輸血拒否の患者に遭遇しましたＤｒいますか？　

よく医学生のテストで「エボバの証人」が出題されますが、
実際の医療現場で本当に輸血拒否をしているＰｔに
お会いしたことのあるＤｒ，Ｎｓはいらっしゃいますか？

今後の医療活動の参考にしたいので、差し支えなければ
経験談・考察などをよろしくお願いいたします。

テストじゃなくて、実際よく「エホバ」の方いらっしゃいます。
学生時代の講義（間違っていたらすみません）で、たしか
患者が瀕死でも輸血しちゃいけないんだよね？

はい。逢いました。
完全輸血無しで手術したら
その後「御礼の手紙」が
教会の方から送ってきました。

たしか、Hb６でも輸血せずに経過みていたことあったなあ。

エホバにも流派があるみたいですよ。
自己血も不可、血液のみ不可、血液製剤も不可、輸液も不可。
違ったかな。

某麻酔科です。エホバ、いやですね。実際色々と大変です。さて輸血に関してですが、
本当に輸血しないで万が一の事があればどうなると思いますか？もちろん有罪です。
刑事裁判になってしまいます。これに対して、輸血した場合、民事裁判にはなっても
刑事裁判になる事はありません。つまり医師免許が失われる事はありません。よって
エホバであっても輸血しなくては行けない時は、しなくてはなりません。
ここで注意する点は、エホバは輸血拒否の契約書に、こちらの署名を求めてきます。
これに署名してしまうと、輸血した場合、民事裁判に持ちこまれてしまいます。
よって、エホバと心中する気でなければ、この署名はしてはいけません。
本当に事件が起こった時、病院は意外と冷たいですから、自分の身は自分で守りましょう。

確か最高裁での判決で輸血した医者が有罪になったハズ

やはりそうですよね。
相手は輸血をするぐらいなら死んでもいいと言う人です。
ＳＴ３、点滴しましょう。

うちには信者との手術契約書類を前もって用意してあるよ。

いたよ
leukemiaエホバ。Hb4だいになったけど、輸血なし。
今も元気、信じるモノは救われるらしい

えほば＞自分たちで病院つくれ、ｺﾞﾗｧ

そいや、うちもいたなぁ。
大きなオペじゃなかったけど、ご家族の反対で二回キャンセル。
12月中旬オペの予定が年末オペになり、
更に年越しして新年オペになりました。

彼は自己血ならOKと言ってた気がする。
血液製剤は一切拒否とゆーのは覚えてます。

ウロ覚えでスマソ。

うちにけっこう来てる＞エホバ
免責書類書いてもらってます。麻酔科はいやがってますが
うちのＤｒは輸血無しＯＰＥ、けっこうやってます。
最近はエホバも姿勢を緩めたのか、本人の判断で
血液製剤はＯＫとか、人工透析はＯＫとかいろいろあるみたいです。
エホバの患者さんのＯＰＥＭＴにはエホバのコーディネーターって人が
同席します。　エホバの信者さん自身はみんないい人ってかんじなんですけど、
輸血に関してはうるさいですね。サーフロの逆血も拒否する人もいて、
かなりうざい．．．．。エホバは自分達で病院持つべき！！AlbはＯＫっていう信者のために
５０本用意してＯＰＥしたことあるけど、あれ全部使ってたら保険はきかないし
病院負担らしいから大赤字？！アホくさくてＯＰＥなんかしてられないね。
お金のことだけ考えたら。エホバはその辺も考えてほしいな。自分達で厚生省に訴えて
保険使えるようにするとか。　あとは病気もエホバ神に治してもらってください。ぷ。

>7さん
この場合、輸血拒否の同意書にサインをしたのに輸血したための有罪判決です。
契約したのにそれを無視したと言う事で争われました。
輸血しないで死んでいたら、業務上過失致死に問われていたことでしょう。

エホバに分派はまだありません。
教義をしっかり守る信者とほどほどに守る信者の違いだけです。

＞１２
＞最近はエホバも姿勢を緩めたのか、本人の判断で
血液製剤はＯＫとか、人工透析はＯＫとかいろいろあるみたいです。

厳密なエホバは　輸血のみならず血液製剤も拒否します。
さらに製品製造の際にアルブミンを混入している増血剤のエポジンも拒否します。

しかし透析や人工心肺など自分と器械が回路でつながった場合はokです。
自分の血でも自己欠輸血のように離れた血は不浄なのです。

また　エホバイコール神なので　エホバ神とはいいません。

エホバとカルテに書けば

わりとalbや低血圧麻酔のpgもとおりますよ・

狂信者が自分の信仰を守り通して死ぬのはいっこうにかまわないのですが、子供
が犠牲になるのは納得行かないのです。

奴ら「神に殉じた子供たち」とかそういう名前の冊子で、輸血拒否で無くなった子供
達の事を自慢しているのです。さすがの私もヘドがでる思いだったのです(　´�D｀)ﾉ

>>13
契約書に印鑑押したら全責任をかぶるのが世間の常識。友人の連帯保証人になって、首を
くくった例はゴマンとある。押させようとした信者も悪いが、押したからには責任を取る、
という覚悟も無く印を押した医者も反省すべき。首くくらないだけ、ましよ。
あの裁判の話は、判決文を読んだことがない連中がしたり顔で批判するのが問題。13は
ちゃんと理解しているようだが。

>>16
子供はそのとおり。親の言うことを聞く必要はない。
親権は子供の財産を処分する権利で、命を処分する権利ではないと
最近読んだ麻酔の本に書いてあった。

>>14
批判が大きくて、統治体（共産党で言えば党中央、喪家で言えば池田大作）
が方針転換したそうなのです。多少緩くして批判をかわそうという狙いみたい
なのです。
前の方針をひっくり返しても統治体は過去にわたっても現在も、未来にも
間違いは無く常に正しいらしいのです。神の言葉を唯一正しく解釈してい
るそうなのです。
奴らに矛盾という概念はないようなのです(　´�D｀)ﾉ

宗教だからそういうもんだよ。18に書いた麻酔の本には「おまえらが雪山に死んだ友人の遺体と
取り残されても、死んだ友人の肉を喰って生き延びる道を選ばないのと同じで、宗教を理性で考
えるな」というような趣旨のことが書いてあった。
俺は食って生き延びるかもしれないが（藁

判決文なんて読みたくともそうそう入手できないだろ｡
あんたは読んだことあるのか?
あるんだったら詳しく教えてくれ｡

それから借金の契約と生死がかかった輸血の判断を同レベルで考えいいのかな?

http://www2u.biglobe.ne.jp/~jaa/yuketsu/hanketu.html
ネットって便利ですね〜。

契約とはそういうもんだよ。借金で首くくる人がいるんだよ。この不況で
自殺がどれだけ増えてるか知ってる？みんなカネに生死をかけてるよ。
いいこととは思わないが。

よー判らんけど借金の話は契約内容に関する話で，
輸血の話は契約をやぶったときの不法行為の話で別物じゃないか？？

そういえば、輸血拒否関連訴訟とかは一度も裁判見たことないのです。
結構興味は有るのですが。最近は訴訟も無いだろうし、暇じゃないので
裁判見る機会はもうないのです(　´�D｀)ﾉ

宗教だから…といって医学は宗教から離れたところにあるように言うけれど，
代理母がどうとか，clone 創るのはどう，とかいう議論，医師たちが真面目
にやっているが，あれ．立派に宗教的な論議だと思うよ…

あとね、エホバの教義では輸血受けるとあの世では地獄に落ちるんだよ。だから輸血は嫌なの。
俺はあの世は無いと思っているから理解できないが、思っている人が希望する道は何かを想像
することはできるるよ。
じゃあお前ならどうするかといわれると俺も答えに窮するが、患者が輸血で地獄に落ちると
信じていることも知らないで安易に批判するのは間違いと思うな。

>>24
不法行為は契約が無い時。契約を破るのは債務不履行。
>>26
宗教は患者の問題。患者の承諾なしに医療は出来ない。

>>26
世の中の医療倫理に関する議論の多くはたしかにそうかも知れないのです。
なにせ倫理と宗教というのは切り離せない関係なのです。

日本では比較的関係は薄いですけど。
ああいう議論は、出来ることはなんでも実現していく方向にある技術を医療
従事者達自身ではなく、医療の外の世界の人たちがどこまで許してくれるの
かを議論していると思うのです(　´�D｀)ﾉ

