実際に診てもらった歯科医院の評価をしてください

歯科医院選びってすごく難しいですよね。
歯科医によって技術の差が大きいっていうし。
親身になって治療してくれるかっていう問題もあるし。
そこで、実際に行って治療してもらった歯科医院の情報を教えてください。
都道府県、市町村名・実名・評価をお願いします。

では１さんからどうぞ（ｗ

仙台市青葉区の及川歯科（荒巻？？神明町？？）
家族でやってるけど・・・うまい。
横に生えた親知らずを無痛で抜いてくれた。
４本ともここで抜いた。
すごいまたされるけどね・・・
始めの歯磨き指導はうざいけど・・・お世話になってます。

東京都大塚駅と自由が丘駅近くのYはすごいよ。
歯の大切さを、身を削って教え込まれるよ。
すばらしいね。

自分が歯医者になればどの歯医者も親身で丁寧な治療をしてくれるよ
歯医者になる能力もない人は歯医者に勤めて歯科医師国保の保険証を
使うといい(´ｰ`)y-~~

栃木県足利市福居町の関谷○という名の歯科医院。
子どもの頃、あんたんとこで治療したおかげで、
ひどい歯医者恐怖症になった。
２０年近く前の治療時のあんたの言葉、子どもをなめた態度、今でもハッキリおぼえてる！！

そういえば、最近『心療歯科』なるものが、日歯大などにできたようですね。
一般に、苦痛を伴う外科治療の歯科。
安心して受診したいものです。。。

アマルガムをつめるときの焼きコテで、舌を焼かれたことが有る。
殺してやりたいよ。

はて？
アマルガムは熱しないのですが？

アツアツのアマルガムをあてられたの？
私が言ってた静岡市のポプラ歯科はすっごく上手だったよ！
あと柏市の菅〇歯科クリニックはめちゃうまいです。痛くない！

ところで、歯医者で肝炎やエイズ移ったりしないのかな。
前の患者に使った器具をちょっと洗っただけで
次の患者につかってるんじゃないの。

八千代市緑が丘鷺歯科は名によらず丁寧で親切な先生。
でも受付のおばちゃんは事務的でありながら平気で間違える？最低。
帰り際の時間厳守！も気に入らない。

緑地公園の「くろだ歯科」
ここのセンセイ、阪大シカチン出身を鼻にかけてるのはいただけ
ないが、腕は良い。医者には相当コンプレックスありと見た。

＞１１
歯科医に肝炎は多いです。
無理ないんだけどね。

自分の診断ミス（見落とし？）のくせに
患者になんくせつけて最悪！
二度と行かんわ、ボケ！
岡本歯科

大阪・淀川区のときざね歯科

とっても丁寧にしてくれるし、先生もいい人。

実名はまずいのでは・・・

やっぱ値段が目安でしょ
医者とて人の子
ちょっとでも金はほしいと考えるのが普通

初診１０００円以下
レントゲンを撮りたがらない
削りたがらない
通わせたがらない
自宅で経営又は自宅の近くで経営
設備を新しくしたがらない

せがれや娘と２世代でやっていれば善行も悪行も子供の遺産
悪事もしにくいかもしれない
金ではなく信用を残そうという姿勢が見えれば良い
まあこれらをやるには経営が大変かもしれない

>>18
自分で歯に糸縛って抜けばただですYO!
古い設備で、腕の良いスタッフ呼ばずに
三ちゃん商売でやれば良い歯医者?
寝言は寝て言え。
焼肉に５０００円は払えても、
自分の歯には初診料千円も惜しいのかﾁﾝｶｽ

大井町の○○○○歯科には行ってはいけないと思いました。
インチキです。

歯科医師って、凄い力持ちだね。俺は１７８センチ９５キロ
だけど、１年ほど前に前歯を一本差し歯にするとき、折れた
歯を抜くときに器具で１５センチくらい上の方に身体を動か
されたよ。その先生と相撲とったら絶対に俺が勝ちそうなんだ
けどね。

>>19
喧嘩をする気はないね
歯は削ったら元には戻らないだろ
必要以上に改造しまくった所に限って何年か経ったら虫歯になる
だからぼったくりの飲み屋よりたちが悪い
金がほしけりゃ削る必要のない歯をいじらずに取ってくれと
金がほしけりゃ
「必要最低限のことだけしていじくり回すのがまんしてやったから
その分金くれよ」で俺は領収書のいらない金払うけどね

はみがき万歳！

関係ないが、
電池の入ったイオン歯刷子は
非常にいいＹＯ。

レス違いだが
改造してもらった歯科の歯磨き指導で
歯ブラシで歯茎もマッサージするように言われた
しかし硬さ「普通」として売られている歯ブラシでやると
私には痛い
かつてテレビで、一定圧力以上で歯磨きしても
汚れの落ち方はほとんど変わらないと言っていた
今は「やわらかめ」の歯ブラシで歯茎にも当たりながら歯磨きしているが
歯学的には適当なのだろうか

それと歯ブラシ売場で「やわらかめ」が少ないのは
人気が無い（磨いた気がしない）ためなのだろうか
それとも別の理由があるのだろうか

親知らずをぬいていらい、抜いた歯の空間をうめようとして、
アゴの骨がだんだんくだけてきて空間を埋めてるみたいで、
アゴの形が変形してきてるんだ。どうすればいいんだ？
骨が砕けてるのは上のアゴ、下も抜いてるけどだいじょうぶ。
痛みはないけどね

お詫び
他のスレッドのやれ４０００円だの２０００円だのを見て
初診１０００円以下が良い医者の目安と
診療内容を書いていない抽象的な書き込みを反省しています

内容によっては自己負担２０００円や４０００円になることも
それ以上になることもあるでしょう
月をまたぐと料金がかかることになっているような
決まりになっているとも予約にお金がかかり
すっぽかしても（言語道断だが）またお金がかかる決まりに
なっている聞きます

今日行った歯医者で歯石・やに取りをしてもらって
１０００円でお釣りが来たので安いなあと思ったので
そのような書き込みをしてしまいました
会計をした受付のおばさんはすこしけげんな顔をしていたので
安くやってくれたのかもしれません
その歯医者はおやじが６０代後半くらいせがれが３０代で
あまり大きな通りには面していない所にあります
建物は鉄筋２階か３階建ての自宅兼医院です

今日行った歯医者に前回行ったのは去年の夏で
歯がかけてしばらくして違和感があったので行きました
虫歯と思っていたのですがドリルは使わず虫歯ではないとのことで
かけたところに詰め物をしてもらい終わりました
そのときは初めてかかったのですが１０００円したかしないくらいだったです

その前に行った歯科はマンション１階に新しく出来た所で
クレジットカードも使え、治療箇所を静止画で見せてくれました
歯石を取りにいきました
歯磨き指導を受けた後ここは虫歯になりかけですと
何回か治療で通っているうちに
風俗でいういわゆる「タケノコはぎ」にあっているような気持ちになりました
先手を打って直してくれたのか、「タケノコはぎ」だったのか
私が死ぬまで分かる術はないと思います

学生時代アパートの隣に内科があって風邪で何回かかかったのですが
いつも１０００円以下でもらった薬を飲むとすぐに直りました
６０代の爺さんだった覚えがあります
たまたまその内科が休みの時に人工透析もしている別の医者にかかったのですが
２０００円か３０００円でなかなか直りませんでした

こういった経験で１０００円以下が良い医者のような書き込みをしてしまいました
１０００円以下なら良い医者だという書き込みは訂正します

歯とポコチンは大切に

値段だけではないと書き込みましたが
本日の歯石取り（今月２回目、上の歯のみ）
３８０円（医師の売り上げ１９００円？）
１日に自分だけを見ているだけではないとはいえ
安さに手を合わせて拝みたくなります

>29
38+60+40+40+10=188 *2=380円
うーん、良心的！！

　こんなんありました。
　ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006664693/l50

　>　新橋には、手にふるえがきてて、目も悪いような歯科の
　>ジーさん開業医がいます。よく知らないで歯の治療に飛び込んだら、
　>こんなんでした。歯の治療は、途中で病院を変えるわけにも行かず、
　>何回か通いました。はっきりいって怖かったです。
　>ドリルが治療する歯の隣にでも、ずれてしまうのではないかと、、、。
　>あと、治療方法も今の方法とは違い、古いもののようです。

　>　体が続くうちは働いてもかまわないとは思うものの、　
　>技術の進歩についていけない医師、健康を保てない医師には
　>早く引退してもらいたい。

　>　６０歳ぐらいになったら、医師の再テストでもして
　>不適当な医師を排除してもらいたい

ゴム手使ってる歯科の先生は、患者さん毎にてぶくろかえるんですか？

>>32
俺は1日100枚のゴム手袋を使い捨てている。
年間のゴム手袋代だけで￥500000！！

33先生、レスありがとうございます。
先生以外の歯科医の方も、たくさんのゴム手袋を
使い捨てにされているのでしょうか？

　

使いして欲しかったらその分実費でご負担ください。

>36
できればそのようにしたいのですが、先生に申し出たら
「失礼な！」と、怒られないかと心配です。

33先生は、ゴム手使い捨てを宣伝できないのでしょうか？
うちの近くなら、先生に診療お願いしたいです。

患者がかわってもゴム手かえないなら、
素手で患者ごとにきっちり手を洗う先生の方がまし。
ゴム手かえない先生は、ちゃんと手を洗ってるのか？
外科医が外来で縫合処置などするとき、ゴム手かえないなんて
ありえないのではないか。

外科の再診料が３８点ということも、あり得ないんだよ。

>39
あなたは日本医師会にはいってる？
はいってるなら、医師会通じて点数上げる運動したらどうよ？
みんな賛成するんじゃないの。
スレ違いなのでさげ。

>>40
激しく認識不足な厨房よ。このスレは歯科、よって歯科医師会（無策無力）。
小泉改革のおかげで診療報酬下げは決定。
とーしろはよけいなことかくとすぐばれるよ。

治療受けるなら３月までだぞ〜
４月以降は診療報酬大幅引き下げで、歯科医師のモチベーション
下がりまくりだからな〜。
手袋だって取り替えなくなるぞ〜。

転勤が多い為、いろんな歯科を見てきたけど
大阪府茨木市のべっぷ歯科。良心的で優しい雰囲気。いい感じ。

>41
39が、外科の先生が「再診料がありえない程低い」と
嘆いておられるカキコかと誤解してしまいました。
激しく失礼しました。
でも、「新しいゴム手使って欲しかったら実費をよこせ！」と
患者さんに言ってください。

歯科医師会、もっと頑張れ！
技術料、あげさせるべきだＹＯ！

以前、歯科助手バイトしてたとこの歯医者では歯科衛生士も先生もゴム手袋かえずに、ゴム手はめたままの手を洗っていました。
（もちろんゴム手がものすごく汚れた場合は取り替えてたけど）素手の手洗うのもゴム手洗うのも同じだから多分問題無いと思いますが。
歯科でバイトしてからというもの、歯医者選びにものすごく慎重になりました。
バイトの歯科助手にレントゲン撮らせる歯医者居ますけど、あれは違法ですよね。
あと、歯科助手に銀歯の取り付けをやらせちゃう歯医者なんかも最低。

台東区の三●輪歯科の歯科医は診療中に診察室でタバコ吸ったりご飯食べたり
マスクしなかったり・・・と驚きの連続で患者を飽きさせません。

宣伝やめれ。＞ＡＬＬ

うちの近所の歯科、歯石取りがタダ。
どうして？
ありがたいけど。

>>47
俺が通ってた歯科医院もそうだったな。
顎のレントゲン写真を説明してくれながら、あまりにも自然
にタバコ、コーヒーを飲んでいた。
患者の唾液は「自分の唾液だろ」てな感じで、患者の服で拭いたり
していた。

ニューヨークでは法律で食品加工販売は手袋をはめなくてはいけないらしく
ホットドック屋のおやじは真っ黒なビニール手袋をはめて
客にホットドックを振る舞っていた
今まで食べたホットドックの中では一番うまかった
たしかアＰロシアターの前ではなかっただろうか

吉祥寺のNデンタルクリニック
歯科助手がみんなかわいかった。（８年前）

>>52
今はババアって事か。（ｗ
ちなみに痛くないからといって、腕の良い歯科とは限らんよ。

歯医者の問診でABCではないけどウイルス性の肝炎をしたって言ったら。
今は治療できませんって言われたんだけど。
治療して欲しければ内科医の証明書がないとダメって言われた、あれ貰うの金かかるからいやなんだよねぇ、なんとかならんもんかな。
ABCのキャリアの人って治療してくれないのですかねぇ。

市川市Ｍ歯科クリニックには去年まで
とてもかわいー子がいたが
今年になってからみかけない・・・・。
とらばーゆしちゃったのかな・・・・。

−100点
人を人として見ない歯科医
自分の意見が全て正しいと押しつける開業医
ｙａマ愚痴件のハギ氏にある＞松Ｏ歯科
患者の意見（話し）を！聞く耳を持て！！

先日、歯の被せ物が取れたので早速歯医者へ。
横の方に新たに虫歯らしきものが出来ていたので、
新たに削って型とって詰め物をした。

例によって（というかお約束通り）詰めたものは次の日に取れた。
ふと鏡を見るとどうだろう、
黒いものがあるではないか！
爪楊枝で突っついてみるも取れず。

これはもしかして完全に削り取っていないのではないか？
1日2日で新しく虫歯ができたなんて考えられない。
詰め物が取れなかったら、そのまま被せるつもりだったのか？
そんなことをすれば内部進行し、被せる意味がないのでは？

明日歯医者に行く日ですが、問い詰めようと思っています。

>57
問い詰めた結果はいかがでしたか？

　近所（同じ町内）の歯科医，処置をしている間中，「医者は良いねえ，
歯科医は診療報酬を削られるばかりよ・・・」ってぼやきっぱなし．
でも若い歯科衛生士（見習いか？）が異常な密着度で歯石除去してくれる
のでつい通っちゃう．

近所の歯科
ほぼ毎回左右もしくは上下間違うし
手が大きくてしかも不器用
キシロカインでショックを起こし救急病院へ。
先生に悪いかなと思い終了まで通院した。
最終日に「今度食事でも。」とＴＥＬ番渡されたが
口封じ臭かったのでほっといた。
もう二度といかないョ〜。さよなら。

衛生士さんは是非若い巨入の女の子にしてください。
再受診率が違います（ｗ

廃車でよくうつるって言うじゃん。治った証明書って
貰えるものなら貰ってからかかったら？
それか、廃車で使う機械をその都度ちゃんと滅菌すれ
ばいいんだよね？

飛び込みで入るのは危険です。
まともに治療できる医師は全体の一割程度。

口の中に入れて唾液を吸い取るあの機械。
あれって、患者ごとに洗っているのでしょうか・・・？

>>58
「ここは柔らかくないから削らなくてもいいんですよ。
削っちゃうとドンドン深くなるからね〜」
と言われそのまま被された。

どうなるんだ！俺の歯は！

＞６４
普通は、先だけ交換できるようになっていて、滅菌している。

横浜市磯子区の田○歯科。ここはおじいちゃんなんだが、腕は立つ。
流石に年が年なだけに、先端技術がどうこう言われると疑問だが、
虫歯くらいじゃ知識云々も関係無いだろうし。

子供の頃から30年近い掛り付けだが、詰め物、差し歯は何年経っても取れず。
(住まいの関係で浮気した敗者は詰めたものがあっという間に取れ、それ以来
元サヤに復帰。)助手の女もかわいい。

でも、おじいちゃんは、病を患い他界してしまい、医院も閉鎖。
果たして次はどこの歯医者に行くべきか･･･。馬鹿にはかかりたくないし。

おじいちゃんの冥福を祈り、合掌。

このスレがなくなったら、誰か下に記すpart2のスレ立ててください。
自分ではスレを立てられない状況なので、お願いします。
駄目な歯医者、駄目な歯科行政を正すために、みなさん、お願いします。

いい歯医者、悪い歯医者
http://tmp.2ch.net/company/kako/1001/10012/1001294159.html

age

>>47
●ノ輪歯科の院長はマジ吉が医！
脱サラで40歳過ぎて歯医者になった。

神田小川町のＨ歯科、医科歯科出だけに何か問題あると大学病院へ送る。
歯科の開業医も全身管理に問題のある患者は、変に抱えこまずに大学へ
送る体制が必要だろう。

>71
なぜ医科歯科出身だとすぐ大学病院に送るの？
日大だと日大病院に送らないの？

>>70
同歯科（2）
ここの先生の治療を受けにいくらか通院しましたが、診療がやや雑でとに
かく待たされます。受付の方の応対は素晴らしいのですが先生自身の患者
への接し方は言葉が乱暴なのであまり感心しませんでした。深夜でも診療
しているのですがそのため本人が睡眠不足でかなり体が疲労していた時が
何回かあり、診療に対する集中力が散漫にならないか心配です。


同歯科（3）
行ってきましたが、患者と相談しながら・・・なんて雰囲気の先生では
ありませんでした。あまり親切でなく普通の医者って感じで相談しながら
治療をすすめられそうもなかったのでやめました。まあ、腕はよさそう
でしたが。


同歯科（4）
こちらに載っていたご意見を参考にして当歯科医院を訪ねました。
（仕事の関係で、土、日のみにいらっしゃる先生にかかることはできず、
平日に訪ねました）入り口から入ってまず驚かされたのが、中の狭さ。
入った途端目の前に受付があり、真横には3、4人座れば動けないのでは
ないかと言う程のスペースに長イスが置かれていました。そして、その
長イスの目の前が治療室。座る場所によっては中の治療風景が丸見えでした。
治療室に関してはあまり清潔とは言い難く思えましたが、きちんと治療
してくれるのならばと気にしないようにしました。
そして、予約していた時間になり治療室にいた先生が私を見て呼んだ一言が、
「ねーちゃん、じゃー治療始めるか。」でした。始めに首に巻いたタオル
は洗いざらしのゴワゴワした感触。そして、最初に歯の全体のレントゲン
を撮り私が指摘した虫歯以外の治療箇所も見付けて具体的に説明してくれ
ました。確かに腕は良いのかもしれませんが、いくら下町だからと言って
患者をねーちゃんと呼んだり、抜歯直後に「あーあ。」と大きな声で言わ
れたり、昼休憩後一番に予約を取っていくと、予約時間を過ぎているのに
医院には誰もいなくて中が真っ暗だったり（１０分程過ぎて受付の女性が
来ました）と、行く度に治療以外の事で不快な思いを味わいました。
そして、以前行った歯医者さんでは保険で治療できたところを、「実費で
やってもらってイイ？」と言われ、５〜８万かかると言われたのをきっかけに、
治療途中でしたが通うのを止めました。
この歯科医院のホームページや行って最初に渡された小冊子には保険でで
きる治療は保険でする、等と書かれてあったのですが・・・。
今は地元できちんと治療してくれる歯医者さんを見つけることができ、
そちらに通っています。

age

親しらずは、よほどのことがない限り、抜いちゃいか-------ん！

>75
今行ってる歯医者では「抜いた方がいいですよ！」と言うだけ…。
でも、もう痛みが強いから、抜いた方がいいよね。うん。

そぉいやぁ、ゴム手袋は患者ごとに変えてたなぁ。台に座ってると、うしろで
取り替えてる音がする。「ペチペチ」っと（藁
６年ぶりに歯医者行ったけど、今は手袋なんかつけて、しかもちゃんと
取り替えてるから、ずいぶん時代は変わったんだなぁ〜と思って驚いたよ。
今の先生は優しくて結構好きだな。怖くない。
歯医者って怖いな〜って思っちゃうからさ。
予約取るの大変だし、患者さん多いから、今の歯医者は当たりかも？？？

怒るで〜！

嘘つきヤッチャン先生。

この間、かわいいウチの病院の茄子が、
よりにもよって、よその歯科医とやっちゃたって！
許せない、このバカ歯科医！

おめえだよ、おめえ！

ごめんね　>>79

http://ueno.cool.ne.jp/kittyomusan/

ホームページのある歯医者はかえって怪しい。

...

歯科医師会入ってない歯医者ってどうなんですか？
地元の歯科医師会のHP見たら、自分の通ってる歯医者の名前が無かったんだけど…（´Д｀;）

現在通っている個人の歯科について相談させてください。
開業医だったにもかかわらず、４年ぶりに行ったら先生が変わってました。

前歯が２本差し歯で、そのうちの１本が取れてしまい、
当時治療していただいた同じ個人病院に行きました。
４年前に保険で治療できる範囲でやったため、
とれていない歯もかなり変色が進み、当然両方治療するものだと思ってました。
で、診断の結果、とれた方は根元のポストが短い為、取れやすくなっているとのこと。
「治療したのは同じ病院なんですけど（ムッ）」といいたいのを、
グっとこらえ根元から治療開始。
中の芯（？）も固まりいよいよウワモノを・・・というときに、
「保険でやるなら（変色した）片方の前歯に色をあわせます」
というのです！！当然もう片方も治療するのかと思ってた私は絶句。
残った前歯はポストがしっかりしてるので、
ムリに取ろうとすると根元が折れてしまう可能性があるので保証はできない、とも（ーー）
で、１本８万５千円もする保険のきかない歯も勧められて、
どうするか返事ください・・・とのこと。

それで、電話で「保険内で」といったら「保険外」と聞き間違えたらしく、
「では残った歯もなんとかしましょうね♪」と、
保険でやるって言った時と丸っきり違うことを言われました（怒）
「不景気で余裕がないので保険内でって言ったんですけど」というと急に無愛想。

もうこの歯科に行きたくない気持ちでいっぱいなのですが、
現在仮の変な形のかぶせものの前歯で笑うことも不自由だし。
病院変えるにしても、また写真とって（そういやレントゲン、助手だった！）、
型取ってとなると、時間も費用もまたかかる・・・。
こんな医者はどうすればいいんでしょうか？

siritusotunohaishaha kuzu

親知らずの次の歯が痛いので歯医者に行ったら、
その歯の奥側面が虫歯。
今二回目で約5000円。あと三回来てもらうとのこと。
（次が型取り、その次にはめて、最終日は確認？）

今まで歯一本に五日とか行ったことなかったけど、
ぼったくり？それとも念入りな診察？
その医者、小さい開業医で、下手で有名で確かに痛いけど、
客ガラガラでお気に入りだったのに（二回目だけど）。。
痛いのは我慢できても、引き伸ばしのボッタクリは嫌。
歯医者に詳しい人、教えてください。

神経抜いたのかな。抜いたのならそのくらいの回数かかるよ。
5000円は高いな。
算定できるものをすべて挙げると、
再診38＋抜髄520＋P基管90＋P基検200＋Sc 60+40+40＋パノラマ318＝1306点
３割負担で3918円。
このうち抜髄とパノラマは初診時に算定しているのが普通だから、実際はもっと低いはず。
よくわからん。

＞８５
車にも高級車からポンコツの軽までいろいろあります。
ベンツのS クラスでちょっと故障して２０万、３０万はあたり前
ですが、友人がら廃車寸前の軽を５０００円プラス、マクドのバリュー
セットで譲ってもらったのが、故障したからといって同じぐらい
請求されたらブチ切れるでしょう。

安物の人生に安物のホケンの差し歯、こういうのがあるのも日本人の特権です。
無理しちゃいけません。また、無理に勧めちゃいけません。

>>88
あっ、神経抜きました。
5000というのは、初回が3千幾らで、
二回目の今日が1700円くらいだったのです。
紛らわしく書きましたねｽﾏｿ。
でも、普通だったのですね、回数。なんとなく安心。
どうもありがとうございました。

８５の価値って少なくても、高級車より下なんですね。

日本人は歯医者より美容院に金をかけます。
歯医者には「半年ではずれた」と文句をいいますが、
一ヶ月でヘアースタイルが崩れても文句は言いません。
まあそれだけ歯医者は軽く見られてるってことですよ。

美容院なら最初からいくらかかるか分るからいいけど、歯医者だと最後の会計が
ﾁﾄどきどきもんだなあ・・・・

医療費が高いと文句をつける奴は一見、医療関係者の労働を
見下して、軽視しているように見えるが、実は自分が無価値な
存在であると宣言しているのに気づくべき。

>>94
歯医者の腕しだいだろ

歯医者で全身麻酔やってるとこってあんのかなぁ…。情報キボーヌ。
やるとしたら食事を抜かなきゃ逝けないだろうけど、
あの痛いのが嫌で嫌でもう…。鬱だ

相模原の歯科医情報もキボンヌです！
私は非回り歯科に通院することになりました
医師の対応はなかなかと思います。といって
も１日目なんですが、カウンターの女の子は少
し事務的でなんかなぁ…って感じですね。忙し
いのは分かるけどね。ってことでageときます。

栃木県石橋町のさ●ら歯科。
院長は覚醒剤で捕まった前歴あり。
親が歯科医師会の実力者で免許剥奪は免れた。
信じられる？ヤクだよ、ヤク。
知らずに通院してる患者が気の毒だ。

＞９６
ありますよ。大学病院系なら確実にあります。

>>96
歯科治療なら局所麻酔でやれ、全麻はベテランに当たらないとイザというとき
非常にイタイめに合うぞ。歯科麻酔のレベルは不安定、とても命を預けられん。
大学病院でも隠れ医療ミス多発、歯ごときで命を失ったら馬鹿らしい。

口の中が酸性だと虫歯になるんでしたっけ？
アルカリ性にするにはどうすればいいのでしょう？

石鹸でうがいせよ！

セレックシステムを導入している名古屋周辺の歯科医院を探しています。
どこか心当たりの方、いますか？
またセレックって長所・短所はあるでしょうが、
実際のところ、評価はどうなのでしょうか？

栃木県羽川の細○歯科は名医。
小さい頃から通ってる。ちょっと動いただけで先生はｺﾞﾙｧ!!と激しく怒るけどそれなりにうまい。
すぐ近所に医者の家系のうちが建てた歯医者が出来てしばらく通ったけど、
そこの先生、日によって態度が違うの。疲れてるときはそれがもうそのまんま態度に出ちゃってるし
治療も手抜き。すぐ元の歯医者に戻しました。
そしたらすぐ治った。とにかくすごく名医です。

参考になるかも。
http://www2.odn.ne.jp/good-dentist/tokyo.htm

age

うちの近所の医者
古株の衛生士のねーちゃんがやめたら
うがいするときに水が出てくる管とか
赤カビだらけでｳﾁｭ

個人開業の医院だが
若い子だれもきちんと掃除してくれないなら
カミサンにやらせるかお掃除おばさんでも雇えよって感じ

古衛生士だってバカにできませんぜ

>>98
歯科医師会にそんな力はないですよ。

千葉県の江戸川沿いにある市のＪＲ駅北口方面左手のほうにある
一見おしゃれっぽい外観のとこは×。
診療とか治療自体は問題ないのですが、
俺の診療中に裏で院長らしい怒鳴り声が聞こえっぱなし。
診療室にマル聞こえで、かなり理不尽な内容っぽかった。
２回目に行った時もプンプンしてて、衛生士らしき
女の子が泣いていました。そして裏でまた怒鳴り声。
なんなの、あの院長、エラそうに。わがままな殿様風でした。
あれじゃ助手の人達が可哀相。
本当にかなり気分が悪かったです。

本八幡か？

あぼーん

兵庫県のき●ら歯科。
以前歯科医院で勤務していたときにGｲﾝﾚｰを２本無料で入れてもらった。
その後新しいカリエスが出き、き●ら歯科に行くとGとｾﾗﾐｯｸどちらにしますか？
と言われた。あの〜健康保険証提出したのですが保険は使えませんか？
よそでG入れました。
自費自費とうるさいとこはいや。

兵庫って保険外のセラミック比較的高くねぇ？
東京の医者に相談すると平均１０万くらいだったし、美容整形の審美でもそんくらいなのに
西宮のしょぼい歯医者行ったら一本１８万だって言われて思いっきりいもひいちゃったよ（笑）
こんなもんなん？
俺ってぼられてる？

>>103
勤務先でセレックを扱っていますが、ごめんなさい。
名古屋からは遠いです。
現在のところ、ラミネートベニアとインレーぐらいしか扱っていませんが、
長所は一日で（院内で）出来る、（他のコンポジットインレー等より）
安く設定出来る（患者に選択させる事が出来る）、などかな？
クラウンなどは分かりませんが、インレーに関しては、特に強度面で難が
でた事はありません。
短所は、削合だけではステインなどの微妙な色が出せない、バイト調整が
面倒（単に、当院がシステムを使いきれていないだけかも知れませんが、、、）、
ブリッジや連冠に対応できない（これも、当院の認識不足か？）ってところ
でしょうか。

111犯罪あげ。

東急目黒線・武蔵小山のS歯科には本当にマイリました。
まずは歯が痛くて、診てもらいに行ったのですが
先生は噛み合わせ治療の検査、勧誘に夢中で、
おざなりな痛〜い仮治療しかしてもらえませんでした。

結局一度で合計６万！もの費用を払い、
その後痛みは一層激しくなり夜も眠れず…
別の医院で直してもらいました。

！踏み切り近くの歯医者に注意！

>>114
どうもありがとうございました。
参考にさせていただきます。

　そこの歯医者で働いてました。
とんでもなく傲慢な院長で、スタッフや患者さんにまで嫌味な態度で接する事も
しばしば。あんなチンカス野郎に、大事な歯を診てもらうのはどうかと思いますよ。

　歯医者なら、南口の似通った歯医者に行く事をお勧めします。
知り合いが通ってますが、きちんとした治療をしています。

障子？
>>116

京都市・鞍馬口の東●歯科医院はオススメです！

院長先生と二人の若い医師とで運営されていますが、とても親身になって治療してくれます。
スタッフもみなさん明るく元気で親切。
長年、歯医者恐怖症だった私が今やウキウキと通っています(w
少なくともこのスレで告発されているような出来事に遭った事はありません。
ＨＰも開設されています（検索すればすぐに分かると思う）。

