精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ 2

ますます厳しさを増す精神科クリニックの開業ですが、
色々知恵を出しあいましょう。


前スレ　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000281136/l50

ｽﾐﾏｾﾝﾓﾗｲﾏｼﾀ　2

三番ゲット
４月から通院精神療法が変わるのは、病院の外来みたいだけど？
下がるか上がるかはちょっと分からないけど…
診療所は現行通りらしいけど？

>>3
　ってことは、なんとかホームとかなんとか寮とかで
　患者さんを囲い込んでる病院も、
　デイケア併設サテライト診療所にもっと力を入れ出すのかな？

どうかな？
人件費とか設備費とか考えて割りに合わない場合は当然出せないでしょう。
今でも出したくても出せない病院が多いのだから、よっぽど経営状態の良い
病院だけじゃないでしょうか？
というか、出せる所は既に出しているでしょうって感じですね。

デイケアは、減額させる可能性大だし。。。。。。

再診料や処方せん料も引き下げでしょ？
クリニックの経営にも影響大ですね

これからは出を少なくしないとね。
うちはバイト一人減とします。

このところ就職・バイト希望の電話が多い。
どこもリストラしているのかな。

開業当初は、パートの事務職員1-2人で十分でしょうか？

>8
充分だよ。増やすのは簡単だけど減らすのは難しい。
労務管理は煩わしいよ。

　このごんぞうもいつかネットではなくて3次元現実世界で開業したいものだよ。

諸先輩方に御教授頂きたいのですがー
開業地決定に当たり、診療圏調査とかされましたでしょうか？
コンサルに頼むと高いので、迷っています。
首都圏で開業の予定なので、主な場所は既存のクリニックがある為、
やったほうがいいのかと思っているのですが。

曲がりなりにも開業をしようとなさるぐらいですから
過去ログにあることぐらいは調べられた方がいいかと

診療圏調査に関しては、過去ログに無かった様な

↑でも最後は御主人様の汁まみれで御座いますよ、それが御方様のお仕事。
では、Mikey様もお仲間になられて、いよいよ御方様も本格的に調教開始で
ございますね、ホホホホホ。脱ぎ無しは御主人様御方様には普通の事、縄
が拘束具にかわり、いよいよ御方様の奴隷犬生活も迫力がでて参ります事
でしょうねえ、ああ、あたくしも、皮紐の拘束具に全身覆われた御方様の
犬小屋で暮らすかわいいおすがた、見てみたい。噛み付かぬように、開口
具でよだれだらだらで毎日お暮らしなのですねえ、ああ、ﾓｴﾓｴで御座いま
す。そして、そのいつも空いたお口はもちろん、いつでも御主人様やお客
様のもよおした時に突っ込んで汁や小水をだして行けるように準備されて
いるのですねえ。勿論後ろのほうも、２センチ程度の食い込んだ皮を脇に
よせて、前にも後ろにも放出可能にしてあるのでしょうねえ。毎日毎日、
御主人様のお招きになるお客様の汁を体の奥深くで受けて、お幸せでござ
いましょうねえ。ほんとうに、あたくしもはようMikey様のビデオが見とう
ございますよ．．．．

最近競争激化で患者数が減ってるそうですね？

>>11
私はなーんにもリサーチしておりません。
これは、とりあえずお馴染みさんで
食いつなげるだろうと思ったからですが、
いざ開業してみますと、最初のチラシ以外は
新患は、勤務医時代の知り合いや、患者さんの紹介がほとんどです。
としますと、人口や駅の乗り降りの人数などが
新患数に反映するのかどうか疑問を感じております。
タウンページが出たら違ってくるのかもしれませんが、
人口がどうで、駅の乗り降り人数がどうだから
新患が来るというものではないという気がします。
また、リサーチの基礎となる信頼できるデーターがあるように思えません。

銀行や国金から借金をするための資料としては診療圏調査は必要だと
おもうけど、
一応人口何人当たりに何件の競合があるかくらい調べれ
ば資金に余裕のある人は良いのじゃないでしょうか？

あとは、過去ログにもあるけど競合に患者を装って電話して混み具合
を調査してみましょう。どこも数週間待ちとか言われれば開業する余
地はあるだろうし、「すぐ来なさい」って言われるようなら厳しい地
域だと判断しましょうね。

>>16
きびしいっすね。
開業しても門前開業じゃないとまず不可能でしょうね。これからは。
知り合いで、某ターミナル駅で開業した先生がいたのですが、半年経っても
一日の来患数が5名未満で、一年半ほどで潰れた所があります。

今猿の診療圏調査はなんの役にも立たないよ。捏造。
不動産屋系の紺猿なら持っている物件をはめ込んでくるよ。

>>18
落下傘ならそんなものだよ。
落下傘開業の知り合いはみんな親の節税目的か、世捨て人か、半分は勤務医してるか
だね。

銀行から金借りて食っていこうなんてもう無理だね。

今時心療内科なんかで開業するなんて狂ってるとしか思えませんね

このご時世、マイナーでさえしんどくなってるのにネ

狂っていると言うほどでもないと思うのですが。
確かに、そう儲かる業界ではありませんが、
一回ついた患者は不動産みたいなもので、完治はしないので
良くなっても、安定して通ってくれます。
うちなんて、ほとんど不動産の地代で暮らしているような感じです。
患者数が急に落ち込んでいくということのない業界です。
投下資本も、運転資金コミで１９００万以下。
家賃・人件費以外の先月の経費は、検査屋さんへの支払いも入れて
わずか１２万。
リスクは少ないですよ。

精神科クリニックの開業がここ５年間で急増するそうだ。
10年後には今の1.5倍〜2倍になるかもしれないんだって。
そうなると、もうおしまいだな。

ここ数年開業した中で、落下傘開業で成功した人っているの？　俺知らないけど。
失敗した人はたくさん知ってるんだが--

僕は失敗した人を知らない。

私もつぶれた人は知りません。
儲かっているのかどうかは、分かりませんが。

諸先輩にお聞きしたいのですが
PSW雇って患者さんからの各種相談なり予診取りなり
関係諸機関との連絡調整等をしてもらおうかどうか迷ってるのですが
長期的に見て診療報酬は別としても集客性なり医者の負担軽減度なり
実際のところの貢献度はいかがなものでしょうか?

>27
受付やじむ

もやっていけるならよいんじゃないでしょうか。
患者様が増えてきたら専任の受付を雇っても良いかも。

>>27
生保のアル中を沢山診ようとか、何か、特別な構想でもあるのですかな。
デイケアもされる、とか？

知ってる限りだが、ケースワーカを雇っているクリニックは１つだな・・
そこは非常に流行っているクリニックだけど。

自殺した先生はいたな。
経済的理由か否かはしらないけれど。

そうそう、夜逃げした先生もいたな。

>>27
何でも出来るケースワーカーならうちでも欲しいぞ

おれの知る限りワーカーって、異様に何にでも首を突っ込みたがり、
かかわりたがる傾向があり、その多くが、
表面的な笑顔の下に、看護婦への憎悪をひた隠しにしている、
疎外感の強い人たちである。
だからどうというのでないけど、成功報酬が少ないのかなあ。
彼ら彼女らのがんばりに気づいたら、こまめに褒めてあげることと、
越権行為を注意する、という、アメとムチ、というと大げさだけど、
こまめな操作が必要なので、居ると便利だけどめんどうくさい。

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ 　　　1殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１４年　１ 月　１６ 日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたので通知します。
２．あなたの入院は【　1)精神保険法第２９条の規定による措置入院　　2)精神保健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろうとする弁護士との面会は、制限されませんが、
　　それら以外の人との電話・面接については、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求することができます。
　　この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください

>35
いつも「精神科スレうざい」っていうスレあげてるのおまえだろ？
君ほどの粘着厨房はちょっといないんじゃないのかな？

精神科クリニックの命とも言える通院精神療法は今後どう改訂されるのかな？

なんだかんだ言っても、ただ専門と言うか趣味で専攻の看板揚げるだけだから
医者も結構いい加減な看板揚げてますよね（同級生の内科医が言ってた）
本当に心療内科を志すならそれなりに患者の苦しみなんかも理解とまでは
言わないけど、包容力のある対応が必要かと。
少し位遠くても相性の良い病院を探す方が後々よろしいかと思います。

>36
いつも精神科関係の糞スレたててあげてるのおまえだろ？
君ほどの粘着厨房はちょっといないんじゃないのかな？

>>39
糞スレだと思うなら入ってこなきゃいいだろ。

>>39 お前、バレバレだって。いつも「うざい」「うざいと思ってる人の数」の２つのスレ
上げ続けて楽しいか？　どこの精神病院に通ってるんだ？　(W

精神科、心療内科は、タウンページに掲載することは有効だと想います。
あと、ホームページも。
ストレス外来と書いてあると入りやすい。
タウンページには、どんな症状で来るのか、地図、診療時間、アドレス
これは、必需品です。診療所が、きれいな外観であることも大事
木曜日に診療しているといいのでは？
お休みのところが多いので。
できれば、すべて、保険診療だとうれしいですね。
個人的に自費は抵抗があるので。

最近リスカやらなかったんだけど。
医者に
「じゃあもう手首を切るっていう心配はしなくていいのかな？」
「いぇ、手首切っていた頃の方が自分としては元気だったんですけど…どんなもんでしょう？」
「あなたはどっちの方がラクだった？」
「…今のほうが辛いです」
「ならまた手首切れるようになろうね」
人間はヤバくなると手首を切る気力すらなくなる…。
と思ったヒトいませんか？

もう切らないと思ったら妙に切りたくなってODで酒飲んで
フラフラしながらかみそりを取りに行ってかる〜くさくさくと。
自分でやってて言うのもなんだけどやっぱ、リスカやってるやつってヴァカだよね。
しかも男。キモイ。まぁでも仕方ないんだよ、で、あれ？なんだっけ、
何やろうとしたんだろ

精神科クリニックが儲かる時代はもう終わりました。
これからは潰れずにやっていくのが精一杯でしょう。

>41
いつも精神科関係の糞スレたててあげてるのおまえだろ？
君ほどの粘着厨房はちょっといないんじゃないのかな？

開業しようとしている医者と開業している医者のスレなんだが？

出来てからさんの所は、タウンページネットには掲載されましたでしょうか？
新患の延びはどうですか？
でも、乗降客が多いターミナル駅近くで開業されてるのに、１日１人新患が
あるかないかだと、ちょっときついですね。
競合が多いんですか？

タウンページネットには出していません。
新患は、今月は今のところ１７人と来ています。
どうして増えているのか、分かりません。

しかし、大変なことになりました。
通院精神療法が３７０点、再診料逓減で４回目以降３７点、処方箋料６９点
だいたい５ないし８％の売上げ減少です。
２％程度はやむを得ないと思っていたのですが
これは、ひどすぎます。
今のままの売上げでは、経費が１／２程度ですので、
手取りは１０ないし１８％ダウンです。

精神科診療所を作らせないという厚生省の決意なのでしょうか。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の心療内科行ったんです。心療内科。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、新規開業、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新規開業如きで普段来てない心療内科に来てんじゃねーよ、ボケが。
新規開業だよ、新規開業。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で心療内科か。おめでてーな。
よーしパパ脳波検査頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
心療内科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待ち合い室の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、向かいの奴が、精神分析、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、精神分析なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、精神分析、だ。
お前は本当に精神分析を知りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、精神分析って言いたいだけちゃうんかと。
心療内科通の俺から言わせてもらえば今、心療内科通の間での最新流行はやっぱり、
リタリン、これだね。
リタリン６０mg分３。これが通の頼み方。
リタリンってのは元気が出てくる。そん代わり依存性がある。これ。
で、それに大盛りロヒプノール。これ最強。
しかしこれを頼むと次から医者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、大人しく勤務医を続けなさいってこった。

>>49
うちはどうやら６％減というところだ
何考えてるんだか
しかも毎日の様に来るＤＱＮは更に安くなるという最悪の改訂だ！！

通院精神療法は一律３７０点に引き下げなんでしょうか？
指定医でも同じ点数なんですか？

>>52
どうやら３７０点に一気に引き下げのようです。
初診のみ指定医が通院精神療法を行うと、
時間要件は不明ですが、５００点になるようです。
この５００点を入れて、処方箋料・再診料・通院精神療法の引き下げを
入力したところ、１月ではうちで４．７％の売上減少でした。
これに、検査料の大幅引き下げがまだあります。
経費を固定とすると、１０ないし１５％の収入減少は避けられないようです。

http://www.joylife.co.jp/member/trinimoniy/
http://www64.tcup.com/6414/99b556.html
患者の立場から言わせて頂きます！（再受験生です）
皆さんは何で医者になりたいんですか？
このご時世で、地位・名誉・格好・職業の安定性でしょうか？
そのような考えの方は、医者を諦めるべきだと思います。
私は病気で、多くの病院に行き、医者として相応しく無い人間が大勢
居る事を知りました。誤診・暴言・話も聞かない医師までいました。
もう頭にきますね。そんな人達が医者になれるなんて不公平です。
私も上記の理由で、医者になりたかった。でも、父の死や自分の病気で
色々考えさせられました。患者の立場を理解し、人の気持ちをわかる
医師っていませんよね。
例えば、会社行きながら目指すだとか、再受験だから・・とか
甘えていませんか？生半可な気持ちで医者を志すのは止めて下さい。
２ちゃんで叩かれるのは、再受験って枠組作ってるから批判されるんですよ。
医大生に、父が死んだ時、精神的に滅入ってるのに、頭がおかしいあなたが
カウンセリング受けたら？って失礼なレスを頂きました。再受験生の
ＫさんＡさんＧさんＳさんKKさんには、酷い事いわれましたね。
合格した方もいるそうですね。羨ましい話ですよね。
どうせ良い医者になれる訳ないし、自分の事より他人に文句言う余裕
があるんですもんね。幸せのしの字も知らないで、人に文句を言う暇が
あるんですよね。もっと自分の事を考えたらどうですか？
きつい事を言ってしまいましたが、全て私が見てきた事です。
容易に再受験を考えないで下さい。皆様のはっきりした動機が聞きたい
ですね。PS不幸でパニック障害になりましたが、精神病だからと
医者にも差別されました。容易な気持ちで、精神病患者を差別しない
で欲しい！酷い医者の対応には、失望しました。

http://www64.tcup.com/6414/99b556.html

投稿日 2002年2月21日(木)02時34分 投稿者 かおりん [110.132.104.203.livedoor.com] 削除

ひどい改訂ですよね。
再診料に関しては４回目は低くなるけど１回目は高くなるので月３回までの受診なら僅かながら増収ということでしょうか？

残念ですが今回の改正で開業はほぼ不可能になりました

勤務医で病院をリストラされた方は他の仕事を探しましょう
欧米では既に以前からそうなっています

ただ、継続管理加算がどうなるのかよく分からないので
そのあたりもはっきりしません。
再診料は仕方ないにしても、
通院精神療法・処方箋料の３４０円の減収はあまりにも厳しい感じです。
１．３％というのは何の数字なのでしょうか。
うちのように患者数のまだ少ないところは、青息吐息になりそうです。
やれることはなんでもやって、減収を最小限度にしないとなりません。

精神科クリニックいじめがすごいですね。
眼科や内科は安泰なんでしょうか？
全体で1.3％の下げ幅のはずなのに、精神科クリニックにはは20%ぐらいの下げ幅ですよね？
絶対優遇されてる所があるはず。

クリニックでも初診は指定医のみ５００点？？病院だけじゃないの？
指定医って専門医とは関係ないのに何故？？？

二週間処方の患者さんが一ヶ月、二ヶ月処方してくれっていうほうが
もっと痛いよ。

>>59
なぜなのか分かりませんが
クリニックでも指定医が初診時に通院精神療法をすると
５００点の様です。

初診の点数が高いと、毎回これだけ取られるのかと思われて受診抑制
となるかも。

ブリミアのPtで、診察費払っているよりそのお金で食べ物買う方が
安くて満足できるってこなくなった人いるからなあ。。

いよいよ、心理テスト出動させようか。
開業当初、暇にまかせて時々やってたけど、数年ぶりに復活させよかな。
検査も、ものぐさ流だったの改めて、もう１回/年ふやそかな。

開業ラッシュに、少しでもブレーキがかかることを期待しまひょ。

>>63
ものぐさ先生、残念ながら、開業ラッシュは今後も続くでしょう。
今の20-30代の精神科医は、いづれは開業するしか行き場所が無いからです。
近い将来、メンタルクリニックの激しいサバイバル戦が展開されるはずです。
現時点でも、徳島、広島、福岡などでは激しいサバイバル線が展開されています。

>>64
実は拙者も、内心、そう覚悟しております。

ま、拙院の近辺の開業ラッシュが、静まればよいのじゃが。
（仁義泣き戦いはよそで願いたいものじゃ）

今度の改悪で、事実上メンタルクリニックを新規開業できなくなりましたね。
でも、精神科医は毎年爆発的に増加しているから、余剰人員はいつかは開業せざるを
得なくなるはず。
ああ、精神科の未来は暗いですね......

検査屋さんが、検査の点数持ってきました。
生化１まるめが、１７５点から１６５点に下げられている一方、
判断料が血液で４点、生化１で５点上がっており、
検査料は下がりはしないようです。
内科は影響なしの感じで、
精神科と整形ねらい打ちなのでしょうか。

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　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（歯糞をためるのは）難しい　

　　　　　　　　　　　　削除依頼板へどうぞ
　　　　　　　　　　　　http://kaba.2ch.net/saku/

一日１００人も精神療法する先生がいるから下げられて当然でしょ。

まったりやってる僕らにとったら迷惑な話だけど。。

>69
一日百人も患者がくる所なんてほとんどないよ。
それよりも、内科やら他科の医者が精神療法取ってるのを何とかすべきだろうが！

ご飯たべたか？
歯磨いてるか？
風呂入ったか？
また来週！

精神療法一回。。

>内科は影響なしの感じで、
２週間に一度の通院で特定疾患225点算定されていた方が
薬剤投与日数の縛り撤廃で３ヶ月分薬を出せとおっしゃる
となるとたいそうな減収になりますわな。

>>72
それは精神科だって同じでしょ？
今回の改定での内科の優遇ぶりは何なんだ？！
どう見ても精神科クリニックつぶしとしか思えんね。

>>71
激しくﾜﾗﾀ

>>73
同感。
なんか胡散臭い改定だと思う。

本気で潰すんならデイケア規制だろうよ
今回お咎め無しってことは、まだ本気じゃないだろう。
しかし、デイケアやって無い所は痛い！

>>55
甘い、処方料と精神療法のが下げが大きくて月一回でも下がるのねん〜
初診の比率が低いので、うちは約６％ダウンだ！

通院精神療法は精神科指定医だけに限定すべきだと思う。
その代わり、点数は据置きにすべし。
精神科クリニックの院長で、指定医とってない先生には、移行措置で
指定医を取らせればいいじゃない。
今回の一律点数減額はどう見ても納得できない。

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麻雀して、
エロビデオ見て、
コーヒー飲んで
また明日。

デイケア一回。。

>>77
それだけでなく向精神薬の処方も指定医だけにすべきだ！！
内科に処方させるな！！！！

http://www.joylife.co.jp/member/trinimoniy/
http://www64.tcup.com/6414/99b556.html
患者の立場から言わせて頂きます！（再受験生です）
皆さんは何で医者になりたいんですか？
このご時世で、地位・名誉・格好・職業の安定性でしょうか？
そのような考えの方は、医者を諦めるべきだと思います。
私は病気で、多くの病院に行き、医者として相応しく無い人間が大勢
居る事を知りました。誤診・暴言・話も聞かない医師までいました。
もう頭にきますね。そんな人達が医者になれるなんて不公平です。
私も上記の理由で、医者になりたかった。でも、父の死や自分の病気で
色々考えさせられました。患者の立場を理解し、人の気持ちをわかる
医師っていませんよね。
例えば、会社行きながら目指すだとか、再受験だから・・とか
甘えていませんか？生半可な気持ちで医者を志すのは止めて下さい。
２ちゃんで叩かれるのは、再受験って枠組作ってるから批判されるんですよ。
医大生に、父が死んだ時、精神的に滅入ってるのに、頭がおかしいあなたが
カウンセリング受けたら？って失礼なレスを頂きました。再受験生の
ＫさんＡさんＧさんＳさんKKさんには、酷い事いわれましたね。
合格した方もいるそうですね。羨ましい話ですよね。
どうせ良い医者になれる訳ないし、自分の事より他人に文句言う余裕
があるんですもんね。幸せのしの字も知らないで、人に文句を言う暇が
あるんですよね。もっと自分の事を考えたらどうですか？
きつい事を言ってしまいましたが、全て私が見てきた事です。
容易に再受験を考えないで下さい。皆様のはっきりした動機が聞きたい
ですね。PS不幸でパニック障害になりましたが、精神病だからと
医者にも差別されました。容易な気持ちで、精神病患者を差別しない
で欲しい！酷い医者の対応には、失望しました。

http://www64.tcup.com/6414/99b556.html

投稿日 2002年2月21日(木)02時34分 投稿者 かおりん [110.132.104.203.livedoor.com] 削除

1996年「ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル」
延べ1757人の患者を無作為に抽出して行った23の臨床試験を研究して、
抗うつ薬としてのセントジョーンズウォートの効果を要約した論文が
掲載された。
ノーステキサス大学健康科学センター、ギルバート・ラミレスとルトヴィック
・マキシミリアン大学のクラウス・リンデによる論文である。この論文で
「セントジョーンズウォートは抑うつを医師が処方する人工合成製薬と
同じくらいに和らげている。そしてきわめて重要な点として、
処方薬とは異なりセントジョーンズウォートにはほとんど副作用がない」
と結論している。

いや、ぶったまげたよ。昨日、減額分は心理テストで取り返すかと、書いたけど、

容易な心理テスト135点が、80点に減額、だそうだ。

検査は血液検査以外はほとんど下がっていないのに、まったく精神科狙い撃ちだわ。
毎月、全員の患者に無意味にSDSとか繰り返してる奴とかが、いるからじゃろうな。
今回の改訂で、まじめにやってるツブ医者が悪貨に駆逐される、というわけか。
（拙院は、まだ、大丈夫とは思うけど）

しかし、これほどまで露骨に精神科クリニックを狙い撃ちするとはー
内科なんてほぼ無傷だろ？　
本来もっともっと他にカットすべき所があるだろうが！
ほんと、まじめにやるのが嫌になるね〜

通院精神療法が370点になるっていうのは、最終決定されたんでしょうか？
それとも、まだ覆る望みはあるんでしょうか？

HDS-Rで心理検査のコスト請求してる医者もいるで。

それはムチャだな

>>87
どうして無茶なの？
他科の開業医の方が１００倍無茶してると思うが。

>>85
完全に決まったようです。
４回目の再診以降の外来管理加算も２６点と１／２みたいです。
頻回受診の人は、サービス対応になるようです。

根性焼きしたり、かみそりで体切ったり、自分を殴り付けてあばらにひび入ったこともありました。
特にお酒を飲むとそのような行為にいたってしまいました。
人に見られない場所にやっているので、自己顕示欲ではないと思うのですが。
ここ２年ほどお酒も飲まず、自傷行為もしてませんが、何かの拍子で再発しそうです。
これってどういう心理なんですかね？

やっぱりメンクリは二割減ってところか？
借金なかって良かったよ。。

これからは講演とか、保健所の相談員でもして日銭を稼ぐか。。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑病気が悪化しているようだ、あちこちで暴れている
ちゃんと薬飲みなよ〜

深さかぁ・・・
普通のカッター使ってるから、ペキッと折る線の
1.5枚分くらい。
で、そこからぐっと引こうと思っても切れ難いので
手間取ってる内に根性が無くなる。
何か昨日から痛いんだよね。膿まなきゃ良いんだけど・・

今回の診療報酬改定でかなりの減収ですよね？
新規でクリニック立ち上げるの絶望的かなあ。

未成年の通院精神療法は、初診から６ヶ月間は５７０点みたいです。
新患だと、７７０点。
結構大きいですね。
未成年が多いときは、減収がましになる印象がありました。
今回の改定で止まるのならば、
まだ新規開業できないというところまでは行かないかもしれません。
しかし、次が怖いですね。
２年後に通院精神療法３４０点なんてのもあるのかもしれません。

新患だと７００点の間違いです。

と言って、思春期なんか増やしたくないし、一人暮らしの大学生１年生から、あまり取り立てる
のも可哀相だしなぁ。
どうしまひょ？

都内のメンクリって、流行ってる所と流行ってない所の２極分化してるって、ほんとうですか？

100

はじめまして。
昨年末から『身体表現性異常』になって現在休職中の新潟市民です。
病院は結局色々廻って（病院３件、心療内科医院１件）直らなくて、
１週間して体力の限界で夜間診療で木戸の内科に入院しました。
木戸の心療内科に来ている新大の精神科の先生から診断を受け、
最初は「ほっといても直る」だったのが、症状が改善しないことから
新大への転院入院を薦められたのですが、下見に行ったら雰囲気が怖くて、
（体が）嫌がった結果、それなら、と河戸と信愛と松浜を紹介され、
自宅から通いやすくて下見で雰囲気が良かった河戸に紹介してもらう形で
転院しました。
現在週１で外来（カウンセリングと次回からは心理療法士との面接付き）中です。
私的には河戸で大正解でした。
薬は木戸で漢方（ツムラの７０番と９９番）と
河戸でロヒプノール１ｍｇとセパゾン１ｍｇです。

流行ってない所は１日患者１０人も来てないよ

僕の友人で開業1年目で1日平均30人。新患患者は１月に30人くらいらしい。
（落下傘開業）

やっていけないとか、そんなことは言ってなかったです。ｗ

友人の父が、躁鬱病で、現在激しい躁状態とのこと。
会社を依願退職し、再就職先でうまくいかなかったことも原因のひとつのようです。
現在、家庭内暴力も併発しており、かなり逼迫し状況のようです。
法的な措置入院も含めて、今後ありえる対処方法をアドバイスください。
本人に病識はなく、20年以上も躁鬱の繰り返しらしいです。

私の友人である、その親の娘もかなり感情の起伏が激しいところがあり、かなり
傲慢。彼女にも潜在的なものがあるのでしょうか？？

>>104
２０年来の躁うつ繰り返しならば、
主治医がおられるのでしょう。
主治医に相談に行くことからはじめられるのが
良いと思います。

ガイシュツぽいのですが私の症状を聞いて下さい。
プレゼン会議以前はもとより軽い打ち合わせ
等で初対面の人と挨拶するだけで、異様なくらい緊張してしまいます。
酷いときは全身にしびれがきます。ビジネスランチなんてもっての他です。
これって病院行った方がいいんでしょうか？
そして行ったとしたらどんな薬を処方されるんでしょうか？
ちなみに女性です。副作用も心配です。

10年前ぐらいに、四ツ谷にある守○催眠学院とかいうところに
　　いったことがある。いまもあるのかな？
　　ぜんぜん効果なかった。自分でためた１５万、そこにただ、
　　くれてやったようなもんだ。
　　たいして害はない所だとは思うが、お金の無駄なので、
　　その○部催眠学院、行ってもしょうがないです。
　　でも、いまもやってんかな？

>106=107
おまえやることなすことが陰湿で粘着なんだよ。
誰も友達いないんだろ？　(W

kyupin=困猿だから、騙されないように！
彼は事実と正反対のことばかり言ってます。
1年目で1日30人患者が来るクリニックなんて、新規開業のうち1/100あるかどうかでしょう。