＞7，13
細かいことですが、、、民事裁判ですから「有罪」というのは、ちょっと違い
ます。懲役でも禁固でも罰金でもありません。この判決は、病院（東大医科研=国）が、遺族に慰謝料55万円支払うように命じられただけです。
一方、輸血せずに死なせて業務上過失致死に問われると（刑事裁判）、医師個
人が「有罪」になる可能性があります（実例はなし）。そればかりか、非エホ
バの遺族から何千万円もの損害賠償（こっちは民事）を請求される可能性があ
ります（やはり実例なし）。訴えられるのは、医師かもしれないし、病院かもしれません。
エホバ患者に対して、安易に無輸血手術を引き受けるのは、医者に不向きなお
ろか者のやることです。

28ばんさんありがとうございます。やぱ素人が出てくるとこじゃないですね。
ところでこの最高裁においては被告は「民法七一五条に基づく不法行為責任」を負う
とゆってます。つまりこれは契約は成立していなかったということですか？

禁固も痛いかも。禁錮。

揚げ足ですけど。

しかし、信者自身が拒否して死ぬのは結構なんだが、その子供とかの輸血まで拒否されるのはいたたまれないナ。

＞３０さん
まったくおっしゃる通り！色々と補足ありがとうございました。
いずれにしても、お互い気をつけましょうね。

>>28 >>29 確かにその通りです．理解しました．
“比較的関係の薄い”　日本のほうが，遅れてる，って感じがするのは
民度の問題だってことで…

医科研の医者だってそのエホバの患者を純粋に助けたかっただけだろうに｡
宗教的価値観の捕らえ方がちょっと甘かったとは言えると
思うけど､その信者だって自分等の価値観が世間一般に理解されがたい事は
自覚していたはずだろ｡
黙って水に流すって日本人的温和な対処する心の余裕ってものは無いんだろうか｡
医者に不向きな愚か者ってのは言い過ぎじゃないか?

まぁ宗教的信念のなせる業はついこの間見せ付けられたからなぁ…
日本でも５年ぐらい前にあったし…
極端な例を引いちゃうと、関わるのは賢くない，って言いたくなるのも
解る様な気がする。

＞36
医科研の医者が患者を助けたくて、手術をしてあげたというのは、その通りと
思います。
ただこの主治医は、輸血が必要になるだろうということはある程度予測し、し
かも必要に迫られれば輸血するつもりであったにもかかわらず、患者及び家族
に「絶対に輸血はしない」とだましてしまった。
患者の自己決定権よりも命の方が優先されるとの判断から、善意で嘘をついて
しまったのだが、ここに落ち度があると裁判所にきめつけられてしまった。
気の毒といえば気の毒だが、ちゃんと事前にエホバというものを理解していれ
ば、安易に無輸血手術を引き受けるなんてことは、回避できたはず。
「愚か者」は言い過ぎかもしれないが、「医者に不向きな軽率な人」とは、言
えるんじゃないか。

エホバのやつって、２chなんか読まないんだろうね。

そうでもないでしょ。
看護婦でエホバいるし。医者もいるんじゃないかな。

エホバだけ集めて病院作れば訴訟起こさないだろうから。
エホバの方で、医師の方。エホバをバックに病院つくってください。

>>31
契約が成立していないときは不法行為でしか損害賠償が
とれませんが、契約が成立しているときは不法行為と
債務不履行の好きなほうで損害賠償がとれます
どちらを選ぶかは原告側の自由です

＞エホバの方で、医師の方。エホバをバックに病院つくってください。

勿論、完全私費で願いたい。

エホバのために無輸血手術を試みている病院はあるよ。エホバの協会で教えてくれるので、
そこに紹介するのも手だ。

＞44
もしエホバの手術を積極的にひきうけてくれる病院をご存知なら、是非教えて下
さい。
即、紹介しまくっちゃいます。

え？知らないの？エホバの人たちも知ってるよ。
問題は紹介している暇のない時、動かしようのない時でしょ

>>7
有罪というのは「輸血が必要になったら輸血することもある」と予め説明していなかったという
「説明義務違反」が有罪なのであって「輸血したことが有罪」とされたんじゃないよ

それからああいう特殊な団体の持ってくる契約書（つか輸血拒否同意書）に
ほいほいサインする馬鹿医者多すぎ
東京都の用意した書類もあるんだからそれを参考に自分なりの書類を作るくらいしろっつうの

>>27
>患者が輸血で地獄に落ちると
>信じていることも知らないで安易に批判するのは間違いと思うな。

あんた、馬鹿じゃネエの？
そんなことくらいこの問題（エホバの証人の輸血拒否）に関心がある医者はみんな知ってるよ
批判してるのは「輸血したら地獄」つう教義とその理屈および教団の体質だよ

あんた、あの教団がつい最近まで角膜移植を始めとする臓器移植や予防接種を禁止していたこと
ある日突然、理由もなくそれが解禁されたこと

ハルマゲドン予想を連発し、しかもそれがはずれまくったこと（当たり前）
その予言のせいで破産者や自殺者が多発したことも知ってるのかい？

「輸血が必要なときにしないのは公序良俗に反する」
とかっていうことで、輸血した医師が無罪になった判決もあった
ように思うが・・・

それから連中が血液凝固因子などの分画製剤を利用することは許しながら
その製剤の作成に必要な献血は禁止しているという、
とんでもなく身勝手な体質とかは知ってるのかい？

>>50
それはこの裁判の下級審（東京地裁）での判決なので
上級審で判決が破棄された以上、判例として残らないのです。。。
残念っす

確かにひでえ奴らだ

>>52
そうでしたか・・・
無念

困るのはね、手術受諾した医者は納得かもしれないけど、

エホバのわがままなんか許せねー！と考えてる、
おいらが術後ICUの担当当直をしてる時ね。

そんときゃ、受諾した奴につきっきりで管理してもらう事になるけど、
現実にはそうも行かない事もあるしね。

大体さあ、エホバのわがまま聞くために、すごく止血に丁寧な仕事したり、
特別な管理したり、採算を度外視して自己血回収装置使ったり、、、
他の患者に不公平ぢゃ無いか？

エホバのわがままに投入するマンパワーがあったら、嫁入り前の女の子に
もっともっと丁寧な仕事してやりたいよ。

先天性心疾患やってたから、小児が患者で親がエホバっていうのも
来たよ。さすがに、そんときゃ医局でも断ったからよそに行ったけど、

「死んでもいいから、輸血しないで下さい」って、、、、
（エホバは皆とは言わないが、）少なくともあの親たちは
人手無しの外危地だ。

所で、ICUでHb３gで瀕死のエホバが居たところに、たまたま
おいらが通りかかって、
（当然おいらはエホバとは契約なんかしてない）
「すぐ輸血せんと絶対死ぬわ」と判断して緊急処置的に
輸血を行った場合、おいらは訴えられるのかね？
どうなんだろ？

それと、これは本当にそうしようと考えてたんだけど、
（意識が戻ってる可能性があると後で考えられる場合だけど）

「『あんた、今輸血しないと死ぬけど、考え直して輸血受ける？』
　ってこっそり聞いたら、確かに首を立てに振りました。」
と主張したら、どうなんだろうか？

口頭でも契約は成立するし、まして本人が署名捺印できない状況
だし、前言を翻すのに合理的な理由もあるように思うのだが。

法的には、どうかな？

ところでよ〜大事な話なんだけどな、

「意に反して輸血された」って訴えてるエホバの中で、
「血が汚れた！」って言って頸動脈でもぶった切って
　ちゃんと自殺した現行一致の奴って
　何人ぐらいいるのかな？

　あ、失礼、「輸血するぐらいなら死を選ぶ」という
　強い信念を持ってる人たちなんだから、当然
　汚れた血のままで生きてる不信心者なんかいるはず無いわな。

　失礼しました。みなさん逝って下さい。

自分らで病院つくって勝手にやってほしい。

結局、待機的なＯＰＥなら、よそへ回ってもらうとして（同意書なんかにサインしない）
問題は緊急時なんだよなあ。
緊急で運ばれてきて、意識なければ輸血バンバンしても、「助けるためだもん
しょうがないじゃん。」でしらばっくれるけど、

１．「本人が輸血やめてくれー」とかぬかしながら治療するときって、
どうするんだろ？

２．子供が患者で、馬鹿親が「輸血しないで治療してー。」と言って救急室へ
入り込んで騒ぎ続けたら、どうすんの？

>>56
訴えること（民事訴訟、刑事告発）は、誰にでもできちゃいますわな。
刑事の方は、警察がとりあうかどうか非常に疑問。万一、警察がとりあって書
類送検されても、起訴には至らないのでは。だって傷害でもなけりゃ医療ミス
でもなんでもないもんね。
ただし、民事の方は、裁判で負けて慰謝料100万ぐらいとられる可能性は十分
にありそうだな。インフォームドコンセントが重要な時代だからね。

