のひらを返してたよ。
過去レス読んだら笑えること満載。恥ずかしがらずに出てくることが偉いね。
でも煽りに対するレスにひねりが足りんのよなぁ・・・

>>407　名無しさん。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ〜〜〜
そうだったんだ。
しらんかった。

でも「煽り決定」なんて書いたっけ。あまり記憶にないが。
ま、いいけど。

もちょっと煽りもひねってよ。

医者の本音を聞けるのは２ｃｈならできること、
折角の機会を失うことは結局我々の損失であることに、
早く気がつくべきであろう。

煽っていい気になってるあなた、結局あなたもわたしも病気になるのですよ。
賢くなるべきでしょう。うまく医者の本音を聞き出すようにしないといけません。

これが、医者の上を狙うってことでしょう。ひひひ

俺は、百まで生きなくちゃならんからな。ははは

>>407
ってことは「ひゃ」が8個もある408はかなーり悔しがってるってことですね。
確かにもーもーのひねりが足りないことには同意。もっとがんばりましょう

>>410様
すまそ、いつもあはーん　あひゃひゃひゃひゃひゃ　ですな？ですな？
etc書いている私は年中悔しがっているのでしょうか（汗

>>409
もーもーの本音をきいてもあまり有用ではないと思われ

あともーもーの特徴としては煽り厨の言葉の端をとらえて
「そんなこと逝ってない」とか「不適当な煽りすんな」などと吠え
「はしくれを煽りと勘違いした」（あっくんと同レベル）
「医師（しかも偉いらしい）と分かってからは手のひらを返したようにしっぽを振った」
という煽りの本質、要点には目をつぶってごまかしきるってとこですね。
「煽りにだけは負けたくない」という小さなプライドが彼をささえています

も〜も〜はこのスレッドになぜか登場してるが他のドクターとかけ離れて頭が悪いのは誰もが知ってる事実

>>393 事務局長さん
＞それを覚えた頃も東京在住だったの？
あのね。。わたし東京住民ではないの。周辺なの。
でも・・>>394 のほーむぺーじ見たんだけど・・
「でっぱ」がでてくるのは、長野と神奈川なのよね。
どちらも違うの。きっと、、いろんなのがみっくすされたのね。。

>>409 ぶんせきまさま
＞医者の上を狙うってことでしょう。ひひひ
これはあると思います。。

も〜も〜先生の一人叩かれ状態ですな。（うひうひ
このスレも、そろそろ終了ですかな。
キチガイ竹Ｐの思惑通りになって、残念ですなぁ。（藁
ま、患者側の意識がこの程度だから、日本の医療は崩壊するってことですな。（ゲラ

別スレの１６ってのは、キチガイ竹Ｐと同一人物ですかな？
違うとしても、同類ではありますな。（藁
まぁ、Part1〜2でも読んでから出直してもらわないと、
単なるバカでしかないですなぁ。（ゲラ

>>407　さん
>も〜も〜がうひうひとかうひゃひゃとか逝ってる時
いつもおっしゃってますけど・・・。

>ま、患者側の意識がこの程度だから、日本の医療は崩壊するってことですな。（ゲラ
そのとおりだ。
いい加減な情報で踊らされてピエロを演じるのは、結局患者側であることを理解すべきだ。
ハンセン病についてえらそうに言ってた野郎がいたが、
少しでも、同種の運動をした人間なら、根が深いと知れ。
２ｃｈに書き込むぐらいでどれだけのものなのか、ぬけた野郎だ。

世の中には、基地外がいるというのがよくわかった。
竹Ｐさんありがとう。

これだけの豪華メンバーが、これだけのホントの本音を語ってくれる場所など、
今までどこにも、なかったのに。
２ちゃんだからこその意見だったのに。
石屋なんて、基本的にはお人好しだから、
何の見返りもないのに、損するだけなのに、本音をしゃべってきたよね。
患者側の異論もわからんことはないけれど、適当におだてておいて、
そんな本音を聞き出して、上手に利用すればいいのになあ。
もったいないことだ。
順番に叩くだけじゃ、結局、誰も来なくなっちゃたじゃないか！
上手に石屋をあやつってきたのは、
（途中、休暇もあったけど）DKsさんくらいだものね。

別スレたてたらまた新たな石がそのうち集まってくるって。
歴史は繰り返す。既出スレが何回も立つのは新しく2chを知る人が多いから
ここの石はもう終わっちゃったから、新しいのにチェンジしたほうがいい

竹というのは､聞きしに勝るＰだな。
ちょっと自分が何か言われると｢差別だ｣､｢被害届だ」と言ってるが、
自分が何言ってるかわかってんのか。

わかりゃぁ、Ｐじゃねえか(藁

あと、ひも医者もかなり性格悪いよＮＥ！

>>420
２ちゃん評論家かてめーは?
まずてめぇを抹殺してからだな!屎ね!屎にやがれ!屑野郎!

なんで荒れるかな…。
まぁ、この板、元々煽るやつ多目だからしかたないかもしれないけど。

おっ荒ちゃんだ〜

高野豆腐のｶｷｺ、中身がねーからつまんねーんだよ

>>426
はぁ?無駄口たたいてんじゃねーよ!
だったらてめぇーは名無しでくだらねぇ医者煽りしてねぇで
全員を納得させられる内容を書けよ!

出来ねぇならソリタで溺死してろ!屎ね!

>>426
じゃあお前はお前が皆を感動させる何かを持ってるとでもいいたいのか？
目糞鼻糞を笑うって知ってる？
バーカ、屎ね！

その「ソリタで溺死」つーの、見飽きたんだよ。ｳﾞｧｰｶ
おめーは看護婦Aとでも、遊んでなさい、つーこと。
ｳﾞｧｰｶﾚﾍﾞﾙがつりあってるしな。
ん？今晩は看護婦Aはお休みか？
さみしーよな。友達（ｳﾞｧｰｶﾌﾚﾝﾄﾞ）がいねーのはよ（ｹｹｹｯ

>>429
てめぇにはソリタももったいねぇがな。
看護婦Aったぁてめぇの頭の中の肉奴隷か?
妄想なら妄想らしくもっといい女想像してろよ、バーカ!

>高野豆腐（=ｸｿ）へ
はよﾃｨﾑﾎﾟにつけたﾃｨｯｼｭｶｽ拭いて寝ろや〜

とりあえずここは相談室なので（藁　またご相談でもあれば登場しますね。

>>429
てめぇみてーな骨なしクラゲ野郎はつまんねーから逝け

つまんねーな、今日は糞にも満たねぇ屑一匹か、あばよ!

結構ﾏｯﾀﾘと進むんだな、ここのｽﾚ。

ちうか、医者って夜は暇なのか？うらやましい。
二時頃まで書き込みできるなんていいな。
こっちは腰使いすぎてイテぇよ。年かな。

って、看護婦の口説き方は・・？
教えてくれ〜

ここ板ってドキュソリノをはじめ、
ブスでもてない医者狙い女＋もてない男（わらいねこ）が集まってるね。
ドキュソリノいい加減2chくるな！
ぶっ殺す!!!

　　　 　 .:.: .::.
＜塩　　　..::. :. .:. ::.
　　　　　 　.:.: .:.. 　::.　　　

私ははした金ではインターベンションはおこないません。
少なくとも５０万円は用意していただかないと治療はいたしません。
それ以下の方は果敢なるレジデントの諸君の練習台になっていただくことにしております。
なお、治療内容（ＰＴＣＡ施行）が変わることはありませんからあしからず。
近所からも、合理的に部長の治療権を得ることができるとご好評も頂いております。

>>437
近所って何ですか？

私はご紹介の患者様しか内視鏡治療いたしません
一般の患者様は勇猛果敢なる卒後3年目諸君の練習台になっていただきます
効率病院ですので金銭の授受及び治療内容の変更はございません
わたしあてに電話をくださる開業の先生方への金銭の授受は関知しません。
なんてね　言えたら楽だろうな

>>437　先生
裏金スレで「少なくとも500万円」と書いている先生がおられましたが、
437先生は50万円でよろしいのですか？　ということは、腕前も10分の１？
先生も名前に負けないようにがんばって！

その代わり私は薄利多売で再狭窄も作りまくって二度三度もうける
ことにしております。

>>441先生　＝　>>437先生？
うーん、薄利多売かぁ。
多利多売になれるといいですね！

、、、って、再狭窄作りまくりはさすがにまずいっす（汗
お布施がどんどん減っちゃいますよー。

ここ板ってドキュソリノをはじめ、
ブスでもてない医者狙い女（蜜柑、リノ、）＋もてない男（ドキュソルビシン）が集まってるね。
ドキュソリノいい加減2chくるな！
ぶっ殺す!!!
逝ってよし!!!

はにゃ〜んはウザイ！

＿−へ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　　　　
　　　／　＼|　|　.::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''
＼　　＼|　　　　　|　　　　プシューッ　　　　　　　　　　　　　　
　　＼＿　）　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　魔ﾖｹ　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| 魔ﾖｹ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|　
　　　　　|＿＿＿｜　　

ここ板ってドキュソリノをはじめ、
ブスでもてない医者狙い女（蜜柑、リノ、）＋もてない男（ドキュソルビシン）が集まってるね。
ドキュソリノいい加減2chくるな！
ぶっ殺す!!!
逝ってよし!!!

はにゃ〜んはウザイ！

　冬場から春先にかけては、はどこのリハ病院も長期療養型病院もベッドが埋まっ
ていて、転院に苦労します。詳しくは知りませんが、平均在院日数の縛りもだいぶ
厳しくなってきたようですし、ボスも目の色変えて転院を叫んでます。重症脳卒中
は減っているはずですが、最近は軽症〜中等症でも自宅でみれない家族が増えてい
て、ちょっとでも麻痺が残ると長期入院になる高齢者が多いですね。困ったもので
す。

　基幹病院の先生方の共通の悩みなんでしょうね。

はぅ…お医者さまは２ｃｈでお仲間が多くてうらやましいにゃ〜ん。
私も、医療制度とか自分の職種の立場で語れる２ｃｈ仲間がほしいにゃ〜ん。

でも。私ドキュソだから…
自分じゃちゃんとした意見もってないのが悲しいのにゃ〜ん…（；；）

しかし、また厨房の多い季節になったね。まともなやつこないかな。

>>446　告らん先生

基幹病院だけではありません。
中規模病院が一番ダメージが大きいのではないでしょうか？
入院が１８０日を越えると、点数が８５％に減らされるのですから。
しかも、他の病院に入院していた期間も含めて、通算１８０日ですから。
老人は施設に入るか、自宅で死ねということです。
病院から施設への転換を促進するつもりのようですが、
介護保険の保険者である地方自治体は、負担が増えるので抵抗します。
さて、どうなることでしょうか。
現代版楢山節考、老人残酷物語．．．．．．

>>448
あなたがいる限り、来（以下略）

>>449
なるほど〜　医療制度には全く暗いので、>>449さんのようなレスはとてもありがた
いです。療養型病床の減少を狙った、兵糧攻めといったところでしょうか。

確かに、先進国のなかでは飛びぬけて長い在院日数ですので、なんらかの手を打たれ
るのはある程度やむをえないでしょうね。うーみゅ。脳卒中科には暮らしづらいご時
世になりそうです。

>>451　告らん先生

脳卒中の場合、急性期病棟に９０日、回復期リハビリテーション病棟に１８０日入院可能です。
問題は、その後ですね。寝たきりやベジになった場合、どこが受け入れてくれるのでしょうか？