落下傘開業じゃなくて前の病院から患者を引き抜けば十分可能でないの？

＞大好きな1さんへ
みたよ〜嬉しい！！！しみじみとあいしてる！
＞「みんなでささえあっていきていこう」スレが最近穏やかになってちょっと
安心。支店が荒れてるともぎもぎさんがいたいたしくてちょっと不安になる。
みんなで救援に行くのだ〜
＞もぎもぎさん、むりしてる？無理してまで維持しないで。。。
＞母から言われる、「今はとりあえず生き延びてればいい」という言葉を思い出す。

>>110
そのつもりでしたが、なかなかであります。
約１００人引き抜いてきたのですが。
このままのペースでは、１年目の終わりに平均３０は行きません。
新患が、思いの外、来ませんので。
今月は、今のところ１８人です。
タウンページで増えてくれれば、３０人いけると思うのですが、
期待通り行きますかどうか。

僕は、（自分で言うのもなんだが、）マジレス派だ。ｗ

っていうか
生真面目？

精神科多すぎ

ガイシュツぽいのですが私の症状を聞いて下さい。
プレゼン会議以前はもとより軽い打ち合わせ
等で初対面の人と挨拶するだけで、異様なくらい緊張してしまいます。
酷いときは全身にしびれがきます。ビジネスランチなんてもっての他です。
これって病院行った方がいいんでしょうか？
そして行ったとしたらどんな薬を処方されるんでしょうか？
ちなみに女性です。副作用も心配です。

test

終わりです。
皆さん、調子は如何？
４月からの改訂でどれくらい落ちるかは、やってみないと分からないけど
出来立てさんのところみたいに上昇中のクリニックは打撃が少ないかな？

一年目で３０人来る診療所の方が多いＹＯ

一年目終了30
二年目終了45
三年目終了60
限界以下同って
普通じゃないのか？
それ以下だとヤバいって感じだと思うけど？

>119&120
そんなに順調に患者が増えるのはよほど競合が無い所なんでしょうね。
当地では　一年目終了10
二年目終了20
三年目終了30
がいい所ですが。

場所が悪いんでしょう。お気の毒です

それにしても日に１０人程度だったらヒマで困るでしょ
余った時間はなにをやってるのデスカ？

いえいえ、うちの地方ではどのクリニックもこんなもんですよ。
開業後5年目でも、1日20人って所がほとんどです。
1年目から30人も患者が来る所なんて、ネタとしか思えませんね。

思いきって病院にいってきました。
病院では鬱ではないようですねと言われました。
鬱なら薬でなおるけど、あなたの場合鬱の薬はきかないと思うということでした。
他の人のカキコを見て、自分の苦しみは他人ほど深刻ではないとは感じていました。
だけど、やらなくちゃいけないことまで手につかないのがつらくて病院にいきました。
一応、抗不安剤をもらって、自分はこんなに前向きな考え方もできるのかという感想を持ちました。
でも、原因が性格ということなら、薬は根本的な解決にはならないと思うし、自分の性格を扱いきれないことが自分の弱さを示していると思うと、今後つらくなった時に助けを求めていいものか悩みます。

都内某所の精神科医の飲み会で半径５Km以内に競合１０件
内精神病院、総合病院精神科３件の開業医が二年目終了時点
でレセ約３６０枚、一日平均来院数約４５人で月に４５０〜
５００万って言ってたが？
どう思う？
ネタかな？

すみません、お世話になります。
私はあまりにも自殺願望が強かったため、
初めてメンタルクリニックへ行きました。

「うつですね」と言われました。
「最初は軽い薬を、徐々に重い薬を出します」と言われました。
「治療は毎週来て貰いたく、お金もかかります。費用を6分の1にする
制度がありますが、利用しますか？」と言われました。

初診で、32条適用を促されたんですが、
これは相当症状が重いということなのでしょうか・・・？

（このスレでは、なかなか初診で32条の説明を受けてる人は
見かけないので、特殊な例なのかなあ・・・。少々不安なのですが・・・）

up

仕事が出来そうに無い場合、収入に不安のある人を継続して
治療しないとヤバいと考えたら３２条を初診からでも勧める

うつ状態酷ければ、仕事できないとおもわれ〜
治療費月１万以上かかると辛いだろうし、そういうことだろ
うけど…
うちは診断書料取ってないので良いけど、他では3000円〜
5000円取られるから最初の月のメリットは殆ど無いかもし
れないけどね。二ヶ月以上通院する気ならメリットはあると
思うよ＞＞127さん

２月の診療今終わりました。
やっと１日平均が２０人に乗りました。
５ヶ月で７ないし６人の上昇です。
今月は新患が２２人。
レセ１５０枚。売上げ２１９万。
新患が来はじめたのは救いですが、あんまり伸びないですね。
お馴染みさんのおかげで暮らしています。

良い数字じゃない、それくらいで行けば来月か再来月には３００万の大台を
迎えるよ。
レセ１５０越えると一気に３００万までは伸びるぞ！
過去のデータ見たら開院５ヶ月目で２３０万だったよ〜ん、あっしのところは。

久し振りに寄ってみました。
色々大変なことがあるようだが、皆な頑張ろうって感じですね。
自分で始めたことは自分で責任を持つしかないし（っていつも患者さんに言っているけど）
しょうがないことは、しょうがないし。
駄目なら駄目で諦めよう！

精神科医がうつってちゃ治る患者さんも治らんよ…って自分を励ます今日この頃。

>>131
そうでもないんですよね。
だいたい１月目からレセ１００枚ありましたし、
売上げなんて、１月目は今とあんまり変わりません。
お馴染みさんも、みんな初診で、検査ありでしたから。
お馴染みさん頼りで、伸びていないので、
タウンページで新患倍増てなことがないならば
３００万なんて順調にいって半年以上かかりそうです。

ここ数年で落下傘開業の先生は、みんな苦戦してますよ。
紺猿の書き込みに惑わされないようにしてください。
東京で半径５ｋｍに競合が１０個所しか無い地区なんて無いでしょ？
少ない地区でも、その倍は優に競合ありますよ。
ネタに騙されて開業しても、患者は来ませんよ。

東京で半径5km内に競合が10ヶ所って、どんな所だ？？
奥多摩じゃねえの？　(W

コンサルには注意だね。
これからは首つりもあり得るし。。

>出来たてさん
お馴染みさんがいて助かりましたね。いなければ、今頃撤退を真剣に考えないといけなかったでしょう。

ここ数年で精神科クリニックは飽和状態に達しており、落下傘の新規開業では
非常に厳しい(撤退例も多し)のが現実です。
コンサルの調子いい書き込みに躍らされない様にして下さい。

美容院でもコンビニでも悲惨な例はたくさんある。
開業した全員が最後まで食えた時代が異常だったんだね。

仲良しクラブの医師会も終わりだろ。
地区によったら退会者続出という事態もあるだろうね。

>出来たて先生
快調ですね。新患が随分増えましたね。予想外でした（来月はどうかな〜）。

＞営業不振による撤退のあった地区をご存知の方、
それそれ、挙げてみて頂けませんか？
拙院のあたりは、まだ、そこまではないようですが。

>ものぐさ先生
撤退は結構ありますよ。
ただ、落下傘開業だと、周辺に認知される前に撤退というパターンが多いので、
よく気をつけておかないと見過ごしてしまう訳です。
具体例は勘弁して下さい。
関東、近畿、中四国、九州あたりが多いみたいです。

>>140
全国規模でよくご存知ですね。医療関係の会社の営業の方ですか？

それにしても、認知される前に撤退、って開業しなかったということでは？？
いったん開業すれば、それなりに宣伝もするし、目につくはずと思いますが・・・

>137
>出来たてさん
お馴染みさんがいなければ、今頃撤退を真剣に考えないといけなかったでしょう。

いやあの、お馴染みさんがいるから、開業したわけでして。
また、お馴染みさん頼りですので、
広告宣伝費は今のところ月５万円程度と少なくしているのも
新患が少ない原因かもしれません。

落下傘ならば、開院当初宣伝費ゼロ、チラシも入れない、なんて
無茶はしていなかったと思います。

ただ落下傘開業のリスクは高いだろうなと思います。
お馴染みさんで暮らせるとはっきり分かっていても
新患来ないとストレスでうつ状態でしたのに
落下傘なら精神的にもたないかもしれません。

落下傘開業の現状。開業二年。

２月分レセ５３枚。。。これが現実です。

>>143
新患どのくらい来てますか。月平均?人

5,6人くらいですかね。
でも同じ人数だけ治療終了や中断があります。
Sの人がいると保続的に通院していただけるんですがね。

ここ一年そんなものですわ。

5年以上前に開業した所と、ここ3年以内に開業した所では、経営状態・患者数ともに
雲泥の差がありますよね。
最近開業した所は、どこも大体患者が来てないみたいです。
新患は週に１人って所もあるぐらいですから。

>>145
月５，６人の新患数では、レセプトはふえないですよね。
多分、診療時間の少ない、副業スタイルの開業になっているのではないかと思います。
患者が増えて、診療時間を増やして、また、新患が増えるという回転になればよいの
でしょうが・・・。厳しい時代になりましたね。

精神科の給料これからの展望教えて！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001783166/l50

開業関係と給料関係は微妙に違うと思われ

首都圏で開業を考えております。
落下傘開業の予定ですが、心配な点があります。
うつ病や分裂病の患者で、入院が必要になった時、国公立病院や民間精神病院は
紹介を受けてくれるのでしょうか？
諸先生方の場合はどうでしょうか？

受け入れてくれるとは思いますが、
入院が必要なような人は、初診では１人も来ていません。
患者さんたちも、診療所を選ぶときには
それなりに考えて来られていると思います。
お馴染みさんで、１人入院はありましたが。

>150
医局のジッツに頼めませんか？
私はそうしてますけど。

落下傘開業の現状。開業二年。

２月分レセ５３枚。。。これが現実です。

開業１年ちょっとたちましたが、未だに１日平均１０人以下の患者数です。
新患も週に１〜２人しか来ませんし、なかなか定着しません(時間かけてはいますが)
みなさん、これが開業の現実です。

ちなみに、乗降客数の割と多い駅(首都圏)とほ５分以内の立地です。
タウンページにも複数地域載せてますが、あまり効果無いようです。

>>154
そうですか。タウンページ効果ありませんか。
うちは、開院以降５ヶ月の新患から通院を始めた人は、
２月では、１日平均約７．５人来ています。

これに対してお馴染みさんが、平均約１２．９人です。

タウンページでの新患増加を期待していますが、厳しいのでしょうか。

タウンページには、メンタルクリニックの広告がひしめき合ってますからね。
あれだけライバルが多いと、集患効果も弱いのでは？
数年前までなら、ライバルも少なかったんですがねー

広告したからといって患者様が来てくださるわけでもない。
500人の新患のうち、駅看板見て来た人は3人というアンケート結果もあるよ。

ここよ読む限りでは、少なくとも落下傘開業はハイリスクですね。
うーん、開業あきらめようかなあ。。。

首都圏で開業を考えております。
落下傘開業の予定ですが、心配な点があります。
うつ病や分裂病の患者で、入院が必要になった時、国公立病院や民間精神病院は
紹介を受けてくれるのでしょうか？
諸先生方の場合はどうでしょうか？

自分と似た状況だなあ・・・お疲れ様です（過去形の方が合ってるかな？お疲れ様でした）
境界例に限らずクラスターBの人とは近い付き合いをするとﾄﾞｯ！と疲れますよね。
自分の場合、友人同士の関係になろうと言うと「半端な付き合いは嫌」などと言われるので
元に戻る決意をすると、また振り回されて。
目茶苦茶な言動で自分に対する愛情を試されるのが辛かった。
情に溺れたらいかん、情に流されたらいかんと自分自身に言い聞かせながらも
好きだから弱かったんだよな・・・実は今でも好きなんだけど。

自分は対人関係において「自然消滅」という方法は卑怯だと思っていたが
そうせざるを得ないケースもあるんだと叩き込まれました。

>>134
西玉田
狙い目だな(ｰ_☆ﾆﾔﾘ

一患者ですが・・・
今のクリニックは、タウンページで探しました。
自宅に近い場所を何件かピックアップして電話をして診療時間を聞きました。
会社勤めなので、比較的遅い時間までやっている所を探しました。
会社の近くは同じ会社の人に見られると嫌なので避けました。
看板は全然見なかったような・・

ご参考までに。

二年め終了時点でレセ５３枚って、かなりきついね。売上げ１５０万くらいか…
名医過ぎて、患者がすぐ良くなっちゃうのか？
うつでも、初診時から良くなってから３〜４ヶ月は経過を慎重に見ましょうねって
言っておくと半分以上の人はちゃんと半年近く通院してくれるけどなぁ…
うつとかパニック診ないとやってけないよ？って分かてると思うけど。
結構友達とか知合いを紹介してくれるしね、何で定着しないんだろ（謎）(?_?)

レセ５３枚て゜、１５０万は無理ではないですか。
７５万程度が普通でしょうし、よく行って１００万ではないですか。
通院回数が少なければ、
５０万なんてこともあり得ないことでもないでしょう。
新患が、週に１人２人では、なかなか定着どころではない気がします。
どうしても、合わない人もいるでしょうし、
よくなっちゃう人もいますし
悪くなって入院しちゃう人も出ますし
ドクターショッピングみたいな人もいるわけですから。
保健所の講演に行くとか、ホームページ作るとか
やっぱり名前を売る活動が必要な気がします。
ちなみに、小生もこの前の木曜日は講演に行きました。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

これからは競合がない田舎じゃないと、開業は難しいでしょうね。
でも、競合が無い田舎ってほとんど無いような.....

精神科のセンセ、教えてください。
「穂高療養所」で、しばらく過ごしたって人がいます。
どんな程度の人が過ごす場所なんですか？？
いいところだっていうから、
今度家族旅行にそこ使ってみようかな？

秋田とか心療内科が無いから東京の実家に戻って治療しに来たって
人いたけど？
東北は未だ開業で来そうだなって思います。

某都内私鉄沿線の神経内科、予約制で3ヶ月待ちです。
開業予定のかた、あの隣で開業して。
診療時間が平日6時までなので
サラリーマンで不眠症、リストラの不安で鬱って人々は
逝き場がなくてしにたいしにたいゆうてるよ
休日とか、平日夜間も診療すると医師会入れないの？
休診日も横並びで水曜だよ。

そんな流行ってる所は、都内でも100件に1件あるかないかでしょう。
ほとんどは閑古鳥が鳴いてるツブクリですから。

>>171
そんなことないでしょ、
そこがまったく予約出来ないんで違う駅前の神経内科に何軒か
電話かけたけど、似たり寄ったりでまったく予約が取れないし
予約制でないとこは半日待たされるよ

患者が治っちゃうと、通院してくれなくなるので
生かさず殺さずなんでしょうか。
問診で最初は根掘り葉掘り聞いてきたけど
次回からは薬の作用について質問してものらりくらりの説明。
担当医が違う日にいったら、親身に聞いてくれて
薬が変更になり、まあまあよくなってきました。
最近ちょうしいいですといったら先生はさびしそうにしました。
薬をだんだん減らさなくてもいいんでしょうかときいたら、
むっとして、違う病院紹介しましょうか？といわれた

患者を治すという目的を忘れていませんか？

前のスレでも書いてあったけれど、開業予定地域の競合診療所に患者を
装って初診の電話を入れてみれば良いとおもう。
自分の足で開業場所を捜すのは当然のことなのだ。
あとは、管轄の保健所の精神保健担当の保健婦にアポとって開業予定な
のだが、どんな感じか聞いてみるとか。手はあると思うけどなぁ。

患者は『治る』もので『治す』ものじゃないし、精神科の場合
『治らないが、多少社会適応が良くなる』のを手伝うくらいの
ことしかできないのだ。

>>173
そんな混んでいるところで、無理に薬を引っ張る医者はいないと思うけど。
調子よくなっても、２ないし３月は
同じ薬で安定状態を保つべきと言うことではないですか。
結局医者も評判第１ですし、
治療的に必要なことをやっていくことがはやるための基本です。
時には、念のためやっておいた方がよいが
絶対しなくても良い検査で収益をあげることはありますが、
薬の量などは必要なものしか出さないと思います。

>>175
自殺せずに済むようにしてくれるだけでもいいよ
だが、淘汰されるべき人間なのかもな。
そんなら医者はいらん

去年から今年にかけてもメンタルクリニックの開業ラッシュですね。
でもその大半がツブクリだ。　 (W

まったり星先生が、以前経常利益月１００万以下を
つぶクリと定義されていました。

開業１年以内ならば、どこもつぶクリなんじゃないですか。
今月は、なんとかつぶクリではない状態に持って行きたいですが。

230 名前：優しい名無しさん ：02/03/04 19:41
他のスレで時々見るんですけど、「銀ハル」「金ハル」ってなんのことですか？
「銀ハル」はこの間ハルシオン処方してもらって、それが銀色の袋に入ってたから
そのことなのかな？と想像できるんですけど。
「金ハル」は金色の袋に入ってるんですか？
つまんない質問でｽﾐﾏｾﾝsage


231 名前：優しい名無しさん ：02/03/04 20:39
>230
金ハルは0.125mg，銀ハルは0.25mgのハルシオンで，
それぞれパッケージの色が違うんだそうです。
眠剤のみでない私もはじめて知りました。
参照サイト
ttp://homepage2.nifty.com/nana07/drug/drug3.htm

>>179
あれ？もう月百万は越えてるんじゃなかったっけ？
確か開業したてから『お馴染みさん』の御陰で２００万アップしてたよね？
経費が確か８０万くらいだったんじゃなかったっけ？

まぁ人んとこがどうのこうの言ってもしょうがないので
頑張りますわ

あら、よく覚えていらっしゃる。
ただ、経費８０万というのは、キャッシュフローでして、
減価償却が入っていません。
これが、税制レベルで月１３万ぐらいあります。
それと、消耗品などは、開業経費で買い込んだ分があります。
このあたり考えますと、今で１００万前後です。
つぶクリの境界ラインです。

>>183
「１００万前後」っていうのは手取りで自分のふとことに入ってくる額ですか？

上のカキコを読めば分かると思うけど、売上げ−経費＝１００万前後
それから税金と借金（あれば）を取られるのだ。
出来立てさんは無借金だということだから、税金（健康保険、国民年金も含む）を
引くだけ？なので手取りは、７０〜８０万ということでしょう。

落下傘なら悲惨だと言うことがおわかりでしょ。
出来たてさんも新患だけなら大赤字ですよね？

はい、先月の開院後の新患の売上げ８７万３０００円少々。これが最高です。
経費８０万程度。
減価償却１３万程度。
健康保険・国民年金・国民年金基金約１０万。
赤字です。
収入では、食費も出ませんし、住宅ローンも払えません。
ただ、この状況なら経費もっと絞りますが。

新患は定着率が悪いからなあ。初診のみで次からこない人も多い。
shopping好きでとりあえず顔を見ておこうって感じかな。

これからは１００人以上引き連れて行かないと無理だろうな。
ただしその病院との関係は悪くなる。。

厳しいんですね・・・

毎日来るボーダー、診察しろと吼えまくる。
おまけに解離起こしてる事もあるから受診したこと覚えていない。

あげくに実際より受診回数が多い、不正請求だろうと関係機関でまたまた吼える。
人を金儲けの道具にしやがってと。
おかげで監査が入りそう。

こんな目にあったことある？　もうあほらしくてやってらんない。。

確かに。最近は新患来てもなかなか定着しないですね。
ちょっとでも気に入らないと、すぐ次のクリニックへ逃げてしまう。
なんせ、メンタルクリニック戦国時代だからね。
最低１００人患者引き連れないとほんと無理だと思う。

今日は４人だったな。はあ

貰い泣き…(;_;)

ありがと。。

>>190
いやぁ、よくあることですが…
監査入っても、ちゃんとカルテに書いてあれば大丈夫ですよ。
「解離しまくり」って

でも、あほらしくてやってられない気持ちは同様です。
しかも、来月からは、逓減制で…
考えるだけでも恐ろしい。
４週処方にして、もう来月まで来ないでねって言っても
大量服薬したりして、死んでくれれば良いけれど、絶対
死なないんだよね、ボーダー。しぶといなぁ。

ラボナ１０００錠くらい出したろか！

うちも今日患者6人しか来なかった。
最近毎日10人切ってるね。
そろそろクリニックを閉めようかと思ってる。
他のクリニックも流行ってる所で１日20人ぐらいだからね。
開業考えてる人、よく考えた方がいいよ。

>>196

＞毎日１０人以下　流行ってるところでも２０人

これってマジレスですか？？
本当だったらやっていけないでしょうに

マジレスです
現在、メンタルクリニックは完全に供給過剰だと思います。
数年前までは良かったのですがー

マジです。
趣味程度と割り切らないとやっていけませんよ。。。

192さんはどちらで開業されてます？
私は首都圏のターミナル駅前でやっていますがー

精神科開業が、年々厳しくなっているのは認めるけど、このスレで｢開業はもう無理だね｣
とか書き込むのは、既存開業医が多いのじゃないかな。

それから、｢つぶれた｣とか言うカキコも地名を特定したのは、一つもないんじゃないかと
思われ、ネタくさいと思っております。都内の何区とか・・県の何市とか、他人事だから
具体的にかけるはずなのに、そんなの見たことないね。いかにも、怪しいな。

詳しくは言えないけれど某政令指定都市の人通りが一番多い通り沿い。

一患者です。ネーミングは「精神科」より「心療内科」のほうが
ソフトな感じで通いやすいです。
私の通っている総合病院の心療内科は、完全予約制だけど、毎日予約がぎっしりで
すごいはやってるかんじなんですが、そんなに厳しいんでしょうか？
私は診て頂いている先生を心から尊敬していますし、
これから開業なさろうとしている先生方も、
頑張ってください。

少なくとも落下傘は難しいよ。
私は不労所得があるので生きてはいけますけど。。

いえいえ、別に新規開業を妨害する気は無いですよ。
ただ、事実を書いただけです。
私も親が会社経営者なので、なんとかやって行けてますがね。

つぶれてる所結構ありますよ。
首都圏なら、埼玉県K市、S市　神奈川県Y市　東京都T区　など
クリニックの具体名は勘弁してね。

>>206
なるほど。このように書いて頂けると、ようやく信用する気になります。
全国の皆様から、こういう情報をもっときぼんぬ。

>>206
そうは言ったが、都市名等、隠す必要全然ないと思う。まだ、不自然かとも。

先生は疑い深くていらっしゃるんですね。
さいたま市、横浜市とかって書けばいいんですか？　(W

流石に具体名は仁義に反するだろ。
経営問題かどうかわからないけれど自殺した先生もいるし。。

流行っているところは種々の資料でわかるけれど撤退は人知れずだからね。

>203 総合病院には患者さん殺到しますね。でも、開業医にはなかなか来てくれませんよ。

>210 すいませんでした。以後ROMに徹します。

一患者ですが・・・
今のクリニックは、タウンページで探しました。
自宅に近い場所を何件かピックアップして電話をして診療時間を聞きました。
会社勤めなので、比較的遅い時間までやっている所を探しました。
会社の近くは同じ会社の人に見られると嫌なので避けました。
看板は全然見なかったような・・

ご参考までに。

当時の彼氏に「よく食べるね」って言われて、吐くようになった。
で、色々あって今度は拒食になって病棟に入れられた。
しばらくフルーツみつ豆しか食べなかった。
が、そのうち食べる食べる。「太るぐらいなら死んだほうがいい」
食べる→吐くの繰り返し。
最近働き始めて、会社の人に「痩せているね」って言われた。
実際骨が浮き出て気持ち悪いくらいなんだけれど、7号のスカートも余裕で入るしね。
男が「女の子はぽっちゃりしているほうがいい」なんていうのは絶対嘘。体重言うと「そんなにあるんだ」って言うもん。
痩せてなきゃなんの取り柄があるんだか。キチガイ人格障害だもんね、ププ。

>>209
色々な可能性がありますからね。それに、メンクリがつぶれた情報は2chならではの
得がたい情報だと思う。そうなると、横浜市どころか何区かまで知りたい位。
SだのYだのT（千代田区等も入れれば）だの複数思い浮かぶ書き方では、物足りぬなぁ。
｢もっと詳しく知りた〜い｣というROMってる皆様の声なき声が、拙者には聞こえるけど。

>>210
もちろんクリニックの具体名まで希望はしませんが、｢撤退は人知れず｣だからこそ、
余計このスレに期待するものがあるなぁ。

http://www.get5.net/

本当にどうしようもなくなった時は↑へ行くといいよ。
生きる指針を与えてくれる。
そこで言ってることを受け入れることができたら必ず完治するよ。
まだ手段は残ってるということを知って欲しい。
また、↑を知らない人には教えてあげて欲しい。

自分は死ぬしかない、と思ってるのなら是非行くといい。

もし本当にイエスが居たとしたら、それは奇跡だろう・・
ましてや、イエス以上の言葉を言った人間が居ないから、
イスラム教、ユダヤ教、キリスト教に至るまでが、
旧約聖書を元にしている、新約聖書のイエスが現れて、
40年でこの世が終わっていれば確かにすぐ終わっただろうが、
現に2000年ぐらいたっている。40年後ぐらいあとだったか、
ダニエルの書による神殿の崩壊は実現した。しかし、ダニエルの書の
「終わりの時になって・・」移行が実現していない・・謎だ・・
誰かが、踏み絵を踏むだろうと言っていたが、
踏み絵を分ではいけない理由はない。
仏像を蹴飛ばしたり、地蔵を殴ったからとて、バチは当らないだろう。
夏目漱石だったか、福沢諭吉だったか知らないが、
神社に置いてある空洞の部屋のまん中に石が置いてあったので、
それを投げ捨てて自分で拾ってきた石に置き換えたんだとか・・
そんなことしても、偉人になれると言うんだから・・
偶像崇拝は旧約聖書では禁じている、
だから、イスラム原理主義は、山を切り抜いた巨大な仏像を爆破した。

キリスト教には政治的な意味で出来上がったものではない。
むしろ政治的には弾圧された歴史があることは、明白だが、
不思議と世界中に広まった。

世の中には文字の読めない人たちもいる。アフリカや中南米では、
小学校にすら半分ぐらいしか行けないのだから。
日本という国はなんて豊かなんだろう。
それでも、確かに世界中にキリスト教は広まった。
その訳された数はその他のどんな書物よりも多いと言われている。

>>209
横浜市につぶれたクリニックなど存在しない。
もちろん高齢でおやめになった先生方はいらっしゃいますが

よって209は　嘘

落下傘開業はやっぱり厳しいみたいですね。
皆さんは、総合病院の患者を引き連れての開業ですか？

どうなんでしょうね。
地域によってもいろいろでしょうが、
気長にやっていける自己資本があれば、
そのうち何とかなるような気がするのですが。

１日４人とか６人とか言われている先生方は、
開業してどれぐらい経っておられるのでしょうか。
うちみたいに月に１３人から２４人と新患少なくても、１年持ちこたえれば
１００人弱のお馴染みさんぐらいは、行くように思っているのですが。
ちなみに今日午前中は１４人でした。うち新患１人です。

202です。
某１００万都市　開業二年強。場所は人通行量は一番ぐらい。
よってターゲットは市内全域というところでしょうか。
昨年の売り上げは月平均１００ちょっと。
そこから薬剤費２０万、家賃２０万、駐車場３万、広告費その他諸々引くと
残るお金は３０万無いです。

もっともその他不労所得が年間１本ぐらいありますから、やっていけますけど。
最初から趣味程度と割り切っているので４月から儲けが０になっても別にかまわない
ですけどね。

