儲かるのは開業医だけですか？パート7
876 ：金作：02/03/07 18:50 ID:afD5LaT4
877 ：金作：02/03/07 18:57 ID:afD5LaT4
>>875
やっぱ、ちょっと異論があるかな。
枝葉末節に走って申し訳ないけど、やはり、不正請求といっても良さそうなのが結構多いでしょ？
「これ、本来なら保険請求できないよな」っていうのが結構多い。
それを、お上が「お目こぼし」するという図式で成立している。一応、「裁量権」とか、呼んでるのかな
実際のところ、そういう「お目こぼし」的請求が全くなくなった瞬間に数割の開業医が倒産するだろう。
目医者なんかは90％倒産するだろうね。
役人だけが悪いんじゃない。一緒にその制度に巣食った医者も悪い。政治家もそうだろう。製薬会社ももちろんそうだ。
役人は、今コントロール出来てると思ってるのかもしれないけど、無理だよ。
制度に矛盾を孕みまくってるんだから。
今の日本経済と全く一緒だよな。
だから、小細工は色々するだろうけど、ある瞬間、プツンと切れると思うんだ。
もちろん、役人が無責任だというヤブーちゃんの意見には150％賛成です。
やっぱ、ちょっと異論があるかな。
枝葉末節に走って申し訳ないけど、やはり、不正請求といっても良さそうなのが結構多いでしょ？
「これ、本来なら保険請求できないよな」っていうのが結構多い。
それを、お上が「お目こぼし」するという図式で成立している。一応、「裁量権」とか、呼んでるのかな
実際のところ、そういう「お目こぼし」的請求が全くなくなった瞬間に数割の開業医が倒産するだろう。
目医者なんかは90％倒産するだろうね。
役人だけが悪いんじゃない。一緒にその制度に巣食った医者も悪い。政治家もそうだろう。製薬会社ももちろんそうだ。
役人は、今コントロール出来てると思ってるのかもしれないけど、無理だよ。
制度に矛盾を孕みまくってるんだから。
今の日本経済と全く一緒だよな。
だから、小細工は色々するだろうけど、ある瞬間、プツンと切れると思うんだ。
もちろん、役人が無責任だというヤブーちゃんの意見には150％賛成です。
>876
誉めてるのにそりゃないだろう。
>877、875
875のように結果がそれなりに出てるのに制度、哲学に問題があるから
改革は難しいんだろうな。結果でてなければ変えるのも簡単だろうが。
誉めてるのにそりゃないだろう。
>877、875
875のように結果がそれなりに出てるのに制度、哲学に問題があるから
改革は難しいんだろうな。結果でてなければ変えるのも簡単だろうが。
>>874
私立医大で補助金なしでやっていけるところってどれだけあるでしょう？
国公立の統廃合が進めば次は私立医大の統廃合で、いつでも手をつける
ことは可能でしょう。潰すんではなくて、自主的に合併させるという手法を
用いるでしょうね。大学本体が合併しようが付属病院さえ残せば地域住民の
反発をかわせるので、案外早期に進むかもしれません。
私立医大で補助金なしでやっていけるところってどれだけあるでしょう？
国公立の統廃合が進めば次は私立医大の統廃合で、いつでも手をつける
ことは可能でしょう。潰すんではなくて、自主的に合併させるという手法を
用いるでしょうね。大学本体が合併しようが付属病院さえ残せば地域住民の
反発をかわせるので、案外早期に進むかもしれません。
俺が、昼間ソープへ行ってる間に
（延長3発や）それはともかく
随分と長い書き込みが増えたな
メイ君、結構、怖い性格してんだな
これからは消耗戦という面もあるからな
体力あれば、相手を潰すことも可能だろうな
（延長3発や）それはともかく
随分と長い書き込みが増えたな
メイ君、結構、怖い性格してんだな
これからは消耗戦という面もあるからな
体力あれば、相手を潰すことも可能だろうな
881 ：金作：02/03/08 08:00 ID:mGpBPsp0
>>879
補助金無しでやっていける私立医大なんて一つも無いだろ。
入学金や授業料を上げても、その時には、親側も高い授業料ではペイできなくなるだろうから、払わんし。
潰した方が良い大学は腐るほどあるよな。