>>57
輸血に同意したことをはっきりカルテに書いておけば、裁判になった
としても一番重要な証拠として採用され、認められるんじゃないか？
ただ、もしばれちゃったら刑事罰の対象になっちゃうだろうけど。
（カルテに虚偽を書いちゃいかん！！ってことで）

エホバ病人専用の病院にうつせばいいんじゃない？
こころおきなく、殺してくれるよ

輸血と麻酔と消毒によって現在の医療は発展したんです。
それを拒否することは現在の医療を拒否していることです。
少なくともここの病院では救命のために医学的判断で輸血をしますので、
それがいやだったら他の病院へ行ってください。
また救急で来ても必要なら輸血をします。
救急車を利用するときもこの病院にはこないように対処してください。
　　と、先日卵巣腫瘍のエホバ患者に言った。

最高裁判決・平成12・2・29では
憲法１３条人格権の侵害にもなってるようですね。

>>58
エホバの人は、神様が禁じている（と思いこんでいる）ことをやらな
いだけの人。自殺は神様が禁じているので、彼らは自殺しない。
（輸血を拒否して死ぬことは、命を粗末にする自殺とは違うらしい）

>>60
>２．子供が患者で、馬鹿親が「輸血しないで治療してー。」と言って救急室へ
>入り込んで騒ぎ続けたら、どうすんの？

「子供を殺そうとしいてる親がいるのですが」と警察に電話で連絡する、
つーのはどうでしょうか。

医療関係者の皆様におかれましては、エホバの証人の患者が来るたびに対応に苦慮
されておられることと思います。本当にご苦労様です。
いつも「宗教板」のＪＷスレ（ＪＷ＝エホバの証人の略）で、輸血関係の矛盾点を信者の
方々に指摘しているのですが、ほとんど議論にならないのです。教えられてる事に疑問を
持つことを許されてないので…。
私も、子供の頃、年下の友達を輸血拒否で亡くしてるので、この問題にはいつも関心を
持ってます。

＞64
彼らは自分たちが輸血拒否をすることで無輸血での手術の技術が向上してると本気で
いいますよ。私から言わせれば、おこがましいにもほどがあると思うのですが。

＞56
ＪＷの雑誌にはＨｂが２まで下がっても助かった事例があるなどと特殊な例を強調して
います。医学的知識がないのに、「輸液さえ増やせば大丈夫」などと信じきってる人も
います（うちの親たちですが・・・）

なんかすげえ御迷惑かけてるようで成人前にやめたとはいえ申しわけないです。

>>14
いいますよ。エホバ神。神エホバってのもあるけど多くない。
御子イエスキリストとかと同じで枕詞みたいなもんですな。
>>25
アメリカじゃがんがんやってるらしいです。
逆に輸血許可の裁判所命令取りつけるために医療側から起こすことも
あるらしいです。日本では少ないかな。
>>27
エホバの証人の教義ではあの世や地獄はありません。霊魂もありません。
例のハルマゲドンの後に地上で復活するといわれています。
>>39
いやあ逆ですよ……
厨房な現役様が叩きスレを荒らしにきて閉口しています。
宗教板には一宗派一スレルールがあるにもかかわらず
スレを乱立させることでも評判が悪いです。
なお宗教板では
エホ証(or エホ商: 書籍行商人だから)
ＪＷ(Jehovah's Witnessese)
ＷＴ(Watchtower)
などの略称で呼ぶことが多いです。

なおみなさまも切望しておられるエホ証専用病院ですが、
日本を含めて先進国での教勢が落ちている現在、資金的に難しいと
思います。たしか本部のあるアメリカでもいまだに専用病院がないくらいだから、
日本じゃまず無理でしょう。
霊魂のないエホ証は化けて出たりもしませんから、
無体な患者はがんがん拒否しちゃっていいんじゃないですか(藁

あと「裏技」というのがありまして
1. 輸血を受ける
2. 教義に背いたので排斥(破門をこう呼ぶ)される
3. ほとぼりがさめたところで「悔いあらためた」といって
戻ってくる
4. 一年間の猶予期間(村十分)ののち、再浸礼して復帰。ウマー。
という手をつかってＪＷでも輸血を受ける人はいます。

ＪＷ側がそういう二枚舌を取るくらいだから
みなさんが彼らの心の平安をそこまで気にかける必要はないと思われ。
(むしろ訴追される可能性とか、保険診療でやる意味あるのかとか
そっちを議論したほうがよろしいかと)

見殺しにして道義的な責任を問われるよりは
黙って輸血をしちゃうのが一番！
仮にバレても、最高裁の判例からすると
50万円払えば許される。
医者の皆さん、必要とあらば
バンバン輸血しちゃってください。

>>69
>エホ証(or エホ商: 書籍行商人だから)
or エホ症　マインド・コントロールに陥っており
　　　うつ病の割合も比較的高いから
>ＪＷ(Jehovah's Witnessese)
Jehovah's Witnessesね
>エホ証専用病院
認可が下りるかな・・・。
それに緊急時に輸血が必要な一般の人を
受け入れ拒否できるの？

ばいおえしっくすぅ〜〜〜〜

幼少時から親に強制的にものみの塔を信仰させられて最後は排斥（破門）でやめた者です。
現役時代なら私も間違いなく輸血拒否していたはずでしたので、輸血拒否問題はあまり
詳しくないのですが、知っている範囲でレスさせてもらいますね。

>>14
>エホバに分派はまだありません。
>教義をしっかり守る信者とほどほどに守る信者の違いだけです。
その通りです。その一般人には理解不能の［教義をしっかり守る信者］が
何を考えて輸血拒否するかですが、以下に説明します。（長文失礼）

>>27
>エホバの教義では輸血受けるとあの世では地獄に落ちるんだよ。
一般的な日本人の死生観が「死んだらあの世に行く」つまり【肉体は消滅しても自我は
そのまま存在する】と考えているのに比べて、エホバの証人の教義では人が死んだ場合は
「自分自身の存在が一切なくなる」つまり【肉体と自我が消滅する】と教えています。
ですから死に対する恐怖感は一般の人よりかなりきついのものがあります。

ものみの塔の教義では、もうすぐハルマゲドンが来て人類が全て滅ぼされ、エホバの証人
だけが生き残り楽園が来る、そして過去に死んだエホバの証人はみんな楽園で生き返り、
全員が神によって不死の体に改造されて永遠に生きて行く、と本気で信じています。
そして、もし輸血した場合は絶対に楽園に行けなくなると信じています。

ところが楽園に行けるのは【神が一方的に選んだ信者だけ】って言うのがこの宗教の味噌で、
自分が一生懸命努力して信仰しただけじゃ駄目なんで、神に選ばれた唯一の組織と自称して
いる、ものみの塔組織の言うことを全て受け入れて、常に努力し続けなくては楽園に行けな
いと信じています。（典型的なカルト宗教ってやつですね）

ですから熱心な信者は「楽園に行けなくなるんじゃないか？」という不安感に
煽られ続けていて、毎日毎日目の色変えて信者拡大に努力しているわけですが、
輸血拒否で死んだ場合は間違いなく楽園行きのキップを手に入れたと考えるわけで、
輸血拒否で死ぬ人は殉教者の精神で死んでいきます。

続き

>>16
>奴ら「神に殉じた子供たち」とかそういう名前の冊子で、輸血拒否で無くなった子供
>達の事を自慢しているのです。
信者達は輸血拒否で死んだ信者を、「間違いなく楽園に行けるうらやましい人」と
本気で思っているのでそんなふうに自慢するんですね。常に努力して信仰していても
「もしかしたら楽園に行けないんじゃないか？」という不安感に怯えている人たちは、
逆に輸血拒否で死んだ方が精神的に楽になれるかも、と考えている人もいます。

>>70
>あと「裏技」というのがありまして
>という手をつかってＪＷでも輸血を受ける人はいます。
これは事実です。私の知っている話では、信者の模範となるべき長老が（牧師に相当）
輸血して、審理委員会（長老３人と被告人だけの弁護士無しの裁判）で排斥されて、
数年後に「悔い改めた」と言ってＪＷに復帰、あげくに５〜６年後に長老に返り咲いた
という実話があります。

>>69
>逆に輸血許可の裁判所命令取りつけるために医療側から起こすこともあるらしいです。
アメリカでは緊急の場合、医師が輸血許可の裁判所命令を取り付けるのは良くあるケースだ
そうですが、この場合は信者が自分の意志で輸血したわけではないので排斥されません。


信者が輸血した場合ですが、事情の如何を問わず必ず審理委員会で裁判を受けます。
その際、重要視されるのは「自分の意志で輸血したかどうか」と言うことです。
自分の意志で輸血した場合は、問答無用で排斥になります。
しかし人事不肖で意識がないのに輸血された場合は情状酌量で何もおとがめ無しです。