私は一番最初の診察の時に「ずっと歯医者が恐かったんです」と打ち明けました。
そしたら特に気を使って下さっているようで、主治医のＳ先生などは診察前はいつも
他愛無い話から始めてリラックス出来るようにしてくれています。

それでも気後れしたりして言えなかった事などは後から医院あてにメールすると
必ず院長先生がレスを下さいます。

･･･こんなのって当たり前ですかね？
子どもの頃から歯科医院に良い思い出がなかった私にはとても有り難く感じられます。

>120 いいなあ。あたしもかなり歯医者恐怖症なんだけど、もういいかげん
虫歯増えすぎで、いい歯医者さん探してます。東京の麻布・六本木周辺で
いい歯医者さんご存知の方、よかったら教えてください。

以前、助手してたけど、インレー、コア、デンチャｰ修理、BT、模型作成など
やってたなり。
絶対、そこにはいかない！

111の奴です。感情的になったとはいえ反省してます。消してください。

>123
名前欄変えてから出直してこい（ｗ

今、通ってる歯医者、毎回行く度に金の話しばっかりで全然治療が進まない。
いつになったら終わるんだよ。

>>73
凄いね。

>>111
もう一度レスの削除依頼を出しなさい。

申し訳ございませんでした。
初心者なもので削除の方法もわかりません。
助けてもらえませんでしょうか！？
削除依頼を何度か出したのですが、法人なんでと言うことで断られました。
何度も出しすぎて怒られました。
正直、精神的に参っちゃいました。

削除議論に「歯科医院は法人とは限らない」ということを書いておきました。
削除議論に削除されたのと同じ文面（コピペ）ですのでレスも削除お願いします。
と書いてはどうでしょうか。

>>128
ここ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/l50
個人情報削除について　その２

>>111&123&128
おまえ面白いやつだな。面白いのであげ。

僕の為にありがとうございました。
レスの削除もお願いしてみます。
卵の名無しさん、ありがとう。
確かにおもろい奴かも知れないです。
２ちゃんねるの深さを身を持って知りました。人生勉強・・・

>>121
いっこしってるんだけど、教えられないわん。

単純に治療が進まなくて、子供みたいに
つい、腹がたってしまって、このような「嘘」を書いてしまいました。
普通の患者さんから見たら普通だと思います。
何度も削除依頼は出しました。でも、消してくれませんでした。
なぜ、消してくれないのかも疑問です。削除依頼出しすぎて数えられない
ぐらいです。知りたがりやさん。本当に気分の悪い書きこみしてしまして
すみませんでした。まったく嘘の書きこみをしてしまいました、すみません。
この場をかりてもう一度、あやまります。大変申し訳ございませんでした。
これからも、患者として通わせてもらいます。できれば、早く治療進めて
くださいね。ながながとすみません。もう書きこみはしません。以上です。

★脳★に★セキュリティ★ホール★発見

バイオ厚生省
下記に該当する方は、速やかに脳のアップデートをしてください。

１．>>134様


アップデートはお近くの保健所にて実施しております。
無料です。簡単な手術で、術後４時間後に退院可能です。

＞１３４
かわいそうに。

下げよう。

＞121
いい医院が見つかるといいですね！
虫歯は早く治療された方がいいです。
私が言うのもおこがましいですが
（●年も放置していて奥歯の根っこが折れた！）
今ではとても後悔しています。

私の場合、具合が悪くなって始めて病院を探したのですが
検索ツールで「京都市 歯科医院」という風に入力して見つけました。
でも実は、当初は別の医院に予約を入れてみたんです。
ところがそこはあまりにも受付の方の感じが無愛想だったんです。
で、恐くなって(w 改めて捜し直して今の医院に巡り合ったのです。
電話での応対っていうのも（100%ではないにせよ）その病院を選ぶ
ひとつの目安になるかもしれませんね（一概には言えませんが･･･）

大した参考にはならないかもしれませんが、何かのきっかけになれば幸いです。

>>111&123&128&134
おまえホント面白いやつだな。もっと面白くなるまで晒しあげ。

>>111
>>123
>>128
>>134
おまえホント面白いやつだな。

下げだ。

柏にある某歯科はレントゲンはもちろん、歯石だって助手がやってるよ
手袋も変えないし、使ってない時は椅子の上に置いてる。
しかも先生臭いから行くの止めたよ。

一昨年の秋に上の前歯を４本さし歯にしました。
先生は若い人で、とっても愛想のいい人・・・なんだけど。

なんていうか・・・未だにさし歯の違和感が取れない。
時々血が出る。
健康だった下の前歯がなんだか削れてきてる気がする。

上のさし歯の裏が出っ張っててそこと摩擦おこしてるん
じゃないかな〜・・・・と思って「削れてませんか？」って
言ったことあるんだけど「削れてないですよ（はぁと）」って
言われて「そーですか・・・」と帰ってきてしまった。
でもやっぱりチビてきてる気がしてしょうがない。
なんだか歯がスースーするし・・・何気にしみるっぽいし。

鬱の時に通ってた神経科の隣にたまたまあったからってんで
安易に入ったのがまずかったかも・・・・・。
最近引っ込んでた歯をさし歯で直したところ（左上の歯）
が特に鈍痛がする。頭痛や顔面痛になることもある・・・。
再訪すべきかな・・・・ああ・・・面倒臭い・・・。

>>111
>>123
>>128
>>134
おまえホント面白いやつだな。

>>73
は実に酷い。

>>47
>>70
>>73

新岡○港近くの歯科医院。助手が歯石取ったりレントゲン撮影したりメチャクチャ。
院長は患者の唇にドリルみたいなやつでで穴あけても謝らないらしいよ。

>>147
O澤は凄すぎ。

G.V. BLACK DENTAL OFFICEってどんな所？
実際のところｷﾎﾞｰﾝ

>>144　今は精神的に落ち着いてますか？　
それから歯科医に行き噛みあわせを見てもらったほうがいいと思います。
精神的にイライラしてるときは、実際の噛みあわせと、自分で感じる噛みあわせ
と違う場合があります。噛みあわせが悪くて歯茎が悪くなってくる場合も
あるので、早めの治療をお勧めします。　あと､左上。かぶせ物で前に出す
ということにも、限界があるし、神経をとったあとの治療に問題があると
鈍痛を感じる事もあるので、そこの歯も診てもらうといいと思います。
歯の治療は早めがいいですよ。

>>150
ttp://homepage1.nifty.com/kumiria/top01.htm

ついでに
ttp://ueno.cool.ne.jp/kittyomusan/

>>152
>>153
ありがとう。よくわかりまシタ。
よかったら、もっと教えて。

ttp://www.h-oga.co.jp/
ここもスゴイ。

>155
すごい…。ポーズが…

>>155
あの写真はネタですか？ ｵｶﾞﾀﾝ・・・

前田＠山形はウザイ。

レス違いならすみませんが、よろしければ教えて下さい。
少し前から、歯の治療を行っているのですが
治療が一向に進んでいません。
時間ばかりかけて、何をやっているのだろう？という感じ。
以前、地元で通っていた歯医者があまりに良かったため、余計に気になります。
治療に行ったのに、余計に痛くなったりしています。
ずっと歯の調子が悪く、毎日が不愉快です。

いっそのこと、地元の歯医者まで通おうかと思うのですが
（片道２時間半かかるけどさ・・・。）
治療途中の歯を、他の歯医者さんで治療してもらうことって出来るのかな。
皆さんは、治療の続きを、他の歯医者さんでして頂いたことありますか？

>159
出きるよ。歯医者大喜び。

>158
あなたのその書き込みだけじゃ説明のしようがないけど
根っこ（神経の通り道）の治療なら時間がかかることも多いよ、と言っておく。

↑159宛てのレスだった。ｽﾏｿ

レス、有難うございます。

＞１６１
以前通っていた歯医者さんは、神経殺して〜治療終了まで
２回か３回で終わっていたんです。
凄く上手な先生で。１本の歯に８回近く通院なんて概念がないもので。
普通は時間かかるものなのでしょうか。
でも、１ヶ月に２、３回しか予約取れなくて１本８回では
いつ終わるの〜！？って感じがしてしまうんです。
きっと、以前が恵まれすぎていたのですね。

＞１６０
本当ですか？不愉快かなとも思ったのですが。
良かった、相談してみます。

今の歯医者さんには失礼ですが、やっぱり早くて上手で痛くない
というのが理想ですから。

でした。＾＾；

>138 遅くなりましたがレスありがとーございました。
調べたら近所に歯医者ありすぎでビビりましたが、あたりをつけて
六本木の某歯医者に行った所、結構いい先生でした。
ちゃっちゃか治しちゃおうと思います。ほんとありがとうございました。

ttp://ueno.cool.ne.jp/kittyomusan/

板橋区の「○○目歯科」（都営三田線終点から2駅目近く）は最悪です。
働いている医者は、若手、それも治療を受けていて不安を感じるような
人間ばかり。歯に金属を詰めているとき、口の中で手を滑らせた20代位の医者や、
ワキガがひどい医者…等。衛生士も、ルーズソックスをはいて、ダラダラした
態度の悪い姉ちゃんばかり。（手が空いた時に衝立にダラーっと寄りかかってたり）
ここで治療された歯が今になって痛んでいます。治療前は何とも無かったのに。
近隣にお住まいの方、気をつけて下さい。

東京・江戸川区内で、ｵｽｽﾒの歯医者さんあったらおしえてください〜
駅から自宅にいくまでに歯医者の件数5件。多すぎだ！

港区、三田の三田ク○ニ○クは、最悪（▼▼メ）　ｙ−−゜゜
小さい歯医者だったから、心配だったものの・・・。
行ったら更に最悪でした。
受け付け？！だか、歯科衛生士？！だかの
奥○っていう人？！マジ、ブスのくせに声が鼻にかかってて
感じ悪過ぎで（▼▼メ）　ｙ−−゜゜
それで、更に気分が悪くなった・・・。
治療も最悪！！！！！！！！！
２度と行かない！！！！みんなも気を付けて！！！！！
行かない方がいいよぉぉぉぉぉぉぉ。

>>168
166の三ノ輪の歯医者にわざわざ行くのがよい。

歯は大切に。ｱｹﾞｯ

ちょっと質問してもいですか？

今日右上のおやしらず抜いてもらったんですが
結構麻酔打ってもらったにもかかわらず抜く時痛かったんですが
これって当たり前なんですか？

父親に言ったら、昔抜いた時は最初から最後まで痛くなかったって
言われてしまったんですが。

まだ左上にもう一本抜く歯が残っているのでちょっと不安なんですが・・・

下に残ってなくてよかったね！

領収書って毎回くれないんでしょうか？
今通ってる歯医者はくれないんですよねぇ･･･。
本人負担で毎回2000円以上。これって普通ですか？

虫歯が進行しててもう残せないと言われたので抜きました。
その歯は以前別のところで治療した歯だったんですが詰め物が取れたまま放置。
治療した際に神経が腐ってたので除去してあります。
んで歯を入れないといけないんですが、保険はきくけど銀歯は嫌なので
実費でもいいから白いのがいいとお願いしました。
一番安いプラスチックなら1本7万円だけど、ブリッジにするから前後含めて3本分、
つまり21万円いると言われました。あと前後の神経も抜かなくてはいけないとも。
今日は上下の歯石取っただけで2020円でした。
…なんとなーく不信感が拭えないんですが、これって普通でしょうか。
会社の人は同じくプラスチックでブリッジで1万円くらいだったと言ってたんだけどなあ。

>詰め物が取れたまま放置。
するような人にはもったいないね（笑

＞１７６
プラスチックでブリッジなんて作る訳ねえだろ！
金属の裏打ちの歯は４番目から後ろは保険外

>会社の人は同じくプラスチックでブリッジで1万円くらいだった
それってＴｅＫかいな？
前歯の3本ブリッジ（保険の硬レ前装）だって、社保本人だって軽く1万は越えるしな。
まさか、ＴｅＫのまま満足してるんではないか、その会社の人は？（ｗ

西荻松庵の●�ｱ歯科医院
とても親切で丁寧でよいです。

市川にあるＭ●ＮＡ●Ｉ歯科クリニックは糞。
院長らしいオヤジの態度は糞。
患者の前で平気でスタッフを怒鳴ってた。
治療されながら最悪の気分でした。
その後、患者の私にも超横柄。
信じられないくらい傲慢チックでした。
ばーか！もう行くもんか！

>121
遅くなっちゃったけど、六本木にある豊●歯科は超オススメ！
虫歯の治療はもちろん、歯槽膿漏や矯正など、どんなトラブルにも
親身になって相談にのってくれるし、すごく良心的。先生の腕もいい。
一つ難点は、とても人気があるのでいつも予約がいっぱい。
比較的金曜日はすいているかも。

>181
判るよー！激しく同感！
すごいエラそうにしてる。
市内だったらココだけは避けるべき。

さいたま市東浦○の岡○歯科クリニックについて、先ず歯医者の態度が最悪。
抜歯もずさんな上に、歯根も取らず、縫いもしないでガーゼ乗せて終了。
過去に別なところで抜歯したときの歯医者の説明を思い出し、その糞医者に質問したら
”はぁ？”とか言われる始末。そして追い返されるかの様に終了。
いい加減な治療で、その後の説明も全部助手任せ。患者が俺しかいなくて怪しいとは
思ったが・・・
近隣の方々、ご注意を！！

>181,183
地元だから知ってるけど最近そこのクリニック評判悪いね。
でもね、ほんとに糞院長だよ。
以前通ってた近所のおばちゃんが話してた事。
銀歯を詰めたあと、若い先生が調整してくれてた時、
院長が来て突然その若い先生を突然殴る、蹴るして、
鈍い音が何度も聞こえてきたんだって。
近くにいた助手の女の子も目を丸くして驚いてたらしい。
何かあったにしても、治療中にすることじゃないわよ。
そううつ病なんじゃないの？
その院長。
絶対やばすぎる。

麹町にある西○ビル歯科の下○先生ほんとおすすめ！
我が家から遠いけど一家揃ってその先生にかかってます。
痛みがまったくないし、技術も相当なものだと思う。

ブリッジ外したら虫歯が....
これって虫歯なおしたら、すぐまたブリッジ入れらんないのかな？
めどがつかないらしいが。
費用ってどのくらいなの、ちなみに保険内で。

神保町にある4階のつかＯらデンタルクリニックは最悪.
高い！ぼったくり！あまりにも高いので他の歯医者に行ったら院長と歯科衛生士から
鬼の様に自宅と会社に電話が掛かって来た！
テンピュール枕とかも通販で売ってるし、なんか　あやしーーーーい！

>>73
スゴイ歯医者だ。

歯のおそうじとのことで歯石とりにいきました。
ブラッシング指導というのか、
いろいろ説明され、50分かかって
歯石除去は一本分だけでした。
作業の感じや説明はとても丁寧。
やってくれたのは助手（歯科衛生士か？）
の方と思います。
費用980円（再診料38点、処置・手術450点）。
歯一本には高く時間もかかりすぎで
泣きたい気分です。
虫歯の治療もして欲しいのですが、
まず、はじめた掃除を終わらせましょうと言われ
拒否しましたが、歯石とりも大事かと迷っています。
しかしこのペースで費用・時間がかかるなら
仕事は丁寧でも合わないと思います。
歯石とりはともかく、ブラッシング指導（？）
などは高くつくのなら要らなかったのですが..。
こういうものはセットになっているのでしょうか。
どこまでがどういうサービスかはわからなかったの
で。

＞１９０
　まぁ、そんなもんでしょ。
よい歯医者だと思われます。

患者の知能も考えずにやる歯医者は悪い歯医者。
アフォにきちんとした治療をしても2chに悪口書かれるだけ。

>>190
自分に合わないなら別のところに行けばいい。歯科医院の個性があり、共生している
わけだ。自分の希望どおりにして欲しいなら、希望どおりにしてくれる歯医者に行けばいい。

歯医者はコンビ二より多いんだから、ここでぐたぐた言ってないで、
自分に合う歯医者を早く探せばよろし。

「2ちゃん見て来たんですけどぉ〜」て言って
？の無反応なら忙しい先生
ﾋﾞｸﾘ反応なら暇な先生　　　いい悪いは別だけど。

今日親知らずの回りの歯茎が痛いので
初診でいったらレントゲンを取って
結果を見たら即
「抜きましょう」
と言われました。
親知らずってそんなに簡単に抜いてもいいものなの？

東林間の杉浦歯科クリニックは最悪！
治療を引き延ばし、技術も無い．．．。
おまけに院長は厳ついミニバンに乗っている！
親のコネと金で医者になったようだ！

>191-193　に同意

age

>>196
私は、逆に抜いてくれと頼みました（笑　
体調不良になると歯茎が痛くなるんですがそれがここのところつづいてて…
せめて歯槽膿漏の痛みが収まってから抜きましょう。でないと
直りも遅いし痛み倍ですよ。といわれたけど。
確かに麻酔きれたあと死ぬほど痛かったが
ずっとつづいていた圧迫痛がなくなったので、満足。

>200 アンタはいい人。　
>196　嫌なら他逝け。

つーか関係無いけど質問。銀歯キャラメル食ってたらはずれた。
アロンアルファでつけようと思って
口の中に入れたら失敗して更には排水溝に落とす始末。
銀歯はちゃんとくっ付けてもらいに行かなくちゃ駄目？

すきにすればよろし　＞202

銀歯は保険治療、キャラメルなんてもってのほか。
外れない物だけ食べなさい。←これ正解

ガムも駄目？つーか前歯以外３本除いて全部が銀歯なんですが

宝塚市中州の麻○歯科は、歯科技工士さんが
全部治療してくれる。

>>206
彼らは器用だからその方が上手くいくことが多い。
その人が作っていればなお完ぺきだな。あなた幸せ者かもよ。

>>201
嫌とかではなくて
簡単に抜いていいものか？と思ってるだけです。

ご存知の方がお見えでしたらよろしくお願いします。

>207 が歯医者ならネタ。技工士であることを祈るばかりだ・・

>208　ケースバイケースなんだよ。診ないで分かるわけねぇだろ。　>203の言う通り

>>206衛生士にやられるより技工士の方が良いよ。
そもそも歯科医師免許所持と理論以外の実労働（器用さ）は別だよ。
技工士の治療は希だけど、衛生士、助手の治療は日常だよ。

事実なら法的には違法だから告発すれば？

>210　が技工士であることに、１５０００ウォン

>>210が技工士と歯科技工士さんが全部治療してくれる事の論点は？

何れ違法には変わりない、モラルのない歯科の保険制度廃止に賛成する。
いらねーよ何時までもしがみついてんなよ。

>>206
不正を働いているのはごく一部だけです。一を見て百と思わないでください。
ほとんどが真面目に診療してますよ。

私の場合、虫歯になっていたわけではないが全部抜いてもらった。
これがもう、すっきり気持ちよくなってしまって、
もう抜いたよかった、なぜ前の司会も前の前の司会もずっと前の
司会も、抜こうっていってくれなかったのかって、おもたよ。

初診で親知らずを抜くケースは結構あると思います。
歯としての機能を果たしてない場合、
その親知らずを抜くことによって歯茎の痛みが治まる
のであれば、抜くでしょうね。
ドクターから説明がなければ、患者のあなたから、
納得するまで説明をしてもらうべきです。
説明なしで抜こうとするＤｒ．、説明を求めても満足にしてくれないＤｒ．
なら、歯科医院を変えたほうが、無難です。

昔の彼女がここでバイトしてたから色々知っているのさ。
よく、ぐちってたもんな。
自分は1週間海外旅行に行ってその間、技工士と助手だけで
診療してたりしていたらしい。

＞２１０＝ＤＱＮ技工士　　間違いなし！

その論理は「研修医ならベテランの看護婦のがマシ」という論理から？（クソ藁

上の右奥歯の根がわれていたので抜歯しましたが、あとはそのままでよいと
言われました。１本くらいなくても大丈夫とのことです。
本当にこのままでよいのでしょうか？ご存知の方お願いします。

>>216不景気だからそう言うところも悪徳弁護士とゴロの強請になるのにな。アホね。

>>217君の論理？？？お前厨房だろ。
厨房の言う論理と技工士や衛生士が治療することとの論点は？>>206の一番の問題は責任者である歯科医である。馬鹿やってると本当に無くなるぞ、俺は無い方がいい。

何れ違法には変わりない、モラルのない歯科の保険制度廃止に賛成する。
ただし、不正を働いているのはごく一部だけ、一を見て百と思わないでください。

不正を働いてるのは百ではないけど９７ぐらいはいるね

210=219=DQN技工士

保険主体の医院で保険治療　　　←これ普通。
自費主体の医院で保険治療　　　←これお得。
保険主体の医院で自費治療　　　←これ最悪。ごっつぁんです。

>>221の歯科医がいいこと言った。

歯科の技工物はDQN技工士が作っているから
歯科の保険制度は必要ないすべて廃止しよう。

話の流れを変えて申し訳ないんですが、
都内端っこの方の開業医○林先生。良心的な方で
渡り歩いた歯科の中で頼りにしていたのですが
突然いらっしゃらなくなってしまいました。
お願いします。帰ってぎでぐだざいーー！！
歯、いたいです。

しらねーよそんな人、それより
>>221の歯科医がいいこと言った。

歯科の技工物はDQN技工士が作っている
そんな歯科の保険制度は必要ない すべて廃止しよう。

>221　>223　>225　は良いこと言った。
DQN技工士、逝ってヨシ。
歯医者が嫌いなら、自分が歯医者になりなさい。

そうそう>>226の歯科医が言うように。

歯科の技工物は>>225の様なDQN技工士が作っている
そんな歯科の保険制度は必要ない すべて廃止しよう。

長津田さくら歯科
最悪！！

「とくダネ」でやってる悪徳歯科医って芦屋のどこのだろう？

>>229 奥さん、ウザイから、sageでやりましょうや。

「とくダネ」見損ねた、
「とくダネ」のHPには乗ってないからどういう話しか教えて。

芦屋の関係ない歯科医は迷惑だろうな。TVで地名だけ出されるのもつらいな。

>219　　逃げたか（藁　　勘違いしたＤＱＮ技工士はウゼェよな・・

そうそう>>233の歯科医が言うように。

歯科の技工物はウゼェDQN技工士が作っている
そんな歯科の保険制度は必要ない すべて廃止しよう。

虎ノ門の歯医者。俺の上司が行ったら数十万円の治療費のかかる
治療にかかった。まあ、必要なら問題ないが、領収書を発行して
いないらしい。。。。ヤブ？。脱税？。上司がバカ？。

横浜は、鶴見歯科は、
インターンばかりで、健康な歯まで削られる。
ぜったい止めた方がいいカモ。

>>235支払期日と掛かった費用、歯科医院の所在書けば、
領収書無くても医療費控除は受けられるよ。

ヤブと脱税は別だよ。上司がバカ？それは知らん（w

インターンってナニ？（クソ藁

>>238
逝って帰るのがＵターン、逝きっぱなしがインターン。（ン？

今時インターンなんて居ないよ。

先週のこと、歯の神経を抜きに行った時に（私は治療中）受付の方から
騒ぎ声が聞こえ看護婦さんが治療中の先生に「おばあちゃんの入れ歯が合わないと
言ってきてます！」と伝え、先生はふぅ〜んと場が悪そうな顔をするだけで、
私の治療が終わる頃に今度は刺歯がグラグラしてる人が来てるんですと困った顔の
看護婦が、私の歯の神経が終わり、先生の一言が「これで神経抜けたとおもいますよ。」
だって！「おもう？」なんだそれ？　
ちなみに刺歯グラグラになって来てたのは私のお袋だった。
ちゃんと治してくれないのか？　４０万無駄だったって聞かされた。

平山歯科クリニック恐いよ！

抜けたと思ったから、正直に思うと言ったのだろう。
正直でいい先生かもしれん。
おばあちゃんはホケンの入れ歯だったんだろう。普通、あわんよ。
確かに４０万は無駄だったかも知れんな。グラグラするのは
歯槽膿漏だろう。

>240
歯科医に看護婦はまず勤務していない。
歯科医院にいるのは歯科衛生士だ。歯科衛生士が雇えないところなら歯科助手かもしれんが。

刺歯は始めからかけてたそうです。

＞２４１
おばあちゃんの入れ歯がたとえ保険であってもあわないのが普通なの？
たとえ歯槽膿漏だとしても歯槽膿漏の歯茎に強引に刺歯するか？

漢字違いが多いけど、わざとやってんの？　それともマジ？

歯槽膿漏の歯は、強引かどうかはともかく
�@抜く
�A抜かないで「強引にサシバにする」
これが基本だろ？
まぁ、連結するというのも有るか（笑

もう１つ忘れてるぜ。
�Bいじらない。手をつけない。

保険で下手なら自費も下手。
もともと下手な歯科医にいくら金をつぎ込んでも無駄。
飲み食いに使われるだけ。

逆も言えないか？　保険うまけりゃ、自費もうまい。

今、近所の歯医者さんにかよっています。
左下の奥から二番目の歯が虫歯になり、抜きました。
ブリッジというものにするらしいんですが、料金はいくらくらいかかるのですか？
学生なので、あまり高いとでいないので・・・・
教えて下さい。
それか、ブリッジより、格安で出来る治療ってありますか？

＞２４９
放置という手があります。治療費は０円です。
マクドのスマイルと同じ価格です。

＞２４３
ホケンの入れ歯は完全な赤字です。
少し前までただ働きでしたが、４月から価格が下がり
ただ働きどころか、赤字になります。
誰も働けば働くほど損をするというのは嫌なものです。
手間を抜くしかないのじゃないですか。
そんなことはない、自分は損をしてでも人のために働く
というなら、あなたは技工士になってください。
そして全力全霊を尽くしてただで良い入れ歯を作って
ください。おばあちゃんも喜びます。歯科医も喜びます。

>>249
入れ歯もあります。

ニーズ含めた需要と供給が合わなくなり、供給が増えれば価格は下がるのが自由経済。
医療特に歯科の場合は需要を無視して供給過多であり、また一部の歯科医は現在の歯科医師の位置や評価をいまだにプラス設定しています。
この供給過多の中淘汰も少なく、今なお自由経済の中でやって行けるのは保険制度があるからです。

>>251の歯科医が入れ歯は赤字で働けば働くほど損をすると言うのに
なぜ保険医であり続けるのかを考えれば分かることです。
しかもあなたに歯科医じゃなく技工士になりなさいとは笑えますね。よほど商売敵を増やすのが嫌なのでしょう。
こういう所からつぶれていきます。

じゃあ、歯科医になりなさい。このおばあちゃんに、保険で理想的な
入れ歯を作ってやりなさいよ。別に妨害はしません。経済的に成り立たない
ものは長続きしません。いずれ、つぶれるか考え方が変わるかでしょう。
若い歯科医が理想に燃えて、保険でいい入れ歯を作ろうと無謀な努力を試みる
場合があります。しかし、現実に打ちひしがれやがて現実に適応します。

＞ニーズ含めた需要と供給が合わなくなり、供給が増えれば価格は下がるのが自由経済。

何、馬鹿なこと言ってるのですか？保険を廃止したら、義歯の価格は何倍にも上がります。
公定価格でない国で競争により日本より安い治療費になっている国が存在したなら、
教えてください。努力しても市場価格を達成できない場合、供給を止めるのが普通です。
つまり市場価格は自由競争により無限に下がるわけなく下方硬直性があります。ただし、
表面上、客寄せのため下がるように見える時はあります。スーツ一着3000円とかで客を
つる方法です。3000円と思って買いに行っても使い物にならなかったりして結局、そこそこ
のものを買わされるはめになるのです。
しかし、考えてみれば、保険の入れ歯もいっしょです。保険で入れ歯は客寄せです。
保険で客寄せして、妥当な価格である自費の入れ歯を作ってもらうのです。この自費の
入れ歯が自由競争の入れ歯です。自費の入れ歯は価格協定など出来ませんし、全く
安くしようが高くしようが自由です。ところがこの自費の入れ歯はいくら歯科医院
が増えても競争が激しくなっても下がっていません。あなたの主張とは全く逆の事態です。
それは諸外国においても同じです。

あなたはいかにも安っぽいおとりの３千円スーツに身を包んで笑われていなさい。

横浜のア○バン○ット佐○歯科は本当にインチキです。
神経を抜いてもらったにもかかわらず、三ヶ月で抜くはめになった。
また上司は入れ歯を作ったが、二週間に一度の割合ですぐにわれ、計7回ほど
歯型をとりました。
あそこは行かないほうがいいでしょう。

保険のいればなんてそんなもんよ
国にもんくいってね

＞２５６
でも、そのあと違う歯医者に行ったら一度歯型をとっただけで
こわれなかったそうです。

そのうちこわれるよ

歯科医って安いから出来ないとか保険はそんなもんとか言うから、

歯科の保険制度はすべて廃止すれば。歯科医もその方が助かるんでしょう。

ごちゃごちゃうるさいよ。出来ないものに金を使う必要はない。
レアな世帯にはそのつど別途補助してやればいいだけ。無駄金使わなくて済むだろう。

そうだ、それが構造改革だ。
１．３％治療費削ってなんになる？

近所に評判の良さそうな歯医者がいないのですが
大学病院まで足を運んだほうが良いでしょうか？

大学だってヘタはいっぱいいるよ。そもそも効率が悪くて時間が
かかりすぎる。

保険でも、街医者でも、そこそこのものは作れるよ。

>>261,262
大学病院は、文部省管轄の教育病院。患者を治すのが目的じゃない。学生に指導する学校。
大学病院はヘタ？は、ある意味あっている。学生が治療しているからね。
学生だから効率悪くて時間かかって当たり前。