「卒業生を輩出している」っちゅうよりも、「卒業生を排泄してる」っちゅう大学の多いこと多いこと。
>>880
人間、嘘をつくようになったら、お終いだぞ。
「延長したけど駄目だった」と正直に書けよ。
しかし、これからは、「相手を潰してなんぼ」の世界になるんじゃないかな。
メイ君は自分が潰す側に回るとは一言も書いてないけど、やりそうな気がするな。
理事長は、共生って言ってたけどな。
ジジイは潰される側かな。
補助金無しでやっていける私立医大なんて一つも無いだろ。
入学金や授業料を上げても、その時には、親側も高い授業料ではペイできなくなるだろうから、払わんし。
潰した方が良い大学は腐るほどあるよな。
「卒業生を輩出している」っちゅうよりも、「卒業生を排泄してる」っちゅう大学の多いこと多いこと。
>>880
人間、嘘をつくようになったら、お終いだぞ。
「延長したけど駄目だった」と正直に書けよ。
しかし、これからは、「相手を潰してなんぼ」の世界になるんじゃないかな。
メイ君は自分が潰す側に回るとは一言も書いてないけど、やりそうな気がするな。
理事長は、共生って言ってたけどな。
ジジイは潰される側かな。
>>881
俺は共生で良いと思う。
この世界絶対に一人勝ちは許されないと思うから。
一人だけ突出すると、上には上がいるからそのうち自分が潰される。
自分より弱いクリニックを盾にして自分を守りながら稼げば良いんじゃないか？
開業医以来俺が守ってきた事に「他院の悪口を絶対に言わない」ってのがある。
どんなに治療がひどくても、決してそれを患者には伝えない。
開業医の良し悪しは患者のほうが敏感に感じ取っているから悪口は逆効果だ。
悪口は必ず自分に帰ってくる。温厚な優しい医師という印象を与えたほうがはるかに効果的だ。
俺は共生で良いと思う。
この世界絶対に一人勝ちは許されないと思うから。
一人だけ突出すると、上には上がいるからそのうち自分が潰される。
自分より弱いクリニックを盾にして自分を守りながら稼げば良いんじゃないか？
開業医以来俺が守ってきた事に「他院の悪口を絶対に言わない」ってのがある。
どんなに治療がひどくても、決してそれを患者には伝えない。
開業医の良し悪しは患者のほうが敏感に感じ取っているから悪口は逆効果だ。
悪口は必ず自分に帰ってくる。温厚な優しい医師という印象を与えたほうがはるかに効果的だ。
>>880
嘘はいけないよ。
嘘はいけないよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1015413851/l50
医歯薬看護板の卒業生の進路に関するスレですが、ここに書いている
眼科医と、金作さんやじじいさんが書いていることは、どちらが
本当なんでしょうか？
医歯薬看護板の卒業生の進路に関するスレですが、ここに書いている
眼科医と、金作さんやじじいさんが書いていることは、どちらが
本当なんでしょうか？
885 ：卵の名無しさん：02/03/08 08:41 ID:JVGcaYls
>>884
どっちも本当だと思うけど。矛盾は見当たらないけど。
ジジイもそう言っているし。
今までがよくて、これから悪いということでしょ。
今、学生に対するアドバイスとしては適切なんじゃないの。
今、開業しようとしている人に対してと、今開業している人に対してと
今、入局しようとしている人に対しての話は全然違うでしょ。
入局者が異常に激増しているのは間違いないんだし。
どちらも多少誇張はあるとは思うけど、どちらも基本的には本当でしょ。
どっちも本当だと思うけど。矛盾は見当たらないけど。
ジジイもそう言っているし。
今までがよくて、これから悪いということでしょ。
今、学生に対するアドバイスとしては適切なんじゃないの。
今、開業しようとしている人に対してと、今開業している人に対してと
今、入局しようとしている人に対しての話は全然違うでしょ。
入局者が異常に激増しているのは間違いないんだし。
どちらも多少誇張はあるとは思うけど、どちらも基本的には本当でしょ。
>884
ちょうど10年前の歯医者と一緒だな。
儲かっている歯医者と、儲かる幻想を抱いた学生。
どちらがって、どちらも本当だと思うな。