まぁ、みんな頑張ろう！！
今日もボーダーの調教だ！お〜！

あぼーん

趣味じゃ無いとやっていけないんですかね？
開業やめようかなあ。

ラーメン屋みたいなものだから行列のできる所もあれば、夜逃げするところも
ある。当たり前のところかな。

また流行っているからうまいわけでもないし、流行ってないから貧乏なわけでもない。

２０２先生
競合の多い町なのでしょうか。
うちは、今日は３人などぼちぼち新患も来てくれるようになっていて
６月目で存在が認知されつつあるのかなと思っているところです。
これは、うちの近くがまだ精神科診療所が多すぎはしないからかもしれません。
需要と供給の関係が地域によってだいぶ違うのでしょうし、
一概には言えないのでしょう。

競合は多いです。完全に飽和しています。
売り上げは開業前から予想していた事ですので別に気にはしていませんが。

卸さんの情報によれば、本当に危ない面栗もあるらしいです。

まあベンツ買うよりはその資金で開業して良かったかな。
異業種の患者さんに知らないことを色々教えてもらって楽しいから。

出来たて先生、新患の定着率は如何ですか？
思ったより悪いでしょ。増えた分だけ消えていきませんか？？

出来たて先生んとこの定着率は、かなりのものと見た。
(別に疑っていません）

メンクリのつぶれ話は、まだまだ疑っておるよ。はっきり書いてくれれば、217さんのような
反論も出てきて真偽の判断がしやすいと思う。

新規開業させたくない力が、このスレの中に漂ってるように感じるのは拙者だけかな。

定着率は、病院時代より悪い感じではあります。
２月２６日までの精神科新患８４人。
通院不要と診断した人が、１４人と結構あります。これが多いです。
通院を勧めたが拒否した人、３人。
悪化して入院２人(これは悪化してから近くにあるうちに飛び込んできた人です)。
身体合併症での転院２人。
２回目来なかった人３人。三回目で来なかった人１人。
改善してめでたく終了した人２人。
良くなっていて来なくなった人、２人。
どう分類していいか分からない人１人。
今通院中５４人。
こんな感じでしょうか。

ただし、５４人の中に数名は
もう来ないかもという人もいます。

202=226です。
競合は徒歩圏内に７件ありますよ。これってやっぱり多いでしょ。
最初から分かってたことだし別に良いんですけど。

最近の若い人って直面化させるとすぐ来なくなるし。。

あー暇だ。
本日３人。。

うちは今日も10人以下でした。もちろん、新患無しです。
いよいよ撤退を本気で考え始めました。

出来たて先生
大変なperformanceですね。拙院なんか、３ヶ月後には２割位しか残っておらぬよ。
ところで、先生んとこの新患さんの保険の比率はどんなんでひょか？
（健保本人、健保家族、国保、老人、生保とかで）
色々参考になりますんで。

できたてさんの所は定着率がすごいっすね
うらやましいっす

あぼーん

>ものぐさ先生。

保険比率ですが、本日まで精神科病名のついている新患は９４人でした。
社保家族３３人、社保本人３２人、国保一般２２人、国保退職３人、国保老人４人
が内訳です。生保はおられません。
社保が非常に多いです。
この９４人の平均の年齢は、３９歳。
今月受診１０２回の年齢の平均は３６．７歳。
若い人が多いようです。

>>202さん
ひょっとして知合いのDrかなあ。
もう疲れたからと医局から直接開業された方ですか？
面栗、流行っているところは６０人来るし
そうでないところは、下手したら１ケタですもんね。
うちの政令市も限界でしょう。
私は週一の非常勤ですけど。

今月は今日で四日目の営業日数で220人
120万の売上げだ
こんなもんでしょ？

今月金曜から金曜で４日ということは、
週３回の営業ですか。
優雅ですね。
うちは、週４．５日です。
売上げは、先生の２／３よりいくらか少ないぐらいです。

月初の１日は休み
週四日だけなのだ
１日はレセプトの日（藁

100人で80万は単価高過ぎじゃない？＞240

村岡心療内科を紹介します。
028-649-1588

１０２人は今日の午前中までで、
夕方に１８人来ましたので、１２０人です。
月初めの再診で、５５２０円が基本で、６６万程度。
これに、新患８人が、初診料・検査などで平均５０００円アップで、約４万。
診断書などが、２万程度。
再来の採血が、１０人ちょっと。
特定薬剤管理料もあります。
これで、８０万足らずになりますが、
高すぎますか。

1

あぼーん

>>243
レセの一枚平均が1500にならなきゃまぁ良いけど。
平均1500越えると、五月蝿いから覚悟ね〜

>>５０
何パターンあるの？これ・・

土曜は暇なスレなんだな

今日は午前中だけだったけど患者さんは３人だった。。
毎週こんなもん。

>>237
拙院も医保ばかりで、同じですね。精神病院勤めの時は、国保や生保で32条併用
ばかりでしたから、最初は面食らいましたなぁ。
今では、再診は医保本人が一番多く、気楽にやっております。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

患者さんには悪いが、ここは開業している精神科医と開業しようとしている精神科医の
スレなので、宜しく頼む。

>254
患者のカキコじゃないですよ。
みんな悪質な荒らし厨房の仕業です。
メンヘル板からのコピペをしつこく貼り続けてます。

豊島区で開業していた後輩が二年前に診療所閉めてたなぁ...ﾎﾞｿﾎﾞｿ...。

良い精神科の病院を教えてください。神奈川、東京あたりで。

新規開業医さまへ
あなた様の技術料より調剤薬局の技術料の方が高いです
これが現実です
でも、嘆いてる場合ではありません
ジェネリック品を利用して、院内調剤でやればいいです
薬品在庫で数百万程度かかりますが、患者様の利便を考えたほうがいいです
こんな時代だからこそ、患者の為に、安くあげることが大切です
同じ直るなら、安い方がよいという感覚を持ちましょう
あまり効かない薬をだしてると「あの先生の薬は効かない」っていわれますよ
神様はきっとみてる、評価してくれる
いずれ、野村総研あたりが院内調剤の安さを提唱するはずです（希望）
これこそが開業医繁栄の肝です

面栗でつぶれた所なんていっぱいあるじゃない。
同業者がつぶれてるの知らないなんて、ホントにあんた開業医？

あぼーん

>>3
津田沼クリニックは以前の先生が病気療養の為、
代りの先生が２名（私が知っている限りでは）来ています。
私が診てもらった先生は４０歳前後の先生で、
じっくり話しも聞いてくれて良い先生でした。
もう１人の先生はなんか偉い先生らしいけど、
正直う〜んって感じでしたね。
でもどちらにしろ以前の先生よりかは随分とマシだと思います。

他にも船橋には「船橋総合病院」の内科に心療内科も兼ねている
先生がいるみたいだけど、評判はどうなんだろう。誰か知りません？

薬貰ってから半年経つけど、最近また酷くなった。
仕事中も自分で気づかない以上に寝てるし意識飛んでるし。
休みが続いてるし朝になると体温が上がらない、微熱の逆みたいなカンジ。
夕べも夜中に涙がたくさん出て、薬飲んだら朝だるくて動けなかったYO。
でも内科に行くのは怖い…診てもらう病院替えても原因不明だし。
薬切れそうだから、そっちの病院にも行かなきゃ〜。
でも自分より辛くても頑張ってる人がいるって思うと心ばっかり苦しいよ。

せめて、あの私のアラを見つけて回りに自分なりの解釈でふれて回るドキュソ
の３０女さえ消えてくれれば、私ももう少し踏ん張れるんだけどな…。

そして今日も休んでしまうのだった…。
信用が毎日失われていくよ。

>>136
処方の倍飲んで、４時間で切れる。

のであれば、136さんは、短期作用型の抗鬱剤を飲んでいるわけです。
処方の倍で効果を感じるのであれば、倍処方してもらえばいいわけですが、その薬の１日の最大処方量を
超える場合は、薬の見直しをしたほうがよいですよー

抗鬱剤も作用時間ひとつとっても、１４時間±ｘｘとか、２４時間±ｘｘとかありますので、選択の幅はいくらでもありますし、
要は、薬の選び方です。

辛い時期とは思いますが、薬は何をどの量で飲むか、と毎日服用する。（鬱がなおっても、継続して）
のが大事です。

量を増量した場合に気をつけなければならないのが副作用です。

３環系は、「頭がぼーっとする」等、量に応じて、我慢できない副作用が出る場合がありますので、
そういった場合は、ジレンマに陥りますので、「飲めば地獄、飲まぬも地獄」になった場合が、一番
大変ですから、副作用は、何でもお医者さんに相談して、「それは、そういうこともあるから」などといった
医者は即、変えるべきです。

荒れてきたね。このスレも。

荒らしてるのは一人でしょ。

東京、神奈川、千葉、埼玉では、今年多くのメンクリが誕生予定です。
薬卸からの情報でした。

>定床オーバー
貼ってある私立単科のほぼ70％で行っています。
ただし地域独占力と政治力に劣ったむしろ良心的な病院ほど
逆に定床自体を削減されています。（式場は前者）

>療養型病棟
旧厚生省H12年度通達で従来の開放病棟＝長期入院患者向け病棟の
イメージを払拭するために設けられました＜療養型病棟

これを病院側が標榜するためには、看護基準が3：1の看護「要員」、
患者さん一人あたり床面積棟床面積は5.8h�u以上、作業療法の実施等の
規定があります。

しかし、これはガイドラインです。3：1の看護基準にしてもナースが患者の３分の１存在しそうですが、そんなことはありません。
看護計画の延べ人数で計算されているからです。また精神科特有の「看護助手」という無資格者もカウントされているのに注意して下さい。
それでも看護基準をクリア出来ないところがほとんどですので、年度始めにバイトのナースが瞬間風速的に存在してはすぐに消えさるということが観察されます。
ただ医師＆ナースの名前貸しのほうが横行しています。

しかし、なぜ、精神科がそこまでして療養型病棟を標榜するのでしょうか？
理由は簡単、療養型病棟と名称変更するだけで、基準看護料を得られるうえ、期間無制限で患者を収容できるからです。
今までの定期的な患者移送といった小細工の手間も省けるというものです。
むしろ、従来の単科精神科のあり方＝長期患者収容所を行政サイドが追認したとも言えます。

>回転率が落ちる
大学病院・公立病院といったところほど、長期化患者さんを嫌います。
これらの病院は一般疾患を想定したまともな看護体制を敷いておりますから
投薬料しか取れない精神科の入院患者さん自体がペイしないのです。
しかし、単科精神科は違います。看護者で正看護婦資格を持つ人はほとんどおらず、
自前で養成した准看護婦･士、そして看護助手を主体としているため、
医療コストの低減化に成功しているため、充分ペイするのです。
そうなると、患者さんは多ければ多いほどよいのです。
定床オーバー分はレセプトチェックでは見過ごされます。
前もってお触れが回る監査時には隠しちゃえばいいんです＜ベッド＆患者

>医療保護
デイケアの32条とは全く異なります。100％出ます。（定収のある同居親族がいるかた除く）
ほんとうは生活保護対象者なのに、定まった住居を持たないがゆえに
精神科にぶち込まれたなーんてかたも多数おられます。
当然、ぶち込んでくる行政ぐるみですから、バレようがありません（笑）

葛西メンタル、先月初めて行って見ましたが、私はお勧めしません。
タウンページ広告では、女医の先生の名前があったので
やさしい感じのイメージで行ったのですが、いきなり受け付けで
どんな症状が聞かれて、他の患者さんがたくさんいるところで
会計受け付け越しに状態を説明するだけでも恥ずかしかったのに
そのくらいでわざわざ来るわけ？みたいに言われてさらにショック
でした。
先生はやさしそうな男の先生でしたが、毎日診ている先生が
違うそうで、診察室もがらんとしていて（みんな自分の私物を
置いていないのでただ机だけあるんです）、次にこの先生が
来るときにタイミングが悪く、そこには1回しか行きませんでした。
あの受け付けのおばさんが、タウンページにあった先生なのかも
しれませんが、じゃあなんで自分が診察しないで会計をしているのか
ものすごく謎です・・・。
あうあわないがあるかもしれませんが、私はここはだめでした・・・。
かなりショックでした。

>267
神奈川、特に横浜市中心部は、今年はすごい開業ラッシュになるみたいですね。
少なくとも5件のクリニックが新規参入予定だとか。

つぶし合いだね。
最後は運転資金持ってるところの勝ちだね。

>>3
津田沼クリニックは以前の先生が病気療養の為、
代りの先生が２名（私が知っている限りでは）来ています。
私が診てもらった先生は４０歳前後の先生で、
じっくり話しも聞いてくれて良い先生でした。
もう１人の先生はなんか偉い先生らしいけど、
正直う〜んって感じでしたね。
でもどちらにしろ以前の先生よりかは随分とマシだと思います。

他にも船橋には「船橋総合病院」の内科に心療内科も兼ねている
先生がいるみたいだけど、評判はどうなんだろう。誰か知りません？

今後数年間、メンタルクリニックは未だかつてない新規参入により、サバイバル
競争が激化するでしょうね。特に東京、大阪などの大都市圏は悲惨でしょうね。

>>270
わーー厳しいですねぇ。
それだけ出来ると、存在感が出てこないでしょうね。
しかし、なぜかうちもここ３日新患が来ません。
おっかしいなぁ。

　私の所属している医局でも、今年〜来年にかけて開業予定or開業希望
の人が少なく見ても10人はいます。他所の大学にも当然開業予定者は同じぐらい
いるんでしょうから、それを考えるとちょっと恐ろしいですね。
　さりとて、勤務医のポストも無いですしー。将来が暗いですね。

>>269
神奈川、特に横浜市中心部は、今年はすごい開業ラッシュになるみたいですね。
少なくとも5件のクリニックが新規参入予定だとか。

開業もどんどん厳しくなる。
世田谷でもグループ診療所が開設になっているが
横浜や川崎の駅前あたりに病院じゃなくて、専門医をおいた
グループ診療所をつくったらどうだろうか

>273
それが普通と思うようになるでしょう。
うちは今日一週間ぶりの新患ひとりです。　はい。

新患来るけど定着しそうに無いのばかし…
逆に今月は着々と経過順調で最終診療が激増中。

来月が不安だだだだだだだぁ〜(･_･､)
誰か、できあがったシゾ100人くらい紹介してくれない？

MLのねたで、ある心療内科クリニックの患者が一日何人その
クリニックに入ったかを調査したのがあって、
患者が少なくなっていくグラフを2年にわたり調べグラフにしたもの
が出てた・・。ML患者同士に広まって、患者が減っていくのを面白がって
いたらしく、実際、そこは閉院しちゃった。
それって法律違反にならないのでしょうか。

>>276
でも、でも、でも、、、、
ここ６週間は週５人前後続いてるもーーん。
といって、続く保証はないですねぇ、、、(?_?)

つぶクリから来ました。
ここもつぶクリネタに近付いて来ましたね。
困ったもんだ。
今月の新患は、現在２０人くらいだから、上手くすると４０まで行くかも？
でもそれ以上に治っちゃうんだよね。鬱

つぶクリ荘は居心地がいいですよ。

去年の所得は１００万ちょっとだったよ。（泣き
ちなみに３期目だよ。

メンタルクリニックって、勝ち組と負け組の差が目茶苦茶ありますよね。
１日１００人ぐらい患者が来る所もあれば、１日５人程の所もある。
ここ数年に開業した所は、８割方が負け組ですがね。

知り合いの医者が１６歳女子高生と援交して逮捕された。。。

負け組だけど、負け組だけど清貧で生きていきます。

最近2-3年のメンクリの激増ぶりはすごいですね。
メンクリの古き良き時代は完全に過ぎ去ってしまいましたね。

おまけに、租税特別措置法が今度の税制改革で廃止されるのは確実みたいだし。
メンクリ開業には、思いっきり逆風が吹き荒れてますね。

終わったよ。メンクリは。
今年中に食える見込みがなければ撤退予定。
設備は総合病院外来で固定客持ってる後輩に売却して勤務医に戻ります。

256
>豊島区で開業していた後輩が二年前に診療所閉めてたなぁ...ﾎﾞｿﾎﾞｿ...。

情報、ありがとうございます。
やっと具体的地名がでましたな。移転はしなかったんでしょうねえ。他にもありますか？
また、開業悲観ムードが漂ってますね。同業者かな。でも私なら、○○方面は満杯
で厳しいらしいなあ、とか書いてよそに行ってもらうけど。

メン太先生は流石名医、詐病を疑ってらっしゃる。。
でも先生はたぶん開業１０年前後でしょう？

今は誰でも食えるとは限らないですよ、マジで。

>メン太先生

289さんの言われる通り、最近の開業組みはほんとうにきついです。
去年、後輩が首都圏某市で開業しましたが、1年経っても患者はさっぱり
きません。隣の競合は2時間待ちとかみたいですけどね。
メンタルクリニック自体が急増したことに加えて、私立大学の附属病院
の乱立、国公立・私立の総合病院精神科の急増などが苦戦の原因でしょう。
このような状況でも、今後も開業は増え続けるでしょうね。なぜなら、急増する精神科医の
受け皿が開業にしかないわけですから。
入局させすぎの大学に対して、抗議の声をあげていく必要がありますね。

>>286
ホントですか。
出所はどこでしょうか。
なくなると困りますねぇ。

開業予備軍が多いからねえ。
これからは本当の戦国時代になるね。

信長の野望で戦国時代を勝ち抜く技を身に付けるか？
それとも三國志？

椅子に座って口動かして適当なこと言ってるだけだからせいぜい年収５００程度
の労働かなあと思う今日この頃。。

今日は患者さん二人。。。

あぼーん

>>294
その姿勢がつぶクリ

あぼーん

>>289-290
開業５年と言うところですな。それでも、この間に毎年、近隣に続々と競合（それも強豪の）
が開業しております。近所の総合病院が心療内科始めた時には、新患がた減りで一瞬青ざめました。

患者を引っこ抜かれて、負けずに増やし返しては、また、食べられて、それでも文句言わ
ずに、あの手この手で増益基調は守りつづけてるよ。

開業環境は厳しくなる一方なのに、喰えなくても開業するしかない先生方が増えているのは、
よく理解しているつもりです。そのような状況では、開業希望者も既存開業医も｢開業は難しい｣
と、他の開業希望者を牽制するようになると思いますね。

それにしても、開業を勧める今猿ぽい手口が少ないのは、精神科では商売にならないのでしょうね。

なるほど。

5年前までは、東京周辺でも今ほどメンクリは乱立してなかったもんなあ。
そりゃあ、これだけバンバンできれば、患者も分散するだろうよ。
総合病院の精神科や心療内科がどんどん新設されてるのが一番痛いね。
患者の大半はそっちへ流れるから。
こんな状況でも、精神科医は毎年増え続けるわけだから、開業増は避けられないだろうね。

秋元入院してますが、（今外泊中です）そんな悪いとこじゃないですよ。
あたった先生がたまたま良い先生だったので、良かったのかな？
ファミリー病棟とファザー病棟とライフ病棟とマザー病棟ってありますが、
私は一番軽いファミリーというところに入院しています。
ただケンカが結構多いのと、ファザー病棟とマザー病棟はちょっとひどい
みたいですけど・・・
ファミリーは看護婦さんも優しくて明るくて別に汚くもないし、
私にはあっているようです。
ただ塚田という先生は最悪なので気をつけたほうがいいと思います。
その先生のせいで２人共生退院になったのを見てますから・・・
私のかかっている北林先生は小児精神専門なのですが、たまたま
外来でかかったので、そのまま主治医になってくれました。
やさしい先生で、こんなに長く病院生活を送れたのは初めてです。
所詮は先生次第ってことなんでしょうかね・・・

落下傘開業で、1日20人の患者に来てもらうまでに、どれぐらいの期間
見ておいたらいいでしょうかね？

>>302
うちは５ヶ月半で新患１００人。
一日営業あたり新患１人弱で、
今月で新患からの人は１日８人です。
単純計算では、新患２５０人必要です。
ただ、ドロップアウトもありますので、３００人ぐらい必要でしょうか。
うちのペースならば、１年２ヶ月から１年５ヶ月かかります。
結局新患の数次第ではないでしょうか。
定着率も問題ですが。

戦国時代に備えて三國志やり過ぎで寝不足。
午前身体的不定愁訴で内科から紹介のうつ病新患一名。
早く帰って三國志の続きやりたい。

http://www.kokorode.com/000000/

出会い系サイトだそうです

うちのペースだと１０年かな。。。

あぼーん

勤務医のままで居る方が楽だし、収入もそんなに変わらないからいいよね。
他科だと開業した方が楽かもしれないが、精神科は開業した方が確実に忙しいからね。

そりゃあ　一生勤められたら良いけど。

所詮、精神科医なんて金儲け商売ちゃうんか！！！

森岡駅前のとこなんか毎年、長者番付１０傑はいっとるしの〜

あ〜やだやだ。

香山リ○なんざ地獄行き間違いなし！！！

あなた方はそんなことしないでね(^o^)丿

これからは開業してもツブクリ間違いなし。

>>298
あの手この手の御開陳キボンヌ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あらしが多いなぁ。
ボーダーが診察のリズム乱しているみたい。

あぼーん

荒れたままですね

>>313
>あの手この手の御開陳キボンヌ

色々あるますのう。アピール能力の総合力を問われていると思っておりますなあ。
凹んでは盛り返しというのを、繰り返してきたから、ちょっと自慢したい気持ちは
ないでもないけど〜。でも近隣の競合さんに見られると、まずいものねぇ。

あらゆる場面で、これがクリニックの将来にどう作用するか、という問題意識をもっ
てやっております。そういう点では、名前のつけ方から始まって、診療方針、患者の
選択、職員の採用および教育方針、経費の配分、宣伝方法等、病診連携等、すべて必
須点検項目と思っております。

あまり教えたくないけど、どのへん御希望かな？
（と、もったいぶってみる）

病診連係希望_\

特に職員の構成、採用方針および教育方針あたりを
ちょろっと御開示願いたく
うちは一年ちょっとで事務員が総お取替えに
なってるもんで
慣れたころに辞めるのよね^^;

何か、質問が続いて気が重くなってきたなぁ。
拙院は他スレでも書きましたが、並クリの下ですから、大層な口は聞けませんが・・
まぁ、差し支えのないところから小出しに、、、
（ちょっと待ってね）

あぼーん

＞中途半端 先生
入院依頼用の信頼に足る精神病院の必要性は当然として、精神科のない総合病院の
内科の先生と仲良くすることを勧めます。消化器や循環器内科の先生などは、不定
愁訴の患者さんを多数紹介してくれる可能性があります。全然コネがない場合は、
こちらから適当な患者紹介しておいて、時期を見計らってに電話するなどして、少し
ずつ仲良くなり、最後は医院のパンフレットを１０枚位わたしておきます。耳鼻科
の先生も結構紹介してくれますね（メニエルのできそこないみたいのとか）。外科
の先生も頼めば紹介してくれるけど、Krebsのターミナルとか入ってくるからねぇ。

それから、救急医のいる病院があったら、是非仲良くしなければいけません。救急
患者は精神科の宝庫ですね（パニック障害とか過換気とか）。うまくいくとかなり
紹介してもらえます。それから、自院患者の大量服薬でもお世話になりますから、
近隣の救急病院の先生とは是非仲良くしたいところです（ここにもパンフレットを
置かせてもらいましょう）。

こんなんで、どうかな（知ってた?そりゃすいません）

あぼーん

＞新米君先生
職員のことは、人様に教えるほどのものはないかもしれませぬ。拙院では事務職員
をクビにしたことはありませんし、病気でやめた以外、まだ、やめた人はいません。
（事務はパートのみ。看護婦はいない）
拙院では子育ての済んだ中年女性しか採用したことがないので、若い女性を雇う時
の問題の経験がありません。オバハン職員のメリットは、いくら怒鳴りつけても辞め
ない（デメリットかも）ので徹底的に注意できること、言葉使いの教育が不要、DQN患者
とトラブルを起こさないなどです。若い患者さんにとっても、気楽ではないかと思った
りしています（実はよくわからん）。あと、滅多に休みませんね。
デメリットは仕事を覚えるのが遅いのと、他所の医院の若い受付を見るとうらやましく
なることかな。

教育方針は、プライバシーの尊重や、診察中私が冗談を言っても笑わないこととか、
一般的なことでいちいち挙げませんが、医療機関とお役所からの電話に関しては、
診察中で相手が遠慮しても、すぐ私につなぐように厳命しております。
（参考にならんかったでしょうな。聞いて損した？すんまへん）

あぼーん

あぼーん

ものぐさ先生どうもありがとうございます。
精神科の無い総合病院と仲良くってのは、気付かなかった。
大量服薬でいつもお世話になっている総合病院には精神科があるので関係捻じれて
ます。今後関係をどうやって修復するか…う〜ん外来の手伝いにでも行くか？

ものぐさメン太先生どうもです。
これでオバハン事務員で
身を固める決心がつきました。
物覚えが悪いというのが
身につまされますね

当院：　　　
年齢：　　　
身長：　　
職業：　　
容姿：　　　
胸　：　　
感度：　　　
相手：
体位：　　
フィニッシュ体位：
コメント：　
結論：　

都内、神奈川、埼玉、千葉の開業ラッシュすごいっすね。
落下傘開業だと、まずアウトだろうにね-

京都も多くなってきたよ

外吉も増えてると思うが、追いつかないのか？

外吉はクリニックには来ないよ。

そうですねぇ。
ほんと分裂病少ないですね。
これまでで、新患１００人程度で、
慢性患者が通院しやすいとのことでの紹介１人、
受診拒否している初発患者の往診２人。
妄想性障害２人。
もう少し来てもいいと思うのですが。
でも、病院でも分裂病は少なくなっていましたね。
あの病気は減っているんでしょうかね。

あぼーん

あぼーん

開業しようか迷っています。
でも、医局にポストが残っていないし、これからも空く見込みが全然ない為、
つぶくりになるの覚悟で開業せざるを得ないでしょうね。

富豪の嫁さんもらってクリニック趣味でやったら？

昔、資産１００億とか言うBPDのお嬢さんを紹介されたことある。
断ったけど。

現金１００億なら考えるが、資産は処分してみないと
あてにならないからなぁ

あぼーん

「鬱病」
落ち込んだ気分が長く続き、生活に支障が出る場合を鬱病という。
WHOの調査では、軽症の患者を含めると、世界人口の３％がうつ病に罹っているといわれています
気分の症状：気分が落ち込む。自信がなくなる。もの悲しい。落ち着かない。不安感やイライラが出る。
　　　　　　劣等感に悩む。悲観的になる。絶望的になる。自殺したくなる。
思考の症状：集中力、判断力の低下。悲観的で自責的な考え方になる。
意欲の症状：何事にも意欲がわかない。気力がなくなる。うちに閉じこもる。おっくうになる。
　　　　　　楽しいと感じられずに興味がわかなくなる。
身体の症状：睡眠障害。摂食障害。疲れやすい。だるい。肩こり。頭が重い。胃の不快感。便秘。性欲低下

ちなみに、鬱病より、少しマイルドなのが気分変調症(旧抑うつ神経症)。
ここ以外で出てくる、躁鬱病(双極性障害)とは全く別の病気。
躁鬱病の場合は、躁状態と鬱状態(簡単にいえば超気分upな状態)があり、ずっと鬱状態が続く鬱病とは別物であり、その発症率もぐっと低くなる。
なお、躁鬱病や鬱病は気分障害という分類下では同分類だけど、症状も全く違うし、発症頻度も違う。

>>340
つぶクリが生き残るためには、
無借金、自己資金で運転資金が賄えることが重要な感じです。
立ち上がりが悪いときは、開業費用と同じぐらい運転資金がいるようです。
開業のためには、貯金、貯金、貯金でしょうか。

私は運が良かったから借金しまくり経皮掛けまくりでやってこれたが
本当に運が良かったんだなぁってつぶクリ読んでて感じてます。
今から同じ様にやったら半年で首くくってるかもしれん、マジで。