ありがとうございます。
ずっと治らない歯がありまして…
どなたか、さいたま市東浦和周辺で
良い歯医者さん知りませんでしょうか。

仮歯の噛み合わせが悪いと言ったら、俺の歯を削りやがった！！

信じれん！！仮歯を削れよ！！

>256
良い歯医者さんってどんなのが希望？具体的に書かないとわかんないよ！

>266
そんな歯医者には二度といかないほうがいいな。

以前抜髄して銀冠かぶせた奥歯の歯根にばい菌が入り腫れてます。
応急処置で銀冠ははずしました。
さてこれから先の治療は難しく長引くとのことです。
金属土台を削っていき再び歯根の治療をするのですが、
きっちり埋まった土台を何処まで削れるか難しいようです。
担当医はその後自費のセラミックを入れたほうがいいと言ってます。
どうせ数年して又ばい菌入ったらと思うと、いっそ抜歯しちゃった方が
いいんじゃないかと思うのですが、アドバイスお願い致します。

いいんじゃないかと思ってしまします。
奥歯って抜歯しても平気

奥歯が無くなると噛む力がもろに、前歯にかかり
前歯も悪くなる。

このスレッドを最初に書いた１番の者です。
削除しろという意見も沢山ちょうだいしましたし、
私もこれ以上、自分の悪意や、他者からの悪意に満ちた
言葉に絶えられそうにありません。
読まなければいいのでしょうが、
病気で伏せている（私のことですが）人に対して
死ねば良かった等、書き込む人。
その人からそういう悪意を導き出したのが自分だと思うと
寒くなります。

あっくんさん、ありがとうございました。

よくわからないところに来てしまって、
本当にごめんなさい。


全て削除して下さい。

>270
でも土台削り込んで奥歯の表面が無くなる位になっても冠かぶせられるのですか？
それに、どんな薬入れて治すんだか知らんけど、炎症って確実に治癒するのですか？
以上ご教示お願い致します。

炎症は治癒する場合もあれば、しない場合もある。
奥歯の表面がなくなっても、根がしっかり残っていれば、根に杭を
入れて冠はかぶせられる。

>>266
　反対側の歯の位置や形態が悪くて、冠を作る歯の機能や形態に影響する時は
仮歯じゃなくて相手の歯を削る事もある。
　説明なしにやったのなら説明不足だろうが、おまえの理解不足かもしれん。
　もう一度、聞いてみろ。

歯医者の人ってちゃんと血液検査とかしてるの？
大学病院とかならしてるのかなぁ
手袋とかしてないときもあるし

そら心配ですよ、ケツの穴より汚ねー所が対象ですからね。

よくそんな汚い仕事するね。変態なの？

>277
生活のため、借金のためです。

よい歯医者って？
すべてのレスを読ませていただきましたが、同業として腑に落ちない点は多々あります。
あくまでも個人的主観になりますが・・・
たとえば、２次カリエス（虫歯治療した後同じ場所に虫歯ができる）についてなんですが・・・
完全に変性歯質を除去して、金属やレジン（プラスチイク）で完全に密閉してしまえば、２次カリエスは絶対に起こらないのか？
起こらない、という意見もあるだろうが、それは違うと思います。
治療をしたから大丈夫、という患者さんの思いこみによって、口腔清掃不良になるケースもかなり多い。
更に、充填物（詰め物）や補綴物（さしば）と歯の境界はプラークが溜まりやすいわけだから、そこから新しく虫歯ができてしまう。
それは決して２次カリエスなどではなく、ただの虫歯。
それに、レジンなんかは吸水によってわずかながらも虫歯菌も一緒に歯の中に入ってしまう。
まあこれはレジンと言う材料の性質になるが、それが原因で虫歯になる。
医療ミスだ！といわれても、術後２〜３日ならわかりますが、何ヶ月も経ってからでは本当に医療ミスであるかどうかなんて
誰にも分かりません。
詰め物がすぐに取れてしまったというのも、完全な合着・接着ができていたとしても十分起こりえます。
粘着性食物なんか食べた日には１発ポンタです。それなのに「普通にしてたら取れちゃいました〜」なんて
再着しに来院する方なんかもみえますよね。完全とは言えなくとも、口の中を見たら大体の事は分かります。一応プロですから。
歯医者には治療の内容・方法を患者さんに選択して頂き、起こりうる事項すべてを説明し
治療を行う了承を得るインフォームドコンセントの義務があります。
少なくともそれが出来ていない事には、術後に何が起ころうともこちらは何も言えません。
医事紛争でも負けは必至でしょう。
まあ、削る事で証拠は無くなってしまう訳だし、更には「痛い」ですから歯医者とは何かと嫌われる職業なのである程度の事までは仕方がないとは思いますが、もう少しでも
患者さんにはもう少しでも本当の事を知っていただければ、こちらとしてもやりやすいのではないか、と思います。
で、あくまでも私の見解ではありますが、よい歯医者とは何ぞや？
それは、「真面目な患者さんの選ぶ歯医者」ではないでしょうか？
医師の説明を真面目に聞き入り、〜してくださいとこちらが言ったことはきちんと実行して頂く。
そしてこちらもあくまでも真摯に治療を行う。
歯科治療に限らず、医療全般においてこれほど重要な事はありません。医師の独り善がりでは病気は決して治りません。
患者さんも、正しい知識と健康管理をきちんとやってください。
こちら毎日病院におりますが、正直にいってしまいますと、
「そんな口腔環境で難癖つけられても困ります…」と言った感じの患者さんもたくさんおられます。
完全なこちらのミスは補償します。でも患者さんのミスによるものは補償できません。
長くなってしまい恐縮ですが、なんとなく矛盾を感じましたので書き込ませて頂きました。

>>273
レスありがとうございます。根の様子がまだ不安定なので
レジンの仮歯をいれて噛み合わせて経過をみる予定ですが、
>>279 のご指摘のように菌が侵入してくるかもしれないですねぇ。
奥歯の廻りのポケットが深くなっているので、一時的に炎症が収まっても
いつ再発するかという不安もあり、セラミックス冠の決断もつきません。
根深い問題という言葉の語源かもねぇ（笑）

　　質問なんだけど　歯を抜く時よくベロの神経って傷つくもんなの？　
　なんか市ヶ谷の歯医者で傷つけられて、今感覚が全然無いんだけど
　これって医療ミスになるの？

>281
それは上顎？下顎？感覚が無いとは、味覚？知覚？
下顎の臼歯の抜歯であれば、下顎管の位置によっては
下歯槽神経を損傷して下口唇麻痺が起こるものもあるが、舌の知覚麻痺とは？
舌の知覚はＶ３の舌神経舌枝…抜歯によって傷つくものだろうか？
舌神経舌枝がＶ３から分岐する場所は関節突起付近よね？
普通の抜歯をしたとしたら自分の知る限りの症例ではよくある事では「ない」
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
もしかして今日抜歯して下顎孔伝達麻酔がまだ効いてるとか？

>>269
治療できるのならきちんと直して自分の歯で噛める様になるのが一番良いと思う。
しかし治療期間の長さにめんどくさくて抜歯をした方が楽なんじゃないか〜とい
う気も分からなくはないが。
抜歯したらしたで、抜歯後は部位にもよるが前後の奥歯と繋げてブリッジという
連結の歯を入れるか入れ歯にするかしないといけない。ほっとくと歯並び悪くな
るし。
抜歯のメリット挙げれば短期間。再発の心配が無い。
ブリッジのデメリット＞ブリッジ前後の歯を虫歯では無い場合も削らなければ
いけない事。抜けた歯の分も前後の歯が噛む力を負担するので将来的に前後の
歯へのダメージがある事。
入れ歯＞慣れるまでに時間がかかる事が多い。取り外しなのでめんどくさい。
保険外でインプラントって選択も有る。（デメリットの方が多いか？）

頑張れれば治療をお勧めしたい。色々考えているようなんで時間掛けたくな
いなら抜歯も有り。

今保険証を持っていないんですが、自費で安く治療してくれる歯医者さんありませんか？

>どっかのホテルで７５０円のフルコースを食べられる所を教えて下さい。
＞ベンツの中古でいいですが、５年落ちを諸経費コミで５０万で売っている所を教えて下さい。

その昔、実習先だった岡大の予防歯科で
看護婦がスケーリングとＴＢＩをするなどという
国立大の歯学部とは思えないような法律違反をしていたけど
今はどうなんですかね？

あ、誤爆しました…（しかもageてるし…）。
すみません、逝ってきます…

▼岩手県水沢市のな○ばやし歯科医院▼
３才の子供を見てもらった時、治療がこわくて泣き出した子供に
「泣くなら来るな!」
親には「うちでは手におえない、予約するなら２週間に１度に
してくれ!!」と怒鳴る始末・・
かなりの悪評なんですが、ここに知っている方いませんか？

>>288
親がバカだから子どもがバカなんだよ。おまえのDNAの責任だ
バカに限って、何でも人のせいにする傾向がある。
それからカルテ調べれば、書き込みした可能性のある患者は簡単に特定できる。
保険証は社保ですか？もしそうならお気の毒。

286＞私も実習逝きました。予防は衛生士さんだった気がします・・。
制服の色が違いますよね？

>290
私が岡大実習逝ってた時の予防歯科には衛生士おらんかったよ（恥ずかしながらもうかれこれ１０年ほど前）。
白のナース服で完全に看護婦じゃったわ。
ていうかウチの学校の専任も「実はあれは看護婦さんで…」ってはっきり言うとったけーなー。
で、その人達（２人だった）「なーんでアタシが予防歯科なんかにー…」みてーな感じで
ぼっけー、やる気なさそーに仕事しよーた。学ぶもんはな-んもなかったわ。

基本的な質問いいですか？
ブラッシング指導って言うの？やって欲しいんだけど、
頼めばどの歯科医院でもやってくれるのでしょうか？
衛生士とかいない小さな歯科医院なんですけど。

後ろ右奥３本ブリッジ（中１本は抜歯）かけてる歯茎が痛くて物がかめません。
以前は何日かすると痛みが引いていたのですが、
今回は結構長引いてましてバファリンのお世話になっています。
膿か何か溜まってるのでしょうか。

病院行ったほうがいいんですかね。

抜歯する直前に、「○○で良いんだっけ？」と
何番目の歯を抜くのか患者に確認し、
「一応確認を・・・」と恐ろしいことを呟きながらカルテを確認、
挙句の果てに「違う歯を抜くともう生えてこないからネ！」と
ｷﾃｨ発言。→評価　廃業すべき。

>294
当然のことだろが、どこが問題なんだ、なにが”評価　廃業すべき”だ。

>>295
マトモな歯医者さん・・まず、カルテを確認→患者に「今日はこの歯を抜きます。」と説明

ｷﾃｨ・・カルテを見ずに患者に訊く＆間違えて抜いたら云々の不安を煽る独り言を言う

★ｷﾃｨ歯医者は元々、治療説明をしない人でした。
　また、何処の歯を治療するのか患者に訊くのは、いかがなものでしょうか？
　「この歯を治療するけど良いか？」と確認をするのとは訳が違います。

　　ってことで廃業。
　

>>296
おまえが単に嫌われているだけだ。よそへ行って欲しいんだよ。

>>297
でも自費治療だし、必要最低限の会話以外かわしていないのに
嫌われようが無い。
っていうか、そんなことじゃ客商売はできないよ。
あなたは雇われてるんでしょうから関係ないか。

>２９５ですが失礼しました。
自費ですか、それならその敗者アポーンして下さい。当然です、抹殺しましょう。

>>299
わかってくださって嬉しいです。
今度、治療をお願い致します。
（本当に私はご迷惑をお掛けするような患者ではないのです。
小心者だし。）

先週柏のＳクリニックに行ったとき、
マジマブイ患者と遭遇！27.8位なんだけど、
歯医者の態度も違ってた・・

291>今はいると思いますよ。たしかに看護婦さんもいるけれど。看護婦は白で、
衛生士はピンクっぽかったはずです。O大勤務の衛生士とｹ-ｺﾝした人もいるし。

新潟市関屋のニイガタクリ○ック

SRPを保険ではできませんて言われて、数万取られたよ
まだ保険制度を理解してなかった2年生のころ。

>>303
ある意味正しい。１歯あたり550円とか600円とかでは
採算合わないから。適当にやったふりをするんなら
美味しいけど。

確かに療養担当規則違反なんだけどね・・・
歯科医師なら許してやってくれ。

303です。
国試受かったら文句言ってやろーと思ってたけど
いまだに言ってないです。

だけど、歯科医師だからこそ、しかも向こうは
こっちが歯学生と知っていたんだし、そういう
ことはしないでほしかったなって。
思うわけですな。

タダの詐欺師じゃん、そいつ（笑。

>289
書き込みした患者が特定されたからって
別にどうってことないと思うけど？
治療が怖くて泣く子供はばかですか？
お前がバカじゃ、氏ねや。

泉区にある渡瀬歯科医院はかなーりやばい！！！
検診で行ったんだけど別に痛くない歯を勝手に治療されて
穴開いたまま自費わ薦めてきた･･。
ゴールド入れたほうが今後にはいいよとか保険治療だと
いかにも再発するようなことを・・。でも自費にすると
９万円取られるみたいで保険を選んだら急にその院長急変して
雑になりだして薬詰めたりするのも助手さんがやってた・・。
で隣りの患者さんは自費らしくなーんかさっきの院長とは
違う模様・・。しかも今までその治療した歯痛くもなんとも
ないのに治療したその日から痛みが酷くてその歯医者に電話･･。
院長に代わってもらって痛いと話すと治療したばっかりだから
痛いのは当たり前。１週間ぐらいで治ると言われたが２週間たっても
その痛みが続くものだからまたその歯医者へ行ったらまた削られた・・。
気付いたら歯が全部なくなってた・・。神経を抜かれたらしいが
レントゲン撮らないでなんで虫歯が神経までいってたなんてわかる
んだろう・・。私の歯はそれまで一本も金属入れたことがないのに
歯丸ごと銀歯になっちゃった・・。当分歯医者には行きたくないですね・・。
特に横浜市泉区和泉町の渡瀬歯科医院には・・。

↑やばいのはお前だよーん。
実名出しちゃって。

>>308
こんなに具体的に書いたら一発であんたが誰だか分かっちゃうぞー。
お巡りさんが家に来ても抵抗しちゃだめだぞ。撃たれちゃうからな。

>>308
その先生は歯科臨床座談会のメンバーなのに?

↑「これって犯罪？」age

場所：兵庫県三田市学園
名前：まつわ〇歯科
評価：−１０００点
理由：奥歯治療左右奥歯の７番を下手な治療の為に、２年後別歯医者で抜歯する羽目に。
　　　一つの方は１ヶ月かかるのを２週間で治療された。とにかく下手。
　　　冠が外れて、外出先から電話したら「大丈夫です」の一言で切られた。
　　　助手が茶髪のぱっぱらぱーばかり。削った歯を次回までカバーしておく
　　　薬を入れるのに、うまいところは３分で済むのを１５分かけていた。
　　　三田市のみなさん、ぜったいに、ぜったいに行っちゃダメですよ。
　　　すいているから、早く治療してもらえそうだと思うけど、時間がかかっても　　
　　　大きい病院の口腔外科に行ってください。
　　　ちなみに、まつわ〇は阪大卒らしい・・・。

>>313
自分の口腔管理を棚にあげて歯科医のせいにするＤＱＮです。

>>313
左右奥歯の７番を治療途中で勝手に中断。当該歯科で保存治療を受けるも1か月（週１、4回）
の根管治療で“治療が長すぎる”という理由で他の歯科医医院を受診。
　同医でも“仕事が忙しいのでさっさと治療してくれ”と訴えたため同医で抜歯。

歯科医師会で有名なクレーマー患者ですね。
Ｍ先生、かわいそう。
　>>313
絶対、うちには来ないでね。

「クレーマー患者」ね。
居るにはいるが最近は出来損ないの歯科医も自己弁護によく使うね。

308>レントゲン撮らないでなんで虫歯が神経までいってたなんてわかる
んだろう・・
<素人なのになんで分かるんだろう？私は医務室の管理に来て随分経つけど
やっとですよ概要が掴めたのは。

>私の歯はそれまで一本も金属入れたことがないのに歯丸ごと銀歯になっちゃった・・。
<貴方が今まで金属入れたことがないのは、本筋とは違いこの際どうでもよいことですが、
銀歯と言うのは違うんじゃないですか？12％パラジュームというのを使うはずですよ。
12％とは12％金が入っているということです。あれはグラムあたり800円弱のはずですよ。
私の所は組合ですのでこの金属はほとんど使いませんが、街の歯科医院では
保険のクラウン、インレイではこの金属が指定ですね。

貴方の仰ることが事実なら、告発すれば良いんじゃないですか？
この様なところで「のろし」を上げてもどうにもなりませんよ。

>317
>私の所は組合ですのでこの金属はほとんど使いませんが、街の歯科医院では
>保険のクラウン、インレイではこの金属が指定ですね。

　すみません。教えてください。
　組合って何ですか？普通の社会保険とどこが違うんですか？
　また、ぱらじゅーむっていう金属以外では何を使うんですか？
　町の歯科医院で、ぱらじゅーむ以外ではできるんですか？

＞３１８
３１３＝３１８なのか？だとしたら教える気にもならないな。誰か書く？

３１４、３１５抱腹もののカキコ。
おおはずれだよ。勝手にほざいてろ。ばかいしゃどもめ

>>318簡単に説明すると
企業が組合員の為に持っている医療施設のことです。
もっと簡単に言えば　会社が社員の為に・・・でもいいです。
基本的にこの医療行為で利益は必要としません。
つまり実費のみで儲けは出さないと言うことです。

>町の歯科医院で、ぱらじゅーむ以外ではできるんですか？
<歯科用に承認を取っている金属は色々ある様ですね。
あなたに支払い能力があれば選択肢は多いようですよ。
ただし保険では使えない物が多いですね、つまり金、白金等の付有率が高い
値の張る金属は自分でお金を支払いなさいということです。
特に歯科部門の保険診療は最低限の治療しか面倒見ません、というのが国の考え方の様です。

失礼、名前間違いました。

>>308
>でも自費にすると ９万円取られるみたいで保険を選んだら急にその院長急変して
>雑になりだして薬詰めたりするのも助手さんがやってた・・。
>で隣りの患者さんは自費らしくなーんかさっきの院長とは 違う模様・・。

お前、レストラン行って昼のサービスランチ２０００円だけ食う客と
夜のディナーに２万払う客が同じ扱いを受けると思うか？
世の中、貧乏人と金持ちは平等じゃないんだよ。
お前みたいのと自費の患者様が同じ扱いだと、自費の患者様に失礼だろ？

貧乏人のひがみ！　W)

＞３１８
パラジューム以外では、ニッケル・クロムも使えるよ。
発ガン性があって、使いたくないんだけどね。
銀も使えるよ。
すぐに真っ黒けになるけどね。

ま、貧乏人はネットで泣き言ほざいてろってこった。

>>323さんちょっとからんで失礼します。
その例えはちょっと悪いですね。昼のランチ2000円はいいお客さんですよ（＾▽＾
またランチのお客さんと夜のお客さんとを区別する飲食店は今時ありませんよ。

323さんの歯科医院では保険の患者さんと、自費治療の患者さんとを区別しているようですが
どのように区別しているのですか？参考のためお聞かせ下さい。
当然ユニット等も区別しているのでしょうか？
さっきまであなたが言う所の貧乏人が座って温まった後に、
自費の患者様を座らせてはいないでしょうね。（これはちょっと嫌味ですハハ

＞３２６
昼のランチのときは、紙のおしぼりを置いてくれますが、
ディナーのときは、ウェイトレスが熱いおしぼりを
手渡ししてくれます。

私は歯科ではなく、医師ですが、たまたまここを覗いてみました。
歯科開業医では、自費に患者と保険診療の患者を差別、というか、保険診療患者は
邪険に扱ってしまってもそれは当たり前のことなのですか？
別にそれに腹を立てるわけではないですが、毎日保険でほんのちょっとのお金しか
おいていかない、私のクリニックの患者には、どんな人にも
こちらがいくらむかついても、それが自分の飯の種ですから、毎日きてもらわにゃならないですから
作り笑顔で対応してます。
患者を明らかに差別してもOKで、食べていけるってのはうらやましいですね。

保険外はいい金鶴。だって自費治療分ってほぼ丸ごと手元に入るから即金で。毎日がボーナスみたいなもんだよ。でも患者を差別すると、ゆくゆく医院の評判になり自分の首をしめるので、そんな態度は絶対外には出さない、藁〜。

＞328
数千円の治療費と、数万円の治療費で、同じクオリティのものを
供給するのは不可能です。
高いお金を支払ってもらう以上、高いクオリティの治療をするのは
当たり前です。
ホケンではクオリティを問わない、これが歯科の技官の意見です。
つまり厚生労働省の意見です。
低いクオリティで良ければホケンで、より高品質を求めるなら保険外で、
と言うのが歯科医師の考えです。
実際問題として、３０年以上前に考案されたホケンの治療法では高い
クオリティを求めることができないのが事実です。
手を抜かなくても、良い物ができない、それが保険の歯科治療なんです。
ただし、保険だから手を抜くと言うことがあってはなりませんよね。
そして、保険だからといって厭な顔するようでは、ダメですね。
３２９の言うように、医院の評判に関わりますからね。

健保組合さん。３２４さん。ありがとうございます。
ちなみに313ではありません。
　私のように普通の社会保険の場合は健保組合さんのような病院には行けないって
ことなんですね。
　良くわからなかったのですが、パラジュームっていうのが発ガン性があるんです
か？それともニッケル・クロムに限ったこと？　患者から見ると、保険を使う場合
金属を選ぶことはできないんでしょうか。発ガン性のある金属を使われるのなら、
自費も考えようかな、って考えています。
　本屋で見ると、歯科医療は保険でも十分、っていう内容の本があって、歯科医師
の方が著者だったりするんですが、この辺のスレみると、どっちが本当か良くわか
らなくなります。著者の方が悪名高い（？）大学出身だったりするんですが、でも
書いてあることは結構まとも（のように思える？）だったりして．．．．自分のこ
とになると悩むものですね。

発がん性があるのは、ニッケル・クロム。
うちは、使ってないけどね。
ちょっと前、パラジュームが高騰して、大きい逆ザヤになった
時期があった。逆ザヤってわかる？保険から出るお金より、
金属代の方が高いということ。使う誘惑負けたところが、あったかもね。
別に違法じゃないんだよ。お上がつかっていいといってるんだから。
パラジュームは、ましな金属なんだけど結構金属アレルギーを起こしやすい。
ま、金でも起こすことがあるから、気にしてもしゃーないか。

歯科医療は保険で十分か？なんだけど、生活保護の人や、借金苦の貧乏人には
十分じゃないかな。でも車に修理費やブランド品には何十万でも使う
けど、自分の体には勿体無いという人は、アンバランスなんじゃないかな。
現実は口の中は銀歯、指輪・ネックレスはGOLDという人多いよ。
逆の方が勿論、いいに決まっている。

>>329、330
なるほど。
開業医は医科でも歯科でも患者の評判というのはすごく大切ですからね。
でも、やはり、自費診療と決めたとたんに態度が変わったとか、
保険診療のときは、麻酔ひとつ打つにもいやみ言われたとか、書き込みが
後を絶たないのは、診察している側の態度が、こちらでは分からないようにしているつもりでも
患者は、結構見抜いてしまっているんでしょうかね。
それとも、露骨に態度に表して染むような歯科医もやはりいるにはいるんでしょうか？

あっ、それから銀歯がギラギラ見えるのは、日本人だけだから、
外国じゃ、笑われているよ。海外へ行くなら要注意。

>>326
少なくとも一人数万は取るようなレストランに、オーナーに名前を覚えてもらえる
ぐらいの回数、通ってみろ。そしたら、どんな区別をしてもらえるか判るかも
しれんぞ。
夜も３０００円の「シェフのおまかせディナー」しか食った事のないような奴には
一生、理解できないかもしれんがな。

ちなみに漏れの歯科医院では自費の患者は個室で診療しているが何か？
予約も余裕を持って取っているからユニットがビンボー臭くはならんと思う。

>>328
ほおー、医者は自費と保険の患者を差別しないってか？
漏れは、数年前、２日ほど検査入院したが、個室でユニットバスだがトイレ付き。
食事も別メニューで部屋も快適だった。でも、一日数万の差額を請求された。

差額が払えない一般の患者はプライバシーの無い大部屋にぎゅうぎゅう詰め。
飯も不味そうだったぞ。

いくら作り笑顔で対応してもこれじゃ患者に見抜かれてないか？

>>333

だから、それが貧乏人のひがみ。
きちんと説明して自費を勧めても、自分で金がないから保険でと言っておいて、
バカだから歯医者の態度が変わったとひがんでネットにカキコする。
普通は、自分の価値観で保険と決めたら自費患者を妬んだりは
しないと思うがどうだ？

ところで、漏れは保険でと決まっても態度が変わったりはしないぞ。
ただ、漏れは保険の患者は診てないので、担当が卒後数年の
勤務医に変わるから、ほとんど顔を見る事はなくなるがな。

新宿アイランドのとある歯科も　なかなかの腕前で・・・

323さんの所に自費で行けば、とりあえず個室には通してもらえるようですね、
あと323さんに余裕を持って治療して頂けるようです。それで？

323さんあなたが仰る違い区別とは「お愛想」の事ですか、
自費と保険の違いを掲げるには随分さみしい例えですね。
当方の参考にはなりません。
Drも雇ってお金持ちを誇示したいのでしょうが、自分の狭い世界で生きる貴方はつまらない人ですな。

小さなピラミットの頂点なのに王様になった気分の323。
保険にぶら下がっているのに保険を馬鹿にする323。
自分の狭い世界観で生きている323。
敗者根性丸出しで、分かりやすい見栄を張りたがる323。
医師に対し「歯科医だけど金はある」で対抗しようとする323。
自分の馬鹿に気がつかない323。

328ですが、
>>323
ほおー、医者は自費と保険の患者を差別しないってか？
漏れは、数年前、２日ほど検査入院したが、個室でユニットバスだがトイレ付き。
食事も別メニューで部屋も快適だった。でも、一日数万の差額を請求された。
差額が払えない一般の患者はプライバシーの無い大部屋にぎゅうぎゅう詰め。
飯も不味そうだったぞ。
いくら作り笑顔で対応してもこれじゃ患者に見抜かれてないか？

確かに。
でも病室が大部屋か個室かで少なくとも患者に接する態度、処置の丁寧さ、処置の方法まで差別することは無いと思うなあ。
決して大げさではなく、よっぽど割り切った悪徳病院以外は、まず、患者の病気からの回復ありきだから
その上でいかにお金を稼ぎかを考える。
323さんのようなハナから、貧乏人は来ないでよしっていう考え方もあるんですかね。

ただ、患者さんからお布施をもらったときは確かにいつもよりさらに愛想が良くなるかもしれん。
それと同じ理屈ってことかなあ。
でもそうで無い人を貧乏人、馬鹿扱いすることは少なくとも無いね。

横浜の浅間下の鶴見歯科医院に行かれたことがあるかた、
腕や親切さについて情報を下さい。
あるいは横浜駅付近で良い歯科があったら教えて下さい。
お願いします。

>337
プライバシーが保てる個室でゆっくり時間をかけて、なおかつ効率的に治療が進む
だけでも、いくぶんは自費の価値はあると漏れは思うが、どう思うかな？
もちろん、それにプラスして必要かつ充分な技術と材料を投入している。
自費治療というのはそういうものだと思うが、健保組合では違うのか？

印象までは同じでそれから、自費ですか保険ですかと聞くような歯医者なら
参考にはならないだろうな。

そういう方針の歯医者も否定はしないが、漏れはやりたくないし、やってない。
漏れと同じような方針、経営で治療を行っている歯医者は少数派なので、
学会や講習会でもしょっちゅう同じメンバーが顔をあわせる。
でも、また元の群れに帰りたいとは思っていない。
たしかに世界は狭いかもしれんが、その中で競い合うのは面白いぞ。

差額ベッドやレストランを例えに出したので誤解しているのかもしれんが、
それだけの価値観を認める人間に対して、高い技術＋適切な接遇で応じるのは
常識ではないのか？

>328
地べたを這いずり回っている338にはピラミッドの頂点は見えまい。
漏れは頂点にいるとは思わない。大きなピラミッドをのぼる途中だと思う。
少なくとも漏れには登りたいという意志もあるし、登る努力をしている。
お前も、少し登る努力をしてみてはどうだ？少し登るともう少し上が見えてくるぞ。

↑
>328 ×
>338 ○

スマソ

そうですか、323先生は料金に見合った仕事をしているのでしたら、何も申し上げることは御座いません。
ただ先生の仰る「高い技術＋適切な接遇で応じるのは常識ではないのか？」これは323の先生の所はそうでも、多くの歯科医の常識は違うんじゃないですか？
保険も自費も違いは技工料だけと言うところは多い様ですよ。

健保組合は施設費人件費等は治療代とは別ですから、手間や時間、最高の材料を使ってもたかが知れていますから、治療に保険と言う考え方は基本的にしません。
私が最初に赴任して先生方にお願いしたのは、「組合員の為に一番良い治療をして下さい」とお願いしました。正直評判が悪かったですから。
料金の設定は義歯に金属床とレジン床が有るように、技工料による差は設けてあります。それでも市価の5分の１程度ですけれど、それもお支払いが不可な方には、印象その他は自費のままで装着物だけ保険対応の物を技工所に発注しています。