ちょうど10年前の歯医者と一緒だな。
儲かっている歯医者と、儲かる幻想を抱いた学生。
どちらがって、どちらも本当だと思うな。
でも金作さんは
まだまだ眼科はおいしい 整形はもうだめだ
っていってますよね
まだまだ眼科はおいしい 整形はもうだめだ
っていってますよね
これから眼科入局はクレージーだろ
余りに余った世代が去るまで数十年は要らねえよ
＞＞８８３
何が嘘なんや？
余りに余った世代が去るまで数十年は要らねえよ
＞＞８８３
何が嘘なんや？
>887
金作は、眼科メインのコンサルだから、眼科医が過剰になって、
素人が開業しても上手く行かなくなった方が儲かるの。
眼科が適当にやっても儲かるなら、コンサルに頼まなくてもいいだろ。
もちろん、金作に頼めば、儲かる程度が何倍にもなるかもしれないけど、
そこそこに儲かれば、コンサル入れないでしょ。
眼科医が増えれば増えるほど、金作は儲かるの。
金作は、眼科メインのコンサルだから、眼科医が過剰になって、
素人が開業しても上手く行かなくなった方が儲かるの。
眼科が適当にやっても儲かるなら、コンサルに頼まなくてもいいだろ。
もちろん、金作に頼めば、儲かる程度が何倍にもなるかもしれないけど、
そこそこに儲かれば、コンサル入れないでしょ。
眼科医が増えれば増えるほど、金作は儲かるの。
890 ：卵の名無しさん：02/03/08 11:27 ID:luXJvaAm
金作さんは歯医者のコンサルもしますか？
>>888
一度に３発じゃあと１ヶ月は使い物にならないだろう。
自分の年を考えたほうが良いよ。
眼科は潰しがきかなそうだからこれからはリスキーかもね。
本当に好きなら良いとおもうけど稼ぐためなら止めたほうがいいな。
ほかに幾らでも稼ぐ方法はあるだろう。
一度に３発じゃあと１ヶ月は使い物にならないだろう。
自分の年を考えたほうが良いよ。
眼科は潰しがきかなそうだからこれからはリスキーかもね。
本当に好きなら良いとおもうけど稼ぐためなら止めたほうがいいな。
ほかに幾らでも稼ぐ方法はあるだろう。
＞＞８９１
基本的に110分で２発だろ？３発は普通より１発多いだけだぜ
基本的に110分で２発だろ？３発は普通より１発多いだけだぜ
＞＞８９２
甘い！
品も知性もモラルも捨てねえと
目医者稼業は出来ねえのよ
甘い！
品も知性もモラルも捨てねえと
目医者稼業は出来ねえのよ
895 ：金作：02/03/08 15:19 ID:MDmVQTaa
>>893
さもしいやっちゃな。
俺は、1発かゼロかだ。大体、遅いしな。誰も聞いてないか。
しかし、さすがジジイ。「893」だあ。
>>890
ごめんね。
歯医者は分からない。
でも、金儲けの基本は「勝つ勝負をする」ってことじゃないかな。
だから、目医者と整形に目をつけた。整形は早々と見切ったけど。
「歯」は厳しいそうだから、初めから考えなかったな。
>>889
そんなに、甘くないぜ。
誰かが書いてるように、「これから」と「これまで」は天と地くらい違うだろ。
890の歯君もそうだが、俺は、一般には公募しない。
目医者が余ろうが、足りなかろうが、今の俺にはどうだって良い。
俺なりのルールを築いて戦っているから、負ける気はしない。
あんたが考えてるほど、単純じゃないんだよ。
まあ、ビジネスモデル自体は単純なんだけどね。だから、すぐ真似されちゃうんだ。
最後はまた愚痴だった。
さもしいやっちゃな。
俺は、1発かゼロかだ。大体、遅いしな。誰も聞いてないか。
しかし、さすがジジイ。「893」だあ。
>>890
ごめんね。
歯医者は分からない。
でも、金儲けの基本は「勝つ勝負をする」ってことじゃないかな。
だから、目医者と整形に目をつけた。整形は早々と見切ったけど。
「歯」は厳しいそうだから、初めから考えなかったな。
>>889
そんなに、甘くないぜ。
誰かが書いてるように、「これから」と「これまで」は天と地くらい違うだろ。
890の歯君もそうだが、俺は、一般には公募しない。
目医者が余ろうが、足りなかろうが、今の俺にはどうだって良い。
俺なりのルールを築いて戦っているから、負ける気はしない。
あんたが考えてるほど、単純じゃないんだよ。
