あん摩・マッサージ・指圧師、鍼師、灸師スレッド

前スレ「ジュ−精子は鍼灸師に劣る」が９００になりましたので、
タイトルを変更の上、新規スレッドを立てました。
前スレ：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/995824980/

↑あはき師以外の方も歓迎しますが、
荒らし、暴言、互いの資格等の誹謗中傷はご遠慮ください。

>>1殿
ご苦労様です。

資格板もあるよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/977831732/l50

ついでに
マッサージ屋・治療院評論会
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/989400192/l50

新スレッドおめでとうございます。
>>1さん、早めの新スレ立ち上げ、ありがとうございます。
前スレが柔整体鍼灸の罵り合いになり、
他のスレと同様になりかけていたので、
このスレは高尚な話で盛り上がるといいですね。
保険取り扱いや治療法などね有益な情報、意見交換の場とならんことを期待します。

このお題で高尚な話だって(´ｰ`)y-~~

こっちでマターリ情報交換会でもしますか脳

>>7
ではあなたが自分で気に入るようなスレッドを立ててみたら？
これ以上言うと荒れるからやめときますね（^^；）

超粘着厨房鍼灸死がご迷惑をかけております。
繰り返し申し上げますが、彼は、
柔整師の成功を妬み、『不正によって儲けている』
としか妄想できない精神を患われた憐れなガイキチです。かなり重症です。
あっくんが、成功している石を妬み攻撃するのと同様に、
柔整師を羨み攻撃しているのです。
このような低レベルな輩を相手にするのは時間の無駄です。
なんてったって超粘着厨房妄想電波白痴なんですから。
鍼灸死を治療する手段はもはやありません。
合掌

飽きたよ・・・粘着君

あはき業もまだまだ一般に理解されて無いみたいね〜（汗
わかっていると思ってた整形等の医師、柔整師すら、あのレベルだから。

しかし、無資格者ばっかりのクイックマッサージ店はどうにかならないもんかねぇー。
免許持ちだって下手な奴は下手だけど比率がねぇー・・・。
ちょっと疑問に思ってるんだけど
有資格者と無資格者でもギャラって同じなの？

＞１２
＞わかっていると思ってた整形等の医師、柔整師すら、あのレベルだから。
鍼灸師(東洋医学）の独特の五臓六腑や経絡を理解していない事は鍼灸師の中では
レベルが低いどころか資格も取れないでしょうけど、あなた達以外でそれらを必要とする人は
かなり限られてるという事は知っていますか？
その必要としていない人たちに向かって『あのレベルだから。』は何か勘違いをしていませんか？
まるで｢私達鍼灸師のレベルにまだ追いついていない｣とでも言ってるようですよ。
前スレの>>886>>887さん
五臓六腑の説明ありがとうございます。でも１腑足りません。
東洋医学の基本の五臓六腑の１腑が欠けても問題ないのですか？
＞さらに中国思想の「五行陰陽論」まで理解していないとダメなのです。
『五行陰陽論』ってどんなものかな？と思ったら
五行陰陽論が『「風水」の根本的な考え方として有名』とか『少し前に流行った動物占いも五行陰陽論が元』
占いの『考え方』・『元』としての説明だけで
＞難しい話はこのぐらいにして・・・。
これで締めくくって終わり。『五行陰陽論』を知らない人が見たら鍼灸も占いみたいなもので
『当たるも八卦当たらぬも八卦』と勘違いしてもおかしくないと思いませんか？

>>開業さんへ
五臓六腑ですが、正確には「六臓六腑」ですので
六臓に「心包」六腑に「三焦」というのが付け加わります。
アレはわかりやすく実態のある内臓だけの表記です。（五臓五腑）
五臓六腑という言葉は常識だと思っていましたが、これも思い違いのようでしたね。

五行陰陽論を書くと、とてつもなく長くなってしまいますので、検索サイトで調べてみてください。（面倒ですかね・・・）
ttp://www.shinkyu.com/nazo/innyou.htm
↑で、結構細かく記載されています。

話しの元が、
「医師らの鍼灸取り入れ」
ですから、東洋医学に携わる者ですら理解するのに時間が必要なのに
「効きそうだから、やってみよう！」
という安易な発想は危ないですよ！？と言いたかっただけですが、言葉足らずで申し訳無いです。

>>開業
最近、ラインさん達見ないけど、寂しいかな?

＞『あのレベルだから。』
に、関して言えば、鍼灸と対話する上で、いくらか予備知識があるのかと思ったら、あまりにも希薄だったからです。

＞開業さん、
柔整のスレも同じですが、ここも相当、煽りが入っていますから、一つ一つに
反応してたら切がないですよ。マタ〜〜リと行きましょう。
個人的感想としては１２，１３のレスはただの煽りだと思っています。

＞・・・・・でも１腑足りません。
漢方理論では、これに臓：心包　腑：三焦が入り六臓六腑になります。その他に脳、髄、骨
脈、女子胞などもあります。これを内景といいますが、本当に詳しくお知りになりたいなら
漢方の参考書をお求めになることをお勧めします。

中華思想の陰陽五行八卦論については、物事を分類するための方法論で、それ自体に意味が
あるわけではありません、しかし、これを理解していないと呪術も、占いも、漢方医学も同じ
理論から発生したものと勘違いされます（現に一般的に勘違いされている）

「はあき」も３年間、漢方を学ぶのですが、それでも簡単に理解できるものではありません。
掲示板で説明できる事でもないと思いますが・・・・・

＞開業さんへ
粘着くんのおかげでＶＳモードに入ってますが、
基本的に争うつもりが無い人たちが、あはき師だと思います。
できることなら相互理解を深めたいと思います。
性分で言葉がキツイところもあるかと思いますが
ご了承下さい。

>>15
もーしわけないが、直リンブレーカーになります。
http://www.shinkyu.com/nazo/innyou.htm

＞呪術も、占いも、漢方医学も同じ理論から発生したものと勘違いされます

これについては、う〜〜〜ん、なんとも言えないかな？

>>21
患者に治療方針について説明している時に
「そんな占いみたいなことで治療されちゃたまらん！」とて、
ガバっと起きて帰られてしまったことが一度あります。
もちろんそれっきり来ません。
（６０歳♂、会社社長、神経質で理屈っぽそう。
主訴＝めまい、イライラ、腰背部痛）という人でした。
今から約１０年前、免許取得して３週間後のことです。

＞基本的に争うつもりが無い人たちが、あはき師だと思います。

まぁそうだね。
基本的に争いを好むのが馬鹿柔達。
参考
http://www.tjs.or.jp/keijiban.html

>>22
先月ぐらいに新聞に載った裁判の人だったりして（藁
以下参照

指圧に行ったらカイロプラクティック療法を施され、首や背骨を痛めて不眠症などになったとして、東京都内の元会社役員（69）がマッサージ師に約1億3000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は26日、約390万円の支払いを命じた。

　判決理由で高橋利文裁判長は「了解を得ないでボキボキと大きな矯正音が出る施術をしたことで精神的に大きな衝撃を与えた」と指摘。「外傷性の変化はなく、症状の悪化は元会社役員の心因性とみられるが、カイロ施術も症状の悪化につながった」と述べた。

　判決によると、元会社役員は1992年4月、マッサージ師が経営する治療院で指圧治療を受けた際、頭とあごを押さえてねじ上げて頚椎（けいつい）を矯正するカイロプラクティック療法のスラスト法を施された後、両目がけいれんしたり不眠症になるなどした。〔共同〕

なぜならただ聞いてるだけで、考えを変えるわけでも知識のデータ
ベースを更新するわけでもないから。間抜けな獣精子妄想は訂正不能。

先人曰く
◆獣精子(ラインの虎 ◆OKzv/rzM、整骨 ◆.SQ3GcuQ 、開業柔整師 、ざっぱー他 )の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆獣精子の考え休むに似たり

>>25
煽りとしてはイマイチ。15点。

まともな、あはき師なら、国家資格を保有している者同士として
100歩譲って、下劣に思ってても「獣精子」等との表記はしません。
そのような表記は「争いの元」ととらえるからです。

畑違いのことを聞いても、なんの問題も無いですね。

開業さんは、学んでないと断ったうえでの意見でしょ、普通のことです。
むしろ、それに対して「はあき」がどう答えるかのほうが問題。

「はあき」でも実際は古典に基づく考え方で治療している方も、そうでない方も
居るわけですから、誰に聞かれても自分なりの考え方（治療方針）を説明できる
事の方が重要ですね。

>>dPjEq5wt＠18＆27
うーん・・・大人の意見だ。
さて、ＴＶ＆雑誌などで、かなり「ツボの効果」を紹介してもらっているが、
東洋医学理論で治療理論ｏｒ方針となると患者さんにも説明が難しいですね？！
前スレの885に書いてある様に、どの時点で「悪い」と感じるかで、
施術側と患者側の食い違いも出てきますし、
根本治療となるともっと難しい・・・
目の前の「痛み」に対してしか受け取らないですからね

結果として
「３日もすると、すぐ肩こりに戻っちゃう」
などの意見が出て来たりする。
自由受術が良いのか、強制受術が良いのか
判断に迷いが出てくる所ですが、皆さんはどのように対処を？

>>24
そのあんまには３９０万払う資力がなくて１０年賦にしたらしいね。
それにしてもその会社役員のジイさん、うまいことやったな。
さすがに会社を経営するような奴は、抜け目がないね。

>>22
当時、かなり凹んだでしょ?!
事故扱いにならなかっただけマシかな？
誰しもが通る道とはいえ、嫌、まだまだ経験するかもしれないけど。

>>30
10年払いか・・・
信用失落の被害のほうが大きいでしょ。
廃業だな。

＞１５さん
そのＨＰに行ってみました。
全然、柔整師と視点が違って驚きと興味が湧きました。
もし、簡単(基礎的)な経絡を学ぶとしたらどんな本がありますか？
お勧めの著書があれば教えて下さい。
＞鍼灸師のみなさん
整膚をどう思いますか？

>>開業さんへ
本など読まなくてもネット上にゴロゴロ情報が転がっています。
とりあえず、「経絡＝ツボ」の効果から入門してみては？

>>開業さんへ
一般向けで、本屋さんで手に入るとなると
主婦と生活社から出ている
「図解　よくわかる　ツボ健康百科」
という本がオススメ。
ツボの位置、ツボの名前の意味、ツボの効果
専門家が見ても良いと感じる入門書です。

＞整膚
コレに関しては、あマ指師がマッサージ理論で習うものです。
エステティシャンが良く使っている技かな？
実践では殆ど使う事が無いだろうけど。

さぁ！開業さん
今からでも遅くない！
あはき師になっちゃいなさい（ｗ

　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　|　　 |｀i
　　　　　　　　　　　　　|　　 | :|
　　　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧:|
.　　　　 　 ＿＿＿＿（ﾟ∀｡　）|＿＿＿＿
　　　　　　|⊂ニニニ、　　　,ニニニニ⊃|｀i
　　　　　　|＿＿＿＿.|　 　 |.＿＿＿＿__| :|
　　　　　　｀ー―――|　 　 ||｀ｉ'――――┘
　　　　　　　　　　　　 |　 　 || :|
　　　　　　　　　　　　 | ω　|| :|
　　　　　　　　　　　　 | ｜　|| :|
　　　　　　　　　　　　 | ｜　|| :|
　　　　　　　　　　　　 | ｜　|| :|
　　　　　　　　　　　　 | ｜　|| :|
. 　 　　　　　　　　　　 し'し'"| :|
　　　　　　　　　　　　　|　 　.| :|
　　　　　　／￣￣￣￣￣シンキュー￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ｻﾞﾒｰﾝ
　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（::::::::::　）　＜　36の厨房シンキュー野郎をはりつけとく
　（::::::::::　）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>37
＞２を読みなさい。

そう言えば
按腹をエステティシャンがしているのを見るが
デリケートな腹部をあんなに捏ねて
事故はまだ出てないのか脳？
若い子でも初期卵巣炎や子宮内膜症があったりするからねぇ

＞３５さん
ありがとうございます。探してみます。

整膚とは新しい療法の１つです。ツボに鍼を刺すわけでもなく灸を据えるでもなく
圧すでもなく引っ張るそうです。
素人が手技で圧したり揉んだりを業としたら法律に抵触しますが
引っ張るのは法に触れませんから効果があれば流行っても不思議はありません。(現在６０００人の整膚師）
素人がカイロをやる事が流行るよりマシですね。
効果はあると思いませんか？皮膚の状態を経絡に基づいて整えるという点は鍼灸に共通する所ですよね。
違うとすれば刺激を与える方法のみに感じます。
そこで質問なんですけどツボは皮膚の表面若しくは浅部にあるものですよね。どうして鍼なんですか？
もし、整膚が世間で認められれば鍼灸師やマッサージ師は危機ではないですか？

>>開業さんへ
整膚ですが、それほど「新しい療法」ではないですよ？
ちなみに法律的には、あはき法（マッサージで）で引っかかっても不思議じゃありません。
マッサージ理論として、「皮膚を刺激する」という考え方があるからです。
流行したところで、特別な危機感もありません。
商売として考えるなら自分の所でも取り入れれば良い事ですから。
しかし、殆どの、あはき師は現在自分が使っている技の方が有効性があると思っているはずです。

技術的な面に関して、一般的にわかり易く分類すると
指圧・鍼灸はツボ（経絡）にそって刺激
按摩は筋を揉んだりして、ほぐす
マッサージはオイルやパウダーを使って皮膚を刺激する。
です。
現在、クイックマッサージも含め使われている技術は「按摩」が一番多いいと思います。
マッサージ屋で施術を受けていて
「あそこのマッサージ屋は、撫でてるだけで効きやしない！」
というのは間違っていますね。
マッサージは撫でるのが手技ですから。

カイロ及び整体に関していえば
「骨格の歪み（亜脱臼）を治す」ですから
柔整に関する法律に触れていると思いますし
エステサロン及びリフレクソロジーに関していえば
「足裏（手）の反射区の刺激」ですから
あマ指に関する法律に触れていると思います。

ツボですが、
表皮刺激もありますが、深部刺激もあります。
鍼で深部まで刺すとズーンとした感じに響きます。
指圧も弱く押したり、深部まで刺激が届くように強く押したりもします。

現在、あはき師が危惧するのは
人体及び医学知識をろくに学んでいない民間療法者が
「事故」を起す事による風評被害です。
ＴＶに出てくるパフォーマンス治療師なんて大迷惑です。

>>43
訂正
エステサロンに関しては手法の一つに「オイルマッサージ」を施すので
あマ指に関する法律に触れていると思います。

開業の思惑見え見え。

しかし、まぁ〜
色々な名称つけて、按摩マッサージ指圧の技を
使っているところ多いわなぁ〜

そろそろ導引の話でも出てくるか?

>>45
そのとおり。
痛くもない、熱くもないのにギャーギャーわめくクソヴァカ６流タレントのせいで
要らぬ恐怖を植えつけている。
浅刺や温灸でまず恐怖を取り除くが、最初は手を触れただけでギャーと言う患者が時々いる。

>>50
そのパターンで>>24みたいな被害がでる。

＞効果はあると思いませんか？皮膚の状態を経絡に基づいて整えるという点は鍼灸に共通する所ですよね。

ああ、なんでいきなり整膚なんて言いだしたのかと思ったが、開業馬鹿ってあの中国人のやってる資格商法の仲間か。
http://www.shaoka.net/ns-koba/newpage5.htm
の徐堅とかいうおっさん。
確かに柔整師と組んでやってる。

＞素人が手技で圧したり揉んだりを業としたら法律に抵触しますが
＞引っ張るのは法に触れませんから

またこれも妄想で書いてるのか？

>>52
＞48で言っているように、言い方を変えてるだけで
やっている事は按摩マッサージ指圧なわけよ

ちなみに表皮と深皮層の癒着をどうのこうの
ってテクは何て言ったっけ?
これが整膚と一緒だと思うが？
マッサージの理論＆実技で習ったような記憶が微か遠くで・・・

>>54
「結合織マッサージ」のパクリと思われ。

ドイツのエリザベス・ディケ女子によって始められた。
従来のマッサージが筋肉系を対象として、なで、もみ、こねるなどに対して、
結合織マッサージは皮下結合織に引っ張るような刺激を与え、皮膚をずらす
ようにする手技だけを行うのが特徴。

更にペイル、コウルラウシュ、ロイぺなどの全面的協力によって理論的に体系づけらえた
ものである。最初は「結合織における反射帯マッサージ」と名付けられて出版されたが、
１９５２年、ディケの晩年の出版では「結合織マッサージ」と題名を改められ、以後
「結合織マッサージ」と広く呼ばれるようになった。

>>55
サンクス！それだ！思い出した
で、整膚は結合織マッサージの言い方を変えただけと解釈して問題無いよね？

柔がいないと良いスレになるね。
あ、いけん。コレも煽りになるか・・・

足ツボマッサージってありますよね。
あれを手でやってもらいたいのですがしてくれます?
最近手が疲れているんだけど
マッサージ行っても手のひらはちょっとしかしてくれない。
足ツボは30分とかあるのになぜ?
中国には手のツボみたいなのがあるみたいなんですが、
頼んだらしてくれるのでしょうか?
どうなんでしょうか?

＞15
指摘のＨＰみてみました。
（内容抜粋）
さらに、柔道整復師治療は国民の要望に基づき、医師制度がある中で別途、柔道整復師制度があり、柔道整復師治療選択にあたっては、医師万能治療である事に対して柔道整復師の部分治療には一定の制限が存在するが、
しかしながら国民が柔道整復師治療を受診するにおいては、事前に又は、治療中、並びに事後においても医師の受診は求められてはいない。柔道整復師自己責任の下の取り組みとされている。

ジュー精子の中には、頭のおかしなのが多いですね！

＞40
＞素人が手技で圧したり揉んだりを業としたら法律に抵触しますが
＞引っ張るのは法に触れませんから効果があれば流行っても不思議はありません。(現在６０００人の整膚師）

妄想基地外獣精子、逝ってよし！

>>58
ここで聞いてみれば？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007815584/

[保険適用に関して思うこと]
前から疑問だったのですが、
柔道整復師には“理由にならない慣習”や“到底承服しがたいこじ付け”
により保険適用を認めているのに
はり・きゅう・あん摩マッサージ師圧の施術には認められていない。
この差別ってどこから来るのでしょう。
前スレでたびたび出ている「ＮＰＯ全国鍼灸マッサージ協会」が裁判しているけど、
この点がもうすぐ明らかにみたいです。
いままで、鍼灸師さえ黙っていた点で、言葉による説明は困難を極めると思います。
裁判所がどんな判断を下すか、注目しています。

多くの糞獣精子が不正しまくりだから　そのうち獣製業界　自滅するぞ
まともな柔道整復師が　もっと増えて欲しい。調子に乗って金もうけ優先
の不正しまくりの　銃製師どもは、死ね

柔整師の罵倒はこちらへどおぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007615587/l50

>>62
東洋医学は元々は予防医学
車関係で例えるならメンテナンス。
洗車や車両点検やオイル交換等に該当するのでは?
事故車両等の修理などが西洋医学（柔整を含め）に該当すると考えれば
ワックス掛けに車両保険が使えないのと一緒。

保険の適用が、あはき師にも・・・となれば不正請求する輩も激増するに違いない。

むしろ、自由診療としての実力主義に誇りをもって頑張るほうが
カッコ良いと胸を張りたいではないですか
(＾ｰ＾)/

＞４１〜４６
長文レスありがとうございます。
＞指圧・鍼灸はツボ（経絡）にそって刺激
＞按摩は筋を揉んだりして、ほぐす
＞マッサージはオイルやパウダーを使って皮膚を刺激する。
按摩とマッサ−ジのの違いは考えた事ありませんでした。勉強になりました。
＞カイロ及び整体に関していえば
＞「骨格の歪み（亜脱臼）を治す」ですから
＞柔整に関する法律に触れていると思います
私はカイロや整体はからだ全体の歪みをストレッチにより取り除くものだと考えています。
関節のズレ(亜脱臼）や脱臼を整復しているわけではありませんので法律には触れないでしょう。
しかし、患者さんへの説明の中に脱臼や亜脱臼(関節のズレ）などの言葉が入ると法律に触れると思います。
＞５４〜５６
整膚は昔からある｢結合織マッサージ｣を経絡にしたがって行われてるだけで
特に新しいものではなかったのですね。
そうするとあマ指に関する法律に触れている事になりますが
効果があると考えてもよろしいですか？

柔に対して意見すれは知識不足と指摘する奴が、
なんでこちらではこんなこと書いているのだろう｡

柔スレから出てくるなよ｡

>>開業さんへ
カイロ家は「ズレ、亜脱臼」など言いまくってますよ。
カイロの理論の根本に「オステオパシー」があるので
言っていようがいまいが、看板をあげている以上、法に触れていると考えています。
整膚＝結合織マッサージ
に関して言えば、私の経験上、効果はあるが「薄い」と思っています。

>>68
知識不足と認識を改め書いていますが何か不満ですか?
私は柔整師ではなく、あはき師なのでこちらで問題ないと思いますが

>>65-66
「予防」としてとらえればその通りかも知れない。
だが、圧倒的多数の治療院での治療は、東洋医学的、西洋医学的といった方法を問わず、「予防」より「治療」としての側面を重く見ざるを得ないのが現状。
かっこいいか悪いかは患者には何の関係もない術者のマスターベーション、といったら言いすぎ？
そうなってくると、やはり保険が使えることは患者の要望とも一致するすると考える。

>>70
たしかに言う通りです。
歯医者と一緒で、虫歯があるのを知っていても痛くなるまで放置
結果、抜歯するハメに・・・
初めは治療で来る人だけだと思うが、患者教育も必要では？
歯なら抜いて、義歯をいれれば良いだけかもしれないが
人体は簡単に切除など出来るものではない、やはり「事前に予防を！」といった観念も捨ててはいけないと思う。プライスは低ければ低いほど良いが、こちらも生活があるし
保険については破綻寸前ですし、
高額医療ならともかく、なんでもかんでも保険と言う考えは改めないといけない・・・この手の話は医師あたりが他のスレでも言っていると思うが

なぜなら、ただ聞いてるだけで、考えを変えるわけでも、知識のデータベースを更新するわけでもないから。
間抜けな獣精子妄想は訂正不能。

先人曰く
◆獣精子(ラインの虎 ◆OKzv/rzM、整骨 ◆.SQ3GcuQ 、開業柔整師 、ざっぱー )の相手はお止しなさい
コイツらは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。

◆獣精子の考え休むに似たり

>>70
とは言え、料金を考えると、時間5000円貰っているけど
決して安い出費ではないし＠平均月収からすれば
なるべく、「安い！」と思えるような「結果」を出していく治療師に・・・

柔道整復は治療効果の検証など皆無ですので、柔道整復は効果がないと考えて宜しいです。

>>74
そんなことは聞いてない。柔レスに逝ってこい！

あんまり他業種（柔整）の悪口は書かんほうがいい。
他スレから嗅ぎつけて来て、前スレのように荒れるのはもう御免だ。

じゃ、現在６０００人の整膚師なんてものを作ってる奴らのことについて書こうか。
これに引っかかって免状かった奴って開業馬鹿だけか？

学校が冬休みの時期になりました。

ただの厨房や、煽り屋が増えてるけど、マタ〜〜リと行きましょう。

結合織マッサージについては、皮膚紋画症の状態を見ながら施術する、独特の理論体系
を持つ手技なわけだけど、これを全面的に取り入れている「あマ指」は少ないですね。

個人的感想ですが、効果については、外傷で本当に筋肉に損傷を受けたり、筋炎を起こした部位の後遺障害と
しての、痛み、しびれ、ぴりぴりした感じ、等の違和感に対しては際立った効果があることがあります。
大腿外側皮神経痛（炎）でも同じように効果的です、まぁ、出会うことがありましたら試してみてください。

良スレのまま伸びそうな予感が･････

私もそう思います、とゆうより良スレのまま伸びてください、そう願ってます。
鍼灸で解らないことがあった時、聞きに来たいと思っています、
その時はよろしくお願いします。

整膚師については、あんなことをバックアップしている社団の神経が理解できない、
とゆうより、あれを社団に売り込んだ人間とそれに乗った社団に怒りすら覚える。

整膚師って、ばかジューがつくったんだ！
6000人もいるのか、すごいね。
皮膚引っ張ったり、つねったりするだけで、金をとるのか？
漏れも、つねるの得意だが、整膚師になれるかな？

おいおい！突然聞いてきたから何かと思ったら騙されたクチかよ(´ｰ`；)
整膚ってどこの地域でやってるんだ？
東京・神奈川・千葉あたりじゃ聞いた事すらないぞ！？
6000人居て食っていけてる奴なんているのか？
柔整の副業?

なんて書くと「悪口スレ」になっちまうかもしれないな・・・反省

しかし名称替えの「あマ指」系は、いったいどれだけあるのだろうか・・・

>>81
＞あれを社団に売り込んだ人間とそれに乗った社団に怒りすら覚える。
激しく同意！
やっぱ金を積まれたんだろうな。
それか何か「売り」が欲しい柔整師どもが簡単に飛びついたか。
しかし開業柔整師は気に入ってるようだな。
整膚の説明会に行った後、グルの柔整師からの電話がうざかった。終いには徐堅からも勧誘の電話が来たぜ。
教材は簡単な東洋医学概論（素人向け）みたいなのとビデオ。
めちゃアホらしかったよ。

整膚？

鍼灸の保険についてですが、現在は自費で治療費を貰っていますが、肩関節周囲炎の様に
どうしてもある程度、治療期間がかかる疾患には、「保険での治療を」と考えています。
旧厚生省の通達で「診断書を同意書の代えて差し支えない」とありますが、実際にはいまだ
に同意書が必要なようです。ここのあたりの事情に詳しい方がいましたら、教えてください。

同意書の代えて×
同意書に代えて○

東洋医学関連スレ＠漢方
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001242804/l50

>>87
肩関節周囲炎なら
完骨・肩井・天宗・手三里+αの刺激で10回も通ってもらったら治るでしょ？
程度にもよるだろうが（温熱併用もするか？）
20分（約2000円）×10回で2万ぐらいでしょ？
保険を使うほどか？

俺の場合は
2回/Ｗのペースで通ってもらった場合
上のパターンでＯＫだったよ。
早期だったら5回もかからないし
3年慢性でも15回が最長だ。

柔整師の1/3は年収400万以下だそうだ。
ボーナスなしでも30万/月もらっていたら、開業するより良いんじゃないかな？
これからは、必ずそんな時代がくるだろう。
柔整師の数が増えれば増えるほど勤務柔整師の値段は下がるだろう。
前向いても崖、後ろ向いても崖なんだろう。
保険請求の審査が月を追って厳しくなってきたこのご時世、
右横を見ても崖なんだろう。
半月板損傷を側副靭帯損傷なんて言って、しかも膝の捻挫で請求することも
まもなく終わりを告げようとしているだろうね。
平均22人/日の患者が来院するらしいが、接骨院に通う人口が倍になったとしても、
接骨院の数が3倍になったら、単純に計算して14.7人/日になって、
平均で接骨院の経営が出来ない計算にもなる。
左横も崖なんだろう。
四面楚歌の状態なんだろうね。

>>92
柔整師の３分の１が年収４００万以下？
私が聞いたのは過半数が３００万未満、なのだが。
税金の申告で、一般業種では過少申告が当然なのに、
鍼灸・柔整では過大申告（実際の収入より多く申告）が横行というのも解せない現象だ。
単なる見栄坊？

>>92
どうせ荒らしだろうが。
柔整スレに同じ文をコピペするのやめろ。

>>87
＞「診断書を同意書の代えて差し支えない」とありますが、実際にはいまだ
に同意書が必要なようです

これについては、私も知りたい。

>>93

>>93　↑はミスった
過大申告は上場企業もしている事
つまり、銀行からの借り入れをしやすくする為。
何故か！？それはチェーン展開するときに出資金の調達をしやすくする為。
もしくは、経営難になっても借り入れて継続営業しやすくする為。
どっちにしろ、現状は儲かっていないと言うことだ

＞６９
＞整膚＝結合織マッサージに関して言えば、私の経験上、効果はあるが「薄い」と思っています。
そうなんですか。残念です。効果があるなら鍼や灸を使えない私としては面白い手技の１つだと思ったのでお聞きしました。
｢ツボ｣の知識０の私が今の治療にプラスして患者さんに対してツボからも攻めることが出来たら
今より良い治療効果がでるかと思ったのですがダメみたいですね。
それでは微弱電流はどうでしょう。確かツボに流す方法もあるようですが
鍼灸師か指圧師の方で微弱電流を用いたことのある方いますか？効果はどうでしたか？
研修先で使った時はツボに流さなくても効果はありましたが
ツボに流す事が出来たらもっと効果が出るか期待してるのですが…

やっぱり、ツボには圧すか針で刺すか灸を据えるのが一番効果的なのでしょうか？

＞整膚師については、あんなことをバックアップしている社団の神経が理解できない、
＞とゆうより、あれを社団に売り込んだ人間とそれに乗った社団に怒りすら覚える。

やっぱ会員減で焦ってるせいだろう。
社団に入れば整膚師の資格を取れますとか何とかいって社団に引き込みたいんじゃないか？
整膚師講習っていって金儲けも出来るしね。
こんなもので業務範囲の拡大も狙っていたりして。
整膚師の資格なんてものにいくらかかるの？

スポーツ整復といい、社団は考える方向が間違ってるんじゃないの？
まぁ今まで間違い続けたから柔整界が腐ったんだけど。

>>98
今いるかどうか分からないが「電療師」という療術師がいた。
野球の中西太が通っていたという話があるので、ｶﾅｰﾘ昔だが、医者で見放された肩関節の傷みが消えたらしい。
つぼを心得ていたらしく、本治法で補瀉もしていたと先生が話していた。
詳しいことは不明。
ついでに１００ゲット！

あマ指の擬似スクールの晒しあげ
http://www.spic.com/refschool/index.htm

あマ指の技術を名称替えスクールビジネスが蔓延しているのでビックリしたぞ！
以前は整体だの何だの名前だったけど、今じゃ堂々と「マッサージ師に育てます」なんて言っている始末。
リフレクソロジースクールが子、孫、曾孫と卒業生が更にスクールを開いているし・・・。
これでは、あマ指師がスクールビジネスを始めてもＯＫってことで歯止め無し状態で、既存専門学校の意味も無くなる。国家資格まで取った人間が真面目に従事している方がバカを見る羽目に・・・。ここからは俺の聞いた噂に過ぎないのだが
あマ指師が知人の鍼灸師に技術を習って無資格で鍼を打っている、と・・・
誰かこの手の情報知ってる？

とりあえず、東邦　晒し
http://www.tohogakuin.com/index2.html

>>開業＆整骨さんへ
社団が柔整師の意味を反故し始めたのか？
社団が柔整師の役割は無くなってきているので、新しい役割を与える・・・つまり、あマ指の真似事をしろと言い始めたとしか受け取れない。
>>98 　に関して
>やっぱり、ツボには圧すか針で刺すか灸を据えるのが一番効果的なのでしょうか？
一番肝腎（肝心）なのは「診察及び診断力」です。闇雲にツボを刺激すれば良いとゆうものではありません。（我々、あはき師は東洋医学理論に基づいてしますが・・・）
これが出来なければ治療も効果がありません。
一応、法律では医師以外が診断（診断名？）するのは違法です！みたいな表記を見ますが、診断出来ずに治療が出来るのか！？
もちろん無理ですよね？
柔整で「捻挫」か「脱臼」か見極められなければ、「プロ」ではないように・・・。最近では医師も診察（診断）力が落ちているため、確定診断を行わないまま薬を出しているようですが・・・。

＞１０４
９８で私が聞きたかったのは｢ツボを刺激する方法は圧すか針で刺すか灸を据えるのが一番効果的なのでしょうか？｣
と言う事であなたの言う『診断力』は同じだと仮定して(同一人物が行うものと仮定して）
一番良い方法を聞きたかったのです。
＞一番肝腎（肝心）なのは「診察及び診断力」です。
と言う事になると診察・診断が正しければ鍼でも灸でも指圧でも電気でも整膚でも
なんでも効果がある事になりますがいいんですか？
違うんですよね？ツボについて知識のない私からするると『何故鍼による刺激なのか？』という疑問がうまれます。
しかも、灸(熱）でも指圧(陽圧）でも効果があるなら電気でも整膚(陰圧)でも他の刺激でも同じような効果が出そうな気がします。

>>開業さんへ
指圧にしろ鍼にしろ灸にしろ
刺激法は色々選択肢がありますが、
刺激法には施術師のセンス（診断力）が必要になります。
｛弱い刺激は機能を沈静化させ｝
｛強い刺激は機能を興奮させ｝
｛過激な刺激は機能を停止させる｝
という事です。
使い分けですね。人によっては「鍼は痛い」「灸は熱い」などの怖いイメージを持ってたりするので指圧でしたりします。
鍼は鍼で馴れると良いもんですよ。受ける側の受け応え感にもよりますが
基本的に痛覚の少ないところに鍼を打つと痛みどころか「鍼を刺しているのですか?」なんて思うぐらいです。しかし効果はあります。
電気でも良いのですが「ビリビリ感が嫌だ」なんて声も聞こえます。
好きな人は好きですし、嫌いな人は嫌いですね。
ちなみに鍼を刺し電極につなげる方法もありますよ。

ちなみに私は整形のリハビリや整骨院で仕事したりしたこともあるので
ＳＳＰを使用するときに経絡へセットして、かなりの成果をあげた事もあります。
膝痛に対しては足三里、血海というツボへ施術しましたがね。
評判も良かったです。もちろん嫌だと言う方も居ましたが。
施術側と患者側で色々と方法を選択して二人三脚で一番効果があり、且つ一番心地よいものをするようにしてます。答えになってないかな・・・?