信者は良心的な人が多いですから、医師に「イカサマで意識不明で輸血したことに
して、他の人にはその事を黙っていてくれ」と心で思っていても、絶対に医師には
言いません。それは組織が常に「誰も見ていなくても神は見ておられる」と教育し
ているからです。　その反面、意識不明で輸血した場合は意外とあっけなく運命を
受け入ちゃいます。何故なら、審理委員会にかけられても、その状況では無罪ですし、
組織が許したと言うことは、神も許しているはずだからです。

その審理委員会の矛盾点を組織が知っているからかどうかはわかりませんが、
信者のネットワークにはもの凄いものがあって、誰にも連絡していないのに、
あっという間に１０人２０人の信者達が激励のために病院を訪れます。

ところがこの信者達がくせ者で、当人達は本気で心配して病人を元気づけよう
と思って来るのですが、やっていることは輸血の監視と信者に輸血拒否を
守らせる為です。まさに死神です。彼らが来たらもう輸血治療は無理です。

続き

成人が自分で宗教を選択して、自分の意志で輸血拒否して死んでいくのは個人の
自由だと思いますが、　かわいそうなのは親に宗教を強制されている子供達です。
医師の方々はいつも子供と接しているのでおわかりと思いますが、どんな糞親でも
子供は親が大好きで、親が喜んでくれるように一生懸命よい子になろうとします。

組織はその児童心理をうまく利用して正しいエホバの証人になるように指導します。
そしてもし言うことを聞かない場合はムチでお尻を思いっきり叩くように指導しています。
（この場合のムチとは、木のハンガー、ゴムホース、ガスホース、皮のベルト、布団叩き
竹竿などありとあらゆる物がです。）また、子供が自分の意志で棄教した場合は
家庭内捨て子にするようにと言われています。

子供は、親への愛情と親の期待に応えようと思う心、必要以上の死への恐怖、ムチへの恐怖、
家庭内捨て子になる恐怖などで２重人格で生きていかないと自分の心が壊れてしまいます。
ですから、常にそういう教育を受けている子供達ですから、輸血拒否をするのは当然で、
もし輸血をして生き残った場合は、間違いなく家庭内捨て子が待っていると思いこんでいる
子が多いです。

ですから医師の皆さんは、もしも子供が単独で病院に運び込まるような緊急時に、
子供が輸血を承諾した場合は親には絶対黙っていてあげてください。子供が承諾
したことが親にばれたら、退院後に「僕はあのとき輸血拒否して死んだ方がよかった」
という状況になりかねませんので…　

その時、医師が親に「意識不明だったので急いで最善の処置をした」と言ってくれれば
子供の心が助かりますし、親も不可抗力とあきらめれるし、組織にもいいわけが出来て
三方丸く収まります。

最近は超熱心な信者は減少傾向にあると聞きますが、
絶滅したわけじゃないので参考までにマジレスしました。

もし質問等がありましたら↓こちらのスレに答える人がいっぱいいます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008571192/
質問をどうぞ、つーか質問しる！　解説したいんじゃぁ！ヽ(`Д´)ノ

・・・てのがいっぱいいますのでどうぞ。

ううむ、お疲れさまです＜猫布団氏
輸血拒否で死亡した場合、いわば”殉教者”の扱いになるとは
知りませんでした。コドモは親を選べないのにねぇ・・・。

猫布団さんの解説はかなりわかりやすい解説なのです。

親による子供への宗教の強制は邪悪なのです(　´�D｀)ﾉ　ﾜﾀｼﾉﾊﾊｵﾔﾊｿｳｶ

>>77
>コドモは親を選べないのにねぇ・・・。
ただ最近は締め付けが緩くなったらしいのでそれが救いです。

>>78
>猫布団さんの解説はかなりわかりやすい解説なのです。
確かにそうですね、最近は教義がころころ変わっているし、
超熱心な信者は激減しているとも聞きますので、
私のレスは多少時代遅れの感があるかもしれません。

やめちゃうと最新情報がわからないことが多いので、
あくまでも概念として理解していただいて、
後は最新情報で修正していただけるとありがたいです。
以前の常識は今は非常識って言うくらい組織は変わりつつあるそうです。

猫布団さん、丁寧な解説ありがとうございました。
感謝いたします。　　ずっと上の方で書いた某医師より

輸血が駄目なら、エホバの方で、自分の血液の献血を義務化して、
冷凍保存でもしてくんねーか？
そりゃ、大手術になれば足りんだろうが、輸血は駄目、
でも命は救わねば・・・・・・なら、それしかないだろ？
それだったら罪悪感にもかられまい。
それができんなら、事故っても、奇跡の力で治してくれ。

一旦体外に出たら自己血でもダメだよ　たしか

>>82
なんて意固地なんだ・・・・。
自分の血を赤血球やら、リンパ液やらに分けて保存したものならいいじゃないか・・・。

　猫布団さん、ありがとうございした。このくらい充実した書き込みがあると、私も書き込みたくなります。援護射撃させていただきますね。

　以下のものは、主に現役のエホバの証人に考えてもらうために用意した「輸血関連リンク集」で、医師の方々を想定していませんが、医療にたずさわる方々に参考にしていただければと思います。
残念ながら、浜松医大の資料は現在は非公開になってしまっているようです。よろしければ、直接CD-ROMを入手してご覧ください。
他にもネット上には、エホバの証人の輸血関連資料があるかもしれませんが、日本語では以下の情報が、まず、一義的であると思います。

●兵庫県立淡路病院麻酔科の外科的輸血に対する考えと内容紹介
http://www.page.sannet.ne.jp/ryo_goto/VerJ.html#contents
　輸血を拒否した場合の危険性を第一線の麻酔科医が、極力専門用語を交えないで説明する。

●話題57　エホバの弛緩出血Hb2.7
http://www.kpu-m.ac.jp/shourei/shugi/ehoba.html
　京都府立医大のコンテンツで医師たちのメーリングリストの過去ログ。９８年３月、札幌医大に搬入された出産後弛緩出血の証人の患者が危機的な状態を脱するまでの経過と、専門医(主に麻酔医）たちによる率直な意見交換。

●21世紀へ贈る　CD for Urologists＝エホバの証人の輸血拒否＝
http://www2.hama-med.ac.jp/w1b/uro/abstract/PART1/JIKO/JEHOBAH.HTM
　浜松医大のコンテンツで、泌尿器科の専門医のために編まれたCDのweb版。医学概論の授業で取り上げられた資料。中澤啓介著『輸血拒否の謎』（いのちのことば社,1999.4.1）が薦められている。

●インフォームド・コンセントは患者を救わない＝輸血拒否事件＝　
http://www10.freeweb.ne.jp/family/cocomo/yuketu.html
　医学博士、名取春彦氏による。高裁判決の読み方や、輸血拒否に見られる社会への甘えを指摘する。

●踊る麻酔科最前線＝「エホバの証人」＝
http://www.ceres.dti.ne.jp/~gengen/ehoba/index.html
　現場を預かる医師から、ものみの塔協会への反論。輸血拒否患者に対応する困難、医師の側の良心、高裁判決に関わった原告側弁護士に対する反論など満載。

●エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
　血の教えに関する組織内部の「改革の為の討論の材料を提供」を謳っている。将来、輸血禁止の方針が変更されるか、全く廃止される可能性を予告する。執筆には現役の長老が当たっている。

●聖書は輸血を禁じていない　エホバの証人の輸血拒否の誤りについて
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/bibleandblood.html
日本福音同盟（ＪＥＡ）神学委員会の輸血に対する福音的理解。


最新の動向は、エホバの証人情報センター（アメリカ在住の日本人医師の手による）に掲載されます。

●ものみの塔協会の最近の動向　〜エホバの証人情報センター＝ニュースとお知らせ＝より抜粋〜

◎輸血に関する免責証書と委任状の更新について（1-28-01)
http://www.jwic.com/n012801.htm

◎エホバの証人はヘモグロビンを使った代用血液の使用に踏み切る(9-30-00)
http://www.jwic.com/n093000.htm

◎輸血拒否に関する方針転換に関するその後の情報−続報(7-16-00)
http://www.jwic.com/n071600.htm

◎輸血拒否に関する方針転換に関するその後の情報(6-18-00)
http://www.jwic.com/n061800.htm

◎6月14日付けタイムズ紙（ロンドン）は輸血拒否に関する方針転換の記事を掲載（6-14-00)
http://www.jwic.com/n061400.htm

エホバじゃないのに輸血拒否してひとがいたなあ
まあ腫瘍からの出血で手術の拒否していて
ケモラジだけやってたんだけどCRにならなかったひとなんだけどね
最高（最低）２.６までHbがおちてたなあ
でもなんかしらんけど今９まできちまった。
いやあ人間２台になっても意識があるもんですな
みなさんの最高記録はどのへんですか？