まあ、ビジネスモデル自体は単純なんだけどね。だから、すぐ真似されちゃうんだ。
最後はまた愚痴だった。
ハハハ！
金作、ゼロってどういう意味や
ソープ嬢と喋って帰るんか？
そりゃあ、有料トイレで
ウォッシュレットだけ使って出る以上に
おかしい話だな
金作、ゼロってどういう意味や
ソープ嬢と喋って帰るんか？
そりゃあ、有料トイレで
ウォッシュレットだけ使って出る以上に
おかしい話だな
897 ：さげ：02/03/08 15:37 ID:JfniO1GE
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■ ■
■ 儲かるのは開業医だけですか？パート７ー５５３ ■
■ ■
■ part２の５９で『比較的若い医者』というＨＮの奴がキンコンカに来い云々と■
■ ほざいているが、そのことかい？ ■
■ つまり『比較的若い医者』と『金作』は同一人物ってことだな。 ■
■ またその当時のＨＮをダブルクリックするとＩＤＮｏ.が見れる訳だが、そうす■
■ ると『比較的若い医者』と『ジジイ』は両方とも『fusianasan』と出るな。 ■
■ つまりこの３人は同一人物という訳だ。 ■
■ しらじらしい奴だねえ、オマエ。自作自演丸出しで顔から火がでねえか？ｗ ■
■ ■
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■ ■
■ 儲かるのは開業医だけですか？パート７ー５５３ ■
■ ■
■ part２の５９で『比較的若い医者』というＨＮの奴がキンコンカに来い云々と■
■ ほざいているが、そのことかい？ ■
■ つまり『比較的若い医者』と『金作』は同一人物ってことだな。 ■
■ またその当時のＨＮをダブルクリックするとＩＤＮｏ.が見れる訳だが、そうす■
■ ると『比較的若い医者』と『ジジイ』は両方とも『fusianasan』と出るな。 ■
■ つまりこの３人は同一人物という訳だ。 ■
■ しらじらしい奴だねえ、オマエ。自作自演丸出しで顔から火がでねえか？ｗ ■
■ ■
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900まで2つ早いけど、パート8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015570224/
あっちのスレと比べて進みが遅いな。
パート7を立てた時あっちはパート8だったのに、
今ではあっちはパート12まで行っている。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015570224/
あっちのスレと比べて進みが遅いな。
パート7を立てた時あっちはパート8だったのに、
今ではあっちはパート12まで行っている。
899
一応900
ゲットしておきます。
ゲットしておきます。
901 ： ：02/03/08 17:06 ID:AO63Ojka
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■ 儲かるのは開業医だけですか？パート７ー５５３ ■
■ ■
■ part２の５９で『比較的若い医者』というＨＮの奴がキンコンカに来い云々と■
■ ほざいているが、そのことかい？ ■
■ つまり『比較的若い医者』と『金作』は同一人物ってことだな。 ■
■ またその当時のＨＮをダブルクリックするとＩＤＮｏ.が見れる訳だが、そうす■
■ ると『比較的若い医者』と『ジジイ』は両方とも『fusianasan』と出るな。 ■
■ つまりこの３人は同一人物という訳だ。 ■
■ しらじらしい奴だねえ、オマエ。自作自演丸出しで顔から火がでねえか？ｗ ■
■ ■
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||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ←比較的若い困作ジジイ
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
