鍼灸への、皆様の御意見僕。に聞かせて！

>>333
それなら東洋医学を学んだ人達でちゃんとしたデータを取るべきなのでは？
とか思うのですが・・・。

偏見かもしれませんが、東洋医学は実験法が確立されてなさそうなのですが、
その辺は大丈夫なんですか？
それに、昔の人体実験の結果はあまり統計的に有意かどうかを考慮してる
とは思えないですし。。。

>>334
S大学やK大学で研究はしているはずだよ。
サーモグラフィとか使って血流量を調べるとか。ちゃんとした論文なんかも
発表されているし。
ただそれが一般の人の目に触れられる状態かどうかは(ネット含む)わかんない。

>>333
確かな効果が確認されているのかどうかを知りたいのです。
効果があることを確認することが、東洋医学とは相容れないことなのでしょうか？
治療した患者が効くこともあるけど効かないこともある、とか有為な結果が
認められない、ということならばそれは詐欺だと思うんですが。
統計学に西洋医学も東洋医学もないですし。

３３５さんのいうようなデータです。３３４さんがいうように東洋医学の専門家が
データを取ることをしていないのならば、知的怠慢か科学的思考のできない人ばかり
もしくは詐欺師だと常識のあるひとは判断すると思います。

>>336
まず自分で検索しろや。
googleで「鍼灸　論文」と入れるだけで
2740件ヒットするぜ。

>>337
いちおう、視力向上の論文を見てきたんだけど・・・・
う〜んと、しかたないのかもしれないけど、
ちょっとあの論文では、針が効果があるとは言えないような・・・

>>338
それは論文を書いた人にメールでも出して言ってくれ。
そもそも学術論文というのは、「○○をしたらこうなった、理由は××と思われる。」という
変化や反応を書くものであり、病気に効く・効かないを書くものじゃないよ。
君が求めているのは臨床での報告や統計じゃないのかな?

>>339
論文を書くにあたり、あるていど信頼できるデータを集めるのは科学者として
あたりまえのことだと思ってました。鍼灸の分野では違うんですね。

そもそも３３１では論文ではなくデータが欲しいと言ってるように思えるんですが
３３７で的外れな回答をしたのはあなたですよね？それで
＞君が求めているのは臨床での報告や統計じゃないのかな?
ってのは言葉に一貫性がないような気がするのですが如何？

>>340
だから、339さんが論文を書いたわけじゃないでしょって。
論文にどんなデータを使うかというのは、論文を書いた人が
選ぶものであって、論文に疑問点があるのならば、書いた人に
聞きなさい。

俺は「人に聞く前に自分で調べたのかｺﾞﾙｧ」
と言いたかっただけだ。
ちなみに針灸師じゃないぞ。

>>339
いや、俺が求めてたのは本当に鍼に効果があるのかどうかなので・・・
かな〜り多くの変数を混ぜた論文にちょっと萎え。

>>343

そんなこと言ってたら西洋医学だろうが東洋医学だろうが、最終的には
「自分で試して結論を出せ」ってことになってしまうんじゃない?
論文だって、どんなものでも執筆者の望む答えが出るように
フィルターがかかってしまうものだし。

とりあえずこれはどう?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8I%8B%84%81@%8C%F8%89%CA%81@%8F%C7%97%E1&lr=lang_ja

>>344
あーそこまで行くと良くわかんない言葉ばっかりだ〜
もうちょい時間ください。

それから俺の感じた疑問は厳し過ぎるつっこみって程のものじゃないですよ。
普通に目の運動だけでも回復するんじゃないかなって思っただけで。

一ヶ月・・・。
長かった・・・。ホームシックになるし・・・。
お金ないし・・・大変だった。
結局、患者様は、２０人来て下さって。勿論
リピートして下さる。毎日来てくれる方も居て、
精神的に、とても助かっています。しばらく見ない間に色んな事
語っていたんですね。今日は、一ヶ月振りに実家に帰ってきました。
家はイイネ〜。

＞僕。さん
お久しぶり〜＆お疲れ様〜。治療院は忙しかったですか？

鍼で色弱は治りますか？

age

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・・・ﾊﾞｲﾊﾞｲ鍼灸！
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　さらば鍼灸！　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　
　　　　　　　　　,.-‐‐-r'":::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　　　　/r'"~`/::::::::::::;:::::::ヾ;､ﾄ､:::::::::`､
　 　 　　　　　　{ {　 /:::::::::::i､::|ヽ::::;:i‐ヾ.＼r､:t`
　　　　　　,r;ニ;ヾﾆ;ｭ!:::::::i::::|>;|'ﾞ V ` （__）　!).i::＼
　　　　_,..+‐ﾞ--､i }.　|::::::::ﾊ;|.（__）　　　　　　ヾ:::::::＼
=＝v'"　,､､　_　 ヾ　,l:::r:､i　　　　　_, -;ｭ, 　　〉:::::::＼　　　　鍼灸院に行ったことがあるのぉ〜
　 /　 ,　|i ヾiヾiヽミ'" !ヽ S　　　　l.　　　'､／:::::::::::::::
､_i　lレ!i.|'　　 ○ ヾi　 !::`ー':ヽ､,__.'、 _,..r ',.､__:::::::::::::
`''l i |ﾘ ○　 _,,.､　　}　 |:|i::::::::;r､‐‐'､~　r't:‐､|　}＼::::
"´ヾi_ 　　 i´　`'､／､_,_,|!､:::/＼ ヾ;/｢i＾ﾄ､}~｀〉､l　 `´
　　ヽﾆ...､　'､__,..r'il }　|ﾈl'z''　　ヽr/. ``ﾞ.　し９　＼,.
.　　　　,.<｀>‐ゞ､!/　i┴'/／`''´{ { i,　'"~　,イ.＼　 i
　　　／　〉ヽ,,,,ﾉ ﾟ'､. `､,i　　　　,ヾヽ'=''""´　i　 ヽ　}