>>340さんその手のことは、ここのまちBBSで聞かれた方がいいですよ。

札幌の１２条の地下鉄通りにあった、歯医者がよかったYO
バイト先の歯学部の先生に聞いた情報。
同期で一番親切な人を紹介してもらいました。
確かにしんせつ。でも、建物は古い。
いいと言う情報がなければ入らなかったな。

自費と保険外をレストランにたとえていますが、例えとしては、私立の中高と
公立の中高という関係でしょうか？
私の場合は、田舎なので残念ながら公立高校（保険診療中心の歯医者さん）しか
選択できません。
　いい先生にあたれば、勉強も出来るようになるけど、悪い先生だと悲しい結果に。
ゆとり教育とか言って、国は勉強しない方向に進んでいますが、一方で塾通いは
エリートへの道を....歯科の保険診療もそうなのかもしれませんね。

　３２３さんの言い分はある意味正しいとおもいます。
　どの分野でも、競争原理が働いていたり、優劣がある職業ほど世界的競争力
につながりますから。でも、支払う保険料に差があるのに、治療内容は最低で
我慢しろというのも悔しいですね。税金もそうですが、多く払ったらその分、
多少の見返りがないと、払うのがばからしくなるし、少しでも誤魔化そうとい
う気持ちになってしまいます。

一般ピープルは甘いな。歯科はもっと悪どいんだな。
保険、保険と言うけれど同じ保険の被せ物一つでも、歯科医に入る保険料は
一律でも歯科医によって技工料、つまり装着物の値段は違うんだな。

儲けたい歯科医は患者は装着物の（特に保険、患者自身も保険だからとうるさく言わないから）
良し悪しなど分からないから、安い装着物を入れて利ざや稼ぎするんだな。
医療の薬価差益と同じようなものと、はぐらかす歯科医がいるけど、
薬は値段が変わっても同じだけど、装着物は同じじゃないんだな。

最近じゃ度が過ぎて韓国中国産の、被せ物も入るから気を付けないとな。
どんな材料で作るかはあいつらの勝手だからよ。
その事は儲けたい歯医者の理屈を通して、歯医者が出す分には韓国中国産でも良いって事にしてるよ。それはあいつらが勝手に言ってるんだけどな。
だいたい保険料が知らない間に韓国中国に流れてるんだから良いわけないよな。

今は患者の立場じゃ分からないけど、そのうち大騒ぎになって分かるよ。
言っておくけど歯科は医療じゃないからよ。
自由診療でも343が言うように、手間は保険と同じで技工料だけが違う歯医者が多いからな。
だいたい自費も保険も製作料自体は1万円も変わらないからよ。

↑
厨房がなんか勘違いして騒いでますが。

>339
区別が無いのは保険診療の範囲内の話ではないだろうか。
自費がからむと治療法が変わるのは医科も同じ。昨年にアマンタジンが認可されるまで、
アマンタジンの自費治療で荒稼ぎした医者がいる。

漏れは、貧乏人は来ないでよし、とは言っていない。
最初から自費治療を希望してくる患者だけではなく、保険を希望する患者にも
きちんと資料を集めて診断をしてコンサルテーションをしてから本人に治療法を選ばせる。
金額も明らかにして見積もりを渡すので後でトラブルも無い。
本人が納得して保険治療を受けるならそれはそれで尊重している。
うちの保険治療のレベルは保険が要求する最低限は遥かに超えていると思うが、
自費治療のレベルとは格段の差が生じる。それでも良いのではなかろうか。
ちなみに、保険の患者でも自費の患者でも愛想には差は無いとおもう。
違うのは、治療にかける技術と時間と材料と接遇だけ。

漏れが本当にバカだと言いたいのは308のような騒ぎ方をするDQNだけ。
価値を認め、歯科医師を本当に信頼して費用を払う意志のある患者を優先して
何がいけないだろうか。

>343
果たして、歯科以外で「高い技術＋適切な接遇で応じるのは常識ではないのか？」が
当てはまらない業界があるのだろうか。お支払いいただく料金に見合った治療が出来ない
ならば、ボッタクリではないのだろうか。
どんな仕事でも料金に見合った仕事をするのがプロだと思う。

>346
材料だけが違うボッタクリの歯医者が全てでは無いと理解していただければ、幸いです。
多くの先生は保険診療という劣悪な縛りの中で、最善を尽くしています。
後は、治療に対してのきちんとした説明をしてくれる先生を探して、納得された上で
治療を受けてください。

六本木美容歯科について詳しく教えて欲しいのですが・・。

江東区新大橋の紺歯科は、最悪。
自分のミスで失敗しても治療費はしっかり請求され、
文句を言ったら逆ギレして、治療拒否され、
よその歯医者に行けと言われた知人がいます。
結局、患者は弱く医者は強い！という構造は
一生変らないでしょう。

商売として歯科医院をやっている以上、単価の高い患者（客）を優遇するのは
当たり前でしょう。

>>351そんなことないよ。
まちBBSにもカキコすればそのうち消えるよ。
本当にドキュンならだけど。
>>347韓国中国産の見分け方ある？おせーて

現実はみんなが書いてるような裏事情があっても、それでも痛くなったら行くしかない。治療内容や歯科医の腕以前に、人柄を見極める必要性は有るよ。質問に答えない、質問するすきを与えない一方的な治療をする医師は初診料の3000円捨てて、他の医院へＧＯ！！

保険適用の差し歯（前歯）は見た目が悪いと聞いたのですが、どの程度なのか教えて下さい。色や形など。
実際の写真等見られるサイトを紹介して頂けるとなおありがたいです。

初診料180点ぐらいじゃない？

>>355裏技教えてやる、電話帳の「歯科技工業」で家の近くの技工所を調べて、
腹ぺこが多いからせんべかカップラーメンでも持ってって現物を見せてもらえ。
その時そこの取引先で一番上手い先生をおしえて貰え。
何軒取引先があるか知らないが、ババを引く確率は多少減るだろ。
ただ近くに取引歯科医院があるとは限らないけどな。
その技工所がババかは355の人生経験で判断してくれ。

>357
形成が上手でもエンドが下手だったらどうする？

どうする？どうする？いいだしたらはじまらねーよ。

形成もエンドも印象も下手はふせげるだろ。ついでに韓国産もな。

自費は近所の腕の良いラボへ、もちろん形成も印象も気合いが入ってます。
保険は適当、韓国産だったらどうする？

>>356
　今なら、
　か初診、パノラマ、Ｐ検はやるだろう。なんだかんだいったら初診で
２〜３千円になるので、とりあえず　３５４　の言うとおりなんじゃない？

先日　トトロみたいな、気もい奴にキス
されました。
思いだすだけで　吐き気がする。
新宿医師会に電話してやる。

>351
お前の友人は歯医者でもないのに、なんで歯医者のミスで失敗したと判るのか？
それだけ知識があるなら自分でなんとかしろ。

だいたい、この質問をすると、「歯医者がそう言った」と嘘をつく奴が
多いから「そんな訳ねえだろう」とあらかじめ言っておく。

お前やその友人みたいなPが診療室で大暴れするから診療拒否にあうんだよ。W)

＞３５１
お前はいったい、そこで何の被害を受けたんだ？
何も被害受けてないんだろう。
しかし、お前がそこに対して犯罪行為を行ったということは、
事実なんだぞ。

首を洗って待ってろ。

市波治人さんって知ってる人います？

>>357
逆ギレタイプや性格が悪いのもふせげるな
何もつてがない患者さんにはいい方法かもな。
前に技工士さんの嫁さんの治療したから、俺はそれなりの評価されていたのかな？（笑

>357
ラボも馬鹿じゃないので、カップ麺貰ったぐらいで、自分の得意先の情報を
見ず知らずの奴に話すかな。

近くに、下手だけど仕事をたくさんくれる先生がいたら、普通、
そこへ行けと言うと思う。

うっかり、本当の事を言ってそれが得意先の耳に入ったらカナーリ
ヤバーイ事になるが、カップ麺でそんな危険を冒すか。W)

糞なラボの取引先は糞ばかり。
その中でたとえベストでも糞。

>368
禿同！！

せんせー、紹介されない歯医者がひがんで騒いでまーす。
自分がせこいから、人もせこいとおもってまーす。
世の中悪い人ばかりじゃありません。

↑
「世の中悪い人ばかりじゃありません。」
今どき、消防だってこんな事信じちゃねえよ。W)

噛み合わせについて本を出してる、
東京都渋谷区の国武歯科はどうでしょう？
噛み合わせを診てもらおうか、どうしようか
迷っているのですが。
行った人、いませんか？

仙台市青葉区小松島の菅原歯科、ここだけはやめとけ。
C2で神経抜かないでも治療できそうだったのに、何の説明もなくいきなり勝手に神経抜かれた。2本も。
抜いた後も、なんの説明もなし。質問すると面倒くさそうに
「あーはいはいはいはい」
とかテキトーなごまかし。
奥歯なんか、まだ黒くなってるのに、ええかげんにかぶせやがった。
かぶせた後も、「まだ痛い」というと「神経抜かないとだめかもしれないね」などとぬかす。
とにかく、なんでもかんでも歯をがりがり削ってしまう。すぐに神経を抜いてしまう。
菅原歯科は最悪。歯医者の態度も最悪。事務員も頭悪くて歯医者と意思の疎通ができてない。
リピーターがいないから、1日2,3人しか患者がこない。だから、待たずに治療を受けられる。
でも、やめとけ。絶対ここは後悔する。

近所にもうひとつ別の歯医者があるのだが、こっちはすごく上手で信頼できる。
こっちの信頼できる歯医者に行ったら
「まだ黒くなってたよ」といわれて、いったん菅原歯科でかぶせたものをとってもらって、もう一度きちんと治療してくれた。
神経なんか抜かないでもちゃんと治してくれた。

ようするに、菅原歯科の菅原院長に言いたいことは、
「菅原、おまえはさっさと首を吊れ、そして、漏れの歯から抜いた神経を返せ、元に戻せコノヤロー」
ということだ。

>>373
　信頼できる歯医者のことを書いたら？
　それに、元といえば、あなたの口腔清掃状態が不良で虫歯にしたんでしょ？
＞C2で神経抜かないでも治療できそうだったのに、何の説明もなくいきなり勝手に神経抜かれた。2本も。
　Ｃ２ってのは誰が診断したの？そこまで知識があるんだったら、神経を抜く前に治療を断ったら？
　まぁ、説明義務を怠ったという点では非難されるが。

＞リピーターがいないから、1日2,3人しか患者がこない。だから、待たずに治療を受けられる。
　あんたも、待つのが嫌だからそこにしたんでしょ。
　もう少し自分の健康に気をつかうんだったら、最初から“信頼できる歯医者”に行けば？

　歯医者に限ったわけではないが、日本人全体のレベルが低下している現在、自分の身は自分で
守るくらいじゃないと。

＞漏れの歯から抜いた神経を返せ、元に戻せコノヤロー
　定期的な歯科検診と歯磨きを怠った自分を悔やむんだな。まぁ、高い勉強代だと思って
あきらめるんだな　　藁）
　いずれにしても、記載を見る限り、治療自体の違法性はないと思う。
　まぁ、頭の悪い患者ほどＤＱＮの歯科に行く傾向があるな。

>>374
　禿同！！！
　患者は歯科を選ぶ権利があるが、歯科医は患者を選べない。
　ＤＱＮ患者はお断りだな。

>373
どうせ、同業者が妬んでカキコしただけじゃないの。

　>>376
　確かに。患者がわざわざ、このスレを探して書き込むとは思えないからな。
　

>376
俺もそう思う。廃車の悪質な嫌がらせと思うのが妥当。すげー醜い臭いがする。

大体こういうスレ自体ここの板で聞いてもなぁ。

主観的にクレーマー扱いになるだろ、
一般人の多い健康板やまちで聞く方が建設的だよ。

>>374--379
おまえら、他人の発言を封じ込めるな。ヴォケ。
俺らは、歯医者の評価が知りたいんじゃ。
悪い評価も書いてもらわないと、
ほめるだけなら、２ちゃんねるなんていらん。

>>380
歯科医の評判は　まちBBSで聞け。
この板の同業者に聞いても無駄。
電話帳で技工所調べて聞くのはいい手かも知れない。

札幌すすきの歯科はよかったぞ

小さな虫歯は歯を磨いていると進行しないのですか？？？
今日は医者でそんなことを言われました…。

>383
明らかにスレ違いだけど、
小さな虫歯っていうか、初期の虫歯なら治る可能性はある。
穴が開いちゃってると治療が必要だけど、
表面が白く濁ったような状態（要観察歯＝ＣＯ）なら、
ちゃんと磨けてれば唾液の作用で歯が再石灰化して治ることも。
リカルデントガムとかもいいかもね。（ＣＭでやってるでしょ）

>３４０
衛生士学校の学生がうじゃうじゃいてかわいそうな位コキ使われてた。
DRも大勢いるが新卒は最悪。
昼間に行ったら終わったら夕方過ぎてた。
とにかく治療が長くて疲れた。
あまりお進めしない。
病院の規模が大きければ全て良いとイメージがあるが少なくともそこにはなかった。

神田北口の駅前にあるヒロシデンタルクリニックは、通いやすいし衛生士の子が
２人ともかわいいよ。前いってた歯医者の先生は女で、衛生士の子も２，３人いたんだけど、
見事に皆ブスだったよ。衛生士のきれいな子って、
なかなかいないもんだと思う。今の歯医者の衛生士は、かなりいい線いっるな。

>384さん
ありがとうございます（＾３＾）

>387
よけいなお世話だけれど、一般人か？だとしたら384が言っている「小さな虫歯」って。あんたの考えている虫歯と違うかもしれないよ。
廃車が考える小さな虫歯って、一般人には全然わからにレベルなんだけと。一般人が考える「小さな虫歯」って、廃車から見れば末期の場合がほとんど、注意してね。

治療に夢中になり始めると独り言を言い始める先生。
レジン詰めているときなんてメチャクチャ楽しそう
歯フェチというか歯科フェチというのか…歯科医師なんてみんなそうなんでしょうか？

河内天美にある、中辻歯科は最低・・・
へたな上に、なぜか高い!!
いい歯も抜いて、入れ歯で下顎だけで30万・・・

>390
素人がどうして下手だと分かったのか？
いい歯も抜いてというが、本当にいい歯だったのか？
もしかして、虫歯はないが歯槽膿漏でぐらぐらだったのではないか？

自費で下顎の入歯が３０万ならそう高いとも思わんが？

>389
みんなではなさそう。
レジン充填なんて衛生士にやらせときゃいいと思ってる廃車多数。

>392
衛生士にさせるなら合法だからいいけど
歯科助手にやらせてる廃車が多いのはねぇ…

>歯科助手にやらせてる廃車が多いのはねぇ…

訴訟を起こせばお金取れますよね。
DQNのおこずかい稼ぎにはいい、取られる方もどうせDQNだし。

敗者スレうぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

衛生士にX線写真撮らせてるところも多いねえ。

>>394
アフォか？　金なんかはらわねぇよ。
　訴訟費用かけるだけ無駄。
　弁護士の丸儲け。

　最近は、自分の儲けのために訴訟を起こさせる腐れ弁護士も多いがな。

>397
後ろ暗いところがあるんだね、アンタｗ
さては歯科除首にスケーリングやらインレーのセットやらをやらせてるクチかな

>>398
　残念ながら、うちは助手はいないよ。すべて衛生士か歯科医師だよ。
　それより、医療ミスや医療過誤を探して訴訟させる悪質な弁護士が増えてきているってことさ。
　たかだか200万の補償金を得るのに５００万も裁判費用をかけたＤＱＮを知ってるからさ。
　結局は弁護士さんの丸儲け！！　ある意味、良い商売だよな。

４００

＞399ほんとかな？
着手金と報酬金の基準率は、着手金は安く報酬金を高くと改定されたはずだよ
ホントなら悪徳弁護士だな、もっとも弁護士はまともな人さがす方が難しいよ。

交通事故関係では　悪弁95：良弁5ぐらいの比率。

特に医師歯科医師は医療裁判でなくてもふっかけてくるよ。
不況で楽だから開業医専門の少額訴訟で食っている悪弁もいるから
みんな気を付けろよ。

>>401
「費用は他より高いけど絶対に負けない。」と言っている弁護士もいます。
アメリカじゃ〜病院の待合室でカモを捜す弁護士もいるというし。
カモを捜す弁護士の話はは本当かどうかわからないけど。

いまは不況で企業ゴロじゃ食えないから
ゴロとつるんでカモを捜すんじゃなくて作り出すんだと。
こっちは悪気はなくても細かくつつかれれば何か出るからな。
みんな気を付けろよ。

簡単に神経抜く歯医者は最低。
神経抜いたら、何年かして、根っこの先が膿んだり、
歯が折れてしまう可能性があるって聞いた。
膿んだら、かぶせはずして、治療やり直し。
根っこが折れたら、抜くんだって。
抜いたら、両側の歯を削りたおしてブリッジにするんだって。
そのとき、また、神経を抜くことも多いんだって。
もう、わやくちゃだな。

俺の経験からすると、
悪くなるところは、治療したところが悪くなることがほとんど。
治療で大きく削られているから、そこが悪くなったら、すごくひどくなる。
治療で一番腹が立つのは、歯の間の虫歯。
めっちゃ大きく削られる。
なんでこんなに削るのかと聞いたら、
銀歯が取れないようにするためと、
技工用の鋸が入るようにするためです、
とのたまわった。
俺の歯は、鋸スペースのために大きく削られていたのかと、ショック、、、
こんだけ削ったら、あとで虫歯になったら大変なことになる。
おまけに、入った銀が目立って仕方ない。
銀歯なら、どこも同じだろうから、歯医者が悪いわけではないが、
歯科治療の根本的な問題だな。
歯医者は虫歯予防をもっと考えろよな。
ヨーロッパの国々は、日本より虫歯が数分の１しかないんだよ。
「虫歯は自己責任」とか言うヤツもいるが、
こんだけ虫歯の発生に差があるのは、問題だと思うよ。

>>405虫歯発生の差はエナメル君の差じゃよ。

＞４０６
いやあ、唾液君の差じゃろ。

>>405
治療したところが悪くなるのは、あなたに原因があります。
磨き残しなどの原因があって、虫歯になって治療したという事を忘れてませんか。
治療をした後、虫歯になった部分をしっかり磨かないと、その周囲が虫歯に
なってもなんの不思議もありません。

銀が目立つのが嫌だったら、セラミック系の材料で詰める事も可能です。
費用はおそらく、ヨーロッパの国々で治療するのと同じぐらいか、
少し安いかもしれません。

ヨーロッパの国々は虫歯は数分の１ですが、歯科治療費は数倍です。
文句言う奴はそのへんをもっと考えろよな。
こんだけ保険で治療単価が低く抑えられているのは問題だと思うよ。
と、言いたいです。

歯科医院で働いているのはあなたのお父さんやお母さんではありません。
あなたも大人なら、少しは自己責任という事を知っておいたほうが
良いのかもしれません。

厨房なら許せますけどW）

>>408
＞治療したところが悪くなるのは、あなたに原因があります。
治療していないところは悪くならないのに、
治療したところが悪くなりやすいのはなぜですか？
虫歯になったのを、全て本人の責任にするのはおかしいと思いませんか？

銀歯を詰めたところが、歯が欠けて、ひどい虫歯になりました。
歯を大きく削ってしまったために、結果的に、歯が欠けやすくなったのでないですか？
他の歯を見ても、銀歯の周りの歯質が薄いところがあります。
欠けないかと心配です。
でも、こんなこと言うと、すっぽり削られて、かぶせの冠にされそうなので言えません。

>409
>虫歯になったのを、全て本人の責任にするのはおかしいと思いませんか？
思いません。あなたの責任です。それとあなたの両親の責任です。
このところが理解されていないので、他者に原因を求めようとするのです。

>409
まだ、理解されていない様ですが、
治療したところは虫歯だったから治療した訳です。
治療していないところは、虫歯ではなかったのです。

即ち、治療したところは手入れができて無かったし、
治療しなくてすんだところは今の所、磨けているという事です。

暴飲暴食の肥満が原因で糖尿病になった人を治療したとします。
セルフコントロールができるだけの知能のある人なら、
食事療法の指示を守って、病態が悪化するのを防げるかもしれません。
セルフコントロールが出来ない多くの愚かな患者は再発します。
これは、治療をしたから再発したのではなく、もともと
セルフコントロールが出来ない愚者だから再発したのです。

糖尿病と虫歯の違いは、同じ人の口の中でも、たとえ同じ歯でも
磨き残しがある場所にだけ虫歯ができるのです。

歯を大きく削ってしまったのではなく、歯を大きく削ってしまわなくては
ならなかった原因をつくったのはあなたです。
いいかげんに自己責任という事を学んではいかがでしょうか。

>409
治療したところが悪くなりやすいのはしかたないですね。銀歯をかぶせると、どうしても銀歯と歯質との境目に小さな溝とか段差とかできてしまうからです。
だからといって、それは歯医者のせいにはできないと思います。治療が必要だからしたのであって、治療したところは悪くなりやすいし歯が薄くなって欠けるから治療しない、なんてナンセンスですよね。

虫歯の治療とは悪化を防ぐことであり、完全に健康だった歯と
同じ状態に戻す事は出来ない、あくまで補助的役割なのだと
聞いたことがあるなりよ。

>413
そのとおり。虫歯はごく初期の段階なら治ることもあり得るけど、
基本的には治らない病気です。むしばになってしまったが最後、
削ってしまう以外に方法はないのです。
だから、虫歯にならないように気をつけてほしいものです。

１０年前、親不知を大学病院で抜いたとき、
opした先生が術中に言っていた！
「プロフェッサーのいるときにはしちゃダメだけど・・・」
おいおい！どんな抜き方したんだよ〜

先生たちの声はまる聞こえだぞ！


３年前に歯の治療に行ってレントゲン撮られて
せんせいに言われた！
「最近親不知抜きました？」

よくわからんが、オレの奥歯ってどうなっているんだろう？
学生時代に抜いたんですが・・・

先生「・・・」


あの間が気になっているんですが・・・

行間あけすぎ

申し訳ない！（１行）

うんうん。治療中の会話が怖いことってあるよね。
歯医者さんの方は慣れてるから、どうってことないんだろうけど
それが患者にとっては酷くｵｿﾛｽｨ会話に聞こえることってある。
私のバヤイ、注射を３箇所し終わった後に
「あれ！麻酔でてないぞ！ったく。」と独り言を言われて・・・・氏にました。

大学病院はこわい。けっこう犠牲になってる患者もいるのではないかな。
でも、大学病院なら滅菌とかしっかりしてるし、感染症の患者専用のユニットもあって
そういう面では安全だと思います。
>415
学生時代に抜いたあとが今でも残ってるってのは…
とくになにか症状が出ていないのなら心配ないとは思います。

自分の行ってた大学は、附属病院での治療は研修医が治療するのですが、
治療費は無料。保険外でも半額なる特典？があったので、
親不知を抜いてみたのですが・・・
＞４１９さん
あなたが歯科医ならば長年の疑問は無くなります。
安心いたしました。
ありがとうございます。

４０８さんは、もっと二次齲蝕の勉強をされた方がいいと思います。
二次齲蝕の発生原因を全て患者に押しつけるとは、、、

>421
勉強して、国家試験に受かって歯医者になりましたが、何か？

やはり、あなたは自己責任とは無縁の厨房のようですね。
これ以上、お話する事はありませんので、口中ぼろぼろに
なっても歯科医師を頼るのは止めて自分でペンチで抜いてください。

アホが削ってバカが作ってタコが着ければ、すぐに二次齲蝕になるは当然。

人に聞いて調整するから低くなるしな。

歯医者に行くと、よく年に一度は検査に来なさいと言われ、
行くと歯石、歯垢をとられるのですが、これが結構ばかにならない
金額とられる。これって効果あるのですか？

>424
あなたは歯石つきっぱなしで平気なのですか？

自分で判断して下さい。効果があると思えば行けばよいし、効果な無いと思えば行かなければ良いのです。結果は全て自分の責任ですから。

４２４の家の状況が想像できるぞ。
部屋中ゴミの山
ゴミを捨てたら部屋が寒くなった
ゴミがないと落ち着かない
そしてまたゴミ集めに励む日々

>>424
人の歯糞取る仕事は結構な金額になる、
しかし人のティムポしゃぶる仕事より安い。

自家用車を点検に出したらいくらかかるのでしょうか？
修理したらいくらかかるでしょうか？
あなたの体の価値は自動車以下なのでしょうか？
あなたは風邪をひいたら、医者のせいにするのでしょうか？

むし歯になった歯はひとりでには治りません。
むし歯の原因菌はあなたの口の中にいます。
むし歯の原因菌は油断するとあっという間に増えます。
歯を「磨いた」と「磨けた」は違います。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　意志表示カード　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　＋　 ⊂⊃ ＋　　　松本歯科病院および松本歯科出身歯科医師☆
☆　　　　 ∧∧　　　　による医療行為は、一切拒否します。　　　　☆
☆　　　　(*^ｰﾟ)　　　　松本歯科関係者による医療行為を　　　　　 ☆
☆　 /⌒/ つつ■　　　受ける位なら、自然死を選択します。　　　 ☆
☆　//// 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　☆
☆　　　ＵＵ　　　　　　　署名　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　☆
☆　 ＋　　　　＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　

歯医者の年収は500〜600万の仕事。
今までが仕事の質と比べて必要以上に高すぎただけ。
普通のサラリーマンと同じと考えれば気が楽だろう。
健康保険制度がある限り上を見なければ生活はできるだろ。

>>431 5000万〜6000万の間違いですねえ。リーマンのみなさんが勘違いするので誤情報はやめましょうね。

>>432　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>４３１
借金がなければサラリーマンと同じといってもいいが、借金があった場合はとんでもねーぜ。
＞４３２
　どういうつもりで書いてんだ？

せんせー、見栄っ張りがいまーす。

せんせー、負け犬が遠吠えしてまぁーす

フッ素洗口等の虫歯予防を勧める歯科医院はだいたい良心的だと思う。
「良心的」とは何か、と聞かれれば困ってしまうが、
フッ素が虫歯予防に効果が高いことは歯科医師なら知っているわけで、
このことを患者に勧めないのは、歯科医師としてすべきことをしていないと
思うわけです。
まあ、予防に熱心な歯科医師が腕がよいとは限らないが、、、

はじめまして。
虫歯の根の治療が終わり、次回受診時に冠をかぶせることになっています。
型もとり終わっています。しかし昨日から、治療したはずの歯が痛いです。
こういうことってあるのでしょうか？冠をかぶせるためにその歯をたくさん
削ったみたいですが、その為に痛いのでしょうか？痛みは治療前の時の痛み
と同じような痛みです。

すみません、>>438ですが質問スレッドが別にあったので
そちらで聞いてみます。

ほとんどの歯科医の年収は500〜600万程度の質の仕事。
今までが仕事の質と比べて必要以上に高すぎただけ。
健康保険制度の恩恵でよい生活が出来たが
これからは収入が普通のサラリーマンと同等になったと考えれば気が楽だろう。
そこの負け組は。

意味無くしつこいな。

ほんとうにいい歯医者さんにめぐり会いたいです。富山市ですが。

>442
どういう風な「いい歯医者」がご希望ですか。

１.うまい
２.安い
３.早い

>444
ご自由にどうぞ。

■私がいったとこは技術は良いけど、医師の人間性を疑う。
・私の前でスタッフに対して怒鳴りちらした。
・明らかに隣のおじさん患者と私への対応が違う。
（おじさんには丁寧、そして丁寧語、私には横柄）
・保険外治療を断ったら「話しにならない」と言われた。
・怒鳴られたスタッフが奥で泣いていたが、更に怒鳴っていた。
・噂では「殿様気分で不当解雇」を連発してるらしい。
何度かいったけど、いつも怒鳴っていて、横柄。
他のスタッフはすごく感じがいいのに。

■MI○AM○という関東の歯科です。
院長の評判はそれはもう悪いです。今は違うとこにいってます。
治療もやっぱり人間性が大切ですよ。
そこは金、金、金って感じ。

>446
普通１回で行くのやめるだろ、１回以上いったの？

２回目では流石にやめるだろう？

４０８の歯科医院には絶対行きたくないな。
全部自己責任で済ませるとは。
実際診てもいないのに。
いろんな原因があるっていう基本的なことを分かってない。
冷静な判断力のない歯医者は早くどっか逝ってほしい。

現在大阪にある印プ欄ト戦ターのホムペ上アンケートに答えた人の個人情報流出中
9000人ぐらいいるね
ここに掛かってる人どれぐらいいるんだろう？

４０８アクトク敗者。わざと南臓残して印霊入れて、虹刈出来るの楽しみにマッテルYO！
で、まんまとやって来たリピーターに408で書いたような説教たれて、蔵運イレルYO！
モチロン、虹刈残してNE！また来たら説教たれて昆血スルYO！
細菌、混戦に押し込んでNE！混戦描総出来たら罰子して印婦欄戸イレルYO！
モチロン5年後には擬死にナルYO！ゼンブ勘蛇の責任NE！
おかげて先生の便津、ターボ乗るYO！

書き忘れたけど、虫歯と歯磨きの相関はあまりナイNE！全然ナイとはイワナイYO!
それから蔵運の後に昆血か？とかいうツッコミなしでオネガイNE!