あぼーん

今日はやけに重くないですか？
俺だけ？

>349
コピペ荒らしが一部あぼーんされてるね。
その作業の影響だったのでは？

精神科は勤務医でも駄目、開業しても駄目、、、
内科に転科するっきゃないな

開業医が増えても
日本の精神医療は
一向に良くなりませんね．

出来てから＠６月目先生、教えて下さい！

先生は門前開業されたんですよね？　100人もの患者を引き連れて行かれたみたいですが、
およそ何年その患者を診ておられたんですか？　2年程度診ても、患者は付いてきてくれるでしょうか？
あと、もとの病院の患者が減ったと思うのですが、その事でトラブルになりませんでしたか？
診察中にクリニックの告知をしても大丈夫なんでしょうか？

>>313
>あの手この手の御開陳キボンヌ

色々あるますのう。アピール能力の総合力を問われていると思っておりますなあ。
凹んでは盛り返しというのを、繰り返してきたから、ちょっと自慢したい気持ちは
ないでもないけど〜。でも近隣の競合さんに見られると、まずいものねぇ。

あらゆる場面で、これがクリニックの将来にどう作用するか、という問題意識をもっ
てやっております。そういう点では、名前のつけ方から始まって、診療方針、患者の
選択、職員の採用および教育方針、経費の配分、宣伝方法等、病診連携等、すべて必
須点検項目と思っております。

あまり教えたくないけど、どのへん御希望かな？
（と、もったいぶってみる）

>定床オーバー
貼ってある私立単科のほぼ70％で行っています。
ただし地域独占力と政治力に劣ったむしろ良心的な病院ほど
逆に定床自体を削減されています。（式場は前者）

>療養型病棟
旧厚生省H12年度通達で従来の開放病棟＝長期入院患者向け病棟の
イメージを払拭するために設けられました＜療養型病棟

これを病院側が標榜するためには、看護基準が3：1の看護「要員」、
患者さん一人あたり床面積棟床面積は5.8h�u以上、作業療法の実施等の
規定があります。

しかし、これはガイドラインです。3：1の看護基準にしてもナースが患者の３分の１存在しそうですが、そんなことはありません。
看護計画の延べ人数で計算されているからです。また精神科特有の「看護助手」という無資格者もカウントされているのに注意して下さい。
それでも看護基準をクリア出来ないところがほとんどですので、年度始めにバイトのナースが瞬間風速的に存在してはすぐに消えさるということが観察されます。
ただ医師＆ナースの名前貸しのほうが横行しています。

しかし、なぜ、精神科がそこまでして療養型病棟を標榜するのでしょうか？
理由は簡単、療養型病棟と名称変更するだけで、基準看護料を得られるうえ、期間無制限で患者を収容できるからです。
今までの定期的な患者移送といった小細工の手間も省けるというものです。
むしろ、従来の単科精神科のあり方＝長期患者収容所を行政サイドが追認したとも言えます。

>回転率が落ちる
大学病院・公立病院といったところほど、長期化患者さんを嫌います。
これらの病院は一般疾患を想定したまともな看護体制を敷いておりますから
投薬料しか取れない精神科の入院患者さん自体がペイしないのです。
しかし、単科精神科は違います。看護者で正看護婦資格を持つ人はほとんどおらず、
自前で養成した准看護婦･士、そして看護助手を主体としているため、
医療コストの低減化に成功しているため、充分ペイするのです。
そうなると、患者さんは多ければ多いほどよいのです。
定床オーバー分はレセプトチェックでは見過ごされます。
前もってお触れが回る監査時には隠しちゃえばいいんです＜ベッド＆患者

>医療保護
デイケアの32条とは全く異なります。100％出ます。（定収のある同居親族がいるかた除く）
ほんとうは生活保護対象者なのに、定まった住居を持たないがゆえに
精神科にぶち込まれたなーんてかたも多数おられます。
当然、ぶち込んでくる行政ぐるみですから、バレようがありません（笑）

>>353 開業思案中先生
ええと、１００人弱のうち、１０年以上１５人程度、半年以下１５人程度、
３ないし４年診ている人中心でしょうか。
ついてきてくれるかどうかは、治療経過や手厚く世話をしてきたかどうかよりも、
受診の時にこちらが陰性感情を持っていたかどうかが関係している感じでした。
転移・逆転移の問題でしょうか。
病状も良くなり、手間を掛けて障害年金の手続をして生活も安定した患者さんでも、
好きになれない人は、向こうも好きになれなかったようで、来ませんでした。
治療期間も短く、さほど深く関わっていない人でも、
その患者さんが来ると緊張感がほぐれるような感覚になる人は、来てくれました。

ただ、私の場合には担当していた部署の事情もあり、
深く関わった患者さんが多いこともあります。
このあたりは、先生と事情が違うかもしれません。

元の病院は公立病院で、トラブルはありませんでした。
民間病院ならばこうは行かないかもしれませんし、
公立でもうるさいところもあるのかもしれません。

あれれ、
名前間違いました。
356は、出来てから＠月目でーーーす。

>>313
>あの手この手の御開陳キボンヌ

色々あるますのう。アピール能力の総合力を問われていると思っておりますなあ。
凹んでは盛り返しというのを、繰り返してきたから、ちょっと自慢したい気持ちは
ないでもないけど〜。でも近隣の競合さんに見られると、まずいものねぇ。

あらゆる場面で、これがクリニックの将来にどう作用するか、という問題意識をもっ
てやっております。そういう点では、名前のつけ方から始まって、診療方針、患者の
選択、職員の採用および教育方針、経費の配分、宣伝方法等、病診連携等、すべて必
須点検項目と思っております。

あまり教えたくないけど、どのへん御希望かな？
（と、もったいぶってみる）









3











34

民間総合病院の患者を引き連れての開業は難しいですかね？

>359
それやって最後にクリニックの前に糞尿撒かれた先生知ってます。
向こうも命がけだからね。。。

>360
それはひどい！
でも、患者が勝手に付いてくる分は仕方ないのでは？

＞360
レセプトで嫌がらせに減点しまくられたというのを聞いたことがあるです。ｗ

１００人近く引き抜いて、病院のコピー機でカルテのコピーしまくってりゃあ
反感も買うだろな。

あのーーー
カルテはコピーしてません。
ノートに書きました。

＞出来立てさん
私、２０年精神科医やっているが、１０年以上もひとつの病院に勤めたことない。
最長でも二年半です。それが落下傘を決意した切っ掛けでもあるけど。
地道な人生は到底無理。大博打も当たればそれでよしと。あと一年一寸の辛抱だ。

医局人事だとそうなるよね。民間病院から露骨に引き抜くと後々医局との関係も
まずくなるし。

これからビジネスとしてやっていくなら国公立もしくは準公立の外来から何人か
引き抜いて門前開業としないと無理だろうね。

落下傘はほんとにこれからは博打だね

後輩で落下傘で降りた先生いるけど、もう最初からコンサルにはめられまくってた。
僕ところに相談にきた時点ではもう遅かったね。
「まあ　がんばりや。」と言っておいたけど、
まず２年で玉砕だろう。。。

>366
先生の周りもそうなんですか！
うちの医局で最近開業した先生も、落下傘組は全員苦戦してます。
競合が流行ってるからとその近くで開業してもさっぱり患者来ない。
さりとて、競合が無い小さな駅前で開業しても、これまた患者来ない。
近ごろの患者は、かなりシビアな考えを持ってるようですね。

>競合が流行ってるからとその近くで開業してもさっぱり患者来ない。

32条で縛り付けてるからなあ。
患者さんは自分の意志でクリニック変更できることあまり知らないし。。

うちも近くに大はやりの競合ありますが、
そこから患者さんは来ませんね。
やっぱり患者さん自身そんなに簡単には主治医は変えられないんでしょう。
かなりの決心がいることですし、
まずまずの関係ならば、同じ主治医にかかり続けける人がほとんどなのでしょうね。
当然といえば、当然です。
小判鮫には、おこぼれは来ないみたいです。

おまえら

落下傘開業しようと思ってましたが、出来てからさんの所の新患が１日１人あるか
ないかってのを聞いて、断念しようと思います。
家族がいる身で博打はできませんからね。
地道に勤務医でやっていきます。

しょうもない質問ですみませんが、落下傘開業って何ですか？
ワタクシ2年半前地方中小都市で開業しました。
それまで精神病院勤務10年、30人余の患者さん引き連れて周辺に競合科がない所を選びました。
これは落下傘開業に該当するのでしょうか？

>372
それは落下傘開業じゃないです。
落下傘開業とは、自分の出身医局の影響力が無い土地で開業かつ
１人も患者を引き連れて行かない事を意味します。

先生の所は、１日の来患、新患はどれぐらいありますか？

>>373
う〜〜ん出身医局の影響力って・・・・あんまり感じてないんですけど
来院患者さん総数500/月、うち新規患者さん50ってとこです。
借金してませんのでこれでもよかです。

>>371
私の例であきらめられるのもなんか。
うちは宣伝費今のところ月５万円。
中途半端先生は１００万円。
まだ、タウンページも出ていませんし、
プランとしてお馴染みさんでごまかしていこうとしていますので、
落下傘の先生とは違っていると思うのですが。
落下傘の先輩の例でお考えになってはいかがでしょうか。

うちも近くに大はやりの競合ありますが、
そこから患者さんは来ませんね。
やっぱり患者さん自身そんなに簡単には主治医は変えられないんでしょう。
かなりの決心がいることですし、
まずまずの関係ならば、同じ主治医にかかり続けける人がほとんどなのでしょうね。
当然といえば、当然です。
小判鮫には、おこぼれは来ないみたいです。

650 ：卵の名無しさん ：02/03/05 19:24 ID:QOtrwj8z
おじょびーてなまいき！自分は彼女だからって上からものをいっていやなかんじですね。
ほっぺたつねりますよ


651 ：おじょびー ◆Ff25ZJps ：02/03/05 19:36 ID:+mF4qur0
>>650様
何でそうなるんだよぉ〜〜〜ヾ(;´▽｀A"ｱｾｱｾ



652 ：ゆり ：02/03/05 20:42 ID:Zq3bCUYa
>>651
おじょびーさん苦戦中？！
私も最近ニセモノが出ます･･･（ﾜﾗ


653 ：卵の名無しさん ：02/03/05 20:45 ID:QOtrwj8z
わらいねこと川崎病とらないでね


654 ：わらいねこ ◆/ImALICE ：02/03/05 20:56 ID:yNidMaLX
ID:zQzlcRH2さん、ネタでなければよろしくですっ


655 ：卵の名無しさん ：02/03/05 21:19 ID:GhRIrxF4
よろしくとかいわれると、ひいちゃいますね


656 ：ベンベラ太郎 ◆BBTzG6Ko ：02/03/05 21:28 ID:gL/4ltGq
誰か、おれのことも狙え！

当方年齢30代前半。外見は沢村一樹に似てると言われます。
ホンジャマカの石井に似てるなんて言われたことはありません。断じて。。
バツイチ内科開業医です。
趣味は２ちゃんとスイミング。

気立てがよくて身体・精神の健康な女性希望。
顔の造作、チチの大きさ不問。
年齢23〜30歳くらい。
職業問わず。

委細面談。　　　





ﾅﾝﾂｯﾃﾅ〜、ﾌｯ


657 ：おじょびー ◆Ff25ZJps ：02/03/05 21:38 ID:+mF4qur0
よ、、よく分からない１日だったなあ(;^_^A


　　　

ひいぃ・・その女の人うちの母親みたいだよ・・怖いよぅ。
うちの母親もあきらかにボーダーだった。外では明るくていい人で通ってるけど
私に対しては酷かった。自分の愚痴は何時間でも延々繰り返しするくせに、こっちが
相談とかすると「あっそ。まあ頑張れば？」みたいな。自分の思うように行かないと
関係ないのに私に罵詈雑言ぶつけてくるし。たまにこっちから「大丈夫？」などと
聞くと「ウルサイ！お前に関係ない！」とキレられる。信用できなくなってあまり顔
合わせないようにすると「親子じゃない。私には貴方しかいないんだから」などと
泣きながら言い出すのでついまた話を聞くようになってしまいエンドレス・・。
これじゃいかんと一人暮しをするために一日１５時間ぐらいバイトをするようになって、
家には寝に帰るくらいになると、だんだんと行動がエスカレートしてきた。
夜12時くらいにバイトが終わって、自分の部屋でマタ−リしているとものすごい勢いで
ドアが開いて「こんな時間にＴＶを見るな！このクズ！汚らわしい！」と、
ものすごい剣幕で怒鳴られすごい音でまたドアを閉められ、？？？みたいな状態でいると
またすぐにドアが開いて「お前の考えなんてお見通しだぞ！」バターン
一分後　「電気代がもったいない！明かりを消せ！」バターン
真っ暗な部屋ＴＶだけつけてると「こんな時間にＴＶ見るやつは人間のクズ！」バターン
お前に言われるくらいだからよほど悪い事なのだろうと思い、寝ることにして布団を
しいていると　「親が起きてるのに寝るのか！親不孝者！」バターン
・・・こんな事が毎日続き、だんだんと精神的に限界が来る頃、むこうからまた
「家族じゃない。これからも仲良く暮らして逝きましょうよ。一人にしないで」
などと甘えられた。最近の行動は出ていって欲しくなかったからなのかなーと
悩んでいた矢先、母親が友人に「あの娘は寄生虫！夜中まで遊び歩いては私に迷惑しか
かけない！」・・・ハアア？
母の友人が知り合いが私と顔合わす度に嫌な顔したり、訳のわからん説教たれる理由が
その時はじめてわかった。（説教の最中母親は目の前で笑顔）
ソッコーで友達に保証人なってもらいアパート借りました。
親がボーダーだと吐き出せる相手がますますいなくて鬱・・

75 名前：優しい名無しさん ：02/03/23 00:01
＞激しく同意。悲しいかな、現代文明社会におる＞「家族」がその複雑なコンテクストの中で
＞機能不全に陥るのはやむを得ない現実。
もったいぶった表現だけど、たいしたこといってないね。



76 名前：>>73ACで悪いかよっ！！！ ：02/03/23 02:38
>>72「やむを得ない」ってどうやむ得ない？ただの親としてのアタリマエの事をサボル言い訳では？
面倒な事を放棄すれば楽だよね〜（藁　甘えてんのは親だよ！ACは残酷な現実を認知し立ち向かう孤独な人種！

外で他人にしては嫌われ、然るべき結果が返ってくるのに
家だと親だって言うだけで「しつけ」と言う勝手な都合のいい言葉で
「八つ当たりの家庭内暴力」や「うっぷんばらしの弱い者イジメ」や「理不尽な虐待」を正当化する

そんな下級な親の元で育ったコドモは「全て自分が悪い、自分はいらない人間、生まれなければ良かった」
と自己否定的にならざるえ無くなり、精神的弊害が必然的に生じる。
コドモが悪いじゃなく機能不全家族を作った親にこそ責任があり、それが全ての元凶なんだと思う
それを無下にして「機能不全に陥るのはやむを得ない現実」なんて言うのは言語道断、笑止千万！！！




77 名前：ラムひな ◆rrFrTxx. ：02/03/23 02:42
そーだそーだこのスレ忘れてた。
風鈴さん見てる？お元気ですか〜！？
ずーっとメールできんとすみましぇん。
もう引っ越しとかしちゃったんかなぁ〜
まぁまたここで会えれば嬉しいです。
ゴメンナサイ。アドレス無くしてしもてー


78 名前：７６ ：02/03/23 02:45
ぐあ〜自分で読んだが支離滅裂だ〜
>>72ACなんて甘え
って捉えたい気持ちは分からなくも無い
でも違うと思う
＞トラウマを語りたがる人
トラウマを認知し語ると言う行為はその人にはメリットあるんだよ
聞く側にもある、あんたが無いのが意外だな他人の価値観を否定することしか能ないんですか？
悲しい人だー（みの　もんた風に）


79 名前：SH ：02/03/23 08:50
ACがACoAだったころの機能不全家族(?)はもっと違ってたと思う
アル症の親がいる、週末になると必ずトラブって夜中に母とも
ども家を脱出して夜の巷をさ迷う。土日は憂鬱な日だった
まあACoAなら当たり前の話だが、こんな家庭がどこにでも
あったとは思えン？

親へのウラミでもなくなんでもなく、全てが現実
ホントの事を言うととがめられるのは世の中の方
がゆがんでいる。

オフ会 (Res:16) All First100 Last100 SubjectList ReLoad ▲3▼

1 名前： ベンベラ太郎（BBTzG6Ko） 投稿日： 2002/03/12(火) 16:24

九州オフ実況スレで1000ｹﾞﾄｩしたので立ててみました。
オフやお祭り実況用です。


10 名前： うり坊 投稿日： 2002/03/16(土) 21:16

ここでも、わしょ〜いい（藁


11 名前： うり坊 投稿日： 2002/03/18(月) 19:12

手下〜
今日は卒業式ではなかった？おめでとう！
ごめんね、お花もっていかなくて。
今度、写真みせて？


12 名前： 風鈴 投稿日： 2002/03/19(火) 17:56

卒業おめでとうございます＞手下さま
３月中に、イパーイ遊んどけ〜♪


13 名前： 毒キノコ 投稿日： 2002/03/20(水) 04:17

＞としまる様
ふかーつイェイ！

＞うり坊様
手下様には三角木馬が宜しいかと思います。
（いや、なんとなく似合いそうだから♪）

＞風鈴たん
遊びは華麗に上品に〜ってそりゃ別の遊びですな


14 名前： わらいねこの手した 投稿日： 2002/03/20(水) 16:14

皆さんありがとう！！
卒業､なんだか､寂しいな〜！謝恩会も無事に終わり
ほっと一息って感じ！ここ最近、書き込んでなかったけど
4月になったら、仕事が忙しくてもっと書き込めなくなるのかな〜
でも､次回オフ会があったら是非行きたい！！
よんでくれ〜

ショートストーリー〜福岡の夜〜 (Res:35) All First100 Last100 SubjectList ReLoad ▲6▼

1 名前： 別ハン考え中 投稿日： 2002/01/15(火) 18:49

皆様お疲れ様でした。
オフ会場で一部の方には言い忘れましたが、
只今脚本を書いております。（少し２ちゃんがネタになっている；藁）
（と言ってもかなり脚色していますが。）

今回のオフ会のメンバーは大変魅力的な方々で
会えて嬉しかったです。
そこで、皆様の出会いをショートストーリ調で書いてみようかと思うのですが、
（勿論実際とは違った設定の為プライバシー保護致します。）
俺は・私はこんなに味があるぜっ（実際でも自称でも可）
こういう設定にして欲しい、
こういう展開にしてくれーetc

このスレで出た話を元にショートストーリーにして
参加者の皆様に配信いたします。


29 名前： 毒キノコ 投稿日： 2002/01/17(木) 18:23

・メールが届く事を期待していたから。
・実は♂（去勢済み）で、それがばれたのかと思ったから。

ってごくごく普通な答え♪


30 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/01/18(金) 00:19

顔に書いてあったから。


31 名前： てつ 投稿日： 2002/01/18(金) 14:57

>>27
近くに田代まさしの気配を感じたから（←もう、古すぎ・・・？）。


32 名前： 胸毛5本＠乙女心は難しい 投稿日： 2002/01/18(金) 15:28

・メールが届く事を期待していたから。
が　正解なんだね。
俺分からなかったよ。
センター試験ではいつも現代文ほぼ全問正解できてたのにね。
これ　分からなかったな。
乙女文は難しいな。

男の立場から言うとそんなこと全然考えてないんだけどな。
どうやって誘うか、それだけなのに。

あっ俺の文章はまだ進展がないので休憩中である


33 名前： 5884 投稿日： 2002/02/04(月) 23:37

ボウヤだからさ

小判鮫するなら、始める前に仁義を切って「先生の所もお忙しいようなので
若輩ながらお手伝いをさせて頂こうと思って、お近くに開業させて頂きます」
ってのはどうだ？
精神科医は内科医ほど患者取られることに神経質じゃない人多いぞ。まぁこれ
からはどうか分からないが。
私の時は、結構回りから開業のご祝儀みたいに「新しいとこ空いてるから行っ
たら？」って言ってくれたみたいだ。ボーダー多いけどね、そういうのって。
始めは、ボーダーでも毎週来てくれれば大助かりでしょ？
最近じゃ、「もう、治す気無いなら来るな！」って追い返してますけど。

ボーダーは確かに回してもらえます。
はやってりゃあお荷物だものね。
でもたいへんだよーーー

出来てから＠６月目先生、教えて下さい！

先生は門前開業されたんですよね？　100人もの患者を引き連れて行かれたみたいですが、
およそ何年その患者を診ておられたんですか？　2年程度診ても、患者は付いてきてくれるでしょうか？
あと、もとの病院の患者が減ったと思うのですが、その事でトラブルになりませんでしたか？
診察中にクリニックの告知をしても大丈夫なんでしょうか？

私も競合の先生にはちゃんと挨拶に行きました。
忙しくて困っているので助かりますと優しく言ってもらえました。
ただ、困った患者を流す先生でもなく
おこぼれはありません。
それで当然と思っています。

それ、受け付けの方とか事務長さんとかにも挨拶すると良いかも。
医者より混んでて困っているのは事務方の方だし、いつも文句言わ
れているはずだから。
手一杯で新患受けられない時には、うちによろしく！って。ケーキ
でも持ってどう？

大和市立病院　精神科の横山　許せません。
インフォームドコンセントをしてくれないので、自分で薬を調べたところ、
パーキンソンになる可能性がある薬がありました。
電話してきいてみると「それなら自分で薬選べば？薬を調べるなら誰も
みてくれなくなるよ」と脅され一方的に電話をきられてしまいました。
で、結局本当にパーキンソンになりました。横山は「副作用だね」だって。
だから先にいってくれよ！

これからは益々患者の奪い合いが激しくなりそう

今週も患者数さっぱりだった。一日平均6人だ。
新患は1人だけ。
夏までもたんな、こりゃ。

それって何ヶ月目です？
先生治し過ぎじゃない？

>>147
>現状認識はこれで宜し いですか？

違います。　

医療制度が現状のままなら、患者はゲシェンクでリスクを避けるのも一つの方法だと思います。
しかし、裏技はあくまでも裏技であって　それを患者側も医療者側も公然と
正当化するものではないというのは当然です。　
外科医Ｑ氏もゲシェンクは現状下における必要悪だということを何度も主張しているでしょう？
彼の場合、医療報酬の不公平を抱える現体制下で、患者がゲシェンクを渡したくなるような
医療行為を実践することが、医療者の誇りであり、患者と医療者との間の信頼関係を計る
バロメーターになる得るという発言もあります。（一部そのままでない表現が含まれています）
そのあたりの主張を誇張するヒールぶりが災いしたのが、今回の彼の不幸だと思いますよ。

良識ある患者は現状の医療制度の矛盾に心を痛めてくれるなら、医療不信や医療ミスで
医療者を責め立てる前に、なにがしかの思いやりや心遣いがあってもいいのではないか？
それが心を込めたお礼の手紙であったり、年金生活者の差し出す１０００円札だったり、
金持ちの札束だったりする・・・というのがゲシェンクの本当の意義ではないか。
そういう心の交流が袖の下の金額うんぬんではなく、本当は一番大切だといっていますよ。

でも現状の医療制度下では、そこまでの関係をつくるだけのゆとりもない。
では、現実的にどうしたらいいか？？？　・・・という話をしているのではないですか？
その語り口から自らをヒールと称し、反発を買うことを楽しんで議論をリードして
いたのが、外科医Ｑ氏でした。　
その存在を俯瞰的に観察すると　ぶし公さんが　>>115　などで指摘されておられる
とおりだと思います。

もう一度、パート１からパート３を読んでみて下さい。
パート２後半くらいでは、医療者側の語る現実の姿から制度論にスタンスを移しはじめた
私（DQN患者さま）の姿勢に「本物の患者」という方々から批判があがっているのが
わかるでしょう。　本当にいま切羽詰まっている患者には、ゲシェンクの使い方というのは
本当に現実的な話なのです。　　理想主義も結構ですが、現実を踏まえた上で問題点を
掌握し、その議論をしなければならない。　外科医Ｑ氏を批判する論調は、このスレの話の筋を
読み切れていないと思ってしまうのは私だけでしょうかね。
申し訳ありませんが、この手の反論はすでに何回も繰り返しており、いささかｹﾞﾝﾅﾘです。

というわけで、再度結論として申し述べますが
このスレの流れというのは、その上で制度改革をどのような方向付けで行うことが、患者、医療者双方の
利益にかなうか、またこの国の国益に沿うのかということを議論しているのです。
議論のすじを読み間違えて貰っては困ります。　
　

竹中平蔵経済財政担当相は２４日、大阪市内で開かれたシンポジウムで、税制改革について
「公平、活力、簡素を原則に、当初２年程度は（経済の）活性化に重点を置き、５年間で
包括的な税制改革を実施したい」と述べ、減税を先行させる考えを示した。減税財源は歳出の
削減や国有財産の売却など構造改革の成果を充て、新たな国債増発に頼らない姿勢を強調した。
政府の経済財政諮問会議が２９日にとりまとめる税制改革の論点整理に盛り込む方針だ。
政府税制調査会は税制改革の原則として、「公平、中立、簡素」をあげているが、経済財政諮問会議
では中立よりも活力に重点を置く減税を優先させる方針を明確にしたい考え。
税負担は「広く、薄く、簡素な」制度を目指し、法人税や所得税の課税範囲を広げる一方、
租税特別措置などの優遇措置を見直し、税率を下げて簡素化を図る必要性を強調した。
また、複雑な金融所得を給与所得と切り離して課税する「二元的所得税」を導入し、
所得税の簡素化につなげる考えを示した。
減税の実施時期について、竹中経財相は「０３年度の税制改革に反映させることが基本」
としたものの、０２年度途中から前倒しする可能性については明言を避けた。(22:10)


とうとう租税特別措置法が廃止ですかー
これで益々精神科クリニックの経営&競争が厳しくなりますね〜

毎年赤字だから関係なし。。

ううううう
租税特別措置は、診療所の概算だけではないですよねぇ。
なんとか、残してくれ。
なくなったら、精神科開業医のうまみはなくなってしまうもの。
だめかなぁ。

利益あるだけ良しととしなはれ。

わたしゃあ税金払ったこと無し。。

同じく。

でも趣味メンさんて不労所得があるのだから税金は
払っているんでしょ？

不労所得分は税金払ってます。
言葉足らずでした。

血液検査や心理テストは皆さん
何割くらいの患者さんに
どれくらいの頻度(間隔)で
されてますか?