私の技術の問題かもしれませんが
ウケが良かったのは
按摩法＞指圧＞鍼＞灸＞電気＞整膚（マッサージ）でした。
効果については、毎回条件が違ってくるので（同じ患者でも）
比較対象にならないのでなんとも言えませんが・・・
部分部分で技（方法）を使い分けますから・・・やはり何とも言えませんね。
ＴＶや雑誌のように、一部だけに一つの方法で効果の実験なんて現場では出来ませんしね（藁

>>開業さん
疾患の種類によっても、施術目的によっても変わってきますので、いちがいに、「どの療法が良い」とは言えません。
低周波、光線、手技療法、鍼灸等は、一定の効果があることに、変わりありませんが「治療目的に合っているか」
が大切だと思います、さらに治療効果をより出しやすい療法が選択されるべきだと考えます。

診察・診断は弁証といいますが、鍼に限って言っても、正しい弁証が行えるか？さらに治療穴をどう選ぶか
治療の用いる鍼の種類、手技をどう選択するか。ここらあたりが施術者の腕の見せ所になります。
術というのは誰でもできることですが、当然、うまい下手がでます。

ツボに関しては、ツボには深さがあると考えられ、体表の、本当に表面に鍼を置く（刺さない）
だけのこともありますし、かなり深く刺す場合もあります、また、角度も関係してきます。
同じツボでも疾患によって、鍼より灸の方が効果が高いツボもありますし、鍼を打つ場合、慎重に
扱わなければならない、禁鍼穴と言われるつぼもあります、経絡・経穴の活用というのは「はあき」に
とっては一生のテーマと言って良いと思います。

>>109
ナイス説明
生理中に血海
妊娠中に三陰交
なんかも慎重にやらないといけないツボですしね。（むしろやらないほうが良い場合の方が多いかな？）
この間、「たまご（ひよこ？）クラブ」を読んでいたら
妊娠中の不定愁訴対策にＸＸのツボを刺激すると良いなんて書いてあってビックリした。
下手すりゃ流産するぞ！
下腿内側なんて、素人がやるのなんてとんでもないですよね。

＞１０６〜１０９
詳しい説明ありがとうございます。
患者さんを施術する上で例え鍼灸師や指圧の免許を持っていなくても
経絡を勉強しておいた方が何かと役に立ちそうですね。
とりあえず前に紹介してもらった『よくわかるツボ健康百科』を読んでみます。

あと大前提に『ツボは本当にあり効くのか？』という質問を良くされると思いますが
長年患者さんに経絡・経穴の活用し施術をなさってるみなさんは、
ただ患部に対する施術より経絡・経穴の活用したほうが良い結果が出ていますか？
それとも、比べた事はないですか？
他の所で治らなかったのがウチで治ったと言うのはなしです。それは私のところでもよくありますから。
例えば１０７さんのように接骨院・リハビリにいるときとか比べた事はないですか？

>>開業さんへ
接骨整骨の経営が厳しいのは分かるが、実際に取り入れるとなると失敗するぞ？
二足の草鞋が通用する世界じゃないからね。
前居たところ（整骨院）は、鍼灸師とあマ指師を雇っていたが、
理論の食い違いとかで、良く喧嘩してた。
あはきは別枠で実費だったけど、人気がありすぎて整骨院の意味が無くなっていた（ｗ
どうせ勉強するなら、オステオパシーやＡＫＡの方が意味があるような気がするが・・・。

喧嘩してたのは柔整の医院長と、あはき師だけどね。

片や「捻挫」と説明
片や「東洋医学理論」で説明
もー無茶苦茶でしたね（ｗ

ぎっくり腰（あるいは急性腰痛）の治療で好成績を上げている先生がいらしたら
その方法を教えていただきたいのですが。
長野式の本では「ありふれた症状は割愛・・・」「急性腰痛になる時の身体条件」を並べてあるだけですので。
ひとつの症例がすべてに当てはまらないのは分かりますが、ある先生曰く「ひどい急性腰痛を治せたら免許皆伝」だそうで、
鍼灸の取り扱う症例としては“ありふれた症状”どころか大変難しい症例なのではないか、と思います。

安静と運動療法でかなり行けると思う。
運動療法はどの業種がやっても可だろ？

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本当にここは良スレだな。
邪気が感じられない。
＞１０４
別に社団に対しては、基本的にネガティブなことは感じていない、彼等も彼等なりに努力していると思いたい。
ただ、整膚に関しては、もう少し考えて欲しいと思っている。
今、我々が絡むものではないと思っている、まあ、怒っているがね（藁
社団は社団で必死に考えているのだと認識している、たとえ、それが方向違いだとしてもね。
本当は、大学なり、骨観察機器なり本来の整骨にとって在るべき方向に進みたいと動いても
必ず、反対勢力が動いてくるので仕方ないのだからね。

ここは本当に良いスレだ、我が同胞、開業氏が頻繁に顔を出すのも解る気がする。

＞１１２
＞接骨整骨の経営が厳しいのは分かるが、実際に取り入れるとなると失敗するぞ？
…経営が厳しいから取り入れるのではなく今の施術以上の効果を出すために
今の施術プラスツボへの電気治療(ＳＳＰか微弱）で考えています。
あなたの考える失敗の原因はなんですか？
＞二足の草鞋が通用する世界じゃないからね。
これは二足の草鞋ではありません。(意味はご存知ですよね）
患者さんを早く治す早く楽にする早く復帰させる施術を模索しているだけであくまでも１足です。
ひとりの患者さんを２つの異なる理論から施術する事が２足の草鞋と言うのなら
上手に使ってる人(通用してる人）も私の周りにはいますよ。あなたが知らないだけで。
それにひとりでやっているので喧嘩することはないと思います。
＞どうせ勉強するなら、オステオパシーやＡＫＡの方が意味があるような気がするが・・・
経絡よりオステオパシーやＡＫＡの方が効果があるとお考えですか？

おっと対戦モードに入ってしまいましたね。失礼しました。

>>開業さんへ
患者さん第一！これは不変の考えでしょう。
様々な効果のありそうな治療法を取り入れて
一刻も早く回復してもらいたい！
これは医療関係者の総意だと思っています。
ただ、東洋医学理論を知らずに経絡療法を試みるのに少々警鐘を・・・。
東洋医学の専門家としても一生をかけて勉強するものですからね。
確かに私の知り合いにも２足の草鞋で上手くいっている柔整師を知っていますが、かなりの努力家です。尊敬しております。良き指導者として、時折意見を伺う事もありますから。
さて、オステとＡＫＡの方をススメたのは、柔整師の得意分野である「骨格（関節）」に対してのアプローチとして、より適しているのかと思ったまでです。
どうでしょうか？
お一人で開業しているのも大変かと思いますが（人を雇うともっと大変ですがね。藁）生涯勉強ですからお互い切磋琢磨し、精進しましょう。

>>115 ギックリ腰ですが・・・
以前、専門誌で、ギックリ腰に対しての研究発表で耳にしたのですが、
安静にしている事より、痛みを極力押さえ（鎮痛剤使用し）軽度の運動法を行なった方が、現場復帰が早いと。
私がギックリに対して施術するときは、腹部に施術する方法を取ります。
仰向位で両膝を立ててもらい、腹部にホットパックから始め、その間に天窓・気舎など頚部周辺に対し軽い二指圧迫をし、筋及び精神の緊張緩和を試みます。腹部の緊張が減少したころに、中院・大巨・関元+αの刺激。
その後、下腿内側に対し施術。三陰交・血海は特に重要視して。
気衝・衝門には三指で圧迫を数回繰り返す。
痛みが軽減していれば片方ずつ膝を抱えてもらい下腿体側と腰部のストレッチ。
これでＯＫです。
但し、患者の反応に対して最大の注意は怠らないよう、無理無く共同作業してくださいね（今更だけど念の為）

腰椎狭窄症の疑いも稀にあるので、まずは整形外科などでＸ線等で診察してもらう事を推奨しています。
折角来てもらって、追い返すようで心苦しいかと思いますが、下肢に痺れ感があるなんて言われたら、確実に見てもらいましょう。
事故を起してしまったら患者も治療師も良い事なしですからね。

＞１２０
＞ただ、東洋医学理論を知らずに経絡療法を試みるのに少々警鐘を・・・。
もちろん経絡療法を試みるためには東洋医学理論から勉強しようと思ってます。
とりあえず『理論』なので読むだけでなんとかすこしは理解出来ると思ってます。
＞東洋医学の専門家としても一生をかけて勉強するものですからね。
私は患者さんを早く治す早く楽にする早く復帰させる施術を模索し
その施術が自分で納得できるものにするのが目標ですね。
＞腰椎狭窄症の疑いも稀にあるので、まずは整形外科などでＸ線等で診察してもらう事を推奨しています。
脊椎管狭窄症はそれほど慌てるものではないのでとりあえずぎっくり腰の疼痛を少しでも楽にしてあげてからでも
病院に送るのは遅くはないですよ。受傷時に転倒したなどの大きな外力が加わったモノなら別ですが…
＞１１５
ぎっくり腰ですがぎっくり腰にも症状が様々なのはお分かりですよね。
前屈位が楽な人、後屈位が楽な人、右屈位が楽な人、左屈位が楽な人それぞれ一番楽な姿勢で来院します。
その姿勢を見てどの筋肉が緊張しているか判断し触って確認します。
その筋肉をほぐす様に施術します。
例えば前屈位で右に傾いていたら右の大腰筋の緊張が考えられますのでそれを確認し
その他の筋肉の緊張がないかも触って確認します。
その場合の施術としては右側を上にし横臥位になってもらい腰から右下腹部に電気（高周波や干渉波）をかけさらに暖めます。
暖めた際に疼痛が増したらすぐに冷やしますが普通のぎっくり腰の場合はまずないです。
筋肉が温まりある程度緊張が解けたら今度は直接その緊張している筋肉を指でゆっくりほぐしていきます。
あとは腰を冷やさない事、痛みが楽でも痛みの出た姿勢にはなるべくならないことなどの注意をし２・３日通ってもらいます。

そー言えば、開業さん！レスを見る限り実体験をされた事が無いように思えるのですが・・・
推測で物事を言うのもなんですが、近くに評判のあはき師はいませんか?
ある程度の予備知識を持ちながら施術を受けてみるのも趣がありますよ。
私は仕事としても好きですが、受けるのも大好きです。
残念ながら、骨折や捻挫の経験が無いので、そちらにお世話になることは無いですが・・・。

ほねつぎにとっては肩凝りも捻挫なので、気軽に行ってみたら｡

>>122
そうなんですね。
筋膜性のものはともかく、椎間性のものは処置無しのことが多いです。
神様とされるＦ先生も若い頃に大失敗されているそうです。
鍼灸にも限界はありますから、適否を見極めるのも技術のうちですね。
筋膜性のものに関しては、局所を避けてたとえば患側陽陵泉に３番以上で丹念に雀啄。
あるいは置鍼。
そののち、感懐を確認後、右旋捻しながら吸気抜鍼。
呼吸は、「吐いて」「吸って」と指示しなくても、お腹を見れば呼吸は判ります。
以上、私自身まだ未熟者ですが、よく使い、成績の良い方法を述べさせていただいた次第です。

＞実体験をされた事が無いように思えるのですが・・・
ないですね…学会や研修会などでホテルに泊まる時はマッサージを頼むことはありますが
開業してるところには行ったことはないです。
＞近くに評判のあはき師はいませんか?
幸いの事に近くにあはき師は開業してませんが探して施術を受けてみます。
でも、まずは予備知識を得てからじゃないと…

>>126猫野　はるみさんへ
その方法も面白いですね。試みてみます。
>>127開業さんへ
リラクゼーション目的と治療目的の違いなんかも経験できると良いですね。

腰痛メモ
最近、若い女性でも無理なダイエットが祟って、骨密度が80才と同じ！なんて事もあるので、頭の隅に入れておかないととんでもない事になりそうですね。
一見では骨が脆いかなんてわかりませんしね。

>>87
とりあえず日本鍼灸師会の公式ＨＰから保険の取り扱いについての説明へ
http://www.harikyu.or.jp/hoken/step0.html

>>128
長距離ランナー（２３歳・♀）の肋骨を２本折った指圧の先生を知っている。
いとも簡単にポキッと逝くそうだ。

>>130
マラソンランナーの身体はボロボロだから要注意ですね。
キョク突起も簡単に折れるらしい

まだ事故経験はないからなぁー・・・

棘突起ってマジで怖い。
簡単に折れます。
手掌圧迫の時に揉を加える時は厳重注意です。

折れたのに気づかない（とぼけているの?）治療師も多い。

折れたのに気づかない（とぼけているの?）治療師も多い。

こっちもあげといてやる

つられて・・・ｗ
暴利をむさぼる者はつるし上げでしょう

どうも停滞しているな

>>137
荒氏のにおいがしてきたからねぇー

ま、正月だから。

長野式でぎっくり腰ってどうするんだろう？
地理的に講習会になかなか行けないんで、知っている方教えてください。
上でもぎっくり腰が話題に上がっていましたが、
長野式でどう処置するのかが知りたいです。

経絡治療でも長野式でも急性のもでひどい状態のものは治らない。局所注射のみ。
軽症なら、パルスでも指圧でもホットパックでも楽になるよ。

昨年から、朝一で「柔整スレ」と「はあき」スレをageする人がいるが、
柔整スレに煽りを入れてるのはなぜかな・・・・

まぁ　荒らしと思われるものは無視しましょうね。

aa

>>141
そのとおりだ。
Yahoo!の掲示板を見ると、骨折でも治るという書き込みまであるが、とんでもない話。

柔整師の1/3は年収400万以下だそうだ。
ボーナスなしでも30万/月もらっていたら、開業するより良いんじゃないかな？
これからは、必ずそんな時代がくるだろう。
柔整師の数が増えれば増えるほど勤務柔整師の値段は下がるだろう。
前向いても崖、後ろ向いても崖なんだろう。
保険請求の審査が月を追って厳しくなってきたこのご時世、
右横を見ても崖なんだろう。
半月板損傷を側副靭帯損傷なんて言って、しかも膝の捻挫で請求することも
まもなく終わりを告げようとしているだろうね。
平均22人/日の患者が来院するらしいが、接骨院に通う人口が倍になったとしても、
接骨院の数が3倍になったら、単純に計算して14.7人/日になって、
平均で接骨院の経営が出来ない計算にもなる。
左横も崖なんだろう。
四面楚歌の状態なんだろうね。


http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007607156/l50

age]

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

??

３分の１が年収４００万以下なんじゃなくて
半分以上が３００万以下。
チェーン店のオーナーなら１０００万も行くかも。
でも、人のことなんてどうでもいいよ。

おれは時給1200

まあ￥はどこもあんまりかわらないんじゃないですか？
でも整形外科は少しいいいようですよ。

妊娠中は針治療はやめた方がよいのでしょうか？？

>>152
安定期までは控えておいたほうが無難。
施術部位にもよるが、下肢（足）の施術は極力避けたほうがよろしい。
体調が良いときなら慎重に施術すれば、かなり不定愁訴（なんとなくツライ）は解消されるはず。

ドクターコールにはみなさん応じますか？
私は鍼灸は応じるべきではないと思います。
別スレで、コールに応じた鍼灸の先生が
スチュワーデスに怒られたという話がありましたので・・・

全日本空輸（株）客室本部客室業務部　（2000）
全日空の航空機へのドクターズキットの搭載，Transport，May，38．より
1999年度全日空機内での急病人発生状況を記します．

急病人発生件数223件（うち，ドクターコール件数152件）

国内線（）内は人数
意識障害（39），気分不快（31），痙攣発作（19），呼吸困難（14），
腹痛，背部痛（12），下痢，嘔吐（7），胸痛，胸部不快（6），
打撲，捻挫，骨折，切創（5），熱傷（2），
頭痛（2），急性アルコール中毒（2），発熱（1），その他（8），

国際線
意識障害（16），腹痛，背部痛（12），呼吸困難（10），
打撲，捻挫，骨折，切創（6），気分不快（6），胸痛，胸部不快（5），
痙攣発作（5），発熱（2），急性アルコール中毒（2），頭痛（1），
下痢，嘔吐（1），婦人科関連（1），その他（7），

いや、皆無に近い・・・

>>152
やめといた方が良い。

開業する鍼灸院の７割は、その年の内につぶれているとの事。
２００４年からは、今の卒業する学生が３倍に増えるので、
その割合はさらに増えるとの予測が出ています。
整体カイロは、もっとつぶれているけどね。

　１月３日に朝起きたら激しい腰の痛みを感じる。（歩いたりは出来る程度）
正月なのでやっとの思いで開いているA整骨院をみつけてはいる。まず１５分程度
電気をあてられその後すこし腰をなでられ「明日もきなさい」とのこと。保険適用
で１５００円程度払う。私は空手をやっているというと、「今後まわしげりなどや
らないように」と言われた。
　１月４日痛みがさらにひどく近所の整形外科にいった。まずレントゲン撮影
し「骨には異常ない」とのこと「”多分”筋膜損傷でしょう」という。「空手？
絶対やめなさい」という。「藥出しておきますから、安静にして下さい。まずは
電気でもやってください。」と隣室で１５分程度電気をあてられる。治療費藥費
占めて２５００円だった。
　痛みが取れないので整形外科医院をでたその足ですぐ近くのB整骨院に入る。
そのB整骨院は駅前にある結構有名なところ。店内には著名人の色紙が写真と共に
並んでいる。保険もきくという。まず電気をやられ、その後触診。「腰と背の筋肉が
究極の張り方をしている。これをほぐしましょう」と言う。そしてうつ伏せ状態で
腰盤の下に枕板を置かれ、「これでだいぶ楽でしょう？」ときかれる。オレは「？」
整体士は「背骨が曲がっている。これを矯正せねばならない。」と言い、いきなり
背中の一部を思いっきり押された。めちゃくちゃいたいと言うと、ここの筋肉が
緊張して、悲鳴を上げているのですと言いながら、押すのをやめない。次にアルバ
イトとおぼしき若い女性士に仰向けで片足を折ったり曲げたり開いたりとストレッ
チを行われる。「普段かなり堅いでしょう、あまり普段からだ動かしていませんね」と
知った風に言う。「いや（腰が）痛くて頑張ってしまうのですよ」といっても意に
関せずといった感じで、力を緩めない。
実際普段運動をしている私は他の人より柔らかいと自負している。唯一
おっぱいPUSHで膝を折って押されたときだけ気持ちよかった。
　その後また整体士が登場して、背中のマッサージを行う。最後に
ぎっくりごし予防にとテーピングを背中に行われる。その後背中を暖めてください
とスタンドライト状のものを腰に当てられ治療はおしまい。
　保険適用で１５００円程度払い。その治療内容、量に多分に満足して帰った。
　しかしその夜事件は起こった。フロに入ってよいとのことだったので入って
だいぶよくなったと思っていたとき、立膝状態であることをしようと思ったそのとき
ぎっくり腰になってしまったのです。

（省略されたのでここから）
しかしその夜事件は起こった。フロに入ってよいとのことだったので
入って だいぶよくなったと思っていたとき、立膝状態であることをし
ようと思ったそのとき ぎっくり腰になってしまったのです。
　それが深夜３時頃。それは椎間板あたりに刺すような、集中するような、
拡散するようなたとえ様もないが、これははうまれてこれ以上無いと
いうくらい痛い。
起きようにも、座ろうにも、寝ようにも腰に痛みが走って動けない。
　とにかく近くにベットがあったので３０分くらい掛けてようやく
うつ伏せになれた。しかし腰の下に握りこぶしを入れてある態勢
でないと辛い。首を右から左に動かすだけで腰に響いた。
とにかく朝までこの態勢で頑張った。
朝になってようやく１５分くらい掛けて寝返りが出来るようになった
のでやっとの思いで知り合いの針灸士に電話できた。その人は私の
武道仲間で整骨院針灸院として開業している。

電話でまずは安静にせよ。針治療すれば２，３日で日常生活が出来る
程までに復帰できるとの事。今日は日曜なので明日月曜まで安静にして
明日、歩けるようならうちに来てみてはどうか。私がション便もままならない
状態なので、病院に入院したりする必要はないかとの質問には
「よくぎっくり腰で動けないから救急車をよんで入院するが結局
病院では１週間くらい安静にするだけで様子を見て退院と言うことが
多い。安静にしていれば確実に快方に向かうから明日まで
頑張りなさい」との事。私はその言葉を信じて安静にして頑張った。
その日（日曜日）の夜には立てるようになり、トイレも行けるようになった。
次の日の夕方に少し歩けるようになったので車でその整骨院針灸院に行こうと
乗ったが１００ｍくらい走ってマニュアルなので左足が緊張してきて
怖くなってやめた。電車で行くことにした。
　車中はイスに座っても痛いのでつり革につかまって立ったままだった。

１日目その整体院針灸院ではまず電気１５分程度その後、うつ伏せで各所針の
治療を行い、その後置き針？のまま電気を再度行う。
その後背中、腰に８箇所くらい灸をやったあと、背中にテーピングをして、
今度は仰向けに、なり各所針治療を行った。そして腹にテーピング
その後ひだり足に多少の痺れを感じていたので、その部位にも針治療
とテーピングをして治療はおしまい。
体はだいぶ楽になり、着替えるスピード、置きあがるスピードに顕著な変化が
実感される。帰りの電車は行きと比べると各段楽であった。
２日目だいぶ楽になったので車で行く。ほぼ同じ治療でさらに楽になる。
３日目同じ治療の後だいぶ腰が楽になったであろうからと、骨盤の調整をした。
別にぎゅうぎゅう押したり、ひっぱたりではない。軽い足の回転で
足の長さをそろえるだけ。「また何かしらの拍子や運動で元に戻るが、定期的に
直せばよしとの事でした。この後は出来れば１週間に一回来てもらえば
予防になるとの事でした。
と言うことでほぼ完治！少なくともぎっくり腰前の腰痛以前にはなっていると思います。
しかし今までは武道仲間でよく道場とかで無料で治療を行って頂いていたが、
少し半信半疑的な所もありました。今回は針灸の底力というか威力にびっくりしています。だからこんなスレに来てしまっているのです。
ちなみに費用は保険適用で私の支払いは無料サービスでした。
また整骨院Bにおける腰痛時における背中の圧迫についてこう行っていました。
「よくいるんだよそう言う馬鹿が」と。詳しい意味はわかりません。

＞普通のサラリーマン
ぎっくり腰は普通８割以上は３日で日常生活は出きるようになります。(謙虚にいって）
忠告します。
�@整形外科で薬(湿布を含む）を何日分貰ったか知りませんがその事は整骨院に言わなかった事にした方が良いでしょう。
�A友達の所で保険を使ったことは周りの人には言わないほうがいいです。

ちょっと興味あって覗いてみました。
サウナ等のマッサージ店は完全歩合ばかりなんですか？
時給制のところってあるんでしょうか？

>163様
それではききます。
整形外科ではぎっくり腰でどういう処置をしてくれますか？
整骨院ではどういう処置をしてくれますか？
はっきりいって整骨院には怖くていけませんでした。

つうか163は「ぎっくり腰」を単一の疾患と解釈していると思われ

私が聞きたいのはなぜ整形外科医院と整骨院にいって腰の緊張が和らいでいるのはずなのに
なぜその夜ぎっくり腰になってしまったのか、フロに入ってしまったからか
（入ってよいといわれた）？私にはなるべくしてなったような気がします。

ジュー精子は鍼灸師に劣る Part 2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010661969/l50

僕は針治療で気胸になった人、心筋梗塞なのに針治療されたひと、
整体で頚椎棘突起を折られた人の主治医をしました。みなさん気を付けましょうね。
まあ、訴えられないから気楽だけどね。

>>167
そりゃ「ぎっくり腰」になる要因があったからでしょう
体重過多とか筋力低下とか悪い姿勢、過負荷など
風呂は無理な姿勢をとったのでなければ無関係でしょう

＞なぜその夜ぎっくり腰になってしまったのか
ハリキリ過ぎたのでは、覚えはありませんか？

　別にSEXなぞしていません。腰痛いのにできるか。
立膝状態でフロ上りしたばかりの犬をタオルで拭こうと、暴れるので頭を
両膝でおさえて動けないようにし、拭いていたのです。そのとき犬が暴れて
その場から立ち退きました。押えていたものが無くなってちょっと前のめりに
なった瞬間でした。背骨が一瞬ずれたような感覚と共に激痛がはしりました。
つまりそんなに大きなものをもったり、外力がかかったりはしていません。
　私は３１歳で高校時代より剣道、ある武道をずっとやってきており（整体針灸士は
その仲間）、半年くらい前より空手を始めました。体力は人並み以上にあると
自負しています。
　思い当たるふしはは、１年以上前より電車通勤より車通勤になり、多少の
腰痛を感じていたこと。仕事はデスクワークばかりでもなく、仕事が原因に
なるものは無いと思います。またなれない空手で蹴りの稽古と左フックの
稽古を最近多めにしていました。また木刀の素振りと杖の素振りを最近
復活していました。稽古前は必ずストレッチは欠かさずにですが。やりすぎ
とまでは至らなかったと思います。またここ半年で体重が７ｋｇくらい
増えたことです。腹がポコットでてしまいました。身長は１７８ｃｍ体重は
現在８０ｋｇ前後です。

質問宜しいでしょうか？

一年ほど前にもあったのですが、右肩胛骨のした辺りに突然激痛が
走り、ずっと鈍痛が続く感じになるのです。前は、仕事に差し支えるため
すぐにカイロプラクティックにいったら、なおったのですが、
今回又なってしまいました。今は特に仕事はしておりません。
原因が分からないので困ります。
こういったときはどのような治療を受ければよいのでしょうか？
運動不足なのは否めません。よろしくおねがいします。

>>172
をいをい、医者は「風呂入って良い」という時
風呂場で犬を洗う、なんて状況を想定しないよ、普通

いくら何でもそれ位はわかるだろ？

>>173
近代医療の原則は「診断無くして治療なし」です
治療の前にきちんと医療機関を受診して診断を受けて下さい

＞普通のサラリーマンの証言 さん
159みると、整形外科で安静を指示されたのですよね。
その直後に行った接骨院でされた、
＞整体士は「背骨が曲がっている。これを矯正せねばならない。」と言い、いきなり
＞背中の一部を思いっきり押された。めちゃくちゃいたいと言うと、ここの筋肉が
＞緊張して、悲鳴を上げているのですと言いながら、押すのをやめない。

これは、どう考えても、安静と反するものではありませんか？。
腰が痛くなったのは、最初は別の原因があったと思いますが、安静にして、薬を服用していれば数日で軽快したでしょう。
それを、すぐ治らないからといって、あせって接骨院にいったのが良くなかったと思います。
Ａ接骨院での治療は許容範囲ですが、Ｂ接骨院での強引な矯正は、火に油を注いだと思います。
これこそ、本当の腰椎捻挫です！

Ｂ接骨院での治療が、あなたの腰痛を悪化させたというのが、結論でしょう。

＞１７４いえ　私はフロ上り後５時間くらい経っています。犬自体を私は洗っていません。
ただタオルで拭いただけです。しかもフロ入ってよいと言ったのは整体士で医者では
ありません。長々書く私も馬鹿でしたが、ここで相談したのが間違いだった様な
気がしてきました。（あまりにも素人に対して排他的で、馬鹿にし過ぎです。）
大体このスレや他スレを観てきて医＞整体＞鍼っていう図式でお互い一生懸命
あれは馬鹿だ等々けなしあっていますが、医者が背中さすったり、もんだり
整骨的な技術でもって治療しますか？手当てと言うだけあって、何かしらの治療
効果があるのではないですか。それをつまらないプライドの為にシップ張
だけに終始しているのではないですか？
整骨士はなぜ鍼がマヤカシと言うのですか？気功なんかと同じようなもの
という考えなのでしょうか。それを言うなら整体も鍼も気功も素人からすると
すべてマヤカシに思いますけど。似たり寄ったりに。
　少なくとも私の知り合いの整体針灸士は柔道整体士の資格を持っていながらにして
鍼の効用を認めて、鍼治療を優先させたのでしょう。柔整のみの資格者よりは
一段上の立場から治療できるのでは？保険も彼が不製しているかなど分かりませんが
仮に整体とは別に鍼治療は無料サービスで行っているとしたら、これは不正になるので
消化？先生がた。お教え下さい。

治療ショッピングか・・・
あきらかな過剰治療でしょう。
サラリーマンの証言 さんは、Ｂ接骨院に来る前に整形でも治療を受けてきたことを言ったのかな？
で、風呂に入る・・・なるべきしてなったね。整形の先生も、まさか立て続けにＢ接骨院に行くとは思ってなかったから風呂もＯＫしたんでしょうね。
Ｂ接骨院もまさか整形で治療を受けてきたとは思ってなかったでしょ。
どちらか一つにしておけば治っていたでしょうに。
誰が悪いといったら・・・申し訳無いがサラリーマンの証言 さん本人
ちなみに保険の話はマズイね。

ついでに
>>164 ３０代主婦
マッサージで勤めるなら国家資格が必要です。技術も無ければ雇ってすら貰えないでしょう。
時給制もあるでしょう。無資格無経験なら750円も貰えれば上等。有資格無経験なら850円。有資格有経験なら1100円ぐらい。誤差は±50円ぐらいでしょう。歩合なら単価の45％〜60％ぐらい。

>>173
あなた胃腸が弱いでしょ！？右側の肩甲骨の内側だったら間違い無し。
病院なら胃腸科。でもカイロはマズイね。わかっていると思うけど鍼灸マッサージ店で治療するのが無難だね。

>>177
だったら170にあるように、犬を洗う姿勢＝「無理な姿勢」が問題だったんで風呂は関係ないでしょう
何度も同じこと言わせないでくれって
素人に対して排他的なんじゃなくて、理解力が足りない人はゴメンなだけです

１７６審判員さま
そうかも知れませんね。

でも空手や武道を今後やってはいけないなどその医者はおっしゃるのです。
一生ですよ。私は愕然としてしまったのです。スポーツ選手などにも同じようなこと
をいうのでしょうか。
私の判断では最初から鍼にいっておけばよかったのかなと思っていますが。

反省点をあげるなら
1.「明日も来なさい」と言われ行かなかった事。
2.同日での治療ショッピングによる過剰治療。
3.30代になっているのに20代のつもりでトレーニングをしていたこと。あきらかな過労体になっていたはず。
4.知り合いに良い治療師がいるのだから無理して知らない治療院にいかない。

こんなところで良いかな？サラリーマンの証言 さん

ご返答ありがとうございます。確かに診察第一ですね。
ところですいません書き間違えました。左肩胛骨の下でした。
でも、胃腸は悪いです。たまにきりきりします。
針は未体験で、ちょっとこわいですが、がんばっていってみたいです。

>>182 ：29才女=173
そっか・・・甘いものが好きなのね（空想診察中）
もし痩せていて、胃腸が弱くて、甘いもの好きなら・・・生活の改善を試みてね。鍼灸マッサージ店で相談すれば教えてもらえると思うよ。もちろん信頼の置けそうな治療師ならね