>>451 452
実際診てみないと何とも言えないのが普通と思うけど。
診療やったことがないか、あんまりやった事がないのでは？

>虫歯と歯磨きの相関はあまりナイNE！
どういうつもりで言ってるんだ？

>454
きっとかみ合わせとかじゃないでしょうか。
ちょっと前のCMでプラークコントロールが重要であると考える廃車さん９６％とかいうのがあったが、
じゃ残りの４％は何考えてんだと思ったよ。

>>349

患者からすると、>>308の歯科医の対応は
明らかに問題があると思わざるを得ない。

結果的に歯を一本失って、バカ呼ばわりされてはたまらん。
お前には氏ねと言ってやりたいね。

>>449-451
まあ、>>408は横柄な歯科医師ってことですね。
「治療してやってるんだ」という姿勢が患者に伝わってきそうです。

治療の説明を求めても、「あのねー、〜〜〜」とか、
「だから、〜〜〜〜なの、わかる？」とか、
治療の最後には「はい、じゃ、おしまい！」などと言ってそうな雰囲気。

＞453
本気でイッテルマカ？ほとんどが適当な渓声と、ヘタクソな引証と、やる気のナイ
テクニシャンといい加減なsetのタマモノでしょ。変炎郎影したり、ステップ作ったり
シテマセンカ？歯磨き市道、自分でヤッテマスカ？全部、永逝志任せでショ！
毎回ではなくても、たまには先生自身がするべきですYO!そんなに歯磨き難しい
デスカ？出来ないのは教え方ワルイデスYO!
20年経って虹刈になったというのならワタシも納得ですYO！
半年でなったらソレ、先生のセキニンYO！
家のドアが壊れて、第九に直してもらって半年経ったらまたコワレタ。
先生文句イイマセンカ？第九が「あんたのドアの開け方が悪い！」って開き
直ったら「スイマセン」ってアヤマリマスカ？
職人なら半年で壊れたら無料で修理してくれるでショ。敗者ただで治しますか？
こんな敗者は職人以下ですYO！
少なくとも自分で歯“医者”なんでイワナイでNE!後CPR出来ない先生タチもNE!
>454
シラナイノカ？
>456
婦裸昆必要ないなんて、言ってませんYO！歯周病と歯磨きはトッテモ相関ありますYO!
でも、虫歯はもっと重要なファクターがいくつかあるでショ。

保険診療だから・・・ってのは逃げですYO!腕がいいならすべて自費でやれば
良いですYO！そんな自信ないから保険医やってるんでショ。
だったら、それで患者に良い物作ってあげてください。
先生達初心オモイダシテNE!良い敗者じゃなくて歯医者になってNE!
期待してるよ。see you!

ごめん＞456じゃなくて＞455NE！

＞４５８
世箕弐杭根

>>458
真面目な話をしたいのなら、きちんとした日本語で書いて欲しい。

＞20年経って虹刈になったというのならワタシも納得ですYO！
＞半年でなったらソレ、先生のセキニンYO！

難しいところだ。結果のみではなんとも言えない。
二次カリエスが心配なら、軟化象牙質はもちろんのこと、予防拡大
もして、大きく削ればいい。露髄したら抜髄だ。挙句の果てには抜歯
だな。そういう治療がお望みならいいんじゃないの？　そういう治療を
必要としている患者も大勢いるし。

ドクターのスキルが問われていることはよくわかる。ほんとにひどい
歯科医師も数多い。ただ、この問題は、大工の仕事とは違って、そう
簡単に語れるもんでもないんだよ。歯科の治療に１００％はない。そ
の上、成功率を低くするような技術を求めている人も数多い。

患者の要望もいろいろだし、歯科に対する価値観も違うし、歯科医の
治療哲学も人それぞれ。やり方もね。

>461
それで済ましたら日本の歯科医学の発展ナイYO!無駄話でしたね。
みなさん精々自分の思うように頑張ってくださいNE。
では、さようなら。

４５５ですが４６２は日本人でしょうか、帰国子女？
あ、さよならなのね。

前から四本目の下の歯の噛み合わせ面が少し黒い点のようになっていますがしみたりはしません，これって虫歯ですよね？キシリトールガム噛んでりゃ治りますか？

>>458
ちゅーか読みにくい。
453 書いた者ですが、結局臨床やっているの？

うちが外注しているテクニシャンは、印象少しでも悪いと
作製拒否する人のところに出しています。
忙しいと他院の技工物を「レベルが下がる」と言って断る人。
「一番技工物の注文が多い」と言われてますが、不思議と気が合って
作ってくれています。
（技工物の数量でなくレベル的な意味で注文が多いと言うことです）

保険のメタルはキャストウェル、前歯部のメタルコアは
パラ含有の物。
悩みはインレーの調整が時間がかかること。
適合良いと調整時に時間がかかるんですよ。
はずすの大変で。
ブラッシング指導やってますよ。

実際みていないから>>408の先生が全部正しいとは言えないけど
きちっと治療していて歯医者が悪いと言うのもちょっと。
大工さんに非がなかったらお金払うの普通でしょ。
ちゅーか家を建ててみたらわかりますよ。
お金を全額払った工務店の対応。（私だけかもしれないけど）

田舎ではむやみに自費を進めると他院に行っちゃうよ。
うちはそういう患者さんの割合が多いです。
あと、他院で自費入れた人の再治療。
逆に「あそこは時間がかかる」と言って悪口言う人もいます。
抜歯だけは「早い」と言われたことあるけど。

他院の悪口言う先生で、あまり「うまい！」と思った治療は見たことないです。
自分もペーペーの時は他院の治療見て「なんじゃこれは」と思っていたけど。
自分なりにきちっとやっていると解って来るんですよ、大変さが。
だから他院の悪口言う先生って信用できない。

結局臨床やっているの？

465です。長くなりすぎました。 458の長文が移った。
省略された続きは
他院の悪口言う先生で、あまり「うまい！」と思った治療は見たことないです。
自分もペーペーの時は他院の治療見て「なんじゃこれは」と思っていたけど。
自分なりにきちっとやっていると解って来るんですよ、大変さが。
だから他院の悪口言う先生って信用できない。

結局臨床やっているの？

>465
は良い先生だと思われます（笑）
って、わしは技工士だから一般の人からだとクレームきちゃうかな？
保険の点数は、技工士にとって点数決めてる厚生労働省が目安としてる技工物の点数の約７割をちゃんと技工士が歯科医に請求できれば、平均的サラリーマンくらいの年収になるんじゃないかと思いますが、大抵は７割はいただけませんね。
どなたかが書かれていたけど、糞技工士のところに紹介してもらっても糞歯医者しか紹介されないって言うのは、遠からず当たっているかもとも思います。
やっぱり、いくら技工料を高く取れないからと言って、適当に作るのは患者さんに悪いし、自分のプライドからも許せないです。
だから、私も形成（歯の削り方）のひどい歯科医院の仕事は断ってきました。
おかげで、仕事少なくなっちゃって大変だけど・・・
ただ、一般の方にも理解していただきたいのですが、保険の点数って手間を考えるとホントに安いと思います。（だから保険治療は我慢しろってことではないです）
技工物ってオーダーメイドなんですよ。
靴とか服とかオーダーメイドだと凄く高いでしょ？
だから自費の値段が有る程度高いのもしょうがないはずなんです。
保険の物でも材質が違うだけで、手間は保険利かないものと、そんなに大きく違わないです。
だから、何が言いたいかというと、保険でもそうじゃなくても、歯科医とかだけに任せるだけじゃなくて、自分でもちゃんと治そうという気持ちと、治った後も油断せずに虫歯にならないように自分なりにも気をつけて欲しいってことです。

しかし、歯科も医科も技術的だけでもいいから、ランク付けが出来るような制度が有ったら良いよな〜

>>467
歯科医師の技術点付けられたら、俺なんか最低だろうな、、、（泣

>>467
465です。ありがとうございます。
自分がやられたら嫌なことはしない、信用はお金で買えない
の方針でやってますが、正直しんどいです。
たまに技工所に差し入れがてら行きますが歯科技工物は
作製者にとって割の合わないオーダーメイドだと思います。

以前、メタル代込みで点数の8割出すと言ったら拒否されました。
キャストウェルでは無理ないと思います。
去年の今頃はインレー１つで５００円も利益が無かったと
思います。まじにつぶれかけました。

最近は自費と保険治療の違いが材質だけというのも何なので
患者さんが納得する自費治療を模索中です。

私が出している技工士さんは、勉強会を主催されている先生の
つてで仕事が増えたみたいです。

お体に気をつけてがんばって下さい。

質問。キャストウェルってなんですか。
ここって歯科医師だけが来るところじゃないんでしょ？
もっと分かりやすく書いて欲しいよ。
＞虫歯はもっと重要なファクターがいっぱいある
例えばどういうの？

やっぱりでましたか、その質問↑
キャストウェルっていうのは、某歯科メーカーが出してる保険用の金属の商品名なんですよ。
前にも出てるけど、保険で使えるのは１２％金が入ってる金、銀、パラジウムが主体の合金の金属なんですけど、
これが色んなメーカーから出ていて値段もかなり開きが有るんですよね。
値段の差は上記の三つの金属以外に混ぜられてる金属の値段にも寄ると言われているんですが。

で、人にも寄るのですが、キャストウェルっていうのは、値段は高いなりにかなり良い金属なんです。
変色しにくいとか、技工士が作るときにトラブルが少ない（トラブルが少ないっていうのは、結局良いものが出来るって事につながります）
だから、歯科医がとにかく安くって押し付けてくるところや、技工士でも金属の差額で儲けようとするところは、できるだけ安い（やはり安いのはそれなりです）金属を使います。
もちろん、その安い金属でも保険の基準に有ってない金属ってわけではないです、たぶん・・・

歯医者も大変だねー
虫歯の治療なんか対処療法じゃん。
虫歯になる原因にミュータンス菌が関わってるのはわかってきたことだけど、
それだって、ミュータンス菌を持ってても虫歯になる人とならない人がいるわけじゃない？
癌になった人が手術で癌を綺麗さっぱり取り除いて完ぺきな治療をしたからって、
その後にまた癌にならない保証なんてないじゃん
逆にヘビースモーカーが全員肺癌になるわけでもないだからな。
少なくとも、虫歯にならなくてよい完ぺきな予防方法って歯を一本残らず抜いちゃうしかないんじゃないの？（Ｗ

467です。
>469さん
お気遣いありがとうございます。

私は歯科業界の人間なので、どうしても歯科医側にたった見方になってしまうので、お許し下さい。
このスレッドを最初からざーっと読んだのですが、一口に良い歯医者と言っても、他の方も書いておられるように患者さんの要望は人それぞれです。
一回の治療時間は長くても良いから、通う回数は出来るだけ少なくして欲しいと言う方もいるし、通う回数は多くても良いから一回の治療時間は短いほうが良いとか
技工物でも、できるだけ歯並びを綺麗にして下さいという人も居るし、
綺麗すぎて不自然だからもっと自然っぽいようにでこぼこに並べて下さいって言う人も居ます。
細かい説明なんかは良いからさっさと治療しちゃって下さいって言う人もいるし、
治療する前にもっと細かく説明して下さいって言う人も居ます。
だから、その人に良い歯医者でも、他の人には最悪だって言うケースも出てきちゃうわけです。
実際の治療にしても、前回、違う歯医者で同じ治療した時は早く終わったからと言って、今回が前回とまったく同じ症状だとは限らないですよね？
風邪ひいて、去年は３日で治ったのに今回は咳が一週間止まらないとかと同じだと思いませんか？
最悪、早く終わったのはもしかしたら手抜きをしてるかもしれない可能性がないとも言えます。
くどくどと書いてしまいましたが、僕が思う良い歯医者と言うのは、やはり治療の説明をちゃんとしてくれる。
患者さんの質問にはちゃんと答えてくれて、できる限り（保険では制限があって出来ないことも多い）患者さんの要望に沿った治療をしてくれる。
じゃないかと思います。
後、いくら患者さんの希望でも、責任取れないような治療でできないって場合も有ります。
それと保険治療はホント変な事が多くて、保険でできないって決まってるからとしか説明しようがない場合も有りますので（苦笑）

>>472
え〜・・・ミュータンス菌は数十年前にわかっていましたけど・・・。
ミュータンス菌をご存じでしたら虫歯の原因菌は他にあるのも
ご存じのことと思います。
菌に対する抵抗性が人によって違うと言うこともご存じと思います。

でも歯を一本残らず抜いちゃうというのはちょっと・・・。
抜いた後に入れ歯を入れます？それともインプラント？
入れ歯は咬み方を変えなくちゃいけないから大変と思いますよ。
インプラントは歯磨きを完璧にやらないと1,2年で駄目になりますよ。
自分の歯でかめることが一番だと思いますが、考え方は人それぞれですので
強要はいたしません。

キャストウェルについては 471さんが説明されていますが
これだけがいいというわけではありませんので誤解の無い様に。
数社の金属を試したことがありますが、他にも良い物はありました。
キャストウェルが代表的な物ですので使っているだけです。
治療に行って「キャストウェルでお願いします」とか言っても
「メーカー関係の人間か」くらいにしか思いませんので。

>>473さん
469です
お互い大変だとは思いますが、がんばりましょう。

患者さんがわかってくれないのは、保険という物は患者さんの
要望通りにできないことです。
ご覧になっている方にわかるように言うと、生命保険でも
パンフレット通りの給付金がおりない場合と同じ様な事です。
個々の患者さんの要望に応えるには、経験しかないのかな〜
とか思っています。
ちょっと、頑固で行列ができるラーメン屋さんがうらやましかったり
します。自分がそういうレベルにないと言う事だと思いますが。
>>468さん
技術点は自分でつけるものではないと思いますので
いままで偉そうな事を言っている私よりも高いかもしれません。
465、469で偉そうな事を書きましたが、ただの自己満足かも
しれません。
スレと違うことを長々と書いて申し訳ありません。
12時予約の患者さんが来ないよ〜。

>471さん、みなさん、キャストウェル説明ありがとうございます。
虫歯のファクターについては？
虫歯と歯磨きの相関はあまりない、で同意なんでしょうか？

>>477
私が下手な説明するよりもGoogle等でご自分で
検索された方がいいと思います。

烏賊歯科大の研修女医逝ってよし！！

ぼく気が弱いので勧められるままにされちゃいます
歯医者さんも料金表作ってください。

>477
個人的意見ですが、虫歯と歯磨きの関係は一番大きいと考えております。
先にかきましたが、PCクリニカのCMでプラークコントロールが重要であると考えている廃車は９６％います。
問題は残りの４％は何を考えているかということです。私も興味があります。

>>477
「虫歯のファクター」一般の人はあまり言わないな〜。

>>479
イカシカの研修医はほとんど都内の私立大学出身。

キミの気持ちは分かる。特に気に入らないやつのイニシャルでも晒せや？

＞４８２
最初に言ったのは４５８．

>>484
458とは別人でしたか、失礼しました。

そうだったのか！！
国立の大学院出てるわりにはバカで不器用だと思ってたけど
私立の歯学部出てから烏賊鹿来て研修医やってるんなら納得！！
おまけにメカ音痴だったし（ｗ
親不知抜く予定だったのをそいつにやらせないで
口腔外科にやってもらう事にして正解だったな
ていうか本来、義歯が専門のヤツがなんで親不知の抜歯やるわけ？
漏れはてめーの練習台じゃねーっての！！
ま、かわいそうなんでイニシャルは晒さないけど（ｗ

>>462
さようならといわれたのにレスするのもなんなんだけど・・・

これは歯科医と患者のコミュニケーション、良い医療とは何か？　という
問題を孕んでいるので、決して無断な話だとは思わない。
自費診療メインで、デンタルIQの高い患者ばかりを相手にしてればいい
歯科医師にとっては無関係な話かもしれないが、世の中の大多数の歯科
医師はそうではない。
限られた条件の中で腕を磨き、工夫するということが求められている。

まぁ、毎月毎月保険料を納めながら、歯科医院で、「保険では無理です」
と言われてスゴスゴ帰る患者さんもどうかとは思うよ。なんで保険者に要
望出したり、文句言ったり、現状を変えようとはしないんだろう？
ま、そういう人々もいるけど、大半は無関心だもんなあ。
性質の悪いのになると、平気で歯科医院に赤字診療を強要しようとするし。
まったく、勘弁してほしい。

「デンタルIQ」なんて言う言葉は、患者を馬鹿にした言葉だと思う。
口腔内に関心がある患者を「デンタルIQ」が高い患者、なんて言うけど、
じゃ、内臓器官に関心がある患者を「内臓IQ」が高い患者、とは言わないよな。

＞４８８
歯科でも医療事故って多いから
そりゃ警戒して患者側の医療の知識も高くなるわな
昔と違って今はインターネットがあるから
難しい用語でもその気になればほとんどの事は調べられるし

俺もデンタルＩＱって言葉は嫌いだな。
自分からは使ったことがない。
しかし、なんかテキトーナ言葉はないか？
デンタル偏差値なんてどう？

ていうか敗者そのものが普通の医者になれなかったバカだし（ｗ

どちらかと言うと「口の中に対する関心度」の意味合いの方が
強いと思います。
薬局で歯垢染め出し液や錠剤を買って歯磨き後に使って、
鏡で磨き残しを見る とか 普段から鏡で口の中を見る
とか普段から口の中に普段から関心を持つ事がデンタルＩＱ
が高い ということだと思います。

自分で使って言うのも何ですが
IQとか使うから、いろいろ言われるのだと思います。

私立vs国立や歯医者vs医者みたいにIQの言葉自体には
意味はなく、たまたま語呂がいいから使った物が
広まったのだと思います。

＞４９２
やっぱり正しい知識も持ってないと駄目なんじゃないか？

492です
>>493
正直言ってデンタルＩＱと言われているものは的確に何を指すのかわかりません。
検索かけてみましたら
（歯科的関心度) デンタルＩＱとは、歯周の疾病や予防に対する患者意識の理解度、認知度のレベルをいう。
これはわかります。

アメリカのDr.パンキーが提唱した言葉で歯科的健康観の高い人・
歯科医学の恩恵に感謝と尊敬の気持ちの高い人を，デンタルIQの高い
人と呼びます。
最初の方はわかるけど、後の「恩恵に感謝と尊敬の気持ちの高い人」と
言うのはなんだかな〜と言う感じです。
診療終了後に患者さんから感謝されるとやる気が出てくるけれど
治療する側が感謝と尊敬の気持ちの高くない人をデンタルIQの低い人だというのは何かいやです。
たまに「こんな治療、俺でもできる」とか言われると「じゃあ、やってみてから文句いえ。」
とかは思いますが。

>>493で書かれている知識とはどういう物か教えていただけるとありがたいです。

今迄逝った歯医者は何故か皆ヤブばっかり。
まぁ、近場ですましてた自分が悪いな。
釧路の浪速町にあるK歯医者は最悪中の最悪。医者も助手もクズばっか。

＞まぁ、近場ですましてた自分が悪いな。
こういう患者さん好きです。

>495
どのようにクズだったのか教えてくり。
参考までに。

保険の中国韓国のFCっていくらぐらいですか?

都内で良いブローカーいませんか。

>498
なんか矛盾がありませんか、外国のFCなら保険っていう概念がないから、中国韓国ならそのレベルの自費のFCと言うべきでは。
すまん余計なこと言って。

500

関西地方で、良い歯医者を探しています。
歯科医師会に加入していない、良心的な歯医者を教えてください。

歯科医師会に入ってないのが何で条件に？
歯科医師会＝悪
入っていない＝善？

↑歯科医師会加入の歯科医院でなにかやらかしたのか？
ブラックリストに載っている奴か？

名古屋・中区　昭和区　あたりで　評判いいとこ　おしえて！！
あんまり、無理に削ったり、抜いたりしないで、少しでも歯を残してくれる
とこ探してます・・・・引っ越すと　歯医者探しが大変です。

ちなみに　前住んでた新宿・大久保〜高田馬場近辺では　○田ビル歯科が一番よかった。
５〜６軒は　はしごしただろうか？治療中も方針が合わず何度も転院。
近所の評判を聞いて　ここに通院。何故か　治療費が随分安いし・・・
腕はほんとにいいみたいでした…おかげさまで、ほかの歯医者で抜歯するしか
ないといわれた歯が２〜３本しっかり生きてます。

評判のいい廃車さんなら、近所のおばちゃんに聞くのが一番では、２チャンで聞くのは危険と思われ。

>501
少し前まで頑張ってたんですけど、良心的（何をもって良心的なんだ）にやってたんで３ヶ月前に粒れたとこ知ってる、残念だったね。

室蘭のすずき歯科はダメ！カルテも対応もいいかげん。聞きたいことがあっても、
会話を途中でさえぎってしまうし。いい歯医者探ししないとな〜

508
２種類の考え方ができる。どうしようもない糞廃車に間違ってかかってしまったケース。
訳のわからない事を言う患者の話を止めさせるケース。
見てたわけではないから言った方が勝ちだわね。

人柄はよいけど腕はいまいちな歯科医は実在する
この腕とは分かりやすく言うと器用さのこと

新宿の他鹿島屋１０階にあるデンタルクリニックは最悪！

３ヶ月前にインプラントを強引に勧められて２本植立
都内大学病院でCT検査で上顎洞を貫通している結果がでて
上顎胴内の粘膜がひくうし、副鼻空炎の症状がでて、
明らかにインプラントで失敗しているにもかかわらず、
お詫びもなければ、返金もしてくれない。

インプラントの不適合で周囲炎の痛みがどうにも止まらず、
やむなく２本とも大学病院で抜いた。
結合してないので両方とも簡単に抜けた。
インプラント大好き歯科医は、今まで５００本ものを打っているようだが
どれだけ同じような犠牲者がいるのか？

お金もうけだけに固執した歯医者の一例

インプラントを積極的に進める所はそういう傾向はあるな。強引にというならなんらかの突破口はありそうだが。

512>　なんらかの突破口って？どうすればいいでしょうか？
　　　

　　

そうねなんだろうね。でもそんな１０階にある廃車どうやって見つけていったの。近所のおばちゃんに聞いたの？
自分で探したのか。不思議だな。

人の紹介、その日は木曜日で、近くの歯医者が定休日だったのが運の尽き！

10階とはいえテナント料が馬鹿高いんじゃないかな。

>515
まずその紹介してくれた人を問いつめよう。初回にインプラントをしたわけでは無いと思うから行きつけの歯医者に変更しなかった理由がわからない。何らかの会話があったと思われる。
近くの歯医者に変更しなかった理由を考えよう。どうしても気持ちが収まらないならこんな所で相談しないで、１５分５０００円とか３０分１万円の準公的機関で相談しよう。
無料で何かを問いかけてもまともなアドバイスが受けられとは思わないように。相談料を払って相談し、さらに専門家を紹介してもらい相当の金額を払って専門的なアドバイスを得るのが本筋と思われる。
準公的機関で相談する時は要点をまとめておいた方が良い、なにせあそこは相談者で溢れているでな。（知人の廃車が夜逃げするときに代わりに相談に行った経験があるのでな）

強引に勧めるってどんな勧め方だ？
監禁されて家に帰してくれないとか？

517だが
監禁があったなら相談するところは別だな、

手足を縛られてスタンガンで脅迫されてインプラントに
同意したのか？
そして同意したら財布とクレジットカードを取り上げられ
すぐにその場でオペされて逃げる機会もなかったのか？

可哀想に。

医者の評判は医者に聞くのが一番。
素人なんて、いくらでもごまかせるからな。
このスレ読んでる歯医者たちは、「あ〜あ、だまされてるよ」と笑っている。
まぁ、だまされても満足していればそれでいいのだが。

>>520
大いにワラタ。

>>517 　真摯なアドバイスありがとうございます。
>>521　　だまされてうれしい訳がない。
　　　　直そうと思ってすこしずつお金をためて、治療を託しているのに
　　　　適当にされたほうはたまったもんではないですよ
　　　　どの業界にもいるかもしれないけど、素直な心でなくなります。　
　　　　歯医者に過敏になり恐怖症になりそうですね！
　　　　いい歯医者さんにめぐり合ったとき、必要もないこと
　　　　を疑っちゃいそう。

517だが
近所の歯医者が定休日だったのが運のつきと書いてあったが、その10階の歯医者は緊急避難的にいったのではないのか。
直そうと思って少しずつお金をためていたなら、もうすこし慎重に情報を集めたほうがよいと考える、その点紹介してくれた人の罪は重いね。
もうひとつアドバイスだけど、東京近郊の駅近くでテナント借りて設備、内装、従業員の人件費を想像すればどの程度治療費を請求されるか想像してね。
常識で判断するのが一番、夢みたいな話はないと覚悟するべきでしょう。

>>523

俺が言いたいのは
・素晴らしいテクニックをもつ医者だが、説明などが今ひとつ
・説明や言い訳が上手で、下手なテクニックにもかかわらず患者は満足

のどちらがいいか？ということだ。

医療行為全般に言えることだが
患者は受け身な訳だ
分かりにくいかも知れないが
術者の人柄、人間性が大きく左右する。
生き死にに関係の薄い歯科は特にそうだ。

千葉県鎌ヶ谷市にある「みつはし歯科」はとてもいいです。（東武野田線馬込沢駅下車徒歩７分）
先生は虫歯の治療はもちろん、矯正、インプラント治療の腕も素晴らしいです。
お近くに住んでる方はぜひ行ってみて下さい。
私は小学生のときから通いつづけ、もう１０年以上経ちます。
三橋先生も年とったけど、いつまでも元気でね〜

>526
いい歯医者の条件「うまい、安い、はやい」とこの「術者の人柄・人間性」はどちらが優先されるのでしょうか。
それとも両方っていうのが当たり前ですか。

あなたにとって「いい歯医者」って何ですか？
「うまい、安い、早い」が基準ならそういう歯医者が、あなたにとっていい歯医者です。
「信頼できる人間性」が基準ならそれでもいい。
「丁寧な治療」が基準ならそれも良し。
「最高水準の治療」
「痛くない治療」
「あまり削らない治療」
「徹底的な完全主義の治療」

これらはお互い矛盾することもあるし、両立することもある。
恋人と同じであまり条件ばかり付けていたら、そんな歯医者はいないということになる。

歯科医に直してもらいたい、歯の治療の程度（軽度が重度）にもよるでしょう
簡単な虫歯や、歯のクリーニング程度なら、「はやい、やすい、うまい」
の腕がよければ問題ない。

けれど、歯の状態が上下にわたり数本以上悪い歯が多い場合、先生を選ぶ
のは難しい。
インプラントが数本以上の場合や歯周病、矯正も必要だったり、
噛み合わせなどを考えると幅広い知識と治療計画がいるようですね！

大學病院が一番いいようですが、紹介がなければなかなかいい先生に
丁寧に見てもらえないし・・
誰の紹介かによって待遇がちがうようですね


痛たくない腕があり、治療計画がしっかり説明できて、実行できる先生が
私にとってはよい先生ですね！ある程度知識がないと、治療計画がいいか
悪いかの優劣をつけることはできませんけどね

今回は、ふんではいけない地雷をたくさん踏みました。
私の場合、歯科医の人間性と知識は大切ですね。人間性と知識が治療にでるような
気がします。

>>527 ｽﾚに合ったﾚｽですが、貴方に合った歯科であり万人にうけるとは限らない。素人知識でｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄがうまいとか言うものおかしい話。ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄの何を知ってるの?と問いただしたい。

そりゃそうだ。歯医者も大変だよね。

患者が出来る判断基準は術者の人柄、人間性しかない。
実際、
人はいいけど腕はいまいちな歯科医はいる
しかし逆の人柄、人間性は悪いけど腕が良い歯科医もいない。
つまり、
患者に治療の優劣が分かりにくく、しかも生き死にに関係の薄い歯科は
術者の人柄、人間性が治療結果に大きく現れるのである。

>>531
だからこそ、いかに患者をごまかすかが大事なんだよ。
１０の治療をして失敗するより、５の治療で失敗しないほうが今の患者は
喜ぶんだから、あまり義務感を持って治療しないことだな。

いえてるね。うちの歯医者にきて別のとこの悪口をゆう。先生の所にきてよくなったと言われてもそういう患者は信用できない。平気で他院の悪口いう奴はどこ通っても言うからな。

保険診療は、値段は同じであるが、
治療結果はまちまちである。

麹町の○口デンタルはおすすめです。
歯医者は今迄嫌いだったけど（治しても治しても同じ歯がだめになる）、
ここの先生のおかげで完治しました。
片道1時間半かけて通った甲斐があったよ。

つーか、なんで「評価スレ」で歯医者が乱入して、自説を述べてんだよ。
まだ自作自演で自分とこを紹介したほうがまだスレ違いじゃないぞ。
荒らすな、カス

つーかつーかつーかつーかつーか
つーかつーかつーかつーかつーか
つーかつーかつーかつーかつーか
おれの携帯ツーカー

>>538
２ちゃんねるだからだ。

>>538 同業のつながりは固いのでね。

近所で評判のよい歯医者にかかっていますが、とんでもなく予約がとりづらい。
だいたい、２週に１回ぐらいしかとれない。
しかも、１０分遅れていったら次のヒトが待っているので、予約を取り直せと。
仕事早退して慌てていったのに追い返された（応対は無愛想な衛生士）。

一般的に歯科医院て、こうなのですか？それともこの医院が特殊？
私自身勤務医ですが、とりあえすオペ中などでない限り、
診療時間中に来た患者を追い返すことは考えられません。
（ドクターは優しくて丁寧だと思います）

＞５４２
一般的には歯科医院は暇で１０分遅れても追い返すことはありません。

私の勤めてる歯科も、そんなことはありません。。ひどいですね。
ただ、遅れます」の電話をもらえると幸いですね！それにあわせて
次の予約の方とかをいれるので、1人が遅れると次の予約の方も
遅れてしまいます。。予約入れって、難しい。。