命より宗教が大事。

>>82
＞一旦体外に出たら自己血でもダメだよ　たしか

ところが、セルセーバーはＯＫですし、自己血希釈式もＯＫなんですよねぇ。
実に矛盾だらけ・・・。

セルセーバーは血液が連続しているからOKなんだよ。希釈式も、採血バッグを
セットから切り離さなければ（クランプしていても）、血液が連続しているから
OKだよ。切り離して冷蔵庫に入れたら、もうだめ。

＞88
そうそう「循環」してればＯＫってことみたいです。
（もっともセルセーバーの場合は厳密に言えば体外に出てると思うのですが）

体外でも、血液が「連続」してればいいの。
管でつながっていれば連続してるでしょ。

今日，エホバの証人の一人に聞きました．
何を可として何を不可とするかは，最終的には本人の良心に従っ
て決める，ので，人によって理解のしかたが異なるのだそうです．

ただ，殆どのエホバの証人が，“赤い血液” を入れるのは拒否
するそうです．もともとは脱血していない肉を食べるな，という
ことだったらしい，とも言っていました…

元ＪＷですが輸血拒否してました
担当医が笑ってました（ｗ

外科にはあまり関係ないかもしれないけど
血液分画を少量ならＯＫという選択肢が認められたことは
患者だけでなく医師にとってもよいことではないかと思うよ
（個人の手腕や気性にもよるだろうけど）

>>84
踊る麻酔･･･医療情報ソースが古いのか、結構間違ってるよね
エホ証と血の教えも、「エホ証の子供たち第2BBS」で処理済

>>93
血液分画がＯＫなら、何故輸血を拒否するのか？

>>93
Ｄｒは忙しいんですよ？ここで説明しなさいよ

>>94
輸血は、ＪＷから見て血を避けない処置の代表格だから。
分画剤は、少量だけ使用する限り、別の解釈ができます

婦人科を主とする病院ですが、エホバの患者の癌手術のたび、セルセーバーの業者
さんを呼びます。しかし、一度も使用したことがありません。業者いじめです。

強度貧血には合成エリスロポエジンの患者自己負担使用が有効と考えますが
いかがでしょうか

＞猫布団さん
何故なら、審理委員会にかけられても、その状況では無罪ですし、
組織が許したと言うことは、神も許しているはずだからです。

上記の点はちと変です。
まあそういう考えの人もいるかもしれませんが、正確には
組織が許しても神が許しているかどうかはわかりません。
あくまでも神＞＞＞＞endless＞＞＞＞組織です。

>>98
今はＪＷの聖書解釈がころころ変わるんで最新の聖書解釈を言われてもわかりせん。
今日はそうでも明日は違う可能性もありますし、輸血が解禁になる可能性だってあるんですから。

輸血ｷｮﾋ尊重してくれる担当医だけでなく
婦長さんとか関係した麻酔医とか
はたまた理事長さんにもサンクスしとくといいね

うちにも来たことがあったがなにやらややこしい
話があった後に輸血ＯＫとなりました。

ここに来ているエホバの人は子供が輸血必要に
なったときには医者に悪役になって輸血しろと
５０万くらい医者の給料からじゃ安いから助け
るために自腹を切れとおっしゃる訳ですね。

>>99
輸血解禁！のデマな噂、見事に外れたんだけど･･･
JWICとか「血の教え」が大々的に予告してたよね（ｗ
あれには萎えた

>>pachiraさん

信者の方からの反論でしょうが、正直何を言いたいのかわかりません。
元信者の方とは会話になっているようですが。

猫布団さんや孫濱さんのように私にもわかるように話してください。

>>102
残念ながらその通りですね。
想像ですが、統治体の内部抗争で輸血解禁派が負けちゃったのかな？
輸血解禁の流れはけっこういいところまで行ったように感じたんだけどね。

>>103
まず>>92見てください。漏れも元です元。

医療従事者なら、JWが免責証書携帯してるの知ってますね
（病院で作るものとは別個）
あれや関連した他のJW独自の書類は、通常年に一度更新されます
更新のために特別の説明が集会でされます

で最近、その説明集会の時期が例年より遅れたとき、
「ものみの塔は輸血が解禁される」というデマを、
>>84が紹介してたサイトの幾つかが広めてたんですよ

それらのサイトは今でも相当数の支持者がいる模様（ｗ

>>猫
輸血（全ケツ）ｷｮﾋはまず変わらないでしょう
猫は、輸血しちゃう？するなら自己血？

http://www.geocities.com/alpleiades_1999/deathtol.htm
ここによれば毎年９００人以上が輸血拒否で死んでいるのだが。

>>106
キッチンの副作用の報告は感染症を含めた数？

>105

教理や教団の内部事情には関心がありません。
>>84さんご紹介のサイトは、医学的にもデマばかりなのでしょうか。
エホバの側からそれに反論するようなサイト・資料をご存じでしたら
84さんのようにご教示いただけませんか。

なお、私は従事者ではありません。４年後です。

>>99
これは昔から変わりません。
ただ、組織がすべてみたいな考えになる人が多いのも事実です。

突っ込んだ話はすれ違いなのでこの程度で

>>108

医学や統計を論ずるには不適切なサイトを含むと思いますが何か？

エホバの側の意見を聞きたければ、
できるだけ現役の信者に低姿勢で尋ねてみてください
できれば「医療委員(略)」に選ばれている信者で
現役の医者をお奨めします

狂信者の意見など聞きたかないよ。
良心に従えば輸血するところだが面倒がイヤだからよそに行ってもらいたいね。

「狂信者」は失礼だね。撤回します。許してね。
「聖書」にかいてあることだけが真実である-という事を
信じている人に科学的説得は無意味だと思うよ。

>>105

＞医療従事者なら、JWが免責証書携帯してるの知ってますね

そんなもんしらねーぞ。知る必要もないぞ。
だからエホバは自分らの偏狭な教義を他人に強要すると言われるんだ。
千石イエスの方がマシだな。＞エホバ

要点は二つ。
１）子供を殺すな。
２）うちの施設には来るな。
　　　　言うことはそれだけ。　　　　　　　　　以上。

>>110

＞エホバの側の意見を聞きたければ、
＞できるだけ現役の信者に低姿勢で尋ねてみてください

なんじゃ、これは？　↑聞いてやるから、できるだけ低姿勢で言って見ろ。

>>110

>pachiraさん

容れ物の話ではなく中身の話なのですが。部外者には
わかりにくいです。

情報ありがとうございました。きっと覚えておきます。

>>105
>猫は、輸血しちゃう？するなら自己血？
もうそんなことには全然こだわらないよ。
医者が死なないために輸血が必要だと言えば全部お任せだよ。
でも一言だけ「できれば全額社会保険でお願いしますぅぅぅ」ってだけ言うかな。
あなたも不思議な人だね、信じてるんなら組織に戻ればいいのに。

>>108
>エホバの側からそれに反論するようなサイト・資料をご存じでしたら
>84さんのようにご教示いただけませんか。
最近更新してるのかどうかわかりませんが、有名なのはこれですね。

【癒しの翼】現役信者による反論サイト
http://victorian.fortunecity.com/austen/446/main.html

【エホバの証人記者クラブ】現役信者による非公式な広報サイト
http://www1.plala.or.jp/tompoppo/index.htm

>>97
エリスロポエチンはかなり有効だそうです。ただし、一本３万程度はかかりますが。
もちろん、自己負担ですので、ガンガン打ちまくってください（ｗ

それとですね、ＪＷは無輸血手術のほうが輸血するよりも金額的に安くなると信じてますよ。
ほとんどの信者は医療事情のことをほとんど知らず、緊急時になって慌てるというパターン
がほとんどです。それに加え、無輸血での手術ができないのは医者が面倒だから輸血をしたがる、
低レベルの医者だとも思いこんでますよ。そういう人たちばかりなので、お医者さんたちは
さぞかし苦労してらっしゃるだろうなと思います…。

>>98
>組織が許しても神が許しているかどうかはわかりません。
>あくまでも神＞＞＞＞endless＞＞＞＞組織です。

これはエホバの証人の見方としては誤りです。
ものみの塔は以下の聖句を自分たちに当てはめます。

マタイ 18:18
何であれあなた方が地上で縛るものは天において縛られたものであり,
何であれあなた方が地上で解くものは天において解かれたものです。

エホバの人はなんで病院に来るんでしょうね。
輸血にしても何にしても、嫌なら病院に来なきゃいいのに。
交通事故で意識不明の場合も、ちゃんと名札をつけとくとか、家族がすぐ病院から連れ出すとかすればいい。