血液検査はしない。内科のデータ見せてもらう。
心理検査は希望者のみ。あてにならないことを宣言してから。

初診の時サービスでやってる、幾つやっても請求できるのは
二つだけだ。心理テスト。４月から大幅に点数下がるから更
にサービスだなぁ......
投影法は、自分でやらないと信用できないけど、質問紙法は
ちょいと勉強すれば、誰にでもできるから楽だ。だから点数
安いんだろうけど、開院以来初診には全員やってもらってい
るけど、かなりちゃんとした傾向がでるもんで実際驚いてい
るよ。その内心理系の学会で発表でもすっか？
血液は、血中濃度とか必要な人と内科など他の科にかかって
ない人には三、四ヶ月に一回やっている。
生保とか３２条の人は負担が少ないから良いけど、他の人は
「どうします？」って聞いてからしてるよ。

うちは、心理検査はほとんどしていません。
採血は、脂肪肝とかはっきり異常のある人は２月に１回。
ちょっと引っかかる人ーγＧＴＰ５０少々とかーは３月に１回。
何もない人は、４月に１回。
ただし、自己負担３割で、何もない人は６月に１回ぐらいにしています。
内科などにかかっている人は、
そのデーターを見せてもらうことで省略しています。
ところで、中途半端先生、質問紙は何をやっておられるのですか。

YG性格検査、CMI健康調査表、TEG-II東大式エゴグラム
投影法は、ロ・テスト、ＳＣＴ、バウム
本当は、SDSだけでお茶を濁したいんだが、どうも真面
目にやってしまうのだ。

心理検査のことをよく知らないのですが、
YG性格検査というのは、ペーパーに使えるのですか？
たとえば、鬱の人の、寛解記の性格傾向、とか。
それと、最近流行の、問診または質問表式の性格分類というと、
クローニンジャーのほかは、どんなのがありますか？

懐古趣味なんだな

それと、心理テストは、施行しているときの心理状況を反映している
だけで一つだけやって性格分類なんぞに役には立たないと思っている
ので、色々一辺にやってもらっているのです。
そうそう、医学系の学会になんか興味は無いんで、心理系ならYG性格
検査だって、充分なのだ。

いやべつに文句を言いたかったのでなく、純粋に知りたかっただけなのですが。

僕自身、性格分類などさほど臨床的な意味があると思っておらず、
だからよくしらないのですが、ようは、
有意差が出てくれればよいのです（ｗ。
うつのMRSとか集めるときに、ついでに性格傾向もとっておこうかなあ、
というくらいなモンで。それで有意差が出たらもうけもの。
で、簡単で便利でペーパーにも使える性格分類、ありまへんか〜？と。

性格テストは検査時の気分がバイアスに入るから意味がないと思うけれどな。
プシ公先生はMRSやってるの。懐かしい。。昔ちょっと囓ってました。
LiのMRSをやっているところあります？？

だから、実施時の状態だっていってるべさ。

諸先生方の周りでは、最近新規開業ありました？
うちの周りはすごいですよ。
ここ1年ほどで倍近くになっちゃいそうです。　(汗

どこ？

４月から、抗不安薬の処方は３０日限度になるのが多いみたいだけど、睡眠薬がどう
なのかわからん・・・

睡眠導入剤は、１４日までみたいです。
ベンザリンのみ長期投与可能みたいです。
抗てんかん薬扱いのためでしょうか。

18歳の女子大生の合鍵あるぞ。
夏休みに帰省中に本名、日記、とかほとんどのプライベートなこといろいろ物色したからもういらね〜。
下着とか色々とってきて記念に取ってきたパンツの写真とか色々あるからほしかったらアドレス書いてレスシ〜ナ。
ちなみにたんすの下から二段目に倍部はいってたよ。しょうゆの中に精子もぴゅットネ。
しかし、今の女のへやはきたね〜

＞出来てから先生
ありがとうございます。きっと、その通りでしょうね。
薬を１か月分とか、おねだりする患者が、ぼちぼちでてますな。

以前から倍量で出したりして４週に出来る人はなるべく４週にしているから
４月から特に処方で困ることはないのだが.....
３２条の制限が強化される方が痛い。

>>424
32条の制限が強化されるって、どういうことですか？

詳細に状況を書かないと審査が通らないようにするんだと。診断書は二倍の用紙だ！A3になる。
手間かかるし、審査員がどんな人間かで有意的だなと。
私審査員なら全て通しだけどなぁ、役所って全て通すと駄目
で、どれだけ削れたかが実績みたいに思う所だから....

みなさん　医師会には入会していますか？

入らないと不都合はありますか？

医師会？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005792741/
医師会って入ってないと困るの？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005234463/
☆　内科開業する予定なんだけど医師会必要？　☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013076729/

>>427
全くと言って良いほどありません。今回の改悪でそれがよりはっきりしました
医師会費、入会金はどぶに捨てるも同然です
医師会に入っても新規開業するのに標榜科目等の規制を受け
もし患者が来なくて潰れそうになっても助けてくれませんし
潰れたら周囲の先生方は万歳三唱です。
今回の改悪で此れからの開業は殆ど不可能に近くなった思われます。
しかし勤務医の方々はリストラ、病院倒産で開業せざるを得なくなると思いますが
潰れた時出来るだけ借財を少なくするよう心がけてやるべきです。
悲しいかな開業しても、どうせダメだから・・・
恨むなら、小泉を恨みましょう。

意味は無さそうだが、さりとて入らない勇気も無い。
それが医師会の力か？

メンクリにはメリットが少ないのも事実。
特に日祝日とか夜間にやるのなら非入会のほうが良いかも。

ただし地区によってはレセ審査がきびしいところあり。

この４月にも大量の新規開業がありますなあ。
ここ数年は開業ラッシュが続くんだろね。
そのうちの何割りかは潰れるのは間違いないだろうが-

ビジネスなんだから当たり前だろ。

メンクリは、特別措置法がなくなるとつらいんじゃありませんか？

あいつは不幸になってものすごく苦しんで死にます（＾＾）
あいつは不幸になってものすごく苦しんで死にます（＾＾）
あいつは不幸になってものすごく苦しんで死にます（＾＾）
あいつは不幸になってものすごく苦しんで死にます（＾＾）
あいつは不幸になってものすごく苦しんで死にます（＾＾）
あいつは不幸になってものすごく苦しんで死にます（＾＾）
あいつは不幸になってものすごく苦しんで死にます（＾＾）
あいつは不幸になってものすごく苦しんで死にます（＾＾）
あいつは不幸になってものすごく苦しんで死にます（＾＾）

あはは

３月分の診療報酬(院外処方）を改訂後の点で計算してみたyo。

増収分：初診時（指定医） +51400円
未成年精神療法 +26000
減収分：再来初回時　　　 -78250
再来2.3回時　　　-51000
再来4回以降　　　-13550
血液検査　　 　 -5350
合計差引　　　　　　　　 -70750

2%程度の売上減ですみそう。今までやらなかったSDSでも出動させて、
血液検査少し増やせばなんとかなるkana。

ものぐさ先生　
２％ですみますか？？
うちだと、通院精神療法が売上げの６０％
その通院精神療法が５．６％下げ。
ここだけで、３．４％減収です。
処方箋料が、売上げの１２％
これが、１５％下げ。
これで、これで１．８％減収。
初診と未成年の精神療法で、１％程度増収。
こんな感じで、４．５％ぐらいの減収になりましたが。

諸先輩方は、何坪ぐらいでやっておられるんですか？
あと、坪当たりの賃料＋共益費はいくらぐらいですか？

出来てから先生流に計算してみたyo。

通院精神療法で3%下げるが、初診と未成年精神療法で2.5%増で、差引 -0.5%。
処方箋で1.8%減収は先生と同じ。
再診料で0.3%増、検査で微減で、やはり約2%の減少dayo。

この違いは、拙院は月１回受診が2/3を占めることと、新患数で勝るためだろうne。
新規開業者に不利な改訂かもne。

そうですか。
うちは、分裂病圏中心のお馴染みさんには
月３回とか４回の通院の人が多いのと、
新患からの人たちもまだ月１回ですむほどは安定していませんので
再診料は０．３％の減収要因です。
新患は、今月１９人と少なく、未成年もあまりおられません。
タウンページが出て、新患が増えれば、
(目標月３０人ですが、本当に増えるかどうか分かりません)
減収はましになるのかもしれませんね。

久し振りに
「標準型精神分析療法」
復活かな？

>441
通院精神療法の代わりに取りまくれるんでしょうか？
１人に最低４０分ぐらいかけないと駄目なんですかね？

諸先輩方にご指導お願いしたい。

地方の駅前テナント開業（院外処方）を考えています。
現在レセプトの変更で皆さんお忙しそうですが、
勤務医の私には今ひとつ良くわかりません。

さて、上記クリニックで診療した場合、算定できるものは

通院精神療法（初診or再診）　再診料　院外処方箋料

上記以外何があるのでしょうか？

もちろん採血をしたときはその請求をするのでしょうが？

あと　文書料などは何をいくらぐらいとっているのか教えていただければ幸いです。

皆さんの書き込みを見ていると将来が不安になってきました。

>>443
ほとんどの点数は、その３つですね。
あと、採血ー生化と血液、尿検査
ハロペリドール・抗てんかん薬・リチウムの血中濃度ぐらいです。
文書料は、私は前にいた公立病院に基本的には合わせました。
お馴染みとんがびっくりするのが嫌でしたので。

>>443
一人一回5000円だと思えば良い。
それで月に何人来るか考えれば、売上げは出るのだ。目標は一月800人！！
これを越えると税金いっぱい取られるのを覚悟で一気に目標は一月1200人
となります。
800〜1200の間に嵌っている私などは税金だけ多く払っているお人好し？

今から開業したって、月に800人なんて絶対無理だって！！
よほど周りに競合がないなら別だが。
大都市部は競合が多くてもう駄目だからね。

趣味でやってるです。
大都市で開業以来レセは５０から６０枚の間です。
クリニックでは税金はほとんど払っていません。
医は仁術で今日もがんばっております。

＞趣味メン　さん

そのくらいだと、実収入はどのくらいになりますか？

はーーい
月２０万ぐらいですか。

確かに、これから開業しても１日１０人〜２０人が精一杯でしょう。
都市部は完全にメンクリ過剰です。
狙うとすれば、郊外しかないでしょうが、それもじきに埋まるでしょう。

>>450
20*20*5000=200万
だと、開業して維持していくのは殆ど無理だな。
勤務の方が、余っ程気楽で良いぞ。

２００万から
家賃３０万、広告費１０万、人件費２０万(受付一人)
光熱費医師会費など１０万　計７０万
借金なしなら、やれないことはないのではないですか。

>>452
出来立て先生の所は院外処方ですか？
院内なら薬代が大変。
在庫抱えるし、薬価差益はほとんど無いし。

メンクリって院外が多いの？

はい院外です。
特別措置法がなくなったら
一部院内にしたいと思っています。

>452
家賃３０万円じゃ済まないでしょ？
都心部で借りたら、家賃と共益費で(30坪として)45〜60万円/月はしますからね。
テナント料高い割には、都心部は過当競争で患者がさっぱり来ないですからねえ。
今後は競合の無い郊外しか開業の目は無いでしょう。
(競合の無い郊外も今ではほとんど無いけどね。)

勤務医では食べていけないのですか？

>>452
７０万じゃ勤務医の頃の方が手取り良いぞ。
色々引かれても１００万ちょっと切る程度だったが？

それでも開業するのは「儲かる」という信仰が依然根強いからか？

社会不適応なボーダー系精神科医が多くなったからじゃないのか？
勤務医が務まらないから開業しようって感じか？
そういうのが開業してもやはり無理でしょう。

出来立てさん、毎月の報告お願いします〜

>>459
これまではそれでもやってこれたんですね？

精神科医激増で、勤務医の居心地が悪くなってるのも原因ですね。
給料減らしてきてる病院も多いし。

精神科医が激増してるのはわかりました
患者さんは増えているのですか？小児の自閉症なんか
潜在需要がありそうですが？小児科医は尻込みしてるし

>>461=>>463
小児の自閉症なんかちゃんと診れるの？
ちゃんと診れても数こなせないでしょう？

中には、完全自由診療で一回数万円取っている所もあるらしいが。
そこまでやるには、はったりでも何かキャリアないと駄目だよ〜

>>464
そうですか　厳しいですね

>>460
ご要望にお応えしまして、
３月は開業日数が多く、その分だけ売上は多かったようです。
ただ、１日あたりでは２月とほぼ同じ。
レセ１６０枚、診察総数４０１回、売上保険分２３７万、自費３万の２４０万。
こんな所でした。
ただ新患は、２２人から１９人と減少です。伸びません。
今月は、改定で１０万、営業単位減少で６万
２２０万でよしとしようと思っています。
そして、５月のタウンページで激増でーーす。ほんとか？？(*_*)

>>457　中途半端先生
ええーと。２００万売上、７０万経費で
１３０万利益という計算ですが。
受付事務１人、広告はタウンページのみのイメージです。
都心を離れたら、坪１万で物件はあるんではないでしょうか。
ただうちは、人件費が大きくこんなに利益は出ません。

おお、計算間違い、悪かった。
１３０万なら勤務医よりは良いな、確かに。出来たて先生すまん。
雇われ院長なら何とか手取り１３０万くらいにはなるけどそれは
中々無いことだしな。

ということで、借金の無い人は毎日２０人を目指そう！

私は、６０人を目指す。じゃないとうちは経費多過ぎで駄目なのよ〜

>459
ボーダー系精神科医、今までは名義貸しでそこそこ食えたけど、最近首になっている
のが多い。

仕方なく開業してるのもいるけど、やっぱり患者とトラブル。
もう誰も尻拭きしてくれないからその後悲惨。。。

精神科って悲惨なんですね。
開業も勤務医も駄目なんだったら、将来真っ暗ですね〜

＞454
一部院内って具体的には
どういう形態にするんでしょうか?

小泉政権の直参旗本がとうとう離別状を叩き付けた！　デフレ対策に本腰をいれず、高失業率にもどこ吹く
風の小泉純一郎首相にアイソづかしをしたのは、昨年夏の参院比例選挙でトップ当選を果たした自民党の
舛添要一参院議員＝写真。なんと、きょう２日発売の月刊「現代」で「さらば、小泉純一郎」と題した手記を発表したのだ。

　舛添氏は今年１月に緊急出版した自著「チェンジ」で、デフレ対策や新産業の創出に取り組め−などと小泉政権に対して厳しく提言。

　だが、諌言が聞き入れられないばかりか、株の「空売り」規制の強化で「３月危機」を回避しただけで、根本原
因には手をつけずじまいの“ノー天気”対応に、野党顔負けの鋭い刃を抜きはなったのだ。たとえば−。

　「首相は株価対策とデフレ対策を勘違いしたのか、３月２１日には『追加的なデフレ対策は不必要』と述べている。経済無知もここまでくれば犯罪的」

　「『経済は生き物だ。即効薬などない』などという言辞を弄（ろう）するのは、自信のないリーダーの逃げ口上だ」などと断罪。

失業率悪化に対する対応の遅れにも、「（雇用不安に対する）ケアこそ政府の最大の仕事である。口が裂けても、失業者が増
えても仕方ないというようなことを指導者が言うべきではない。（中略）雇用不安のない官僚たちに囲まれていると失業を軽視
するようになっていくのか」と容赦ない批判を展開。ついには、「空虚な言葉の羅列のみで（中略）政治刷新への展望が開けな
いのなら、内閣総理大臣の座にとどまり続ける資格はない」とまで言い放つなど、すさまじいばかりなのだ。

　今年に入って月刊誌では、立花隆氏や榊原英資氏らそうそうたる顔ぶれが小泉政権批判の論文を寄稿。なかでも、立花氏
論文には「首相周辺も衝撃を受けた」（自民党幹部）とされる。舛添氏の決別文が政権にさらなる衝撃を与えることは間違いなさそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0402_3_10.html

>>470
精神科薬のみで、簡単な人は院内にして、
薬局に行く手間をなくしてもらい、
内科薬などは在庫せず、薬局に行ってもらう。
また、粉薬など面倒な調剤も薬局で。
なんて考えています。
これは、禁止されていませんよね。

院内で患者数増えて来ると人を一人増やさないといけなくなるかも。
人件費分と在庫を抱えることをどう考えるかだな。残っていれば資産
になり課税されるのだ。
税金キライでしょ？＞出来立てさん

特別措置法がなくなったら
やぶれかぶれで、サービス向上に走ろうかというわけです。
どうせ税金でとられるならば
職員増やしてもいいかなとか思っています。
正確なシミュレーションやったわけではあませんが。

ところで現状はこんなもんだ
平成１３年度は
一人平均5625円
平成１４年度は
一人平均5126円
となって、約8.9％のダウンだ。まだ二日半だけど。

厳重注意

正直なところ、こういうことは書きたくないんですが、
他のお客からクレームが来た以上は書かざるを得ないわけで・・・。

>>1さんの書き込みに関してなんですが、目に余るとの指摘がありました。
たくさん書き込みをしてくれるのはありがたいことなんですが、
それにも限度というものがあるかと。

０時頃にほとんどの書き込みに対してレス。これ自体は特に咎めるつもりはないんですが、
その６時間後にまた、ほとんどの書き込みに対してレスするのは、
いくらなんでもやりすぎだと私も思いました。
そのせいで、私自身がレスする前にページが一杯になるという事態が
発生するくらいですからね。
ちゃんと数えたわけではないですが、おそらく私よりも書き込みの数が多いはずです。
これでは、どっちがここの管理人なのかわからないじゃないですか。

それともう一点。書き込みの内容がわかりづらく、そのせいで書き込めないと言われました。
これに関しては私も同感です。気づいている人もいると思いますが、
親カキコ以外では、そういったわかりづらい書き込みに対しては私もレスを避けています。
っていうか、レスのしようがないんですよ。
博識であることをここでひけらかしても、ここでは何の得もないんですよ。
むしろ、ここでは馬鹿になって欲しいと思っているくらいですから。

>>1さんには一度注意していますし、
他のHPでも同じような注意を受けているのを見ていますので、
この件に関しては、正直私も快く思っていません。
お願いですから、これ以上問題は起こさないでください・・・。

うちも５１６７円平均です。
明らかに５％前後ダウンです。

あ゛一円負けた。
吸血鬼になるかな〜、精神分析医に戻るかな〜、どっちだ？
そうか、両方やれば良いのか。

１ヶ月来なかったら、新患で精神療法５００点とか・・・。

でも、今月くらいはダウンしないと拙いよなぁ〜
目立たないようにしないと後で五月蝿いからな。

４月も相変わらず新規開業が多いですね

>>479
でも３０分以上時間かけないといけないけど、
１月ぶりぐらいの人では、そんなに話すことがないことが
多いんじゃないですか。
症状が急に悪くなっていたりしたら別ですけど。

最初に４週に延ばした時には、４週分溜め込んでいて、２週毎の方が時間がかからない
ということが分かった。
それでも、４週にしないと新患取れなくなるのでじり貧だから仕方ない。

これだけ開業環境が厳しくなってるのに、開業するDQNが後を絶たないな。
大半の所が、1日に10人も来てないみたいだが。　安易な開業の結果だから仕方ないだろう。

いろんなところがあるのでしょうが
先週は１日２３人平均でした。多い方の週ですが。
なんとか、営業ペースがとれている人も多いのではないのでしょうか。

ものぐさ先生　
２％ですみますか？？
うちだと、通院精神療法が売上げの６０％
その通院精神療法が５．６％下げ。
ここだけで、３．４％減収です。
処方箋料が、売上げの１２％
これが、１５％下げ。
これで、これで１．８％減収。
初診と未成年の精神療法で、１％程度増収。
こんな感じで、４．５％ぐらいの減収になりましたが。

開業は儲からんというのが開業医の常套句だけどな。
まあ少しでも競合相手を減らそうという心理は分かるがね。
騙されちゃいかんよ。
勤務医より開業医の方がいい暮らし出来るに決まってるでしょ。
バブル崩壊後の仁義なき潰し合いきぼーん。

「いい暮し」の定義も問題だな。
金銭的には多少ましだが、時間はメチャしんどいぞ。
風邪引いている訳にも二日酔になる訳にもいかないし。
休みは思うように取れない。
学会にも行けない。

ただし、馬鹿院長や理事長の顔色見たりしなくてすむのが取り柄だ。
これが「いい暮し」の定義なら「いい暮し」だな。

>>488
慣れますよ　男は鶏口牛後　1国1城の主はいいよ

もう開業できそうな所なんて残ってないよ。
おいしい立地には既にメンクリが必ずあるからね。
変な立地で強行開業するしかないが、それではツブクリ間違いなし！

>>490
お前、何処で店開いてんだ。せこい根性みえみえだぞ。
メンクリは１０倍に増えてもヨシ。ひでートコ多いからな。
まだまだ有望なビジ分野なんだから、びしばし開業しようぜ。

>>491　患者さんでしょ？
490じゃないが、精神科クリニックは完全に飽和状態だよ。
特に、西日本と首都圏がひどいね。
九州の某大都市なんて、過当競争なんてもんじゃないらしいね。

その完全飽和地区に新装開店いたしますＤＱＮです。
私は医師ではないのですが、御意見伺わせて下さい。

競合店にはいつ挨拶に行かれましたか？
それとも行かれませんでしたか？

>>493
競合店には、開業の半年前に挨拶に行きました。
テナントは契約していましたが、それ以外は何もしていないときでした。
行かなくても、どうということもないかもしれませんが
やはりご近所づきあいはしておいた方がよいのではないかと思います。

＞もう開業できそうな所なんて残ってないよ。
＞おいしい立地には既にメンクリが必ずあるからね。

競合があるところに出店するなんて他の業界じゃあたりまえ
すくなくとも市場はあるわけだ

>495
そんなに患者がいるとでも思ってるの？
一診療所あたり最低５万人は人口がないとやっていけないよ。

>>496
それは、正しい。

分裂病の有病率から考えれば人口５万人にひとつの精神科医療機関で良いのだ。
レセプト500枚あれば経営はなり立つからね。

次にきりー・ばんばんさん登場かな？
お仕事は何をやられているのか教えて下さい。
500ゲットとしかいわないかな？
ほら次500ですよ！

あん？

今は人口１万人に精神科診療施設が１つ以上あるもんなー
これを過当競争と言わずして何というのか　 (ﾜﾗ

>501
流石にそれはないと思うけれど。。
レセ永遠に１００枚越えないよ。。

きつい時に諸星大二郎とか楳図はもっときつくならないかい？
作品にもよるけど。
あと南Q太とかねこぢるとかﾔﾊﾞｲﾖｰ（私だけかな…

私は
高野文子「るきさん」
二宮知子「平成よっぱらい研究所」を勧めます。
いつもこの二つを枕元に置いてる。
特に二宮のは「私…まだ大丈夫かも…」といつも思う。
つーか笑っちゃって人生こんなもんだーとか思う。お勧め！

しかし、精神科、心療内科クリニックの増え方はすごいな〜
今から開業しても遅いんだがなあ。
精神病院の勤務医が多数リストラされて、仕方なしに開業してるんだろうな。

>分裂病の有病率から考えれば人口５万人にひとつの精神科医療機関で
>良いのだ。

それがさあ、ぷしクリが増えるに従って有病率も上がるのよ。(ﾜﾗ
今までただのアホ扱いされてた奴まで病人気取りでやって来るしね。
だから、まだまだ開業チャンスはじゅうぶんあると思われ。

>505
それも２−３年前までの話だよ。
最近はめっきり新患が減ってきているし、クリニックの数も激増したから、
ますます新規開業は難しくなってきているよ。
つまり、精神科医の化けの皮がはがれたってわけだ。

>精神科医の化けの皮がはがれたってわけだ。
たしかに地に落ちた感はあるな。
先達がしっかり荒らしてくれた。
１回で５００点以上ももらっておきながら、一日１００人以上
抱え込んでるクリニックもあるそうだからな。３２条漬けでね。
流行ってるクリニックの近くが開業の穴場だと思う。

>507
そう思うだろ？
しかし、現実は厳しいんだよ。
流行ってる所の近くで開業しても、患者は全然来ないのが現実だよ。

32漬けしてるからまわってこないよ。
患者さんはそこでしか３２条使えないとおもっているからねえ。

来年、租税特別措置法が廃止になるみたいだね。
そうなったら、今新患をあんまり取ってないクリニックが、新患を
取り始めるから、ますます新規開業は厳しくなるね。
もう門前開業じゃないと無理なのでは？

やっぱりぷし公には臆病者が多いからな。
このスレ読んでるといかに競合を恐れているかがよく分かる。
これまで潰し合いの経験がないから無理もないけど。
少しは歯医者を見習わんと。

age

>511　もう既に競合ありまくりだが。
　　　歯科みたいに患者が多ければいいが、精神科は患者数が
　　　とにかく少ないからな。ちょっと増えただけでアウトだ。

でも、精神科ではお馴染みさんの定着性が違いますでしょう。
私の所は、はやっている競合のそばでも、お流れはありません。
逆にうちに定着した人は、少々のことでは他のクリニックには行かないでしょう。
ですから、ある程度の数まで伸びれば、競合は気にする必要もない気がします。
また、ある程度の数があれば、そのお馴染みさんの知り合いで
それなりに新患も来るし、その人たちは競合には行かないと思います。

精神科に何回か通っているんですが、信用してくれてないのか
リタリンを処方してくれません。まじで昼間仕事中突然眠気に
おそわれ、カフェイン系いくらのんでもきかないので、リタリンが
いいときいたので処方してといったら、変な目でみられた！
どうすればいいのか？またリタリン以外で良いものあります？

ちなみに生活習慣等見直しましたが、それでも突然眠気、無気力
になってしまいます。

出来てからさん、最近は新患はどれぐらい来てますでしょうか？
春は新患が多いから、増えてますか？

そういう症状の方のうち「いびき」がひどい方は
睡眠時無呼吸症候群の場合があります。
いびきがひどいならば、睡眠外来のある病院で検査を受けられた方が
よいかもしれません。

それが、、、、(;_;)
新患あまり来ません。
今月６人です。新年度早々なので
精神科にくるの待っておられるのだろうと解釈しています。
まぁ、もうすぐタウンページなので待っています。

　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、飽きた。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>519
１日１人以下ですかー。
やっぱり、ここで言われてるように過当競争の時代なんですかねえ。
実際、総合病院ですら、最近は新患が来ない日もありますからね。

でも、今月は１日平均今のところ２２人になってます。
こんな新患でも、少しずつ増えていますので
それでもいいかと思っています。
売上げも、点数改定分をなんとか患者増で取り返しています。

福井に住んでます。
４年間で心療内科、精神科、合わせて6件行ったよ。
どこも良くなかった。
福井では治らない？

　福井は知らんが、石川もろくな医者いないよ。
　おれも、５〜６人の精神科医に相談にいったが、
　まったく話にならんよ。

　やっと、松葉杖とれた。ふ〜。
　しゃれにならんわ、あれ。
　障害者のつらさが少しわかった気がするかも。

投票所 投票スレッドに<<メンヘル>>と投票を
http://live.2ch.net/vote/index.html 　　

★2ちゃんねる全板人気トーナメント@メンヘル
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018537735/l50

東京、神奈川だけではなく、埼玉や千葉もメンタルクリニックが急増してますね。
あれだけ急増して、やっていけるんでしょうか？

最近、主病とか福病とか聞くけど、メンクリも関係あんのかね？
うちのレセコン会社、なにも言ってこないけど。
誰か、知ってる？？

＞５２７
ものぐさ先生は確か田園都市線沿線で開業されてたんでしたっけ？
この春にいくつか競合が出来るそうですが、もう情報入ってます？

拙者は田園都市線など存じませぬ。

子供の頃、東京の動物園には、おさる電車があるらしいとは、聞いてたけど。
他の電車のことは知らないね。

ものぐさ先生
医師会から、主病の後ろに(主)といれるようにという
厚生省の通知の写しが来ました。
そのようにして出すつもりです。

う〜ん、それじゃ、
1.「精神分裂病、神経症、不眠症（主）14.04.13」
2.「胃潰瘍（心身症）14.04.13」
みたいな書き方で良いのか？

出来てから先生、多謝！

じゃあ、精神分裂病、躁鬱病、うつ病、神経症の病名マスターは、最初から
精神分裂病（主）、躁鬱病（主）、うつ病（主）、神経症（主）と登録して
おくのが合理的なんでしょうね。

同期の奴が去年開業したんだけど、約１年過ぎても患者はさっぱり来ないみたいだ。
もちろん、タウンページにも出てるんだがー。
１日平均１０人以下だそうで、回転資金も底をついて困ってるらしい。
やはり、強力な競合がある側での落下傘開業は厳しいのか。　

>>531
開業したてのころ、そういう病名にしたら、
「病名は適切に」という指導がきたぞ！？
でもこれからは、そうだよね。
精神分裂病（主）、神経症、不眠症、パーキンソン病、便秘症
でいきましょう。

あぼーん

開業は厳しそうっすね。
あきらめようか。勤務医の方が気楽だしなー。

ちょっと、ネタふりましょか。

新患が例えば、月平均10人とすれば、最終的に１ヶ月のレセプトは何枚位までいくもんでせうか？
新患20人、30人、50人あるいはもっと多数では、レセプト何枚くらいで定常状態というか、
プラトーに達するのか、ご経験おありの方、おられますか。すごく重要なデータと思いますが。

（拙院は、幸い？まだ発展途上で、一応右肩上がりなもんで、すんません）

あぼーん

新患制限とかしてないんですが、最近新患が減ってきてます。
３年前は月に４０人ぐらいの新患があったのに、今は月に１０人前後です。
１日の来患数もじりじり減ってきて、今は２０人を切っています。
定着率も悪化してきてます。
これも競合が一気に増えたためでしょうね。
これから開業される方は、軌道に乗せるのが厳しいのではないでしょうか。

某政令指定都市のタウンページを見たら、
５０以上のメンクリがありました。
そんな地域なのでしょうか。
こうなってくると、そうそう新患は来ないのかもしれませんね。
新患の定着率をあげるしかないのでしょうか。
うちも新患が少ないので、定着率で勝負しようと思っています。

>>540
地方の政令指定都市って福岡や広島ですか？
あれだけたくさんのクリニックがあって、やっていけるんでしょうかね？？

スレ違いとは思いますが、アンチでない精神科関連のスレが他に
ありませんでしたので、質問させてください。

初めて医療板にきたのですが、この板で精神科医に相談できる
スレなどはありますでしょうか？
（検索したところ、単独での相談スレがありませんでしたので）
病院へ行く前に是非専門家の意見をお伺いしたいのですが…。

あぼーん

>>540
人口１００万で５０じゃ一軒２万人か。
そういや、東京だって２００ぐらいあるけどまだまだ大丈夫？なのかな。

あぼーん

>544
大丈夫じゃないと思いますが。
患者来ない所も結構あるみたいですよ。

>>537 拙者のネタにレスつかなかったですね。
>>539　先生のように、新患数が激変していては、どこに収束するのか判定できませんな。

拙院は、新患50人/月で、レセプト300台/月　増加中です。

あぼーん

ものぐさ先生、不思議なんですけど？
確か、先生のところは４週に一回の患者さんが多いのでしたよね？
で、月５０人の新患ですと、治癒若しくは中止までに何回貴院を
受診されるんですか？あ、平均して。

月５０人も来たら、私のところのペースだと一年で３００枚になっ
てしまう。いや、一年後は３００プラス５０で３５０だな。

私のところは月３０人ペースで、半数残りで２年で約４００枚を越え
３年目でちょい鈍り５００枚。
現在５５０〜６００で限界って感じですよ。これで一枚の平均点数が
年々下がり３年目からは売上げはプラトーからちょい上がり気味程度
だったものが、今回の改訂で１０％近くダウンしそう。

先生のところの様に週４日にしてまた〜りとやろうかと最近真剣に考
えてます。しかし、多くの人が、競合ができるとまた〜りとやってい
たのでは危ないというように発言されているので悩んでいるんですけ
どね。特例も無くなりそうだし、どうなんでしょうね？

あぼーん

ものぐさ先生や中途半端先生の所は新患多いんですね。羨ましいです。
うちなんて、新患は月に１０人前後をうろうろしています。
周囲にクリニックが２軒、総合病院と大学病院が１軒あるので、なかなかうちには来てくれないです。
アルバイト探してるんですが、なかなか無くて困ってます。
地方医局出て、首都圏で落下傘開業したから知り合いが居ないもので....