まともな話だと思うので・・・・

勤務医をなさっているなら診察と処置の違いをおわかりだと思います。歯科の場合は診察はほとんどなく処置が中心です（本当はあると思うのですが、構成楼土宇省は歯科に診察は無いと思っています）。
例えて言えばマイナーサージャリーを連続して行っていると考えてもらえればよいと思います。
診察の場合は手技はなく患者との対話、カルテ記入、検査データーのオーダー、治療方針の決定、高度（？）な頭脳労働で、一度に２つの事も平行して考える事も可能ですが
歯科の処置は実際に手を動かしております。最初は頭使いますが始めれば後は肉体労働そのものです。人間には腕は２本しかないですよ。

とは言えこの歯科医院は割と特殊だと思いますね、相当患者があふれているか、それとも一人の患者に集中したいのか？歯科医院を替えるのも一法だと思いますが・・
混んでいるというのが一番悪いのでしょうね。

納得のいく仕事をしようと思うと時間厳守してもらわないと難しいよね。
日本の予約は予約じゃない。医師も患者も同等の立場に立てば　遅れた
時には違約金かキャンセル料を払ってもらわないと。

５４２さん　
歯科は　診療中は全てオペ中です。

客商売と考えれば断れないけど　診療の質を重視すれば、こうなるのでは・・・
５４２さんが遅れた時間　他の人の診療を適当に短くしなきゃならなくなります。
３日の工事を２日でしてくれ質は落とすなと言ってるようなものです。

＞５１６
うちは弱みがあるので、家賃はいただいておりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　他鹿島屋

みなさん早々にレスありがとうございます。

デンタル・ドクターの外来が処置中心である点、
従ってそれが予約時間内の診療の質に直結する点、
しかし、この歯科医院は特殊かもしれないことなど、確かに合点がいきます。

５４６さんの、日本の予約は予約ではない、は確かに頭の痛い点です。
市中の一般病院では、緊急の処置が入れば、予約患者を平気で１時間以上
待たせますし、多少時間に遅れてもみてもらって当然と思っている患者も多いです。
私にもそんな意識があったようです。

それにしても、自分なら、「遅れたから今日はみません」
とは恐ろしくて言えないなー、と同じ医療関係者として、
驚いて書き込んでしまいました。

>>541同業のつながりは固いのでね。

<<ぷっ、オマエがつぶれて一番喜ぶのは周りの同業者だ。

飛行機だって新幹線だって、路線バスだって、10分遅れたら待っててくれません

予約していても１時間ぐらいお待たせする時があるから、
患者が遅刻してもあんまり強いことはいえんわなあ。

実際は５５１のようなのが普通の感覚なんでしょうが、３０年以上前は旅館やホテル
レストラン等準備してて予約に来ないとキャンセル料があったような気がしましたが
何時の間にかキャンセル料取るところ無くなりましたね。

自費のみの診療所に見学に行ったら、半日に一人で当日二人ともキャンセル。
先生は　一日本の原稿を書いて釣りの仕掛けを作ってました。
来院前に、準備済ませてたのに・・・病院で手術前に患者が脱走したのと同じ。
病院で手術直前にスタッフもそろった時　患者が居なくなったらどうするんだろう？
２０年前に歯科医の平均寿命が５０歳だった。予約どうりに行かないと長生き
出来ないかな？

横浜市中区（関内駅南口出てすぐ）の宮地歯科は最悪最低だった。
あまりに歯が痛くなって前日から食事もとれず頭痛になやまされ、
顔がすごい腫れてしまい仕事の合間にアポとって飛び込んだら、
口開けて歯肉が腫れている歯を２回叩かれて
これは腫れが引くのをまたなきゃだめだね。と言って消毒なども一切せず
そのまま薬だけだされて４０００円弱とられた。
もちろん痛みがとれるはずもなく、馴染みの歯科にその足でいったら
ちゃんと腫れている歯（銀歯）をとってきちんと見てもらえた。
腫れも次の日には引いた。
宮地歯科には絶対に行かないことをオススメいたします。
本当に痛くて困っている患者に対する対応ではなかった。
他の人に同じ思いをしてほしくない。

そうですね。よかったですね。

>>549 貧乏サラリーマンが必死のレス…ｶﾜｲｿ

>>555
あらっ図星だったか（わらい
オマエさぁ保険も自費も同じ手間じゃ患者は来ないよ（わらい
MB1マン位のゴミ入れてちゃ潰れるわな（ふふふ

>>556
MB1マン位でできるのか？

556 キモチワルイから早くおちてＮｅ ☆(^-'*)

予約に遅れてくる人ってどれだけ迷惑かけてるかわからないのかな？他の患者もその分待たされたり治療短くされたりするんだよ！

MB8,500てラボあったな。
あるからにはそれをSETしている、555の様な所が存在するわけだ。
保険と同じ手間、手法の物を10万前後取られるんじゃ詐欺だよな。

名古屋駅のテルミナにある歯医者さんに行ったんだけど、他に行った事の
ある人の情報求む。
自分の場合は、いきなり説教されるし、口を強引に開けっ放しで2時間。
きつくなるから閉じようとすると（勝手に閉じちゃうんだけど）、「閉じても痛みは変わらないし、
治療が遅くなるだけだから開けてて！」とか言われるし。
神経抜く時に、麻酔が切れて自分が痛がってるのに、新人さんなのか研修医なのか
わかんないけど「なっ、この程度だと感じるだろ」とか言いながら続行！
治療後薬も出さないし、口を強引に2時間も開けられて顎が痛くて口開けられないし、
おまけに無理矢理口を開かれてたから口の中4箇所切れてるし（手で押さえつけられて、自分の歯で）
ここってどうなんだろう。
他の先生とか助手や衛生士の方は、本当に親切なんだよね〜。
優しい人ばっかりで。院長だけが・・・。
とても自分の気のせいとは思えないし。ここ知ってる人がいたら、実際
どうなのか教えてほしい。いい歯医者だと言うんならもう1回行ってみるし、
ダメなら替えたいし。
あと、名古屋駅周辺でお勧め歯医者あったら教えて〜。

自分の直感でヤバイと思ったら替えればよいのでは。もし紹介ならその人を問いつめてみれば。

神経抜くのに2時間もかかったのですか？
痛み止めの薬もらわなかったの？抜髄したのに？
それってどうなの？出し忘れたんじゃ・・・？

スレ違いだとは思うんですけど
どなたか教えて下さい。
ここ２日くらい歯が痛くて歯医者さんに
行きたいのですがこの不景気で会社の保険が
なくなり、国民保険にもまだ加入していません。
治療が途中のままの歯なので同じ歯医者さんに
行こうと思うのですが、治療費はどのくらいになるのでしょうか。

スレ違いだとは思うんですけど
どなたか教えて下さい。
ここ２日くらい歯が痛くて歯医者さんに
行きたいのですがこの不景気で会社の保険が
なくなり、国民保険にもまだ加入していません。
治療が途中のままの歯なので同じ歯医者さんに
行こうと思うのですが、治療費はどのくらいになるのでしょうか。

内容によるからその歯医者に聞きなさい。

治療内容にもよりますよね〜　手っ取り早く通ってる歯医者さんに
訳を説明して聞くのがいちばんでわ？
「治療途中の（詳しく、例：右下の、奥から2番目とか。。）
歯が痛むんですけど」と。。そうすればカルテをみれば、どこまで
治療が進んでるか分かってくれてるから親切なところなら、
きっと大体の金額をおしえてくれるのでわ？　
それよりも、保険証ができるまでとりあえず応急処置だけしてもらう
のも手ですよね。お金はそれなりにかかるだろうけど。。

途中で行かなくなってしまったので
ちょっと連絡しずらくて・・・
とっても親切な先生なので歯医者さんは
替えたくないんですけどね。
そうですね、応急処置だけでもしてもらおうかな・・・
電話してみます。ありがとうございました。

途中でブッチする患者さんなんてのはいくらでもいるし。。
いっぱいいる中の一人だと思えば、
気にする必要なしですよ。。

電話してみました。
やっぱり保険がないだけに
結構かかりますが仕方がない・・・

今度は最後までがんばりましょうね。って
言われてしまいました
本当に申し訳ない・・・

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>>５６３　やっぱりここの歯医者さん、おかしいですよね。
2時間かかったのは、研修医の方なのか新人さんなのかわかりませんが、
その方が最初治療をしてくださってて、あとで院長が確認に来てさらに
1時間だったんですよ。「ここは、こうした方がいいよ。」とか、「自動を使った方が
楽だよ」とか色々指導されてました。
新人の方が治療をされるのは別に気にはならないですけどね。
やらないとうまくならないですし、誰でも最初は新人なんで。
でも、目の前で「これはダメだよ」とか言うなよ院長！とか思って。
もうここ行くのやめます（−−；

新宿のあたりで良い歯医者ない？？
きれいな歯科衛生士がいるとこもいい。

http://js-web.cside.com/

＞５７３
どのような良い歯医者をお望みでしょうか？　早い、安い、旨いということでしょうか
それともきれいなネーちゃんがいるところでしょうか？

早い、安い、うまいを基準に探したら吉野家レベルの歯医者しか
見つからないことに早く気付いてよ。
吉野家がご馳走の人ならぴったりですが。

高い料金を払ってもうまいにつながらないのが歯医者。

知らない所で自費などやるな、金捨てるだけだ。

そうですね、良いところに気が付きましたね。歯医者にいかないようにしましょうね。

>>578

知らない所で自費などやるな、金捨てるだけだ。
------------

＞５７９
ウーーー　頭悪くてゴメン、知らない所に下線があるから、この場合かかりつけの歯科医院でと言う意味なの？
ゴメン消えます。

リサーチもせずに飛び込みで行くという意味。
保険と同じ手法、材料で治療をし、
上に被せる物だけが自費の物と言う様な所に引っかかるなと言うこと。
ごっつぁんされて金捨てるだけだ。

580ですが。
げ！これってうちじゃん。どうりで最近潰れそうな雰囲気がただよてるわけだ。

５８１さん、もしかして歯医者さんですか？
だとしたら、５６１と５７２書いたものですが、ここの歯医者さんは
同じプロの目から見てどうなんでしょうか？
うちの嫁さんもここの歯医者に通ってるんですが、痛くもない歯を削られて
治療後からずっと痛みつづけてるんですが。。。

　　　　へ　へ
　　（　＝　＝　）

ttp://www.jpysys.com/0termina/
無痛治療を売りにしている歯医者さん。

>>583
治療に関しては583の説明ではわからん
治療後からずっと痛みつづけてるんなら駄目なんだろう。

俺に言わせりゃ２時間もユニットを遊ばせておく時点でDQNだ。
君も２時間拘束しても平気な男と受け取られた時点で問題ありだ。

>>586
有難うございました。
やっぱり、歯医者さんを替えます。
疑問に思ったことなどなど、はっきり言うべきなんですね。

昔治療したとこがまた痛くなっちゃって敗者逝ったら
治療した奥歯の銀歯総とっかえと言われちゃいました。
自費でセラミック入れることになったんだけど、

(1).プレシャスメタルセラミック
(2).ハイブリッドセラミック

のどちらか選べって言われてます。
(1)だと120ﾏﾝ、(2)だと95ﾏﾝなので、自分としてはできるだけ
費用抑えたいんで(2)がいいと思うんですが。
奥歯なんで白っぽければ、そんなに色の自然さとかはこだわら
ないんですが、ご意見聞かせてください

>>588　
　奥歯ならハイブリッドを勧めます。うちの患者さんにも、ソウ話します。余程、審美にこだわらなければ（１）より（２）が良いでしょう。
理由；ハイブリッドの方が、天然歯の高度に近く、少々下手な歯科医でも害が出にくいと思います。

奥歯はゴールドにしておきなさいよ・・・・・。

>>588
　一言、誤解してる様な発言に・・
昔治療した所が又痛くなった・・・みたいですが、それは当然なんです！
何故昔、治療が必要だったか。それは、ソコの部位のブラッシングが、
行き届いてなかった為と思われます。治療後にソコの部位を他より丁寧に
磨くようになりましたか？虫歯は天然歯より、処置歯の方が格段に成り易い
、どんなに精巧に適合させても、天然歯のギャップのなさと比較できないです
それ故治療した歯は、天然歯より、数倍の努力で、やっとむし歯の再発が
抑えられるのです。

>>590
ゴールド賛成ですね！しかし、審美修復の流れは必然かと。7番までMBなんかは、
凄く気を使うけど、ガイドなんか良く見て、やれば良いんじゃないかな。
一概に、ゴールド良い、セラミックが良いなんて事はナイ・・

早速のレスサンクスありがとです。
>>589
自分でもハイブリッドでいいかな・・・と思っていたとこだったので
心強いです。決めたぜハイブリッドでいきます。
>>591
おっしやるとおりです。
医者の責任というよりも、漏れの管理怠慢ですな。

ブラキサーの臼歯にフルベークなんか入れちゃったら
ナイトガードつけてもらわないと夜もおちおち眠れませんね〜。
咬合器上では横向きに寝た時のたわんだ下顎は再現できないんですよ。
>>591さんはまだ若いね。。

いままで　多くの歯を　治療してもらった歯医者に　いままで治療した歯のカルテ
を　請求したら　すぐもらう事が、できるでしょうか．治療あとの虫歯がひどくて
他の医者に変えようかと思うのですが。

蒲田の駅前にある杉山歯科医院がいい。
診療も親身だし、何よりも技術がある。
親知らずを抜いたけど、
ほとんど痛みが無かった。
設備もかなりいいしね。

そんなに待たされないし
結構夜遅くまでやっているから
蒲田周辺の人にはおすすめかも。

http://www.sugiyama-dental.com/

あれマー。杉山先生こんなことまでこまめに営業してるんですか？頑張りますねー。
今度誘って下さいね。

文面がありきたりですね杉山先生。もうちょっと素人意見で書かなきゃ〜藁。やっと信頼できるDr.に出会えました!!とかね。何が信頼?とつっこみが即返ってくるような、ね。明日から連休だから新しいﾈﾀ考えてみたら。お疲れ。

>>596設備もかなりいいしね。

この「かなり」が泣かせるな（ふふ

６００

596については、決して先生の自作自演ではなく
過去に見てもらった患者なのですが、
ちょっと自作自演に見えてしまったようです。
（個人を特定されたくないから、
　そっけない文章にしてしまったのが原因でしょう）

ただ、ここの先生は技術的にも最新のものを常に導入しようとしており
難しい診療の相談にも親身になって答えていただけたので
おすすめいたしました。

歯科の世界は日々進歩しており、
千年一日のごとく全く進歩しない診療を行うところもある中で
ここの先生は、極めて難しい治療にも
果敢に挑戦していただけるので
信頼できると思いました。

それから、599さんがおっしゃっていましたことについてですが
機器のレベルについては
今まで私が見てもらった歯科医院の中では
確実にトップクラスのものです。
（特に、レントゲンなどはそう言い切っていいものです）

細かい設備とかも行き届いており、
自己負担での診療の料金においても
良心的なものであったので
なにかいい病院を探している方がいたら
おすすめなのではないかと思い
書かせていただいた次第です。

スレの趣旨にも合っており、
良かれと思ってやったことなのですが
杉山歯科の関係者の方にご迷惑をおかけしたことを
心よりお詫びいたします。

なんだ本人ではなかったのですか。ご挨拶して申し訳ありませんでした。
レントゲンってデンタルCTとか入ってるんですか？

デジタルＣＴかどうかはわかりませんが、
放射線の量が従来の１／５で済む撮影機具を使っているようです。
あと、レントゲンと言ったら口の中に
用具をかまなきゃならないのが主流ですが、
ここの全体レントゲンではそういうことはありませんでした。

>>601
そこの出入りの技工士に聞いてみたい。

>601 最新機器を導入してる医院なら山ほどあるし治療説明に親身な所もね。貴方に合った歯科医院、それでいいんじゃない？万人うけするかは別。自分とわかられたくないからあんな文章になったって、そこまで素晴らしいと誉めてるんだから気付かれても問題ないでしょ？

>>605
で、何か言いたいのか？
自分にとっては、
批判めいたカキコに見受けられるが、
あくまで私は『実際に診てもらった歯科医院の評価』
をしているだけなので、
それが自分の意図にあわなかったからといって
そのことを批判されても
八つ当たりされても困るとしか言えないのだが。

>用具をかまなきゃならないのが主流ですが、
>ここの全体レントゲンではそういうことはありませんでした。

パノラマのことではなく？

>606
いいですよ何いっても、別に気にする必要は全くありません。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言いながら、
廃車の設備を評価出来るこの人は職業は何だろう？
設備を比較できるほど何カ所も行ってるのだろうか？
用具をかむのが主流なんだろうか？
もしかしたら最新のレントゲンってデジタルパントモのことか？とか色々考えてしまうのは悲しいサガなんでしょうね。

>607
多分その『パノラマ』でしょう。
何か、ピポパポとか音楽が鳴って
グルーって一周して終わるやつでした。
自分は、そんなもの見たこと無かったので
結構衝撃でしたね。
自分が住んでいるところじゃ、
いっつもなんか噛みものをしていたもので。
でも、今は町医者レベルでも
そのパノラマが主流なんですか？

>608
そんな、２ちゃんのカキコ相手に職業を考えても仕方ないでしょうV(^0^)
まあ、あくまで自分は今まで患者としていくつか行った
歯医者の中から評価しているだけなんですから。
（ついでに、自分の仕事は全く医学とは畑違いの仕事です）

ちょっとここの所あんまり
普通の歯医者じゃしていない治療を
してもらおうと考えていたので
いくつかの歯医者を回ったのは事実です。

『結局、歯科って困難な治療になればなるほど
　腕と知識と設備の両立が問われてしまうんだな』
としみじみ実感している今日この頃です。

出身大学で、技術に 差はあるんですか。
ある本で、昔は　７か８の大学しかなかったが　現在では　３０を超す歯科をもつ
大学があって　優れた教授陣が不足し　医師の粗製濫造を生んでいる、と書かれていたので
今　通っている歯科医師は、比較的最近できた　関東圏にある　ちょっと聞いた事のない
私立大学の人で、ちょっと不安なのですが。

歯立矯正したくて検索したら
CS矯正歯科クリニックト言う所を見つけました
ここの患者さんもしくは行った事のある人、行ってた人
感想聞かしてください

>>609の
ここまで突き通す心構え。
敗者ども見習え。
おれはパス。わら

>609
608ですが冗談抜きでちょっと尊敬しました。当院では珍しいまじめな人なんですね。
＞そんな、２ちゃんのカキコ相手に職業を考えても仕方ないでしょうV(^0^)
いえこれが結構怖いんですよ。

>>612
むきになって言えば言うほど
逆効果と内心思ってはいるのだが・・・・。
（特にこう言う２ちゃんみたいなサイトでは）

何度も言うように、俺は杉山先生ではない。
もうこれ以上、自作自演云々のカキコに付き合いたくは無いのだが、
ただ、これは決して俺の名誉でなく
杉山歯科の名誉につながることなので
むきにならざるを得ない。

どうか、このサイトを見ている方も
そこを理解していただけるとありがたい。

>>613
どうも、ありがとうございます。
ただ、それはやはり先生の真摯さゆえだと思います。
（やはり、真摯な人間を邪険には出来ないものじゃないですか。）

＞＞そんな、２ちゃんのカキコ相手に職業を考えても仕方ないでしょうV(^0^)
＞いえこれが結構怖いんですよ。
あと、これについてですけど、
『嘘を嘘と見抜ける人で無いと、
　２ちゃんを使いこなすのは難しい』（byひろゆき）
結局、どういう立場の人が言っているかでは無くて
何を言っているかが重要だと自分は思います。

自作自演、ということで、この話は終了ですか。

>615
613ですが、いいえ６１５は本人とは違うと思います。完全に患者様でしょう。
考えてみれば問診票の紹介者蘭に「２チャンネル」というのが出てくるわけですから・・・・。

間違えた、６１５は６１４の間違い。

>>610
私立の歯科大学は大体が聞いたことの無い大学ばかりです。
http://ww3.enjoy.ne.jp/~k-yakugaku/H.sigaku.htm
しかし、世の中の歯科医の８割前後は私大の出身です。
http://www.ab.wakwak.com/~masamichi/botu/botuneta/botu6.html

私の、信頼している杉山先生も私立の出身です。
重要なことは、大学云々では決してなく
１）親身になって相談に乗ってくれるか？
２）勉強しているか？
３）高い診療を受けさせるために、
　　適切な情報を流さないようにしていないか？

この３つだと思います。

あとは、治療したい個所について
あらかじめ自分である程度勉強しておくことも重要です。

さんざん荒れたので、あまり紹介するべきではないと思いますが
http://www.cyber-dental.com/
http://www.sugiyama-dental.com/
http://www.kkdental.com
こう言ったサイトでまず自分の治療したい個所について
調べることをおすすめいたします。

そうでないと、あっさりとだまされて
高い金を払うはめになってしまいますよ。

>>618
サイバーデンタルというHP見てきたんですけど、
保険外のセラミック（ポーセレン）という所の費用の目安が8〜15万円
と約倍の開きがあったんですけど、何でこんなに違うのでしょう？なにが違うのですか？

＞619
都会と田舎の違いだ。

名駅テルミナの歯医者の院長はたしかにムカツク！
無痛治療とか言って激痛いじゃね〜かっ！2度と行くかっ！！

宮城県岩沼市の矢野目にある某歯科にまつわる話です。
歯茎に膿が溜まってしまい、日曜だったので仙台の当番歯科へ行き、前歯の裏から
穴を開け膿を出しました。
「応急処置ですから明日にでも最寄の歯科へ行って下さいね」

翌日岩沼市矢野目の某歯科へ行くと
女医「切開しますからね」
わし「注射器とかで吸い出せませんか？」
女医「・・・やはり切開しないとダメですね」
そして切開してから週に２回位「歯に開けた穴の消毒」が何週間も続きました。
（数ヶ月続くらしかった）
そんなある日10日程帰省する事となり・・・
わし「痛くなったり仮の詰め物が取れたら地元の歯科に行ってもイイですか？」
女医「なるべく行かないで下さい」
わし「万が一の時はイイですよね？」
女医「とにかく他の医院には行かないで下さい、いいですね？」

釘を刺されましたが、詰め物が取れてしまったので地元で行き付けの歯科へ行き
事の経緯を事細かに説明すると・・・
医者「そんな治療法は無いよ、さっき撮った写真見ると治ってるようだけど穴埋めとくかい？」
わし「もう一度○○○歯科で聞いてみます」
医者「じゃあ消毒しとくからな」（とても丁寧に消毒して下さいました）

そして数日後某歯科で地元での経緯を話すと何やら慌てた様子で
女医「じゃあ、穴、埋めますね・・・」
すると、地元の歯科よりも適当な消毒で適当に穴を埋められてしまいました。
思わず自分でヤスリで仕上げをしたくなる程雑でした。

これって医療報酬を稼ぐためにわざと長引かせていたんじゃないでしょうかねぇ？
長文且つ乱筆乱文で申し訳ありませんでした。

長々と書いてありますが、問題点「これって医療報酬を稼ぐためにわざと長引かせていたんじゃないでしょうかねぇ」
を言いたいわけだと思う。
で答えだが、診療報酬を稼ぐためではない、理由は不明だが他の理由であろう。その根拠は根の治療はやるだけ赤字になるので、なるべく診ないほうが経営的には楽になるから。
ということで稼ぐ為というのは勘違い。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>>622
　誰もレスしないようなので．．．
根の先に膿の袋が出来ることがあるんだけど、大きいものだと手術して取ること
がある。歯科医師の考え方にもよるのだが、膿の袋が消失するまで、何度も消毒
を繰り返す治療法もある。場合によっては半年近く、消毒だけの治療を行うこと
もある。前述の通り、根の治療だけなら、利益というよりは赤字になることもある
し、治療法としては理解できる方法なので別に悪くはないと思うよ。
　ただ、普通の患者に行うと、>622のように藪医者扱いされるので、身内とか、
理解してもらえる患者にしか行わない。
　根の先の病巣の判断基準は歯科医師によっても若干違うので、どちらの歯科医師
が悪いとか、そういう問題ではない。
　もし、根の先の病巣が残っていれば、再治療が出来るように応急的につめる場合
もあるので、雑に詰めたように思えるのかもしれない。

ちなみに、根の治療を専門に行っている歯科医師だと、５万〜１０万位で
“完全な根の治療”を行ってくれるよ。くれぐれも．．根の治療だけだからね。
　保険の治療費でそこまでの要求は難しい。
　女医さんも、がっかりしたんじゃないかな？良い治療を思ってやったことなのに
藪医者扱いされて....

>>620
治療費の8〜15万円の開きは、場所による地価代の違いですか。
そう言う理由なら田舎（郊外ですけど）で治療することにします。
有り難うございました。

>>627
材料だけじゃないから気をつけてね。腕時計一つでも、１０００円以下から数十万の
ものまで、ポーセレンといっても、仕上がりはピンキリ。値段だけではないからね。
　保険の歯より全然見劣りするポーセレンを入れて満足している患者もいるから．．．

　２〜３万をケチって痛い目にあわないことをお祈りいたします。

　　６１８さん、詳しい情報を　有難うございました。

埼玉県　さいたま市（旧与野）　井原歯科医院
医師が慎重でいい。麻酔の前に血圧を測ってくれる。
それから歯の神経の根（根幹治療っていうんですか？）の治療がすごく
丁寧でこまやか。
あと普通の歯科医院だったら
虫歯治療だけで終わるよね
それが井原歯科医院では歯石取ったりしてくれる。
あと矯正もやってる。
麻酔も局部麻酔以外の笑気麻酔があるそうだ。
もうひとつ医師が手におえない病気（または手間がかかり他の患者に迷惑がかかりそうな
病気）では医師が出た歯科大学の病院を紹介してくれる。

>>630
当然の治療だと思うが？

>>631
前に通院していた歯科医院では
神経を抜いたあとあまり根の治療（細いハリみたいのでぐりぐりやるやつね）
をしないでアマルガムを詰めた。
それなので母が通院していた井原歯科医院に替えた。

>>632
６３０はあたりまえだぞ。お前は８０歳位の廃車に診てもらってたんじゃないかぁ？
　ちなみに、治療前に歯石をとるのはあたりまえ．．っていうか、冠をかぶせたりした
後で歯石除去なんかをやるのは保険では認めてられていないんだ。
　だから、通常は歯石除去してから治療に移るんだが、ＤＱＮな患者が言っている
のは、歯石一つとっても“やってくれと言っていないのに治療費を上げるために過剰医療を
やりやがって”という点なんだ。６２２だって、別に女医の治療はあたりまえなんだが、
それでもぶつぶつ言っている。
　頼むから厨房は逝ってくれ。

保険のシステムなんざ患者は分からないのが当たり前。
分からないのをDQNとして片付けてしまうのはどうかと。
それを分かるように説明するのが歯医者だろう。
女医の治療だってもっと説明がありゃあ受け止め方も違っただろうと思われ。

歯科医のレベル
開業医院＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大学病院

>>627
えっやっぱり値段の差は場所による地価代の違いじゃ無いんですか？

>保険の歯より全然見劣りするポーセレンを入れて満足している患者もいるから．．

<それってそれを入れちゃう先生はどう考えているのでしょうか？
患者は素人なんだから、その先生が初めから見劣りするもの入れなければいいのに。
というか保険の歯より全然見劣りするものつくらなきゃいいのに。
へんなの。

　松本市筑摩のＨ歯科クリニック。腕も使っている技工士も
まあまあ、いいと思います。あくまで、田舎基準。
先生は、素人にもわかるように丁寧に説明するし。（くどいとも言う）

　ただし、そこにいる３０才の歯科衛生士。
稼ぎのいい男と見ると、片っ端からハメる。
近くのＦ電機の、天狗ちゃん達は、皆兄弟。
彼氏や旦那には、行かせない方がいい。

>>636
　だから、価格差ってのは、地場代だけじゃないんだよ。
　美容師さんを考えてくれ。腕の良い美容師は高いでしょ？でも、安い美容師は
自分の腕が悪いなんて思って仕事はしていないだろ？　歯医者も一緒。
　入れた歯医者は見劣りするとは考えていないだろう。
　それに、作るのは技工士。中５区・勧告製だと安いよね。でも、不都合があって
もクレームは効かない。結局、その値段で購入した廃車は、それを入れるしかない。
　正当な価格っていうのがあるからね。安いからには、それなりのリスクがある。
　
　地場代っていうけど、高いとこで開業するからには、それなりの技術を売っている
んだろうし．．．相場の半額のブランド品を買うことを考えてくれ。リスクあるだろ？

>>636
からくり教えてやるよ
被せ物の歯は今じゃ殆ど歯科技工士が作っているのな。
その殆どが外注だ、外注とはそこの歯科医院で技工士雇って作らせて
いるんじゃなくて、歯科技工所に発注しているという事な。

当然個々の技工所で料金も技術もまちまちだ。619が言うポーセレン
の製作料金は、下は7千円位のお粗末から3万以上する物まで色々だ。
ここからがミソなんだが、料金の高い技工士が必ずしも上手いとは
限らないが、それでも料金と品質はほぼリンクしている、お粗末で高ければ
先生は発注しないからな。

上の保険より見劣りするポーセレンとは製作料の安いポーセレンを
見劣りするのは承知の上で入れられているんだよ。安いからな。
上のヤツが安いからリスクがあると言うが、患者には関係のない話しだよな。
患者が安いのを選んだ訳じゃないだろ、歯医者が安い物を高く売れば
より儲かるからお粗末でも安いポーセレンを選んで入れるんだよ。
製作料が安いから治療費も安いか？関係ないだろ。

むしろこういう所の方が意外に高い治療費取られたりするんだよ。
患者がうるさく言わなくて、はいはい言ってると適当に吹っ掛けてくる奴もいるぞ。
こういう所は被せ物以外の治療もいい加減だ。
歯科医院選びが難しいのは手抜きされても分からないからな。
治療費と品質は必ずしも比例しないからな間違えるな、
家買う時に似ているかもな。

つくば市周辺(東京でも可)で以下のような治療(or もっと優れた治療)を行って
くれる病院はありませんでしょうか?

http://www.municipal-hospital.otsu.shiga.jp/shika.htm より:

> 智歯(おやしらず)の抜歯などでは、できるだけ苦痛がなく、一度で終了するよ
> うに、入院のうえ(約3日間)静脈内鎮静法、静脈内麻酔法によって抜歯を行っ
> ています。

よろしくお願いします。

＞６４０
入院設備があるところではやってくれるだろう。なにせ病院歯科では入院での抜歯はおいしいから。
しかし入院の上抜歯をしたいという希望は結構珍しいな・・・。なんか理由でもあんの？

あくまでｵﾗっち個人の経験だが、
異常を放置しておいてかなり悪くなってから
歯医者に行くと、どんな医者だってどこかしら
治療に不快や疑問はつきまとうのよん。
ｵﾗっちは七年前に過激な虫歯ですごく痛い思いをしてから、
毎月一回歯のお手入れ兼歯の健康チェックで
歯科医院に通ってるよん。月々860円で歯の調子が
ｸﾞｩなら最高よ。

>>641
できるだけ、苦痛を味わいたくないものでして。
ところで、入院するとどれくらいお金がかかるんですか?