保険点数が１５％削減されたら、人件費は３０％削減しなくてはいけません。
医者より、看護婦・助手・技師・事務・給食・その他の人数が、何十倍も多いのですから、
みんな一律、給料３０％カットですね。医者の給料を半分にしたって追いつきません。
そんなことは出来ませんから、お上は、１５％分の個人負担を請求してもよいと言ってます。
老人病棟でも、月に７−８万円の負担増ですけどね。
払えない人は、強制退院ですね。これは仕方ないことでしょう。
でも、介護施設は足りませんから、行き場がないですね。
自宅で寝たきり、褥瘡だらけで死を待つだけ、って状態になるわけです。

中には、差額を取りませんなんて病院が出てくるかもしれませんね。
でも、そういうことをすると、半年以上の患者ばっかりが集まりますから、
８５％の収入で、今まで通りのことをやらなくてはいけなくなります。
確実に倒産しますね。
まぁ、それが狙いの厚労省でしょうから。（藁

苦しみに耐えかねた病院は、どうしたらいいのでしょうか？
新しい病気なら、入院期間がリセットできます。
半年に近づいた患者の足を蹴飛ばしたり、突き飛ばしたりして、骨折させればいいんですよ。
そうすれば、急性期９０日、回復期１８０日が新たに算定できるのですから。（藁
家族だって、自宅に引き取るのがイヤなら、文句は言えませんぞ。
そんな病院が出てこないとは限らないような改悪なんですよ、今回は。

根本的な改革をしない政府、医療はタダだと思いこんでいる国民。
医療には金がかかるってことを理解し、金を出しても良い医療を受けたいと思わないなら、
まぁ、金のない年寄りは自宅で死ねってことになりますね。
明日は我が身だってことを考えるべきなんですがね。

困ったら生保があるさ、なんて甘い考えは通用しないよ。
いつの時代でも、真っ先に福祉が切り捨てられるんだからね。

こんな話も、何回も出てきたし、真面目な議論もされてたんだけどね。
厨房の荒らしとキチガイのせいで、もうこのスレはお終いですな。
せっかくの情報源を自分たちで潰してしまった厨房たちは、
まぁ、のたれ死んでくださいってこった。（藁

＞竹久
おめえのせいで皆迷惑してんだよ。
キチガイは特別な病院に行くからいいが､
一般人は普通の病院に行くんだよ。

なんだよここは！
「ＤＱＮ診療相談室」って言うから相談しようと思ったのに。
取り込み中みたいだからまたの機会にするよ！

>>394
おお！　でかしたぞ！　DKs！
これによるとおいらは「愛知県：西尾張地方」とほぼ同じだな。
全く地理的にはかけ離れてるけど。。。

>>384 カウンターさん
＞ご希望通り､懲戒免職です。
確かにそうなのですが､私は竹久氏がどんなつもりなのか聞いてみたいです。
また､彼には､まず説明する義務が有ると思います。

>>456
これまでのやりとりでじゅうぶんわかると思いますが。

皆さん戻って来てくれませんかね？
再開しにくい雰囲気ではありますが、世間話などをボチボチしていれば元に戻れるかもしらん。

>>458
世話話が荒れる原因

ここは病院医者の話をする板です
世間話をする板ではありません

>>459
＞世話話が荒れる原因
ボケ！短絡的なレスするな。
荒れた原因ちゃんと読め。

>>460
マヌケ！
医者が世間話をするのが、医者病院板だろうが。

以前、Ｑ先生がゲシェンクの金額の相場をレスしていたことがありますが、あれって
病院の建っている場所の地価に比例していると思います。単刀直入に言えば、銀座の
クラブで飲むのと地方のスナックで飲むのとで値段がとてつもなく違うように、同じ
金額でも病院の置かれている場所と周辺の物価などで受け止められ方が違うということです。
ちなみに今話題になっている某女○医大で４０年前に手術を受けた患者さんは
榊○教授へのお礼を当時の金額で１００万円したそうです。
こんな世間話を続けていればいいんでしょうか？

>>462
いいと思います。
戻って来てくれよお！

　　　　　ﾀﾙｰ
　　　　,.、,､,.（＼＿／）,_　ﾀﾙｰ　　 　 ／i
　　　;'~;...::⊂(´Д｀⊂⌒｀つ:::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''': -‐i
　　　:';: ...:,.: .､.:...: ,:. :.､.:',.: .:::,.: . ::,;;;;:'ﾞ~'￣
　　　'､;,.: .:: : ...: ,:. :.､.:'_;.;;..; :..‐'ﾞ
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´　　　　　　　

>>462先生
あらまあ、外科医の先生は向う意気がつよいというか、患者側の私でも遠慮して書
かないようなことを、、、ありがとうございます。

>病院の置かれている場所と周辺の物価
あ、なるほど〜
これは患者にとってひとつの目安にできますね。
同じ系列でも河○町と下町ではかなり違いますもの（あくまでも噂話ですが）。

>>463さま
>戻って来てくれよお！

これを読んだら「帰ってきたウルトラマン」の歌を思い出して、、、（；_；）

あのぅ、Ｑ先生が「後任人事よろしく」って。

ワタクシは理事長専任秘書でしたが解任だそうです。それでは、みなさま。

>>465
去る者は追いません。迷惑かもしれないから。
戻る気になったら戻って来てください。

>>462
お前だけは帰ってこなくて、いいんだよ！ボケ！

今ごろ訴えられて目ダマ白黒させてたら受けるな（ｸｽ
９本人も下らんこと言い過ぎたと反省してるんでしょうから、
大目に見てあげましょうね。

>467 468
まあまあ、マターリしましょうや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　出でよ、コテハン！ 　 　　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/
　　　 　　　　　　　　　　　　　　∧⊂ヽ
　 　 　　　　　　　　 　 　 　 　 (ﾟДﾟ)ﾉ
　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿／ |⊃ |＼＿＿＿＿
　 　 　　 　 　 　 ＼ 叩　／￣ | 　 |￣＼ 氏　／
　　　　 　 　　　　　 ＼／　　　⊂ ノ〜　 ＼／
　　　　　　　　　　　 ／＼　（(⊂∪⊃)）　／＼
　　　　　　　　　　／ 逝　＼＿＿＿＿／　煽 ＼
　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣＼. 騙 .／￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼／

　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ････････

結局Qちゃん追い出して一部が満足しましたつう事なのね。
何だか萎え萎え〜

さてと、皆様（Qちゃんかむばっくきぼーん）気分一新宜しくお願いいたします。はい

Qちゃんかむばっくよりも毒キノコが逝ってくれるほうに100ゲシェンク

ｐａｒｔ１から読んでるとＱ先生の書き込みはおもしろいな。
俺には興味のない話題だったが、内容的にはおもしろものがあった。
患者には参考になることが多いようだ。

俺には参考にならんけどね。

>>472
かなり偏った意見だけどね。多くの医者が同じ意見と思われると辛い。

そういや医歯薬看護板で（違う板かも）千○大に放火するぞとか
なんとか脅しの書き込みした人逮捕されていたなぁ。。。。。。昨年の話だけど。

>>473
ID
なんかおもろい

>>473様
２ちゃんにおいて本当の情報か嘘の情報か判断出来ない厨房は来るなと
管理者のひろゆき氏が何度も言ってる事。
全員が同じ意見だと勘違いする人がそもそも間違いかと。

>>473
そうでしょうね。
俺の知ってる先生ではいないタイプかな。
どちらかと言うと殉教者タイプが多かったから。
両親がクリスチャンだから、医者もクリスチャンが多かったからかな？

う〜ん。マジレスだけど。
Ｑ先生は逆説の真理を語ってたと思うよ。
あえて、悪役を演じる場合があるからね。

なーんてね、患者側医者側とそれぞれ言い分はあると思うから
そういう意見が聞けるのが楽しいけど。
お互いがそれぞれを知ろうとする努力が大切なんじゃないかなと思う。

っしかし今回の一連の出来事については。。。それ以前の問題かと。

未練がましいやつらばっかりだなぁ。
このスレは終わったんだよ。
キチガイに荒らされて潰れたんだよ。

終了だ、終了！！

キチガイ竹○の個人情報でも晒して憂さ晴らししたら？＞厨房ども

ごめそ。。。私最初からでむぱだから♪

あなた〜恋しい。
津軽海峡冬景色。

だれか私を呼びましたか？

>>482様
毒女板でお呼びです。はい

>>483
Σ（´Д｀）ガーン！
急行します！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 明日も平和でありますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( Q ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾ　　　ｗｊｊｒｊｗ!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

ここはポマード橋本の話題はしないの？

>>477 名前：分析魔
>Ｑ先生は逆説の真理を語ってたと思うよ。
>あえて、悪役を演じる場合があるからね。
普通はそう考えるけどさ。これだけ長い間、主張し続けてたんだろ？
だから彼の場合はマジなんじゃない？なんか。
馬鹿馬鹿しいからこのスレ全然見てなかったけど。
若い頃からゲシェンクもらう環境で仕事をしてた訳だから。

まぁ、基地外につぶされたとか言ってるけど、
ここ自体ある意味、非日常の基地外な所な訳で、どっちもどっちだろ（藁
９自身も良く、「2chなんだから」と言い訳してたよな。

>>だから彼の場合はマジなんじゃない
９は色々偽善な事を織り交ぜながら正当化しようとしてたけど、
たぶん俺もそう思う。私欲は誰にでも有るが、それが蔓延させて
ルール無視したらどういうことになるか。一生懸命医療制度の歪み
が生み出した必要悪だとか言ってたが、結局は論点のすり替えで
しかなかった。

医者ながら、我欲をオブラートに包んで患者に飲ませようと言う魂胆だ。
それが良薬ならいいが・・・実際は・・（藁

前スレでQ先生が
「手術がうまくいった患者と抱き合って喜んだ」みたいなレスしてたんだよねえ。
詳しい内容は忘れたけど。
あれ見た時に「袖の下持ってこい」って言うのも、成功して患者と抱き合って喜ぶのも
どっちも本音なのかなぁ、と思った。
少しいい人の部分を見せようとしたのかなとも思ったけど。捻くれ者？
多分すかたんさんは医者＝人の命を盾にお金をむしり取る極悪人と思ってるんだろうけど
私はそうは思わない。
誰だってよりよい生活したいに決まってるし、収入は少しでも多い方がいいに決まってるし。
それを責める事は誰にもできない気がする。
だからってホイホイと相手の思うままにお金は出さないけどね。
石の本音？を念頭において上手に駆け引きしていければいいんじゃない？
と思いながらいつもROMしてたけど、どうなのかなあ？
よく分かんないや。

おいらと寝た蜜柑、りのちゃん、
もうはにゃ〜んやめよ〜にゃん！
つまらないにゃ〜ん。

>>488
ただ、ああゆうのは適当にいじって遊ぶのがいいんで、追い出しちゃうってのはつまんないよ。

>>491
オマエモナー

>>492は外科医Qなのか？

外科医Qさんは、関西で言うところのイチビリでせう。
少なくともわたひはそう思いました。

>>494
いちびりって何ですか？

｛使用例｝
１）「おまえ、ほんまにいちびりやなあ」
　　　；あなたの調子に乗り方は、度が過ぎる。
　　　　いいかげんにしないと怒りますよ。

２）「筒井の小説は、いちびる快感である」
　　　；筒井さんの小説は、良識を嘲り、笑い飛ばすことで、
　　　　良識に潜む制度的欺瞞を暴きだす、
　　　　知的なブラックユーモアだ。

>>496
なるほど！でも使い方によって意味が全然違う・・
ぷし公先生がどっちの意味で言ってるのか関西人じゃない人にはニュアンスが分からない・・

金くれって言ってる自体貧乏ﾆﾝ、なりあがりやろう（もしﾎﾝﾄに有名ならね）
あさましい＝外科医Ｑ　多分妄想で有名でもなんでもないんだろな
そんな優秀な奴がこんなとこで油売ってるかよ（激藁
プしこう先生に１票