あぼーん

>>549　　中途半端先生、お答え奉る。
>月５０人の新患ですと、治癒若しくは中止までに何回貴院を受診されるんですか？あ、平均して。
1回しか来ない人が半数かな。医者の態度が悪いからかも。2回来させるような努力を全くしてない
のも事実ですが。初診から１年以上経た人の通院率は２割以下ですな。おまけに１ヶ月に１回も来
ないような人が大勢おりますからね。

拙者は診察は嫌いではないけど、なんせ、ものぐさだから、根詰めて通われると息苦しい。
薬は希望されれば何日分でも出すので、売上はふえませんな。この点では商売下手といわれれば、
その通り。でも４月は、少し気合入れたから、増収見込み。
（続）

>>549 551
新患は元々20-30人/月だったのが、競合続出で減少し始めたので、対抗策を必死で講じて
るうちに、逆に以前より多くなって記録更新中なのです。診療は”ものぐさ”ですが、
競合対策を考えるのは大好きみたい。

まだまだ、アイデアがあるけど、これ以上新患を増やすと疲れるので実行せずじまい。
競合からの患者強奪作戦とかも考えてみてるけど、これはしないと思う。
（将来は東京の激戦区で無理やり支店開業して、花と散るのが夢なの）

>>494
テナント契約してから即挨拶にいかれたのですね。
ならば私共もそろそろ行かねばなりません。

大変参考になります、ありがとうございました。
また何かありましたらよろしくお願いします。

あぼーん

>>551
大体同じ身の上だよ。

ただ、地域の保健所とは、開業前から仲良うしてました。

落下傘でよく新患来ますねぇ。
うちなんて、広告と通りがかりで来た人は、
半年で３７人だけ。
あとの７７人は、勤務医時代の知り合いや
元の勤務先やお馴染みさんの紹介です。
タウンページで変わるのかなぁ。

往診している先生は正直
偉いと思います。

頑張ってください。

落下傘で激戦地にて開業して早２年。
いまだに新患は月に一桁しか来ません。
増患対策伝授して欲しいです。

医学系の翻訳者不足しているらしいよ
暇ならやってみては？

何で落下傘で来るんだろうか分からないけど来るものはしょうがないし。
パニックとかうつばっかで、「心療内科」の看板が効くのかもしれん。
二、三年目からは、周囲のクリニックから流れて来るＤＱＮが増加して
困っているだよ。マジ。死にたきゃ勝手に死んでよ〜って気分だ。
後は、リピーターも増えているか。

増患てより、如何に減患しないかの方が重要な気がするのだ。

タウンページが部分的に配られ始めたらしく、
それを見た人が来ました。
どういう訳か、今日は新患４人。
忙しかった。

落下傘開業じゃ、最近は患者来ないよ。
最近の患者はかなりしたたかだから、十分調べてから来るよ。
開業するなら、勤務してた病院のすぐ近くじゃないと難しいよ。

そうだなぁ、開院当初は、「院長先生のご出身校はどちらですか？」って電話が二日に
一回くらいはかかって来たが、一年経っても潰れないと、そんな電話はかかって来なく
なったよ。かかってみれば、どんな程度の医者か分かることだし。
で、初診には時間をかけるのだ。

>>563
ね、タウンページは結構効果あるでしょ？

そうそうそれと「どちらの病院にいらしたのですか？」って電話もあったが、「＊＊病院じゃ
無いですよね？」って言われることが多くて、「そうじゃない」って言うと安心して来てくれ
たりしたけど？
評判の良い精神科の病院って世間には多くないしさぁ。病院時代は、軽いうつやパニックって
あんまり来なかったし客層が違うんじゃぁ無いかと思うけど？

激戦地だと、タウンページに載せてても新患来ないっすよ。
うちは週に1-2人しか来ない。

決してアラシではないので冷静に読んでください。

私はある商店街で商売を営んでいる者です。
業種・土地名は勘弁ください。万が一、関係者の方が読んでおられると
まずいもので・・

○年前から当店の隣に精神科さんが開業されました。
最初の頃は患者さんの少ない静かな病院でした。
それが院長先生がちょっとしたメデイアに登場されたりした頃から
爆発的に患者さんが増え決して大きくないそちらは
押すな押すなの大繁盛店になっていました。

その頃からです。当店に意味不明な事を言ってくる焦点の定まらない目
をした方々がいらっしゃるようになったのは・・・
意味不明な言動だけならまだいいんです。酷い人になると店に入ってきて
「俺は精神病じゃねーーーー」とか「ギャアアアアアア」とか叫ばれるんです。

まわりの店も患者さんの万引き（すべてがそうとは限らないが）や
違法駐車・違法駐輪などまた「気持が悪いから休ませてくれ」等といった
患者さんのご来店に頭を悩ませていました。

５６８の続き
これらの被害を院長先生に訴えました。
もちろん病院を一歩出られた方の行動までは病院側では責任
持てませんよね。
分かってはいるんですが実状だけでも把握してもらおうと思いまして。

ただ、さすがは精神科の先生ですよね。こちらに一方的に喋らせて
すっきりしちゃって満足して具体的な解決策は
何も聞けなかったんです。
この後の話はかなり内容の見えてしまう話なので避けますが
実状はあまり変わりません。
先日も当店の前に駐輪している患者さんを注意したら
「どこに置けばいいんじゃ、ゴリャ」とかすごまれて
（あーこれ以上注意したりすると三面記事かな）
とか思いながら、スゴスゴ引き下がります。
みんな注意したくてもすぐに、セクハラだ差別だ始まりますからね。
最悪の場合、暴れたケースも少なくないです。

だらだら書きましたが何を言いたいのかというと皆さんは
これから開業される方々ばかりと思いますが場所探しの時
このような例も稀ではないということを頭の片隅に置いておいて
頂けたらと思いました。
別に商店街で開業しないでください、といっているのではなく
リサーチする際「あ、このビルは駅から近いけど隣の店に
被害が出そうだ、賃料も高いしな」
「こっちは駅から遠いけどまわりには店がない、賃料も安いし」
なーんて時、後者を選んでいただけたらと勝手な妄想をして
しまいました。

最後に迷惑をかけそうな店には前もって挨拶をしたり
たまに「なにかご迷惑をおかけしてませんか？」なんて顔を
出したりするだけでお互い人間ですから違うと思いますよ。
そんなこといわれたら先程まで店の前に患者さんに
路駐されてても
「いやーお互い様ですよ」なんて言っちゃいそうになりますよ。

私みたいな決して学のないものがこの様に偉そうなことを
書いたことをお詫びします。
皆さんのご意見もお聞かせください。

中途半端先生や出来てから先生は、日本の米作りみたいな密度の濃い労働集約型診療ですね。

拙院は、放牧型診療で、労力をかけない代わりに行方不明の羊さん（患者さんには申し訳な
いけど）がでてきても、気にしない方法ですね。もっと単価を上げられるとわかっていても
、それが面倒で実行できない性格みたい。予約制も採っていないので、患者さんもきっちり
通院しなくてもよいのが好きな人がのこるのかもね。

>>568
>>569
m(__)m
私も開業時にビルの周囲のテナントには、「患者さんがご迷惑をお掛けするかもしれませんが」
と挨拶回りしましたが、それっきり様子を聞きには行ってなかったです。
明日から時間を見て挨拶をしてきましょう。

>>568,569
どうしてなんでしょうか。
少なくとも、うちははやってないせいもありますが
少なくともうちの患者さんが近所のお店にご迷惑をおかけしたことはありません。
病院のころもそんなことは、皆無とはいいませんが
ほとんど記憶にありません。
普通の精神科医院では、あり得ないことのように思います。
おそらくは、マスコミに出られて、特殊な患者さんが
集まられているのではないかと思います。
その医院を普通の精神科診療所とは思わないで下さい。
だいたい初診でそんな混乱した方が診療所に来られることは
まずありません。この６月半１例もないのは確かです。

ものぐさ先生
そうですね。
中途半端先生も今日の予約キャンセルは１人のみとか言っておられて
私もそんな感じです。
水曜日はキャンセルゼロで、２２人の予約で時間に遅れた人は１人でした。
こういうのは、医者の性格でしょうね。

もし話題変えてしまったら、すいません。
内科で当直していると、夜間の時間外受診、救急搬送の印象としては、６０〜８０％は内科ではなく、精神科を受診すべきだろう患者です。困って精神科で受け入れ可能な病院を探しても、ほとんど見つからないのが現状ですが。
精神科の医師が不足しているのか、あえて時間外を設定していない理由ってあるのでしょうか？

５７３続きです。
結局内科で入院して、「病室で大暴れ」という事が、日常茶飯事なのです。
救急隊に精神科で搬送可能なところを探せというと都会から一時間以上かかるような所ばかりです。

これから開業したって無駄だぜっていう論調が多いようだが、
つぶ内に比べりゃ恵まれてると思うよ。
こぢんまり開けばあまり借金しなくて済むし、経費もたいして
かからない。それこそ２０人も診りゃそこそこの生活が出来る。
まともな石が少ない領域だから、笑顔とリップサービスに自信が
あって雇われ稼業にウンザリしている向きにとっては十二分に
開業有望とおもワレ。

>>575
あんた、いつの時代の話してるの？今は２００２年だよ。
あんたの言ってることは競合が余り無かった１９９０年代前半までのことだろ。
今は新規開業で２０人もまず来ないし、来てもそれでは生活するのがやっと。
しかも、今から開業出来そうな土地なんかほとんど残ってないだろ。


もしあったら教えてくれないか。

精神科医が足りないから夜間救急をしない訳じゃないよ。
やっても金にならないから。
厚生労働省の精神科軽視政策の責任だね。
金をかければ十分やれるし、それだけの数の精神科医はいる。

各市ごとに、公立救急精神病院を設立し、
適切な（当然！）当直料で専門医師に勤務を（当直開けは休日に！）
お願いしたいものです。内科からの紹介患者であふれると思います。

とゆ〜か、総合病院に精神科がないのが、そもそも問題。

>>579 最近は精神科がある所も多い。
しかし、入院は不採算だから、外来部門だけで、常勤が１人ぐらいしか居ない所が多い。
当然、精神科救急には手を出していない。
精神科救急は手がかかるんだが、国が全く金を出さないからやりたがる病院が少ないんだよ。

精神科から国に圧力かけて、予算を組んでいただけるとありがたいです。
「なんでも内科へ」では、専門医の理念と矛盾しますよね。
内科健診のように、市民に年１回の精神科健診を実施してほしい。

通院中の患者より、受診暦のない患者のほうが、よっぽどたちが悪い。

>>581
>>582
その通り。(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
病識の無いのが一番質が悪い。保安処置を復活させても良いから一般市民の
安全を守るべきだと思う。
な〜にが人権だよ！病気じゃない一般市民の人権はどうなるんだよ！

内科の診察室で、３０〜６０分も粘られると、他の患者が切れてくる。
高給出しても、精神科のＤＲに、カーテン一枚の隣で
待機していて頂きたいくらいです。

>>578
そういう病院作るとアホのように赤字が出るんですよね。
救急入院に対応しようとすると指定医常駐が必要ですし、
公立病院は正看護婦ばっかりですし、
あれよあれよという間に、売上げで人件費も払えない病院が出来ます。
それでいて、すぐ保護室や個室がいっぱいになって、
救急対応が出来ない状態が多くなります。
難しいですね。

出来てからさん、新患は順調に来てますか？

４月前半は少なかったです。
現在１２人。
水曜の４人で少し持ち直し、１日１人ペースに戻しました。
今日も夜１人予約あります。
タウンページ期待中です。

＞出来てからさん　中途半端さん
レスありがとうございます。
そうですか、私なんかは精神科というとそちらしか知らないもので
精神科さんとはこういうものかと思っていました。

また皆さんの意見を拝見していると普通の商売同様、大変そうですね。
素人考えでしたが開業してしまえばバンバン患者さんが来るものかと思っていました。

私どもの隣の精神科さんは区や市の施設から斡旋された患者さんがたくさん
来ているそうです。（そのせいか凶悪な患者さんが多いのですかね？）
また患者さん同士の会話で「ここの薬は良く効くんですよ」
という会話を聞いたのは1度や2度ではありません。
おそらく出している薬は皆さんの物と変わりないのでしょうから
薬の種類が多いとか、先生のマインドコントロールによるもの
が影響しているとか何かあるんでしょうね。

ホームページも充実しています。タウンページもかなりの面積を
使っていますね。（当店も小さいながら載せていますがあれだけの
面積はかなりの額を取られていると思います）
知っていることをお知らせできる範囲で書きました。
皆さんの参考になれば幸いです。（なる訳ないか）

でも皆さん色々と試行錯誤されているようですね。
よく「温かくなると・・・」っていうじゃないですか。
お隣さんを見ていると毎年「確かにそうだよな」と思います。
今年は3月10日くらいから温かかったじゃないですか。
ほんとに来院数がまたまた増えましたもんね。
従業員達と「今年は早かったね」なんて話してました。
だから患者さんはどこにでもいてどこで開業しても充分やっていける
なんて勝手に解釈してました。

いずれにしましてもいつみなさんの病院が繁盛店になるか分かりません。
周りへの配慮を欠かさないほうが余計な仕事をしなくて済みますよ。

あ、それから関係ない話ですが当店は「教えてタウンページ」にも
登録してます。効果の程はまあまあですかね。

精神科の救急が必要なのって、
どんなときですの？

警察と外科、内科ではあかんの？

商店は不景気に弱い　さん
あのーー「教えてタウンページ」ってなんですか。
インターネットタウンページのことでしょうか。
教えて下さい。

出来てからさん
あーすいません、今手元に資料が無くて詳しくはお話できませんが
ハローダイヤルで「どこそこ（地名）の何々（業種）のお店を教えてください」
と聞くと教えてくれるじゃないですか。
その後オペレーターさんが「このお店にこのまま電話をお繋ぎしましょうか？」
と言って消費者と繋いでくれるホットラインです。
ハローダイヤルでの優先順位はやはりインターネットタウンページに
登録していたりという方が上の方にランクされるんでしょう。

資料を手にして書き込みしているわけではないので間違いが
あったらすいません。ただこんな感じのサービスです。

すいません、やはり一部間違いがありました。
ハローダイヤルとの関連性は不確かで
「おしえてタウンページ」としての独立した番号が
ありました。
０５７０−００９５０６
ここに消費者が問い合わせをするとオペレーターさんが
教えてくれたり、繋いでくれたりするサービスだったようです。

クリニック通い始めた患者です。３２条適用を希望しますが
何かデメリットってありますか？
友達に就職できないかも・・・といわれて不安です。
そういう情報はもれてしまうのでしょうか？

>>593
あったら、即裁判で、貴方の勝訴確定。
がっぽり保証金もふんだくりましょう。

これまでのところ、私が県関係に働いていたときを含め、
一切そういうことはありません。
秘密は厳守されています。
ただ、健康保険からのお知らせで医療費の通知が来るときに
どういう区分かは明らかにはなりませんが、
公費負担があることは出てくるところもあります。
少なくとも、就職などには一切影響はありません。
ただ、今回厚生省の通知で継続的に通院が必要であることを
医師が診断書に明記する必要があるということになりました。
この意味では、半年程度以上通院が必要であると医師が判断し、
ご本人もそのつもりでないと法律の精神に反するということにはなりそうです。
別に、行かなくなっても罰則があるわけでもありませんが。

あ゛
保証金→補償金

うちの医局今年は開業ラッシュです。
５人がする予定。

>>597
もう遅かろう・・・
ふふふ・・・悲しいかな。

今からの開業ですか？　ちょっと遅いですねえ。
少なくとも、大都市部での開業はもう不可能でしょう。
周辺都市や田舎でなら何とかなるかもしれませんけど。
開業しても、まず患者来ませんよ。

大都市周辺部というか
もう少し田舎ですが
ぼつぼつはやっていけるぐらいは来ている感じですよ。
メンクリ過密地帯ではありませんのでそのせいかもしれません。
タウンページの広告に、地域人口５万に一軒以下なら
まだいけるんじゃないでしょうか。
これが、２万に一軒では難しいでしょうが。

都市部での開業でもうまくいっているところはありますよ。
リスクは少額なんだから、気が向いたら開業してみればいい
と思う。ビジネスなんだもの、１００％の予測なんて出来る
わけがない。１０年前に開業して潰れたところもあるんだから。

リスク少額じゃないでしょ。
数千万円がパーになるんですよ。

>>602
そのアイデアのなさでは、生涯、開業は諦めだなあ。
数百万で済ませられる人は、トライしてみてもいいんじゃないの？

>>603
数百万で開業できるわけないだろ。
大体、テナントの保証金だけで500万前後必要なんだぞ。
コンサルなんだろうが、いい加減なこと書くな。

金かけさせるのが今猿だろうが。
数百万で開業されたら、今猿の敵だろうが。
その想像力の欠如が、開業を阻むのさ！

しかし、やり方もいろいろでしょうが
内装坪単価１０万＋１００万で、３０坪なら４００万
医師会に上納金　２００万　(これは医師会に入らない手もありますか)
机や待合いの家具　パソコン　２００万
保証金前家賃　３００万
広告費　チラシだけでも３０万　その他で１００万
このぐらいは節約してもかかりませんか。　

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医師会は地区医師会入会金が３００とか５００と言うところも増えてきた。
メンクリでも最低１本はいると思うけれど。。

300万で開業できるわけないだろーが。
ネタに決まってるから、無視無視。
回転資金500万もお忘れなく　（Ｗ

でも、何かの事務所をそのまま使って、
家具は買わず。医師会には入らず、職員は雇わず。
１人でやれば、３００万も可能かもしれませんね。

メンクリは医師会など入らなくとも大丈夫ですよ。

私は３０坪のテナントで６５０万で開業しました。
メンクリなんて１０坪なくてもやれるんだから、保証金１００万で済ませて、内装
１００万、椅子、机、電話等１００万で、可能でしょう。パソコンなんか最初はいりませんよ。
最初はバイトを多くして、かみさんに手伝ってもらえば、回転資金などいらないね。
これは、私の経験でもあるが。

６０４、６０９は危機感を感じたコンサルがムキになっているものと思われる。

うむ、私も医師会には入っていない。けど、周囲の内科からは紹介してくれるように
なってきたし。継続することが大事みたいだ。立ち上げは苦しいから運転資金かバイ
トは多目に用意だな。

商売は半年保てば三年保つ。三年保てば十年保つ。

儲かるとは言えないが、保つことは保つと思う。

内装１００万円？　それじゃあ、間仕切りも出きんだろ。
開業するには少なく見ても２０００万円はかかると思うがね。
もちろん、コンサルは排除するのは当然だが。

私が300万円で開業した時は、保証金１００万円、間仕切り等８０万円でしたね。
病院には常勤医として最低日数勤務しながらの開業でしたから、患者など来なくても平気でしたな。
ちなみに家賃は７万円。確定申告も夫婦で研究して税理士なしの青。

今では、移転して専業開業医で、年収は勤務医時代の３倍かな。
開業は知恵比べ、創造力のない人には、これからは厳しいかも。

>>614
３００万なら仮店舗という感じですか。
当初から開業専業で、職員を雇って、当分やっていける店を出そうとすると、
それでは無理でしょうね。
私の場合、運転資金３００万、医師会・診療所協会２００万
消耗品・備品３５０万、保証金前家賃３００万
内装エアコン５００万程度、広告費７０万程度かかりました。
医師会入らなくて、初期投資１２００万程度、運転資金３００万です。
都心なら２０００万は必要でしょうか。
田舎なら、最低１０００万ぐらいでしょうか。
これでももちろん税理士なし、さらにレセコンも自作です。

そらレセコンのソフト精神科用に売ったら良いのに。
商売商売！

売れるようなしろものではありません。
今日もレボトミン２Ａ筋注したら、レセコンになかったので、
また、明日でもプログラム書かなくてはいけません。
作った自分にしか扱えない物です。

>>出来てからさん

クリニックなのに、Lp2Aも打たないといけない患者が来るんですか？？
それとも、その人はおなじみさんなんでしょうか

そうなんです。
お馴染みさんが、悪化しているのです。
本当に重症のSの方、
というか今時こんな教科書的なBloadsinnなんてある得るのか
という方です。なんとか危機を乗り越えなくては。

う〜ん、LP2Aくらい打つだべ診療所でも。
製造中止のイソミタールも用意してあるだよ。
人手が無いからＥＳできないけど、人手があったらやりたいだぁ。

拙院は注射用アンプルありません。開業時、少々用意したけど使用しないまま、期限
切れて、以後補充しておりません。注射なぞ開業以来１回もしたことなしです。

患者層も大分違いそうですね。Schizoの人とか、拙院では３％位しかいませんな。

>>620
イソミタール中止ですか？
薬価あがったのに？

先輩のクリニックがいよいよつぶれちゃうみたい。
やつぱり、現実は厳しいんだね。

>>622
確か去年の夏に頃にメーカーからお手紙が来たよ〜
期限切れまでは使えるそうだ。

うちには、ロヒプノール注、アネキセート注もおいてあります。
まぁ、使わないでしょうが。
丸腰は、なんか落ち着きませんので。

むふ、スタンガンも

えー、つぶれるくらいのお医者さまならリタリンとか出してくれないかしら、なんてのは
甘い考えですかしら。本当に不謹慎なことゆってすいません。でもだいぶ気になるのです。
さっきからあっちこっちの掲示板でリタ情報集めてるんス。いや、あたしは決して
レクリエーショナルドラッグとしては使っていません。本気で必要なのです。減薬の憂き目に
あっているのです！しかも　いろんなお医者さんにいっても意地悪いわれるばかりで、
がっくりがっくりがっくり撃沈。

>>624
すみません、注射の話ですね。
粉末と勘違いしておりました。粉末の中止の話は聞いていなかったもので。
おじゃましました。

すいません。627番ですが　あたしこそマジトークのお邪魔しました。

薬中じゃなけりゃ出すが？
始めからリタリンくれ〜
ってのはお断りだろう普通。

ちがいますです。だってわたくし、約半年間ずっと一日3錠もらってたんですよ。
それでも　過剰摂取はしたことありません。せめて2錠でいいので　もうしばらく
欲しいんです。というのも最近カウンセリングたるものに通い始めたばかりですが、それは
つまり　ひたすら　薬に頼るつもりはないということなのです。ただ　もうしばらく続けたい、
と思っているのです。ってこんなことを630番さんにぐちぐちゆっても仕方ないですよね。
すんません。でも　こんな場合、どんなお医者さまに　どんな風に申し上げたらよいのでしょかねぇ。
そんなの知るかってかんじですよね。すいません。ただ今日も他でリタもらえるようなお医者様を
さがしに出かけたのですが、とってもとっても意地悪で（実は道徳的に正しいのでしょうけど）あたしは
とってもとってもうちのめされたのです。精神科医にいって気分が悪くなるなんてあっていいのか！
ってしばらくだいぶ怒り狂ってました・・・。ははは。

>>631
一体、何で減薬されたんかね？

先生がおっしゃるには、このお薬もだいぶ長くなりますので、依存性もあり体によくない
ので減らしていきましょうって二週間まえに3→2．なにもいえないでいたらその一週間後
には2→1に・・・。それだけです・・・。二ヶ月まえくらいにやった血液検査もまったく
問題ありません！！てゆわれていたのになぁ・・・。

診療所でロヒプノールは必要ないでしょ。

>>633
そんなに体に良くないくすりを毎日３錠、半年間も飲ませたんか、ゴルァ！　
って言ってやれ。

>>634
まったく必要ないと思います。
しかし、いざというときにはロヒプノール３Ａ静注。
やり過ぎなら、アネキセート。
そんな時に備えるのです。酸素ボンベも挿管セットもアンビュウバックもあります。
でも、私と女性２人でどうやって注射するのかは分かりません。
救急の多い病院に勤めていた習性なんでしょうね。