┌─────────
∧＿∧ ＜ さよなら困作ジジイ
（ ,,） └─────────
（ ○ ） ∧ ∧ ┌─────────
| | |_ ( ,,) ＜あ〜せいせいした
（__(＿＿） / | └─────────
（＿__/
■ ■
■ 儲かるのは開業医だけですか？パート７ー５５３ ■
■ ■
■ part２の５９で『比較的若い医者』というＨＮの奴がキンコンカに来い云々と■
■ ほざいているが、そのことかい？ ■
■ つまり『比較的若い医者』と『金作』は同一人物ってことだな。 ■
■ またその当時のＨＮをダブルクリックするとＩＤＮｏ.が見れる訳だが、そうす■
■ ると『比較的若い医者』と『ジジイ』は両方とも『fusianasan』と出るな。 ■
■ つまりこの３人は同一人物という訳だ。 ■
■ しらじらしい奴だねえ、オマエ。自作自演丸出しで顔から火がでねえか？ｗ ■
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Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ←比較的若い困作ジジイ
∪ / ﾉ
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∧＿∧ ＜ さよなら困作ジジイ
（ ,,） └─────────
（ ○ ） ∧ ∧ ┌─────────
| | |_ ( ,,) ＜あ〜せいせいした
（__(＿＿） / | └─────────
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どうした住金！
俺は大株主なんだぜ
どっかと合併でもしてくれや
潰れたら、紙くずになっちまうからな
俺は大株主なんだぜ
どっかと合併でもしてくれや
潰れたら、紙くずになっちまうからな
904 ：メイ：02/03/08 23:04 ID:+0HOKzV/
＞903
無理筋じゃないですか。おれが中株主の大和銀のほうがまだましかと。
どっちもどっちか。
無理筋じゃないですか。おれが中株主の大和銀のほうがまだましかと。
どっちもどっちか。
「鉄は命なり」の世代だからな
手堅いと思ったけどな
大和銀クラスだと破綻はねえだろう？
かな？
手堅いと思ったけどな
大和銀クラスだと破綻はねえだろう？
かな？
>>905
これからは燃料電池だと思うが。
これからは燃料電池だと思うが。
907 ：卵の名無しさん：02/03/09 13:08 ID:Mod0p9Cd
現代医事法学 第1版 平成5年 金原出版 金川啄雄 著
１）「医師が治療前に診察し，これによって将来の病状を判断し一定期間連続して
数次にわたって一定の薬剤を授与し治療する計画を定めた場合は，前回の診察に基
づいて治療しても，診察しないで治療をしたものであるということはできない．」
２）「先に治療を施した当時に診察した医師が，その診察によって将来の病状を判
断することができる場合には，後に治療をする際に特に診察しなくとも，旧医師法
5条の違反にはならない」
３）「従前の診察の結果，患者の要望，看護婦の報告などに基づいて治療したとし
ても無診察治療の禁止に当たらない」
元来「診察料」とは診療報酬点数表の「基本診療料」であって、医院の建物代や
スタッフの人件費、光熱費等々を含むものであったはずです。同じ建物で内科と整
形外科を夫婦でやっていて別々に診察しても基本診療料は同じというシステムから
も基本診療料は診察の技術料とは異なるということは明らかでしょう。それがいつ
の間にか名前ばかり一人歩きして、ちょっと顔色を見ただけで「診察」とか病棟の
６人部屋にちょっと顔を出して「回診」とか診察が診療報酬のための名ばかりのも
のに堕落しつつありますが、本来診察とは緒方洪庵も言うように「疎漏の数秒に足
を労せんより、むしろ一診に心を労して細密ならんことを要す」ものです。
１）「医師が治療前に診察し，これによって将来の病状を判断し一定期間連続して
数次にわたって一定の薬剤を授与し治療する計画を定めた場合は，前回の診察に基