＞118
教義的な話しは板違いですんで、やめましょうよ。
こちらの住人さんには迷惑なことですから。

>>119
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/rq/index.htm?article=article_12.htm
「……他の治療は受けます。
真のクリスチャンは生きることを望みますが,
命を失うまいとして神の律法を破るようなことはしません」
ってこと。

このあたりも参照。
http://web.archive.org/web/20010611073200/www.jw-media.f2s.com/beliefs/medical.htm
http://web.archive.org/web/20010415163428/www.jw-media.f2s.com/medical/medical_care.htm

>>116 で紹介した２つのＪＷ側の反論サイトについての質問なんですが。

書いている人たちは現役エホバの証人の雄志達で、ものみの塔協会とは無関係な非公式の
サイトです。しかし日本のＪＷ関連のネットの世界では、あの二つのサイトは事実上の
ＪＷ公式サイトと認識されています。

私たち医学の素人があのサイトの医学的な記事を読んでも、彼らが非常によく勉強して
いるのは良くわかるのですが、書いてある内容が医学的に正しいのか、事実誤認も甚だ
しいのか、それともできっこない理想論なのかよく理解できないものがあります。

あの中にある【輸血拒否のための法的・技術的情報】などを読まれて
http://www1.plala.or.jp/tompoppo/club.html
医師の皆さんがＪＷ側の反論をどう思われたのか、ぜひ感想をお聞きしたいです。

>>115
106は医学生でも研修生でも
器の中身を判断できる端的な一例・これってどうよ？

該当サイト(血の教え）は、1990年に輸血の副作用で死亡したのは
アメリカでは400人未満なので、安全であると逝っています
しかし実際にはその時期、実際に輸血による肝炎「だけ」でも
その10倍ほどの人命があぼーんしてる模様

まあ、肝炎は確かに副作用って言わないけどさ。

ただね･･･。

「この統計は、ものみの塔協会は決して引用しません。」
って、自信を持って書いた執筆者の顔、死ぬまでに一度は見たい（ｗ

【輸血拒否のための法的・技術的情報】だいたい拝見しました。

反論はありませんし、する気もありません。

わたしの信ずる神聖なる生命救済の医学の道の上に彼ら邪なる者が
現れることの無いよう神に祈るばかりです。

必要なときに必要な輸血をしないと、
私は私の天国に入れなくなるのですよ。



　　　　　　　　　　　　　　　（あ、わしは仏教徒だった）

>>119
名札･･･藁

現役つけてるって･･･藁

ここは医療関係者のスレなので、宗教の話はお控えいただきたい。
とくにpachira、あなたの言っている意味はよくわからないし、非常に失礼な
物言いをするのでこちらは不愉快極まりない。さっさと宗教板に帰りたまえ。

わしもそう思う。
猫布団氏は、わしと立場は違っても議論が出来る相手ではあるが。

>>126
初めに、126さんおよび127さんに対して不快な言葉遣いをしたのであれば、
それは心よりお詫び申し上げます。
丁寧な言葉遣いや対話、というものから暫く遠ざかっておりましたので。

宗教や教理の話については、
こちらは尋ねられた範囲で最低限の応答がほとんどですので、
私ではなく、レス元、及び煽りをなさっている方々を追求していただくのが
事の道理かと思います。

意味がわからない、というレスは、番号や内容を指摘していただければ、
できるだけ分かりやすく解説を心がけますが、よろしいですか？

>>127
以前に対話議論を交わした経緯が　私とおありでしたか？

>>pachiraクン

123の意味が良く分からないよ
誰の発言で、どこが間違いなのか、またその出典は？

110で「信者で現役の医者」に聞けつうてるけど、そんなの日本に何人いるんだい？

以前、誰かがＪＷは現代医療を拒否しているといってたが、実は正にその通り
初期のＪＷはイカサマ薬とか信仰医療と極めて親和性が高かった

>108

輸血についてのエホバ側からの反論

http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

このサイトにも相当数の支持者がいる模様


●輸血拒否で死なせてしまったらそれは殺人ですか？
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/question/quest03.html
「輸血すれば必ず助かる」わけでもないし、「輸血拒否は生存拒否
である」わけでもないから「輸血拒否は殺人」とは言えない、と明
確に断じる。


●献血をしないエホバの証人は血液製剤の恩恵にあずかる資格はない
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/question/quest09.html
ＪＷが大声を上げて「献血反対！」と叫んでいる姿を誰も見たこと
はないように、献血活動を邪魔してはいないのである。ゆえに血液
製剤の恩恵にあずかることには問題はない、とさわやかに論じる。


●輸血拒否して死んだ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/question/quest14.html
よく聞かれる「輸血拒否して死んだ」という言い回しに潜む反対者
のトリックを、同様のトリックを使ってわかりやすく解説。ただ、
わかりにくい。


●輸血による死亡者数は最近１０年間で９人である
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/question/quest15.html
古参の反対者ですらほとんど耳にしたことがないような言説でも、
反対者の言説とあらば著者の筆鋒は鋭く向けられる。ここぞとばか
りの豊富な資料の引用は、筆者の他のコラムには見られない。


●両親が輸血拒否したためにその子供が亡くなった事件（大ちゃん事件）
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/question/quest16.html
医師達がさっさと説得をあきらめて無輸血手術に踏み切るべきであ
ったろう、と事件を振り返る。大鐘稔彦氏の著書「無輸血手術」の
中から、著者が医師廣瀬輝夫氏の例を挙げて聖マリアンナ医科大の
救命医達に批判的な下りを紹介している。


●輸血拒否を喩えるならばこうだ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/question/quest30.html
エホバの証人にとって輸血をさけることがどれほど重要であるかと
いうテーマを、信者にとって、輸血が「強姦」「人肉食」と同列に
語るべきものでありることを例にとってわかりやすく解説する。

ＪＷ非信者の霊の実氏のサイトは、
議論の題材にするにはいいだろうが医者の役に立つのか？

>>84 孫濱さん 情報ありがとう。

●話題57　エホバの弛緩出血Hb2.7

すごいドキュメンタリーだ。現場のスタッフ達の
努力に賞賛の意を表します。

>>130
あなたやそのサイトの支持者はＪＷのシンパですよねえ？
どうしてシンパなんですか？次の中から近いものを選んで下さいな
１）ＪＷの信者だから
２）信者ではないが研究生だから
３）ＪＷの言ってることが正しいと思うから
４）詐欺にあった人が始めのうちは詐欺師を庇うことが多いのと同じ心理
（自分が詐欺にあうような愚か者とは認めたくないから）
５）どれでもない

>>129
書き込みについて、整理訂正を兼ねて書き込みます

123は「エホバの証人と血の教え」という、
84（そんびん？）さんご紹介のページです
そこでは輸血による「術後の短期間での死亡率」を
0.001�lと見積もっています
ｈttp://www.aabb.orgの統計からして、
その実数は年間4000人と計算できます（当時）

しかしUS N&W Repot,89によれば、
輸血による肝炎での死亡者が推定4000人でした
肝炎は即時性の合併症ではありません

サイト作者が即時性と遅発性の副作用を混同していないとすれば
輸血の危険率は（資料の範囲では）倍に評価してもよかったと思います

110については、ちょっと･･･。
何人いらっしゃるかは今は分かりませんが、私は数名存じています
地方のグループには、ちらほら医師・看護婦の信者を目にしますし
大会などでは同職の信者仲間を見つける人もいらっしゃるようですよ

>>130

＞「輸血すれば必ず助かる」わけでもないし、「輸血拒否は生存拒否
＞である」わけでもないから「輸血拒否は殺人」とは言えない、と明
＞確に断じる。
まともな人は誰も「輸血拒否は殺人」なんて言ってませんがな
そういうのは一種の感情論ですから
問題なのは
「輸血すれば救命できる可能性が高く、輸血が可能な設備があったにも関わらず、
輸血をしないで患者が死んだ場合、医師は業務上過失致死に問われる可能性がある」ってこと

＞ＪＷが大声を上げて「献血反対！」と叫んでいる姿を誰も見たこと
＞はないように、献血活動を邪魔してはいないのである。ゆえに血液
＞製剤の恩恵にあずかることには問題はない、とさわやかに論じる。
さわやかかどうかは別にして、法的に問題がないのは当然のこと
非難者が問題にするのは「良心」とか「道義的」のことでしょ
「おれは絶対献血しないよ」つってる人が「でも輸血はしてね」つうたら身勝手でしょ
「農業なんて絶対いや」って人が「米は食う」のと同じ
いけないとは言わないが、せめて「献血者」や「お百姓さん」に感謝の気持ちくらいは持ちましょうってこと
「献血は神が禁じている行為である」なんつうのは、あんまりでないか？