ぷし公先生はＱ先生がいるときには来なかったのに最近は登場回数が多い。
なぜだろう。

嫌いだからじゃないの？_(・。・*)

ふ〜ん　そうなの　(・x・)

いえ。
そもそも、このスレッドの存在を知ったのが、結構最近なんですよ。
あんまり周りが見えない人種なもので。

ほ〜　(・x・)

プしこうはわるくないんだからいいじゃないの。
ただなつめがタイプっていうのがなっとくイカン

，おいら医師板の王子様ドキュソルビシンだぜっ
おいらにメッセージのある人は書いてくれよなっ
熱い魂のこもったお返事するぜっ
蜜柑、ドキュソリノは腐ってるからごめんだぜっ

わらいねこ、べんべら太郎と蜜柑を回して喰ったけど
超まずかったっぜっ

>>502 ぷし公先生
たぶんお初ですね。はじめまして。も〜も〜です。
＞あんまり周りが見えない人種なもので。
あはは、ワラタ
わしも同類ですが。（w

くるなよ○〜○〜

も〜も〜先生、当直お疲れさまでした

>>507　
ひひひ、キミ、コテハンで遊びませんか??うひうひ

当直明けはお早めにおやすみ下さい。
明日の外来に差し支えますよ

>>487
あっくん。
ばかばかしいって言う意見は少し同意。

Ｑ先生の会話は大人の会話。
現代医療の矛盾を「ゲンシュク」の切り口で解剖してたのさ。
一面だけでとらえるとね。

どうも、木を見て森を見ない人が多いけどね。

しかし、竹○って男はＰＡＲＴ１からたびたび名前が出てたな。
このスレが立つ前からいる相当な問題児らしい。

あ〜、わかったよ、ついに。
旦那が竹久とおるっていう女の患者だな？
過去ログも読ませてもらったけど、間違いなさそうだ。

この家族、いわく付きの問題患者だぜ。
院内でも相当問題になってた。
主治医の○○先生も苦労してたみたい。
家族の方にね。（藁

主治医にもこのスレの話し教えといたよ。
どうなるか楽しみだな。o(^_^)o ワクワク

>>509
あんたのその余裕のなさが馬鹿にされてるのにね。
しかも牛牛って、あんたは狂牛病か？

>>513様
余裕あるかないかさえも演技できるのが真の２ちゃんねらーね。

>>474
それをいうなら、金のない患者は練習台の露と消えるがいいといっていたＱも当然
タイ―ホだな。金くれくれ医療、つか医者が薄給だとこういう奴が出てくるってことで
問題が出てきていいかもな

おまえが来てからこのスレはおかしくなった。
責任感じろよ、淫乱豚女

最初から一人前の外科医などいないから、
誰かが練習台なる宿命だわね。

それを別な角度からブラックジョークで語ってたのよ。

しかし、このくらい理解できんかね。

おれは最近の若者が、いかに理解力がないか不安だわさ。
マニュアル文化なんだろな〜。これ。

>>516様
え？？私ですか？
そんなーひどいです＿＿＿＿＿＿＿くすんっ

他人の責任とるほどお人よしじゃないし（藁

>>518
こら、キノコ、最近おまえのレス以前の切れ味がないぞ！
疲れてんじゃないか。

それからドキュソルビシンが変なこびべをしまくってるけど、
どうしたんだ。

>>517
は名前変えたんだな（馬鹿丸だし

>>518
は責任転嫁するなよ、おまえが嫌いって奴多いぜ〜！
笑いながら言いたいことをいうあたりばばあだな、しかもブスはこれだから困る

>>517　分析魔さん
分析魔さんがおっしゃること、おおむね当たっていると思います。
でも理解力に関しては、若者も中年も同じようなものではないかと思いますけれど。
聞く耳をもたない人に福音は聞こえない、というのは聖書の時代も同じですよね。

あらら、私のＩＤ　が　BQN　だわ。惜しい。

>>521
ふむふむ。
確かにそうだな。

出エジプト記さんはクリスチャンですか？
ご両親はたぶんプロテスタントなんですね。

>>524
パンピーがほざくな

>>525
なにを？

>>519分析魔様
切れですか？それは分析魔様の尿の切れの事ですか？
前立腺肥大ですか、、、、ま、仕方がないですか。

>>520様
はいはいはい〜その手のレスは飽きました。ちゅちゅちゅあはーん

俺は地方出だから、あまり医者に現金渡すことはなかったが、
東京で入院したときは、手術のとき金渡すの聞いて驚いたな。
とくに有名な先生の場合は常識らしいね。

ま、Ｑ先生が消えちゃったのでこの話題は時期を逸したね。

>>527
うむ。そんなんじゃだめだな。
もっと勉強しなさい。め。

俺の芸術的なスレでも読んで、もっと励めよ。

ほんで「ストーカーに追われた医者=外科医Q」って認識は正しいの？

寝る前に。。。

>>530
別人ですよん。全く別人。
（別に庇っているわけではないので。はい）

ほんじゃ「ストーカーに追われた医者」ってのは誰なの？
この板でストーカーに追われたってことでしょ？　　　　　　>>531

Ｑ先生よりだいぶ若いでしょう。　>>484のレスを見てそう思う。　>>532

若造ですが、何か？

ほんで、元なんかのコテハンなの？　　　　　>>534

現役某コテコテハンですじゃ。
あひゃんっ♪

>>536
医者ってそんな感じの人多いんですか〜？
いや、いいんですけど、診察中の真面目な顔しか知らない人は驚くな・・・・

つーか、「今日はどうなさいました？」とか真面目な顔して
心の中で「あひゃん♪」なんつってるかと思うと怖い・・・・

語尾に気持ち悪い言葉を付ける人はもーもー系の人だよ。きっと。

Σ（´Д｀）ガーン！
ふだんはマジメな医者なので、
こういうところで発散でもしないとやってけないのですわ。トホホ。。。

今度病院行ったら笑いそうだ。
頼む、突然笑い出す患者がいても精神科に送らないでくれ。

>>541
藁

ところでみなさん、
だいぶ前の「ストーカーに追われています！助けて下さい」スレでは
大変お世話になりました。
おかげさまでなんとかなりそうです。

>>542
ご苦労なさってますな・・・
お疲れ。

>>543
ありがとう。
この板でDQN患者が・・・という話がよくありますが、
私の場合あまりそういうふうには思わないんですね。
キレそうになると、「ふっ」と風船がしぼむように心が解き放されて、
飲み込んでしまうんです。

こんなことなのでやっぱりストレス溜める一方です。とほほ。。。。

>>544
それは解消しなくてはいけませんな。
一人になった時にクッション相手に大立ち回りなどがよろしいかと。マジレス。
若しくは、昔のトレンディドラマの浅野ゆう子のようにでかい声で歌を歌うなど、
人間、馬鹿になれる時間が必要です。
ご自愛なさいまし〜。

カラオケも最近いってないですな〜。
バカになれるときといったら、にちゃんで煽ってるときくらいなもん（汗
みなさん、煽ってるやつをみかけても、温かい目でみてやってください（無理か）

あっくんはストレスなさそうダヨネ。

癒し系のあっくん、一緒に飲みに行こうよ。
も〜も〜先生もご招待して、錦三あたりをぷらぷらするのが良い。

>>531
おまえがいいきるな。ほんと適当な豚女だな

さて本日は唐芋標準語で。。。
Ｑどん、お疲れさま。先生とは若干意見（表層的というより本音的な部分で）を
異にする所もあったのですが、楽しいでした。
現実世界で奮闘努力、仮想世界で本音・サービス・鬱憤晴らし。。
上手くバランスを取っておられるようでしたが、やはり御疲れ＆鬱陶しい点も
おありだったようですね。ゆっくりお休みされ、現実世界で疲れられたら
また、御帰りくださいませ。
Ｑどんを癒すスレでも作りますか？藁藁

しかし、御常連様方、一斉に引かれてしまいましたね。
今日はやっとネット繋ぐ元気がでたんですが寂しい限りです。

さっき家内が小生にむかい
「○○（5歳の子供の名前）が、面白い事言ったよう〜」
って言うんで、「何を？」って聞くと
「僕はお医者さんにはならないからねぇ」
家内「なんで？」
「だって苦労ばっかし多くて、貧乏なんだもん」
だそうです。。。。。。
返す言葉がなかった。
自分の子供に自分の職業を勧められない。。
勿論職業としての誇り・やり甲斐は充分に感じてはいても、所謂QOLを考えると
なかなか勧められない。。　う〜ん、いや、雑談でした。

しかし、職業・仕事へのmotivationの一つに正当な報酬は重要な要素ですよね。
その報酬を「袖の下」でというを討論していたわけじゃないと思うんですが、このスレ。
どうも短絡的にそのように誤解された向きも多かったんでしょうね。
再度楽しいスレになって欲しいなぁ。

>>539　あっくん
も〜も〜系ってなんなのさ（藁

＞ストーカーに追われた医者先生
初めまして。大変でしたね。

>>548　ぷし公先生
錦糸町ですか？？？

>>550　ちぇすとどん
おばんです。
しかしほんとにQOLの悪い職業ですね。この４月からはさらに
悪くなりそうですよ。困ったもんです。（藁

↑おながいですからもう来ないでください。すれが荒れるだけです
自分のレス読みましたか？あなたは荒らしと同じです。
うひうひ　うひゃひゃ　恥ずかしくないですか？

ちぇすと先生、皆さま、さしかぶぃです！
病院は閑古鳥も逃げてく有り様ですね。。。

カリスマＱ先生ぃ、、、ぐすん、先生のユーモア溢れる滅茶苦茶な罵倒、
　　なぜか元気が出ていた信者・・・私以外にも多かったのでは？
朝な夕なに『ゴルァ！あん？』でも唱えながら、お待ちしてますです、はい。

それにしても皆どしたのかな？
ヒモ先生まで消えちゃ、ぃやだにゃ。。。くすん
病院の清掃でもしてよっと。。。くすん

も〜も〜先生、こんばんはぁ。。。
先生の粘着ぶり好きです（藁

あぁ、久しぶりで名前わすれちゃったぁ。。。↑

も〜も〜先生、５３３名無しどん、こんばんわ。
さて、また〜りと、今夜は
洋画劇場「ホームアローン２」にするか、
10時からの「ブロードキャスター」で宗男ちゃん情報？（藁
に、するか、まよっちょりもす。
ＤＫＳどん、出てきやらんなぁ？

>>552
激藁

＞みぃちゃんさん、お久しぶりで〜〜す

ちぇすと先生５５５ＧＥＴ！

ＤＫｓさーん、でてこないかんがね！！

も〜も〜先生ぃ（泣
久しぶりですだぁぁぁ、飲んでますか？
私も飲んでます（よぱら〜いっ

しかし、どうなってるんでしょ。。。
わっけわからん♪・・・そうじそうじ（藁

「みぃちゃんさん」でしたか！おやっとさぁ。
本当だ！５５５ゲットしてる。無欲の勝利！
Ｑどんの急襲もなく、も〜も〜どんやらひもどんの「波動砲」の攻撃もなく。。
ホームアローン２始まりました。
10時になってから「ブロードキャスター」を見るか考えよう。

はじめまして。こんばんは♪
お邪魔いたします。

あらあら、
こちらでも人気者が行方不明なんですか？
いったい皆様どうしたんでしょうか？
わたしも、あるスレで淋しい思いをしています。。。

＞ちぇすと先生
週末ですので、またぁ〜り楽しんで下さい。。。

あら♪名無しっさま、初めまして！
どうぞこちらでもユク−リして下さいね。。。
ささ、 ( ^‐^)_且~~お茶でもどーぞ・・・。

このスレ最高！！
笑えます。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014898329/

参考スレ（上のスレの＞７６）

日立情報誌システムの商品紹介ページにががるﾊｯｹｿ！
http://www.hicos.co.jp/seihin/solution/network/mail/mail.htm
「コストがががる」