づいて治療しても，診察しないで治療をしたものであるということはできない．」
２）「先に治療を施した当時に診察した医師が，その診察によって将来の病状を判
断することができる場合には，後に治療をする際に特に診察しなくとも，旧医師法
5条の違反にはならない」
３）「従前の診察の結果，患者の要望，看護婦の報告などに基づいて治療したとし
ても無診察治療の禁止に当たらない」
元来「診察料」とは診療報酬点数表の「基本診療料」であって、医院の建物代や
スタッフの人件費、光熱費等々を含むものであったはずです。同じ建物で内科と整
形外科を夫婦でやっていて別々に診察しても基本診療料は同じというシステムから
も基本診療料は診察の技術料とは異なるということは明らかでしょう。それがいつ
の間にか名前ばかり一人歩きして、ちょっと顔色を見ただけで「診察」とか病棟の
６人部屋にちょっと顔を出して「回診」とか診察が診療報酬のための名ばかりのも
のに堕落しつつありますが、本来診察とは緒方洪庵も言うように「疎漏の数秒に足
を労せんより、むしろ一診に心を労して細密ならんことを要す」ものです。
何回か書き込んだんだけれども出なかった。
なぜだ？
なぜだ？
909 ：卵の名無しさん：02/03/09 23:22 ID:08tFKHrg
>>909
そうか、あっちに書き込んでたんだね。
そうか、あっちに書き込んでたんだね。
911 ：卵の名無しさん：02/03/11 23:10 ID:Xj0okEbq
開業医は本当に儲かるのかね。開業医さん掲示板に情報載せてよ。一日何人きたらいくらになるって具合にさ。
912 ：卵の名無しさん：02/03/18 00:22 ID:VqvkusVZ
親から受け継ぎでは７−８人。
あげ
914 ：睫毛抜去が31点：02/03/19 01:03 ID:wC5OQBNz
今度の改訂で眼科の睫毛抜去が両眼上下取っても31点に下げられた。
ひどいよ！！、べつに睫毛抜去で点数稼ごうなんて今までも考えてなかったが、
実際に両眼に睫毛乱生があり、「痛いから取って」と云う老人が居るし、きれいに
とらないと、「まだ残ってるみたい」と、また診察室に入ってくるし、実際結構
めんどうなのに、全部きれいに取っても一日につき31点しか請求できなくなった。
もう、マイッタ。（私、開業眼科）
ひどいよ！！、べつに睫毛抜去で点数稼ごうなんて今までも考えてなかったが、
実際に両眼に睫毛乱生があり、「痛いから取って」と云う老人が居るし、きれいに
とらないと、「まだ残ってるみたい」と、また診察室に入ってくるし、実際結構
めんどうなのに、全部きれいに取っても一日につき31点しか請求できなくなった。
もう、マイッタ。（私、開業眼科）
915 ：卵の名無しさん：02/03/20 07:58 ID:erD0NJhD
>914
まさに当たっているものだけ取るべし。
ナースがいたらナースにやらせる。
週１通ってもらうしかないね。
全部とると１０分以上かかるときもあるからね。
動きまくったり、眼を強くすぐにつぶる人だと。
まさに当たっているものだけ取るべし。
ナースがいたらナースにやらせる。
週１通ってもらうしかないね。
全部とると１０分以上かかるときもあるからね。
動きまくったり、眼を強くすぐにつぶる人だと。
917 ：卵の名無しさん：02/03/24 17:47 ID:3YunviCq
919 ：卵の名無しさん：02/04/12 02:29 ID:S2bxFSd2
920 ：卵の名無しさん：02/04/19 01:03 ID:cfhHKPpG
おれはよくわかったよ。もう一度見てみたら？
あと８０個で千
922 ：卵の名無しさん：02/05/09 00:19 ID:Q3H7SAwK
生まれ変わっても、また医者になりますか？
test
ageageageageageageage
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ageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageage
ageageageageageageage
あぼーん