>>133
なるほど、pachiraは（４）か

４）詐欺にあった人が始めのうちは詐欺師を庇うことが多いのと同じ心理
（自分が詐欺にあうような愚か者とは認めたくないから）

>>133.136は医療板にあまり関係ないですね
宗教板でお待ちしています。

>>134
>輸血による肝炎での死亡者が推定4000人でした

輸血による肝炎てのは、ある年を境に激減するんですよ
1990年の時点で、それまでに感染していた人の死亡数をカウントするのはどんなもんですかね
もう少し素直に読み直してみては？

＞地方のグループには、ちらほら医師・看護婦の信者を目にしますし
信者ではなくて研究生の間違いでは？
ＪＷと医者という仕事の両立はまず不可能なはず（開拓奉仕とかあるでしょ？）
私の知る限りＪＷで「現役」医師というのは日本には一人しかいない筈
ＪＷになったために医者を辞めた人なら他にも知ってますが

>>130

＞よく聞かれる「輸血拒否して死んだ」という言い回しに潜む反対者
＞のトリックを、同様のトリックを使ってわかりやすく解説。ただ、
＞わかりにくい。
んー、、、「輸血拒否したから死んだ」ってのを後から証明するのは難しいですからね
正確な表現を要求される医師はあまりそういう言い回しはしないはず
それはそうと、、、「わかりやすく解説」しているのに「わかりにくい」とはこれいかに？

＞●輸血による死亡者数は最近１０年間で９人である
こんなの私らでも聞いたことありませんがな

＞医師達がさっさと説得をあきらめて無輸血手術に踏み切るべきであったろう、と事件を振り返る。
＞聖マリアンナ医科大の救命医達に批判的な下りを紹介している。
まあ確かに批判は多い（かった）ですがね
「無輸血手術」が可能である（った）かどうか、は医者でも判断が難しい所
それを「どんな状態でも無輸血手術は可能（だから選択すべきだった）」というのはＪＷらしい（洗脳されてるっつうの）

＞信者にとって、輸血が「強姦」「人肉食」と同列に
＞語るべきものでありることを例にとってわかりやすく解説する。
「無理矢理輸血されるのは強姦や人肉食と同じ」っていう
その「理屈」は理解できないでもないんですがね
「無理矢理輸血されるのは強姦や人肉食と同じ」と感じてしまうこと自体が洗脳されてるっつうの！

>>137
ん？つうことは130はあなた？

ギネの先生と話していたときのこと
帝切の既往のある妊婦で時々強く経膣分娩を希望してくる人がいる。
責任はすべて自分で負うと言っているが、実際に子宮破裂等になろうものなら、
緊急手術でマンパワーもいるし、夜中だと更にこちらも大変でたまったもんじゃ
ないから、いくら本人の希望でもいちいちそんな事に付き合ってはいられない。
だから帝切の既往のある人は全て帝切を行うことにしている。
と言っていた。

保険診療内で明らかに有効な治療法があるにも関わらず、それを拒否する
場合には、全額私費診療にして、自分の希望を受け入れてくれる病院へ行
くべきであろう。

>>138
C型に関する技術をここで問題にしているのではないですよ
単純に、あのページの間違いを1つ指摘しただけです
以前にこのスレで、紹介されたサイトの信頼性を尋ねられましたので

>>138
本当に現役医師のＪＷは一人なんでしょうか？
私はその方と何度かお会いしたことがありますけれど

>>141
悪いけど、そのギネの先生が正しいとも思えないなあ
「帝切の既往のある人は全て帝切を行うことにしている」なんてちょっとやりすぎでないの？

>>141
VBACって充分保険診療内だと思うけど

>>143胴衣
VBAC(vaginal birth after cesarean section)
=帝切後の経膣分娩...だよ

>>142

ですから必ずしも「間違い」ではないと言ってるんですよ
1990年の時点で輸血による肝炎に感染した人の数は1989年の文献から推定できませんよ

私の知る範囲ではですが
「医師免許を持っているＪＷ」なら複数いるかも知れませんね
「ＪＷでありながら現役医師」となると「奉仕活動を免除されている人」しかありえないのでは？

>>144
あっごめん経膣分娩は保険じゃなかったね
でもまあ普通のことだよ..ってことで

pachiraさんね、ここは基本的に医療関係者の集まる場所なの
それ以外の人がここで信憑性のある発言をしたいなら立場を明らかにして欲しいわけよ
だから133みたいなことを聞いてるわけ

独り言を言ったり、嫌がらせをしたいなら仕方ないけど
そうでないなら立場をはっきりさせた方がいいよ
信者とか、元信者とか、研究生とか

>>148、133
>>105か92を見ていただけるとすぐに分かるのですが、
私は元です。元信者です。

>>146
1990年のデータはまだ見ていないのですが、
肝炎による死亡者が前年比で激減するものでしょうか？この年に。

病院のお医者さんですが、･･･奉仕免除ですか？？？
あなたの知っている方と、私の知っている方とは、
恐らく別の人ですね。

>146横レス失礼
信者で医師、私の知り合いでも結構います。
開業されている方も３名程存じています。

>>149
なるほど、元信者ってことですね？
でも言動を拝見していると「ＪＷの輸血拒否には正当性がある」とお考えですよね？
すると、「元信者ではあるがそれは棄教したのではなく、今でも教義は信じている」のか
「信者はインタネを禁止？されたので、信者ではない（元信者）のフリをしている」かですね？

＞肝炎による死亡者が前年比で激減するものでしょうか？この年に。
輸血による血清肝炎の感染者自体が激減しているのが、この辺なんですよ
新しい検査法が開発されたんで
「肝炎による死亡者」ってのは元々それほど多くありません
怖いのは肝炎後の肝硬変と肝癌です

＞病院のお医者さんですが、･･･奉仕免除ですか？？？
奉仕免除されなければ勤務医なんて無理じゃないかなあ。。。
週に40時間とか布教活動する義務があるでしょ？確か
どうですかね、他の元信者の方？

>>150

元です。
私も数名知ってますが、歯科医さんと精神科医さんだったような。
医学部の学業を放棄された方の話も美談として伝わってますね。

>>150
どなたかは存じませんが、ＪＷはつい最近まで大学進学など高等教育を禁じてましたよね？
するとそのドクター達は、医者になってから入信したってことですか？
それから何度も質問してるように布教活動の時間はどうやって捻出しているのでしょう？
まあ開業医なら不可能ではないかも知れませんが

そもそも、本当にそんなに大勢の医者がいるなら病院作れるでしょう？
セブンスデーアドバンスとかいう教団は自前の病院作ってますしねえ
どうにもウソっぽいなあ。。。

>>150
そのＤｒは輸血とは無縁の科専門で開業しておられるんですか？
一般病院で働いていて輸血にノンタッチって可能なんですかね？

オランダで安楽死法が制定されたように、エホバの証人も自分たちの
権利を擁護したいのなら、法律制定して自分たちの身を守ればいい。
とはいっても、現実的に不可能だろうね。世論の支持が得られるはずがないから。

コロコロ変わる教義に合わせて、なんで医師がおまえらのいうことを聞かねば
ならんのじゃ！と医療従事者として思うよ。そのうち輸血解禁になったら、
無輸血に理解を示して協力してきたＤｒは怒ると思うよ

>>155

そうそう。昔はセルセーバーはダメだった
もっと前はアルブミン製剤もだめ
もっともっと前は臓器移植も予防接種もだめだった

今だって骨髄移植はいいってんだから
みんなガンガン輸血して「これは輸血じゃありません、骨髄移植です」っていえばいいんだよ

骨髄が何を作ってるのか知ってるのか？エホバの証人は。
骨髄幹細胞から赤血球や白血球なんかが作られているんだよ。
なら、骨髄移植がＯＫ＝輸血もＯＫ　ではないのか？
矛盾しているんだよ、キミたちの主張していることは！

>>156
真面目に応答してきましたが･･･（今も思索中でした）
あなたそれ本気ですか？

かなり幻滅ですね

>>156
禿同。連続レス失礼いたしました。

>>157
いやあのね、そんなこと言ったら21世紀になったこの時代に
神だのハルマゲドンだの
その辺からして、根本的に「矛盾」だらけですがね

>>157
いやあのね、それ（髄）聖書で食べていいことになってるんです
でもね、やっぱり避けるJWもいてはりますよ
担当医か看護士なら、個々の患者と話してください