A整骨院にて背中五回くらいなでられただけで
整形外科ではレントゲン写真とっただけだったけど
そっか電気も治療の一部だったのですね。
あれってどんな効用があるんでしょう。

甘いモノは大好きです。
でも別段すごく痩せてはいません。中肉中背です。

やはり信頼の置ける針灸マッサージ店というのは、口コミで探すのが
いちばんなのでしょうか？

結構、行かず嫌い、と言うか、怖くて、と言う人は多いですよね。

>>普通のサラリーマンの証言
急性の腰痛（ぎっくり腰を含む）について言えば、実際には鎮痛剤（痛み止め、シップ）で痛みを抑え、安静にするしかないのよ。
Ａ接骨の「なでる程度」は低リスク低リターンで無難な選択。
Ｂ接骨は張切ってやりすぎちゃったのよ。早く治ってもらいたくてハイリスクハイリターン治療だったと思うから逆恨みはダメよ。

で、整形外科は名前のとおり「外科」の一種。レントゲンで異常が無く、手術の必要性が見えなかったら電気治療と鎮痛剤ぐらいしか出せません。

で、電気。「スタンドライト状のもの」のカキコから推測するに「マイクロウェーブ波」だとおもう。遠赤外線のように深部から温めるもの。細胞内の水分を振動させ水の分子の摩擦熱で温かくなる。電子レンジの技術と一緒。
細胞の新陳代謝を活性化させる効果あり。

ちなみに相談に答えているのは善意（暇つぶし？）。相談料を貰っているわけではないので、これも逆恨み無しね。
短気は損気です。

さて明日も仕事。身体が資本！寝るとしよう・・・普通のサラリーマンの証言も睡眠をたっぷりとって積極的休息をね。おやすみ・・・暇だったら明日の昼休みにでもレスするよ。

>>154
＞ドクターコールにはみなさん応じますか？
＞私は鍼灸は応じるべきではないと思います。
＞別スレで、コールに応じた鍼灸の先生が
＞スチュワーデスに怒られたという話がありましたので・・・

私は応じるべきではないと思います。
別スレのほうも見ましたが、
医師でも嫌がるというのは、設備もなく、過誤が生じた時の責任が問われた時の言い逃れも難しいからです。
ましてや鍼灸師が、と思います。
鍼灸師の申し出をスチュワーデスが厳しく固辞したのはそういうことが解かっていたからなのではないかと思います。
私もそういう状況ではもちろん名乗り出ませんし、鍼も艾も外には持ち出していません。

＞普通のサラリーマン
＞はっきりいって整骨院には怖くていけませんでした。
２件も行ったじゃないですか。
>>167『私の聞きたいのは〜』
私もなるべくしてなったと思います。
ぎっくり腰は何かをやった拍子に急に痛くなるものですから『変な格好で持ったからだ』とか
『重いものを待ったせいだ』と勘違いしやすいですが、それは痛みが出る『きっかけ』であって『原因』ではないのです。
わかりますか？普段多少の腰痛を感じるぐらい腰の筋肉には負担がかかっておりそれに加えて『なれない空手』と『最近復活した素振り』です。
それに加えて半年で『７３kg→８０kg』、どれをとっても原因の１つになるでしょう。
そして、『きっかけ』ですが風呂上りすぐに犬を拭いていればまだ大丈夫だったかもしれません。
『腰にひどい痛みがあった日、風呂上がって５時間後、立膝状態で、前のめりになった瞬間』
『腰の筋肉の疲労がピークの時、ほぐれた筋肉が収縮し始めた頃、腰でしかバランスがとれない状態で、バランスを崩した。』
ぎっくり腰になった理由がわかりますか？けっこう、わかりやすく書いたつもりですが…
＞稽古前は必ずストレッチは欠かさずに〜
あなたにひとつ知識として憶えていて欲しいのは(スポーツ好きとして）
運動前のストレッチは怪我防止のためにするもので運動後にするストレッチは次の日に疲れをできるだけとってあげるものです。
ですから、２０才を超えて仕事についたら『スポーツ後のストレッチ』は大変重要になります。

みなさま　いろいろご質問にお答えありがとうございます。ひとそれぞれの意見非常に
参考になりました(多少の意見の食い違いがありますが）。
　ひとつ思い出したのですが、B整骨院でも整骨針灸院でもいわれたことに、胃腸が
弱いでしょといわれ、最初はそれほどでもと答えたが、よく考えると、慢性的な
下痢をしており、また最近は舌に炎症(つまり舌の先におできのようなもの）が生じ
やすいのです。やはり胃腸が原因しているのでしょうか。胃腸に効く鍼もやってもらいましたが

＞普通のサラリーマン
>>177？？？あなたのレスには疑問がいっぱいです。
『整骨院針灸院』『整体院針灸院』『整骨士』『整体針灸士』『柔道整体士』
あなたの知り合いは『鍼灸師』と『柔道整復師』の資格を持っていて『整体』も
取り入れて施術している『鍼灸整骨院』であるという理解でいいのかな。
＞整骨士はなぜ鍼がマヤカシと言うのですか？
言ってる人もいるとは思いますが多くはないですよ。
＞それを言うなら整体も鍼も気功も素人からするとすべてマヤカシに思いますけど
それは鍼灸師に失礼です。その中で鍼だけは国家試験に受からなければ免許が貰えません。
＞柔道整体士の資格を持っていながらにして鍼の効用を認めて、鍼治療を優先させたのでしょう。
優先したのではなく併用したのです。
＞柔整のみの資格者よりは一段上の立場から治療できるのでは？
上下ではなく、幅の広い施術出来ると思います。
＞保険も彼が不製しているかなど分かりませんが〜
あなたの言った通りだと不正になってしまうのです。
ぎっくり腰を治す為に整形外科に行き薬(湿布など）をもらいその足で整骨院、次の日鍼灸整骨院。
同じ部位で同じ日若しくは治療期間(貰った薬の日数分）に２つ以上の保険適用機関には原則的にいけません。
そして、鍼灸整骨院で保険適用する場合(医師の同意書なしで）は整骨院の保険請求する事になりますが
鍼灸と併用してはいけません(たとえ無料でも）。ちがう部位ならいいですし、施術後一回出て鍼灸のみの施術を受けたならいいです。
そして、患者さんの負担金の無料サービスこれもダメです。

>>187
大方同意。
ただ、ドクターコールの内容によってでしょう。
席から立ちあがった途端にぎっくり腰、というのであれば鍼が有効なことも多いですから。
何が何でもコールに背を向けるというのはどうかと思います。
もちろん、その腰痛が単なるぎっくりではなく、その背後に重大な原因が潜んでいることもありますから、
その可能性も含めて診ていかなくてはなりませんが、機内において知識と問診、触診という手段以外、機器的診断手段や薬剤を持ってないという点では、医師も鍼灸師も同じ土俵だと思います。
また、そういう場合にはスチュワーデスも怒ったりしないはずです。
怒られたという事例は、恐らく内科的疾患であったのでは、と推測します。

>>185 ：29才女＝１８２
潜在的糖尿病予備軍になっているはず。お大事に。
口コミなら貴方の周りにも肩こり腰痛で鍼灸マッサージで治療を受けた経験のある人が居るはず。話題にしてみたら？
鍼灸が怖かったら指圧マッサージのところへ行ってみよう。

>>普通のサラリーマンの証言
間違い無く「胃腸が弱い」でしょう。
口内炎や舌に吹出物がでるのはビタミンＢ不足
胃腸が弱いと一日に必要な量をとっていても、吸収率が悪くなる為、慢性的な不足を招く。ビタミンＢだけでなく、糖質（炭水化物）、脂質、蛋白質・ビタミン各種・ミネラル諸々の全体的な吸収率不足。
特に蛋白質とビタミン各種は筋肉疲労の回復には必須栄養素。

で、ギックリ腰を起しやすいのは腰骨と骨盤につながる付近の筋肉で良く起きます。
そこには大腸兪というツボがあり便通異常（下痢・便秘）と関係あります。
胃→小腸→大腸と消化器官の流れからしてだいぶ弱っているはず。
ここを改善しないと、またギックリ腰なんかやりますよ。
「ギックリ腰は癖になる」と世間では言いますが、根本的に治療をしていないだけです。
これを機に知り合いの鍼灸接骨院でオーバーホールした方が後々のために良いでしょうね。

>>180の普通のサラリーマンの証言
＞でも空手や武道を今後やってはいけないなどその医者はおっしゃるのです。
一生ですよ。私は愕然としてしまったのです。スポーツ選手などにも同じようなことをいうのでしょうか。

あなたはスポーツで飯を食っているわけではないでしょ?
サラリーマンの本職に影響がでるからやめなさいと言ったのを過大解釈したと思います。
スポーツ選手は運動前後のストレッチ＆マッサージだけでなく、栄養学的なところも配慮したりしてプロのトレーナーがついて万全の体制をしいている。積極的休息もとって故障をしたら３ヶ月〜1年ぐらいは治療に専念するはず。
私意見としては「武道」は趣味の範囲でやる分にはＯＫだと思います。
武道仲間の治療師が折角居るのですから良く相談するのがベストだと思いますがね。

＞１９３
やっぱり、見る角度が違っておもしろいですね。
＞「ギックリ腰は癖になる」と世間では言いますが、根本的に治療をしていないだけです
これには同意しますがその『根本的に治療』が『胃腸の治療』というのがおもしろい。
私の考える『根本的原因』の改善は普段の姿勢・体重かけ方・動作・運動など腰の筋肉に関係する『癖』の改善です。
＞間違い無く「胃腸が弱い」でしょう。
『口内炎＝ビタミンＢ2不足＝胃腸が弱い』はあまり当てに出来ないみたいですよ。
病院の｢胃腸科にかかってる人｣の中で口腔に炎症がある人は半分もいないでしょう？
ビタミンＢ2が足りないのはビタミンＢ2の摂取量が少ないだけかもしれませんから…
＞慢性的な下痢をしており
これだけで素人でも『胃腸が弱いんですね。』とは言えますが…

>>191
ドクターコールへの対応の時に、当然氏名・住所は聞かれます。
対応を誤ると、来院患者などと比べ物にならないくらいねじ込まれます。
私だったらコールには対応しません。
一鍼灸師としては、保身もやむをえない場合があります。

>192
せ、潜在的糖尿病予備軍？
なぜそんなことまでわかるのですか？
とりあえず、マッサージは受けたことがあるので
そちらに行ってみたいと思います。
でも、よかったマッサージ師さんは移動した
らしいから、また一からいい先生を捜します。
ありがとうございます。
また、ご報告したいと思います。
なんか、ちょっと重荷が減りました。。。

>>195開業柔整師
『根本的治療＝胃腸の治療は』考えられる事の一つに過ぎないけどね
もちろん普段の姿勢・体重かけ方・動作・運動など腰の筋肉に関係する『癖』の改善も当然。
そこでちょっとメモ・・・
1.胃腸の弱い人は前脛骨筋が収縮しにくい状態に場合が多い
2.結果、下肢だけ考察すると重心が後ろにいっている場合が多い
3.上半身が前傾して前後の重心バランス
体調がすぐれないと（風邪引いたりすると＠免疫力低下中）口内炎を起しやすいのは、胃腸の弱い人のほうが断然多いいので、頭の隅にでも置いておいて観察してみてね。

補足、1の前脛骨筋と胃の経絡は同じラインを通るので三里などのツボに反応（筋スパズム）がでる。

書いてる途中で仕事に入ったから文章滅茶苦茶だな・・・反省
3に記入しているように姿勢が悪くなる要因の一つとしてあげておきます。
また、生体防御反応として考えることも一つ
1.動物は痛いのが嫌い。酷い腹痛の時にお腹をかかえてうずくまるのは、ほんの少しでも痛みを緩和するため。痛みこそ出ないが胃腸の不調も姿勢を正しているとツライから、背中を丸め緩和させているに過ぎないと推測する。

ドクターコールは基本的に「医者を呼んでいる」ので不参加が正解だね。

>>197 ：29才女＝１８５
あくまで経験からくる推測で空想診察なので心配なら病院へいって検査してもらってくださいね。良い治療師が見つかるとイイですね。お大事に。

こんにちは。
とりあえず近所の整骨院にいってみました。
PCに向かいすぎ、と運動不足だと。
電気療法+温熱療法ーマッサージ
の順に施術されました。
まだ、痛みは残るので又明日行きます。
ちょっとは楽になりました。（気分的に？）
又近くご報告します。
親切な先生、感じのいい病院でした。

＞１９８
深い観察だなあ。
今、ウチの鍼灸師にも「胃腸が弱いと足三里への反応は必発か？」と聞いてみたところ、三里だけでなく、胃経に沿って下腿の遠位まで反応がでるそうだ。
当然、１９８の指摘のような現象も起こり得るかもね。
今度注意深く診てみるよ。
いい勉強になった。ありがとう。

>>ラインの虎 ◆OKzv/rzM
ついでに・・・唇に白い粉状がでる、もしくは乾燥しているなんて言うのも特徴。今の時期はとくに顕著に表れる。で、下痢を伴っていると目の下にクマがでる。
併せて観察するとおもしろいと思うよ。

＞１９３
＞痛みこそ出ないが胃腸の不調も姿勢を正しているとツライから、
＞背中を丸め緩和させているに過ぎないと推測する。
やっぱりおもしろいです。勉強になります。
立位でお腹を守る姿勢をとると背中を丸めお尻をつきだす。そうすると背中(肩甲骨の内側周辺）にストレスがかかる。
逆に前脛骨筋は弛緩する。その状態(姿勢）が長期化すると背中が痛くなり前脛骨筋は力が入りづらくなる。
さらに、腰に負担がかかりぎっくり腰になりやすい(繰り返す）。
すばらしい！理論的ですね。今度、患者さんを観察してみます。ありがとうございました。

ｺﾞﾗァ！
ジュー精子、スレを荒らすな！
ゴキブリは、自分の巣窟に引っ込んでろ！

>>205
荒らしているのはあなたでしょう。

ところで、胃の調子が悪い場合、とくに↓となっている時は口臭が激しいことが多いです。
その場合、三里ももちろんですが、全脛骨筋の骨際をたどって行き、筋が脛骨に癒着しているように感じる点を丹念に雀啄でほぐして行きます。
何のことはない、長野式の胃の気処置なんですが、３番鍼でなく１番鍼の方が効果が高いように感じています。
鍼が嫌いな患者さんの場合、経験上、下腿の長野式胃経を頚骨に沿った方向にゆるめで長い時間かけて母指揉すると、雀啄と同じような効果が得られると確信しています。
力はそんなに要りません。世間話でもしながら緊張感が抜けるまで（といっても３分くらいまで）継続します。

それからドクターコールのことですが、私は>>196氏と同じく考え、応じないつもりです。
目の前の苦しんでいる人を見捨てるとは、と言われそうですが、運動器系でかつ自分で確実に何とかできる範囲ならば考えますが、
↑のほうの誰かの統計にあるとおり、運動器系のものは少ないと思います。
将来的に長野先生なみに熟練すれば別ですが。

長野先生も弟子に恵まれなかったね
松本先生にはいいように名前を利用されてるし
名前が一人歩きしてあんなビデオまで作って・・・。

>>207
キーコ先生、長野先生の息子に「長野式」の名称使用を止めるよう言われたね。

実は最近になって柔整学校への進学を考え出したんだけど
今からじゃ老舗の学校は受かりそうもないから
新設校にしようかな…って考えてるんだけど
新設校って何処も余り評判良くないみたいですね
今年開校のＴＳＲとかの…らしいし
新設校行くくらいなら、１年間浪人した方がいいかな？

>>209
言うまでもないことですが、柔整学校には柔道の時間があります。
学校によっては、大変厳しい練習もありますよ。
なかにはそのために退学する人もいるくらいだからご注意を。
例、東○柔道専門学校（宮城）
　　○信越柔道整復・・（石川）
　　中○柔道整復・・（愛知）
スレ違いだからｓａｇｅておきますが。

皆さんほんとに真摯なおこたえありがとうございました。
胃腸改善の線からもなおしていきたいとおもいます。
腰のほうはすっかりよくなりました。ウォーキングから再開しております。
おかげさまでいま中国医学に興味がわいて治療院で借りた「まんが中国医学の歴史」
横浜市立大学医学部助教授山本徳子原作をよみました。
紀元前からすでに体系化していたことに驚かされました。

２０代女ですが
今村上整体の夜間に通っています。将来開業するつもりですが。
正直、現在の整体、カイロの状況を詳しく知りたいです。
情報を下さい。
今は、その資金稼ぎのため風俗で働いています。
何人かの同級生にも私の仕事はばれています。更に院長の相手をした経験もあります。

ﾜﾗﾀ

柔整復師には、社団日整がある。
シンキューとか、回路には、そんなのないだろ。

結局、シンキューなんて、柔整師になれなかった目蔵が、お医者さんごっこしてるだけだろ？
そのくせ、柔整師をねたんで文句いってんだから、やってらんないな。

>>214 回路については知らんが新旧には社団がある。厨房？
>>215 別にねたんではない。ねたむ程良いもんか？（w
保険でしか食ってけない馬鹿獣に言われたかない。
　　　目蔵ばっかりでもないし・・　ん？厨房にマジレスか？鬱鬱・・

＞＞２１２さん

　風俗で資金稼ぎはたいへんだと思いますがそこまでしてやっていこう

　という根拠というかそこまでさせるモチベーションは一体どういうもの

　でしょうか？

社会保障の不完全な我が国にあってメクラの救済のために
特殊な職業としてあはきを法制化してあったところへ
無能なくせにごうつくなめあきが参入して来るのが問題の根源

既出だったら申し訳ありませんが↓などいかがなものでしょう？
http://www.liostaff.com/recruit.html
今求人誌で募集かけてるんですが、
クイックマッサージの派遣って・・・？

212です。
有難うございます。
４大出て外国語も出来るのですが手に職を付けたいのです。
職業柄、Ｏ脚みたいな感じになりやすいので整体にもちょくちょく通っていました。
それが元にもなっているのです。
簡単にお金儲けができるのと若い内しか風俗なんて出来ないから働いています。

>>214
社団法人　全日本鍼灸学会
http://www.jsam.or.jp/

社団法人　大阪府鍼灸マッサージ師会
http://www.osmk.or.jp/top.html

社団法人北海道鍼灸師会
http://www6.ocn.ne.jp/~harikyu/

その他にも各都道府県に鍼灸マッサージ師会が存在しますが無知を晒すと恥ずかしいですよ

>>216
どうしても、あはき師と柔整師を喧嘩させたい厨房なので相手にしない方が良いでしょう。
過去レス、柔整スレをみれば一目瞭然です。

>>220
手に職・・・外国語ができるのも立派な「手に職」だと思うのですがねぇ〜。
しかも、この業界は金稼ぎなんて出来ませんよ?
３９７，８０９人も居る鍼灸マッサージ師のなかで成功していると言えているのは10％以下です。
成功している人では月に100万以上稼ぎますが、殆どの人が30万前後の収入です。年収400万もあれば良い方です。

ましてや>>212のように整体学校出なんて見るも哀れな収入な
上、宣伝している程、就職なんて出来ません。出来ても1年離職しなければマシ。

わたしが調べているとある新設校の場合

形態…総合医療専門学校（柔整・介護福祉・スポーツ科学・医療ビジネス等）

柔整のカリキュラム…
柔整理論・＃柔整実技・臨床柔整学演習・基礎柔整学・リハビリ医学
整形外科学・一般臨床医学・運動学・病理学理論・＃衛生学
＃公衆衛生学・＃解剖学・生理学・病理学概論・外科学概論
医学史・関係法規・法学・心理学・＃柔道・＃保健体育
＃生物学・＃物理・＃英会話・テーピング演習・救急処置法
＃トレーニング演習

＊＃は１年次履修科目、柔整実技は４限その他は２限

てなかんじです。
みなさんどう思いますか？？

>>223 ：３０代主婦
話題としては、やはり資格板だな・・・ここは殆どが資格持ちで経験も長い（？）者ばかりだと思うぞ？新設校の情報なら、さらに情報希薄。
それと母校以外の学校の授業内容については興味も少ない。
さらにスレ違い・・・柔整と、あはき師はまったくの別物。
柔整の学校については
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007607156/l50
で、聞くべき。

訂正・・・
学校に関しての情報は
専門学校板で情報収集
http://www.2ch.net/2ch.html
柔整の専門学校
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/982307201/l50整体師・カイロの専門学校
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/996316613/l50
その他は自分で調べてくれ

今、鍼灸あん摩の学校に通学中の学生です。

施術に当たっての引き出しを増やすために
出来るだけ学生のウチに見識を高めたいのですが
そのために
すでに臨床で働いておられるみなさんが
コレは押さえた方が良いと思われる書籍やなんかが有りましたら
教えていただけるとありがたいです。

あと、この先生の施術を経験したら勉強になる・・・と言うような
お薦めの先生などいらっしゃったら教えて貰えないでしょうか。
何流でも構わないですし、有名でなくても全然良いです。

当然、どれもこれもマスターできるほど簡単でないことは理解してますが、
できるだけ多くの引き出しを用意できるかは
自分の施術家としての土台を作るために重要だと思うので
できればアドバイスいただきたいです。

もしココで大げさになるのがダメなら
メールでも良いのでなにとぞよろしくお願いします。

>>214-216 >>218
スレ違いですな。
罵り合いなら他のスレでやってくれ。
ニセ物の新スレも立ったみたいだし。

>>226
凄い勇気の持ち主だな・・・フリーとはいえメルアド公開とは・・・いくら良いスレ化にみえても2ｃｈだぞ！

さて学生の勇者の質問に答える前に、逆質問だ。
1.住んでいる地域は関東近郊か？
2.鍼灸・指圧・マッサージ・按摩のどれを得意にしたいのか？
3.何年生なのか？
4.関係スレに全て目を通したのか?

>>228
レスありがとうございます。
住所は関東近郊じゃありません。西です。
将来的には鍼灸でとは思ってますが、多少見知ってみる限り
触察がすべての基本になるように思ったので今はマッサージを重点的にしてます。

今は二年生です。つまり再来年の卒業予定です。

関係スレについては上がってくるモノは全て目を通すようにしています。
が、見た感想としては柔整ネタで荒れていたり、誹謗中傷っぽいネタが多く
この先生のこの部分がタメになったとか、
こういう疾患にはこの流派ではこうアプローチするとか
そういう話は見つかりませんでした。

科学的根拠とかではなく、
実際に見て、受けてみてどう思ったかなどを
先輩方に教えていただければありがたいです。

>>229
受験を控えた学生という身分を考慮してアドバイス
無料で出来るもの
1.学生の中でも2世で親から指導を受けている人を探し、実験台になってもらい厳しく意見を求める。
2.２世の親の治療を見せてもらう（ちゃんと衣服を用意し、礼節をもって）

少々の出費を覚悟して
1.医道の日本を購入し何度も読み返す。（実践現場の治療のマニアの報告書だ！鍼灸も指圧もマッサージの垣根無く勉強になる）
2.少ないこずかいの中からでも自ら治療院に足を運ぶ
3.学校の情報から実践就職している人を紹介してもらい治療を見せてもらい、疑問点を質問する。

全ては学校勉学で得た知識の下積みがあって有効だが・・・

後楽園の学校に通う学生です。
前スレからロムってましたが、最近落ち着いてきたみたいなので書きました。
今、総合病院の理学療法科でバイトしてます。ドクターも理学療法士もＤＱＮが
多いです。（藁
そのＤＱＮぶりを見ていると、反面教師として我が身を正したいと思います。(^^ゞ
実際に現場に出ると、学校で習った診断方法を、患者さんで試すことが出来るので勉強になります。

>>231
え？総合病院なのに学生がバイトできる！？
按摩まっさーじ指圧師以外の国家資格を持ってるの？

東洋医学と西洋医学は今のところ理論が交わる事が無いから
治療方針なら双方がＤＱＮと思っているはず（ｗ
実践が一番の勉強だけどね。
病院だと確定診断を受けた患者の身体を観察できるから一番おもしろいよねぇ〜

おお、メルアド載せるとは勇気あるぜ。
思わずクリックしてしまった。

にしても病院でも医者でもないやつらがここいらで
書き込んでいるのを見ていると虫酸が走るのは俺だけだ。

東洋医学者は将来的には西洋医学医師と肩を並べる存在になるだろう。
肩書きは
鍼医・灸医・按摩マッサージ指圧医
と、スキルアップしていく




（嘘）

足裏マッサージの裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007815584/l50

>>232
他に資格持っていないですけど、何か？？
大学は出てますけど、工学部です。
医師の指導の下ってことで、学生も採用してるみたいです。
＊＊先生と患者に言われると、ちょっと辛いです。（笑）

友人の話では、カイロプラクターを採用してる病院もあるそうです。
自分が患者なら、そんな所には行きたくないですね。（爆）

>>230
アドバイスありがとうございます。
やはり医道の日本ですか。とりあえず図書館で調べるしか無いですが、
バイトを増やして定期購読を検討してみます。

あと蛇足ですが

>>231
同じ学生、そして同じ業界の者として、
＞ドクターも理学療法士もＤＱＮが多いです。（藁
なる発言はどうかと思います。
どう考えても治療に関してはドクターの方が上です。
社会的信用も、知識も、治療対象も比べるのも馬鹿らしいほどに。
そのドクターやPTをＤＱＮ呼ばわりするあなたは
どの部分でドクターやPTに勝っているのでしょうか？

自身が医者でも西洋医学に精通しているわけでもなく
「西洋医学には限界がある」なんて事をいう身の程知らずな考えが
逆に東洋医学をマイナーなモノにしていると思うのですが・・・。

＞＞２３７
実際に現場を見ると、考え変わりますよ。
特にカンファレンスでのドクターの発言なんて、絶対に患者には聞かせられません。
あくまでも、うちの病院の場合ですけどね。
まぁ、どこの業界でも裏事情はありますからね。
２２６さんは医療機関でバイトしてるんですか？
一度、経験なされることをお勧めします。

それに
＞「西洋医学には限界がある」なんて事をいう身の程知らずな考えが
＞逆に東洋医学をマイナーなモノにしていると思うのですが・・・。
なんて言ってませんよ。変な言いがかりは止めていただきたい。治療云々に対して
の書き込みをしたわけでもないですし。
私自身は、東洋医学をマイナーだと考えてませんし、面子にこだわってませんから。（笑）

>>236指圧師の卵
とうとう何でもアリが病院にも届いているのか・・・カイロ士ねぇ・・・免許取った意味が増々わからなくなってきたな・・・鬱だ
保険申請するためには按摩マッサージ指圧師の免許登録番号が必要だったはず。つまり過去の資格者免許を借りていると言うことだろう。
医師の指導の元ならＯＫって法的解釈などどこにも無いはずなんだけど・・・俺の知らない間に規制緩和になったのかなぁ〜？

>>237
たしかに現場にでると？？？って事が多いいのは確か(ｗ
殆どは理学療法士兼マッサージとして使われるんだけど、
マイクロを小学生の成長途中の関節に投射したり、男性の股間部に直接投射の指示がきたり・・・禁忌だろー！って叫びたくなりますよ（苦笑
ちなみに
鍼灸マッサージ会の幹部は医師ばかりだぞ。

>>237
＞どう考えても治療に関してはドクターの方が上です。
＞社会的信用も、知識も、治療対象も比べるのも馬鹿らしいほどに。

比べるのが一番馬鹿らしいのは「収入」だな。

>>236指圧師の卵さん
>>いや皆さんにも
ちょっとだけ質問させて
わたしわけあって、病院勤務の安定性にすごく惹かれるんだけど
柔整では病院勤務は難しいのでしょうか？
按摩・鍼灸師の方が雇われやすいのですか？
もちろん年令やらコネの要素もあるのでしょうが・・・
その一点だけ教えてください。

＞３０代主婦
病院勤務希望ならＰＴやＯＴ、看護婦のほうが柔整師より需要はあると思います。
需要だけではなく給料も柔整師より高いです。
なぜ、柔整師を選んだんですか？

ＰＴやＯＴは受験段階で難しいのでパスです。
当初は開業権に惹かれてたんだけど、、、
ちょっと心変わりしてきて、、、
そうですね病院勤務なら看護婦がいいですよね。。。
逆に開業目指すくらいの目途の無い(勤務柔整鍼灸師志望)なら
柔整鍼灸はやめた方が賢明かな？？

>>３０代主婦
あちこちに同じコピペ張っているようだが、ちょっと無礼だぞ！教えて君なだけでレスに対しての返事もなく・・・と忠告。
子連れ離婚でもしたのか知らんが、志望動機が金なら考え直せ。
学校に行く金があるなら自分で知恵を出し、商いする事を薦める。
病院勤務での需要は
ＰＴ，ＯＴ＞按摩マッサージ指圧師＞鍼灸師＞柔整師
医道の日本の求人見たが、とりあえずリハビリの手助けになる国家資格者なら誰でも良いみたいだ。

>>242,245
遅ればせながら、レスありがとう
非常に助かりました。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/332/kyushuoff.html

ねぇねぇ、はやくここも荒らしてよ
君が来てくれるの、楽しみに待ってるんだよ
おヴァカさん（ｗ

＞３０代主婦
＞ＰＴやＯＴは受験段階で難しいのでパスです。
受験段階とは学校に入る受験ですか？国家試験の受験ですか？
学校に入る受験ならピンきりで簡単な所も多いはず。
国家試験もそれぞれの学校でそれなりについていければ受かるでしょう。
病院で働きたいというのが希望ならわざわざ柔整師や鍼灸師ではなく
看護婦やＰＴ、ＯＴの方が需要が多く賢明だと思います。

>>238
現場の方は見てますけど、まだそんな変な指示を受けた事はないです。
たぶん人それぞれなんでしょうけどね。
カンファレンスでのドクターの発言ってのは
上手い例えじゃないですがアイドル歌手の楽屋って印象なので
そこでの会話を基準にＤＱＮ呼ばわりってのはどうかと感じただけです。
どこ業界でも控え室だの打ち合わせは多少ふざけたりは有ると思うので。

>>248
そうなんですか？何処も難しいと思ってた。
看護婦ならいけるでしょうけど
ＰＴ、ＯＴはどの道年令的に厳しいのでは？？
わたしは30代と言っても学校出る頃40なもんで・・・

>>250 ３０代主婦
何故、医療業界に固執するのだ？
看護婦は看護婦で大変苦労するぞ！？
授業料の投資や苦労する割には給料が少ないのが医療業界。
ハッキリ言って殆どの人が
「なんでこの業界に入っちゃったんだろう・・・」
って後悔の言葉を吐くね。
続けている理由は
>>201 や>>211
みたく後報告で、「良くなった」という話を聞いて
得られる賃金では無い「精神的満足感の報酬」の為
「もうちょっと頑張ってみるかな・・・」って気持ちになるんだよね。
なんて、ここで愚痴ってもしょうがないけど（ｗ

>>251
>何故、医療業界に固執するのだ？

一般の人から見ると医療の世界はまだまだ聖職のイメージがあるからではないでしょうか？
また収入の面でも皆保険制度の恩恵が受けられる世界でもあるし。（あはきは別にして）
おそらく国民医療費の問題点など視野に入らないのでしょう。

>>３０代の主婦
現場は、若い人材を求めてます。しかも有資格者１人おいて、その他は・・・なんて所も多いらしいです。
今年から医療改革が始まれば、この傾向がもっと増えるのでは？？
どうせなら、看護婦（師）への道を目指す方がいいでしょう。
准看じゃなく、正看のほうね。

今となっては、リーマンを続けておけば・・・と後悔してる小生です。
年収４５０万が２７０万ですから・・・。
ちなみにうちの病院は、有資格者と無資格者の年収は５０万しか変わりません。（鬱

都内でいい指圧屋さん教えろ！

>>３０代の主婦
看護婦も山盛りいるようなのでどうかと思うんですけど。
同じ新人で同じような知識なら、病院も若い子から雇用するでしょうし。
それだったら鍼灸で婦人科疾患に特化して修行を行って
女性専用の院でも開業した方が可能性はあるように思います。

ま、どっちにしろ死ぬほど修行＆勉強ですね。

>>指圧師の卵
リーマン、、、同感です。
高校時代にこの業界を意識して今現在勉強中ですが
ココまで状況が悪化しているとは思いませんでした。
前職が厳しい会社だったので、
年収６００万から極貧学生生活はさすがにギャップで。
もうちょっと貯金してれば良かったとも思うのですが、
それだと余計に時期が遅くなってしまうし・・・。