たしかにワロタ
ががーりががーるががーれ・・・癖になりそ(藁わら

みなさん飲んでますねー

ビール冷やし忘れちゃった(;;　ぬるいよー
今日は春のような陽気で、ビールがんがん飲みたいのになあ。

んー
救急で心臓マッサージとかって点数高い？
１００％無駄だと解ってても救急車で運ばれて来て、心停止だったら心マする？

>みぃちゃん様
>皆様

こんばんは♪
遊ばせてもらって、いいですか？
今は、お茶じゃなくてワイン飲んでます☆
こちらでは、よぱらいのお友達できそうなのかな？
よろしくお願いいたします！

>>554
も〜も〜の性格は粘着ではなく、ただ我慢弱い（容量が小さい）だけとおもいますよ
またはプライドが高くて煽りに黙っているのが耐えられないのでしょうね
まあ戦場で例えたら
敵兵の襲撃や罵倒に対して味方が必死に耐えているのに恐怖やくだらない
プライドからつい発砲して場所を教えてしまう新兵みたいなところでしょうか
こういう和をみだす人が一人いると十分荒らしにつけこまれますね。
最近のレスをみたら分かるでしょう。みんなこぞって彼を叩いています。
ひょっとして荒らしの中では有名人になってるかもしれませんね
>>557
あなたはどうしてそんなに人間が小さいのですか？
他スレでも書きましたがおよしなさい。黙って耐えなさい
どうも前頭葉に発達障害があるのではと疑ってしまいます。

んー、さっきの書き込みじゃちと意味不明なので書き込みしなおし。

ウチで長年働いていた（診療所ではなく祖母の稼業）従業員が、仕事場で一人で
椅子に座りながら棚状のところに突っ伏して死んでいる所を出入り業者が発見。

家に連絡が来たんでとりあえず救急車を呼んでから脈を取ってみたら、脈が有る
無い以前にかなり冷たくなっていた。結構時間たってそう。
んで、こりゃだめだなぁと思いつつ、救急車に同乗。
搬送先で、もうダメとかいわれつつ心マ開始。

急性心不全とのことでした。

んー、ダメって解ってても運び込まれたらやるもんかなぁ？やっぱり。
ちとそこ、経営最優先で評判悪いとこだったりしたりしたんで、気になっている
だけなんかなぁ。

>>570
あんた誰に向かって物言ってんだよ

>>567告らん様
はぅ。。。。私、引越し準備しながら飲んでいます。。あひゃ

>>569の、５６１さまっ(ｗ
・・・・・何て呼んだらよいのかな？
よぱら〜い多いんですよぉ。。
ワインにビールに焼酎、泡盛まで。。
一緒に遊びたいのんだけど、楽しい皆さんが雲隠れなの。。。
またぁ〜りと待ちましょ。。ね。

>>570名無しさま
パート１５までずーっとあんな感じですよｗ　＞も〜も〜先生
牛相手に我慢強い説得が延々とつづくので、さすが
　　というか何というか。。。目まいがイエ尊敬が(汗っ
長すぎて最後まで読めましぇんです、ワタクシ。。。

毒キノコ婦長さまっ
お引越し大変ですね。。。でもうらやまし。
好きなの、あちこち引っ越すの＞私

>>574
だから彼の場合は我慢強く説得しているのではなく、荒らしを無視できないだけ
なんですよ。楽しんだり余裕をみせたりするふりをしていますが、どうも
そうでもないように思われる節が多々あります。
私もこのスレは読んできましたが、「荒らしは無視」の基本を守れない人が
ここには多かったですね。だれもが何の反応をも示さなければそのうち
消えるのに「やーいやーい」とか「うひゃひゃ」だとか稚拙な言葉で
反応するから煽りが増長してさらにひどくなるのです。
粘り強く説得しているのではなくひくにひけなくなった子供の喧嘩を
みているようで、彼があわれでなりません。
おそらく病院ではある程度の尊敬を受けて（ちやほやされて）いるのに
ここではバカにされるのが耐えられないのでしょうね。
たとえばあなたが私の書き込みに何の反応も示さなければ私も書き込みようが
ないでしょう。レスがつくから私もこうして反論するのですよ。
彼の場合それが理解できていても実践できていないのですよ

沖縄土産にもらった角煮がうまいっす。脂がくどくない。ビールとも合います
（やっと冷えた）。

>>571
状況は十分にはわかりませんが・・・
心肺蘇生はやるべきでしょう。低体温になっていること＝死亡から時間が経ってい
ることとは必ずしも言い切れないです。冬場の野外に放置されれば、生きているの
に体温が下がることも十分にありえます。死亡判定も脈が無いだけではちと弱いで
すな。瞳孔散大、対光反射の消失、心肺停止を確認しないといけません（損傷が激
しく明らかに死んでいる場合は別ですが）。

多分すでに死亡していたとは思いますが、その判断にはちょっと早いと思います。
ちょっと酷なレスですが、発見者が直ちに心肺蘇生を開始すべきでした。

>キノコちゃん
お引越しって、看護師寮（本日より呼称変更）から、自前のマンションにでも？

しかし、医者も寮欲しいなあ。研修医のころ死ぬ思いで家賃払ってた。

>>575みぃちゃん
はい、私もいろんな場所を引越しするのが大好き♪
＿＿＿＿＿でも、荷物が多くて泣きそう（汗

>>578告らん様
寮は卒後少しだけお世話になりましたが、何となく落ち着かないですなぁ。
広い場所をもとめて思いつきで引越し決行。

えへへへへ、酔っ払いで〜す！
焼酎のロック、最高っすよ。

ホームアローン、可愛いですねぇ。
単純にコロッていってしまう。

告らん先生、「縄土産にもらった角煮」ですか！
これは羨ましい！美味しいですよねぇ。
かごっまにも「豚骨」と言う似たような料理がありますが、大好物です。
長崎の卓袱料理の「角煮」もあるし。。
豚肉は旨いですねぇ。勿論鹿児島黒毛和牛も絶品と思ってますが。

毒きのこどん、引っ越しごわすか。
家庭持ちは、なかなか大変ごわんど。
尤も大変なのは家内ごわんどんから。

もう２〜３べ呑んでから寝もんそ。（もう２〜３杯呑んでから寝ましょう）

あれれ、酔っ払いは、大ボケかましごわすな。
豚骨と同じものは、「縄土産にもらった角煮」＝「ラフティ」ではなく
「ソーキ」＝「スペアリブ」ごわしたかね？

>>570
ぎゃはははははは
オマエモナ〜〜

>>576
ぎゃはははははは
そうだったんだ〜〜

>>581
　ソーキもいいですなあ。ソーキソバに唐辛子の焼酎漬け（名前しらない・・）を
まわし入れて、汗かきながら食べる。ミミガーも食べたいなあ。山羊料理はもうこ
りごりだけど（藁　また沖縄行きたい・・

私のツマミは正真正銘の角煮でしたね。

最近「島津奔る」という歴史小説を読んで、鹿児島弁が好きになりました。どんどん
使ってください。

やっぱりも〜も〜は・・・って皆思ってるよ
確信したんじゃない？・・ほんとうに逝って下さい
前頭葉、大事にしてくださいね

あれだけ書かれてまだ反応してるも〜も〜がだんだん哀れに思えてきた

こんばんはでちゅ。
いまちょうど、ミミガー、たべてるでちゅよ。
コンビニでうっちぇたでちゅ。フライパンで炒めて、
おちょうゆ、ちゅこち、たらちちぇ焦がちたら、屋台の匂いがちちぇ、
こうばちくちぇいけまちゅ。ビールがちゅちゅみまちゅ。

>>577
レスどうもです。
比較的暖かい場所で昼下がり。心肺停止は確認。瞳孔散大・対光反射は確認せず
でした。気が回らんかったです。
確認後、とりあえず椅子から降ろして・・という所で救急車。そのまま救急隊員に
任せちゃいました。本当は速攻で心マするべきだったんですね。場合によってはの
可能性を考えると反省。搬送先への穿った見方も反省です。

しかし救急車って本当に五分以内で来るんですねぇ。家を出る前に呼んで、三分程度
で現場に行って、二分もたたないうちに来たような気がします。

今日初めて、知ってる人の死体の体温というものを感じました。

とりあえず、私が生まれる前からウチに勤めている人だったし、葬式その他手伝って、
弔うことにしておきます。

>>585様
そういうも〜も〜様もす・て・き♪あはーん

山羊！奄美大島で食べもした、んじゃなくて食べようとして勘弁ごわした！
あれは、たまいもはん（たまりません！）。。臭い！
琉球料理ではラフティとチャンプルとソバくらいしか覚えておいもはん。
５〜６年前学会で行きもした。また行きたいです。

若かりし頃（藁）マルクス史観的なものに少々被れていたもんで、島津って
あんまり好きじゃごわはんが、あの小説は面白ごわした。

ミミガーってなんごわすか？告らんせんせい、プチ公どん。

ミミガーは豚の耳です。コリコリした歯ごたえで酒飲み向きのなかなかオツなツマミ
ですね。山羊は臭いですよねー、チーズにしても臭いですよ。紙食べるのがいけない
のかなー。私はくさやも納豆もホヤも結構平気で食べますが、山羊料理だけはもう勘
弁ですね。沖縄では祝い事のときの料理らしいですが。

ソーす表示でＩＤがばればれだＹＯ！
自作自演はやめようＮＥ！

那覇の「山海」の山羊刺しは旨いよ。
よもぎで臭みが殆ど消えてる。
あと、ミミガーのほとんどは豚顔の皮だよ。

「くさや」！御高名は耳にしておいもすが、現物に御目にかかった事はごわはん（ありません）が、名前からして臭そうごわすなぁ。
「納豆」はかごっまでは食習慣がなく、好きでも嫌いでもごわはんが、「ホヤ」
に至ってはイソギンチャクとの区別も知りもはん（恥、無知）。。
そう言えば、告らん先生はどこ辺りに御住まいごわすか？
御当地の旨かもんを御紹介くいやはんか（くださいませんか）？

>>592　？？？

病気でもないのに入院する人って
いるんですか？

えーーーー？
>>593ちゃま、ミミガーは豚顔の皮なんでちゅかー？
ちょれっちぇ、羊頭狗肉に近いはなちでちゅねー。お顔の皮っちぇ、なんかちょくよくないでちゅー。
耳だったら、あるんか？っちぇ、ちゅっこまれちょうでちゅが。。。

ちぇちゅちょ！ちゃま、納豆は鹿児島では、食べないでちゅかあ？
おいちいのになあ。。。。でも、「ちゅちょう」は、たべるでちゅよね？

おはようございもす。
プチ公どん、かごっまでも「納豆」は、喰もんど（食べますよ）。
ただ元々が「納豆食文化圏」ではなく（多分関西以西、九州も）、おいどんが初めて「納豆」
を喰もしたとは（食べましたのは）、中学の修学旅行で博多に泊まった時ごわした。
勿論今では時々食もいもんどんから（食べますけど）、強いて食もい程好きちゅうわけでもございもはん。
「ちゅちょう」ち、何ごわすか？すんもはん（すみません）、わかいもはんがを（判らないんですが）？

しかし、ミミガー恐るべし。
そう言えば、国際通りから入った所にある市場？には、豚の顔が売っちょったような気が。
こら是非もう一度沖縄に行って、喰てみらんといかんですなぁ。