リタくれという人来ました。
つぶクリでもそれは出しません。
はやらない医者でも、プライドはあります。
万策つきたときに、リタ使わないわけではありませんが、
初診では出しません。

出来てから＠７月目 さん、お手数でなければ教えてください。「初診ではださない」
ってよく聞くのですけれど、それは　先生と、患者との信頼関係うんぬんの問題なので
しょうか？そうでなければ　なぜ初診では出していただけないのでしょうか？

>>636
つぶれそうになったら、最後にはリタ出す、と言ってる様にも読める。

あ、ほんと。638さん、つぶれそうなお医者さんの見分け方、わかりません？？

往診可って書いてある。
土曜の午後もやってるぞ。
怒る奴、いるだろうな。

あ、どもども　リスクをおかしてまでレス、おそれいります。参考にいたします。
ありがとうございますー。

あ、というか、待合室ぜんっぜん人いなくってヒマそーな、わりと年配の先生の
ところって　しばらくしたらﾘﾀだしてもらえるかしら・・・？前もらってたお薬っとかって、
トフラとかいろいろといっしょにﾘﾀももっていって、これが一番きいたような・・・とか
ゆってしまったんですけど、結局　初診でだしてもらったのは　ルボックスとレキソタン。
もし　押し甲斐がありそうなら　この先どう出ればいいでしょうか？？
知らんって！？すんません。

ん〜っと酔っぱらっとるから文章が変でも何とか理解してって、ちとボーダー入ってるか？藁
リタリンは依存性が高いので、あんまし出したくないのねん。その上耐性もあるから下手する
とがんがん増えちゃう訳。服薬量が。
医者が薬中作る訳にいかないので、初めっからリタリンくださいって言われると引いちゃう訳
なのだ。
ま、それでもフェノバールとか入っている薬をバンバン出したりして薬中作っちゃったりもし
てらりもするわけらねぇ〜可笑しな事に。
そうそうベンゾジアセピン系も多かれ少なかれ依存性ある訳なのねん。
でも、出しちゃうんだよねぇ〜こっちは結構気楽に。
だって、『精神科医』が出さなくても『内科医』様がいっぱい出してくれてるし、最近じゃぁ
名車様やら耳医者様やらもメイラックスなんかバンバンだしてる訳よ。あ〜あ。
安定剤の専門家を自認している精神科医が「依存性があるのでメイラックスはちと出せません」
って言ったって、患者さんは「じゃ、無い科でもらいますから」ってことになってしまうわけよ

ま、そのうちつぶクリが多くなれば内科でもリタリン出してくれるんじゃない？

でどうしても欲しい時には、「遠くの精神科に通院してたけど、やはり近くのいつでも行ける
先生のところで精神科から出されていたリタリンを出して欲しいんですけど？」って言ってみ
るとイチコロでしょう。

何せ診療科目で処方できる薬に制限無いんだからね。藁

リタリン欲しけりゃ内科へ行こう！！

抗生剤欲しけりゃ精神科か？藁

つうことで、『向精神薬』は精神科医のみ処方できるようにしましょう＞厚労省
私も風邪引きさん診たくないしさぁ。
喘息とか、水虫とか、以下略。
診たくないのねん。

つうことで、『向精神薬』は精神科医のみ処方できるようにしましょう＞厚労省
私も風邪引きさん診たくないしさぁ。
喘息とか、水虫とか、以下略。
診たくないのねん。

ありがとございます。しかし　最初にもらったのが　近所の内科だったのです。。。

いや万策つきてリタというのは、
経営に万策つきてではなくて、
治療に万策つきてですよ。
抗うつ薬の効果なく、感情調整薬も無効
電気けいれんも効かないとなると、
リタも考えます。
でも、よくリタ処方する先生が身近にいたのですが、
リタ飲んだ人の予後は良くないという経験的印象があり、
使いたくないです。

ファーストチョイスが利他という先生もいたなあ。
内科の先生は出羽素依存や利他依存作りまくりだよ。

内科はそうやって慢性疾患を作り出せるからいいよな〜

＞６４８　やはり出羽素は依存症になりやすいのでしょうか？私はもう長年、
朝、夕１ｍｇ２回飲んでいるんですが。このお薬とっても気に入ってるんです。

気に入っていると言うことは既に依存しています。
現量より増やさないようにしてください。

>６５１　えっ、そうなんですか〜。今度、主治医に聞いてみます。

内科などの精神科以外の医者って、かなり大胆な処方してますよね。
セレネース５０ｍｇ出してジストニアの副作用出現して泣きついてきた
開業医がいたけど、冷たくあしらったよ。
たぶん訴訟になるだろう。

内科医もメジャーとか抗うつ薬出すなら、最後まで責任持って診ろや。
中途半端にしか診れないなら、最初から紹介してこいよ。

セレ５０か。。
何の目的で処方していたのだろうか・・謎。

経験の範囲ではぷしこの医者でもかなりひどいのがいるな。
トフラ２００、アモキサン１５０、リタ６なんてのがあった。
プラス眠剤にベゲA３錠とか。
内科では控えめな処方の方が多いと思うよ。

精神科医は心療内科を開業時標榜するが、本当のところどれ位内科疾患に
対応できるのか疑問だ。俺の知る限りかぜ薬もろくに出せない精神科医が
かなりいるようだ。患者集めに心療内科標榜する精神科医が増えている
のは確かだな。

いや
心療内科というのは、精神科の誤魔化しなんでして、
うちは神経科がトップの標榜ですが。
ですから、内科疾患診ようとは思っていないのです。
ちゃんと内科疾患は内科に紹介しています。

心療内科の医学的定義なんて、どうでもいいのよ。
心療内科は軽症の精神科ということで、患者も精神科医も了解済みだよなあ。
本物の心療内科開業医も文句は言えんでしょう。彼らも精神科の患者で喰っ
てるんだからなあ（こそーり精神科も標榜してるし）。

心療内科ができた時、喜んだのは精神科医より精神科の患者さんだったよなあ。

えーとですね、
裏社会板の薬違法板でリタリンは非常に人気がある薬である
ことがわかります。先ほどの文体の人間はそのリタリンスレで
このスレとはかなり違うことを書いてます。瓶で欲しいとか。
瓶が欲しい理由は、転売目的ではないでしょうか？

心療内科、精神科の先生は、ﾊﾙｼｵﾝ（銀ハル、金ハルなどと呼ばれてる）
レキソタン、リタリン、ﾃﾞﾊﾟｽなどに関して、神経をとがらせて処方してください。
リタリンを処方すること自体、危険であることを認識してください。

>658
心療内科とは？
医学的には、心身症（器質的疾患）の専門科
医療的には、軽症精神科
と、解釈しました。本物の心療内科医は日本に何人もいませんね。

>>660
いかにも。
本物の心療内科医にあたってしまって、自律訓練法だの、絶食療法だのとか言われても
困るよなぁ。

ほわわわわーん。わかりにくいこともたくさんありましたが、参考になりやした。
でもま、あたしはべつに　薬物依存になって廃人になってもいいんですー。今さえ
よければ。

レキソタンだいぶ気に入ったのですが、5ミリグラムにしたいときはなんてお医者さんにゆったらいいの
かしら。

落下傘開業では患者来てくれませんかね？
かといって、これからも勤務医続けるのつらいしなー

>>664
過去レス読もうね、それが面倒なくらいだと開業は無理。
独り言なら別だけど。

さて今日で４月は終わりということで（当院としては）前月と比較して
日精診のアンケートにでも答えるかい。あ〜あ。

あれ、中途半端先生
あのアンケートは、文句が出て、
中止になったんじゃないですか。

クリニックの待合室のBGMとか、流してますか？
有線てどうなの？

BGMは流してません。
自分が、聞きたいと思わない音楽を聴かせられるのが
嫌いなものですから。
ポスターも掲示板もなくて、
待合いには雑誌はありますが、他には本当に何もなしです。

a

有線使ってるよ。月額５０００円前後かな。
安定するまでは手持ちのCD流してた。
BGMというよりは防音効果を狙って。

喫煙コーナーつくるのは　イケてますなぁ。あたしだけかな　そんなの思うのは。
いつか行ったところは　ちゃんと煙吸い込んでくれる機械（なんてゆうんだあれは）
マ　いいや。　そんなのあったし。嫌煙者にも　グー

話はかわりますけど、　ぶっちゃけ、先生方は　摂食障害の患者みるのはいやなんですか。
どこ行っても　サジなげられた気がするんス。興味本位で「何をどれぐらい食べるの」って
きかれてる気がして　すごい　いやだなぁ

１日平均２０人。家賃２０万。医師会未加入。実働５時間。
従業員は家内とパートの受付だけ。これで税込み実収２００万。
こんなおいしい商売やめらんない。

患者の敵ですなぁ　なるべく　売れてない医者にいこっと

>>673
うまくやってるなあ。
固定費５０万くらいかな？ 新患月何人くらい？

>>674
診察場面では”患者の敵”とは、言えないかも。
売れてる医者の方が安心じゃないのぉ？？

おまけ
>>667
有線入れてます。やはり月5000円ですな。
ヒット曲とかMDに録音しちゃうから、うちの子CD買わないな。

>>675
新患、前は３０人くらいだったけど今は２０人強。
隣の駅に一軒できたのが影響してるかも。
電話帳はパスしてHPと電柱１０本。
固定費は４０万位かな。
２年ごとに単価下がるだろうけど、３０人以上は
診たくないな。ホント。

>落下傘18ヶ月先生

私も数年以内に落下傘開業を考えています。
先生にお聞きしたいのですがー

開業地は出身医局を遠く離れた場所ですか？　それとも、出身医局の勢力範囲ですか？
入院が必要な患者とかはどうされてますか？
ネームバリューが無くても、開業当初からコンスタントに患者って来てくれるんでしょうか？

医局は５年でバイして卒後１２年で始めた。
勤務してたキ○ガ○病院からは５０キロくらい離れた場所。
２０人くらい連れてきた。
始めた頃は一日２−３人。
HPが有効だったと思う。
DQNばっか。初診に３０分もかければ喜んで再来する。
Sはほとんど来ない。

ゆくゆく大金持ちになりたいと思えば、それなりの開業資金が
必要なんだろうが、人並み以上・勤務医以上の生活で良しとす
れば、こんなに楽な商売はないってこと。
死ぬ死ぬって騒ぐやつはたくさん来るけど、ほんとに死ぬやつは
滅多にいないしね。
入院手配の心配なんて無用だよ。

うちもちょうど18ヶ月だけど
雑用も確かに多いが
経営ゲーム感覚でやってるから
さほど苦にはならないし
なんと言っても人に指図されないのがいい。
HPみて来るのってDQN率高くない?
地域にもよるんだろうが
うちはタウンページと医療機関からの紹介と
口コミ主体
中高年の一見何の変哲も無いうつの方が
自殺のリスク高いように思う。

>HPみて来るのってDQN率高くない?
これ法則ですね。
パニックだからパキシルちょーだいなんて言ってくる。
OD率も高いから、ハイハイってその通り処方しちゃう。
当然ほとんど効かないから、あとはこっちが主導権握れる。
製薬会社には安全で効かない薬をどんどん出して欲しい。

固定費４０万ですか。いいですね。
私も、経費はあまりかけないようにしたのですが、
患者同様、職員も気心の知れたお馴染みさんでかためようとしているうちに
精神科経験１０年程度の正看護婦が常時２人という事になってしまいました。
医師会も入ってしまって、家賃も駐車場代込みで２９万。
タウンページも出して、なんやかやで月経費約１００万。
減価償却も入れると１２０万。
再来予約２５人以上の多い日に３人とか新患が来ると１日実働９時間。
少なくとも勤務医の頃よりは、楽ではありません。
そして１日平均、今月２２人程度で、勤務医の頃の収入止まりです。
経営が下手ですねぇ。
そう儲けても使い方知らないので、勤務医時代と同じで別にいいかとも思いますが。

出来てからさんのように、大量に患者引き連れての開業ですら、勤務医と収入同じですかー。
忙しさ倍増だし、経営上のストレスやリスクを考えると、精神科での開業なんて全然
割にあわないですね。
経営陣に媚売って、まったり勤務医続けてるほうがいいですね。

684は開業医かな？
ショバを荒らされたくない気持ちは分かるけど
どこも入局者が多いみたいだから
大競合時代の到来は覚悟しとかんと。
今んトコこぢんまり開業してもやっていける
おいしい領域なんだからさ。

>685
先生ところも近くに数件出来れば増患は厳しくなりますよ。
それまでに楽勝の患者さんをどれだけ確保するかで決まりますよねえ。

しかし都市部では苦しいのは事実です。

>>685
先生は運良く成功されたんでしょうが、皆が皆成功した時代はもう
終わりました。
開業しても全然患者が来ずに、撤退する所も最近ではちらほらあります
。大都市部なんかは競争が激しいですからね。

>>684
やり方次第ではないでしょうか。
落下傘１８ヶ月先生のように、見事に経費を絞れれば
収入は上がりますし、
私のように人件費にお金をかけたりすると収入は上がりません。
まして税理士やレセコン屋さんなんかに上前をはねられたら大変です。
ただ、１日３０人くらいになれば
うちでも勤務医時代よりは相当高収入になるはずです。
その分しんどいとは思います。
結局一人一人が自分のやりたいことに応じて、やり方を工夫するべきなんだと思います。
経営上のストレスはありますが、勤務医時代と違いなんでも自分一人で決定できる良さもあります。
これも、感じ方人により色々と思います。

固定費４０万というのは俺と一緒。コンサルに騙されていない証拠だよね。
この程度だと一日１０人でも５０ぐらい残る。生活可能。

後バイトで５０ぐらい稼いで、増患してくれば徐々にフェイドアウトで
行けるよ。

ダメなところは最初からコンサルに騙されて投資額、固定費が大きすぎる。
落下傘で固定費１００越えてると苦しいと思う。

俺の知り合いもそういうパターンの奴いるけれど開業２年で毎月赤字。
まあそいつは実家が金持ちで働いている振りしてるだけみたいだけど（藁

もう一つ。
全然ダメで自殺した先生もいた。
PsychiatristがDepってどうするんだと思ったけれど、それだけ厳しい
ってことかも。

将来、保険制度が崩壊したときの事も考えておかないといけない。

６円の薬でマネージメントできる能力が必要かな。
自費だと患者さんが出せるのは月5000からせいぜい１万だろうしね。

利他売りに徹するのも良いかもしんない。（藁
200人いりゃあ食えるだろ。

>皆が皆成功した時代はもう終わりました。
これは医業全体にいえること。
でもさ、今の経済情勢で間違いない起業なんて
ありえないでしょ。
やりようによってはローコストそこそこリターン
が見込める分野なのよ。
なんせ一日２０人で食えちゃうんだから。
検査もしないで。
内科よりはおいしいと思う。

690先生のおっしゃる先生、自殺されるくらいなら　リタリンだしてくださればよかったのに。
あ、おじゃましました。独り言コーナーいけってかんじっスね。おじゃましました。

>落下傘１８ヶ月先生

先生、認識甘いですねー。固定費４０万でやってる先生のお言葉とは思えません。
１日２０人来てもらえるのがどれだけ大変だか。
先生の開業地は奇跡的に競合が少ない所なんでしょうが、大半の場所では、
１日２０人の患者来院には、今では相当な期間が必要ですよ。
それに、今後、開業予備軍がどれだけいるかご存じです？
全国的にここ１０年間、ものすごい数の精神科医が誕生してるんですよ。
恐らく、数年以内に先生の近くで数件の開業があるでしょう。
そうなったら、確実に患者減りますよ。
今の若い精神科医は、人当たりが良くて能力ある人が多いから、
あっという間に患者取られちゃいますよ。

２０坪保証金２００、内装１５０、待合室１０席で家具５０弱
レセソフト１００弱（保険医協会で宣伝してるやつ）
PCは自作品でもともと持ってたもの。
以上しめて５００で開業した。
内科にはヨダレもんだろうな。

保険崩壊後の事もシミュレートしているよ。
なにせ命に関わる病気じゃないから、自費でも受診してくださるよう
客筋を整えておく必要がある。DQNに依存していると大減収となるからね。

>693
利他は自費診療でお出ししてますよ。
リスクに関しては充分説明しています。ただしDQNはお断り。

俺は５年後には保険制度崩壊と踏んでいる。
それまでが勝負だな。

ＤＱＮってなんですか？あ、おいそがしいところ　つまらない質問してすいません。

>695
俺もそんなもの。

>694
人当たりがよいだけじゃ開業医はやっていけない。

発症先生も当然無理だけど。（藁

>694
ご忠告ありがとう。
今後は新患制限やめた方がいいみたいだな。(藁
精神科の開業ラッシュはこの１０年のことだろ。
たったの１０年で市場を食いつぶしてきた訳だ。
そんでもって、後輩には「今からやっても無駄だ」

その点よその科は偉いよな。
長年の闘争で腹が座ってる。
いずれにせよ精神科開業が根付くかどうかの正念場
だと思う。
内科と違って病院とは競合しなくてもいいんだから
まだまーだ恵まれてるのよね、ワシラ。

696先生、あたし　内科で半年間利他１日3錠もらってきたんですが　4月から
突然１日1錠にされたんです。「体に悪いから」と言う理由で。もちろん、減らすことも
必然ですけれど、突然過ぎて急激過ぎて　パニクってます。べつに　無理に信じてもらおうとか
思ってないですけど、そんなあたし、せめてまだ2錠もらう権利ないですか？

>697

Domestic　Quality of the Nation

その国のある地域・階級にのみ存在する基準・価値観のこと。

あ、どうも　ありがとございます。

シャブに走るよりか、利他で踏みとどまる方が予後は良いだろ。

シャブに走るなよ、無神経さん。
俺なら３錠処方してあげるのに。

社部に走ろうかとも思いました。薬局に盗みに入ろうかとも考え中（笑）
先生　日本列島の　どのあたりですか。

それは教えてあげない。

でも保険制度が崩壊したら、ナルコレプシー外来ってHP立ちあげるから
わかると思うよ。

はぁ〜。聞き流してくだすってけっこうですけど、何かよい方法はないでしょうかね。
ないですよね。すいません。断薬がんばります。

冗談はさておいて、実際他院で急に利他　減薬されて社部に走った患者さん
がいるんだよねえ。

僕は自分から処方することはほとんど無いけれど、こういう方には処方する
ようにしてますよ。

処方してくださいーーー。どなたかーーー。同情してくださいーーー。

内装２０坪で１５０万ですか。事務所仕様に簡易間仕切りでしょうか。
うちは診察室は防音仕様にしたりしましたが、
３２坪４３０万で安いと思ったのですが。。
そんなに安くてもできますか。ひぇーーー。
エアコンはついていたんでしょうね。天井埋め込みの奴は高かったです。
他は、装備の違いがあるんでしょうね。
私は、点滴ベッド、縫合セット、心電計などなど病院の外来でやっていることは
一通り出来るように計画しましたが、
そのあたりは違うんでしょうね。
うちはお馴染みさんにサービスが落ちないようにする必要がありましたので。

あるのは机と椅子と血圧計だけ。
休憩用に量販店で買った６万円の応接セットもある。

内装は間仕切りに壁と同じクロスを貼ってもらったのと
受付カウンターをしつらえた。ドアなんかベニヤにペンキ
塗ってあるだけだが、けっこういい味出てる。これお薦め。
工事は３日でおしまい。

エアコンは最初から付いてた。
防音はBGMで十分なのでは？

俺ところは最初から事務所仕様だった。そこを石膏ボード４枚で防音間仕切りを
して、クロス張り、ドア付けてエアコン一基増設。

１００万ぐらいだったよ。
有線ははじめから付いていた。

３２坪の床をすべてフローリングに張り替えて、４室に間仕切り。
受付カウンター作りつけ。ドアは松下電工の標準的住宅用。診察室は防音ドア。
エアコン２つ増設、一つは天井埋め込み。
流しを一つ作り、心電計、上等の血圧計、挿管セット、縫合セット、点滴支柱、酸素ボンベ、点滴ベッドを置き、
待合いに長椅子４つ、サイドテーブル２つ、その他椅子・収納家具・職員ロッカー
採血用の机、受付の机２つ、カルテだな、パソコン２つ、A3スキャナ１つ、プリンタ２台
診察机、印刷できるホワイトボード、本棚、食器棚、応接セット１５万、冷蔵庫２つ、電子レンジ、テレビなどなど
うーん　買いすぎか。全部で７００万ぐらいかかった。気に入っているからまぁいいか。

iOTakQFkこと無神経ですいません は、昨日の２３歳だな。
こんなとこいないでおとなしくしてなさい。

>>710
診察室と受付だけですか？　他には部屋作らなかったんですか？
３−４部屋間仕切りして作ろうとおもったら、とても100万では出来ないですよね？

>>714
間仕切りは診察室と待合室を分けているだけ。
待合室の一角に受付があるような作りです。
ごちゃごゃと小さい部屋を作るのは趣味じゃない。
１５０でも高いと思ったくらい。
要は自分でアイデアを出して自分で業者も選ぶこと。
近所の大工さんで十分だと思う。
間違っても今猿を介入させないことが大切。

レントゲン室が必要な訳じゃあないんだから、医療機関
といっても特別な制約はない。待合室からトイレに直で
行くことさえ出来ればあとはなんでもあり。
安普請でも上品に作るか、山ほど金かけて豪華にやるかは
財布とセンスの問題でしょ。
郊外の１５坪なら３００でも始められると思うよ。

優良スレにつきあげときます。

既婚板と自己板のﾏｲﾉﾘﾃｨの狂人コテハン　けんじ＝研究員。
解離の瞬間も見ることができます。
そっと来てくださいね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1019978378/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1019433816/-100 ←78番

まさか診療所は関係ないと思って開業したのに。。。
１３０点の差は大き過ぎ。
業界で要望出したのかな。池田小事件を利用した？
それとも役所側になんらかの思惑があるんだろうか。

>718
俺も持ってないよ。
でも初診時だけだし、余り初診時に自己負担金が高いのも問題だから俺はかまわない。

コストが取れるって事は指定医の開業医は患者さんが触法行為起こしたときは責任が
問われるってことさ。

被害者の家族から訴えられる事例も増えてくるだろーな。
犯罪を起こす前になぜ医療保護入院にしなかったと。

僕は指定医のエクストラコスト取ってないよ。ヤバァイ前兆だと思うから。
指定医の更新もしないつもり。

>>718
ニセ精神科医がガッポガッポ通院精神療法をとっていくので、既存の精神科医が腹をたてたためとオモワレ
今後通院医療公費の申請も通りにくくなるでしょう。
それにしても｢指定医ないしはこれに準ずる｣って・・・・・・

指定医が本物の精神科医とも思えないけれど。（W

>>719,720　　×
>>721　　　　○
内科医が精神化をコソーリ標榜して精神療法とりまくっとるのがいるからね。
「学会認定医のみが通院精神療法を算定できる」としたいとこだが
他科と違って精神神経学会は厚生労働省の信頼なし。
それなら、自前の国家資格の指定医を使おうということでしょう。
触法とかは今のところ関係なし。

しかし今度から、指定医のレポートに精神療法も入るのか？（藁

>721
私、非プシ医（贋プシ医？）です。毎日、プシ病院や面栗から
患者が脱出して来てます。本当はそちらで見て欲しいのです。
しかし、患者は診てくれと。丁寧に診てあげるとこんな私の診察
でも結構良くなる人も多いよ。ガッポガッポ通性取ろうとするつも
りはないけど、ガッポガッポ患者がなだれこんでくるのよ。

>>724
脱出した患者を診ていただいてありがとうございます。
ところで、精神科を標榜しているのなら、ちゃんと看板に表示してますよね。
分裂病の患者とかもちゃんと診ていただいているのでしょうね。

>725
看板に表示する義務あるの？面栗なんてほとんど看板には心療内科、神経科
しかだしてないじゃん。精神科疾患の何を診るかは自由だろ。分裂病
はプシ病院にきちんと紹介しているよ。

内科医はおいしい所だけ取っていくからねえ。
うつ病患者をめちゃくちゃな処方で引っ張るだけ引っ張って、
めちゃめちゃにしてからようやく紹介してくる。
俺はそういう紹介は突き返してるよ。お前が最後まで責任持つべきだって。
精神科医もお人よしすぎる。そういう内科医には厳しく対応すべきだと思う。

>>726
標榜科の表示義務を知らないとは、あなたは開業医じゃ
ありませんね。相手をして損した。

>>724
そうですね精神療法の効果判定は困難です。
確かにヘタな指定医より訴えをよく聴取する内科医の方がうまい誘導をするケースがあります。
でもね精神科開業医には通院精神療法、これしか収入源がないんです。
それに加え、厚生労働省は予算の削減しか頭にない、突出した費用は削られる運命にあります。
このままだと本当に32条が必要な患者さんにさえ適用されなくなる。
内科医は責任とれますか？

通院精神療法は精神保健指定医しか取れないようにすべき

公安の犬の指定医になる気はねえな。

>731
じゃあ胃薬出すなよ。
たかがレポート何枚か書いただけで特権意識持つなよ。

飯食べたか？

歯磨いたか？

風呂入ったか？

じゃあ又来週！！

>733
光速精神療法だな。

「変わりないか？」

これはタキオン精神療法と呼ばれる。（ｗ

ごふぉ、ごふぉ。
え〜まじめに書くと、
通院精神療法をどの医者でもとれるのは問題。
かといって国が決めた指定医だけに限られるのもいや。
精神神経学会が定める認定医に限られるのもいや。
さてどうしましょう、
という問題かな？

タキオン精神療法を防止するためには１０分か１５分以上という縛りを
入れるべきだと思うな。

一日２０人がまともな療法の限度だろ。

一日２０人じゃやってけないよ〜
せめて５分にして

診察一人につき15分とする。一日7時間働くとする。
すると28人をみることになる。
ただしこれには患者さんの切れ目なしという仮定が必要。
さらにSc患の短縮された時間をHy患の診察時間に追加調整するという現実も。
現某公立病院の精神科部長である先輩が｢午前20人、ヒルから10人。計30人をまた〜りとみてるのがヨロシ｣と言ってた。
最近その通りだなぁ　と実感するようになった。
大もうけはできないけどね。

「変わりないな？」

ワープ精神療法


「よし！！」

トランスワープ精神療法

これ負け犬の遠吠えなんだろうけどさ、１００人２００人とさばいてる所
も実際あるわけよ。３２漬けにしてさ。
そいつらが音頭取って指定医にしか標榜させるな、３２申請させるなって
やってきたんでしょ？　開業して１０年以上の爺さん達がいまだに指定医
持ってんだからね。不安いっぱいの開業間もない若手ならともかく。
長年に渡るなんらかの恣意があったとしか思えない。

>でもね精神科開業医には通院精神療法、これしか収入源がないんです。(729)
きっと、このままじゃ通性が危ないという情報を持ってたか、或いは縄張りを荒
らされたくないと考えた爺さん達が結託して厚生に働きかけてきた結果が今回の
エキストラコスト裁定の背景なんだと思う。仲間を売ったわけだ。
実際問題、光速連発でぼろ儲け・食い潰しをやってるのは移行措置指定医爺さん達
が大半だと思うよ。
医師会経由で騒いでみよっかな。いまさら無駄かもしんないけどね。

指定医じゃなくても、精神科で5年ぐらい勤務したら通院精神療法取れるようにしたらいい。
今の問題は、内科医や産婦人科医などがジャンジャン通精取ってる事だろ？
精神科医が儲けるのは構わないと思うよ。
もし精神科医限定にできないのなら、我々も慢性疾患指導管理料とか内科の
分野を荒らせばいいだけ。

>>741
慢性疾患指導料の方が安いんです・・・（泣
精神科５年目って、誰が認定するの？
それが精神神経学会とかになったら、またじじいに頭を下げないといけない。
とほほ