柔整と鍼灸の免許を持っている先生の所に患者で行ったけど､ひどい所だった｡
爺さん先生なんだけど､口ばかりでロクに治療しないし、鍼を使うとき落としたものを消毒しないで平気で使うし・・・。
どこも同じなのかな？
ちなみに、そのセンセ柔整の世界で偉い人だそうです。最悪！！！

学生で行っている方、このような先生にならないでね。

PTもOTも先行き不安。
まあ医療界はだめだろね。
医者もだめなんじゃない？
看護婦で十分だろ。

>>249
まさに医者板のことを言っているのですね?（ｗ

>>240
＞マイクロを小学生の成長途中の関節に投射したり、
＞男性の股間部に直接投射の指示がきたり

あぁ？ほんとに医師がそんな指示を出すんですか？
ちょっと信じられないですね。
いや、あなたのカキコをネタだといってるわけじゃないですから、
気を悪くしないで下さいね。

>>226
うちのドクターの１人が問題発言してくれました。
頸部骨折ope後のリハビリを拒否してる婆さんに“歩け、クソ婆〜”と・・・。
その場に家族も居て、不味い雰囲気に・・・。
裏だけでなく表でも、武勇伝を残してます。(^^ゞ
どこにでもＤＱＮは居るということですね。

ちなみにope中によそ見して、術台のウォーターベットに穴をあけ、
患者を水浸しにし感染症にしたのも彼です。

>>240
＞マイクロを小学生の成長途中の関節に投射したり、
＞男性の股間部に直接投射の指示がきたり

同感、そんな医師いるのか？聞いた事もない
運悪くヘッポコ病院
が偶然にもバイト先になったのだけでは？

僕から言わせてもらうと針灸、マッサージの方が
基礎学力低い上、解剖学、身体運動学がいいかげんで困る

>>260
それってそんなドクターしか雇えないような病院なの？？？
それはドクターがＤＱＮってより、そいつの人間性の問題だろ。
ネタである事を祈るけど・・・。

この間まで整骨院で働いてた。
腰が痛いだけなのに全身治療したかのようにカルテに書くし、
ほとんどが「捻挫」「挫傷」のオンパレード。
その理由のほとんどが「起床時転倒」「洗顔時振り向き頸部捻挫」。
全然顔も知らない患者のカルテがあるし、
一回診察した患者は最低でも５ヶ月はうちに通っていることになってた。
ちなみにレセプトの署名は半分は私の字。
手技とレーザーとテーピング包帯以外は助手がやって、自分は友達に電話三昧。
気に入らないことがあるとすぐ怒鳴りつけるし、患者は選ぶし、
挙げ句の果てには自分に不利なことになるとすぐしらとぼけ。
とうとう経済難になって、私以下従業員は辞めるようにキツく八つ当たりされた。
そんな彼の口癖は「これ、常識だろ！？」
そっくりそのまま返してやりたいよ。この常識知らずが。

今日初めてここ見たけど、柔道整復師はみんなあほばっかりだと言うことがわかったよ。
もう二度と整骨院では働くもんか。

客　　「柔整肩揉め」
柔整　「・・・・・・フツ、ブツ・・・・」

客　　「おい、何か、言ったか？」
柔整　「いえ、めっそうもない。そのかわり、保険証あずけていってくれるんでしょうね？」

客　　「おい、そこじゃあない、もっと上だ。違う、もうちょっと右だ、お前、下手だな！」
柔整　「ブツ、ブツ・・・・・・・・・」

客　　「おい、痛いだろが！　これだったら、近所の按摩のほうがましだ。保険きくって言うから、来てやったのによ」
柔整　「ブツ、ブツ・・・・ブツ、ブツ・・・・」

客　　「こら、痛いと言ってるだろうが、もう、やめろ！
　　　　おっとタバコきらしたな、柔整、タバコ買ってこい！」　　　　

>>259〜>>262
どこにでも（ﾟДﾟ)ハァ?って奴はいるって事だよ。
職業で分けるより、その人個人の問題だからねぇ〜
ちなみに>>240の話はマジ。
打撲は全てマイクロを投射・・・頭部打撲だって（ｗ
脳味噌沸騰するつーの！
その先生の専門が内科・胃腸科らしいから・・・多分、医療機器メーカーの口車に乗ってしまったんだろうにね

>>261
本当にあはき師の一人として恥ずかしいです。
病院勤めを希望する人は、「安定収入」を求めている者ばかりで
免許を貰ったら、技術向上など考えてもない輩ばかりです。
かなりのご迷惑をおかけすると思いますが御指導御鞭撻の程、宜しくお願いします。

>>264
スレ違いなのも理解できないあなたは柔整レベル。

今までのは、すべて実話です。(^^ゞ
私は、このような経験を踏まえて、まともな施術師になろうと思ったわけです。
大きな病院と違って、個人で開業するとなると、評判がものを言いますからね。

今日、医局に行ったら、なんと２ｃｈに接続されてるＰＣ発見。
しばらくＲＯＭ（関節可動域訓練じゃないよ）に徹します。m(__)m

世界的リフレクソロジスト　マキ・フジタがプロデュース

●足裏マッサージの裏事情●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007815584/l50

柔整校生の臨床経験を得る場は
やっぱりサウナ等のマッサージ店が一番でしょうかね？

>>270
何をしたいかにもよるんじゃないですかね？
本来、柔整が扱う症状（打撲、捻挫、挫傷や整復など）を勉強したいなら
サウナなんぞ言っても仕方がないでしょう。
そういう方は整形が多いようです。

保険請求を使った接骨院と言う名のマッサージ屋を目指すなら
サウナでもなんでもとりあえず揉めれば何でも良いと思いますけど。

>>271
以前どなたかも指摘してらっしゃいましたが
整形外科の求める人材としては
ｐｔ＞按摩＞鍼灸＞柔整ですよね
整形勤務となれば柔整でもマッサージを経験していた方が
有利なのでは？

>>272
あるへそ。
だからみんな接骨院でマッサージ押さえてから整形に行くのか・・・。

整体にある手技で｢指鍼｣というのがあるらしい。
それって何でしょう？
実際、効果はあるのでしょうか？

このスレにふさわしくない書き込みだったらすみません。
外傷が原因ではない植物状態の患者に、鍼灸は有効ですか？
母が心肺機能停止による脳卒中で入院中なのですが、栄養と
刺激を与えて希望をつないでいる状態なのです。
よろしければ御意見おきかせ下さい。

藁にもすがっているのだろうが、まさに藁

>>272
何故、柔整師の需要が少ないか考えた事がありますか？
ほねつぎが出きる柔整師がいないからです。整形外科としてもほねつぎの出きる人がいれば最優先で雇うでしょう。
ましてや学校出たての新人に出来る人など皆無でしょうから
需要はないのですよ。
医療ミスなんてされたらとてつもない被害がでますからね（ｗ
しかし・・・なぜサウナのマッサージで臨床経験が積めると考えたのか理解に苦しむ・・・

>>274
指鍼療法とは・・・（知らない言葉が出てきたので調べたよ）

生命活動エネルギーの通り道である全身の経絡を指で刺激し、
体を整えていきます。
基本手技は「やさしく押してパッと離す」です。
これが少し痛いけど気持ちよく、一つ一つの細胞を元気にし、
健康な状態に回復させる治療法です。
マッサージ、指圧とは違い腕力や体重で押さないので、
年令に関係なく、どなたにも安心して受けていただけます。


整体師が勝手に名称付けた「指圧」です。
あはき法に抵触しないように言っているだけでしょう。
やっていることは、間違い無く「指圧」です。

>>275
医師に判断を任せるしかありません。
提言してみては如何でしょうか?
効果はあるかどうかなど言えませんが・・・

>>277
現実的実践的な臨床経験の意ですよ。
接骨院でも整形でも本来の“ほねつぎ”の業務から
逸脱している柔整師に必要なものはそれですよね？
まあそれなら　
　　　鍼灸按摩に最初から行け　
と言う事なんでしょうが

>>280
って事は、柔整の資格を取って不正請求で儲けたいので
とりあえず客寄せに使えるマッサージの勉強がしたいって事？

40代でこのバカ高い学費払うくらいなら
コンビニ経営の方が安価で無難だろうか？

＞２７５さん
醒脳開響法（せいのうかいきょうほう）というものがあります。
漢字がうる覚えなので、間違えているようでしたら誰か教えてください。
麻痺の患者に対して行う中国鍼の一種の方法です。
論文を今までにいくつか見たことがあります。

>>283
醒脳開竅法ですね。

＞283&284さん
「醒脳開竅法」、教えていただいてありがとうございます。
覚醒している麻痺の患者に有効みたいですね。
母のように意識のない患者では断られてしまうかもしれないし、
そもそもこの方法を用いている針鍼院自体そんなに多くないよう
ですが、希望を持って問い合わせてみます。
本当にありがとうございました！

指間刺鍼が有効のこともあります。
ただ、脳がどの程度の壊死なのか解かりませんが、
鍼灸のレベルではないような気もします。

>278さん
わざわざ調べていただきありがとうございます。
整体って経絡を使うってことは東洋医学系だったんですか？
カイロの一種で、現代医学が根拠かと思ってました。

>>287 カイロ＆整体スレ参照
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005753286/l50

法規制が曖昧なのをいいことに好き放題な理論と治療法を確立させているのが整体などの代替医療です。
殆どの者が独学であるのが特徴。理論や治療法として有効だとしても、医師法・医療類似行為者に関する法があるのを知っていながら、法の隙間を抜けて治療行為をしている者が良識ある治療を行なうとは到底思えませんがね。

按摩マッサージ指圧師はり師きゅう師に関する法律

法第１３条の５規定　
該当する者は、３０万以下の罰金に処せられる

・按摩マッサージ指圧師はり師きゅう師の免許を有しないで、按摩マッサージ指圧師、はり、きゅうを業とした者。（無免許施術行為）
・医師・按摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師以外の者が、医業類似行為をした場合。（柔道整復師は柔道整復師に関する法律の定めるところによる）

カイロや整体は無免許・無資格（あっても民間）です。国や県が認めた学校は日本には現在存在していません。

　　　見よう見まねで覚えた素人まがいの危険な者です。

カリスマ治療院　または接骨院　についての　スレ　みたことありますか？
カリスマといわれる施術所の定義は１日来患数３００人以上として　全国から列挙してみませんか？

>>290 しません　

>>290
カリスマの定義は、単に儲けてるって所？

>>290
一日に300人・・・捌くだけで大変だ！
10人のスタッフで一人が30人担当
一日８時間労働＠480分を30人で割ると・・・一人あたり16分
ろくな治療をしてないな・・・却下

施術の質を落としたくないところは、予約制にしてますから・・・・
数だけでは比べようがないですね。予約でないところがいけないと
言うわけではありませんが・・・・・却下

北京の東郊外　双橋（スワンチャオ）という人民公社の
　羅というお婆さんの施術所へ行った人はいませんか？
１日来患数　５００人　という日もあると　
ＮＨＫ　で　中国漢方紀行　という番組をやっていましたよ。

岐阜県の飛騨の山の中　東上田　というところの　施術所は　
お婆さんがひとり　火鉢をかたわらに　１日３００人以上の　
患者を診ていました。　
その施術所の横には　患者用の旅館が三軒建っています。

一人千円としても・・・

でも自分の時間が無いのも・・・

東名高速の山梨県内のインターチェンジのちかく
葡萄畑の山の上に　洋館建ての　施術所がありますね。
３００人以上の患者さんは東京　静岡　名古屋など遠方から
来てますね。施寮費は４０００円ぐらいでしたよ。

漢字は忘れたが、
連風先生（だっけ？）は一回一穴で何百人も見るとか・・・。

世界的リフレクソロジスト　マキ・フジタがプロデュース

●足裏マッサージの裏事情●

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007815584/l50

柔整だと立地がよくて、従業員を安く大量にコキ使えば３００人は別段驚くべき数字ではないでしょう。
そういうところは、治すのではなく、老人の集会所でしょう。スケールだけで押しとおしていると言えるでしょう。
鍼灸では、東京の権田治療院が１日３５０人と聞いています。
こちらはマンパワーももちろんですが、治す腕も必要であると思います。
藤本蓮風氏は、治す力はあるのでしょうが、新患がほとんどないと聞いています。
いわゆる常連さんで占めているとのこと。
奈良市内の超高級住宅地に開いています。
宣伝ではないですが、北辰会流は勉強としては面白いのです。
ただし、弟子を大切にしないという噂も聞いています。

>>300
藤本蓮風氏って評判しか聞いたこと無いのですが
患者がグッタリするほど問診するって本当ですか？

実際に治療として満足できる結果を残すために
どのぐらいの時間が必要だと思う？
問診で10分ぐらい？
常連でツーカーなら3分ぐらいか？
それで300人だと・・・900分・・・問診だけで15時間！？
ォィォィ・・・一日は1440分だぞ！？
どう考えたって成り立たないだろ

鍼灸師専科教員免許の取得方法に関して
ご存じの方いらしたらお教え下さい。

>>303
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007607156/684

鍼灸師のひとならみんな知ってるとは思いますが、
四谷の学校が教員養成科を持ってます。
鍼灸学校の講師は、
主に東洋医学関係や現代医学系の一部をを教員養成科卒の専任講師でまかない、
現代医学系で指定教科書以上のレベルを望む学校は、
医大の教員や研究職、臨床をやってる方を時間講師として迎えてますね。
専任講師は普通、各鍼灸学校を卒業する際に、成績優秀者が数名、
授業料学校もちで送り込まれる場合が多いのでは。
その人たちはたいてい助手として学校にのこり、
養成科卒業後、専任講師になるようです。
でも、養成科の授業料を払ってもらった分、給料はかなり安くて、
みんな、奉公期間が終わると講師をやめてしまうようですね。
ちなみに、レベルの低い学校ほど、専任講師任せのようです。
レベルの高い学校は講師陣のほとんどが、学校外から専門家がきてます。

＞各鍼灸学校を卒業する際に、成績優秀者が数名、
授業料学校もちで送り込まれる場合が多いのでは。

成績優秀者かどうか分かりませんが、私も学校の教務課から「教員課程に
行ってくれないか、終了後は教員として採用するから」と言われたことが
ありました。
相当悩みましたが、教員になっても実質的に勤められるのが出身校の
系列の学校だけですし、何か不満があって退職でもしたとき、教員免許が
あっても再就職は難しそうだと思って断った事がありました。
それに学校でも臨床をやっていない先生はバカにされていましたし、教員に
なるより臨床がやりたかったのも断った理由のひとつです。
授業料は学校もちとは聞かなかったですね。

きっと優秀だったのですよ。

＞305
＞四谷の学校が教員養成科を持ってます。

何か思い違いしてるんでは？
専門学校に教員免許も何もあるはずないでしょう。
短大とか大学に、教員免許がある？
指導員養成所というのが正しいんでは？

明治東洋医学院には養成施設があります。

正しいです。
科というのは学校がつけてる、単なるクラス名称にすぎませんのであしからず。

>>303
自分の学校の先生に聞け

>>300
私の友人が蓮風先生の元で以前働いていましたが、
「もう学ぶ事は何も無い」って言ってました。
父の和風先生は素晴らしい先生でした。
あの先生は鍼灸以外に易も出来ましたから。

？？

過去スレ＆レス拝見致しましたが
柔整師の不正がどうのこうの言ってる輩は
本当に鍼灸師なのですか？
同じ鍼灸師として恥ずかしいです。
やめてください。

で、村上はどうなの？

300 ：風説の流布？さま
教えていただいてありがとうございます。
どちらも鍼灸の先生なのですね。

わたしの経験したカリスマ治療院では、
羅お婆さんは　もむ　
飛騨のお婆さんは　たたく　
山梨の先生はひっかく
が　基本でした。

＞２９８
蓮風先生カリスマ性と口、天下一品の症状鍼でたくさん治療しているの。
本来の中国医学的な治療はできていない。脉診ひとつとってもても
あまりできないんだもの。

>>302
＞実際に治療として満足できる結果を残すために
　どのぐらいの時間が必要だと思う？
　問診で10分ぐらい？
　常連でツーカーなら3分ぐらいか？
　それで300人だと・・・900分・・・問診だけで15時間！？
　ォィォィ・・・一日は1440分だぞ！？
　どう考えたって成り立たないだろ

ハァ？
特定機能病院でもあるまいし、毎日新患が３００人も来るわけないでしょうが。

↑>>318は再来以降で問診に３分もかけない、という意味だからね。

>>318
問診無しの診察診断即治療だとしても
300人３分治療でも15時間だぞ！？
それとも一穴一分なのか？そうすれば300分＝５時間？
患者のライン作業状態か？
患者をベルトコンベアーに乗せて（ｗ

＞＞３００
蓮風先生に限らず所謂古典の勉強会の代表者は殆ど
昭和初期の鍼灸復興に携わった有名な先生の二世さんが多いです。
蓮風先生は結局のところ父親を超えたいという想いが強すぎるんでしょう
その傾向は東洋鍼灸の学長にも感じましたけど・・。
経絡治療学会の岡田先生は「技術では父を超えられないだろう」と
暗に認めているので後輩や初学者には人気がありますね。

しかもボランティアの無料治療じゃないだろうから
ちょっとした世間話と、お金貰うだけで年寄りなら2.3分のロスタイム

全然想像できないけど
>>318なら、どう推測する？

あげとこうか・・・

巷では「雪印」のすり替え詐欺事件に注目されているが、あまし師業も他人事ではない。
過去レスにもあったが、「整膚」「指鍼」など名称を替えただけの「按摩マッサージ指圧」の技術が無資格者によって行なわれている。
患者（客）が知らない事をいい事に、やりたい放題である。
患者（客）からすれば「楽にしてくれるなら資格は問わない」等といった風潮に有資格者は閉口しているようだが、これは大きな間違いである！
法律では、しっかりと
『医師・按摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師以外の者が、医業類似行為をした場合。（柔道整復師は柔道整復師に関する法律の定めるところによる）』は30万円以下の罰金に処せられる
と書かれている。
カイロ・整体師が我々の技も国家資格に格上げを！などといっているが
治療行為がしたいのであれば上記の国家資格を取った上で治療すれば良いだけである。現行法で十分である。
現在は世間に事情が認知されていないから良いものの、医療ミス報道から飛び火して、マッサージ業会の内部を突つかれてもおかしくない。
巷のマッサージ店はなんの資格を持たない「素人」が「先生面」して違法治療行為をしている等とマスコミに叩かれでもしたら、痛い思い（風評被害）をするのは、大金を投資し、３年間以上勉強をして得た有資格者である事を！
国家資格というブランドにぶら下がるのは愚かな事だが、
まがい物を放置するのは最も愚かな事だと言う事を声を大にして訴える！

324さんは　いいことを　言ってくれた。そのとおりだ。
今日　おれの　近くの　無資格カイロ　の話しを聞いた。　
おばちゃんが　転倒　指を　負傷　
カイロ屋へ行ったら骨は大丈夫ですよ　とかいって
包帯を　まいた　
数ヶ月して　指の先がまがったままだ　おばちゃん
病院でレントゲン　とってもろたら　折れていたという
もちろん手遅れさ　　４０００円もとって包帯なんかするなちゅうの
うちではでけんから　整形か　接骨院へ行け　いえちゅうの

このカイロ屋　どうしてやろう　おばちゃんと同じ指つめさせて　
きっちり　おとしまえつけたろか　それとも　包帯で　くびしめたろか

被害者救済

カイロ・整体　実害１１０番　開設
●カイロ・整体等による被害救済を目的に、標記〈カイロ・整体等実害１１０番〉を開設しています
お困りの方はお気軽に下記の各県鍼灸マッサージ師会までご相談下さい。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/mie3ryo/kakuken.htm

>>324-325
前スレ（ジュ―精子は鍼灸師に劣る）の「元・鍼灸師」の脅迫カキコがありましたが、
柔整にしても巷のマッサージや整体、足裏もみの治療院でも無資格者は横行しています。
これらの無資格者をすべて取り締まることは事実上不可能だと思います。
交通違反と同じで、すべてを規則どおり取り締まっていたら、かえって混乱するだけでしょう。
もちろん良い事だ、などとは言うつもりはありません。
同じく前スレで、鍼灸無資格者の保険請求のことが書かれていましたが、これもかなり横行しているみたいです。
この世界は、もうどうしようもない状態になってしまっています。

村上整体てどうなの？

あんま・マッサージ師の資格が欲しくて学校へ通うことを考えています。
授業は３年間、毎日朝から夕方までびっしりあるものなんでしょうか？

マッサージ　という言葉がいまほど　おとしこめられ
　辱められている　時代はないぞ。
マッサージという言葉を　法的に　保護せよ。
いかなるマッサージも　無資格者　は　するな　させるな　つかわせるな
昔はそうだった。　
ところがファッションマッサージ　という　風俗が　
取締りの対象となった時　警視庁だか　警察庁だか　
いずれにしても警察官僚の能無しが　
マッサージという言葉をそのままつかいおって　
医療行為としてのマッサージ師法との整合性を無視して使いおってからに　
かててくわえて　マッサージ師の業界もそれに抗議することもなく　
時は流れて　いまのこの惨憺たるありさまだ　
ばかやろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>327
脅迫カキコって何を脅迫したんですか？

>>329
学校によっても違うとが思うけど、ビッチリじゃないよ。
１４：３０ぐらいで授業は終了だから、それからバイトもできます。

>>328
無視しようかと思っていたが告発的カキコをしよう。
村上整体及びナショナル整体だが、鍼灸マッサージの「生徒」が「講師」として雇われていた過去がある。
俺が雇われていたわけではないが、同期の奴が雇われていた。
奴は、赤点で追試だらけだったことを付け加えておこう。

残念ながらマッサージ師モドキの整体師を作っているのはマッサージ師なんだよね・・・
>>101 >>103　は、まさにコレ

カイロ協会のトップは・・・マッサージ協会の幹部だったんだよねぇー
業界のトップがイカレテルとしか言いようが無いのは事実。
>>327が言っているのは前スレで
鍼灸マッサージｖｓ柔整だが
柔整は柔整で同業者内に不正者がいるし
鍼灸マッサージは鍼灸マッサージで業界内で利権争い
まさに、もうどうしようもない状態になっている。
公正の更正は不可能の領域に・・・鬱だ

>>332

THANKS
現生徒の情報も希望！
ここを告発する予定なので。

>>335
告発するのでしたら学校関係者側の情報も希望！
弱者相手にフェアじゃないよね？
個人を食い物にしてきた組織は個人に非難されるのは当然だろ？

世界的リフレクソロジスト　マキ・フジタがプロデュース

●足裏マッサージの裏事情●

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007815584/l50

>>335
整体関係の話だけになるなら
健康板か
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005753286/l50
専門学校板に逝ってくれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/996316613/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1011452715/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/998676991/l50

もしくはココ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007615587/l50

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http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007815584/l50

NPO法人全国鍼灸マッサージ協会
http://www.asahi-net.or.jp/~ts4m-kg/index.html

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>>338
禿同、整体や学校を叩くこと自体は面白いが
それはそっちでやってほしい。
>>341
ＮＰＯは建前は立派だが結局は取り扱い手数料を
ケチってる連中。

>>337 >>340 >>342
うぜえよ。どうせ誰も見ないからさ。バ−カ。

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>>345は氏にました。

リフレコピペ野郎は、まさかリフレ如きに負けてる、鍼灸マッサージ師じゃないだろうなぁー（ｗ
恥ずかしい奴め

>>341の会員です。

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nn

開業届を保健所に出しておくのは当たり前として・・・検査に来るのか？

>>351
届けを出した直後には当然来る。
ただし事前アポはある。
あとはよほどひどい法令違反に関するちくりが無い限り、まず来る事は無い。
「元・鍼灸師」もたしかここのところをちくったと記憶しているが。

>>352
つまりカイロ他の無許可違法医療類似行為は保健所が対応するって事なの？
ちなみに俺の所には検査に来てないぞ？3年目だが。
俺のところは「換気」に関する項目で法令違反だが・・・

柔道整復師の施術に係る療養費について　　
（平成11年10月20日　保発第144号）　　
（老発第682号　）　　
（各都道府県知事あて厚生省老人保健福祉局長）　　
（・厚生省保険局長通知　　）　
丙は、施術に要する費用について、別に厚生省保険局長が定める「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準」
（以下「算定基準」という。）により算定した額を　　保険者等に請求するとともに、患者から健康保険法、
船員保険法、国民健康保険法及び老人保健法に定める一部負担金に相当する金額の支払いを受けるものとし、
これを減免又は超過して徴収しないこと。　　
また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。　

これに違反してるのは柔整の資格を持ってる鍼灸師に多くないですか？

＞また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。　
部位が違えばいいんだよ。
（例）頚部→接骨、腰→鍼灸。鍼灸は全身的に施術している、でも良い。
ノープロブレム。

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>>353
開業時にも来なかった？
１回来れば、よほどのことが無い限り二度と来ない。
ただ、急患でもないのに休日診療したり、というのはチクラレるとやばいらしい。

一度、自作自演でチクってみようかなぁー（ｗ

>>虎
法解釈的には、一度、施設を出てから改めて施術を受けなくてはならないって、厚生省やら保健所？保険者から通達なかったっけ?
そんな面倒くさい事する人はいないだろうけど

うーん、、そんな法律も通達もみたことは無いな。

よく言われる柔とあはき業の併業制限は混合施術の禁止から来ているのだと思う。
問題となるのは実際には鍼灸（マ）の施術しかしていないのに柔で保険請求（または保険プラス自費）したり、同一部位に柔の施術と鍼灸（マ）の施術を併療し、柔は柔保険で、鍼灸（マ）は自費（または無料）でする場合だ。
これは両者ともルール違反だが、後者の場合前者に比べ、実務上、問題とされる事は少ないようだ。もちろんお勧めはしないが。
ただし、同一の建物内でも受付と施術室がそれぞれ独立していれば、同一傷病・同一部位・同一施術日でも一方が自費なら施術可能なのかもしれない。
興味がある人は確認してみては？

>>虎
なんとなく解かったような解からないような・・・（苦笑）
保険は使わないので良くわからないが、療養費払いの魅力で少々情報収集中なのでご勘弁。
ルールと現場が合ってないのは後々の話題として、
病院ので滑液を抜いた後、鍼灸（マ）治療（同一疾患の施術指示）をするのは問題無いのかな？ずーっと疑いも無くやってきていたが・・・。
医師+鍼灸マッサージのコンビは良くて
柔整+鍼灸マッサージはダメってことなんだよね？

関節炎の治療に関して鍼灸治療は東洋医学理論から見れば直接作用が無いのに医師から指示が出てくるのに疑問がいくらかある。
実際は周辺の筋スパズムの減少等は見られるのだが・・・うーん・・・
レセプト上ｏｋなのか、無料サービス扱いなのか、現場の治療師の士気に影響があると思うが・・・。

>>361
それは病院（保険医療機関）内でってことかな？
だとしたら診療報酬表に鍼灸が無い以上は有料無料を問わずルール違反でしょう。

もう一つ、穿刺した医師が鍼灸師に同意書を発行する場合。
これは「医療行為により症状の改善が認められない」と医師が判断したのならＯＫです。
ただし、↑と判断した場合、通常、医師による治療は行われないはずだから医師と鍼灸との併療は有り得ませんね。
よって病院で定期的に穿刺あるいは投薬等の医療行為を受けながら施術所で鍼灸の保険施術を行っても療養費は支給されません。
もっとも、国保・老人等は緩いようですが。

＞医師+鍼灸マッサージのコンビは良くて
＞柔整+鍼灸マッサージはダメってことなんだよね？
ってことじゃなくて、同一疾患・同一日（同一月）は、どちらかが保険診療の場合、どの組み合わせでもダメってこと。

>>虎
ほうほう・・・レセプトは見せてもらえないので何とも言えないが・・・
良くあるパターンとして
膝が痛い→水が溜まる→穿刺
ついでに腰も痛い→レントゲン→俺のところに「腰椎症」といわれ→マイクロ→牽引→干渉波→鍼灸マッサージ
と、同日にしているが・・・ルール違反？（まールールが患者主体でなく現場が解かっていないと言うか・・・）

ついでに聞いておこうか・・・
鍼灸マッサージの療養費扱いで「腰痛」を取り扱うとして、
諸々手続きします。と、仮定したら・・・
鍼灸マッサージが保険適応の主治療院となったら鎮痛剤やらシップやらは病院から患者は貰えなくなるんだよね?