>>593どん、お初？ごわす。
山羊刺しごわすか。かごっまには「鳥刺し」はあいもんどん、山羊刺しごわすか！
しかも、よもぎと一緒に食もっとですか！？
いや、おいどんには増々。。二重苦ごわすなぁ。
奄美じゃ何か汁もんか鍋もん？ごじゃしたが（でしたが）。

どら、ＤＫＳど〜ん！
出てきやらんなぁ〜〜！
良か天気で、どっか行っきゃったかな？

名無しでも〜も〜先生の悪口言ってるアフォよ、
自分の意見とか、ネタ振りとかできないくせに、
人の悪口や煽りだけは一人前にできるんだな。
おめーみたいなのを「厨房」と言うんだよ。
引っ込め、クソ厨房！

沖縄料理は嫌いです。
そーきそば、ごーやチャンプル、どこが美味いんだ？？
ステーキにしたって、アメリカ牛の固い肉だし。
沖縄じゃ、食べるものがなくて苦労します。

取りあえず、６００もらい。

>>594
うーんご当地は伏せさせてください、ちょっと今これといったものが思いつかない・・・
また気が向いたらうまいモンの話をしますね

＿どん、沖縄料理は嫌いごわすか。
おいどんな数年前沖縄へ行った時、世話人会で食べさせて貰った（何か有名な料亭って話でした）のと、
翌日食べたソバしか知りもはんが（しかもはっきりとは覚えておいもはん、、）、まぁ個人の好みの問題もありましょうが、
それなりに美味しく食べた記憶がありもす。
かごっまと沖縄は豚食等の食文化で共通する点もあり、なじみやすかったとでしょうねぇ。
はぁ、しかし、近ごろの忙しさで、沖縄でんいっせぇ（沖縄でも行って）、のんびりとしたかもんです。

袖の下沖縄オフ会、な〜んて。。。。。。

告らん先生、おはようございもす。
うまいモン話、楽しみにしちょいもす。

＞ちぇすと！先生
おはようございもす。
昼間っから、うまい酒の話はまずいでしょうかねぇ？？うひうひ

も〜も〜先生、おやっとさぁ。
今昼飯を食べもした。
バラ寿司（鰻のトッピング付き）、高野豆腐・大根・ニンジンの煮付け、蛤の清汁、奈良漬け。
う〜ん、良い日です。
さすがに、今は呑んでおりません。
日曜日は禁酒・休肝日となっておいもす。
なっておいもすが、、、、、、、。

も〜も〜先生、名無しで横レス失礼します。
この間、ネットで買った、ねぎ焼酎が旨かったですよ。
ムコンネという群馬の焼酎です。
辛口の酒が好きな人間にはいいですよ、ウヒウヒ。
徹夜明けなので飲んで寝ます。ぐんなぁい。

>>605　ちぇすと！どん　おひさしぶり。

（−◆−）おぉ、ひな祭りですなぁ。　
久しぶりに（藁　ご家族団らんのご様子。　結構なことです。

うちは、引っ越しのご家庭の子供さんが避難しにきていたり、
他にもよその子が入り乱れて、私には飯がまわらない。（泣
ふてくされて、近所の回転寿司に逝ってきました。（内心にやり

>>597ちぇすと！どん
>そう言えば、国際通りから入った所にある市場？には、豚の顔が売っちょったような気が。

かごんまでも、(=｀(∞)´=)の頬肉という名前で売っちょいもんど。（売っていますよ）
100g　８０円くらいだったかなぁ。　　(=｀(∞)´=)の耳よりも　やや脂が多いような気がしもす。
姶良サティから１ｋｍほど、駅とは反対側に向かって走ったところの、自社牧場直売の肉屋さんに
ありもす。　ごくたまにながら買いに行って、塩焼きでいきもす。　　　マウイ〜〜〜

塩焼きといえば・・カツオの腹皮も最近食べてない。　（ー'`ー;）甘塩のうまい腹皮 食べたい。。。

>>596　プチ公さまっ
>納豆は鹿児島では、食べないでちゅかあ？

いやいや最近では、鹿児島でも立派な食卓の定番です。
もちろん鹿児島にも納豆をつくるメーカーさんもあります。

我が家では、少ないマグロやイカなどの刺身を、増量するための魔法のアイテムとして
納豆は非常に重要な食材です。（藁
おいしーーですよね。　マグロ納豆、イカ納豆。　居酒屋メニューみたいだけどね。

ＤＫｓどん、ほんにさしかぶいですなぁ。
「回転寿司」の後、どけいっきゃったな（どこへいかれましたか）？
「(=｀(∞)´=)の頬肉」って、喰べもしたど！
天文館のイタ飯屋（おいどんには似合わんですか？）で、豚トロの塩焼きで頂きもした。
ちょっと硬めでしたが、わっぜぇ（とても）美味しいでした。

姶良サティごわすか。ちょっと遠いですねぇ。
なんせ >>久しぶりに（藁　ご家族団らんのご様子
と見抜かれているように、なかなか行けませんねぇ。
いや、冗談抜きに、本当に今年になって自宅で過ごす二回目！の日曜日ごわす。
しかも１回は、インフルエンザで寝たきり老人と化しておいもしたから。。

カツオの腹皮、大好物です。おいどんな塩がキ〜ンって効いた方が好きです。
お中元に、枕崎の病院から「鰹節・腹皮・佃煮」詰め合わせ
（高級そうで自分では買う気にならんような立派な奴ごわす）を頂きますが、
これがまた旨い！
あぁ、思い出した。また食べたいです。

F1、大クラッシュで始まりましたね。

>>610　ちぇすと！どん
>天文館のイタ飯屋（おいどんには似合わんですか？）で、豚トロの塩焼きで頂きもした。

おぉ、イタ飯屋ごわすか？　(゜O゜)　ちと、イメージがちごっごあんど。（違うようです）
豚トロとは、(=｀(∞)´=)の頬肉じゃしか？

豚トロ塩焼きは、今かごんまでは、ちょっとしたブームごわす。
タイヨーなどのローカルスーパーでも、売られちょいもす。　これをフライパンで炒めても　マイウ〜〜。
網焼きなどしたら、最高じゃんど。
自称お金をかけない　Ｃ級グルメの私。　
どら今夜は久しぶりに炭火でもおこして、きびなごの塩焼きか腹皮でも焼きもんそかい。
それにしても、かごんまの食材は、安くて新鮮で、うまか。　うれしかぁ〜〜〜。

>>606 名無しさん
ををを。ねぎ焼酎ですか。それは情報有り難うございます。

>>604 ちぇすと！どん
休肝日、重要でごわすな。うひうひ

＞事務局長。
食事抜くと痩せますぞ、うひうひ

無意味な荒らしさんに感謝（ｗ
前スレ読ませてもらう
きっかけになりました。

荒らしは
医療関係者の陰謀ですかねぇ

正直にワイロがいくら欲しいて
公表すればいいんですよ。
ワイロが気に入らないなら
寄付金という形でポケットに
入れとけばいいんです。
私達患者は多少高く付いても
最良の治療を受けたいのです。

>>612　も〜も〜先生
>食事抜くと痩せますぞ、うひうひ

（−◆−）おぉ・・・食事を抜くという選択肢は考えもしませんでした（うひうひ

>>613　
>ワイロが気に入らないなら
>寄付金という形でポケットに

医療法人への寄付金も金額により、税金がついたりしていろいろ面倒らしいですね。
まして個人に対する寄付金は受け取る側は雑収入でしょうし、
贈る側は、名目に苦労しそう。
法律に詳しい方、良いアイディアはありませんか？

>私達患者は多少高く付いても
これは・・・自由競争に任せれば青天井になることは、簡単に想像できると思いますけど・・・。

このスレにおける議論のなかで、概算として　心臓外科のOpeは名医の執刀は最低でも１００万以上。
脳外科、食道、膵臓など、執刀者の技量がOpeのリスク値に大きく影響する手術でも
その金額は、大幅に増加するであろうことが示唆されております。

パート１からパート２までは、主として袖の下（ゲシェンク）の存在の是非が議論されました。
パート２途中からパート３では、医療の現状とそれを踏まえた制度改革の方向性を議論してきました。
パート４からパート１５は・・・・・医療を巡る雑感と医療情報。　その他世間話ですかねぇ。（藁

あなたの>>613におけるご意見も、現実的な選択としてその通りだと思います。
要は、その現実的な方法論ですね。

医者のやる気

どんな仕事でもモチベーションを保つのは大変です。
医者の場合は、周囲から当然のようにベストな医療を
すべく期待されています。
だから、モチベーションを保ちやすいけれども、
高いレベルで維持することが要求される職種だと思います。
患者の役に立ちたいという気持ちはもちろんですが、
腕を磨きたい、あるいは見せつけたい、
収入や地位を上げたいという気持ちももちろんあります。
でないと向上心のない人になってしまいますからね。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/hiromushi/byouri11.html

ﾌﾑﾌﾑ
するとやっぱり向上心を金で買える訳だ。

「謝礼金」
これは、大きな手術をおこなった場合に
患者が謝礼金を医師に個別で払う場合があるものです。
もちろん、私は良い医療には当然、医師の報酬も高く
あるべきだと思っています。
ですから謝礼金が追加された金額ではないと採算が合わない
のであれば、謝礼金ではなく”診療報酬”の方を上げるべきだ
と思います。そして、医者のやる気（モチベーション）を
上げていただきたいと思います。
　ところが、現在の日本の医療現場では、
良い医療もそうでない医療も同じ報酬が支払われているようです。
　したがって、効率良く腕が良い医者でも、
とにかく診療回数を多くしなければいけないという
悪平等で無駄な苦労をする悲惨な状況に陥っているようです。
　これは最近の医療ミスと大きな関係が有ると私はにらんでいます。
なぜなら、努力した人がその分の休養を取るのは当然だからです。
　そのため、健康保険よりも高額な自由診療・器具（義歯など）
謝礼金に魅力を感じてしまうことも無理の無いことのようにも思えます。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~tseiya/column/doc05.html

ﾌﾑﾌﾑ
謝礼金を積み上げるか、
または診療報酬を上げるかですか。
でも慣れちゃって当たり前になると
意味がない。
やっぱり患者側の評価が反映される
チップ制の導入かな？
１チップ＝１００円
感謝の数や大きさでチップが増える。

僕は１８歳です。
最近、歯茎の事が気になってきました。
歯茎がどんどん下がってきて、３０になるまでには
歯が取れてしまうんじゃないかと、恐い気分でいます。
歯茎も、爪と同じで生えてくるんですか？

歯をみがく以外で、歯茎をいたわる(成長させる)方法などありますか？

フェニトインとか根気良く飲むと良いんじゃない？>>618

>>619
わははは、それ私も書こうとした（藁

あれ・・・ですか

豚の角煮も好きですが、ぼくはやはりゴーヤと豆腐のチャンプルが好きです。
那覇に行くといつも、やんばる食堂という店に立ち寄るんですが、
あそこは安いし、内地人のわれわれの口にも、結構合いますので、
機会がありましたらぜひ。

http://w1.nirai.ne.jp/ijk/gyousya.htm

那覇の「きじむなー　（木精人だったかな？）」って居酒屋さんよかったよ。
自家製のトウフヨウ激うまかった。他にも沖縄料理が出ておいしかった。
チャンプルーもうまかったが、豚肉を甘辛く煮たやつ（ラフテー）が忘れられない。オリオンビールによく合ってな〜。
店の雰囲気が沖縄！って感じで好き〜。また行きたい。
でもウコン茶で泡盛割ったのはかんべんな。飲めないよ、あれは。