もうひとつ質問です。
私は、歯磨きなどをしていると、すぐに嘔吐反射をしてしまうのです
が、奥歯の親知らずを抜くとき大丈夫か心配です。

>>638
>不都合があってもクレームは効かない。結局、その値段で購入した廃車は、それを入れるしかない。

<それって変じゃない、患者から安くていいって言った訳じゃないでしょ。

>>639
わかりやすーい説明ですけど、結局素人じゃ選びようがないのね。
有り難うございました。

＞６４０
６４１ですが、お金はたーぷりかかります。
嘔吐反射ですが、静脈麻酔なら意識はありませんから、反射があろうがなかろうが関係ありません。
＞できるだけ苦痛をあじわいたくない。
なんかアメリカ人みたいですね。

＞６４０
６４１だがスマン嘘かいた、６４６は忘れてくれ！
イソゾールなんかの静脈内なら親不知は気道が危ないからチョットやらないだろ、経鼻挿管でハロタン、かエトレンだと大げさな気がする・・・・・よくわからん！
行った先で相談してくれ！

>>644
嘔吐反射あっても大抵は大丈夫。
　ただし、腕に比例するけど．．．．．．

>>646
> ６４１ですが、お金はたーぷりかかります。

具体的に、どの程度でしょうか?
あまり病院にいったことが無いので想像できません。

646だがスマン。
俺が計算してたんではなく医事科で計算してたんでいくら払ってたか全然わからん。しかし少なくも抜歯単体の点数より遙かに高いと思う。
何処の科でも処置料、手術料なんか低くて入院料が大きかったと思うので・・・、医事科でもベッド埋めてくだセーといった顔をしていたな。

私は、３０代の女性患者です。今はとってもいい先生とめぐり合うことができ、その先生追いかけて
30キロ離れたところに通ってます。

その前、3年前ですが、通っていた某歯科は、子供のころからずっとかかりつけでした。
大先生のときは、（子供だったせいもありますが）さほどいたみもなく、子供相手に
こんなに上手な先生はいないなと信頼していましたが。
悲劇は、代替わりしてから起こりました。

まず、私より年下の若先生が、「ここはうちでつめたところじゃないですか。なんで
他のところに行ったんですが」などと話だして、嫌な予感がしました。
私は、「転勤で東京に行って、近くの歯科で処置しました」と言ったら、
「今後は勝手なことをしないでください」と言われました。
そして、右奥歯を治療したのですが、歯をかぶせた後、2日ぐらいあとからずきずきと
小指で押されるような疼きがあったのです。
不安でたまらず、その歯科にいくと、「あー、抜かないとこれは駄目だ」といわれて、
ここで治療したばかりじゃないか！と思い不安と不信でいっぱいになってしまいました。
麻酔をしても、ぜんぜん効きません。
「先生、すんごく痛い、痛い！」と私が涙目で訴えると、衛生士さんが、「チッ」と
舌打ちするのが聞こえたのです。ああ、この人はスタッフにも反感を買ってるんだと
思ったら、とても治療する気持ちにはなれませんでした。
「いたいのは、ここまでほっといて化膿したからでしょ」と先生は言いました。
捨て台詞のように聞こえました。

ここにいる歯科医師のかたがたは、馬鹿な患者だ、とお思いになるかもしれません。
でも、痛くて気持ちが荒んでいる患者は、本当にちょっとしたことに過敏になるもの
なんです。それを伝えたくて、つい書き込んでしまいました。

>>646
意識の有無と反射の有無は等価ではないし
意識が無いから反射があっても問題ないという意味ならそれは間違ってる

＞６５２
そうね、ありがと。

>>651
仰ること目に浮かぶようにわかります。
患者サイドの自衛策といえば
歯科医院も地域に則していることを知らせるため、地域の方に
あなたが受けた通りのことを事あるごとに話しましょう
その院長は当然保険医でしょうから、保険料の無駄を減らす意味においても
淘汰されることが望ましいと思います。

高確率で歯科医の二代目は馬鹿でセコイです。

初診で６千円ほどとられた。虫歯２本だけなのに。歯磨き法も希望してたのにやってくれないし。
何も触らないで、５分ほど話すだけで、５００円ほど取られた。大学病院だと安いし明細もくれるけど、そこはくれない
なのに主婦の選ぶ人気医院に入っていた。

＞６５５
その選んだ主婦を問いつめたいと思いませんか？

　
　「いまの普通の治療では虫歯は治らず、最後は入れ歯になることが
多い」と聞くと、たいていの人はびっくりする。「ええ。歯科医でさ
え、わかっているとは限らない」と第一生命保険の日比谷診療所歯科
医長の安田登さん（東京医科歯科大学臨床教授）。まず歯科医に知っ
てもらおうと安田さんは今春、「来て見て接着」（共著、クインテッ
センス出版）を出した。

http://www.asahi.com/life/health/kanjya/K2002060200588.html

＞６５５
じゃあなぜ、大学病院へ行かなかった？

最初その医院にいっていて、不信に思って大学病院に変えた。

大学病院で、初めて歯を削り、初めて神経を抜いて、初めての抜歯、
指導教官に怒られながらいろいろ学んだ。今でも貴重な体験をさせて頂いた
患者さんには感謝しています。

age

660
>
患者で人体実験してんじゃねーＹＯ！！

>>655
だからどーした？
意味のないこと書いてんじゃねえよ。誌ね！

＞６６２
実験じゃなく練習です。

>>651
「先生、すんごく痛い、痛い！」と私が涙目で訴えると、衛生士さんが、「チッ」と
舌打ちするのが聞こえたのです。ああ、この人はスタッフにも反感を買ってるんだと
思ったら、とても治療する気持ちにはなれませんでした。


その「チッ」は貴女に対しての「チッ」だと思います。
コンビニより歯科医院の方が多い現在、他に行けばすむことです。

ゴラァー
義歯のリベースをちゃんとしてもらいたいなら、
ソフトライナーする前にちゃんとアンダーカット無いように粘膜面削っとけ！！！
模型割れまくってどうしようもなくなっちゃうじゃないかぁーーーーー
まったく

すんません、一技工士の怒りでした。

>>666
　スンマソ。よっくわかりました。以後きをつけます。

＞６６６
スンマソ。よっくわかりました。以後自分でリベースします。

歯医者でまともな治療をするのがいると思うのが間違い。
人の話は聞かない、不衛生、Ｘ線を資格のない助手に撮らせる、感染症
を来しても知らないふりする、薬の副作用がでても相手にしない・・・

麻酔効かなくて訴えているのに
続行されて死にそうになったので、
切れてしまい、軽くではありますが、先生の足を蹴り
文句言ったら、引っ込んで出てこなくなりました。
そのまま違う病院へ行きました。

１０数年前に歯茎に爪楊枝をさして化膿しその後そこに瘻孔ができてしまったが、
新しくできた虫歯の治療に行った際、このままほっておけば歯が抜ける、今治療し
ないとだめだという。１０年以上も経過していていまは何も症状がないので治療
を受けるつもりはなかったが、歯の色も変わっているとか何とか、虫歯で根本が
やられているとかいうので（爪楊枝で刺したと説明したいるのに）、
受けたところ、その後、歯茎が腫れだし、頬も腫れて、無かった痛みも生じてきた。
歯茎からは歯を磨くたびに出血もするようになり、もう止めてくれといったら、
「どうなっても知らんよ」といって、体を震わせて怒り出した。この時は本当に
殴ってやろうかと思った（こんな状態にしたのはおまえだろうが）。今でも本当
にがまんしたと思っている。家の近くの通勤の途中にあるため見るたびにはら腹
が立ってくる。これも一種のトラウマかな。

ゴルァー

殴ってやれば・・・。患者の痛みは分からないヨ

初めて書き込みますが　結局　いい医者歯医者は患者の主訴をどれだけ聞けるか？
というところにミソがあると思っています　Pで揺れている歯も何とか1ヶ月でもいいから
固定で持たせるとか　C4の残根にコア立ててクラウン作るとか　いい先生になろう
と思うなら主訴を第一に考えるべきです　髪を切りにいっていきなりあなたは
髪の毛が薄いから坊主にしましょうって言われたら何だろうって思うでしょ
だから僕は　なるべく患者さんの意図に沿うよう努力しています　たとえそれが
学問的に無駄な努力であっても　患者さんにはがんばってくれていると写るはず
そうすると　患者さんに次のステップに移るとき（インプラント等）楽に
移行できます　とにかく　信頼されることが重要かと　思います　
長くなりましたが　最後に万人受けは無理と割り切っています

>>674
患者迎合主義が必ずしも良いとは思わないけどね。
　迎合するのはいいけど、私費でやってね。保険でそんなことされたら
困るんだよね。

ま　その辺の見極めですなあ　問題は

>>675 保険だからできるんです　保険でないといいわけつきませんから
そして私費に移行そのときはできるだけのことをします
所詮　歯医者＝破壊者ですから　歯科治療において完治はありえません
修理するだけです　保険と私費ではその方法が違うだけです　何の修理
でもですが　将来を見通す力がないとその場かぎりの治療では益々破壊者に
なるばかりです　口腔内は患者さんのもので我々歯科医のものではありません
ですから　治療において患者の主訴を聞くべきだと考えます　インフォームド
コンセントをしっかり行えば　患者に対して信用が得られると思います　

だいたい信用できる蠅者がこの世の中にいるの？

>>671
「瘻孔」という用語は知っているようだが････。

６７８を信用できる者がこの世にいるの？

>>279
そりゃ治療後の口の環境が悪かったら虫歯になりますよ・・・
私も前の治療から7年もたって気がついたら治療した歯の横から
穴があいて常時しみるほどの状態。
今日歯医者に行って神経抜きました。まだ痛みが残ってますが・・・
（費用（２割負担）は初診で３，０００円ほど）
治療には約１ヶ月かかるようです。この他にも軽度の虫歯が数本あるし。
ちなみに行ったのは京都市のＳ歯科（ビジネス街のど真ん中）。
ここはレーザー治療も行ってるところで医師も非常に親切です。
おそらく京都市内でもトップクラスでしょう。
レントゲンも直接ではなくて間接撮影でした（もちろんこんなのは初めて）。

賃貸不動産板に巣食うパラノイアが調子に乗って国籍差別発言をしたあとで
もみ消しに大アワテ！でも、そんなことで許されるような２チャンネルでは
ありません。 関係各社への通報祭りとなっております。

醜い差別用語の乱発、ジサクジエン、コピペアラシをしながら
ｼｯﾎﾟちらちらの間抜けぶりをかますこの差別野郎は果たして誰なのか！（ｗ

２chはなんでもありと思っている高慢野郎にお灸を据えてやりましょう。
差別発言は↓63を参照。

★品川Ｖタワーと品川駅東口再開発（Ｐａｒｔ４）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1027089691/l50

下北付近、世田谷代田、梅丘付近に
いい歯医者いないでしょうか？
このエリアにすんでいるのですが、
近くの歯医者が最悪だったので。

>>681
“間接撮影”ってなに？　知ってる人教えてくだされ．．．．

>683
いい歯医者を２チャンで求める・・・勇気ありますね。
ところでお約束の質問ですが、「あなたが考える、いい歯医者」てどのような歯医者をお望みですか、ご希望をお聞かせ下さい。
「やすい・うまい・はやい」なら別に回答は不要です。

でも、テレビや雑誌なんかでとり上げられている所でも　いいとは限りませんよ
私の経験から言える事ですが、

685ですが、書き込みのないところをみると、683の考える「いい歯医者」てやはり
安い、うまい、早い。ということでよろしいでしょうか？
なんかつまんないな。

＞999
そんなの常識です。ひっかかる奴が多くて・・・。

>>684
通常はフィルムを歯の裏側（だっけ？）に貼り付けた状態で
レントゲン撮影を行うのですが、私が行ったところはレントゲン室に
撮影装置があってカメラ？が顔の周りを１周してそれで撮影終了、
というものでした。

>>688
　それってパノラマね。
　最近の廃車じゃ普通だよ。

　今の標準はデジタルね。照射線量が少ないからね。まぁ、もともと市価用じゃぁ
たいした線量じゃないから関係ないか....
　それより、じゃんと防護衣して写した？　不妊症になるよ．．．藁）

>>689
めがねは外してください・・・というのだけでした。
何せ歯医者行くの7年ぶりなもので・・・

片倉・おいやま歯科は・・・？？？

大井町の「東大井歯科」は最悪だ。すぐ抜きにかかるしへたくそ。あやうく死ぬとこだったDQN歯科

>>690
防護衣しないでパノラマですか．．．まぁ、別にいいんだけど、あなたが思うほど
すばらしい廃車ではないかもしれませんね。
　レーザーだって、必ずしも万能ではないんですが、レーザー治療＝最先端医療という
イメージが強いので、患者の呼び込み手段としておいているところもあります。
　また、外科治療にしたって、腕の無い歯科医ほどレーザーを多用する傾向がありますし、
無痛っていっても、現実には時間もかかるし、痛いこともあるし、個人的にはなんとも言え
ませんね。　もちろん、うちにもありますが．．．．あくまで広告媒体です。
　

九州の○主○町の竹上歯科の奥さんは綺麗だったなぁ。

歯型の色でわかる歯科医院の姿勢

保険主体の医院で保険治療　←これ普通。好きな色、白、黄色、ピンク、ブルー
自費主体の医院で保険治療　←これお得。好きな色、茶色、グレー
保険主体の医院で自費治療　←これ最悪。好きな色、黄色等に白のツートンまだら

矯正は除、当然例外有り但し三番目は速攻逃げろ

>695
この書き方だと一般の人は誤解する人も居ると思うぞ（苦笑）
一般の人が歯型の模型見るときって、補綴物ができ上がったときが多いはずでしょ？
その時は２次石膏が白のところ多いもん。
それを見て「黄色等に白のツートンまだら」って思っちゃう人もいるのでは？

仙台市青葉区小松島の菅原歯科、ここだけはやめとけ。
C2で神経抜かないでも治療できそうだったのに、何の説明もなくいきなり勝手に神経抜かれた。2本も。
抜いた後も、なんの説明もなし。質問すると面倒くさそうに
「あーはいはいはいはい」
とかテキトーなごまかし。
奥歯なんか、まだ黒くなってるのに、ええかげんにかぶせやがった。
かぶせた後も、「まだ痛い」というと「神経抜かないとだめかもしれないね」などとぬかす。
とにかく、なんでもかんでも歯をがりがり削ってしまう。すぐに神経を抜いてしまう。
菅原歯科は最悪。歯医者の態度も最悪。事務員も頭悪くて歯医者と意思の疎通ができてない。
リピーターがいないから、1日2,3人しか患者がこない。だから、待たずに治療を受けられる。
でも、やめとけ。絶対ここは後悔する。

近所にもうひとつ別の歯医者があるのだが、こっちはすごく上手で信頼できる。
こっちの信頼できる歯医者に行ったら
「まだ黒くなってたよ」といわれて、いったん菅原歯科でかぶせたものをとってもらって、もう一度きちんと治療してくれた。
神経なんか抜かないでもちゃんと治してくれた。

ようするに、菅原歯科の菅原院長に言いたいことは、
「菅原、おまえはさっさと首を吊れ、そして、漏れの歯から抜いた神経を返せ、元に戻せコノヤロー」
ということだ。

ちなみに菅原歯科ではレントゲンを撮る時に防護衣を使わない。

＞６９７
これ２−３ヶ月前にもみたが、再掲なの？
ご近所の歯医者さん？

明大前の桜死家はやめとけ。
二年前のかぶせ物がとれただけなのに１６回も通わされた。
暮れ正月を挟んでほぼ週一の通いで４ヶ月以上ももかかったぞ。
不要らしい治療を延々受けさせれられたぞ〜。不要と思われる治療費請求で儲けやがって。
また調子悪いぞ。

チマチマと、何回も通院させ点数を稼ぐのが、今の蠅者。
>700は当然じゃＹＯ。

幼少時に、すごく痛い治療をされて、歯科恐怖症になった者です。
虫歯を沢山抱えながら「良い歯医者」を探していました。
私にとって「良い歯医者」とは、通院している人からの評判が良い事！これに尽きます。

私にとって良い歯医者とは、「子供が喜んで治療に行ける歯科医院」です。
子供は「怖いの大嫌い」なので、私と同じと思い、おそるおそる行って見ました。
これが又超〜良い先生なのでした♪治療もすごっく、良心的！！痛くない・怖くない！！
治療が大嫌いでの私が半年以上、継続治療する気になれる歯科医院。

中央区八丁堀に有る「わ○なべ歯科」は、私にとっての救いの歯科医院です〜♪

何をもってして「良い歯医者」か？千差万別でしょうが、私と同じような事で悩み、
治療をためらって居る方・八丁堀近辺で勤務されている方には是非お勧めします。
医院長も、衛生士も親切・先生はやさしいから安心して通院できます！！

訂正！
実際半年以上、継続治療に通っています。

札偉大の航空外科にいる、良し元って歯医者は「金」ていうﾁｮｿらしいぞ。
自分が患者だったら担当医がﾁｮｿって聞くとパスしたくなるが、みんなはどうよ？

>704
蠅者にﾁｮｿがいるって話は漏れも聞いたことがある。
札幌の平岸にある　府見た氏か　の府見たﾏﾝｾも　文と言うﾁｮｿだそうだ。

>>704-705
拾ったコピペだけどｺﾜｰｲ どなたか対処法おせーて

これからは貴方の知らない間に、貴方の歯は韓国製の歯になっていきます。
毎日口の中にある物を韓国人の手で作るのです、日本人のために韓国人が。
この恐さは、ここの皆様に説明の必要はないでしょうが、
一つの例を上げます。
日本人のためにまともな材料で作る保証はありません。より安く上げるため、歯科用金属を害のある安い金属で増やされても解かりません。それは少しずつ毎日貴方の体に溶け出すのですから。
彼らにそれをやらない保証も罰則も無いのは当然です、あるのは彼らのモラルだけです。
モラル？しかも日本人の健康に対して。
これからの時代歯科医院にも、いちいち調べて行かなければいけません。
まだごく一部ですが、自分の利益のためにこういう歯科医がいることを知ってください。
医療薬害事件で知らずに損するのはいつも一般の国民です。
予防策は歯科医に聞けばよいのです野菜のように「どこ産ですか？」と。何処もうるさい客には馬鹿やりにくいものです。
これからの時代歯科医院にも、いちいち調べて行かなければいけません。
まだごく一部ですが、自分の利益のためにこういう歯科医がいることを知ってください。
医療薬害事件で知らずに損するのはいつも一般の国民です。

これからの時代歯科医院にも、いちいち調べて行かなければいけません。

あのなあ、そんなことは全くありません。
人工の歯を韓国で作るメリットは全く無いんです。
人工の歯を作る（技工）のを海外でするメリットは人件費の安さだろ。
韓国はもうすでに人件費が上がってわざわざ輸送費払ってまで韓国で
作っても安くできないの。どうせ海外で作らすなら、中国かインドあたり
だろ。それより、あんた日本の保険の歯科治療費は韓国の半額だということ
知ってる？韓国人よりはるかに安もんの銀歯を見せて笑っているほうが
よっぽど国辱なの。わかる？

石川歯科医院、いいよ！先生すごい器用でした。

>>707
中国製はあるんだﾋﾞｸｰﾘ

手先の器用な中国人を教育して、レベルの高い技巧物を低価格で
作れば、儲かるビジネスになるだろう。目先の利く技工士がもう
していると思う。ただし、保険の技工は出来ない。やるなら自費！

>>704 705
ざけんなよ　てめえら
仮に　その２人がそうだとして　歯医者の腕に関係あんのか？　コラ
ったく　夏休みは馬鹿が多いな

704・705馬鹿丸出し！痛すぎるぜ。

自分が診てもらっていた歯科医は早い　うまい　高い
で有名でしたが、自分が耳鼻科医として当直していたときに
自殺未遂（ナイフで首　腹を刺した）をおこして救急車で
運ばれてきた。家族に話を聞いたところうつ病で入院していたこと
があるとのこと。おいおい、普通に開業してんじゃねえよ。

＞713
痛い！それっておいらの明日じゃん。刺す前に止めよう。ルン。

>>704
チョソの良し元ってこいつか？
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:p6xiNZxhdI8C:web.sapmed.ac.jp/oral/staff/

横浜市都筑区センター北駅あたりのお勧めの歯科医院を教えてください。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/profile.html
なあ、この女どう思う？

神奈川の大和市　　小泉歯科もいーかげんな治療をします。

あああああああああああああ

高校生のときに通ってた歯科の先生もかっこいいのにいーかげんだった。
おかげでいまだに噛み合わせすごく悪いよ〜。
その時は、毎回営業時間外に予約してくれてマンツーマンで２時間位かけて
診てくれるなんてホントに良い先生だと思ってたんだけど、
今考えてみるとアヤシイ。私がおバカだったのか。

韓国製こわーい

ところで治療費は安いんだろうな？

＞７２０
あんたは偉い、よく気がつきましたね。
それに比べて７０２の「丁堀近辺で勤務されている方には是非お勧めします。」とか６８１の「おそらく京都市内でもトップクラスでしょう。」とか本人が知識が無いことに気づかず人に勧めるよりはるかにましです。
もっとも上記の７０２とか６８１読んで後で騙されたなんていう人も出てくるでしょうね。

ちょん嫌い、ちょん製品の歯科医院UPしろ。

彼女が前歯を治療しています。上の２つを差し歯にするというもので、保険がきかない治療です。
その前治療として前歯の神経を除去していただいています。
その歯を叩くと針が刺さっているような痛みがあるそうです。
神経が取り切れていないのではないかと、繰り返し神経除去の治療をしていますが、
もうかれこれ２ヶ月も続いています。

医者の見解としては、神経は除去し切れているのに彼女がむやみに痛がり続けていると考えており、
次回からは次の行程に進むそうです。
しかし彼女としては今でも痛みがあると言い、トラブルを抱えたまま治療を続けることで、後々問題が残ることを危惧しています。
これってやはり何か失敗しているのでしょうか。神経を掘りすぎたとか？
もっと手際のよい歯科医に看てもらった方がいいと思いますか？

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----------------------

>>723
るせえんだっての　低脳め

ちょん製品の歯医者が一匹つれますた
こわーい

>>724
何故に神経除去か？
返答によっては容赦しないよ。

727=728だな
なにが「容赦しないよ」だよ
みっともないね

千葉県北西部でお勧めな歯医者ありませんか・・・
左下奥歯の斜めに生えてきてる親知らず痛くなってきました＞＜
アゴがいたいし・・・

716さん、私はセンター北のあいたい歯科クリニックに通院していたよ。
親知らずを抜いて、隣の歯の神経抜いてかぶせ物(クラウン)したんだけど、
仮歯をいれて、あと本物がきたら終わりと思っていたら、仮歯のまましばらく
歯磨きの仕方を徹底的に直された。最初は、ウザイと思ったけど、
今思えばありがたいよね。こんなめんどくさいこと子供の時の先生は教えてくれなかったもん。
後、親知らず抜いた時は、すばらしく早かったよ。
以前、反対抜いた時(他の歯医者だよ)２時間かかったもん。
あんまり感動してその先生を褒め称えたら、大学病院で口腔外科専門なんだそうだ。
院長は先輩なんだって。小児歯科や矯正も大学病院から専門の先生が来てるらしい。

>>728
何故にといわれても、先生が除去すると…。
何も知らない患者としては、先生が言うことには信用するしかないので…。
普通は除去しないものなのですか？
不必要な治療をされているということ？

歯髄断面は円形ではなく、楕円やヒョウタン型で、更に
先端付近では細かい枝が無数に走行しています。
それを丸い針金の器具だけで神経を除去できる
訳がありません。薬で神経を殺します。
余計な部位まで殺さないようにするのが難しい。
なのに消毒や殺菌、消炎鎮痛を繰り返しているDrの多いこと・・・
細菌感染していたのなら、針金の器具だけで
感染部の掃除が出来るわけがなく、薬で
殺菌消毒します。
薬は3日しか薬効は持たないので、1週間を超えると
再び細菌が増殖します。
これを繰り返すと、薬の効かない耐性菌を
生産してしまいます。
薬は細かな部位まで浸透
するわけがなく、細菌感染していない
歯根先端に、歯冠部の感染部を押し込めない
ようにすることが重要。
根先病変を一度つくるとなかなか根っこの
治療では無菌に出来ません。
虫歯と感染部を最低限除去して消毒、
無菌状態になってから根っこの治療を
するべきです。なのにいきなり根っこの
先端まで拡大するせっかちな歯医者の
多いこと・・・。

根治は想像以上に難しい。
普通は極力さけるのが現在の歯科の考え。。
健全歯質は極力残し、神経も極力残す。
10年20年持っても、その後神経の無い歯は
軽石のようなボソボソの歯質になって
折れやすく、再び虫歯になりやすく、
寿命は短くなります。

ト〇ノ歯科・口腔外科クリニックはダメだ。
監護婦が意地悪で、石は高慢ちき。
長々と治療を続ける。人が時間を裂いて行ったが見るだけでハイいいです。
さっさと治療をヤレゴルァ。
テキパキと親切にやってほしいなら、あそこはやめたほうがいい。
行ってから実際の治療にかかるまでは1ヶ月以上。
気に食わない患者には、監護婦が緻密な嫌がらせをする。
うがいコップに飛び散るほど水を入れたりしてフンだと。
目が狐みたいなんだよっ
やっぱ大学病院じゃないとあかん

ちょん製品の歯医者に気を付けろ！

>>735
理解不能　小学生の作文かよ
>>736
もっと面白い煽りいれろや　クズが

根治（根の治療）はやっぱり国立大学病院がいいとおもう。
ほとんど採算度外視してるし。時間かかるけどながい目で見れば結局得。
保険が主な開業医では現在ではきちんと根治すんのは無理。

>735
歯医者に看護婦なんてまずいねーよ
あ、ひょっとして衛生士のこと？ﾌﾟﾌﾟ

皆さん返答ありがとうございます。
皆さんの話をまとめると、神経の除去は街の開業医レベルでは避けるべきで、
細菌が増殖するとなかなか根治が難しいとのこと。
それを彼女に伝えたところ悩んでいました。

>>733さんの言うように、針金だけで神経を除去されたわけではなく、薬も詰めていました。
１ヶ月ほど続けたところで痛みが治まらず、このとき薬を詰めないで様子を見たそうです。
レントゲンで見ると神経は除去されていると言います。
ある衛生士の経験者いわく、どこの開業医でも神経の除去はやってくれるから、
国立大学病院でなければできないことはないと言います。

現在でも痛みはあるそうですが、このまま差し歯を差しても大丈夫なものでしょうか。
ちなみに差し歯は、前歯の下半分を切断して、その下に接着するそうです。
跡が残りそうで不安なのですが大丈夫でしょうか？
ｊなおこの前歯に虫歯はありませんでした。

彼女としては、その医者は親身になってくれるそうで、
できれば変えたくないそうです。差し歯も完成してしまっていますし…。
それでもやはり他の病院に変えるべきでしょうか？

馬喰町近くの日本橋クリニック。ていねいで親切。
しかも夜9時までやってる。

ま、大学病院っていってもヘタクソから凄腕まで様々だし、
なんとも言えないなあ。１ついえることは、大学病院だから
いい治療を受けられるとは限らないってこと。まだ名のとおっ
たプライベートオフィスに行った方がいいよ。お金はかかる
が、治療の結果に関しては責任をもってもらえる。