>>364
同一日って言ういうよりも同一月内に「腰痛症」で何等かの請求をしているのであれば、ルール違反。
膝は理学療法以外での保険診療、腰痛症は鍼灸等による自費診療のみであれば問題ないかもしれない。
もちろんマッサージや物理療法は消炎鎮痛の理学療法に含まれるのでいかなる場合でもＯＫだよ。

>>365
＞鍼灸マッサージが保険適応の主治療院となったら
＞鎮痛剤やらシップやらは病院から患者は貰えなくなるんだよね?
ご質問のケースでは鎮痛剤やシップ等の医療費ではなく、鍼灸マの療養費が不支給になります。
医業類似行為と医療機関との併療の場合、医業類似行為側が「主治療院」にはなり得ません。
療養費立替払いの場合、この点を患者様に十分説明しておかないとトラブルになる事があります。
ウチが鍼灸の保険取り扱いを中止した理由の一つでもあります。

患者様が病院を受診していなくても医療機関側が請求をしていないとは限らないからね。

わかりません

＞俺のファン
気持ちは解るが、どうせ真似るなら ◇OKzv/rzMも ◆OKzv/rzMにしろよ。
そうすりゃ少しは俺に近づけるぜ。
ま、そこまで真似るには少しばかり修行を積まなきゃなんねえだろうがな。
頑張れよ。＞３６７

身の程知らずの、ホネツギは、あほ！

>>虎
サンクス
>>366の最後の一行が笑えるけど（ﾟДﾟ)
もし、どこかが不正請求していたら、とばっちり食らうのはコッチなのね・・・。
ちなみにトラブルは頻繁に起きた？

>>370
そういう場合に、患者に調査が行って喋ってくれるとうれしいのだが。

>>虎
保険鍼灸治療は療養費払いなので
患者さんの所に保険局から「○○治療院から○○円請求があった」
などの通知が行く事はないのですか？

>>370
トラブルは稀。しかし少ないながらもあれば信用を失いかねない。
鍼灸療養費立替払いの患者様で１件だけ医療機関側の架空請求が原因と思われる保険者側の不払いがあった。
立替払いなのでウチは損害はないが、後日患者様へ振り込まれるはずの７割分が上記理由により振り込まれなかった。
その患者様が『大人』だったためその時は収めてくれたが、後味悪い結果だった。

>>372
鍼灸でも受領委任を認めている保険者の場合は通知はあるようだ。

バカほねつぎは、でしゃばるな！
気持ち悪いから、逝ってよし！

>>374
オマエガナー

>>373
『大人』だったから良かったと胸を撫で下ろしたところか・・・金銭より信用失落のほうが大きいな・・・。
トラブル回避は虎の人徳と受け止めておくとして
>>366に鍼灸の保険取り扱いを中止した理由の一つ
と、あったが他の理由は？

わたしの友達で腰がいたくなったので病院に行ったら
椎間板ヘルニアと診断されました。下肢にも痺れがあるそうです。
これって針灸で改善されるものですか？
女友達で針灸に恐怖感を抱いているのですが、治療中はだかになったりす
るのですか？お教えください。

>>377
丸裸にはしないけど背中は出さないと鍼は打てないよね。
しかし鍼灸に恐怖感持っている人に無理に勧めることは無いんじゃないかな。

私は、鍼は「痺れが出ている椎間板ヘルニア」には禁忌の気がするんですが、
プロの意見を知りたいですね。

>>378
その前に、医師が「痺れを伴う椎間板ヘルニア」に対して
どういう対処を説明するか聞きたいな。

>>377
私達、鍼灸マッサージ師は「ヘルニア」の治療は出来ません。
ヘルニアが原因の患部周辺の筋スパズム（筋肉の緊張）を緩和させるぐらいです。痛みは軽減させる事は可能でしょう。
鍼灸より按摩マッサージ指圧の方が効果的だとは思いますが。

とりあえずドアホ！晒し・・・同業者として恥ずかしすぎる・・・

女性の体に針20本刺しわいせつ行為、マッサージ師逮捕 - 広島
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012934764/l50

>379
>私達、鍼灸マッサージ師は「ヘルニア」の治療は出来ません。
ん？あんたが鍼灸下手なだけだよ。

>私は、鍼は「痺れが出ている椎間板ヘルニア」には禁忌の気がするんですが、
>プロの意見を知りたいですね。

十分対応できますよ。ただし医師が「椎間板ヘルニア」と診断していても、
しびれの原因として、どこまで本当か疑問に思うときが多々ありますけれどもね。

>>376
『同意書の切れ目が縁の切れ目』

最大の理由は施術期間制限でしょう。

鍼灸の保険を取り扱いだすと客筋が悪くなる。
「あそこはハリも保険でやってくれる」と変な？評判がたって
「どんな方法でもいい。とにかく保険で安くやってくれ」という患者様が多かった。
そのくせ、お医者様に同意書をいただきに行くのも嫌がる。
そのような患者様が６ヶ月６５回の制限を納得して下さるはずもない。
しかも単価は僅か１，５００円程。。
また、保険者によって償還払い、受領委任と給付方法も給付の条件の解釈もまちまちで公平さに欠ける。
「安くやってほしい」患者様は金に関する不公平を極端に嫌う。

スタッフの鍼灸師には技術の安売りを強要してるようでとても申し訳なかった。

>>虎さん
＞「あそこはハリも保険でやってくれる」と変な？評判がたって
＞「どんな方法でもいい。とにかく保険で安くやってくれ」という患者様が多かった。
＞そのくせ、お医者様に同意書をいただきに行くのも嫌がる。

全くその通りですね。うちでは保険治療は実費治療の約半分の治療時間
でやらせてもらってます。（勿論最初に同意の上で）
保険治療の患者さんの方が相対的にワガママを言う率が高いように思います。
それと、うちは全鍼師会ですが、レセプト用紙の記入が大変です。
虎さんはどうしてました？
保険扱いを中止しようかとも考えてますが、いきなり止めるのもどんなものかと。
何か良い方法は無いでしょうか？

>>381
ゴメソ。言葉足らずだった。
「ヘルニア」に対しての直接的治療効果で治すでなく（鍼を打ったから引っ込むのではないと言いたかったのだが）
周辺部の施術に対しての効果が結果的に「ヘルニア」が元のあるべき場所に戻る事もある可能性を謙って言ってみたのだが・・・文章にするのが下手なのでｍ（＿）ｍ
俺は結果的に治っていくと言う表現を常にしているので。

>>虎
やっぱり、ソレが原因になる一番の理由ですか・・・。
確かに保険でやれば安く受けられるが、技術料との比較が問題だね。
ボランティア活動ではないので、それなりの報酬を貰わなくてはいけないからね。
患者の我侭に付き合っていたら大変だな・・・。

>>383
難しい問題ですよね。
ウチの場合、
�@383さんと同じく保険と自費の格差を明確につける→�Aこちらからは保険取り扱いを勧めない
→�B新規の方には保険を取り扱わない→�Cお得意様も保険施術期間が終了後、次回から自費診療に変更してもらう
→�D完全に保険取り扱い中止、師会の退会
の手順を２年ほどかけて実施しました。
料金設定も治療内容・時間で３ランク設けて元保険の患者様には一番リーズナブルなコースで対応しました。

いきなりは無理でしょう。

>>381
椎間板ヘルニアに対しての推測について論議として
1.ヘルニアが直接神経に触れ圧迫→痺れ感
2.周囲関係筋肉の硬直による血行不良性の痺れ感
上記の２つが多数を占めると思うのだが
可能性を認知しつつ施術していくのは当然だと思うが？
疑問を解決されるには、かなりの手間・暇かけなくては無理でしょう。
どこで妥協するかは常に必要です。（リスク・経済的負担・時間の都合等）
その中で効果のある治療法を選択し、手探りしながら解決してていくものです。
安易に「十分対応できる」と言いきるのも如何なものかと思うが・・・。

なんせ臆病者なので最悪を考えつつ対応する性格なものですみません

鍼灸院開きながら、整体院も一緒に開業していいんですかね？

鍼灸でのペインコントロールは私も使っているし、
非常に良く効くことも知っている。
しかし対症療法が妙に効いてしまうのも時には問題なんだ。
神経の圧迫は長期間続くと、不可逆になることがある。
除痛だけをしているのは危険だと思うよ。

私が通っている整骨院は、毎回６００円です。
低周波やローラー、電気をあてたり、そしてマッサージを入念にしてくれるので
大満足はしているのですが、どうやらここの先生は針灸もしているので
あんま・・・の資格もお持ちなのかもしれませんが、
とにかくマッサージがうまい。
時々１時間５０００円のマッサージにも行くけど、
絶対に整骨院の先生が上手。
で、素朴な疑問・・・
整骨院に毎回６００円払うけど、先生にはいくら入るの？
保険外でいうといくらなの？

ここでの鍼灸師皆変だよ。鍼灸が東洋医学だって事を忘れているよ。

＞３８８　除痛だけしているのは危険だと思うよ。
そのとうりだと思います。体（体質）を調節しないで痛みだけ取ると、
体のバランスが崩れて悪い方向に行く事が有ります。
痛みが出る事によって、体はバランスを取っているからです。
痛みを取るだけが鍼灸ではないと云う事を　知ってください。

>>390
何が変なのかな?
東洋医学が予防医学であるから痛みに対しての施術をするのが変だと言いたいのかな?
根治の話しがしたいのかな？
みんな「痛みを取り除いて、尚且つ、本質に対して治療を行なう」事に対しては理解した上での発言だと思うが。
確かに一部、誤解が生じる発言もあるが・・・

太極図の意味どおり
「悪いものもあれば、良いものもある」
「悪いものの中に良いものがあり、良いものの中に悪いものもある」
一概に言えないのが東洋医学の根本的姿だと思うが？

>>390
こんな奴居たよ・・学生の時。
開業されてる鍼灸師の方ですか？
貴方の鍼灸院は必ず失敗します。
早く頭でっかちを治して柔軟な考え方を身につけてください。
学生の方ならもっと色々な角度から鍼灸を見つめてみてください。
あなたの説明はインチキ整体師がするような曖昧なものです。

>393
390じゃないが、あんたが何を言いたいのか分からない。

>388

>神経の圧迫は長期間続くと、不可逆になることがある。
>除痛だけをしているのは危険だと思うよ。

じゃあドクターは腰痛の保存療法でどれだけのことをしているのさ。
病院勤めなので、整形のドクターはいろいろみているけどさ、
まっとうな鍼灸師や柔整師がしていること以上の治療をしている
ドクターを見たことなんてほとんどないよ。

＞３７９（ヘルニアは）鍼灸より按摩マッサージ指圧の方が効果的
＞３８４俺は結果的に治っていくと言う表現を常にしているので。

この２つは同じ人が書いたはずです。これを見て変、と思ったのです。
矛盾していますし「自然治癒力」を増して治すはずの鍼灸、と言うのは
当たり前の事ですから。

＞＞３９１　西洋医学と東洋医学とでは　基本になる考え方がまるで違います。
診断法も違い、病名で診断するのは西洋医学ですよね。その病名で治療が禁忌
などと考えるのは、どうかと思ったので「変」とかいたのです。

＞＞３９３　私にとって意味不明

当たり前ですから。

・・・何度も自分のカキコを読みなおしたが・・・
1.鍼灸指圧は経絡理論に基づいて「六臓六腑」に作用させる事によって「自然治癒力」で回復する。
2.按摩は筋を直接ほぐす事によって機能回復を回復させる
3.マッサージは血行に直接作用させる。
と、理解しているので、筋萎縮に対しては「按摩マッサージ指圧」と言いましたが、細分すると「按摩」の方が良いのでは！？と書きました。

結果的に治って・・・は、おっしゃる通り、自然治癒力も含め施術効果があがるかどうかは、即効性の治療ではないときに患者さんに使っている言い回しです。

病名で治療・・・東洋医学でヘルニアの事をなんて言うのか敢えて君に聞いてみたいよ。

>>389
１回１１６０円（後療）です。
患者負担は３５０円。
だから２５０円が自費と思われます。

＞＞３９７　東洋医学では病名で診断しません。体質で診断します。
これを「証」と言います。これは漢方薬でも同じ事で、何もわざわざ
西洋医学的な考え方で　治療する事はないと思っています。

>386
>この２つは同じ人が書いたはずです。これを見て変、と思ったのです。
384はワシだが、379はワシじゃないよ。

>＞＞３９３　私にとって意味不明
>
>当たり前ですから。

ワシも３９３の「日本語」が分からなかったよ。

>これを「証」と言います。これは漢方薬でも同じ事で、何もわざわざ
>西洋医学的な考え方で　治療する事はないと思っています。

程度の低い東洋医学者がよくいう言葉だね。
西洋医学的な考え方で治療してくても多々あるが、
難しい治療になるにつれて、西洋医学的な観点も考慮した上で
中国医学的治療をしなければならないようになってくる。

あんたの考え方は、観念論。患者のからだとじっくり対話していない
からこういう幼稚な考えが出てくるの。

>384はワシだが、379はワシじゃないよ。
おっと失礼、ワシ＝４００＝３９４。
ワシへのコメントじゃなかったのね。
しかし、４００のそれ以下の文章は、訂正しないよ。

何故同じ「卵の名無しさん」なんですか？「卵の名無しさん」は
何人居るのでしょうか？わざと紛らわしくして、何の意味が有るのでしょうか。

＞＞４００　確かに患者さんは西洋医学の病名を言いますが、
私にとって難しい患者さん程　東洋医学の原点に立ちます。
何故かと言いますと　鍼灸に来る患者さんは　西洋医学では治らないから
来るのですから。
鍼灸治療と　西洋医学の考え方をミックスすると危険です。
その証拠に　高橋晄正著の「漢方薬は危ない」　を読んで下さい。
その中に「ハリ治療では何も治らない」　と云う所を読んでください。
西洋医学的な考え方で　実験したデータが乗っています。
それからの反論　期待しています。（感情的では無い事を祈ります）

>>鍼灸猫
2ちゃんねるのルール読みなおして来い！

治療に関してオマエ視野が狭すぎ。江戸時代の化石みたいな事言うなＹｏ。
医学は進歩してるんだＹｏ！それに証拠不充分だ！東洋医学を理解していない人間が示したデータをイコールで結ぶな！
医療は治せるものは治せる。治せないものは治せない！
ましてや東洋医学は未病治だろうが！

オマエの理論だと全ての疾患が治りそうな気がしてくるよ（ｗ

>>402
ヤフー板にでも逝かれたほうが良いかもしれませんね。
なぜこれほどまで２ちゃんねるに多くの人達が集まってくれるようになった
のかを考えてみましょう。
ようするにここではコテハンで出てくる事自体、自分本意な思いやりのない行動なのですよ。

>>404
＞ようするにここではコテハンで出てくる事自体、自分本意な思いやりのない行動なのですよ。

ははは。　そりゃ、妄想です。　
コテハンでも所詮だれだかわからない。　だから本音が話しやすい。
また2chという罵倒ＯＫ！な環境が、niftyやヤフーより、本当のことが話せる気がするのですよ。
でもコテハンの方が、継続的な話ならやりやすいですよ。
継続的にテーマを持って話をする場合は、コテハンまたはステハンを使ったほうが良いでしょう。

鍼と灸の使い分けは。
ホシャか。

医者でもない針灸骨接ぎはいいね。保険が使えて儲かるし

>>407
保険が使える＝儲かる
は妄想だよ（ｗ
保険を使えるようになったら、みんな保険を使いたがるから実費施術減少。
患者側も施術側も手間ばっかり掛かるから、面倒くさくなってくる。
一々、委任状の手配も面倒。
特に患者はそれを嫌がる。
生かすも殺すも治療師次第。

>402
>鍼灸治療と　西洋医学の考え方をミックスすると危険です。
おまえは国語力がないね。オレがいつ鍼灸治療と西洋医学の考え方をミックス
するって書いたんだよ？
４００で、ワシは
＞西洋医学的な観点も考慮した上で中国医学的治療をしなければならないようになってくる。

って書いているだろうが。その意味が想像できないかい？

たとえばだ、鍼灸院によく来る運動器疾患、あれがあんたのいう「証」を
たてて治療すれば治るとでも思っているのかい？確かにそういうのだけで治る
やつもあるが、アンタが治ったと思っているやつの中には自然治癒力で
治っているやつもたくさんあるだろう。五十肩でも頸椎症でも膝痛でもいいが、
証に基づいて治療する以前に、筋力のバランスや関節の状態や姿勢を考慮して、
運動させたり、固定したり、骨折があればそれを接いだりといった
作業をしたうえで証を考えて治療しないと効果が薄いぜ。
それらには西洋医学的な知識が必要だ。
昔の中国の鍼灸家はそういうことも出来て当然だったんじゃないかなって
個人的には感じているが、日本の今のいわゆる古典派って奴らはあまりそういう
ことを考えずに治療しているよな。

四国の池田政一先生みたいな、視野の狭い治療家が「古典に書いてある
治療法だけやってればいい」なんて意味のことを威張って言っているから
、鍼灸師はバカにされるんだよ。

ちなみにアンタに聞くが、アンタはどの流派のやり方でやっているんだい？
東洋はりのやり方は幼稚園、鍼灸経絡学会の教科書なら小学校の低学年といったところか。
北辰会のは小学校高学年ってところかな？中医学とそれらとをミックスさせて
やっと中学生とでもいったところかな？
しかし上記のやり方じゃ、肝炎だの腎炎だのガンだのはほとんど治療出来ないよ。

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>>409
>ちなみにアンタに聞くが、アンタはどの流派のやり方でやっているんだい？
>東洋はりのやり方は幼稚園、鍼灸経絡学会の教科書なら小学校の低学年といったところか。
>北辰会のは小学校高学年ってところかな？中医学とそれらとをミックスさせて
>やっと中学生とでもいったところかな？
>しかし上記のやり方じゃ、肝炎だの腎炎だのガンだのはほとんど治療出来ないよ。

ふぅ、果たしてあなたにどれだけ他のことがわかるというのかなぁ。
西洋医学以外の代替医療の問題点は、
１）診察・治療における統一的なものさしがないこと。
２）独自の効果の判定にも客観性が乏しいこと。
このことは、鍼灸においても全く同じ状況でしょう。
いまの状況下では、何を騒いでも　所詮　お山の大将　でしかないよ。
そこを変えてゆきたいけれど、こういうコメントが現状をよく顕わしているね。

>>
412
　　自分は医療関係者ですが残念ながらそのとおりです

　　地位があがらないのも１）２）が原因かも

>412
409だけど、
>西洋医学以外の代替医療の問題点は、
>以下略
それくらいは分かってるよ。

>そこを変えてゆきたいけれど、こういうコメントが現状をよく顕わしているね。
この文とそれより上の文のつながりが分からないよ。

>>414
まぁ、端的に云って
お山の大将が、目くそ鼻くその状況もわきまえず、
偉そうなことをいっているなぁ。　
こういう現状を変えるための努力が必要なことは皆わかってきているけれど、
実際問題として、それを解決する手だては現状として見あたらない。
それがわかっている以上、こういう声の大きいタイプの人が本物かどうかは別にして
大きな顔をするのであろうな、ここ２ｃｈでも。　・・・と、いうことです。　あしからず。

>お山の大将が、目くそ鼻くその状況もわきまえず、
偉そうなことをいっているなぁ。

（ﾟДﾟ)オマエモナー

>実際問題として、それを解決する手だては現状として見あたらない。
それがわかっている以上、こういう声の大きいタイプの人が本物かどうかは別にして大きな顔をするのであろうな、ここ２ｃｈでも。

声に出すだけマシ。
それを「出る杭は・・・」的に非難するバカは目糞鼻糞以下（ｗ
2ｃｈの影響力を考えれば、書き込みするだけでも現状打破は可能。
小さな事からコツコツと♪

>>416
では、内容のあるRESを希望ですな。他人を批判することで自分を高く見せようとせず。　
臨床的にも、学術的にも、まっとうで良い内容ならばだれも批判とは受け取らない。
真摯に話もできるというものですよ。　真面目な話をしたいなら、2ch用語はやめなさい。
現状打破をしたいというような方が、オマエモナーでは、程度が知れる。　

>>416

>2ｃｈの影響力を考えれば、書き込みするだけでも現状打破は可能。

正気で思ってるの？
こういうレベルの人間が商売敵だと思ったら、
なんか俺の未来にも希望が持てるなぁ〜。

>>418
しっかり書き込みに影響されて自信を深めてるジャン（ｗ
それも現状打破の一つじゃなくって？

こりゃ一本取られたわい。

最近このスレッドをみるのが一種の楽しみになっております。私の友人のヘルニア
の話からかなりおもしろい展開になっているので目が離せないからでしょう。
　再度質問です。
最近腰痛や肩こり膝痛などに悩んでいる人に私はきまって「針灸がいいですよ。一度
ものは試しで、いってみたらどうですか。一気に改善されるかもしれませんよ。私も
ぎっくり腰で驚くべき改善がありました」などよく言うようになったのですが、
「どうして鍼や灸でよくなるの？ときかれても明快な答えができません。「経絡理論
に基付いているのです」なんていって私がいってもその後が続かないから胡散臭く
なってしまいます。私も理系出身ですので、明快な理屈で説明できないものかな
と考えてしまいます。何かよい説明方法はないものでしょうか。

鍼灸あマ指師の皆さん、
「腕より人柄」なんて妄想は捨てましょうね。

>421
「宗教ですから、信じないと直りません」
と言ってみるのはどうか。結構科学的だぞ。

医者がシップを処方するのはどういう根拠なの。

レス違いだが・・・参考までに

ＷＨＯの鍼に関するガイドラインの原文と訳文の掲載
参考文献：鍼治療の基礎教育と安全性に関するガイドライン（日本語翻訳文）
http://www.meiji-u.ac.jp/faculty/dep_phy3/topic/kawakita_who/whofin.html

>>422
近年では良好な、患者対医療従事者の関係が治療効果に良い影響をおよぼすと言われています。
かつて医療者の態度と治療効果の相関性はまったくといっていいほど省みられませんでした。そんなことは思いつきもしなかったのです。
しかし、いま医療者そのものを治療の一部と見なす＜ｔｈｅ　ｄｏｃｔｏｒ　ｉｓ　ｄｒｕｇ＞という考え方が広まってきています。
参考文献：医道の日本　平成14年２月号　Ｐ95より抜粋

実践なければ証明されない。証明なければ信用されない。信用なければ尊敬されない 。

患者を見下した高圧的な態度で今まできた結果が医療不信でしょう。
貴方も改めた方が良いですよ。

>>421　普通のサラリーマンの証言さん
混乱がありましたので、それを収拾あるいは一石を投じるために一文したためます。
からだのどこかに異常が起こると、それに呼応するように体表上に経穴の反応と
いうのものが顕れます。その発生機序は内臓体表反射などが考えられますが、
いまだ解明の途上です。　原因があってそこに経穴反応が顕れたのですから、
経穴を程良く刺激することで、その発生原因への治療的アプローチをする。
これがいわゆる一般的なツボ治療です。
筋肉疲労や軽度な疾患の急性期の場合、これでも結構効果があります。
しかし多くの慢性病などは、複雑にいくつもの要素が絡み合い、一つの経穴反応だけで
疾患の本態を追いかけてゆくことは困難です。そこで東洋医学独自の望聞問切といった
診察術が必要となります。　経絡学説・臓腑学説などもその診察治療体系の一翼です。

元来のはり灸治療は、その独自の診察方から、東洋医学的病態観察をして、
臓腑、経絡の虚実（きょじつ）を明らかにし（気血の流れの偏向をみています）、
経絡、経穴を補寫（ほしゃ）することで、気血の乱れを整え、からだ全体的バランスを整えます。
この診察・治療術には、学問的追求と技術、経験という両輪のバランスがとれていることが
重要で、どちらかに偏っていると、総合力として本来の力は発揮できないと云えるでしょう。
まずは学問が先に来ることが多いのは初学者には当たり前ですから、とりあえず口先が
先に立つ治療者の多いことはしかたのないことです。　そこから先は、職人的技術の世界です。
匠になりますと、一本の鍼ですばらしい効果を顕わすこともありますが、きわめて少数。
多くの発展途上の治療者たちは、西洋医学の視点から神経、筋肉へのアプローチを採り
入れたり、骨格構成のアンバランスの矯正などのアプローチを採り入れたりしています。
それは道具として鍼を使いますが、伝統的な伝承医学としての鍼とは云えないかもしれない。
しかし科学の発展した現代における、新しい伝統医学の発展であるかもしれないと個人的には
思っています。
積み重ねられた伝統医学の伝統の部分の解明もいまだ手つかずですから、その部分で
営々たる努力を重ねる臨床家・研究者の方々の努力にも敬意を表するものです。　

このように鍼灸治療にもいろんな方法論、流れがある。治療者によるスタンスの違いがあります。
この私見も、もちろん鍼灸界の統一的な見解ではありません。
このような鍼灸界の独自事情を、患者の皆さまにはご理解いただきたいと思います。

現在アメリカで、多くの予算をかけて代替医療の作用機序などの科学的解明が、
おこなわれております。　しかし生体内の情報伝達の仕組みと生体エネルギーの連動。
さらにはそれらを支えるベーシックな　「無」とか「空」とかいう　見えないけれど感じる「場」と
いうようなものの存在。　なにやら理論物理学の世界では研究者の頭のなかで、
ひとつの概念としてぼんやり捉えることのできるものらしいのですが、現在の科学的
手法ではそれを数量化できないものなどがあり、その実証はなかなか困難が予想されます。　

ゆえに、ご指摘の明快な理屈による説明というものは、現段階では難しいようです。　
我々鍼灸師は、効果があることは症例経験上認めるが、その治療における科学的根拠が
乏しいため、国民の健康の維持増進に　鍼灸が公のものとして広く活用されないことに
自らの力不足をお詫びすると共に、貴重な実践から築き上げられたひとつの経験医学大系が、
次の世代にも伝承され、やがて科学の手によりその作用機序が解明されますよう、
その灯を絶やさない努力と、新しい伝統の構築に努力をしてゆきたいものだと思います。　
これがお答えにならないことはわかっておりますが、私なりのご質問への回答です。

この前、鍼に行ったんだけど
終わって１，２日はおもさ、痛さは残るといわれた
１日しておもさは消えたけどこれって、もとにもどったということ？

>>427,428
２ｃｈとは思えない良スレはけーん。

駄スレがあるからこそ良スレも生じてくると思います。
個人的には一般的に忌み嫌われる存在とされる邪気すら必ずしも不必要だと思っていません。
横レス失礼しました。

423＞
賛成！所詮、鍼なんて心の問題だよ
効くとおもえば効くのさ！
だから始めに「これはすごい効果がありますよ−」といえばバッチリ。

>>432
ォィォィ！プラセボで治療かよ（ｗ
オマエ偽医者だろ！

じゃぁ、本当に効くと思ってんのか？
信じてるんだ・お鍼さまを？

>>434
あぁー！信じてるさ！みのもんた並に！（ｗ

しかし鍼灸院って閉鎖的だよな。
完全予約制の所が多すぎ。
しかも入りづらいし。
もう少し、敷居が低くならないものかねぇー？
頭でっかちで難しい言葉を連発して説明するし。
>>427,>>428は模範回答なんだろうけど、専門用語抜きで、小・中学生に教えるように言わないと一般の人は理解不能だぜ？
ちょっと煽り気味だけどゴメソ

>>436
>専門用語抜きで、小・中学生に教えるように言わないと一般の人は理解不能だぜ？

ご指摘ありがとうございます。
実は、病院板で医業類似行為者としての立場で発言する場合、いままでほとんど発言数は
ないのですが、不必要なまでに気を使います。
それは、これから自分たちの存在や実践を通して、私たちの鍼灸という仕事や、
東洋医学の考え方を病院関係者の方々に馴染んでいただき、少しでも患者の利益となる
よう、鍼灸という治療の存在意義をご理解いただきたいと思うからです。
そう思うと、自然と言葉が硬くなってしまうのです。　なんとも、みっともない話です。

どのような世界でもそうでしょうが、専門用語抜きに、その業界の専門知識を分かり易い
言葉で説明するということは、その知識が本当に身に付いていなければできるものではありません。
その意味で専門用語の定義さえあいまいな現在の東洋医学の世界で、それは大変むずかしい。
しかし、できるだけそのように努めたいと思います。　

＞しかし鍼灸院って閉鎖的だよな。
＞完全予約制の所が多すぎ。
＞しかも入りづらいし。
＞もう少し、敷居が低くならないものかねぇー？
＞頭でっかちで難しい言葉を連発して説明するし。

はい。　私も予約制です。　そして確かに入りずらそう。　また頭でっかちかもしれません。
ご指摘、耳が痛いです。（藁

鍼灸院の大半は、超零細経営です。　たしかその多く（６〜７割くらいかな）は助手すら使わない、
治療者一人の治療院です。　最近は治療院の雰囲気もずいぶん明るくなったと思いますが、
最新の病院と比べると確かにいろんな面で敷居が高いですね。　
ここ１０年ほど鍼灸を志す方も多く、その多くは大卒の社会生活経験者です。　
先にも>>427　>>428で述べましたが、初学のものはいくらか理屈っぽく、少し偏屈です。
学んだことを生真面目に一生懸命実践していて、少し余裕にかけていると好意的にご理解下さい。

今後ともお気づきの点などありましたら、どうぞまたご教示下さい。

いま、大ブレーク中！
●足裏マッサージの裏事情●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007815584/l50

素人としての発言で恐縮ですが、東洋医学として何千年も培われてきた技術
それは漢方をも含め東洋の”医学者”たちに研究しつくされててきたもので
”医”という言葉に恥じぬすばらしく、重厚なものであると思います。また針灸
にあわせ発展した漢方は現在その効用（薬効）は科学的な検証により有効なもの
であると証明されてきていると思います。（私は以前大学の化学のレポートを作成
する際”毒”をテーマにしたことがあり、そのときその様な文献を数多く目にしたこと
があります。）
針灸と漢方が東洋医学的にどのような関係にあるかわかりませんがおそらく、表裏一体
の関係として発展してきたのではあるまいかと想像するわけでありまして、それは
単純に宗教や思いこみによる効用等に帰結する話ではないような気がします。
私は（以前にもレス中でかきましたが）東洋医学の歴史なるまんが本中で、紀元前前から
の医学者たちの功績を知ったのですが、それらの医学者たちが、現在の西洋医学主流
の世界においてほとんど評価されていないのではないかと思うわけです。もう一度
歴史的見地から東洋医学を西洋医学と同じ土俵で再評価し研究されればまた面白い
のではないかと思うのですが。つまり西洋医学の必修科目になるくらい・・・
中国なんかではすでにそうなっていたりして・・・

>>439
１）日本の漢方薬は、中国のから輸入される際に植物名を取り違えたが、そのまま通用しているのも
あります。何千年の歴史はどこに逝ったの？
２）脚気とか、東洋医学で何千年も信じてきた原因が、いまや誰も信じていないこともあります。

鍼が効くと信じて治療院に行ったのに
効かなかった・・・・・やっぱりね。

接骨院と整骨院･･Part,9
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013595653/

>>441
何の疾患で治療を受けたのさ?

443>
筋膜性腰痛？と言っていたと思う

>>444
>>397で書いてある様に、
筋肉に直接作用させる即効性を願うなら
「按摩マッサージ指圧」の方が手っ取り早く、尚且つ、受け手としての治療効果感は高いと思うよ。
経絡（ツボ）治療は基本的に内臓疾患性のものに強いから、選択肢を替えてみるのも一つの方法だね。

一般的には「鍼灸・経絡指圧」と「按摩マッサージ」の違いはわからないと思うけど、得意分野が微妙に違うのさ。

４４５＞
鍼とはツボ治療なの？
肩こりにも効かない？

うちで漢方外来やるんで、鍼灸師雇いたいんだけど、
きてくれるひといますかね？。

>一般の方へ

参考までに
東洋医学の基礎知識　Ｆｒｏｍ　ＳＨＩＡＴＳＵインフォメーション
http://www.shiatsu-info.com/knowledge/index.htm

>>447
あなた自身がそう思っていても、公立病院は役所ですから、
鍼灸師を正職員として雇用することはできないと思います。
役所は採用時の年齢制限も厳しいし、公務員になれば収入、身分ともに向上しますが、
上記のような理由で、実現は難しいと思います。

ここのリンク先の管理人が、ここに貼りつけたの？
どうもさぁ、一部の治療院の宣伝にこういう場所を使うとは不愉快だね。
疑われるような行動はとらない。これは原則だよね。
もしそれを承知でやるなら、ここでもしっかり治療院の名を名乗りなさいよ。
あなたがたのＨＰや治療院を宣伝するための発言など、だれもしたくないよ。
あぁ、モラルがないねぇ。。。

>一般の方へ

参考までに
いま、大ブレーク中！
●足裏マッサージの裏事情●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007815584/l50

素朴な疑問だけどいい？

鍼ってテレビなどでは魔法のように効くように言ってるけど、
俺や周囲の人がかかったけど、あまり効果がないんだが。
治るの？
治せるの？

>>429や>>441にまともに答えているのがいないのを見てカキコ。

なにが

ってかさぁ、鍼の世界にＥＢＭは存在するのかい？
何を根拠としてみなさん治療されているのですか？
ちょっとマズイと思うのは私だけでしょうか？

>>449
鍼灸師やとっている国立病院はあるのだが・・・

ＥＢＭに関しては各国の研究機関でも研究中。
もちろん一足遅いが、かなり証明が進んでいる。
残念ながら研究に関しては医師の方が熱心。
>>454の質問にある治療根拠は、黄帝内経（「素問」「霊枢」）と言う古典を基礎にして行われる。
これを様々な角度と解釈、推測、経験から治療方針を個々の治療師が立てる。残念ながらセンス任せの面は否めない。
統一解釈は専門学校で扱われる教科書が参考になる。
これは西洋医学とて同じかと思われる。
発熱、咳、嘔吐、倦怠感などからのデータだけではＥＢＭは成り立たないが
服用薬は出る。ドクターのセンスであろうか？
今、医療業界の曖昧さが問われている。
「科学的根拠に基づく治療」
これは、まだまだ基礎を固めているところである。
もう暫くの時間が必要である事は過去レスでも語られているはず・・・。

>>452
ＴＶのデータは極一部の話題性に富んだ内容だけの報告です。
西洋医学同様、「治せるものは治せる、治せないものは治せない」です。
抗癌剤の効果が良くなってきていても、全ての癌に対して有効ではない。
鍼灸治療とは言え、早期の治療であり適応症ならば魔法的効能を示すときもあるだろう。
漢方薬が万能薬のように使われ始めているが、それは違う。
使い方を間違えれば生命の危機すらありえる。これは「漢方薬は本当に効くの？」スレでも覗けばわかる事なので省略する。

>>452
が、なんの疾患で鍼灸院を訪れたかわからないので、逆に質問をさせて頂きたい。
1.症状
2.いつからの不調なのか
3.西洋医学の医療機関での診察を受けたのか？
4.鍼灸治療は何回受けたのか

何度も言うが東洋医学は病気が本格化する前に治す
「未病治（病気に至る前に治す予防医学です）」本格化してしまった場合は何度も何度も治療をしていく必要があります。

そのうち気が向いたら「ＮＮＴ」について話すことにします。
その前に検索でもして事前に調べておいてください。おやすみなさい。

たとえばある治療方法の有効性を検討する場合、
その治療を患者何人におこなうと一人が救えるかという
発想で求められるのがNNT（number needed to treat）です。
その詳細は省きますが、NNTが５といえばその治療によって
５人のうち一人が治るという意味になります。
このような尺度を使ってさまざまな治療方法を評価すると、
どのような治療の有効性が高いかが分かります。
それと同時に、その安全性や治療費の情報を加えることで、
より効率の良い医療の方法が具体的に明らかになるわけです。
それが患者にとって最善の医療かという問題は残りますが、
このような議論はすでに医療全体にわたって進められており、
鍼灸治療もその例外ではありません。
NIHの鍼の声明もこのような世界のEBMの流れを受けておこなわれたといえます。

い−な−・鍼の免許、欲しいな−
だれか売って?3000円で！

効果について統計的には証明できているが、生理的？にはまだまだというところかな。

鍼は鍼なりに効かなくてもがんばってるから
もういじめないで！

>>439普通のサラリーマンの証言さん
確かに西洋医学（現代医学）と伝統医学の融合が究極の理想でしょうが
まだまだ時間がかかると思います。
中国は急ぎすぎた結果（というか社会情勢？）伝統的な中医師は
主流では無くなって、西洋医学の中に伝統医学が組み込まれてるという
形になってるようです。