国際通りで買ったラドーのパッチモン、愛用してます。

>>597 ちぇちゅちょ！ちゃま、
「ちゅちょう」は、無変換で「しゅとう」ちゅまり、酒盗でちゅよ。
かちょおのないぞうの、塩辛みたいなやちゅでちゅ。おちゃけがちゅちゅみまちゅ。

ベンベラちゃま、「ちょうふよう」、プチ公もだいちゅきでちゅ！
ちょっちょ、ちーぢゅみたいで、ふかいあじわいでちゅね。
博多の沖縄バーで、生まれちぇはじめちぇ、食べたでちゅよ。

本島ではないけど、石垣牛は旨かったなあ。やはり、日本人の味覚は脂に尽きる。
見事な霜降りを、是非レアでとシェフに勧められ、ほのかに溶けた牛脂が口に広
がり・・・ああ、また食べたい。
石垣島では寿司も食べましたが、ネタがすごかった。タイはタイでもアオブダイ。
体に巨大迷路のような縞模様の入った水族館で泳いでいるやつ（藁　身もほのかに
青くて不気味でしたよ。でも結構いけます。

沖縄の食事は口に合います（山羊除く）。

プチ公どん、「酒盗」ごわすか！一発変換されもした。有名じゃしたっなぁ（有名なんですね）
でも、ほんのこてげんねこつごわんどんしぃもはん。
（でも本当にお恥ずかしい事ですが知りません）。

ラフティ、石垣牛、、、。
ウ・ウ・旨そうごわすなぁ！！！
豆腐窯（こんな字でしたっけ？）、確か辛〜いチーズのような奴ごわんさいなぁ！
あれも美味しいでした。でも一口で食べて、おぜ目にあいもした（大変な目にあいました）！
ごーやもかごっまでも味噌炒めで美味しく食もいもすし、うん、やっぱい沖縄へ行きたい！

みなさぁ、沖縄で「袖の下オフ会」をしもんそ！
幹事は「ぷし公どん」「告らん先生」にお願い申し上げて。。

そうそう、ベンベラ太郎どん、お初ごわすかな？よろしゅうに。
沖縄オフ会スーパーバイザーはどげんですか！

はぁ、妄想バリバリで、却ってだれもした（疲れました）。

寝ぃもはんなら（寝ましょうかねぇ）

おやっとさぁ！

こんばんは。
沖縄の食事、おいしいですね〜。
体にも良さそう（エビデンスは知りませんけど）。
ゴーヤ・チャンプルーは、わがやの夏の定番メニューのひとつです。

えっと、またーりと美味しい流れをお邪魔してすみませんが、以下は>>53に私が書いたことの補足・訂正です。

53を書いたときには、『患者革命』という本の「はじめに」と「おわりに」しか読んでませんでした。
で、さらっと読み終えた今の感想は、賛成しかねる部分が多かった、に変わりました。単純化して言うと、こ
の本の著者は>>130でＱ先生がおっしゃっていた【2ちゃん版：医者から見たDQN家族とは】に近いタイプでは
ないかなあと感じました。（ＤＱＮ家族の定義に関するＱ先生のご意見と私の意見は完全に一致しているわけ
ではないのですが、、、。）
勤務医542先生は、医師の立場で読んであの本から学ぶ点があるとお感じになったのだろうと思います。
私がもし医師であったなら先生と同じように感じただろうということも付け加えておきます。
上記は患者側として読んだ場合の感想です。
それから、読んで損する本という意味ではありません。
考えるためのヒントはたくさんありました。

同じく53に書いた『アメリカ医療の光と影　−　医療過誤防止からマネジドケアまで』については訂正しません。
やはりマネジドケアのスレで今日紹介されていた、同じ著者による週刊医学界新聞の連載記事も期待してます。
わくわく。

ではでは、どうぞ美味しいお話をお続けください。

うちの近所に、沖縄の人がやってるバーがあるでちゅが、
ちょこのちゅまみ、うまいでちゅ。
ちょーめん炒めたやちゅ、なんちぇいうでちゅか？
あれ、夜中に、おなかちゅいたちょき、うまいでちゅよ。
ちょれから、もやちちょ、たまごちょ、ベーコン炒めたやちゅ、なんていうでちゅか？
あれも、うまいでちゅね。うーん、いまからいこうかなあ。。。
深夜まで無休でやっちぇるありがたいお店なんでちゅ。

anonちゃま、こんばんはでちゅ。
「患者革命」どういうちょこが、賛成ちかねたんでちゅか？
プチ公、読んでないでちゅが、anonちゃまの感想、聞きたい気がちまちゅ。

皆様、こんばんは♪

美味しいお料理やお酒のお話、そそられます〜
お邪魔しても、いいですか？
今、飲んでるんですが、ﾅｶﾅｶ酔えません、、、

>ぷち公ちぇんちぇぃ
かちょおのないぞう
って何でちゅか？
おちえちぇくだちゃい♪

>>630 名無しちゃま、こんばんはでちゅ。いっちょに、飲みまちょう。
でも、プチ公は、ちぇんちぇいじゃないでちゅ。ただのわんこうでちゅよ。
ちゃちぇ、酒盗でちゅが、まちゃに、土佐名物、かちゅおの内蔵の塩辛なんでちゅ。
以下、無変換で・・・参考に。

むかしむかし、土佐十二代目藩主　山内豊資（とよすけ）の殿様が
幡多は清水（土佐清水市）の宿にてカツオの塩辛を召し上がり
「コレはよい、これだと酒がいくらでもいける。酒を盗みおったワイ。
今より『酒盗』と名付けたがよかろう。」と言ったお話が伝わっています。
http://www.hamato.co.jp/supplies/bin/bin02.htm

　　

>ぷち公ちゃま
はじめまして！早速のレス、ありがとうございます♪
ご近所の沖縄料理店にお出掛けになったんだと思ってました。
ソレ、存じませんでした、、、明日にでも取り寄せようと思います！
きっと、ヤバイくらい飲めてしまうんでしょうね〜

>>632 名無しちゃま、
取り寄ちぇるなら、こっちのほうがいいかもでちゅ。地元のメーカーでちゅ。
http://www.fukutatsu.co.jp/itiran_syutou.html

沖縄バーに行きたかったけど、今夜はまだ、おちごちょあるでちゅー。
飲んでるけど、やるでちゅよ！おちゃけ飲んでも、おちごちょできるの、
プチ公の特技なんでちゅよ。みちゅもりも、かきまちゅ。。。。

>ぷち公ちゃま
わぉぅ！
お仕事でちゅかっ!?
お酒つおいんでちゅね〜？オトナですー
私、そろそろ寝なくちゃいけないのに
飲めば飲むほど冴えてくるようで、、、
焼酎は酔えないみたいです。
ワインでちゃんぽんしちゃおうかな？

>ぷち公ちゃま
今、見ました。
ますますそそられますね〜
10〜2月限定ってゆーの、もう駄目なんでしょうかね？
明日聞いてみますね♪
わくわく

この板何で荒らし放置してるの？
漏れが別板で医者叩きしたら
速攻で削除されたのになぁ

恐らく医療関係者が
暇な薄ら馬鹿を雇って
やらせてるに違いない。

「ここの荒らしは」

他にたいした仕事のできない
糞垂れどもで、とても匂う。

死ぬまで
糞スレたれてろ！

↑ぷっ

荒しもそれなりに上手に飼っておくとおもしろいですよ。
料理にスパイスがあると一味違うのと同じです。

↑納得

>>638
でも「ここの荒らし」は
いくらで雇われてるのかな？
今の御時世だから
大した額じゃ無いと思うが
金の為に良くやるよ

親や子供も同類だろうから
そろっておとなしく
医者の尻の穴でもなめてりゃいい。

荒らしも煽りも楽しめない人は２ちゃんねらー向きじゃないかもかも。

案外荒らしも煽りをする方は
可愛い性格の人が多いので大好きですな？ですな？

>>636様
削除依頼しないのは単に荒らしが多すぎて間に合わない
つう理由もあるのです。あひゃ

えーーーと、本日のテレビ番組ですが・・

テレビ朝日系列　　21:00 たけしのＴＶタックル
痛み伴う小泉医療改革３割負担VS(秘)抵抗勢力悪徳医師ほど丸もうけ(秘)カラクリ＆患者無視救急救命に
医師法の壁

◇医療ミスや院内感染のニュースが相次ぐ中、小泉内閣は来年四月から会社員の医療費の自己負担を
　三割とする方針を固めた。小泉医療改革の行方や現代の医療制度の問題点についてビートたけしら
　出演者が激論を展開する。小泉純一郎首相の進める医療改革だが、専門家からは抜本的改革の内容が
　示されておらず、単なる財政改革に過ぎないと指摘する声も上がっている。
　将来推計のデータを交えながら、医療制度改革について考える。また、診療報酬制度にスポットを当てる。

出演：ビートたけし，　　　　ほか

さぁ、どのような切り口になりますでしょうかね。

沖縄オフなら時間があれば行きたいなあ。
熱帯雨林の西表島を、全員で縦断するとか。

DKｓはなんでそこまで医療に興味持ってんの？
身内になんか不幸でもあったの？
興味はあってもひきこもってみたり出て来たり、妙にここに執着してるしさ

この前の久米の番組での態度が朝日の真意だろ

ひょっとして、ゴミ屋さん？
ん？
どう？
>DKs

>>644
６４４の名無しは、なんでそこまでＤｋｓに興味もってんの？
２ちゃんねるでなんか不幸でもあったの？
過去ログもろくろく読まず、薄っぺらい表面知識でコテハンにガン飛ばしてくるみたいだけどさ

>>646
ひょっとして、ゴミそのもの？
ん？
どう？
>644-646の名無し

あぁ、もう　あほくさいから、やーーめた（藁

ん？
ゴミ屋　対　ゴミ　バトルか？

あほくさくても、また出てくるんでしょ？（w
>DKs

DKsは馬鹿だからね（藁

＞６４４の名無しは、なんでそこまでＤｋｓに興味もってんの？
＞２ちゃんねるでなんか不幸でもあったの？
＞過去ログもろくろく読まず、薄っぺらい表面知識でコテハンにガン飛ばしてくるみたいだけどさ

これ見落としてた！激藁

にちゃんでの不幸ってなんですか？
かこログって読まないとレスできないんですか？

>>456 卵の名無しさん
>>384 カウンターさん
＞＞ご希望通り､懲戒免職です。
＞確かにそうなのですが､私は竹久氏がどんなつもりなのか聞いてみたいです。
＞また､彼には､まず説明する義務が有ると思います。
ご本人が矛盾したカキコを止めたいとおっしゃいましたので､あのように
言いました。論理的に説明されるならそれに越したことはないと思います。

折角話を振ってくれましたので､一言言わせていただきます。

本来竹久氏は､特定の書き込みに対して、掲示板から自分を排除しようとするものだと
批判してきました。内容については､私はそうは思いませんが、竹久氏の｢人を排除すべきで
ない｣という主張そのものは理解できます。しかし､今回竹久氏がＱ氏に対して行ったことは､
今までご自分が批判してきた｢排除しようとする思想｣そのものではないでしょうか。
もとより､私も患者側の人間です。今回の竹久氏のカキコはそれだけに残念でもあります。

遅レス､失礼しました。

>>626 ちぇすと様
>>643 ぷし公先生

　西表島いいですよぉ。水際にマングローブの密林がが延々と続く中を船で島の奥
まで連れて行かれ、そこから密林のなかを分け入っていく。亜熱帯植生のやや奇怪
な風景のなかを散策する。残念ながらイリオモテヤマネコには会えず（まず人前に
は出てこないそうです）。車で島を一周すると必要もなさそうな信号機が１個だけ
ある。バスガイドさん曰く、「島の子供の交通教育のため」だそうな。