内科から始まりざざ〜っと４つぐらい科目をあげたあと最後に精神科とおまけのように看板表示。
このジジイ院長が宗教的な対話で精神療法をとってる。
大学医局に在籍したこともなければ精神科勉強会にも出てきたことない。
やっとアルバイトできるようになった対人/社会恐怖でヒッキーしてた女の子、｢依存するからダメ｣と断薬を指示。
おかげでアルバイトいけなくなり母親がなきついてきた。
病院勤務時代、むちゃくちゃになったPsy患者紹介してきたけど紹介状は判読不明。あんたはlockerungかって感じ。
こんなの無許可で営業してる催眠療法屋とかわるところない。
それでも通院精神療法とれてる。こうなってくると日本の医師標榜制度に問題があるとしか思えない。

開業すると指定医更新しない先生が増えて困っているわけよ。
今後は触法がらみで頭数多い方がよいからね。

よって金で釣るわけさ。

SchのPsychotherapy。

「かわりないな？よし来週！」
正味５秒で370points　

これじゃあねえ。点数も減らされるわけだ。

ところで出来立てさん先月の結果はどうですか？
当院は、患者数微増で売上げは変わらず５ＪＵ程度。
一レセ当たり結局7.3%の減少だった。

>>745
そこで浮上するのが、一日４０人まで算定とかの縛りだろうと思う。
実際調剤薬局などは一日の平均処方が４０枚を越えると薬剤師を二人にしなければならない。
精神科診療所も、通院精神療法を一日一人４０人までとして、それ以上は精神科の医師を増員
しなければならないというようなお達しが出る可能性はあると思う。
そうなりゃ、それで500点は欲しいけどね。

>>747
人数制限には反対だ。
精神科だけ人数制限するなんておかしいだろ？
内科医が１日３００人診てもいいのに、精神科医が４０人なんて納得いかないよ。
するんなら、全科人数制限するべき。

>748
さては光速専門だな。

通院精神療法の人数制限だ。
精神科の人数制限では無い。
それでもって点数が上がれば、また〜りと少人数診てれば一応生活できる程度で
良いんじゃない？
それに300人診たければ「内科」を標榜して慢指でも何でも取ってやりゃぁ良い
訳だしさぁ。でも内科でで300人も診てる奴は殆どいないぞ？
普通の内科は４０〜６０しか診てない。１００越えると超忙しいぞ。内科なんか
できるけどやりたくないから精神科やってるだけなんでね。

通精の人数制限なんか呑んだら
当初高め設定　時期見て減額の
狡老省得意の梯子はずしに
会うにきまってるぜ
結局自分の首絞めることになるって

医者同志（たぶん)で、言い合いしてちゃ駄目だよ
臨床では、人数制限は、なじまないよ
それぞれの良心に従ってそれぞれの医療をするだけでしょう
いちいち縛るのは無理だと思う

心療内科に興味あります！
将来性について聞きたいです
九州大学が名門らしいのですが
九州にいくのもなぁ--

精神科にすすむのがいいのでしょうか？？
心療内科は内科認定医をとれるのでしょうか？？

心療内科ほど理念と実際の診療内容が
乖離している科はないからねー
それに将来通院精神療法が
精神保健指定医しか取れなくなる
可能性が無いとも言い切れない訳で
開業を考えてるなら一般内科も診れるように
しとかないと危ないかもね
内科認定医は勿論取れると思いますよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1020089903/l50

診断ヨロシク

＞７５３
精神的な病気を扱おうと思うのなら、
Ｓｚを診断できる様になっておくべきですよ
心療内科医で、Szを知ってる人はあんまりいないです
結果として、患者にすごく迷惑をかける結果になります。
もっとも、患者や家族はむしろ、喜ぶかもしれないけどね。
（Ｓｚって言われないから)

開業３年目、一応指定医で患者さんの平均受診日数1.4/月なのでマイナスはほとんどないって感じです。
Sc患者さんですが安定してる時は月１回光速でOK、しかし病状が悪化して入院加療を考慮しなければならない事態に陥ると週２回ペースで診察してます。
通院精神療法は週１回しかとれないから月４回を越えたらコストは微々たるものになってしまいます。
ここら辺、単純に回数でシバることの難しさを感じます。
改定前、厚生労働省の職員が｢一人の患者さんにどれぐらい時間をかけるんですか？｣と開業医にヒアリングしたらしいけど、どんな医者から情報を得たのであろうか。
個人的には１日４０人を超えると疲れるし診察精度が落ちてるような印象あります。
疾患にもよるんでしょうが思春期の Identity Disorder などは３人診察したらクタクタになります。

総合内科→精神科というのと
心療内科（精神科にローテート）はどちらがいいでしょうか？
前者は内科疾患もみれるというメリットはありますが
転科目的で内科にいくのも、どうかと思いまして

内科ローテートしておいたほうが良いと思うよ。
これから求められる勤務医は内科も診られる医者。

イレウス起こして死にかけてるのに知らんぷりじゃ通用しない。

７５９の言うとおり。
内科はできても損はない。
勤務医だと精神科の給料になってしまうのが難点だが。
両方診るから１．５倍くれ〜って言ってみよう。藁

>>746 中途半端先生
単価は結構下がりました。
４．２９％ダウンです。(これは、今月の診療行為を旧点数で請求した場合との比較です)
ただレセ枚数が１６０枚から１７６枚に増加したため、自由診療分を含めた売上は
３月２４０万から４月２５１万に増加しました。
１日平均は２３人でした。総受診回数４３７回です。
新患は、２７人(ただし２人は知人のインフルエンザと頭痛です)
４月２２日以降に、１３人新患が来たのが効きました。１日２人強でした。

点数を決める上での人数制限は難しいでしょうが
１日４０人程度が「街の　　」先生も言われるように
私の場合も限界みたいな気がします。
最近は多い方の週では３０人程度の日が多くなっていますが、結構疲れますし
利益はともかく、治療の水準を維持するためには、いずれは
新患１人と再来３６人ないし４０人あたりを限界にしたいと思っています。
そのためには予約のない新患を断る必要があるのでしょうが
いつ、そして、どういう風に、それをやり始めるかが問題です。

>>761
良いじゃん、その調子で頑張ってくれい！
そのレベルならもう充分食べていけるね。
目指せレセ２００枚。
レセ２００を越えたら初診は予約制で良いんじゃない？
もうすぐだけどね。
当方は現在如何にものぐさ先生に近づけるか思案中。
４週処方と週４日でまた〜りと行きたいのだ。でも、今のまま４日に移行すると一日
８０人診なけりゃならない日が出そうで恐ろしい。

７５９、７６０
レスありがとうレス・・・・

精神科医からみて２チャンネラーって正常なんですか？？

>>762
拙者は、患者を集めても喰い散らかす（非難されそ）だけの、商売下手かなと思った
りしているのに、近づこうとする御仁がおられるとは、気づきませんでした。

因みに、４月はレセプト360枚、のべ患者数560人は、３月に続き過去最高
（前月比＋1％、前年同月比＋23％）。
売上は先月よりやや減少したが、血液検査が-18人なので、そこを勘案すれば、
実質これも最高値更新。心理テスト開始したのが効いたみたい。
新患は50人で、これは4月の記録更新。

競合が増えてるので新患の受診制限はせずに、28日処方を増やして、生き残る予定。
ただし、40人/日を超える日がちらほらあり、そんな日に新患が5人以上も来ると、
大変疲れるという問題はあります。

ものぐさ先生とか出来てから先生とか中途半端先生の地域はいいですな。
うちの地域ではそんなに景気のいい話は無いですな。超激戦区なもんで。
新患なんて２−３日に１人あるかないかですな。
生活していくのがやっとですが、今年も競合が何件か出来るみたいですな。
ま、諸先生方の地区も、５年以内にはうちの地域みたいになるのは間違いないでしょうな。
なんといっても、精神科は開業予備軍が大量に控えてますからな。

>>764
借金返し終わったら、月ののべ患者数６００人程度で良いっす。それでも週４日だと一日４０人
は診ないとならない。
今みたいに５０〜６０人も要らないです。７６５さんが言うように近くに競合が出来れば自然と
減るだろうから、それまでは我慢しよう。

医師の専門性により特に救急時などその対応能力に極端な偏りがあるため問題になっている点について、
この度厚生労働省は、精神保健衛生法に基づく指定医に、精神科医師免許を交付する方針である
ことが今日までに明らかになった。これまですでに医師免許を交付されている精神保健衛生法指
定医は精神科医との二重免許を有することになる一方、今後は医学部卒業および見込みの者について
医師国家試験のほかに精神科医国家試験を行う。精神科医師免許は、抗精神病薬など一部の薬剤の
内服投与を許される一方、穿刺処置を含む一切の救急処置を制限される。また、精神科医国家試験は
医学のほか、心理学など指定教科を履修した大学卒業のものに対して受験を許される。現在の
精神科医に対する二重免許交付などの配慮により、日本医師会などの関連団体の譲歩を得られる見通し
である。次期国会に精神科医師法として法案は提出され、施行は平成16年度に行われる予定。
医業が分割されるのは1906（明治39）年に医師法と同時に歯科医師法が交付されて以来約100年ぶりの
こととなる。（時事連信）　　　　　　　　　[5月5日20時11分更新]

>>767
何じゃ？　これ・・・・

あげあげ

>>767
財源は、なんとM資金という噂だ

精神科クリニックも近年は競争激化で、営業妨害合戦がひどいんですか？
患者を装った営業妨害？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020092564/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019253606/l50

あ〜ＧＷも終わって、明日から仕事か〜。
このスレもだいぶ進みましたね。

途中で、タキオン精神療法とか書き込みがあったけど、
内科だって、糖尿病患者に「運動してますか？」で
慢性疾患指導管理料とっとるから同じことだよね。

>772
通院精神は慢性指導の約１．５倍の点数が付いているし、
公費漬けでマル老よりも自己負担が少なくて済む点が
オイシイところだな。
いつまで続くかわからんが、今の内に稼いどきましょ。

　　　

確かに、ここ数年で急激に競争激化してるね。
これからはつぶれるところもどんどん出てくるのではないか？

首都圏、近畿圏での開業はもう不可能でしょ。
都市近郊や田舎ももうすぐ飽和状態になるよ。

開業精神医療もいよいよ競争が出来る時代を迎えたということですね。
内科と同じように、患者さんがあちこち歩き回って主治医を決めるのは、
基本的に悪いことではないと思う。バブルの恩恵で膨らむだけ膨らんだ
ところにとっては脅威だろうけどね。

>>777
ただね〜
日本の精神医療の現状が、
徹底的に貧しいという問題があるからね〜。
互いに競争させればいいというだけではなく、
まだまだ医療・福祉の充実が必要なんじゃないかな？

今でも充分以上だろ。
生産性の乏しい人間に金かけてもねえ。

一生懸命働いても食えない人間がいっぱいいるのによ。

「生産性の乏しい人間」って俺たちのこと？

両方！

新規開業の伸び率は、精神科がダントツ一位でしょ？
今から開業しても、やってけないんじゃないの？

>>782
なんとかやってますよ。

>>779
福祉とか医療は、「明日は我が身」と思えばこそ必要なんだよ。
誰も好きで障害者になったり病気になったりする訳じゃない。
いつまでもあると思うな、親と金＋健康

雇う茄子は公立病院出身は避けないとね。
時間外がどうの、役割がどうの、などと言って
自分の仕事を減らして石の仕事を増やそうとするから。
まあ、身近ないい子をスカウトするようにしてる。

>生産性の乏しい人間に金かけてもねえ。

手首切ったり保険使って入手した薬を大量に飲むような奴は
とっとと逝って欲しい。金と時間の無駄遣い。

>>785
うちは、みーーんな公立病院出身の看護婦ですが
そんなことないですよ。
診療所に来れば、その場に応じた仕事はしてくれます。

>>786
人間を区別するのは難しいんじゃないですか。
手首切ったりしてた人でも、５年後とか１０年後に、しっかり回復する人も多いです。
そういう論理では、１０年後生きていそうもない８０歳以上の年寄りなんか
どんな病気でも治療しなくていいという論法にもなりませんか。
どうせ数年以内に死ぬんだから金と時間の無駄遣いなんでしょうか。
そうは言えないでしょう。

>手首切ったり保険使って入手した薬を大量に飲むような奴は
>とっとと逝って欲しい。金と時間の無駄遣い。

アノー、こういう患者ばかり集めて成り立ってる業界なんですけど。
「精神疾患」総数はうなぎ登りですよ。開業ラッシュ以来ね。

>>787
運がいいのか公立の経験ないのか、あるいは・・・
出来立て８ヶ月では、石も茄子も体験を共有出来てるから
協力体制はある程度いいのが当然の状況だろ。
そのうち足を出すのも出てくるかもね。
かといって、雇うとき民間だけからってのも冒険か。
まあがんばってね。←本気で書いてんだよ。

馬鹿親と馬鹿子供。
１０年くらい前の小児科医の「不登校は病気じゃない」キャンペーンのお陰で
現在お客さんに困ることはないのは有り難い。
不登校も成人すりゃ〜病気になるんだなぁこれが。有り難いことです＞小児科医様

ここにとても興味深い患者がいます。
HNはEYE（＝>>1）です。
専門家からみて、どう思われますか。
神戸市北区のK病院などに通院してるようですが・・・。
じっくり診察してみてください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021034882/l50

200点加算もあることだし、「不登校はびょーき」キャンペーンでも
やります?

全国指名手配書　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年５月１２日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる

氏名　　　　　EYE ◆9TXdoxMQ こと>>1(K病院通院者など偽名を使っています）
罪名　　　　　殺人・傷害・詐欺
職業　　　　　肉便器

この女は「不安神経症」というスレを立て、そこで数々の人々を騙して不安に陥れ、
多くの罪の無いメンヘル板住人を殺傷しました。またコテッチャンをはじめ何人も
の尊い命を奪っています。また友人からノートPCを詐取し、自分の物にしています
。このDQN女を見つけた方はお近くの交番・警察署・ひろゆきまでお知らせ下さい。
またこの女はHNを変えてあらゆるスレに出没しています。メンヘル住人の皆さんや
懸賞板の皆さんも注意して下さい。
尚、このDQN女は実生活では神戸市に住んでおり、兵庫県立光風病院に通院している
と思われます。神戸市民の皆さんや光風病院の通院者の皆さんはこのDQN女にくれ
ぐれも注意して下さい。とにかく危険です。
すでに兵庫県警察本部も触法精神障害者 としてこのおんなを２４時間監視していま
す。近隣の住人の皆さんも見つけたらすぐに１１０番して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　　上
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021034882/l50

>>792
でも、不登校で来られてもな〜。
カウンセリングもめんどうやし、それで学校に行けるわけでもないし。
デパス出して帰すのんか？

>>794
いや、デパスよりもリーゼを愛用してる。(w
治らないのはSでもMDIでも一緒じゃんよ。
370+200=570点、しかも月4回の算定可だよ。
10分ぐらい喋ってるだけでさ。
今のうちに取りまくるっきゃないでしょ。

＞７９５
患者うざい！

>796
さては身に覚え有りの光速医者だな。
怒らない怒らない。一緒にたんまり稼ごうぜ。

>>797
なんだネタか〜。
医者だって金を稼ぐことも大切だけど、
少しでもいい医療をしようと頑張ってるんだよ。
正当な報酬は欲しいとは思っているけどね。
患者を食い物にしようとは思っていないよ。

うむ、「不登校は、一部病気もいるから必ず精神科医に一回は診てもらおう！」
ってキャンペーンが良いかもしれん。（藁）

同じく「ひきこもり（20才未満加算）は、一部病気もいるから必ず精神科医に一回は診てもらおう！」
かな？

20過ぎて治す気の無いひきこもりは面倒だから来ないでね。

1000ゲトー！！！

精神科の医者は確かに増えたのかもしれない。
しかし
本当に精神科医としての適性のあるものは
３割もいない。

金も大事だけど
いい加減にせい。

801
その通りだね。自戒も含めて。

今年の研修医なんてひどいものだったな。

「精神科医としての適性」って何なんだろ。
試験やったって論文書かせたって永遠に分からない。
結局、患者が集まる医者はニーズに応える何かを
持っているぐらいのことしか言えないのでは？

>>801
適正だけでなく臨床能力も。
適性があっても臨床能力なきゃ教授ぐらいしかやれないぞ。（藁）

今日は友達が一人来ただけだ。。
暇。。

今日は久しぶりに新患なし
のんびりして良かった。
明日は来てくれよ。

>>806
タウンページ効果か？
ほぼ毎日新患おめでとう！

開業後2年以上経過したのに、１日あたり10-15人しか患者来ないクリニックたくさん
知ってるよ。

適性って
臨床能力のことです。

人の好き嫌いが激しい性格は、不向きでしょうね。
たとえ表面的に好悪の念を出さずとも、本心が嫌っていれば
患者は敏感に感じ取ります。
安心感を与えられない医者ではねえ……
まっ、医者と患者の相性、ということになるでしょう。

>>810
そうですよね。
受診した患者さんを肯定的に見れること
これが必要なんでしょうね。
ただ、これは相性も大きいですが、
肯定的に見るための論理立てというか合理化というか
そのために、精神療法・精神病理の理論などがあるのではないでしょうか。
この意味では、プロとしての訓練も無用の物ではないとおもいますが。

オールマイティである必要はないでしょう。
理想的には、自分の特性を自覚して相性の良い患者だけ
を診ることが出来ればいいのだろうけど。
競合時代だから、神に近づく努力でもしますか。
精神病理の理論は羅針盤になるけど、自己弁護の方便
として重宝されている場合の方が多いと思う。

一日平均一人だった新患様が、五月に入ってから平均三人になりました。
もしこれが続いたら、一年後には飽和してしまうんですが。
（そんなに上手くいくわきゃないか。藁）

３年目を迎えましたが、タウンページは効果ありですね。
だけど一番多いのはクチコミかな。
分裂病は病院や既存のクリニックが抱えてしまっている
から、新参者はDQN相手のサービス業と自己規定する以外
に生き残る道なしでしょう。
保険が使えるホストクラブ!?

うちも、６．５日で１２人。１日２人弱。
うちにしては、新患多いです。
タウンページ見ての人は、このうち４人ですが
この４人増が大きい感じです。

813です。
>>814　ちょっと笑ってしまいました。
勤務医時代からおばちゃんには好かれるんで、今やっていけてるって感じです。

でも、今日も新患３人来ました。この勢いって本物？（甘いな＞自分）

甘いねえ。そんなに新患が続いてくるわけがないだろ。
近年、競合がいくつ出来てるのか知ってるか？
５年前とは違うんだぜ。

うちも今日は新患３人だった。
現在他院通院中の人もちらほら来るよ。
そういう新患には特にサービス精神旺盛になる。
紹介状もってこいなんて固いことは決して言わない
ようになった。

>>816
タウンページは効果あると思いますが、
紹介の患者に比べて、定着率が悪い印象はありませんか。
紹介の患者の場合、通院患者からの紹介でも
医療機関の紹介でも、「ここがいい」と聞かされてきているので、
腰を据えて治療に取り組んでくれる印象があるのに対して、
広告を見てきた人は、１回きりで来なくなる人の比率が高い気がします。
どうでしょうか。

>819
定着率悪いですよね。ドクターショッピングしてる人が多いんでしょうね。
落下傘開業が苦戦する理由はまさにそれです。
落下傘じゃあ、口コミや紹介は期待できませんから。

>819
電話帳みて来る人はshopping系がほとんどだな。
他院に通っているのに様子見に来る人もいる。
スパイも混じっていることもあるな。。（藁

まあ風邪の患者と同じと思って診察すればよろし。

>820
苦戦が予想されたところで、これからは開業するしかないでしょ。
病床が増えることはないんだし、入局者は増加の一途なんだから。
「精神科新規開業対策スレ」なんて作る？藁

入局者増えすぎだよね。大学医局が無責任に入局させすぎだ。
このままだと近い将来、歯科医状態になるのは間違いない。

うん、酔っぱらってますが
思うのですが
来院経路によって、治療モチベーションの差を予想して、
タウンページを見てきたという患者さんと
紹介の患者さんで、診察の仕方を変えないといけないかな
なんて思っています。
紹介の患者さんでこの人は何を求めているのだろうと一回考え直すとすると
タウンページの患者さんでは、三回ぐらい思考を止めて
患者さんの希望を探らないといけないのかな
なんて考えています。

拙院は、今のところ新患４人/日のペース。

沢山集めて、牧草地に放牧して、たまに見回る（また怒られそ）。
よその牧場に入り込んで、肉骨粉入り高栄養飼料をもらって帰ってこなくなるのも多い。

まだ待合室に患者さんがいない。
勤務していた時にはへっちゃらだったけど、言いしれぬ不安に
おそわれる。早くじじいたちの仲間に入りたい・・・

>>826
この気持ち開業医にしか分かりませんよね。
ここ２週間ほど目標をクリアしている時に、患者が少なくてもそれほどでもないですが、
不調の時には、じりじりする焦燥感感じますね。

>>826
じじいさんの仲間に入るにはメンクリじゃ無理だと思う。
一日100人診る気がありゃ別だけど、どう？

精神病院なんて金儲けが目的だろうが。
ガツガツ儲けなきゃ損だよ。
精神病なんて治らないんだからさ、クスリ飲まして適当なカウンセリングで
はい終わりってな。
らくちんだな。

>>829
やってみるとそんなに楽ではないですよ。
最近の私は１日８時間近く話を聞いて、売り上げは１５万から２０万ぐらい。
目医者のジジイ先生は、５時間働いて１００万円。
原価率はほぼ同じ。人件費は向こうの方が多いものの
売り上げに比べれば無視できます。
公務員の医者よりは、８時間診療すれば収入は上でしょうが
診療以外の雑用も入れると時給は同じぐらいかもしれません。
貧困とは言いませんが、儲かる仕事でもないと思いますし
そんなに楽でもないです。

＞＞８３０　宣伝だよ、テレビに出てさ、名前を売るんだよ。

やっぱ、入院患者を取らないと儲からないだろう。

世の中さ、不登校児が激増してるだろ〜。
で、引きこもりしてる子供が多いだろうが！
将来は何らかの精神病に移行していくんだからさ。

開業しても将来的には成功すると思うぜ。

他科に比べて断トツに急増する入局者
他科に比べて断トツに急増する新規開業
他科に比べて引き下げられる診療点数

　勤務医のままで居るのが賢明だろうな。

勤務医のまま、座して死を待つべし。

>>828
うむ。１００人は診たくない。ゼッタイに。
固定費４５万でやってるから、３０人で並クリなんだが。
あと一息だ。なんとか今程度の診療報酬が続くことを祈りたい。

真面目に考えると、３ケタ以上診ている光速クリニックを切り崩して
せめて５０人以内に分散させないと、まともな精神医療が町中に根付く
はずがない。人数制限には反対だが、このことを考慮した報酬体系が
出来ればいいと思う。
一日１００件以上の通院精神療法？　ざけんじゃねぇ！

>>832
まぁそういうのを生かさず殺さず治さずという方針ならやっていける。

母子分離させて自立させようなどと真剣にやると、金にはならないし
怨まれて途中挫折（患者側がだが）ってことが多い。

また、愚痴だ。やんなる。

>>835
それよりも、ビルを建てて数百人をデイケアしている
クリニックこそ、問題であろう。

>837
そーいう奴等が要職占めて、表向きはきれい事言いながら
既得権手放すまじの下心であちこちに手ぇ回して事が進ん
でいるのが現状とオモワレ。

心底逝ってほし。

そこの会報を昔みた。
ＤＣのメンバーでヨーロッパ旅行してきたと書いてあった。
自主的にヨーロッパ旅行できる能力と財力を持った患者をＤＣすると、
病院に治療費が入るという不思議？？？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/9295/main_index.html
↑この人診てやって…。
強迫性何とかをいいことに好き放題やっている景清君。

毎日DCに来てくれる病気だか怠け者だか解らない奴に麻雀させとけば月に２０万
近くはいるだろ。

レクと称して年に一回格安ヨーロッパツアー代を出してやったら、また喜んで
DCにくるよ。

おいしい商売だね。

あんまり真剣に患者に接すると、逆に恨み１００倍　後ろから刺されて
痛い目見る羽目にならないように注意しろよ。

適当がいいんだぞ。

何だ、斉○クリニックのことか？（藁）
良いじゃん、お咎め無しなんだから、そこから流れて来る患者様は
良い顧客っすよ、関東圏では。

西都か。。医者の顔じゃねえな。。

まぁ自称ＰＴＳＤ量産してくれて面倒なことは面倒だが。
ハッキリ「あんたボーダーだよ！」って言う時の快感は
これまた無いね。

数百人も１クリニックででデイケアしてるの？　それはひどすぎるね。
何処にある何というクリニックなの？

843に出てるよ。

精神科医をいたぶるのも快感のひとつではあるな。
ノイローゼ寸前まで攻め込んだこともあるけどな。
表情が無くなってしまった先生、クスリ飲んでるらしいが元気かな？

かば？

アッ
>>844
河馬顔？
ってことで時間差あったね

「精神鑑定願いしたいんですけど、、。」と一人で病院に来た
俺の鑑定した医者は元気かな。
ダメじゃない〜。ノーマルですなんて書いた診断書出しちゃ。
ミスったね。

俺は分裂症なんだよ。
俺が４，５人殺したらどーすんの。
この診断書、マスコミに届くからね。
大騒ぎになるよな。
で、この医者クビだな。

東京で一番大きな病院の先生、お元気ですか〜〜〜〜。

これが日本の精神科医のレベルだよな。

打倒デイクリ！→玉砕開業キャンペーン月間ですよ！！

843はダミー。
関東・近畿圏の実情報告キボンヌ。

処遇困難患者様はご退場ください。

あはっは、斉○のことならいくらでも書けるぞ〜って
別に一緒に働いていたって訳では無いのだがって不明だが〜ｳﾋ

まぁ２０過ぎても自立できん奴らに「親が悪い」って布教し
まくるのは止めて欲しいぞ
全く。

自分のことは自分で何とかしろってばよ〜DQＮども。
ば〜酔っぱらってるけど、精神科医の本心だわなこれが。

商売だから斉○も「親が悪い」って言ってるだけだ。

精神科医は病気になる因子を持っていると思うな。
まあ、子供あたりが病気になるだろう。

どこでも実情はおなじだろ。昼前に飯食いに来てすぐ帰ってもDC一日。
朝から麻雀・エロビデオ　金かけたりオナニーしててもお咎め無し。

若いおねいちゃんを助手においとけば、只で相手にしてもらえると喜んで
来るオタク。

時々レクと称して映画鑑賞、酒飲んで花見。

なんでもありのDC　DC.

>>852
マジでデイケアやっても儲からんってのが関東、近畿圏の常識に
なっているけど？
マジじゃなけりゃまだまだやる余地はある。

大体、分裂病以外にデイケアやる必要があるんか？

世の中の精神病患者が精神科医を殺しまくるなんて流行しだしたら

面白いかも。

危険手当も増えるしいい事なのかも。

>>855
それって、某浜松の話か？

>857
毎日きちんとDCに来るSなんてまれでっせ。
病気でないやつをどれだけオルグするかで決まるわけですわ。

ただで遊べるアミューズメントパークちゅうとこですな。

>>858
それは、以前からあることで今更だな。
新聞ネタにもならないだけだよ。あ〜あ。

>>860
だから、マジでは儲からんて言っとるだがね？
日本語分かってるんか？われ〜（藁）

>858
処遇困難な輩を相手にしないと今後病院は立ち行かなくなる報酬体型に
なっていくだろうね。

メンクリでは相手にしないけどね。