>>455
晴眼者は正職員ではない。
たしかに国公立で正職員で雇っているところがあるにはある。
それは盲者。
就職の場の確保。

鍼灸師のみなさんはどうよ。

脈診って何？

>>462
>効果について統計的には証明できているが
本当ならそのデータ教えて下さい

462さんがおっしゃっているのではないのですね。済みません

>>458
レスサンクス。
1.症状
　腰痛です。前へかがんだときの痛み。
　とくにしゃがんだときに床のものを拾うときに激痛。
　痛いのは骨盤の３センチくらい上。右より左の方が痛い。

2.いつからの不調なのか
　３年くらい前（だと思う）。だんだん痛みが増している。

3.西洋医学の医療機関での診察を受けたのか？
　同僚に整形外科へ行けと言われて行ったが、
　レントゲン写真で異常ないです、といわれて湿布が出ただけ。
　別の同僚のすすめで接骨院にいったが、
　ただ２０分くらいマッサージして電気かけるだけ。
　ここも１回でやめた。

4.鍼灸治療は何回受けたのか
　テレビでやっていた築地のハリに通った。
　１回ではダメ、週２回で１ヶ月は通え、と言われた。
　１ヶ月半通ったかな。でも全く変わらない。
　整形も接骨院も保険が使えるのに、ハリには使えず。
　通った手間と金返せ、と言いたい気持ちです。

そ−だ、そ−だ、金返せ、インチキ針。

>>470
もう少しデータが欲しいので、追記します
1.年齢
2.身長体重
3.職業職種
4.痛いのはベルトする高さから3ｃｍ上？
5.一日の睡眠時間
6.食生活は栄養のあるものを取っているか？また規則的に取れているか
とりあえずこのくらい教えてください

４７２＞
やっぱり迷針灸師は聞くことがちがうね。
すごい！すごいとしか言えない・・・・・・・・・・こわい・こわい。

とりあえず日本鍼灸師会の公式ＨＰから保険の取り扱いについての説明へ
http://www.harikyu.or.jp/hoken/step0.html

>>452
鍼灸治療を始めるとシップを張るのを止めてしまう人がいるが
併用する事をオススメします。
「シップで痛みを抑え+鍼灸治療+キネシオテープで補強」
ちなみに保険が使える鍼灸治療院もありますので、探してみては?
（病院や接骨院で同一疾患に保険を使用しているとダメですが）

>>471 >>473　（ID:PmCxq01S）
言いたいことは何なの？
ただの煽りだったら来ないでね。

シップ？温湿布ですよね？冷湿布は使いませんよね。
キネシオって．．．．鍼灸師でそんなもの使う人がいたとは。
鍼灸整骨院の方でしょうか？

>>477
持論としては鎮痛消炎剤が入っていれば塗るタイプでも張るタイプでも温冷どれでも良いと思ってますが。
ちなみに鍼灸マッサージ師です。
キネシオに関しては誰が使っても関係ないと思います。
薬剤に関しては自己責任で使用してもらうように指導してます。

ちなみに左腎兪に反応が出ていた人に健康食品とサプリメントを馬鹿みたいに取っていた人が居たので止めてもらったら治った例もあったので報告まで（浮腫が出てました）

「プロ」のマッサージ師のほとんどが、うちのダンナよりはるかに下手なんですが、学校ではどういう教育を受けているのでしょう？
いろいろなところでかかった経験から一言。

>>480
色々な所ってクイックマッサージ屋のこと？
クイックマッサージ屋って柔整師や整体師ばっかりで
本当に上手い人は独立開業してますが？

ちなみに学校は基礎教育のみです。
上達するには良い師匠に指導を受けたりする努力が必要です。
車の免許を取る時と一緒で、免許を持ってても下手糞は下手糞。上手い人は、いくらでも上手い。差はそのあたりにでるかな？

旦那の話を持ち出すと「そりゃー性感マッサージだろ（ｗ」って煽りが入るかもよ？(爆)

クイックマッサージはほとんど素人がやってますよ。
接骨院でも、無資格者にやらせることがあります。

いやあ･････　
>>480さん、痛いこと言うなあ。
でもある程度事実と受け取らないと。
>>481-482の反論も気持はわかるが、
下手なやつは資格のあるなしに拘らず、
どんな名人に仕込まれても、努力しても下手。
反対に無資格のオバちゃんでも、天性とも言える腕を持ってるのも多い。
学校教育に関しては、>>481さんの言うとおりで、ただのプチ医者づくりの場所。
だから医学的知識は医者なみでも、腕はいっこうに上がらない。
このへんで教育体制や入学選考のときに「素質」を勘案するような制度を考えないと、
施術者も患者も不幸だと思うのだが。

このご時世だから下手糞を雇っているところは自然淘汰されるでしょ。
不幸なのは業界全ての人が下手でインチキと思われてしまう事・・・。
本当に上手い先生は完全紹介予約制。
一見さんを受け入れるほど暇じゃなかったりする。
>>480さんは上手な人の施術を受けれない不幸。

世界的リフレクソロジスト　マキ・フジタがプロデュース

●足裏マッサージの裏事情●

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007815584/l50

脈診について教えて。

>>486
クレクレ君よ自分である程度調べて来い！
http://www.google.com/search?q=%96%AC%90f&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

４８７＞
そんなこと言ったら、話が続かないべ−。
つまんないやつ！

>>481-482
“下手”と指摘されて「それはクイックでは」とか「無資格者では」とか、
ちょっと言い訳がましくて恥ずかしいぞ。
有資格の長時間マッサージでも下手はいる。
患者がせっかく指摘してくれたんだから、それは業界の問題として真摯に受け止めよう。
もちろん＞４８１、＞４８２が下手と言っているワケではない。

アンチ東洋医学くん
常時接続になって嬉しいのだろうが、尻尾が出過ぎだぜ（ｗ
多分、同じＩＤで彼方此方カキコしているだろうから身分がばれるよ・・・引き篭もりだって（爆）
>>432 14:46 bcXB41zP
>>434 17:20 bcXB41zP
>>441 11:53 ObTRh43u
>>444 13:30 ObTRh43u
>>446 15:09 ObTRh43u
>>461 12:08 LztK+oSZ
>>463 14:43 LztK+oSZ
>>466 11:30 PmCxq01S
>>467 11:55 PmCxq01S
>>471 14:07 PmCxq01S
>>473 15:27 PmCxq01S
>>486 12:02 kEFXEodU
>>488 12:05 kEFXEodU

よくみりゃー接骨整骨スレのヘタレ君じゃん（爆）
勘弁してくださいＹｏ

同じだけど同じじゃないんだな−
ま−どうでもいいけど。
で、脈診は？

>>492
だから脈診の何を知りたいのさ

そろそろ休憩時間終わるから相手できなくなるよぉ〜

実際につかってる？信じてる？

>>495
使う事もあるし使わない事もある。
診察法の一つでしかすぎない。
信じてるもなにも、実際に各種診断法と西洋医学の結論と同じように出てくるから、君が信じる信じないの話しでしかないよ（ｗ
実際に身体に触れて観察続ければわかるけど、経験と知識がないと無理だよ。
(´ｰ`)y-~~

>>483 >>489
資格板から
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/1013610994/l50

こんなのが居るからねえ〜（ｗ
資格取っても、この考えのままの奴って多くない?

あぼーん

>>489
削除依頼に逝ってきまーす

>>499
削除するほどの発言か?
俺は真摯に受け止めたのだが・・・（ｗ

４９９＞
削除する事ない！
本当の事だから！
みんな下手なのだから！

おっ！>>501ヘタレ君おはよう
お昼寝はグッスリでしたか?脈診の返答はあれでよかったかね?

スマソ
>>498の間違いだった（鬱死
>>489さん、貴方の意見に禿同してます。

お−よ！おれがヘタレの中のヘタレじゃ！ヴォケ！

見てたら、すいません。

５０２＞
おれは信じてないけど、
西洋医学の結論と同じ様に本当にでる？
ホンネでね！　　

あぼーん

>>506他
削除依頼出してきたよ。
また同様の書きこみがあった場合には削除依頼させていただきます。

他から来ました。
子供（中３）に整体でボキボキはいいのですか？

>>508
ボキボキの功罪は主観の押し付け合いに終始しますのでコメントはできませんが
中学3年生頃ですと身体形成がまだ大人への成長段階の途中にあると思われます。
慎重に行動してください。
長年あちこちで施術を受けて来られている御年配の方達の身体はいじくりまわされて
歪みまくっていることがあります。
将来のある若年者を大人の利益主義の犠牲にはさせたく無いものです。

俺はトキ。経絡非行で治療する。券シローは俺の弟。ら王（日清のらーめんではない。）は兄

>>505
返答します。
西洋医学で確定診断が出ていても、初診の患者さんは語ってくれません。
信頼関係が出来上がるまで無理です。
しかし、施術途中で「ひょっとして高血圧ではないですか？」と言うと、
「そうですが・・・そんなことも判るんですか?」と言われます。
問診や望診やら東洋医学的診察を済ませ、治療にかかると身体に反応が出ています。患者さんが黙っていても技術を習得し経験を積めば誰でも（とは言え無いが）出来るようになります。

>>508
整体、ボキボキが良いかどうかと言うより、出ている症状はなんなんでしょうか？適応する症状というのがあります。
その質問だけでは返答のしようがありません。

整体やカイロは、簿記簿記で死人、脊損の半身不随がでるので、近年、簿記簿記せずマッサージみたいになってきてますよ。よって、簿記簿記は死ぬ可能性もあるということです。

.

鍼灸師のみなさん！
↓の記事（スレ）を読んでどう思う？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014057059/

カイロプラクティック療法を規制
平成３年７月９日　読売新聞

背骨のゆがみを矯正し、腰痛などを治療するカイロプラクティック療法について、厚生省は８日までに、「医学的効果が明確ではない」として同療法を行ってはならない
「禁忌対象疾患」を定めるとともに、誇大広告を規制することに決め、都道府県に通知した。　今回の禁忌対象疾患としては、ガンやリューマチ、心疾患に加え、ツイ間板ヘルニア、骨粗ショウ症などをあげている。
　治療の手技についても、首に急激な回転を与える「スラスト法」は危険性が高いとして禁止した。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

　上記の記事が新聞に書かれていました。
　最近新聞、週刊誌で「短期集中でカイロプラクティック療法マスター独立開業可、定年後の仕事に、サイドビジネスに最適、２泊３日の講習であなたもカイロドクターになれる、高収入が可能・・・」などと言う広告を見かけた方があると思います。
　今回の通達は主としてこれら無認可の治療類似行為を行う施設や個人に対して行われるものでしょう。
　また、有資格者（鍼灸・指圧などの免許をもっている人）に対しても注意を促したものです。

　カイロプラクティックとはアメリカで約１００年かかって民間療法の骨格矯正法、整体を皆の共有財産とするべく科学的な仮定・実験・検証を経て体系付け、安全性・有効性を医療のレベルに高めたものです。
現在アメリカではこの技術を学ぶために専門の大学へ行き、医師と同等の学習と臨床を経て、ドクターオブカイロプラクティックとならねばなりません。彼らは死亡診断書を書くこともできるようです。

　ひるがえって日本の現状はどうでしょう。
アメリカで資格を取って帰ったドクターオブカイロプラクティックは約５０名ほどいます。
しかし、彼らの資格は日本では全く通用しません。
それでカイロプラクティック研究所などという名称で開業しておられます。その理由は鍼師やマッサージ師は政府が公認していますから「鍼灸治療院」とか「マッサージ治療院」と名乗れますが、
カイロプラクティックは正規の治療と認められていませんから、
「カイロプラクティック治療院」とか「カイロプラクティック医院」と名乗ることは違法になります。
それで苦肉の策として「研究所」なのです。

　ここに無資格者の入り込む余地があります。治療院と名乗らず研究所とすれば法に触れないのです。ただしアメリカ帰りのドクターたちの多くは日本という法治国家で臨床をするのですから、鍼や指圧、ほねつぎの資格を日本で取得しています。

　そのほかカイロプラクティックを実施している人達の中には、
鍼師、灸師（鍼師と灸師は別の資格です）や
あんま・マッサージ・指圧師（長いですがこれで一つの資格です）、柔道整復師（いわゆるほねつぎ、接骨院のこと）あるいは医師や歯科医師がセミナーや弟子入りして
カイロプラクティックを勉強して自分の得意な治療の中に取り入れたり、カイロプラクティック専門に治療したりしている場合もあります。
（注　鍼灸やほねつぎなどの治療師は３年間専門学校に通った後、国家試験を受け合格したら免許がもらえ治療師としての身分が保障されます。（来年の受験者から国家試験、それまでは都道府県のおける検定試験）

　指圧の中に「衝圧法」という素早く関節に可動性を与える
技術がありますが、これが新聞記事の「スラスト法」に近いものです。
以前指圧の法制化のおりにカイロプラクティックなどの技術の一部も指圧の中に含めたのです。
すなわち、あんまやマッサージのように揉んだり摩ったりする以外の民間手技療法を一括して指圧としたわけです。したがって、従来からの整体も法的には指圧に含まれ、法の下に規制されるようになったのです。

　またほねつぎは柔道整復と呼ぶことから分かるように
日本の武道の流れです。よく姿三四郎などで気を失っている人に「エイッ」と気合一閃、活をいれる場面があります。あの「活法」もカイロプラクティックの「スラスト法」と基本的には同類の技術です。スラストとは素早い衝撃のことです。

　さて問題は先程書いた短期養成あるいは長期養成であっても
無資格の人達です。
彼らは厚生省あるいは文部省認定の専門学校に３年間も毎日通うなんて時間の無駄だ、
その辺の養成講習とやらで簡単に勉強した方が楽でいい、
それに正規の学校に行っても医学理論や基礎実技ばかりで、役に立つ実技は全然やらないからだめだと養成講習で聞かされます。
　またカイロプラクティックは法的に国が認めていませんから、全くの野放し状態で、あなたが今からカイロプラクティックの仕事をしたいと思えば今すぐ開業できるのです。
　そこに悪徳業者が入り込み、何も知らない人達から高い月謝を取って、いいかげんな技術を教え、開業させるのです。

http://member.nifty.ne.jp/hmishima/yuki/y019.html

じゃー
村上はどうよ？

>>524
逆に聞くけど、どう思う?

じゃー言うよ
高額入学金、高額授業料
村髪式ほぐしは自己満足のＤＱＮ
院長はソプ通い
こんなんじゃ駄目じゃないか？
で駄目か？

>>526
う〜ん・・・良いんじゃない?
では、どうしたいの？

>>515
読んだ。
亡くなられた方や、家族、婚約者は非常に気の毒。
しかし、整骨院助手って柔整校の学生ってことでいいの？
それにしても、いかにもバカ柔のやりそうなこと。
このスレの趣旨に反するからｓａｇｅるけど。

>>528
清掃夫と歩いていたらしいな。
お似合いのカップルだぜ（ｗｗ

今朝のテレビにバカ曽根の顔が出ていた。
いかにもバカジュー未満の奴というツラだったよ。

上の方でも言ってたけど
やっぱりカッターじゃ駄目だね。
血を見たいのかただ痛ければ良いのか、、分からなくなってきた。
ｻｸｻｸ・ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ・ﾌﾟｽｯ・ﾑﾆｭ~ﾌﾟｻｯ・・・
たいして血なんて出ない。
根性足りないか・・
やって余計に鬱ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

なんかリストカッターが混じってきたぞ!?板違いだと思うが・・・
停滞していたので話題作り
この間、電話で相談を受けた。
親指の痺れが取れないという。
「こういうのは鍼灸やマッサージで治りますか?」と。
原因があるかわからないので一度、病院で検査を受けてきてくださいね。頚椎ヘルニアとかでも痺れは出たりするので・・・諸々5分ぐらい話したかな?
そうしたら「原因に思い当たる節があるんですが・・・」
なんでしょうか？と尋ねても
「ちょっと事情がありまして・・・」
そこでやっと「事情」が飲みこめましたよ！
リストカットはトウ骨動脈に届く前に神経が先にあたると言われた事を思い出しました。

自ら傷めた神経による痺れは、ハッキリ言って治せませんのであしからず・・・。

>>528-530
中曽根泰蔵って、柔の資格持ってたのか？
「聖子ツイン」の助手って書いてあったが、
ジュー精子を助手として雇うところもたくさんあるからな。

>527
じゃー何で良いんだ？
意見言えよ

>>534
ん〜ん・・・「どうでも」が頭につくんだよねえ〜（ｗ
スレとレスに全然対応してないし

>>535
どうやら柔整、整体関係者が入って来てる模様
自分のスレでやってれば良いものを
他資格領域でやりたい放題の傾向は実社会同様
スレでも変らん様だな

>>536
別に資格は一般・医師・柔整・カイロ・整体だろうが問わないと思うけど、
せめてスレとレスの一貫性と協調性は守ってもらいたいものですね。

村上整体関係はこっちでやってね
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1012698918/l50

保険使ってるあはき師・はき師の先生いる？
6月の療養費改定、何か情報入ってる？

>>539
「あまし師（按摩マッサージ指圧師）」と「はき師（鍼・灸師）」でしょ？（ｗ

>>533
なんと！
中曽根は鍼灸師でした。
あマ指は持っていなかったみたい。

>>540
あんた「あまし師」なんて言葉使うんだ（ｗ
按摩マッサージ指圧とはり・きゅうの両免持ちは何て呼ぶんだ？
「あましはき師」か？（藁藁

>>541
何？整骨に勤務してる鍼灸師が捕まったら「整骨院助手」と呼ばれるのか？
鬱鬱・・

>>542
按摩マッサージ指圧と鍼・灸を合わせると「あはき師」なんだＹｏ！
ボケが！
もうねアホかとバカかと（以下略

頭痛で頭の痛い奴ハケーン！（ｗ

どっちが痛いんだか・・・
俺はは・き師だからはり・きゅうの改定を聞きたいんだよ。マッサージの改定聞いてどうすんだ（ｗ
「あはき師」、「はき師」で合ってるじゃんか？
俺は「あはき師」「はき師」に聞いてんだよ、良く読めよ！！馬鹿獣か？

同業者でのつまらん争いは止めなされ。
どっちもちょっとした間違い、勘違いではないの。

「あはき師」の「あ」は「按摩マッサージ指圧師」の「あ」
ついでに言うと「あマ指師」って略す
それと人に物事を伺う時は礼節を持ち、知りたい事を簡潔にまとめる事。

同業者と言っても実は「あマ指師」と「鍼灸師」は犬猿の仲（ｗ

>549
そう？犬猿になる理由がわからないですが。
>548
そういう表現は、鍼、灸の資格しか取れない学校出身者は詳しくないとおもいますので、
お手柔らかに。

>>541 >>543
聖子ツイン（ｗ）に勤めていると「整骨院助手」だなんて嫌だよ！

鍼灸師は「治療師」としてのプライドが高すぎ（表面に出過ぎの堅物）
あマ指師は「治療師」としてのプライドが低すぎ（世渡り上手な軟派）
プライドが高いのは良いのだがコミュニケーションの取り方が下手。
見下した態度が癇に障るのよ
（「良く読めよ！！馬鹿獣か？」なんて言うなよ過去レス読め！恥ずかしい奴だなぁ〜）
表現に対しては出身校は関係ないよ。つーか東京衛生の奴にこういうの多いいんだよね（ｗ

マッサージ１局所２４０円　療養費払い６月改定
　はり、きゅう、マッサージの健保療養費払い施術料金が６月１日か
ら改定される。はり、きゅうは１術の場合、初回が１３０円アップし
て２３００円（現行２１７０円、以下同じ）に、２回目以降も３０円
アップして１２００円（１１７０円）になる。２術併用の場合は、初
回が１１０円アップして２６５０円（２５４０円）、２回目以降が１
０円アップして１５００円（１４９０円）。
　また、はり、きゅうに併用する電気針や電気温灸器は、１術の場合
は初回が１３０円アップして２３３０円（２２００円）、２回以降が
３０円アップして１２３０円（１２００円）、２術併用の場合は初回
が１１０円アップして２６８０円（２５７０円）、２回以降が１０円
アップして１５３０円（１５２０円）になる。
　また、マッサージは１局所２０円アップして２４０円（２２０円）
に、変形徒手矯正術は１肢につき２０円アップして５２０円（５００
円）になる。
　なお、マッサージに併用する温あん法１回８０円加算、温あん法と
合わせて行なう電気光線療法１１０円、それに、はり、きゅう、マッ
サージの往療料１９００円は据え置かれた。
　一方、このはり、きゅう、マッサージの療養費払い施術料金のアッ
プについては、アハキ保険推進協（代表・藤井成幸全鍼師会長）が３
月１５日、５月１０日の２回、要望陳情していた。

保険は上げなくていいよ。
今でも何とか食っていけるレベルだから。

あはきの保険を拡大するより、柔整の保険をなくしたほうが
実際のところ、あはきにとって良いのではないかと思う。

つーか、医師の同意書をなくして欲しい

>>553
サンクス！平成12年改定分だね。
今年度は医科が下がるんだから三療を上げるのは難しいだろうけど。
同意書の撤廃はハードルが高いんでまず回数制限と期間制限の緩和があれば
いいんだが。あ、マッサージは回数制限なかったっけ？
じゃあ三療の期間制限とはり・きゅうの回数制限か。
再同意の際の同意は三療師による確認みたいに出来ないのかな？
例えば初めの同意は医師の同意→3ヶ月後の同意は「医師に限らず三療師による期間延長の
申し出」も可みたいに。
料金もだけど地位向上の為には同意書の撤廃が一番なんだろうけど。

同意書が必要って事が一番の問題だね。
「師」の意味合いからして。
ましてや、鍼灸マッサージの適応なんて知っている医師は極わずかだろうし。
回数制限は、ある程度は必要だから、このままでＯＫでしょう。

全鍼会データから
厚生省保険局医療課発表による療養費取扱い年次統計が発表されました。平成10年度の扱いで柔道整復2524億円、鍼灸63億円、マッサージ81億円。

鍼灸師さんからは、時々同意書の要請があるよ。
近所の鍼灸師さんは、礼を尽くした文面で、こっちに責任をかぶせて
おいしい所だけ取ろうっていう感じはしない。
（内心は知らないが、それが礼儀ってもんだろう。人として。）

それはいいんだけど、
汁性の保険診療、同意書は要らないらしいが、何か医者の名前は要らなかった
っけか？　その辺、不案内でスマソ、なんだか知らないところで
名前を勝手に使われたりすることがありそうな話を余所で聞いたもんで。
どなたか教えていただけませんか？お願いします。

確か柔道整復師法第十七条で　「柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、
脱臼きゆう又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。」
とあります（この場合、応急手当の後において医師の同意を得なければ、引き続き治療する事は出来ない）
ので柔道整復師の施術標榜である「骨折・脱臼・捻挫・打撲」の内骨折・脱臼については応急手当をする場合を除き
医師の同意を必要とします。
しかしＳ31　7/11　医発第627号にて「施術につき同意する医師は必ずしも整形外科、
外科を標榜する医師に限らないこと」と通知されましたので極端な話、眼科でも耳鼻科でも
医師であれば「骨折・脱臼」の同意が出来てしまう事になっています。
「打撲・捻挫」は医師の同意を必要としません。柔道整復師には診断権がありませんが
「打撲・捻挫」の判断は診断ではなく「見立て」とか何とかで運用されているそうです。
>>開業医ですが、　さん。解りにくいですか？すいません・・・
しかし

>>561　最後の「しかし」は余分・・　スマソ　m(__)m

>>561
さん、ありがとうございます。

>>561
しかし、実務的にはそうは行かないケースも。
シケた組合健保だと、整形外科医でなきゃだめ、とか保険診療でなきゃだめ、
とかあーのこーのいうところがありますよ。
そういうとこは鍼灸で医師の同意書つけても、受領委任は認めない、なんても言っている。
例、朝日生命ＫＨＫ。

鍼灸師さんに同意書を出す病名は、一定期間西洋医で治療したのちにその病名を
鍼灸師さんに渡す形になりますよね。

うちは内科外科を標榜してるのですがメインは内科なので、
例えば高血圧で毎月来てる人の肩腕症候群なんかは
患者さんの希望があれば患者サービスとして同意書を出します。

医者のちゃんとした同意書があって、その医者の方でちゃんと病名を中止に
しといても、鍼灸の保険診療を認めない組合って多いんですか？

朝日生命健保は職員に鍼で気胸が出てから健保支給をやめたんだよ。

私はハリなんぞの同意書は絶対に書きませんが、何か。

開業医さん。遅くなりました。
>>鍼灸師さんに同意書を出す病名は、一定期間西洋医で治療したのちにその病名を
鍼灸師さんに渡す形になりますよね。
　Ｈ９．１２月の保険発１５０号で即日の同意でも支給の対象になりました。
　実務的には別として初診日と同意日が同じでも運用上は問題ありません。
　ただ初診と同意が同じ日だと健保などからの問い合わせが来る確率が高くなりますね。
　何も問題はない筈なのに健保などの権利として調査権を行使されると「はりに同意書を
　書くと何か面倒な事になるんだな」と思われてしまいます。
>>うちは内科外科を標榜してるのですがメインは内科なので、例えば高血圧で毎月
来てる人の肩腕症候群なんかは患者さんの希望があれば患者サービスとして同意書を出します。
　ご理解いただいてありがとうございます。外科を標榜されてる先生で同意書を書いて
　いただけるのは珍しいです。当地区の整形は申し合わせをしていて一切書いていただけ
　ません。そんな申し合わせはないんですか？
>>医者のちゃんとした同意書があって、その医者の方でちゃんと病名を中止に
しといても、鍼灸の保険診療を認めない組合って多いんですか？
　ないとは言えません。同意書の交付における診察、検査、文書発行料以外での
　他医を含む併療を徹底的の調査する様ですので。「へりくつ」的な不支給も多いです。
　審査請求をするとあっさり支給されますので。

>>564 >>566
生保、損保の組合健保はマジでうるさくてしけている。

＞当地区の整形は申し合わせをしていて一切書いていただけません

うちの辺では、そんな申し合わせは聞いたことがありません。
それに、それって、厳密に言うと何か法に触れそうな感じですね。

医者の架空請求のために併療とみなされ不支給になることもあるとか。

>>570 >うちの辺では、そんな申し合わせは聞いたことがありません。
>それに、それって、厳密に言うと何か法に触れそうな感じですね
これは多分保険医療機関及び保険医療養担当規則第１７条「保険医は、患者の疾病
　　又は負傷が自己の専門外にわたるものである理由によって、みだりに、施術業者
　　の施術を受けさせることに同意を与えてはならない」を拡大解釈してるのかな、
　　と思ってますけど。整形さんが同意書又は診断書の発行を拒む条文ではないとは
　　思うんですが。適応６疾患のほぼ全てが整形さんの守備範疇だし。（ｗ
　　ただ「みだりに同意を与えてはならない」ってとこだけ摘んでるんですかね？
　　前に整形さんに申し合わせの事を知らないで同意書をお願いしたら「君の事を
　　知らないので（書類を）書けない」とか内科さんには「私は腰痛は分からないので
　　診断出来ない。だから書類も書けない。整形さんの範疇なので整形に頼んだらどうか？」
　　なんて言われましたが。これでこりずに整形さんに「内科で整形に頼めと言われた」
　　と言って電話なんかしたら無間地獄に入ってしまうんでしょう。「４行前の頭に戻る」
　　で再スタート（ｗ
　　はり・きゅう以外の診断書（例えば会社を休む為に必要な診断書とか生保に診断書の提出を
　　要求されるとか）を断ると何か罰則とか注意とかはあるんですか？
>>569　以前生保健保の患者さんが申請書のコピーを持って来られました。健保から
　　　　送って来たそうです。「内容に間違いないですか？」って。
　　　　びっくりしましたよ、○友生命さん。
>>571　それは考えた事も無かったです。無いとは限りませんね。怖いです。

25歳　女　です。
昨年８月に出産時に痔になってしまい、現在鍼灸院に通っています。
2週間前から通い始めて今日で3回目です。
症状は変化無しです。
治療は頭・腰・足に鍼→頭・腰・足・手に灸→患部に光線（太陽？）照射。
治療効果がみられないので通院を止めようかと思っていたのですが
先生に「頑張って続けましょう」と言われ、来週も予約しました。
このまま続けたら治るでしょうか？
あと、痔は鍼灸治療でどのくらいの期間で治るものなのでしょうか？
教えて下さい。

>>573
鍼灸や光線照射では治りません
時間とお金の無駄ですので肛門科を受診しましょう

>>574
手術は避けたいのですが

>>575
手術は避けるとして医師の診察は受けられたんですか？
痔の種類（切れ痔とか）が分かりませんが。症状に依りますよね。
まずは医師の診察を受けてないなら受診が先ですね。症状に変化が無いのでしたら。
症状によっては、医師の治療で簡単に治ってしまう場合もありますので。
医師側としても手術だけが選択肢では無いと思いますよ。
自分にとって一番負担が少なく納得出来る治療を探すのも大事だと思いますが。
鍼灸か、西洋医学かは問題では無いでしょう。鍼灸師の独り言でした・・・

>>576
レスありがとうございます。
病院の診察は発症が授乳期だったこともあり、薬に抵抗があったため
診察は受けていません。
種類はイボ痔だと思います。
鍼灸師のかたがそう言われるのでしたら
病院へ行ってみようと思います。

>>577
鍼灸師が肛門を診察されたのですか？

なんだ？肛門に照射？何考えてんだ！？絶対おかしいぞ！

出産時の痔だったら切れ痔じゃないのかな？
切れ痔は適応症じゃないでしょうから
肛門科という専門職のそっちを受診すべきだな。

>>578　
むむむ・・・　鍼灸師が肛門を診察・・
法的には問題ないのか？？？　道義的に・・むむむ・・
まぁ、問診でそう判断したのかも。
でもこの鍼灸師、診断してませんか？だめぢゃないか
>>577
行ってらっしゃい！局所を焼いて終わりかも・・　だったら良いですね。

穴をあけて血膿を出せ

開業医さんあげ！！　

>>580
鍼灸師が肛門を診察しても法的にも道義的にも問題は無いと思われ。
診断（して患者に病名を断言調で言うのは）はいけないが。

３回やってもはっきりした効果が見られないのなら、通院は少し考えたほうが良い
と感じます。私も鍼師ですが、どんな症状であれ初回からきちんと実感できる効果
をだすようにしています。１回何千円もいただくのだから当然の義務と考えています。
次回の予約をされているようですので先生に「初診時から今まででどの程度回復
していると判断しているのか」「今後、何回あるいはどの程度の日数でどの程度
まで回復すると予測しているのか」を質問してみても良いかもしれません。
また「痔って結局何なのですか」という質問も良いと思います。その答えを聞い
て判断材料にされては如何でしょうか。あなたへの治療についての真剣度ぐらい
は測れるかもしれません。しどろもどろするようだとちょっと…

あのさー・・・痔って適応症か？

適応化どうかは客観的に評価し辛いが少なくとも効果無しとは
思わないゾ。
経験から言えば切れ痔は「百会」と「孔最」の直接灸が決め手だった。
脱肛気味なのは大腸喩の使い方がミソだったな。
疣時は臀部や下半身の冷えが原因な事が多いからその辺に着目すべし。

痔は大昔から人類の悩みだったから治療法も色々あるよ
アーユルウェーダの中にも面白い話があったはず。

>>573
どこ行ったんだ？ネタだったんだろうか？

ぢって

>>586
うーん直接的ではないけど参考になったよ。アリ(＾ｰ＾)/
なんせ「ぢ」なんて相談も経験もないので(´ｰ`)ゞ
ついでに+質問
施術期間はどの程度？
ご相談の女性が2週間で３回目って言ってたからさ、あとどのくらいで効果が出始めると予想して答えてみてくれるとスレのレベルがｕｐするかもしれないからね

>>589
>586の話はおそらく「すべて本治法が上手くいって」のことですよ。
市販のツボの本の通りにやっても上手くいかないのはご存知とは思いますが。

大先輩が
「全ての疾患に効くパーフェクトな経穴を一つだけ挙げるとすればドコ？」
と言う質問に
「百会」って言ってたのを思い出した。
さて、長強＆会陽は肛門周囲の鬱血解消目的でどうのこうのって授業で習ったが実用というか実践で行なう事は無いと頭の端に置いといたのは失敗だったな・・・学生時代のノートを引っ張り出して復習したわ・・・反省もう一つの疑問は「照射」
赤外線・紫外線・マイクロぐらいしか購入できないと思うが、これは患部への直接照射で治療効果が得られるのか?と、疑問。
コレに関しての専門医師は誰なんだろう？
やっぱりネタだから疑問点が沢山出てくるのか?
誰か教えて(＾ｰ＾)ゞ

＞590へ
確かに本治法や全体のバランスを考えての上で標治法的に
自分の経験で良かった穴を上げたまでだ、駄目なケースも充分ありゆる
＞589へ
へぇ〜そういう見方もあるんですな＜百会
「照射」に関しては、それこそ疣痔の鬱血解消目的に幾らかなるんじゃないかな？
黒田光線の本には痔も適応症として出てるからねぇ。

サンリョウシンで穴をあけろ。

日本リフレクソロジー協会
英国式足裏マッサージ
リフレクソロジー
ヒーリング
マキフジタ
藤田桂子
ＲＡＪＡ
癒し
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「パンツに要注意☆足裏マッサージ」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015084782/l50

追い出されたのでコッチにきました。よろしく

坊やが健康板で・・・頭痛いなぁ〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1015015530/l50

鍼って師匠を見つけるの大変なんだけどなぁ〜・・・
独学でどうにかなる代物じゃないぞ？
上手下手が顕著に出るし、
鍼の一般的理解は
「痛そう」「怖い」といった先入観があるから
初期の来店は期待できない。
また鍼治療を受けている人は「あまし」を受ける人のように浮気しないから
新規開拓は難しい。
わかってるのかなぁ坊やは・・・

鍼屋を開業するのは自由だが
95％は深夜にサウナのマッサージのバイトをしながら生活費を確保。
しかしサウナは「とにかく強く揉んでくれ」って客が多いいから
指を壊す。まー肘を使えば良いだけだろうけど（ｗ
事故を起こしてからじゃ遅いから・・・んーん・・・忠告すべきか・・・

頼むから、もっと臨床経験を積んでから開業してくれぇ〜
親類友達をやるのとは訳が違うんだから・・・
当たり屋も美人局も居るのを知らないんだろうな・・・
保険の加入もしないんだろうな・・・

今度、ＴＶチャンピオンでマッサージ王選手権をやるらしいよ。

マッサージ王選手権？
勝ち負けの判断基準はいったいなんだ？
ＯＬ１００人集めて、投票させるのか？

どこをマサジするのだろう？
マムコだたら、漏れも混ぜてほしい。

今度、ＴＶチャンピオンで柔整師王選手権をやって欲しい。
どの位の強さの電気ショックに耐えられるか、１時間に何人電気当てられるかとか。
決勝は不正請求の額が多い方が勝ち

>>599
無免許のDQNが優勝。
そいつは長髪・茶髪・ヒゲ。

>>599
放映はいつやるの？ちょっと興味有る。

15日から撮影開始らしい。お声かかったひといないの？
いろんなとこに製作会社が声かけてたらしい。

マッサージ選手権・・・
エステティシャンばっかりになりそうだな（ｗ
指圧と按摩は対象外？
もし問合せがきたら詳細聞いて報告してね。

ど−も、はじめまして、ベシャリほねつぎです。
接骨スレがつまらないので遊びにきました。
＞５９９
前にテレビでＭ１グランプリ？やってましたよね？

国家資格保有者限定でやるみたい。
うちの院長でるみたいですよ。

>>608
そりゃムシカッキーまで入れたら有免者は不利になるだろうよ。
素人で上手い奴なんていくらでもいる。
↑のほうで自分のダンナの方がはるかに上手い、と言ってた人がいたくらいだから。

俺も出てみたいが何せ忙しい・・・
さて、それは置いといて・・・ちと相談。
最近やたら椎骨が多い少ない（Ｘ−Ｐ検査済）といった患者が居るんですが、その場合、経穴の位置が曖昧になってしまいますよね?
これに関しては手応えの消失するまで施術するといった対応を取っているのだが・・・このへんに関し詳しい人いませんか?