　石垣島から西表島までの海路は、ため息が出るほど美しいさんご礁の海です。こ
んな綺麗なところで、美味しい沖縄料理を食べていれば、確かに長生きしそうです
な。

祝放送ａｇｅ

「 たけしのＴＶタックル」

痛み伴う小泉医療改革３割負担
VS(秘)抵抗勢力悪徳医師ほど丸もうけ
(秘)カラクリ＆患者無視救急救命に
医師法の壁

皆さん、こんばんはぁ。。
沖縄って行ったことないの。。西表島行きたいなぁ。
シダとかマングローブとか
　　　亜熱帯でおばけ化した植物。。。好きだな。
おいしい泡盛、飲みたいし。(ﾜﾗ

「たけしのＴＶタックル」聴きながら書いてます。(ｗ

長生きかあ〜、ど〜せ早死にするだろうと決め込んでいるわたしはいま、
雪印の牛乳を飲んでいる。。。生産した牛に罪はない。

浦内川を上られました？>>654
マングローブ林に、七色のトカゲが走り回る悦楽の島ですねえ、あそこは。
ぼくが行ったときは水量が少なく、
マリュウドの滝のあたりも干上がり、丸見えになった川底は、
一面に滑らかな岩場が広がっており、
石ころが水流で回転して川底を削って開けた穴が、
そこら中に空いていました。ぼっとした妻がその穴に落ちて、
水浸しになったのには笑った。でも、びしょびしょの泥だらけでも、
しばらく日向ぼっこしてると、すぐ乾いちゃうんですよね。

>>653
おまえ反応がおせーんだよ

>>658
まあ､そう言うなよ。
早い時もあるんだから。

このレスは早いだろう(藁

ぷし公ちぇんちぇい、
なんか、池沢夏樹の世界でちゅよね。
彼が、へんきょうちょか、離れ島のこちょ書いた本にいいのがあったでちゅ。
ちょういえば、彼は、沖縄に移住ちちぇるんでちゅよね。

移住かあ〜。
あこがれるけど、
でも実際住むといろいろ大変そうですけどね。
島ナイチャー、なんて言葉もあるらしいけど、
馴染むのはたいへんそうな。

友人は嫁さんが沖縄の方なので、
お盆で奥さんの実家に行ったとき、
子供と海で泳ごうと思ったら、
「盆の間は海で泳いじゃいけない」と村の人に
止められた、と言っていた。そういう風習があるんだそうな。

一応付け加えると、これは差別的な意味で言ってるのでなく、
民族の差異と独自性、という意味ね。

仕事が終わると、皆で集まって明け方まで酒を飲んで歌をうたう、
そんでもって翌日は堂々と仕事に遅刻、
あんな生活、都会人の俺にはどてもできない、とは彼の弁。

沖縄に限らず、中国でもどこでも、行くと楽しいんだけど、
しばらくして、俺はここで生きられるほどタフじゃない、
という結論に達したころに、旅は終わるのであーる。

>>629　プチ公ちゃま
とりあえず、答えやすい質問だけにお返事しますね。

>ちょーめん炒めたやちゅ、なんちぇいうでちゅか？
あれはね、そーめんチャンプルーです。長ネギとシイタケが基本らしいですが、私は豚肉と昆布を入れたりもします。
>ちょれから、もやちちょ、たまごちょ、ベーコン炒めたやちゅ、なんていうでちゅか？
んー、これは、、、もやしと卵とベーコンのチャンプルーっていうのかなあ。

>>642　ＤＫｓさま
テレビタックル見ました。
細部では面白いところもありましたが、（屋台の医者とか、、、）全体としては
医療費の総額を減らそうという国策にそった番組で、やれやれ、またかと思って
しまいました。何度も書いているように、私は医療費削減には反対なのです。
日本はほかの先進国に比べて明らかに医療費をケチりすぎだと思います。
あの番組は、そのことには全然触れていないし。

＞テレビタックル
出演していた和田某とかいう医者は何だ。口のきき方も知らないで、あれが東大出た
医者のすることか！あんなのが出るから医者がなめられるんだ。幼稚な考えしか
披露できないから大竹まことなんかに医者がなめられるんだよ！

>>662　anonさん
>医療費の総額を減らそうという国策にそった番組で、やれやれ、またかと思って
>しまいました。何度も書いているように、私は医療費削減には反対なのです。

そういうふうに番組を見られたんですね。　私はそのようには感じませんでした。
ご指摘のような財政改革でなく、根本的な医療制度の改革に手をつけるべきだと
声をあげていたように私には聞こえました。　番組のどの部分が印象として残るかは、
その人の潜在的なイメージの力が大きいと思いますので、私にはそう感じたということです。
きっとレセプトのところが大きく引っかかった人もあるでしょうし、救急医療の現状のところが
引っかかった人もあるでしょうね。

論点がありすぎて、はちゃめちゃな作りでしたから、個人的な感想でしかないんですが、
　　専門化細分化しすぎた現在の医療システムが、高額医療の元凶ではないか。
　　医療システムを縦切りから、横の連絡を密にするようにして、無駄を省くべき。
　　その点でレセプトの問題とも絡めて、電子カルテの導入や診療情報の一元化が
　　指摘されていたように感じました。
これらについては、視点としては賛成です。　医学の発展という観点からどのようなシステムが
望ましいか、これは良くわからない。　　研究と教育。指導医の責任強化の問題などなるほどと
思う指摘もあったように思いますね。

ただね、医療ミスに関する部分では、立証義務を患者側に課すのはおかしいの
一点張りで、医療ミスが多発するような医療環境に触れてないことは大いに不満でしたね。
なるほど、ここのコテハンがいつも嘆くとおりですね。

>日本はほかの先進国に比べて明らかに医療費をケチりすぎだと思います。
>あの番組は、そのことには全然触れていないし。

うーーーん。　これからのことでなく、現状でもそうですか？？？　具体的には？

濃厚な医療の必要な人には、国費を投じてでもという発想は心情としてよく理解できます。
しかし、現在の医療費３６兆が、やがて５０年後でしたか（？）には８０兆を越すというからには、
ケチるとかいう話でない、医療そのもののあり方を考える時期になったということでしょう。
つまり、生死感から議論しないといけない。
具体的には、９０歳のご老人に開心術が必要か・・・というような問題などです。
辛い現実ですが、冷静に、穏やかに語りあう必要があるのかもしれません。

>>664ＤＫＳさま
>うーーーん。　これからのことでなく、現状でもそうですか？？？　具体的には？

先進諸国における医療費支出
（1998年，対GDP，OECD調べ）

米国13.0
ドイツ10.6
スイス10.4
フランス9.6
カナダ9.5
ノルウェー8.9
オーストラリア8.5
イタリア8.4
スウェーデン8.4
日本7.6
英国6.7

医療費支出（％GDP）

だそうです。

>>665　anonさん
おぉ、データありがとうございます。
ただ、医療費の支払いシステムが違うものを
対ＧＤＰだけで、単純に比べるのはいかがなものかと思います。

要するにアメリカは、金持ちが大枚はたいて医療を消費しているということでは？

>>666なんなんだ？？君はマスコミか？

>>667　
マスコミとはちがいますが　・・　どうして、そうなるの？

ＤＫＳさま、さっそくのレスありがとう！

>>665　のつづきです。
引用は、>>628でも書いた以下のサイトからです。
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm
理念なき医療『改革』を憂える
李　啓充（マサチューセッツ総合病院・ハーバード大学助教授）

>英断を下した英国
>日本は先進国一医療費が安い国へ
>　「日本は英国よりまし，最下位でなくてよかった」と思われる向きがあるかも
>知れないが，実は，この栄光の最下位の座は，数年後には日本のものとなること
>が約束されている。その暁には，日本の「国民の命と健康の値段」は晴れて先進
>国一安くなるのだが，というのも，2000年の初めに，ブレア首相が「英国は医療
>にかける金をケチりすぎたために，国民によい医療を提供することに失敗した。
>これからは，ドイツやフランス並にGDPの10％まで医療にかける金を増やす」と
>いう大英断を下し，政府が運営する医療保険（NHS:National Health Service）
>の予算を，毎年6.3％ずつ増額しているからである。

これは他のスレにもコピペされていましたが、わかりやすいようにここにも引用
させていただきました。
この他、「日本の医療の最大の問題は，政府与党が一番気にしているコストにあ
るのではなく，その「質」にある。」や、「日本では「医療費は何がなんでも抑
制しなければならない」と，医療の質の問題を真剣に改善しようとするどころか，
逆に，質のさらなる悪化を招きかねない施策が推し進められようとしている。」
というように、李先生はお書きになっておられます。

私としては、これはまさに我が意を得たりという文章なのです。

>>669　anonさん
おっしゃりたいことはわかります。　その通りだと思います。
しかしその問題とは別に、では、国家の財政はどうするのでしょう。

財政改革的な観点から見たような、まずは医療費の総額規制！というような
改革案の本音部分には鋭く反対ですが、
将来の人口問題から、高度医療へと一直線に向かうこれまでの医療のあり方を
すこしだけ立ち止まって考えるという、視点もこれまた大切ではないかと思うのです。

そういう意味で今夜のＴＶタックルは、僕には面白かったですね。

同じ話を蒸し返して、もっともらしいレスしてんじゃねーよ。
アフォか、おめーら。

>>ＤＫＳさま
>しかし、現在の医療費３６兆が、やがて５０年後でしたか（？）には８０兆を越すというからには、

このデータの根拠についてテレビで話していましたか？
私はどういう根拠でこの数字が出てきたのかを知りたいと思いました。

他のスレにどなたかがコピペを繰り返していますが（私じゃないですよぉ）、
日本の公共投資の額は、世界の中で突出して一位なのです。
そのあたりもきちんと考えあわせないと、お金が足りないのだからなにがなんでも
医療費削減という世論が形成されてしまいます。

それから、おっしゃるとおり、あの番組は視聴者による読解によっては面白い部分
もあるでしょうが、全体の流れは（とくに最後のくも膜下の例など）、悪徳な医者
がいる、そしてそういう医者が不当にもうけている、だから医療費は削減すべき、
という世論の形成に役立ってしまうのではないでしょうか。
これって、本質的問題から目をそらすための巧妙な罠じゃないかとさえ思うわ。

あ、それから、現在の医療費は36兆ではなく、30兆弱だったと思います。

連続ですみません。

>>664ＤＫＳさま
>濃厚な医療の必要な人には、国費を投じてでもという発想は心情としてよく理解
>できます。
えっと、もしかしたら誤解があるかもしれないので、申し上げておきます。
ＤＫＳさまが誤解してらっしゃるという意味ではないので、お気を悪くしないでね。
率直にいうと私個人は「濃厚医療」の恩恵を受けているとはいえないのです。
たしかに家族は受けているのですが、、、。

これにはもっと人間的な説明が必要と思いますが、とりあえず、私は自分だけが
（あるいは自分の家族だけが）恩恵に浴したいので医療費削減に反対しているので
ない、のです。
自分とっても、ほかの患者側のみなさんにも、医療従事者のみなさんにも、もっと
ベターな選択があるのではないか、という視点から考えるようにしているつもりです。

ほんとに遅くまで、お付き合いありがとうございました。
おやすみなさい。

>>672　anonさん
>これって、本質的問題から目をそらすための巧妙な罠じゃないかとさえ思うわ。

なるほどねぇ。　そういう見方もあるんだねぇ。　
マスコミ報道の話をすると、医師コテハンが消えちゃうから（藁　これくらいにしようね。

マスコミや政府の意向がどこにあるかはわからないけど、要するに大切なことは、
すべての大切な事柄は、自分の目、耳で情報をとり、安易に全体の流れに流されない
姿勢ということですかね。　おきまりの結論ですが。