　　　　　　　　　　
　　　 ∧ ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　鍼灸院に行く暇があるんだったら、取り敢えず寝る
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　鍼灸院に殴り込みを駈けに行くぞｺﾞﾙｧ！！　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　（　　　　）（　　　　 ）（　　　　）（　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　鍼灸院は× 　。　 　∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　 　＼　 (゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、博士。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　鍼灸院は×　。　 　∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　 　＼　 (゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、博士。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

鍼で色弱は治りますか？

>>346
お疲れ様〜。
実家か・・・
俺もたまには家に連絡しなきゃな・・・

それから微妙に荒らしっぽくてすまんです。（ｗ

儂は卒業してすぐ開業という無謀なことした。案の定いきずまり。
一旦、止め、、、
その後、じいいの医者一人と鍼灸師（儂を含めて）４人の所で再スタートした。
当時、そこの自治体が年寄に金ばらまいとったので、儂は１日２０人近く相手しとった。
それを１１年続け、おかげでどんなのが来ても対応出来る自信がついた。

よい子のみんなは卒業即開業という無謀なコース選択をしないように。

通りすがりの鍼師ですが。
＞おかげでどんなのが来ても対応出来る自信がついた。

ほんとうですかあ？うらやましいかぎりです。
自分は、２０年やってますが、いまだに毎日苦労しています。
同じくらいの患者数は診てるはずなのにどっか、見るポイン
トが違うんですかねえ？
ちなみに、どんなスタイルの治療法ですか？自分は、経絡治
療です。

脈○○、、法だよ。（ごめんね、書きたくないんだ。でも解るでしょ）
学校で習った事より老先生（同僚であった）に教わった事のほうがより実践的であった。
結構ひどい捻挫を鍼灸で治す自信がついたのは３人のおかげだと思う。
それまでは捻挫に関しては○○外科か柔整で、、、儂の仕事では無いと思ってた。
それと儂は今、スクリーンリーダで読んでる。違いはそれぐらいかな、解るでしょ？

色んな所に足を運んで（偵察？（笑）　）家伝等というものもこの身で味わったが、なんだ
あの方法かってなぐあいだったんで指導者に恵まれたんだな、きっと。
儂は中国にも行ったが、特に学ぶべきものもなく少しがっくり（同じ鍼でも別物ですなあれは痛すぎる）
特に灸に関しては日本の方が進んでいると思う。

暇があればいろいろ情報集めした方がいいいかも。

（´-`）.｡oO（なんで東洋医学と西洋医学は仲悪いんだろう？）

>３４８、鍼で色弱は治りますか？

私の知ってる N 先生は、色盲を治していた。
N 先生は１０年前に亡くなったけど.....
私は経験が無いので何とも、スマン。

　　　　　　　　　　
＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　たとえ人が来なくても、今はただ耐えるのだ！

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　鍼灸院は×。　 　∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　 　＼　 (゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、博士。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

　　　　　　　　　
＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　たとえ人が来なくても、今はただ耐えるのだ！

　北海道の女はレイプされてりゃいいの

　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/wom/1023422310/l50
　

フーリガンにレイプされるぐらいなら
私にやらせなさい。

age

今通院している治療院の滅菌方法が不明です。今度聞いてみようと思いますが。
針灸師の方、教えてください。
過去に鍼で肝炎ウイルス等に感染した事例はあるのですか？

性欲を押さえるつぼとかないすか？　勉強しなきゃなんないのにつらいんす。
出来れば早漏を治すつぼも教えてほしいす。まぁもしあったらでいいんだけど。

自分で立てたスレのコピーっす

>>370
腎虚・・・・（ｗ
でも病証判断で証立てるには
（触診無しでって意味ね）
もちっと情報欲しいっす。
他に苦痛と感じてる症状等ありましたら
列挙してください。（例：腰が重だるい、頭頂部に頭痛がある等）

age

鍼で治るわきゃーないだろ　その場しのぎのカスだ。病院に逝け

age

いや〜・・・。６月中間報告
１〜１２日までの売上が、一万円から四万５千円になりました。
ちょっと・・・嬉しい。人数も、４人から１８人と、少ないけれど
着実に増えていてくれて・・・僕は・・・嬉しいですね。
また、１日しか実家に居られないので、レス付けられなくてゴメンナサイ。
僕にレスくれた方々・・・ありがと〜Chu！

＞四万５千円

これはウソだろ！こんなとこでホラ吹くな！
4万5千も行くわけねえだろ！

>>376
まあ、そう僻むなよw

>4.5マソ　　　あり得ないな。
　　　　　　

>>375

開業後に自分の売上サバ読む見栄っ張りな奴絶対いるよな

>>376-379
違うよ、きっと12日間の売り上げが45000円だって言いたいんだよ!!(ﾜﾗ

＞売上げが４万５千

１２日までのトータルならならそんなもんじゃないかなあ
俺も鍼灸治療院やってるけど最初のうちは暇だったし。

４万５千円を１８人で割って１人頭平均２５００円の治療
なら俺んとこもそんくらいだったし。

逆に毎日４人〜１８人って１８人も見るのに何時間かかるのか
小一時間問い詰め（略

>１人頭平均２５００円の治療

おまえボランティアやってるのか？いまどきそんなアホな金額で治療してる奴は
モグリだけだろ！

>>379

サバ読むっていうより、背伸びしてるって言へ！
確かにミエッパリは多いわな。