僕も出たいが無理か。
柔整マッサ−ジで。

>>609
テレビチャンピオンどうのじゃなくて、
あマ指の免許制を廃止してはどうかと思います。
無資格者でも素質的に上手な人もいれば、
有資格者でもキレそうになるくらい下手な人もたくさんいるのですから。
患者（お客）のためにもこの分野は規制緩和が必要だと思います。

>>612
一般的には、
盲人の職場を荒らすことになるので、国は規制緩和しない、らしいね。
それに、患者さんの体（ときには生命）を預かる以上、
だれでもオッケイというわけにはいかないでしょう。
裁判とかどうするつもりですか？
免許もちがそんな意識ではマズイかもよ。

廃止論ｏｒ規制緩和論ですか？これまた随分と飛躍した意見ですね。
押す揉むだけなら上手な人もいるでしょう。
そこに東洋医学治療理論を元に施術するのとでは結果が違うと思います。
現場に出ているのならば、あきらかに本人は無自覚な潜在的重大疾患を抱えた患者さんもいるはずです。
血行促進効果などの施術効果もあるわけですから特に心臓・血管の疾患には十分な配慮を持って取りかかるべきですよね？
まだ事故にあたるような経験をお持ちではないようですから言える言葉だと思います。
施術後に一過性の貧血を起こす方もいます。帰宅途中で・・・なんて事を聞かされたら・・・こっちの血の気が引きますよ。
重大な事が起きれば「知らなかった！私は関係ない！」なんて言い訳は通りません。
損害賠償を求められたら・・・怖いですよ。今、低レベルな有資格施術者が増えています。これから事故の報告等も上がってくるでしょう。
むしろ患者さんの為にはしっかりとした対応の取れる、安心できる状態に持っていくことが重要かと持論ながら意見させて頂きます。

皆さん多くのレスありがとうございました。
先日デフラグしたところスレッドのマーク（紫色になるやつ）
が全部消えてしまい、このスレがどこに行ったものやら
わからなくなってしまい、今日は上に上がってきていたので
見つける事ができました。

>>587さん　　ネタじゃないですよ。

経過を報告いたしますと、前回症状が全く変わらないと言ってた日の
数日後から痔の大きさがかなり小さくなってきたんですよ！！

>>584さんに言われたように、「痔ってなんですか」と先生にお伺い
したところ、「一般の方に理解して頂くのは難しいのですが、東洋医学では
中気？が下がって上に引き上げる力が弱くなってる状態ですよ」
と教えて頂きました。

光線についても尋ねたところ、「カーボントウ」とおっしゃってました。
痔にはどう良いのですか？と尋ねましたら、「この光は人工的に
太陽光線を作り出していて、患部の血行改善と紫外線による殺菌作用」
とおっしゃいました。

>>580
最初の診断は問診だけでしたよ。いくらなんでも患部を見せるのは
恥ずかしい（W
その先生が３０歳の若い先生なんです。

紳士的な態度で症状もかなり良くなってきましたので続けてみようと
思ってます。

また経過は追って報告しますね。

痔にも鍼灸はいいのか。。
＞５７３さん
良くなって何よりですね。
で、ちょっと質問なんですが、
何故、痔で鍼灸治療を試してみようと思ったのですか？
普通、素人なら「痔＝鍼灸」とは思いつかないと思うのだが。。
お友達の紹介？本かテレビにでも紹介されてたのかな？
もし良かったらその鍼灸院を選んだ理由も合わせて聞かせて欲しいな。
経営の参考にしたいと思います。

へぇ〜、痔にハリがきくんだ。
本職マン、今度うってよ。

>>617角刈り
俺は「ぢ」の経験が無いので、治療効果には責任持てませんよ（ｗ
>>616
たしかに同じ疑問を持ってた。肛門科って専門職があるからね。
鍼灸治療院の初診だったら、尚更、行き辛いだろうから。
俺も参考までに選んだ理由と治療経過を教えてもらいたい。

なにより経過が良好で良かったですね。

＞本職マン
じゃぁ、美体骨骨折は？

>>612-614
業務解放に自分も賛成。
責任どうのって、じゃ免持ちがどれだけ有事に適切な対応が取れるかって。
はっきり言って、国歌試験に受かる為に誰かが言ってた「プチ医者づくり」の机上の教育をメインに受けてきた免持ちが、救急的な事まで勉強した無免とどう違うのか、それがわからんのだよ。
バカで才能も無く下手クソな免持ちがここまではびこると、実力のある無免と勝負させてみたい、と思うのは良識のある免持ちのみならず、国民の素直な本音ではないのか。
「無能有免よりも有能無免」の時代だ、と言ったら言い過ぎ？

×　国歌試験
○　国家試験

無資格者参入論者は盲者のことはどう考えているんだ。
彼ら彼女らの職場確保っていう側面がある、と>>613も触れているが、それに対する明確な答えが聞かれない。

>>616>>618さん
きっかけは私が出産した助産院の紹介です。
こちらの助産院では体操・矯正で治らなかった逆子の
患者さんは全て、その鍼灸院さんにお任せしているとの事で、
今まで１０数人お願いして１人の人を除いて全て１〜２回で
治ったらしく、「若いけどとっても良い先生よ〜」と紹介して
頂きました。

先生は「本来なら頭のテッペンに直接お灸を据えれば治りが早いんだけど
髪の毛が少し焼けてしまうので、別の方法で考えましょう」
と、おっしゃってました。

患者さんの事を考えてくれる、とても良い先生だと思います。
今となっては、「この治療で大丈夫？」と疑ってしまった自分が
恥ずかしいし、先生にも悪い気がしています。

>>618さん
>>577でレスした通り、授乳期でしたので薬に抵抗があった為です。

>>623さん
なるほど、助産院か。。
全く気が付かなかった。
ありがとう。とても参考になりました。
本当にありがとうございました。

＞６２０
＞｢無能有免よりも有能無免」の時代だ、と言ったら言い過ぎ？
言い過ぎです。
管理栄養士・調理師・理容・美容・運転免許(２輪・けん引・２種・クレーンなど）・放射線技師など
素人のほうが知識があったり技術があったりしても『安心』はできませんよね。
あの無免カリスマ美容師でさえ資格を取らなくてはいけない時代ですよ。
『無能有免よりも有能無免の時代』はこないと思います。

虎と開業十静止　おめーらこの刷れにくるんじゃねえよ！
ボケｴ!

角刈りよ・・・骨折は施術対象外だ。訳わかんない事を聞かないでくれ（ｗ

無能な免許持ち・・・たしかに増えている。これは耳の痛いところだね。しかし、それがイコール廃免となるはずが無いでしょう。どうせなら有能を作り出すシステムを考えるべきで良いのでは?
無免でＯＫが出たら経営者の一人としてはオイシイけどね（ｗ

そう言えば、最近は助産士に出産過程を見てもらう人が増えているらしいね。どこかの産科が鍼治療で逆子を治していると聞いた事が有る。
そこはエコー併用だったはずだけど・・・。妊婦の施術は流産と紙一重だから、よっぽど腕が確かでないとダメでしよう。助産婦さんの紹介なら頼もしいね。出産後は何かと身体に不調が出るから今後もお世話になってみたらいいのではないでしょうか？
>>573 元気なお子さんを育ててくださいね。お大事に。

しかし、また随分と嫌われてるね（苦笑
ところで妊娠出産で思い出したのだが、
妊娠初期（1〜3ヶ月ぐらい）で本人も生理が遅れているだけと思っている時期で、「神門」以外で反応が出る経穴とか、見抜ける方法を知っている人いない?

漢方薬局、助産院などはあはき業にとって非常に良い客層をつかんでいる。
どうタイアップできるか、だな。
本職マンはどう考える？

知り合いに針灸師がいるが、逆子を直すのは妊娠して早い時期がいいといってたな。
でも結構難しいといってたが実際はどうなの？

日本リフレクソロジー協会
英国式足裏マッサージ
リフレクソロジー
ヒーリング
マキフジタ
藤田桂子
ＲＡＪＡ
癒し
以上のキーワードをを全て網羅！

「パンツに要注意☆足裏マッサージ」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015084782/l50

俺のところはタイアップ要らず。
つーのは今、安定しているから言える事で（ｗ
鍼灸+按摩マッサージ指圧の看板を上げている中で需要の多いいのが
やっぱりマッサージ。
で、タイアップというより営業的に一番大きいのは口コミ。
では口コミを成功させる為にはどうすれば良いのか！？
一番良いのは「理容＆美容院」これ最高。何故！？答えは賢明な貴方ならわかりますよね？
髪を切ったついでにサービスでマッサージをされてますから。（ここで資格云々は問いません）
一度「理容＆美容院」に気に入られれば、勝手に宣伝してくれます。
理容師や美容師さんも職業病で肩こりを訴えますから、常連のお客さんにもなるし、自ら営業マンになってくれます。
後はコッチからきっかけを作ればイイだけ。
貴方ならどうする？これだけヒントを挙げれば十分でしょ?

逆子・・・逆さになっているか解からないとどうにもなりません。なんて冗談はさておき・・・
エコーは使えると安全に・・・なんて言うと接骨スレみたいに「身のほど知らず」と怒られそう（ｗ

ハッキリ言って難しいです。見えないんですから。
特効のツボはやっぱり「三陰交（さんいんこう）」でしょ。
タマゴクラブにも良く紹介されてるね。
でも、効果が大きいだけに過剰刺激すると流れちゃいますよ。
素人が安易にすることは場合によっては悲劇を呼ぶでしょう。
鍼灸師が出張してでも産科の先生と共同作業でエコーを当てながら確実な施術がベターかと思います。
やはり三陰交を刺激するのですから産院で・・・お粗末でした。

>>612
いろいろな資格があるが、アナタみたいに有資格者が免許は不要などと公言するのは鍼灸・あマ指くらいじゃないのか。
医師、弁護士からプロドライバーに至るまで、その免許で食っている者が「免許不要」などと言うのは聞いたことがない。
それが例え正論であっても。
例えばもし医師が「医療行為に無資格者も参入を」などと言ったら問題発言どころではなく、医師会から追放されてしまうはずだ。
正しいこと、公共の利益になることであっても、体制を根底から揺るがすような発言はかえって業界の衰退につながると思うが。

＞635
あれは他資格者もしくは無資格者のカタリによる煽りだよ。
いちいち反応するな。
それともお前がカタリか。

次の展開が見え見え。

鍼灸で逆子治療行うのは３６週くらいからでしょう。
臨月を控えて、助産婦さんの手技で回転しない場合です。
３３週以前ならほっといても自分で回ってしまうことが多いので適用ではない。

>>635
有資格者がバカらしくなるぐらい無資格者の氾濫を許してしまっているからね。
関係団体及び関係学校が、この問題に本腰を入れるのはいつになることやら・・・
約17万人いる「あマ指」の署名を集めれば意義のある反応も見れると思うけど。
かといって医師のように研修医制度を取り入れたら良いと言うものでもないでしょう。
いっそうの事、体制を根底から揺るがしてみるのもショック療法的でイイかもね。

>>633
そうだな。サロン業界も忘れちゃならないな。
理・美容院は誰もが利用するし、お客とのコミュニケーションも取れている。
本業の言うように、肩も揉む。
あはき業にとって広く浅くという点では重要な広告媒体になり得るだろう。
特にマッサージ業にとっては最重要な『口コミ』なのかもしれない。
しかし、俺が注目しいたいのは、鍼灸業にとっての『客筋』だ。
漢方屋や助産院というのは誰もが利用するところではない。
一般的にはドラックストアなり産科に行く筈だ。
あえて漢方薬局や助産院を利用するという人は、鍼灸治療を希望するタイプの客層に通じるものがあるような気がしたんだ。
鍼灸治療に対する一般の方の印象は胡散臭い、痛い、恐い、などのマイナスイメージが並ぶ。
これらマイナスイメージにもかかわらず、鍼灸治療を受けている人はキミが↑の方で指摘したことと一部重複するが、
スタンダードな治療法に満足できない、一度決めたら浮気をしないという特色がある。
わかりやすく言えば集客さえクリア出来れば鍼灸治療の顧客は定着するという事だ。
長いので一度切るね。

マッサージや接骨院は鍼灸院に比して集客が容易だ。
ウチの場合、接骨院の看板で集客し、鍼灸治療を啓蒙して顧客を開拓してきた。
鍼灸マッサージ院でも似たようなものだろう。
それはそれでいいのだろうが、接骨院を利用する顧客層と漢方薬屋や助産院を利用する客層を比較した場合、後者の方が鍼灸治療向きのような気がする。
一番の理由は健康の関心度や金銭感覚だとも思う。

これらの点について開業マン、その他鍼灸師の方はどう考える？

もう一つ忘れてはならないのは、煎じるのが面倒な苦く高価な薬を飲み、医者でもない助産婦に自分の体と胎児を預ける。
家族や知人の反対もあるだろうし、さまざまな情報もある。
それらに動じず己の信じた方法を選択しつづけるというのも大きな魅力だ。

テーマは「オプションの無い鍼灸師が集客する為に」ですね。
虎のところの鍼灸師を独立させる計画か？なんて裏読みしないで（ｗ
>>640〜の発言は、これからの鍼灸師や集客がイマイチの鍼灸院にとって意味の有る話だろう。
1.東洋医学に興味の有る漢方薬屋の常連客
2.帝王切開や薬に依存したくない自然分娩趣向派これは既出通り。
他には
・得意分野疾患オンリー治療院などの特色を出してアピール
・ダイエットを謳い若い女性などをターゲット
これはすでに取り組んでいる所もあるだろう。

後は変わったところで
「五行陰陽八卦」つながりで風水占いをするところも有ったな・・・
思いつきアイデアとしては
受験生をターゲットに塾などで勉強中の眼性疲労対策として鍼灸治療
百会に鍼＆もぐさ・・・で頭スッキリ！

産婦人科勤務の看護婦は配属後、
全員、助産婦の資格をとります。
助産婦だけでの分娩は実際あまりありません。

単発で勝負は難しいな・・・
いかに窓口（敷居）を広げるかが問題だ。
とりあえず、キッカケ作りが先決だから治療師としてのプライドが後回しに出来る事も重要かと思われ。
さて、寝て生気＆精気を養うか・・・ほな、さいなら＆オヤスミなさい

>>626
あのカリスマ病死の騒ぎの時に客足がどれだけ減ったか、知ってるんか？
あの病死の勤めていた店には“無免許でいいから店に出せ”って抗議が多い日で１日数十件あったんだから。
客や患者にとっては免許がどうのじゃないの。
上手かか下手か、それだけが大事なんだろ。
>>635
何か論点がズレてないか。
医師やプロドライバーは命にかかわること。
弁護士は場合によっては人生を左右してしまう。
しかし、アンマが命にかかわることなどレアケースだし、
人生を左右なんてことはまずない。
他業種を持ち出して比較すること自体がＤＱＮ。
そんなに問題事ならとっくの昔に無資格アンマ（カイロ屋、整体屋含めて）が絶滅している。

鍼灸をコリや疲れや痛みだけに利用するのではなく、その他の適応にも顧客のニーズを広げたい。
痔なんかもその他の適応なんだろう。

例えば足の捻挫でウチに通院中の患者様がいたとする。治療中の会話で痔で悩んでる事がわかった。
その痔に鍼灸治療を薦めたとしよう。・・・普通納得しないぜ。
しかし、漢方薬局や助産院の顧客ならどうだろう？

独立とかじゃなくて、何とかこれをウチでできないものだろうか、と考えたんだ。
鍼灸単独院の難しさと悲惨さは俺も理解しているつもりだ。

ま、寝るわ。

あの白タク運転手の勤めていた組には“無免許でいいから駅に出せ”って抗議が多い日で１日数十件あったんだから。
客や酔客にとっては免許がどうのじゃないの。
上手かか下手か、それだけが大事なんだろ。

>>647 >>649
まだ話しを引きずるの？
免許が必要とされている仕事があるのは事実。
上手ければ良いと言うのであれば、そこまでカリスマも叩かれまい。
法治国家である以上、悪法といっても法律は法律。守らなければ認められないのは常識。
叩かれる隙を作ったら負け。これ企業の常識。
もし貴方が客なら上手な人でも見つけて早く良くなってね。
もし貴方が無資格で上手な人なら早く患者さんを良くしてあげてね。
もし貴方が無資格で下手な人なら早く精進して上手くなってね。
もし貴方が有資格で下手な人なら無資格者に馬鹿にされないように頑張ってね。
もし貴方が有資格で上手な人なら・・・こんな事は言わないでしょう（ｗ

さすが虎は経営者だね。単なる開業屋じゃないのは良くわかる。
キャリアがあり患者の要望に耳を傾けている姿勢がよく反映されている。
患者さんは、上記マイナスイメージを持ったまま来院するから、
心を開くまでは「ぢ」等の「恥ずかしい」と思う悩みは、なかなか話してくれない。
結局、信頼を寄せている知人からの紹介が無ければ難しいのも事実。

極真の故大山倍達は>「実践なければ証明されない。証明なければ信用されない。信用なければ尊敬されない」また、「百聞は一見にしかず！百見は一験にしかず！」
という言葉がある。
実践し実績を作り、口コミという百聞を作り
治療効果を百見を作り証明と信用を得る
信用が有れば一験してみようと思うだろう。

実践実績を作る為には
「無料相談＆無料体験」は大きな手段だろう。
過去の実績でもアピールできるように、冊子でも作り患者さんが自ら見たくなり経験してみたくなるような状態に持っていけばＯＫでしょう。
法規制で広告としてのアピールは出来ないのが新規開業者にはツライが、虎のように長い間、開業している院では容易いと思うが、どうだろう？

では、アピールする媒体を考えよう。
1.自分の健康を気にする人は、どのような行動を取るだろうか?
俺なりに成果が上がったと思う手段は
Ａ.本屋さんとコネクションを取り、健康に関する雑誌にチラシやパンフレットを各種作り、雑誌に挟ませてもらう。
Ｂ.薬局とコネクションを取り、買い物袋などに混ぜてもらう。
Ｃ.パチンコ屋さんのトイレなどにポスターなどを張らせてもらう

行きつくところは戦略的営業努力と人徳です。参考にならないかな？（ｗ

人類最悪の敵は「めんどくさい」

>本職マン
ウチにも美容師さんがきてるが、
結構、宣伝してくれるよ。
美容院はいいかも。

＞本業マン
いろいろありがとう。
冊子はすぐにでもやってみるよ。
セイリンから出している冊子は待合室に置いているが、やはりオリジナルにかなわないな。
冊子はいろんな効果が期待できそうだね。たとえば
膝が痛くて通っている高校生の子がなんとなく家にもって帰って、それを読んだ家族が鍼灸治療を受けに来てくれる。とか
子どもの付き添いで来ていたお母さんが待合室で待っている間、それを読んでついでに鍼灸治療を受けてくれる。とか。
相手の鍼灸に対するイメージをいかに崩すかがカギだと思う。冊子はいいね。

>>653の１〜３はどちらかといえばマッサージ向きじゃないか？
鍼灸だとどうかな？費用対効果が低そうだが。
コマーシャルが難しいのが鍼灸だとは思うけど、反面、アピールが下手な業界でもあるよね。

話は変わるが、類行者関連業界でアピールが上手いのが無資格者軍団だよな。
正直、市場規模では有資格者を上回ってるんじゃないか？
広告規制があるとはいえ、ちょっと情けないわな。

こんだけアイディア出したのだから金取ってもよさそうだな（ｗ
俺のところでは東洋医学理論は語らないようにしてるよ。
それだけ難しい。未だに理解していない所もあるしね（苦笑
無資格者軍団のアピール戦略をアレンジしていくのも一つの手法だな。
低予算で高くアピールしていくのは常套手段だとしても、
今度は対応できなくなってしまう程だと、これまた困ったものでね（ｗ

をいをい、有料かい？（藁

＞俺のところでは東洋医学理論は語らないようにしてるよ
そりゃそうだろうな。ウチでも一部のマニアックな患者様を除いてあえて語らないようにしている。
第一、俺自身がわかってないんだからな。患者様だって理解できないだろう。
ただ、東洋医学的な養生法なんかについては話してもらってる。
経絡治療を勉強している先生が以前いたが、経絡治療はウチの患者様には不評だった。
俺も良くワカランが脈を診て主に手足のツボに切皮程度の刺鍼をするヤツだったと思う。
患部に対症療法的な施術は少なめだったのが不評だったのかな？
全然痛くないし、良さそうなもんなのだが、わからないもんだな。

>>650
「まだ話をひきずるの」ってさあ、
649はただの低レベルな煽りだけど、647は真剣な論議じゃん。
ひょっとしてあんた無資格者？
患者にとって免許の有無なんて関係ないこと。

あれ？虎の所にいるはずの鍼灸師はどうなの？好評?
つーか、虎自身が鍼を打ってもらった経験は無いの?
絶対、自分で受けてみた方が良いぞ。
宣伝どうこう以前の話で下手糞で訳わからん鍼灸師を雇ったら客足減らすぜ？
虎自身が専門分野外だからこそ失敗は許されないところもある。責任は看板を上げてる経営者にくるのは間違いない！

>>659
いや・・・散々関係スレで言い合った事なので飽きてます。
面倒だから誰か教えてやって（ｗ
俺にとっては誰が上手いか下手か・有資格か無資格かなんて如何でもいいこと（ｗ
俺?心配しなくてイイよ。十分黒字で食っていけてるから。
意味わかる?患者様が判断して、そこそこ上手と思われてるからでしょ？
ちなみに単価は一時間一治療5000円程です。
自宅治療院ではなく店舗を借りてやってます。
売上は俺一人で一日で4〜4.5万ぐらいです。
月収は基本経費を除くと60〜70万ぐらいです。
従業員は1〜3人で優秀です。少数精鋭主義なので。
他に質問あれば、お答えしますよ？

５７３の方へ
５８４です。症状が快方に向かっているようで良かったです。
また、先生に対しても大変失礼な発言をしたと反省しております。
かなり中医にくわしいかたのようですね。私はどちらかというと
西洋医学よりの鍼師で、運動器系の疾患ばかり診ているのでまず
見解を述べ、納得の後治療、後日結果の測定をするというカタチが
多いもので、つい疑ってかかってしまいました。
しかし、免許を持っていても臨床経験ゼロ、責任感皆無、プライド
だけ異常に高い、という鍼師を周囲でまま見かけるのでどうしても
このての話にはナーバスになってしまいます。

>>659
＞患者にとって免許の有無なんて関係ないこと。

顧客的にはまさにその通りで、俺の勤め先の治療院でも一番人気の有るのは民間資格（テルミー）しかない奴。
だけど、指圧にしてもマッサージにしても確かにうまいよ。
今は辞めたやつが、そいつが無資格だと患者にことあるごとに吹いていたが、患者は微動だにしなかった。
そんな例を持ち出すまでも無く、最も素人とプロの差の小さい職種なんじゃないのか、あマ指って。
まあ、資格がないがしろでいいとは思わんが、これってどうしようもないんじゃないの。
どうしても目に付くんだったらその度に警察か保健所にチクルしかないでしょ。
でもそれだと前スレ（●ジュー精子は鍼灸師に劣る）の「元・鍼灸師」クンと同じになっちゃうけど。

>>660
資格の有無の論議を執拗にうざがってるけど、
だったら黙って飛ばし読みすりゃいいことだと思うが。
このことは業界を左右しかねないことだからレスの応酬があるわけだし。
自分が飽きたからって、そういう自己中は見苦しい。

ここでも読んで独自の理論を述べよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005753286/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/1013610994/

話しの流れを無視するバカは大嫌い（ｗ

＞虎、本職マン
とても勉強になります。
ウチはほとんど『口コミ』のみで患者さんを獲得してきただけに
お二人のレスを読むとワクワクします。
『戦略的営業努力』ウチにあってるものをさがしてやってみます。
＞本職
＞人類最悪の敵は「めんどくさい」
良い格言ですね。たぶん、忘れない言葉のひとつになりそうです。
＞虎
もっと本職マンの引出しをあけてください。
私には上手に開けれなそうです。

>>660
月に９０は上がりがあるのだから好評だと思うよ。
勿論鍼灸治療は受けた事はあるよ。
正直、マッサージのほうが好きで、プライベートではよく味見にでかけてる。プライベートでは鍼は３回しかないな。
ひょっとして本職マンの店にも逝ったことがあったりしてね。

絶対、諺・格言使いの開業柔整師なら飛びついてくると思ったよ（ｗ
ちなみに、その言葉は外国の偉人さんが残した格言らしい。

>>ダミアン・・・不吉なナンバー（ｗ
そーそー自分にしては出来過ぎなくらいの収入で困ってます。
受ける人より断っている人の方が多いので、俺の分身が欲しいよ。（苦笑）
俺のところは一見さんが入れるのは稀だから無理でしよ。
今は近所の敵に塩を送ってます（爆）

明日明後日はすでに予約一杯で飯の時間を削ってるから、書きこみはおろか覗くのもムリそう（困泣）

>>662他
各業界団体は無資格者撲滅のためにカイロ・整体の位置付けをどう捉えているのか知りたいところ。
で、発端となった>>612はいわゆる資格解放を訴えているんだけど、
俺が感じているのは、無資格者にも上手いのは多いが、医学的な説明が上手くない。
それは医学、とくに解剖、生理、病理の知識がないから。
医道の日本にもＥＢＭのことが出ていたが、きちんと「○○だから××、□□という手順で治療して行きます」
という説明ができないと、これからの患者は納得しないのでは。
もちろん温泉のマッサージあたりならそうでもないでしょうけど。

ここで業務解放とか言ってる奴ら、バカじゃねえの。お前らの言ってることってマスコミ受けのいい綺麗ごとなんだよ。
無免許ばっか増えたらちゃんと免許取った俺たちが食えなくなるし、そんなことよりか秩序がめちゃくちゃだろうがよ。
頼むから、これ以上寝言を言うのはやめてくれ。ただでさえ食えない業界なんだから。趣味でやってる奴はすっこんでてくれ。
無免許でもいいなんて正気じゃないな。

>>668
中医学、経絡治療等でＥＢＭだＩ.Ｃだと言っても、
知識のない患者さんは解からないんじゃないの。
「裏急後重」「胸脇苦満」では一般人は「？？？」ですよ。
さらにそれを説明しても「それって占い、おまじない？」でしょ。

ここの>>22にありました。

話しの流れを無視するバカは大嫌い（ｗ

>>664
＞話しの流れを無視するバカは大嫌い（ｗ

自分のこといってるのね。
それと
×　話し
○　話

日本語が不自由なようで♪

＞本職マン
すごいな、主役じゃないか！
だが、バカ柔がいるのがきにくわんな。
資格がなんだ！などとは無資格者のタワゴトだ。
あいてにするな。

>>674＝本職マン

しょうがないなぁ〜わさび（寒）

訂正
無資格カイロ・整体野郎は大嫌い！これでいいか？
どうでもいいから資格板か健康板で、今そのことで騒いでるからそっちで語れ

さて>>670のおっしゃる通りです。解からないでしょう。
ではどうしたらいいのでしょうか？

＞鍼マン
別に主役じゃないよ（ｗ
柔整師がいても内容に得るものがあれば俺は不満には思わないよ。
ちなみにタワゴトほざいてるのは、鍼マンが参加している
「カイロ健康〜」の主役だぜ？！（ｗ

>>670 >>676
そりゃ、裏急後重なんて言ってもねェ・・・・・
血処置（長野式）の場合には、１箇所（とは考えないのだが）に滞った古い血液を速やかに心臓へ返すための治療を行ないます、
というふうに、多少正確さを欠くが、こんな表現で良いんじゃないのか。
金は水を生じ・・って言ったら>>22のハナシようになっちゃうのは当然。
そういうことは無資格にしろ、有資格にしろ、できてないのが多い。
ちなみに資格解放については「条件付で」賛成。

自作自演？

東京でメクラのあん摩さんにかかりたいんだけど、
メクラのあん摩さん一覧表なんてドコかにないですか？

まだまだ仕事・・・今夜ゆっくりと・・・

>>679
まーた日本語不自由人が・・・・

>>681
>まーた日本語不自由人が・・・・
はあ？どおゆう意味でか？

>>682
＞はあ？どおゆう意味でか？
↑自覚症状ないのか？

しょうがない。馬鹿しかいないようだから、もう一度聞こう。

東京でメクラのあん摩さんにかかりたいんだけど、
メクラのあん摩さんの住所の一覧表をネット上で見れませんか？

「メクラ」なんて差別的な奴に教えるかよ。
「盲目・色弱」って言葉があるだろうに！
オマエはイメクラでも逝ってろって！たくさんあるぞ（ｗ

>>677
鍼灸マッサージにおけるＥＢＭは、いかに西洋医学的に説明できるか？
そして一般的にわかりやすい言葉に置きかえるかといった所に終始すると思うね。
ところで「条件」って、どのような提案が？