中国製入れ歯こわーい

じきに粉吹くんだってさ。

中国イリュージョンか？

>>743
サイババが作ったんだ。

>>743
中国産にすると、治療費はいくらになるの？
だいたい何割引ぐらい？

>>746
保険の治療しかしねえおめえに　関係あんのかよ　あ？

>>746
安い中国産だから治療費も安い訳ではない。
食料品と同じ、どこ産か聞くこと。

>>747
保険も自費も同じ治療しかしねえおめえは　レスするなよ　あ？

>>748
保険も自費も同じなら　誰も俺に頼まねえよ
朝起きて　まずする事が２ちゃんかよ　おめでてえなあ

〇モ〇歯科！
講釈だけかぁ！さっさと治療だけしろ！バーカ。
自分の立場分かってんのか
患者に金をもらって飯食ってんだぞ！
まともに仕事しろ！治療だけしてりゃあいいんだ。この田舎野郎が

てめえ、説明してやってんのがそんなに不満か？
おまえこそくるんじゃじゃネー。
自分の口の中のことも判らないで大口たたくな。
自分の口のなか説明されるのがいやなら歯医者にかかるな。

>保険も自費も同じなら 誰も俺に頼まねえよ
つまりあなたは保険の方はいい加減にやってるわけですね。
お願いですから保険医の指定を返上して
自費診療オンリーでやってください。

自費と保険が同じならそれこそ詐欺じゃねーか。

自費と保険が同じ診療内容で値段がことなっても詐欺ではありませんよ。
もちろん自費では保険では認められていない上質の材料を使ったり、
患者の都合に便宜をはかったり、メンテナンス料金も含めた料金設定
等ご自由になされば結構ですが、保険点数は低いから治療に手抜きがある
のでは困る、というだけです。

患者は医院を選ぶときにわかるように、当院では自費の方には満足を
保証しますが、保険診療では手抜きですとでも表示して頂けると
ありがたいです。(法令では懇切丁寧に診療しないといけないことに
なっていますから、そのようなお考えがあるとしたら保険医は返上
して頂く必要があります。)

>>755
バ−−−−−カ！
黙れ　腐れ貧乏人が

>>750
そこに通ってるてめえも田舎モンだろうが
暑さで頭とち狂ったのか？

＞757
そんな事しか思い浮かばないのか…哀れに思ってあげます。
思考力ゼロ
ﾊﾞｲﾊﾞ-ｲ〆

＞７５４
建前としてはそうでしょう。
建前を言うだけで良くなるなら、日本は太平洋戦争に
勝っていたでしょうし、不良債権も今頃解消している
でしょうし、ホームレスもいないでしょうし、自衛隊
も存在しないでしょう。

自費でも材料が違うだけで技能はかわんないんだよね

>>759
太平洋戦争とどう関係あんだ？　こら
低脳かよ　ったく

労働条件が激しく悪い歯科があります。内容書いていいでしょうか？

>>762　自分で考えてください。
スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。

歯科医もピンキリ医者もピンキリだと思うよ。国立大の例えば九州大学歯学部がアホなわけない。歯学部は私立が多いからｼｶﾀﾅｲｹﾄﾞ国立公立卒歯科医も居るんだからそこまで叩かなくても良いのでは。歯科衛生士より

＞７６４
例えば九州大学歯学部がアホなわけない” とんでもございません。ほとんど低脳まるだしを知っております。

＞７６２
どうせならどびっきり刺激的なのをお願いします。最近あまり燃えませんので。

低脳ってあなた自身のことですか？
つまり、欧米の歯科医療費の５分の１から２０分の１で
同じレベルの治療をしろってことは、竹やりで飛行機を
落とせっていってるようなものでしょうが。

しかし、歯科は偏差値関係ないべ？　手先が器用かどうかだろ？

歯科医をバカだと言ってる医師も…確かに学歴とか勉強内容の雲泥の差は人によりあるかもしれないけど、結局歯科医が医者より開業して儲かっているのでムカつくの？茄子より粒揃いが多い歯科衛生士に囲まれて羨ましいの？としか言えない…真面目な歯科医も居るのに

別に、バカとか利巧とか、真面目とか、不真面目の問題じゃないんだよ。
工作精度が高いかとか、詰め物が長くもつかとかしか興味無いよ患者は。

つか、医者より遣り甲斐のある仕事かもしれないよ。
自分の技術が磨けるわけだからね。
内科医なんて薬を選択するのが仕事みたいな感じなわけで。

保険と自費の診療内容が同じなんてまとまな歯医者なら有り得ないだろ。
と言って保険診療が手抜きってわけでもない。
なんでこんな簡単な事が分からないか不思議なんですけど。

>770
健康保険に加入していない人は同じ治療内容でも自費でしょ？

>>768
医師が　お金の事で歯科医にむかつくことはないでしょう
今や勤務医師でも　開業歯科医より収入上です　かなりの割合でね
>>771
揚げ足とりやめなよ

保険と自費の診療内容は同じ（保険の手法）でラボに発注する装着物だけが
自費の物という歯科医院はある。

安いHRJ（レジンジャケット）を高いMB(セラミック）と偽って
装着する歯科医院すらある。

>>773
補綴物の材質だけが違って、処置内容は一緒という歯科医院は
腐るほどある。
材質が違うと言っても、保険のコアはミロで、自費のコアはパラ
だとかいうところを見ると、「なんだかなあ？」と思う。

最近疑問に思うんだけど、自費と保険、両方やってらっしゃる先
生は、時間配分をどうされておられるんだろう？　処置内容は違っ
ても一回当たりにかける時間は同じなのかな？　それとも保険の
患者でごった返しているところで、自費の患者に時間かけてやっ
ておられるのかな？

ディズニーランドがある市の昔からある線（地下鉄）の駅前のGMSに入っている歯医者は最悪。
そこそこなのは日系シンブン車の中の歯医者。医者はいいが、雇われてる看護婦（歯科衛生士（助手））が
１人を除いて最悪。あの愛想のないギャルあがりの女たちは誰の趣味？
先生の腕がいいだけにもったいない。

>>773-774
おめーら詐欺じゃねーか
サギ歯科を患者が見分ける方法はないのか？

>>774
ちょっと待て
保険と自費で、手技的にどこが違うんだ？
HRKとMBKで、形成・印象にどう差を付けるって言うんだ？
それって、HRKで手抜きしてるだけやん（ｗ

>>776
どこが詐欺なんだ？　低脳

>>755
それはけなしていることにはなってないよ
逆効果だね
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1020479899/-100
宣伝ごくろうさん

>>777
MBはシリコン（個人トレー+個歯トレー）
ジャケットは寒天+アルギン
こうすればいい！！

>>780
だからね（ｗ
それって材料で差をつけているに過ぎないじゃない
シリコンでHRKやHJKの印象採って悪い法は無いんだからさ
だったら774の逝ってる事はナンセンス（ｗ　ｗ　ｗ

要するに、このスレで自費、慈悲、似非って逝ってる蠅者は、
ただ単に、コストをかければいいと思ってるのかな？

>>777
＞保険と自費で、手技的にどこが違うんだ？
＞HRKとMBKで、形成・印象にどう差を付けるって言うんだ？
普通違うんじゃねえの？
保険診療の報酬じゃ出来る事に限りがあるだろうが。

>>782
へー、HRK形成して、印象採って、セットして補管まで算定して
2500点（＝２万５千円）超えるんだぜ。
シリコン使って技工料払っても、まだ余ると思うが

783だけど、このスレ見てる蠅者以外の、みなさんは
自費慈悲似非逝ってる蠅者見てどうよ？

逝っておくけど、保険診療も自費診療も手技的に変わりは無いよ
やりかたが違うなんて逝うのは、まやかしでっせ（ｗ

>>782
私は保険診療でもシリコン使ってますが何か？

ID:p1HotQWe
こいつには何言っても無駄みたいだな。
お前飯は腹一杯になりゃいい、服は着られりゃいい、靴は履けりゃあいいっていうタイプだろ（w

>>786
保険収入、月70万点上がってますが何か？

第３者の意見として。
健康保険に加入していない人は同じ治療内容でも自費だから、
どうせなら高くても良い治療を望むと思う。
アメリカではそれでMBが多いのだろう。
安いに超したことはないと考える人は、自費か保険関係なく
最低コストのもので良いということでしょう。
自費で安いもの、保険で良い物を望むことは
あまり患者としていないでしょう。
自費は高価な材料を治療時間節約して『保険治療を自費でやった
場合並』に設定するのも、丁寧に時間かけて高くするのも
自由でしょう。保険治療はやれば何でもOKなのだから、
Ｄrのモラルだけで、好き好きでいいのでは？
実際には保険だと悪い治療と患者が思う場合は評判落ちる。
だから常に最良と思う治療を全開でおこなわざるお得ない。
自費治療は患者の自己負担を考えれば、どんなに良い治療でも
薦めて評判上がるとは思えない。材料の違いだけであの値段の差
になることに理解を示す患者は少なく、それをカバーするためには
保険と同じ治療で材料だけが違うのだとバレないような
プラセボ治療やフォローも必要なのでは？

>>778
安いHRJ（レジンジャケット）を高いMB(セラミック）と偽って
装着する歯科医院はサギです。

多少痛くてもいいし、人柄は問わないし、高くてもかまわない。
普通に虫歯の治療が上手な歯医者さんを探しています。
今まで通っていた歯医者さん、悪くないんだけど、
土曜は混んでいて予約が取れないのよー。
会社休めないしー。
しようがないのでガラガラに空いているところに行ってみたら
なんか不器用だし。人当たりはとてもいい歯医者さんでしたが。

>>790
一般人の歯科医選びは行った人に聞くしかない。
それでも技術が優れているかは素人では判断しにくいが、
人柄は判断できる。
人柄は最悪だが腕は一流という歯科医はいない。
電話帳で歯科技工所を調べて聞くというレスがあったが、
その後どうなったのやら？

＞７８７
＞保険収入、月70万点上がってますが何か？
発言の意図が不明なんですけど
＞７８８
＞自費治療は患者の自己負担を考えれば、どんなに良い治療でも薦めて評判上がるとは思えない。
そんな事は断じて無い。
＞材料の違いだけであの値段の差になることに理解を示す患者は少なく、それをカバーするためには
＞保険と同じ治療で材料だけが違うのだとバレないようなプラセボ治療やフォローも必要なのでは？
ここが大間違いだから勘違いしちゃうんだよ。

ある程度以上のレベルの歯医者なら保険診療の枠内で自分の持っている能力の全てを
発揮する事はコストとの兼ね合いでほとんど不可能だと思う。
印象材をシリコンにしたからといって治療のレベルが格段に向上するわけではない。
自由診療の治療費の大部分は技術料だという事をよく考えて欲しい。

自費診療で金を稼ぐことしか考えないﾄﾞｷｭｿ廃車がいるスレはここですか？

医科も早く歯科みたいに
自費を勧められるように
なって欲しい。マジで。

>>777
これはよく議論になることなんですが、結局はその歯科医師の
意識、技術レベルの差に行き着くのかもしれません。

ただ、自分は、保険診療というものは時間とコストの制限が厳し
いと思います。同じ形成にしても、保険の場合だと、最終研磨ま
ではやりません。印象の精度にもそれほどこだわりません。プ
ロビジョナルを入れて試行錯誤するとか、そういうこともしません。
無論、材料も自費のものに比べたら劣ります。歯周組織にしても
できることは限られています。

多分、>>777先生は、自費専門の歯科医院を見たことがないの
ではないでしょうか？　一度、見学されてみたらいかがですか？
それを見て、「材料だけの違い」だと豪語されるんでしたら、確か
にその通りなのでしょう。

★☆★ナース掲示板開設。★☆★

医療関係従事者の息抜き、情報交換の場として、
この掲示板を設置してみました。仕事場の話題、人間関係の悩み、
またまた日頃のウサばらしなどなんでもカキコしてください。


http://www.interq.or.jp/tokyo/medical/nursebbs2.htm

これは本当の事ですか？
この事件に付いて尋ねたいからずうっと電話してるんですけど、誰も出ないんですよ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002083116.html
同級生の尻に棒刺した少年７人を家裁送致

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10220/1022020614.html
【社会】罰ゲームで尻に鉄の棒入れ、中３人工肛門の大怪我★７
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030762574/
【社会】同級生の尻に棒刺して重傷を負わせた少年７人を家裁送致

押さえ付けて尻に棒を突き刺し、肛門破損、腸がはみ出る重症で学校責任者のコメント。

校長「軽い気持ちでやったんでしょ、イジメは無かったと思います。」
教頭「重大な事故だった。警察が刑事事件としてしまい残念だ」


犯人　佐藤幸夫〈中学３年生〉
親　佐藤志津彦（佐藤歯科）
宮城県登米郡豊里町新田町１５８−３
○225　76　494○→ 自宅
○225　76　○22○→病院 　
豊里中学校校長（事件当時）
○220-55-3633,二階堂　和夫,987-0311,宮城県登米郡米山町,桜岡新田163-4
○223-64-2187,加納　清厚,985-0863,宮城県多賀城市,東田中2-40-30
教頭　加納清厚（平成13年4月、七ヶ浜中より転入）
http://www.normanet.ne.jp/~JOA/

>>795
要するに、保険診療なんざコストが低いから手抜きでかまわん
と言っていると受け取っていいのかな？

それから、ペリオが保険診療内でろくな事出来ないなんて、
たわごと言ってると、ペリオの大御所である「加藤熙」大先生に
怒られるぞ。

>>798
勤務医はのんきなこと逝ってていいね。
あ、敗者かどうかもわかりませんね。

>>798
保険診療は効率化を求められています。これは社会の要請です。
手抜きかどうかというよりも、ステップを簡略化することは必要で
しょう。

ペリオに関しては、「ろくなことは出来ない」とは言いませんが、例
えば650円で、まともなSRPが出来ますか？　自分は無理です。
マイクロサ-ジェリーは？　ペイしますか？　プロビジョナルを入れ
て経過を追っていくことはできますか？　矯正は？

ペリオで有名なところは、ほとんどが自費診療です。GTRにせよ、
エムドゲインにせよ、全て自費です。保険では認められていない
のだから当たり前の話ではありますが。

加藤先生は市井の方ではないので、おわかりにならないのでは
ないかと思います。

どなたか蒲田、大森近辺で親身になって治療してくれて末永くお付き合いできる医院知りませんか？
虫歯のせいでいつの間にか歯がごっそり欠けてもう駄目っぽいです。おねがいします

自費も保険も手法に変わりないと云っている歯科医は、保険の手法での自費治療を肯定したいだけです。
分かりやすい違いの一つに印象の精度が有ります。
印象精度とは
オーダーの洋服を作る際、採寸がラフだと仕上がった洋服もラフな物になる。と考えれば想像しやすいでしょう。
一般的な話しですが、保険で使用する連合印象という手法は、精度はそこそこですが値段が安いので保険で多用されます。
精度の高い印象材は、値段も高いのでほとんど保険では使用しません。
この事からも自費治療に保険と同じ精度の低い印象材を使う歯科医は、良心的な歯科医ではないことがお分かり頂けると思います。そこに注ぐ石膏の精度も印象によりおのずと変わってきます。

またこちらの方が問題ですが歯科の印象の場合、どの歯科医も一律に正しく採寸するとは限りません。
全部や一部が不鮮明になることがあります。もう一度取り直せばよいのですが、
その不鮮明なまま装着物を作る、作らないは歯科医の良心です。
（実際に作るのは技工士さんですが、作らせるのは歯科医です）
但し割愛しますが印象にも適材適所はあります。ここで言う良心的ではない歯科医とは
いつもすべての自費の印象を、安い理由で精度の悪い印象材をいつも使う歯科医のことです。

　元技工士から言わして頂きますと、自費と健保の技工物の一番の違いは、作る人（技工所）違い！（うちは技工所違います）
同じ技工士が製作した補綴物の場合は、１つひとつのステップの違いです。
Dｒも自費のMBには、メタルや陶材の試適（洋服で例えるととオーダーの時の仮縫い）それと仮着をするけど、保険の硬質レジン前装冠は一発でという方が多いのでは？
そうすると、必然的に納期に追われる技工士は、同じ１週間で、完成させなければいけない保険技工は多少の流れ作業に追われる事になります。
MBを作るときには、マージンをマイクロスコープでチェックしながらやっていても、肉眼チェックになるとか・・・
色を見るのでも、MBの大きいケースだったりすると直接医院に見に行ったり・・・
手を抜くのではなくて、そういうちょっとした手間が違うんです。（健保でこれをやったら数こなせないので、生活できません）
技工士の違いはお分かりですよね？
免許取立ての新人や、センスの無い技工士に自費の補綴物を製作させることが無い事を・・
と、信じたいのですが・・・

それに伴う治療も、必然的に違ってきます。
健保のものは、２年でまた作り直す事が出来るのですが、１本１０万円前後出して入れた物を２〜３年でやり直す事なんて、出来ないでしょ？
後から痛み（苦情含む）が出ないように完璧に治療します。
万が一そうなった場合、保証します。
なので、新卒の先生に自費の治療をさせる事ってあまりないのではないでしょうか？
まず、健保の前装冠で練習（聞こえは悪いのですが・・・）してから！
だとおもいますが？

長々書いたのに肝心の事忘れてました。
良い歯科医院の見分け方ですよね？
技工士にきく！と言うのがありましたが、私はそうは思いません。
型成の上手い先生は判るのですが、治療が上手いとなると？？
その医院のスタッフが、自分又は身内の治療を任せてる所が一番だとおもいます。
ちゃんと歯科衛生士がいると言うことが前提になりますが、一番内情が判っているのが、そこで働く衛生士さんなのですから。

>>804
自費と保険の技工料の差はせいぜい1万前後でしょう。
技工料金の違いが一番の違いでは、あなたの歯科医院はぼったクリですね。

技術料を払うという概念の無い人は、ＭＢのかわりに
欠けた茶碗をボンドでくっつけておいて下さい。
安上がりです。

私が言いたかったのは、技工料金の事ではなく、Dｒが自費診療に手間を掛けるように
技工士も細心の注意と、技工センスが問われると言うことです。
一般の方に誤解があるといけないので、言い訳しますが、うちのMBと健保レジン歯の技工料の差は、
メタル代含めると２万円以上です。
健保は扱ってない所に出しているもんで！患者さんからは、８万円頂いてますので、
ボッタクリと言いたい方は言って頂いて結構です。
首都圏の割りに、比較的良心的な価格だとおもいますけど・・・
クドイ用ですが、技工士としての意見な訳で、当医院の事を書いたわけでは、ないのです。

ちょっとここら辺で、患者さん側に留意してもらいたいのですが、
保険と自費で患者さんが負担する額はかなり大きいですが、
患者さんが保険の治療で窓口で払っているのは実際かかってる額の３割以下ってことなので、
自費診療でも歯科医側に入る金額は患者さん側の負担差と比べるとかなり少ないって事は、留意してもらいたいと思います。

>807
これを外科医に置き換えると、前金で謝礼をもらった患者は丁寧に手術
するが、何ももらわなかった患者の手術は研修医にやらせる。というよ
うなものかな？

>>809
なんか問題あんの？　それで
大体　８０７の言ってることとは全然違うじゃねえかよ
謝礼は決められた治療費か？　
阿呆か　こいつ

ﾈﾀﾅﾉﾆ

国境なき医師団に入りたい！

>>804
どうやって一般人が衛生士に情報を聞くのですか？
歯科医院に行って聞くのですか？
ストーカーみたいに待ち伏せして聞くのですか？

仮に聞けても、うちはやめた方がいいよ！とは言うかも知れないが、
あそこの方がよいという次の情報は期待できない。
それ以前に多くの衛生士は職業知識にうといです。

確かに８１３の言うように、衛生士と知り合う事は少ない方もいらっしゃるかも・・・
でも、クラス会などに行くと「私、実は衛生士なの。」とか「看護婦なの」と言うかたが、
意外といらっしゃて、ビックリします。（小学校都内の公立なもので）
知り合いに医療系の免許を持っていらっしゃる方がいれば、技工士探すより衛生士探す方が楽です。
高校などで、クラスが医療系専門学校は一緒になる事が多いので！
それと、例えばお店などで偶然隣のテーブルから「今うちの歯医者にぱぱが、治療に来てるんだけど
超うざい！」とか聞こえたら、その医院はそこそこ以上！
実際、私も自分が勤めてるときに、不便でも紹介したところも有りますが、逆に凄く近くて人柄も評判も良い
のですが、やめた方が・・・と言う所もあります。

皆様いいですか。
さんざん>>804-805で
「自費と健保（←組合員か？藁）の技工物の一番の違いは作る人（技工所）違い！」
の長レスしておいて
言いたかったのは、>>807「技工料金の事ではなく」とか、
かなり頭の悪いこの方は歯科医の奥様のようですが？
おしてしるべしです。

この様な歯科医の手法のほんの一例は、
保険とは違うはずの、自費の治療でも
安い理由で精度の悪い印象材を、いつも使う歯科医のことです。

「これが保険の手法で自費治療と言うことです」

アルジネートの印象材＋硬石膏で取った物を、マイクロで見ることはないのでは？
自由診療or保険診療の選択は、患者さんが選択することで歯科医師が押し付ける事ではないのでは？
特に、こんな不景気な世の中なのですから・・・

>>816
今、話しているのはそういうことではなくて・・・

保険の手法で自費治療の10万前後する物を売る歯科医は？

こんな不景気な世の中なのに？

>>815
漏れは別に保険診療でも、コスト・手間を惜しまないが
たかだかシリコン印象材使うのが、そんなに偉いかね？
汚い形成をシリコンで印象採るより、上手い形成を寒天アルジネートで採った方が
適合精度は上だと思うが？

国保3割、初診。
歯が削れ、埋めて貰った。おまけに尖った歯を削って貰った。
負担金1500円でおつり。
安すぎる気がするが、これって普通？
ちなみに凄く上手い先生で、流行ってます。

＞＞８０８
患者ですけど嘘でしょう？
保険の前歯の技工料って１万円くらいですよね？
７８３によると医院収入は２．５万円くらい
自費だと技工料３万円（８０７より）で、患者価格１０万円ですか？
すると医院収入は倍以上違うってことじゃないですか

>>819
シリコンとレスしたおぼえはないが、
めんどくさいから以下同文

またこちらの方が問題ですが歯科の印象の場合、どの歯科医も一律に正しく採寸するとは限りません。
全部や一部が不鮮明になることがあります。もう一度取り直せばよいのですが、
その不鮮明なまま装着物を作る、作らないは歯科医の良心です。
（実際に作るのは技工士さんですが、作らせるのは歯科医です）
但し割愛しますが印象にも適材適所はあります。ここで言う良心的ではない歯科医とは
いつもすべての自費の印象を、安い理由で精度の悪い印象材をいつも使う歯科医のことです。

＞＞８２２
それじゃあ、どうして保険診療ではそうやって型を取って下さらないんですか？

>>823
保険点数がないからです、国に申し立ててください。

>>822補足
オール寒天（戦前の日本産）＜シリコン（戦後生まれ）＜＜＜＜＜＜アルギンさん（戦中のアメリカ産）
額面の性能では上記の通り
寒天＋アルジネートが何処に入るかは想像できるだろう。

もう一つそこに注ぐ石膏は？
印象によって注げる石膏の性能は変化するけど考慮しているのか？

＞８２３
世界標準の２分の１から１０分の１でやっています。
我慢してください。
http://www.sika110.com/sika110/a0001/0-hanasi/02syakai/04sekaih.htm

>>824
その寒天とやらを、保険で使っていけないという法はないのでは？

>>825
だったらアメリカで仕事すれば？（藁

＞７２２
遅ればせながら、レスを今読んだ。

「価値観は、千差万別」だから、一つの情報として

書いたまでの事。けれど、安心してね！！

君のところには、土下座されても行かないから。お金もらってもね。

患者が何で歯科を選ぶかと言うと、「石の誠意」なんだな・・、これが。

人を無知呼ばわりする前に、小学生からやり直して出なおせ〜（爆

>>827
>>けれど、安心してね！！
>>君のところには、土下座されても行かないから。お金もらってもね。

激しく安心。

医療関係者なら全てがお前を忌み嫌ってる。

>>824
こいつ不等号の使い方知らねーんじゃねーか？（麦
寒天がアルギンさんより性能が良いと言いたいのなら
寒天＞・・・・・・・・・・＞アルギンさん　になるんじゃねーか？
こんなｵｳﾞｧｶが、先生って呼ばれてるっつーんだから蠅者だよな
消防に逝った方がいーんじゃねーか？
http://homepage1.nifty.com/moritake/sansu/2/togo.htm

>>826
厨房には、話しても無駄ですが。
ラーメン屋で5〜600円出して、TV（今ここで）で見たから
伊勢エビで出汁とれとか、黒豚使えと言うことと同じレスです。
5〜600円のラーメンの仕込にいくらかけようと勝手ですけれど
あなたがそう言う商売をなさってからココで教えてください。

>>829あっ間違えました。綺麗に書き直します。

オール寒天（戦前の日本産）＞シリコン（戦後生まれ）＞＞＞＞＞アルギンさん（戦中のアメリカ産）
額面の性能では上記の通り
寒天＋アルジネートが何処に入るかは想像できるだろう。

もう一つそこに注ぐ石膏は？
印象によって注げる石膏の性能は変化するけど考慮しているのか？

>>831
ぎゃーははははーーーーー
こいつ、算数も理解してねー消防だぜ！！（麦

>>831
どーした？
だんまりか？（藁
偉そうに講釈たれてたが、こいつが何逝っても説得力ねーわな

ＧＶＢＤＯってどんな歯医者？
名医ぶってるけど、名医が他の医院を実名公開で叩くか？

厨房にエサあげますた。

本文の方に説得力のあるレス願いますか？無理ですか（わらい

うひゃひゃ
釣れた、釣れた（藁　藁　藁

算数も理解できない上に、ﾏｼﾞﾚｽしてﾈﾀを提供する敗者がいるｽﾚはここですか？

835の勤務先、晒しｷﾎﾞｰﾝ

先生方で、衛生士のパンストを被っておなにぃ
した方はいませんでしょうか？

>>839
一人います
835です

二人いますた。840と835です。

衛生士のパンスト　ｷﾎﾞｰﾝ

>>835

是非、オタクの衛生士のパンストを売ってください
おながいします(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

＞患者各位
>>802ではまともな事言ってるのに>>815は揚げ足取りっぽくないかい？
＞元技工士から言わして頂きますと、自費と健保の技工物の一番の違い
（元）技工士さんが「技工物」の事について言ってるだけだぜ。

何とかのひとつ覚えみたいに「手抜き、手抜き」と言ってる奴がいるがリーズナブルって言葉を知らんのかね？
服でも靴でも車でもレストランでもホテルでも何でもいいからさ、高い料金、報酬を要求するところには
大抵はそれなりの理由があるって事を学んだ方が良いよ、マジで。じゃないと
「要するに、保険診療なんざコストが低いから手抜きでかまわんと言っていると受け取っていいのかな」とか
前金で謝礼をもらった患者は丁寧に手術するが、何ももらわなかった患者の手術は研修医にやらせる。
というようなものかな？」
みたいな恥ずかしい発言しかねないから。

>>843
禿同

漏れもおながいします(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

＞８２６
あなたがアメリカへ行ってください。

>>826
がたがた　うるせえなあ
じゃ　てめえが低報酬で働いてみろや　できるか？
ったく　人にはきつくて　自分に甘い典型だな　こいつ

>>８４４さんご理解頂きありがとうございます。
現役の技工士さんは、大変忙しくて２チャンネルなんて見る暇無いと思って、
真面目に技工士の意見としてカキコしたのですが、チョッとメゲてました・・

>>８２１さん
補綴物を自費で入れる場合、支台築造（土台のポスト）から保険が利かないのです。
それと、アフターケアや保障費用等・・・
単純に２倍と言う事では無いと思いますよ。

妻が抜けてました。

>>819
それは仰る通りですが、それだけの違いですか？　自費と保険って。
それほどにまで仰るのであれば、是非見学させていただきたいもの
です。どれほど御立派な保険診療をなさっておられるのか、是非見て
みたい。無論、それは一流のデンタルオフィスで行われている診療と
比べても遜色のないものなんでしょうね？

結局、自費治療でも当たりはずれは分からないってことかよ
専門家のあなた達は何をもってDQN歯科というの？

議論が白熱してるようですが、
良心的な治療をしているという前提の歯医者が２件あるとする。
一方はほぼ１００％自費、もう一方は保険の方が多い。
自費の歯科医院は当然予約も一人当たりに時間に余裕持って予約取れますよね？
で、保険の方の方は患者数多くないと経営的に大変なので一人当たりにかける時間も平均的には少なくなるでしょう。
だから、保険中心の方の歯科医院で自費の人には普段の保険でやるよりは丁寧にはやるでしょうけど、自費中心の歯科医院よりは多少劣るでしょうね。
自費中心の歯科医院の仕事が１００としたなら、それに比べて８０とかね。
でも、保険中心の歯科医院は例えば前歯部は自費のセラミックで、臼歯部は保険の義歯でというような次患者の懐具合に合わせた柔軟さは保険中心の方があるのではないでしょうか？
で、結局どちらが優れた歯科医院って優劣は各患者さんの考え方次第なんだと思いますよ。
使う材料にしても、良い物を使ってれば良いというものでもなくて、要は技術の方の要素の方が大きいはずですしね。

>>852
結構なお答えなんですけど、
お答えの前段階の良心的な治療じゃない歯科医院の見分け方の方が
素人にしてみれば切実なんですが。

これが歯医者の本音か？

>>854
全員ではないと思いますけどね。

ただ、医は仁術でも算術でもありません。そこらへんのところを
理解していただきたい。

>>853
どんな目利きでも表からでは分かりません。
自費診療前提で患者が分かるとすれば
「顎半分だけしか型を取らない」かな。
これも実際に治療した人しか分からないか（w

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9846/

なるほど、という所は有りますが、レセプトの開示を請求したら、
相手の、歯科などにもその連絡は行くものでしょうか?