>>674　anonさん
>自分とっても、ほかの患者側のみなさんにも、医療従事者のみなさんにも、もっと
>ベターな選択があるのではないか、という視点から考えるようにしているつもりです。

そうなんですよね。　anonさんが、『これにはもっと人間的な説明が必要と思いますが』と
書かれましたが、国益という視点からこの現状を考える視点と、人間の尊厳という視点から
問題を考える視点が、必要なんだろうと思います。

遅くまでありがとう。　また、おしゃべりしましょうね。

ぷち公ちゃま、我が家では数十年前に沖縄に転勤した叔父からもらったゴーヤ（にがうり）
のたねを植えて、現在までそだててまちゅよ。夏になると「にがうりじゅーちゅ」や
「にがうりとべーこんのたまごいため（ちゃんぷる？）」をちゅくりまちゅ。でも、ながねん
同じしそんのたねでちゅくってるせいか、あまりそだたなくなってしまいまちた。
ちなみにぷにゅ公はおこちゃまなので、ごーやたべられまちぇん（汗）

そうそう、ぷにゅが本島にいったとき、たいふうにあっちゃいまちた。ちゅごーいかぜ
で、木々がなぎたおされてまちたよ。くうこうに２はくしちゃいまちた。だんぼーる布団
のうばいあい。道端でねるきぶんをちょっとだけあじわっちゃいまちた。なので、ほっかいどう
でたべた、あまーいうにうにのほうが、いい思い出に残ってまちゅ｡

ふぅ、やっと風呂からあがいもした（あがりました）。
TVタックル。見ました。
横で愚妻（山の神）が、ぼそっと
「うちの生活を見に来て欲しい」
「あんた（おいどんの事です）が、週に何時間家に居るか、調査に来て欲しい」
って言ってました。
おいどんは黙ってビール呑むしかなかったです。

もういいや、どげんでんしてくいやんせ（どうにでもしてください）
厚生労働省の目論見通り、高度機能病院、中核病院、掛かり付け医の棲み分けが、
中間施設と福祉施設の連携が、
そして患者さん、家族、国民の幸せが
そして医者・看護師・他コメディカル等の幸せが、
う・ま・く・行くか。。。。。。
見物しましょう。

そう、おいどんも丁度燃え尽き、そろそろリタイア、９時〜５時の老人病院、老健施設、
或いは知人のクリニック・病院のお手伝いと、お誘いもあるので、
そろそろ、腹を決めてボスに話してみもんそ。

泥舟からは、早く逃げ出したい。
逃げ出した先が、例え砂の楼閣でも。。。

疲れもした。

朝８時辺りになるとＱが見に来るＹＯ！
他スレでもＱが書きこんでるＹＯ！
文体って変わらないんだＮＥ！
やっぱりヤナ奴だＹＯ！

>>679ちぇすと先生
先生のように誠意あふれる真面目な多くの医師が、身を呈して働いても　
結局ＴＶで取り上げられる流れは　政府の意向と、マスコミの
医師に対する偏った見方、毎度いつもの同じパターンですね
今回の医療改革が、患者側にも医療側にも「う・ま・く行く」ことは難しく
歯軋りしながら見物するしかないのでしょう、奥方様がおっしゃることも
理解できます、燃え尽きなどと哀しい事をおっしゃらずに、ストレス発散
させて　上手〜く切り抜けて下さい、身体が資本です（藁

それはそうと、>>669でanonさんが引用下さった「理念なき医療『改革』を
　　　憂える　李　啓充」については、是非お上にも考えてほしいものですね

けっきょく竹何とかってＰ一人を嫌って，みんないなくなったわけか。
つまんねぇスレだ。
のう無しの集団だからそんなことになんだぜ
あの程度のＰにやられちまうなんて、医者もその程度かね。
なさけね。

まったく、コテハン連中も情けないよな
えらそーな事ばっか言ってたくせにさ
のうみそ腐ってんのか、てめぇーら
あんなＰ一人御し得ないなんてさ
なさけねぇったらありゃしない

はしにも棒にもかからん連中が
めだちたかっただけなんだな、結局。
このすれももう終わりだな。
ろくでもないくせによく続いたもんだぜ。
しんぢまえ、みんな

>>683
んで､お宅、竹Pについては､どう思ってるんだ(藁

>>682
＞あの程度のＰ
かなりのＰだと思うが(藁

>>682 >>684
かなりががってますね。ががるさんですか？

>>682-684
おめーら、ふざけるんじゃないよ
目立ちたがりは、おめーらの方だろうが
このクソ厨房どもが！

>>687
「ががる｣ってどういう意味？

>>689
「医　者　の　報　酬　ががる」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014898329/
を、参照

>>687
ががってますねぇ（藁

>>685=686
ぎゃはははははははは、ががりましたね（藁

>>687
あのな、ががるにきまってるだろうが。
ほんとにあの竹Ｐはひどいが、ががるは笑える。
たいがいにしとけってんだ，すっとこどっこいめ。
けつのあながせまいってんだよ。

>>691
＞けつのあながせまいってんだよ。
おまえ､ケツの穴がでかいのか？
医者に行ってこいよ(激藁

>>692
なんじゃぁ、おめぇ
けつのあながせまいんか？
てめぇにいろいろいわれたかぁねぇよ。
くそったれめ
る〜る無視のあおりにいちいち反応すんな。

>>692
おまえのケツの穴こそ、どうなんだ？
まぁ、ケツにこだわるホモやろうだから、ズボズボなんだろうな
んなこたぁないって？
こりゃまた失礼いたしました（藁

>>694
俺が振った話じゃないよ。

たてよみの偽ががるじゃないかぁ。がっがりだ。

>>692
はきけがするぜ、おめぇのレスはよ。
やめときな、からむのは。
くそみたいな煽りレスしかできなんだからよ。
きちがいといわれるぞ、竹Ｐと同じだ。
がいきちにはかまいたかぁないんだが，
ついでだからレスしてやるよ。
けつのあなでもなめてなよ。
よるは長いぜ。けけけ

あはは
ぢつはわしでした。

縦読みは結構むづかしいもんですね。

そんで700

失礼しました〜〜〜

わ
か
っ
た

>>702
いや、もうしわけないです。
初めて縦読みに挑戦したんで許してください。（藁

も〜も〜せんせ〜　
あっくんがががらないからって、こんなとこでががらないで下さいよ。
700までががっちゃうしぃ〜。

>>682以降は、桃センセの縦読み遊びです（藁

>>704
>>705
スマソ〜〜〜

も〜も〜先生ったら、おちゃめなんだから
もーすっかり騙されてしまったわ
たまりませんわ。（ｳﾌﾝ
んとにもぉ。（はぁと

ひまな人がいるもんだな〜。
もう少しで騙されるところだったよ。
たいがいにしろよって！　わかってる
んか？　おい、ごらぁ！

>>708
くやしかったら、ががってこい！
ろくにネタ振りもできないくせに
ぶーたれてんじゃねーよ、ごるぁ
たまたま引っこ抜くぞ！

ががりましたか？？おほほ！

おい、お前らまったく何やってんだよー
ろくでもない遊び考えてんじゃないよ！
かこ悪い暇人ばっかだなー
もんくばっか言うなよ
のーがきたれてんなよな、たく！

>>711
おまえ、ナニ言ってるんだよ
まったく、このクソ厨房が
えらそうなこと言ってるんじゃねーよ
もんくしか言えないのかよ
なさけねぇやつだぜ

ひとのこといえた義理かよ。
まじめにレスしなよ。まったく
だいたい何で今ごろ２ｃｈなんてやってんだよ。
もうそんなこと逝ってる余裕はないはずだぞ。
のうみそ腐ってるんだろう。

まあ，ここにくるような医者はろくなやつらぢゃないんだよ。
どうしようもないやつらばっかり。
ぎちぎち保険で締め付けられて，いずれ失業か。
わけわからんカキコばっかりしてるし。
はなしにならん。

こんばんは。誰かいませんか?

おかしなやつばっかだぜ（藁
もうからないから頭ぶっとんでんだな
ろくでもないのは医者に限らないだろ
いってヨシ！だな

縦読みだった。

>>715　おもろい。ですね。うふふ。(^｡^)

あほか、おめーら。何遊んでんだよ。
りくつに合わない今回の改正を、どう考えてるんだ？
ががってたって、しょうがないんだぜ
とにかく、生き残りを考えなきゃいけないんだ
うちも、必死で対応策を練ってるところだよ

>>718
うしか、おめぇは、なに考えてるんだ??
けつのあながせめぇんだよ，ほけんなんざどうでもいい。
てめぇらみたいなのがいるから，やくにんどもがつけあが
るんじゃねぇか。すこしゃあ考えろ。
みんな結局不幸になるんだよ，今の日本の医療制度は。
たいへんな思いするのは貧乏人と医療機関ばかりさ。
いったいどうなっちまうんだ，この国は。
だいたい、道路作るのと福祉とどっちが大事なんだよ。
なのかんのいったって、みんな老後は不安なんだぞ。
あんな予算組みやがって。自民党のくそども

ゆーとぴあのような医療施設を作れ！
りすくは負うな！無理は絶対するな
こころの触れ合いも大事なんだぞ
たいへんだ自問自答してどうする！煽りは？
んー女の子に弱いんだ、文句有るか（゜Д゜）ゴルァ！！

そんなこと言ってもさぁ
うちら、中小病院は辛いんだよぉ
だけど、お上には逆らえないしなぁ
ねぇ、小泉さん、いいかげんにしてよぉ
えらい迷惑なんだよぉ、おれたちは

>>720　お上手。ホレボレ。(*･ ･*)ぽっ。

とうさんする病院も増えてくるぞ
まてまてまてよ、医療改悪！！
らんぼう過ぎだぞ、決め方がよぉ
なさけなくて泣けてくるぞ
いやだ、もう我慢できね！！

おおきなこと言ってもさぁ
やっぱりお上にゃ逆らえねえし
すきかってな生き方もデキネェ
みんな同じだよな（ｼﾐｼﾞﾐ

いかんな〜
いいネタ思いつかない
夢のような話ばっかりで
見えてないのかな？話が
てんでダメですわ
ねようっと

たて読みが横行すると､スレもエンドステージ。

面白いからいいじゃん、
オセロの時も終わらなかった。（藁

オセロは最後までいったためしがない。

おやぢぎゃぐをやってんぢゃねぇぞ。そんなんぢゃ、うんこ
もれちまうよ。つまんない話ばっかりやってるやつらなんざ
しばいたろか。ぐだぐだくだらねえレスばっかりでなく、おも
ろいレスしやがれ，，このカスどもめ！！！
いい年さらして，こんなところでクダまいてんぢゃねえぞ。
なよなよしたれすしてるくらいなら、新ぢ前。ほんとにくだ
らねぇレスばっかりしやがって，おとといこい！、クズめ！！

>>729　すごい!２行ですね!

パート２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1013354905/
初代
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1009547216/

だめ医者がオセロなんぞやってんぢゃねぇ。そ
れぢゃあ、厨房そのものだぞ，情けねぇ。
もうこれちゃあ、日本もおしまいだな。クズめ。
こんな医者だから，２ｃｈでストレス発散かよ。
なん。情けないやつらばっかりなんだ
いっそのことアフガンにでも逝って、社会貢献
なんかでもやってみたらどうだ。脳たりんめ。

>>731　うまいね。

しずかですね。
つまり、コテハンのみなさんは
もうこのスレにはいらしゃらない
んでしょうか？
し〜んとしているのでなんだかと
ても書きづらいです。
もっとみなさん出てきてくださらな
いかしら？
いつもいつもこんな感じではねぇ
？