>鍼灸マッサージにおけるＥＢＭは、いかに西洋医学的に説明できるか？
そりゃ簡単だよ。肩の凝った患者さんを２人用意する。
１人は放置。１人には鍼灸マッサージをする。
鍼灸マッサージをした方は、少なくとも３、４日は凝りから開放される。
鍼灸マッサージをしなかった人は凝ったまんま。
よって鍼灸マッサージの効能が科学的に証明される。

いいことを教えてやったんだから、おめーも教えろ。　　　　>>686

東京で盲目のあん摩さんにかかりたいんだけど、
盲目のあん摩さんの住所の一覧表をネット上で見れませんか？

訂正
東洋医学理論をＥＢＭは、いかに西洋医学理論的に説明できるか？

ちなみに今、盲目の按摩さん治療院が不届き者に荒らされる被害が出ているので教えられませんのであしからず。

開業したての鍼灸マッサージ師です。
療養費払いについて質問ですが、顔見知りの鍼灸師の先生にきいたところ、保険請求
する場合、外来の患者さんでも往診にして、治療日数も多めに書いて提出してるらしいのです。
「最初は自分も馬鹿正直に提出してたけど、ちょっとくらいは大丈夫、みんなやってるよ」
とおっしゃってたのですが、実際はどうなのでしょうか。
それと、同意書ですが、最初「腰痛」で書いてもらっても６ヶ月後には「神経痛」なんかで
書いてもらえれば継続して治療できると聞いたのですが、可能ですか？
あと、マッサージ治療の場合、関節拘縮、筋萎縮以外、例えば糖尿病の合併症や五十肩
なんかでも同意書があれば治療できますか？それとも書類返却になってしまうのでしょうか。
それともう1点。歩行可能な場合でも「歩行不能」で往診請求した場合、チェックされる
ものなのでしょうか。

>>689
>「最初は自分も馬鹿正直に提出してたけど、ちょっとくらいは大丈夫、みんなやってるよ」
>とおっしゃってたのですが、実際はどうなのでしょうか。

君はなんというモラルのない馬鹿げた発言を、公共の場でするのか？
すべてのことは嘘が漏えいしなければ大丈夫。みんなで渡れば赤信号も怖くないとでも
考えているのか？
君のような人間は、医療ミスを起こしても患者にそれを隠し通すだろうな。
自分さえよければ、社会や他人はどうでも良いという考え方を持つ人間の典型のようだ。

まず、その低脳なモラルのない顔見知りを鍼灸師会、鍼灸マッサージ師会なり
所属の業界団体に報告し、社会的制裁を受けさせろ。
鍼灸師、マッサージ師という国家試験免許保持者の社会団体およびそのまともな構成員が、
そのような不正行為を黙認するとでも思っているのかね？

それから君自身も、このような非常識な質問をするくらいだから、先々ろくな事はしないだろう。
今のうちに治療院をたたみ、仕事を変えることをお奨めする。
君は鍼灸マッサージ師の面汚しだ。　医療にたずさわる資格なし。

■患者のみなさん、
保険扱いで治療を受けた場合、月初めには療養費払いの申請書のコピーを受け取って下さい。
「保険扱いの申請書を出された書類のコピーを下さい。保険金額の確認をしたい」と言って下さい。
申請書類には、治療の日時および回数、診療内容、保険申請の金額などが、記載してありますので
その記載が正しいかどうか確認して下さい。
申請書のコピーを出し渋るような治療者は、不正受給を申請している可能性がありますし、
申請書を見て、治療に通っていない日にちに治療がなされているような虚偽の申請がなされているようなら、
その事実を社会保険事務所や所管の保険組合に告発して下さい。

このような社会に対して不誠実な輩は、あなたの治療にも不誠実であることは
社会生活上のセンスという尺度で考えれば、すぐ判断できますよね。
口当たりのいい言葉や態度、装飾品などに惑わされてはいけません。
医療行為は、治療者の誠実な人格こそが、まずその基本素養です。

317 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/13(月) 15:14
だから似非科学とは科学的な検証もなく科学だと言ってるやつ。
鍼灸が似非科学だと言うなら、それを証明してみろよ。科学的に。
反証が出来ないから似非科学だとはえらく短絡的なバカだな。

>>691
Devil&Angel並みの莫迦を相手にしたらいけません。（笑）

>>690
随分偉そうな野郎だな。
お前の方の人格の方が問題じゃねえのか？
別に689が不正してるわけじゃねえだろう。
もうわかったからクソして寝ろよ、チンカス野郎。

>693
>>690に書かれたことで、なんか不都合なことでもあったの？
もしかして、不正受給者？（藁

しかし、小学生並の文章だな（爆

６９０さんへ。
いかにも正義漢のような書き方だけど、
アナタ自身もかなり悪どいことやっていて、
その反語としてのカキコではないかと勘ぐってしまうんだけど。
私の考えすぎですかね。
ちょっと力みすぎているように読めるもので。

あれあれ。　思わぬ反応ですね。

＞アナタ自身もかなり悪どいことやっていて、

ここでいくら潔白を表明しても証明のしようがありませんので、
どのようにでもご解釈下さい。
同業者とおぼしき方から、「力みすぎ」ですか・・・・。　ﾀﾒｲｷものですねぇ。
普段はほとんど来ませんが、
あまり一般の方を失望させるコメントが書き込まれないことを祈るのみですねぇ。

ではでは。

>690
禿同。

鍼灸にも、整骨院なみに保険を．．．
っていう話は以前からあらあるが、
安くてやってられない、
だから水増しする。
っていう道筋は容易に想像つくので、
やっぱ、保険は使えないほうがいいです。
というわけで療養費扱いも必要ない。
同業者で不正を行う人間が出てきたら、
不正同業者潰しが行われるかも。
なぜなら、多くが自由診療でやってる以上、
この業界に対する信用確保が何より大事でしょう。
そして、実力のない治療家は、患者利益のためにも淘汰されてもやむなし。
不届き者は消えてください。

鍼灸治療の保険取り扱いの事なのですが、
各都道府県によって、医療先行期間というのがマチマチと
聞いているのですが、皆さんの所はどうですか？
私の件では初回に同意書を書いてもらって、翌日から
保険治療OKです。

件-×　　見-○

見−×　　県ー○

スマソ

>本職マン
カイロの主役が壊れちまったよ。
・・・また次探すよ・・・。

>>697
では低所得の方が鍼灸治療を受ける機会はどうやって確保するおつもりか。

なんか鍼マンと俺が同一人物だと誤解されてるみたいだね（ｗ
カイロの話しなら俺が解かる範囲で答えるけど何が知りたいのかな?
壊れた人に聞いてもダメダメ（ｗ

＞通りがかりの鍼灸師
無資格の煽りだ気にするな。俺も禿同だ。不正の仕方を教えてくれと聞こえたよ。不正請求は免許取り消し処分が相当と思われ。不正請求したらどうなるかは知らないけど・・・。

>>702
鍼灸治療もやる整形外科などと併用治療が望ましくないか?各種問題点はあるだろうけど。

鍼灸師の知名度がこの程度か、と愕然とする書き込みﾊｹｰﾝ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016235375/40
一応、自作自演も含めて同スレ41、43、51でフォローしておいたが。

バカ柔はもっと知名度がない。
「柔道整復師」といってもピンとくる人はほとんどいない。

東京都には「社団法人東京都鍼灸あん摩マッサージ指圧会員」と言うのがあるのですか？
そこに所属している人がインターネット広告総合代理店をやっているのですが、
下のようなメールで「お前は俺にスパムを送っただろう？」と言いがかりを付け、
複数の人からお金をだまし取っているそうです。
もしご存じの方がいらしたら、この人について教えてください。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あなたのスパムに対し法的処置に入らせていただきます。
（メルマガ無断登録及び配信も含む）
本日12：00までお電話説明後スパム今後しないと約束
出きるのならば告訴猶予を検討します。
メールではお受けしませんのでご理解下さい。
お電話なき場合法的処置に入りますので貴殿についても
弁護士を今月月末20日ごろまでにご用意してください。
裁判は来月中旬予定です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1013855457/l50

何故、低所得の方が鍼灸治療を受ける機会を奪うことが悪いのか？
鍼灸治療は全ての人に絶対必要なものではない。
保険の利く治療方法で満足行かなかった患者の選択肢のひとつでしかない。
今後、医療の高度化、高額化で、保険適用範囲は制限されるでしょう。
極端な話、臓器移植が保険でＯＫになって、全員が臓器移植で延命を図りたがるかも。
という状況になる前に、どっかで抑制をかけなきゃならない。
よって、医師の治療対象とオーバーラップする他の医療従事者の治療は、
保険適用すべきでない。
あくまで、満足できない人の二次的選択肢として医師意外の存在があり、
それに保険適用は馴染まない。
そういう意味では、整骨院の後療法も同様であるべきと思う。
勿論、慰安との区別が難しいという事もあるだろう。

>>707
＞何故、低所得の方が鍼灸治療を受ける機会を奪うことが悪いのか？

ありうべき「機会」を奪うことは悪いこと。
鍼灸が劇的に効く人は少なからずいるわけで、
低所得というだけでなぜその機械が奪われなくてはならないのか、疑問。
それとも単なる煽り？

単なる煽りでしょう。

高度化、高額化した医療が有効かはまったく別問題、
まして、さも医師に治療の選択権があるような発想は問題外。

つーか、>>707はヘタレ石。
鍼灸に患者を奪われて傾いてとるんじゃろ（ｗ
こんなとこでバカ晒すとは。

柔整ＶＳ鍼灸で飽き足らず
医師ＶＳ鍼灸にもっていきたい意図が丸見えだな（ｗ

鍼灸師はどんな患者が来ても対応できる知識と経験をもつのでしょうか？
医師の診断、治療後なら安心して患者に当たれるだろうが、
発症後まっすぐ鍼灸師のところへきたら、特にそれが内科的原因を疑わせるものなら、
医師の確定診断を貰ってくるよう患者にいわない？
医師が全ての領域に確定診断できるわけではないだろうが、
鍼灸師にとって医師の確定があれば安心でしょう。
国民皆保険が全ての人に、国の保証できる一定レベルの医療を安価に提供するという、
意味をもつなら、鍼灸は、その治療内容に国は保証できないだろうし、
鍼灸師の欲しがる請求額を認めることは無理でしょう。
そのうち、
腕がないので保険で来る患者相手に慰安を施し、診療報酬が安くて不正に走る接骨院型と、
腕があって患者が高い金払って来るので、結局貧乏人のいけない自由診療型。
以上のふたパターンに別れ、経済的に困ってる人は結局利益にならない。
鍼灸は自由診療で、腕が悪くて患者が着かなければ淘汰されることで、
患者がある程度のレベルを期待し、それを裏切らない関係が出来ている。
医療も他の業種同様、市場経済にもまれて初めて利用側も安心することができる。

>>707,712
の言わんとしている事は良く分かる。
鍼灸師にもそういう考えの人は結構いると思う。
接骨院のような保険取り扱いになればほとんどの鍼灸院が
「腕がないので保険で来る患者相手に慰安を施し、診療報酬が安くて不正に走る接骨院型」
になるのは目に見えている。

かといって今のシステムも良いとは思わないけどね。
「医師の治療対象とオーバーラップする他の医療従事者の治療は、保険適用すべきでない。」
建前は今の鍼灸の保険治療は医師の治療対象とオーバーラップしないものとなってる。実際は別にして。
でも、私は医療との併療に限り鍼灸の保険適用としていくべきだと思うんだよね。一定の期限内に効果がなければ打ち切り。
その方が鍼灸師も患者も安心でき、医者も患者へのサービスとして鍼灸を選択できるようになれば良いと思う。

私は鍼灸も医療保険適応になれば良いと思ってます。
結局、毎年医療費が大赤字になってる事が
大問題なわけで。
日本も尊厳死を認めるべきだと思いますが。
尊厳死に対しては賛否両論でしょうが
皆さんはどのような考えをお持ちでしょうか？

鍼灸師も医師の資格を取ればいいじゃん

おっしゃること、わかります。
立場と考え方によるのでしょう。
しかし、医師や厚労働省の鍼灸に対する考えがそんな簡単に変わるとも思えない。
一部の医師は鍼灸の効果を善意に評価してくれますが、全体としては難しいでしょう。
それに、鍼灸治療を受ける患者数は、保険適用診療患者の１％以下？とも聞いたことがあり、
業界の人間が思ってるより、ずっと、一般の人の鍼灸への認知は低いものです。
考えてみてください、鍼灸師を目指そうと思うまでは、
普段街中に鍼灸院があっても見えなかったのに、
自分の意識に上ってからは、街でたくさん鍼灸院、整骨院が見つかるようになりませんでした？
一般の人は鍼灸を治療の手段とは普通認識していません。
まずは医師の治療にゆだね、
満足行かないときに、改めてそれ以外の治療方法をさがすのです。
一般の人、つまり保険料を納めてる側に認識されていないものを、
保険で認めろというのは、無理があるとおもいますが．．．

>鍼灸治療を受ける患者数は、保険適用診療患者の１％以下？とも聞いたことがあり、
業界の人間が思ってるより、ずっと、一般の人の鍼灸への認知は低いものです。

鍼灸の保険適用範囲が狭いからそうだともいえる。
鍼灸の保険適用範囲を広げると認知が高まるかも。

マッサージとか指圧って指壊れませんか？
院長は親指がくんにゃり曲がってるんですが。
自分は今指痛で、曲がらないかと心配です。
壊さない指の使い方とかありますか？

>壊さない指の使い方とかありますか？
古くさい時代遅れの手技をやっているからでしょう。
手技療法の進化しています。古いビジネスモデルでは
患者から見放されるようになります。
ソフトで効果の高い方法を身につけましょう。

手技療法の→手技療法も
スマン

日本リフレクソロジー協会
英国式足裏マッサージ
リフレクソロジー
ヒーリング
マキフジタ
藤田桂子
ＲＡＪＡ
癒し
以上のキーワードをを全て網羅！

「パンツに要注意☆足裏マッサージ」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015084782/l50

>>711
ＨＮ：本職マン＠久しぶりに暇
「いつも暇」だろ（ｗ

>しかし、医師や厚労働省の鍼灸に対する考えがそんな簡単に変わるとも思えない。
>一部の医師は鍼灸の効果を善意に評価してくれますが、全体としては難しいでしょう。

私としては厚生省はかなり鍼灸の効果を認めてるんだなぁという感想を持ちましたね。
接骨院とは比べ物にならないくらい保険適用範囲は広いでしょう。
どういう経緯であの５疾患を決めたのかは知らないですけど。
同意書と期間制限でかなり取り扱いにくい物ですが、接骨院並の保険扱いにすれば爆発的に患者数は増えるんじゃないかな。
保険適用外の治療法の中ではかなり認知度の高い治療法だと思います。
７０７さんの様な医師以外保険は使わせないと言う考え方もありだと思います。
まずは医師の治療にゆだねってのも当たり前だと思います。

＞一般の人、つまり保険料を納めてる側に認識されていないものを、
＞保険で認めろというのは、無理があるとおもいますが．．．

今は「保険で認めろ」というより同意書というシステムを無くせって主張ですな。
ま、同意書無くすにしても何らかの制限は必要だと思いますが。

保険制度は、医療的と言うよりも政治的経済的に取り決めされるきらいがありますが、せめて実験的医療として認められるくらいの実証が鍼灸には必要ですな。

>>704
当用漢字や常用漢字などという馬鹿げた取り決めをして、無知な国民を増やした文部省や各種メディアに苦言を呈しておく。

>>723
それに対してＥＢＭが絶対条件になってくると思うが、
どこの研究機関が実証取りをやっているか知ってる?

>>722
俺のファンなのか?でもラインの虎みたいにサインはやらんぞ（爆）

意地悪しないでサインしてやれよ

>>724
それは由々しきことでぞっとしない。
本来なら文部科学省の政策官を怒鳴りつけているところだが、
それを安易に受け容れている多数の国民にも苦言を呈しておく。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでイイのかい？（藁

>>724>>727
どうやったら倍角になるんだ。

>>728 倍角なのかな？「禾重　木寸」ってやってんじゃない？ひらがなはノーマルだし（藁

虎ほど有名ではないので勘弁してください（ｗ

>707
>よって、医師の治療対象とオーバーラップする他の医療従事者の治療は、
保険適用すべきでない。

それなら「他の医療従事者の治療」の対象を医療機関の保険適応からはずすことが先だね

>723
>どういう経緯であの５疾患を決めたのかは知らないですけど。
今は６疾患だよ

>707

>あくまで、満足できない人の二次的選択肢として医師意外の存在があり、
>それに保険適用は馴染まない。

最近、実費治療の鍼灸なんぞに来るのは医師の治療では治らなかった人たちが
多いよ。医師に治せなくても、鍼灸治療の方が簡単に治るってものは結構あるよ。

＞７３３
何を根拠に？

>>734 医者が全部治してしまえば鍼灸に行く事はない。って事じゃない？
　　　
　　　>>医師に治せなくても、鍼灸治療の方が簡単に治るってものは結構あるよ
　　　現場の本職なら分かるこった。医者もいい加減な事言ってるし。

医者様だって治せると思うよ。
手間暇かければ。
病院勤めした事ある鍼灸マッサージ他ならわかると思うが、一人に５分もかけてられない現状があるよ。
医師が「肩こりからく頭痛」だと診断して、鍼灸マッサージが適応すると思っても自ら手をかける暇なんて無い。
近隣に上手な鍼灸マッサージが居れば紹介もするだろうけど
実際問題難しいでしょう。
下手なところを紹介したなんてことになったら自分の責任も追われるだろうし。

肩こりや不定愁訴ごときで医者様の手をわずらわせるのは、他の患者さんの為にもならず。
医者様にはもっと重大な疾患・疾病を扱ってもらうように願うよ。
その為にも業界を上げてアピールする必要もある。
前に勤めていたところでは、近隣の病院へ挨拶に回りました。
持ちつ持たれつ。こちらの得意疾患を伝えておく等しました。
また、重大疾患に繋がりそうな手応えを感じたときは御高診頂けるように手配したり・・・
今では医師の方が不定愁訴等から推測できる疾患を探して欲しいと患者さんを送ってくるぐらいの信頼関係が出来上がっているそうです。

ちなみに俺の所は、医師や看護婦が来てくれてます。
俺はちゃんと技術をアピールできていると思う。
だから患者さんを紹介してくれたり出来るんだと・・・敵対しないで、もっと積極的にコミュニケーションを取っていくべきだと思うね。

今日は早く閉めて明日明後日の大入りに備えて養生しよーっと♪

>736
>医者様だって治せると思うよ。 手間暇かければ。
おめえは医者のこと知らなさすぎ。
ちょっと有能な鍼灸師や柔整師ならわかる外傷も誤診するような医者が
わんさかいるのだよ。医者のやっている治療より、ワシらのやっている治療の方が有効なことも
あるんだよ。だからワシらの仕事が成り立っている面もある。

>病院勤めした事ある鍼灸マッサージ他ならわかると思うが
オメエはホンマに病院勤めしたことがあるんかいな？
ワシが病院勤めしていたころ、前の病院で誤診やひどい治療されて
まわってきていた患者さんもたくさんいたよ。

どうも「本職マン」なる人物はニセ鍼灸師でネタっぽいな。

737
>肩こりや不定愁訴ごときで医者様の手をわずらわせるのは、他の患者さんの為にもならず。
このあたりで、おめえの知識・技術レベルが分かるってモンだ。

肩こりや不定愁訴の裏に重大な疾患が隠れていることも多いんだよ。
まともな内科の医者なら見落とさないことでも整形の医者なら見落とす
こともある。その逆もしかり。単なる肩こりって内科の医者が思って
いても整形の医者なら重大な疾患を見つけることもある。不定愁訴も
同じ。見落としした医者のところから患者まわってきたらどうするんだい？

その通りでございます。
誤診・見落としは日常茶飯事。
なんで？
朝一番に待合室に30人も居たらどうよ？
定番の老人〜新患〜クレーマーキティ〜子供ｅｔｃ
暇な田舎の町医者ならともかくさ〜・・・でしょ？
>>741に対しては>>737で答えていたつもりだが言葉不足でしたね。
見逃した患者が来て俺の方でオカシイと感じたら、もう一度、東洋医学的見解から言葉添えして御高診頂くよう送り出します。
お互い得意分野があるでしょうに。

医者が治せないのではなく医者が手を出すまでも無い疾患に対し有効な手段を我々は持っていると持論ながら反論させて頂きます。

ただでさえ胡散臭いと思われがちな、この業界。
初診の患者さんが過去歴や現病歴を全て話してくれるわけも無く
信頼関係を作るまでの苦労もあるでしょうに。
下手すりャ他人に話して恥ずかしいと感じないような高血圧程度の確定済み現病歴すら喋ってくれないでしょう。
その心の扉を開いてしまえば
「この先生は言わなくても判ってくれる。治療してくれる」と信頼を置いてくれたりセカンドオピニオン的行動も取れるでしょう。
如何でしょうか？

問診で患者さんの気にしている健康不安を全て言い当てて
説明と治療で結果をだす。
こんな当たり前の事が出来ない同業者が多い事を本職マンは嘆いてます。

御休みなさい。

患者さんは自分の不定愁訴の中に潜む重大疾患に繋がる事と思っていても何科にかかったら良いのか判らない人がたくさん居ます。
ソーシャルワーカー的助言をするのも、我々が出来る大きな仕事だと思います。
自分の所に来た患者さんを自分の手で治すという魅力がある職業ですが患者さん主体でから、より良い治療法を持つ医師がいるなら任せてみる
こんな考えではダメですか？

>>744
できない人のほうが多い。

>742-745
何が言いたいのかよくわからんな。

>医者が治せないのではなく医者が手を出すまでも無い疾患に対し有効な手段を我々は持っていると持論ながら反論させて頂きます。

「医者が手を出すまでも無い疾患」ってなによ？

>>745

>自分の所に来た患者さんを自分の手で治すという魅力がある職業ですが患者さん主体でから、より良い治療法を持つ医師がいるなら任せてみる

そりゃ、そうだけどね。

>>747 俺はこっちの方が分からんな。
　　　>問診で患者さんの気にしている健康不安を全て言い当てて・・
　　　　当てもんか？（藁　「全て」も出来りゃすごいけどね・・
　　　>医者が手を出すまでも無い疾患
　　　　？？？　手を出しゃ有効なんじゃねぇか（藁　
　　　　→簡単な症状に手を出さないでくれよぉ、お医者様よぉ！って事か？（藁

>>749
>当てもんか？（藁　「全て」も出来りゃすごいけどね・・

ようするに、本職マンのところにはたいした患者は来てねえってことだろ。

>→簡単な症状に手を出さないでくれよぉ、お医者様よぉ！って事か？（藁

まちのクリニックが理学療法�Wでやっている慰安治レベルのことなんかに手を出さないでくれよおっ、
ってことじゃないの？　ﾜﾗ

＞解決
>>739で「医者のやっている治療より、ワシらのやっている治療の方が有効なこともあるんだよ。」って自分で逝ってるよな？
これを「医者が手を出すまでも無い疾患」ってことでいいだろ？
多少意味合いが違うかもしれんが・・・
>>749
たしかに「全て」は言い過ぎだな（Ｗ
東洋医学をやっている人なら四診法だけで症状を把握できたりするよね？最近は初歩すら出来ない奴も多いが・・・

つーか俺の懐は心配ご無用。たいした患者様は来てないけど金はちゃんと落していってくれているので（ｗ

つーか、どっかのオナニースレの主役みたいに扱われそうだから撤退しよっと（ｗ

土日は稼ぎ時・・・チミと違って忙しいの！さいなら〜♪

>>742
朝いちで待合室に３０人？
そんなの大学病院じゃないの？

ここには何とでも書けるからね。

書く事ないけど・・あげとこう！

>752
>つーか、どっかのオナニースレの主役みたいに扱われそうだから撤退しよっと（ｗ
これ以上はボロが出そうなので、ご退場だそうです。

>土日は稼ぎ時・・・チミと違って忙しいの！さいなら〜♪

と言いつつ１８：３５などの稼ぎ時にレスつけているのは何故？
こいつのスレつける時間って、たくさん患者診ているやつが書き込む時間じゃ
ないよなあ。過去のを読んでも。藁
ネタと判明。

荒れないはずだったスレが十分に荒れている。

>>解決鍼魔王ちゃん
ネタと思ってもらっても良いが一服ぐらいさせてくれ（ｗ
レス付ける以外は仕事してるんだぞぉ〜！
俺に煽りも良いがマジレスには答えてくれないのか?今度は俺から質問させてくれよ。
＞「医者のやっている治療より、ワシらのやっている治療の方が有効なこともあるんだよ。」チミの言う有効な治療ができる疾患・症状って何よ？
折角だからアピールしてくれよ。

>>753
どこの地域に住んでるか知らないが俺の地域じゃ普通だぞ？

>>754
好きな事が言える2ちゃんねるですら発言できないぐらいヘタレてしまってるのかと思うよ・・・俺は

朝8：30〜夜10：30まで14時間労働ですが3時間ぐらい休憩ぐらいしても良いよね?
患者さんが休日をくれないんですよマジで（ｗ
優秀な解決鍼魔王ちゃんなら俺の悩みを聞いてくれるよね?
>>610のことなんだけど教えてください。

２ｃｈをＲＯＭしてましたが、
鍼灸師が国家資格で、整体やカイロが非国家資格という事はわかりました。
では、鍼灸院で整体やカイロを一緒にやってるのは、
ＯＫなのでしょうか？
保健所かなんかの審査はないのですかね？

＞760
国家資格の有る、鍼灸師、あん摩、マサージ、指圧師が開業した場合。
保健所に開業届けを出さなければなりません。
それから、原則として3年に一度の監査があります。（実際にはそんなに来ない)

整体、カイロに関しては、「何をもって整体、カイロと言うか？」といった定義すら日本
にはありませんから、やっている本人が整体だと言えば整体、カイロだと言えばカイロ
といった具合です。

では、整骨院や、鍼灸院が整体、カイロと看板を掲げてもＯＫなんだ。

近所の鍼灸院の先生、「はりきゅう、マッサージ、整体、健保取り扱い」
なんて看板堂々とだしてるよ。

>>761　
無資格者にカイロや整体をして貰うより良いんでは？
現在の状態ではいくら勉強してもシステムとしてカイロ・整体には国家資格が
ないので法律なんかが成立するまでは現状の規制の中で活動する以外に無いでしょう。
「俺は運転できるから免許なんていらねぇんだよ!!ゴルァ!」って言ってもタイーホでしょうよ。
現在では無資格者の行為は法的に問題があるので認知度や効果について色々屁理屈を言ってても仕方がないですよ。
カイロ・整体が社会的認知を受けていたとしても（もちろん国家資格などが無い事も知らせないとね）
法的に認められてる訳じゃなくて見逃してもらってるだけですから。
>>762
無資格者が看板を掲げるよりは"マシ"なんじゃないですか？
もっとも柔整師の業務で厳密に言えば"捻挫・打撲・挫傷"に有効な
（骨折・脱臼は医師の同意が必要なんでまさか骨折に整体をします、
またはするのを分かってて医師が同意はしないでしょう）手技に限定して、って事ですけど。

＞762
あん摩、マッサージ、指圧師の施術内容には、変形徒手矯正術（保険適応の対象にもなっている）
がありますから「あマ指」の免許を持っている方が自分の責任において行うことは施術としては
問題ないと思いますが、鍼灸師の免許には変形徒手矯正術は入っていませんから違法な施術に
なると思います。同様に無資格者が業務として行う場合も違法となると考えられます。
「あマ指」の有資格者が看板にカイロ、整体と表示することができるかは、私には分かりません。
ちなみに整骨院に関しては整骨のスレでお聞きください。

＞763
＞近所の鍼灸院の先生、「はりきゅう、マッサージ、整体、健保取り扱い」
なんて看板堂々とだしてるよ。

はり灸、マッサージは保険での取り扱いができますから問題はないと思いますが、
整体には保険の取り扱いはありませんから、それは問題だと思います。

いちいちageで投稿されると煽りと取られかなません。sage進行でお願いします。

>>いちいちageで投稿されると煽りと取られかなません。sage進行でお願いします。
おまえ>>１か？そんなの放っておいてくれ（藁

>>766
おまえもな！！

保健所はほっておいてるの？＞有資格者の違法な宣伝（ですよね？）
病院、クリニックも保健所の届け出がいるでしょうが、
広告の制限はかなりしっかりまもってますよね。
整骨院、鍼灸院には保健所が甘いのか？
それとも、医者とそうでないものの倫理観の違いというか、
決まりごとより商売という考えの違いなのかな？

>>768
お！Devil & Angelじゃないか！
病気はもう治ったのか？
こんなとこで粘着性を発揮しているとまた再発するぞ。
早く寝るんだな。（Ｗ

ただの煽りみたいですね、マジレスしてしまった、反省します。

>>768
キミ、前スレの保健所チクリ魔「元・鍼灸師」だろ。
世田谷は廃院に追いこんだんだろうけど、杉並はどうだったよ。
結果報告ｷﾎﾞｰﾝ。

お手数ですが、どうか教えてください。
都内で、白衣を購入したいんですが、どこがよいでしょうか？
医道の日本？からだはうす？
学校で、最初に一括購入して以来なので、お店が分からなくて・・・
よろしくお願いします。

広告規制は今度の法改定で緩和されるのではなかったっけ?
無資格は自由な宣伝ＯＫで有資格はダメって変な話だよな。
今後の展開に期待。どこまで改革されるのか！？

>>772
母校が近いなら直接、母校に頼むと良いのでは？今なら新入生の為に大量購入するはずだから安価で買えるかもよ。
それと勤めるなら、勤め先で指定の白衣があるかもしれないから先走って買うと損するよ。

>>772
>医道の日本？からだはうす？

おそらくどちらでも取り寄せてもらえると思いますよ
自分はすぐに欲しかったので医道の日本社（新宿）で近くにある三光白衣を紹介されました
学校で買わされる白衣よりも選べるし物は良かったと思います

>>772
近所のラーメン屋で古い白衣を貰って来い（ｗ

>>758
本職マンちんよ、

>チミの言う有効な治療ができる疾患・症状って何よ？
>折角だからアピールしてくれよ。

そんなものはたくさんあるからいちいち列挙してたらきりがねえじゃねえか。
って、そのままじゃこっちがネタ扱いされるんで、なんか書こうか。
最近面白かったやつ。

けっこうひどい掌蹠嚢胞症の患者さん。整形で「自己免疫疾患だから治らないよ」って言われた
のでうちにまわってきたけど、１回/週のペースで治療していたら、ほとんどとれちまったよ。
掌蹠嚢胞症の症状って考えてみたら五心煩熱、陰虚の症状そのままだもんな。変形性の関節炎
も症状はとれちまった。変形したのはワシではどうにもならんが。

リウマチで手根骨に変形性関節炎を発していたお嬢さん、これも整形で「治りません」とか言われて
たけど、これも数回の治療で症状は取れた。これも変形はどうにもならんけど。リウマチ、
特に初期のヤツは湿熱や寒湿の治療をしてやると、進行を止めたり、症状を緩和
させてやることは難しいことじゃないな。

ハント症候群の患者さんも面白かったな。発生して一週間ほど入院していたけど、退院
して、すぐにうちに来た。１０回も治療しないうちに治っちまったよ。治療してやると
その場で症状が好転するので、ヘルペスの治療は面白い。腰椎から鼠径部にかけて
ヘルペス出ていた別の患者さんも７回ほど治療すると治っちまったな。
ヘルペスは結局、風熱・湿熱をどう治療するかだね。

頸椎ヘルニアでＭＲＩも撮れないようなおぢさん。星状神経節ブロックを１０ヶ月
近くしているが、ほとんど効かないんだな。２回治療したら、かなり楽になったの
で、もう数回治療して症状が落ち着いたら、ＭＲＩにチャレンジしてもらおうかな。

掌蹠嚢胞症→掌蹠膿疱症のマチガイ。スマソ

７７３さん、７７４さん、どうもありがとうございました。
とっても助かりました。早速買ってきます。
７７５さん、白衣下さいと言って裏口に行ったら、
「内緒ね」つってチャーシュー３枚くれまちた。