正確には、現在では骨髄移植といわず、造血幹細胞移植といいます。

>>158
本気のわけないっしょ、あなた全然抜けてないねえ。。。
ちっとマジレスしてあげるけどね
ＪＷは「臓器移植＆臓器に残存する血液の注入は可」つうてるのよ
これを純粋に医学的に解釈すると
「骨髄移植＆移植対象骨髄に残存する血液の注入は可」となるし
「造血幹細胞＆造血幹細胞に混在する血液の注入は可」となるのよ
（そして、ここまではＪＷも同意してるのさ）

さて、末梢血には極少量の造血幹細胞が含まれてるのだが、
医学的には「造血幹細胞移植とそれに付随する輸血」と
「輸血とそれに付随する造血幹細胞移植」は区別できないのだが
ＪＷ（および貴殿？）は前者は可で、後者は不可つうてるんだが、お分かりかな？

あたしゃあんたとだけやりとりしてるんじゃないんでね
気にくわないなら宗教板へおかえんなさい

>>163
目的が違いませんか？
てかそれぞれの場合において、
どちらがどれほどの量で付随するものなのですか？

援護射撃ではありませんが・・・

＜造血幹細胞の存在部位＞
ＣＤ34陽性---末梢血では0.001％、骨髄では0.5％
細胞比率---末梢血では0.01％、骨髄では1.7％

※造血肝細胞の表面には、CD34物質が存在する。
　なお、骨髄は骨髄内総細胞中の比率、他は白血球中の比率である。

>>165
目的は違いますよ、無論
だから診療報酬も違うんですがね
しかしながら「医学的な本質」に違いはないんですよ

＞どちらがどれほどの量で付随するものなのですか？
あのねえ、、、「量の多寡は本質的な問題ではない」としているのはＪＷなんですよ
血抜きの問題や肉食の問題、魚の刺身の問答などで何度も繰り返してること
「含まれる血液が多いか少ないかは、問題ではない」と何度も回答してるのはＪＷですよ

>>153
話の流れを壊さないようにこれだけ説明です。
>ＪＷはつい最近まで大学進学など高等教育を禁じてましたよね？
これに該当するのは現在３０代初めから４０代初めくらいまでの２世です。
当時の教義では高校と高専以外の進学は絶対禁止でした。
今は教義の変更で大学はおろか大学院までも進学ＯＫです。

>>166
これ面白い･･･
あとでちょっと調べてみよう

>>167
本質ですか･･･医学定義と宗教解釈の
すれ違いになってしまいそうですね

ジョークとはいえ、
本質同じということでその処置を現場で指示するような医師が
いなければよいなと、ふと思いました。

量の多寡を問題にする気はさらさら･･･純粋な厨房の疑問ですよ

>>151
奉仕免除されなければ勤務医なんて無理じゃないかなあ。。。
週に40時間とか布教活動する義務があるでしょ？

可能ですよ、というか結構いますし。
布教する責任はありますが時間は１時間でもＯＫです

>>169
うーん、臭い臭すぎる
現役ＪＷの匂いがプンプンするぞ

＞医学定義と宗教解釈のすれ違いになってしまいそうですね
こっちは端から宗教論議をするつもりはない
あんたもこの板に出張してきたんだからこっちの流儀に従うしかあるまい？

＞本質同じということでその処置を現場で指示するような医師が
＞いなければよいなと、ふと思いました。
ほらほらほらほら。ほらほらほらほら
この辺に多くの元信者の本音「詭弁を労してでも輸血して救命して欲しい」つう感覚が無くて
現役信者の「輸血は絶対悪」つう感覚が残ってるつうの

＞量の多寡を問題にする気はさらさら･･･純粋な厨房の疑問ですよ
だったら166の言う通り
調べれば簡単に分かることですがねえ。。。

＞布教する責任はありますが時間は１時間でもＯＫです

そりゃペーペーはそうかも知れませんが
年数とともに時間も増えていくんじゃないのお？

まあ分かり難いかも知れませんが
「医学的な本質」というのは「身体の中で実際に起きている反応」ってことで
「宗教的解釈」というのは「その行為の持つ意味合い」ってことでしょうがね

いくら「宗教的解釈＝その行為の持つ意味合い」が違っても
実際に身体の中で起きていることは同じなんですよね
「元」信者って名乗るくらいなら、せめてそれ位は理解して欲しいなあ

あ、それから元信者の人達に質問です
前に誰かが「輸血を拒否して死んだ人」＝殉教者＝ハルマゲドン後に復活できる人
って言ってましたが、それって「聖書的根拠」はあるのですか？

一般的なキリスト教では「ハルマゲドン後に復活できる人」14400人てのは予め決まっているのでは？

>>171
あまり嗅がないで下さい。ワキガが染りますよ(^^)
元信者にも稀に私のようなものがおりますし、
その立場でお世話になることもあるのですよ
･･･もっともその場合、顔をあわせて話しますので、
誤解はないのですが

>>170
1時間でもＯＫは、1月あたりでしたね？

＞157
まったくもってその通りだと思います。
要するに、「スルメは食べてはダメだけど、イカはＯＫ」って言ってるもんですからね（藁

＞172
いや、そういうことはありませんよ。
一月に１時間、伝道活動をすればＯＫなんです。

>>174
ここで書きましょうか？
宗教板逝きましょうか？

ここでいいですよ
ただし、できるだけＪＷ独自の解釈と一般的なものは区別していただけると分かりやすいので

>>172
>＞布教する責任はありますが時間は１時間でもＯＫです
>そりゃペーペーはそうかも知れませんが
>年数とともに時間も増えていくんじゃないのお？

エホバの証人について知ったかぶりをする前に
このサイトをざっとご覧ください。
http://www.jwic.com/home_j.htm

「開拓者」になった人には通常月70時間の布教活動が要求されます。
一種のステータスとはなりますが、あくまで自発的なものです。
「長老」「奉仕の僕」といった組織内の役職に就くためには「開拓者」である必要はありません。
一家の頭が「開拓者」になるのは珍しいことで、高収入の仕事をやめて「開拓者」になったりしようものなら、大喝采を浴びます。
したがって、フルタイムの医者がいてもまったく不思議ではありません。

>>178
了解しました

まず14万4000人は、天に行くと教えられます。

聖書には「彼らは1000年間、地を支配する」と書いているので、
JWは、地上にいる、つまり支配される人々もいると考えます
この1000年は、ハルマゲドン後のことと考えられています

ここまではよろしいですか？

ふーん、そうですか？教えてくれてありがとう
しかし知ったかぶりとかしてるんじゃなくて、あの組織が閉鎖的すぎるだけですよ
そこまで言うならＪＷで現役医師という複数の医師の名前や勤務先を挙げることはできるのですか？
そんなこともできないで「ＪＷには大勢の現役医師がいる」といっても、はったりにしか聞こえませんなあ

＞あくまで自発的なものです
バカの一つ覚えですな。耳タコだよ、この言い逃れは
恥を知れ、恥を！

166の
＞＜造血幹細胞の存在部位＞
＞細胞比率---末梢血では0.01％、骨髄では1.7％
をもっと詳しく述べるとね
骨髄移植では造血幹細胞が1.7％で血液成分が98.3％
輸血では　　造血幹細胞が0.01％で血液成分が99.99％ってこと

つまり骨髄移植っていっても実はその98.3％は輸血なんだよってこと

どんな組織でも「表向きは自由意思だが、実は半強制」ってことはあるもんだよ
そんなこと言ったら「輸血を受け入れるかどうか」だって最終的には「自由意思」のはずだが
実際に「輸血を承諾したら」排斥されるだろう？

医者側だって色々研究も対策もしてるんだよ
麻酔学会でも輸血学会でも「ＪＷの医師」の発言なんて聞いたこともねえよ
ホントにＪＷの現役医師がいるなら学会で発言させてみろ
それから、医療対策委員会？とかなんとかいう病院に説明に来る奴等に混ぜとけっつうの

可能性としての輸血を全く排除できる人間が
医師をつとめることができるのだろうか？
はたまた医師免許を与えていいのだろうか。

当直医なんかも絶対にできないよな。

>>180
そこまでは了解
＞JWは、地上にいる、つまり支配される人々もいると考えます
つうことはそれはＪＷ独自の解釈ってこと？

>>185
何気にM82n//Paさんの一瞬の勢いに押された･･･（笑
で、
地上にいる、支配される、はJW独自の教えです
ほとんどの教会では、私の聞いている範囲では
すべてのクリスチャンが天へいくと教えられます

以下、続けますね

>>179
それからね、どんな組織でも熱心な人とそうでない人はいる
そして、そうでない人の多くはその内辞めてしまうものさ
ＪＷの信者で月に１時間しか布教活動をしない人は何％位で
１年後にも信者でいるのは何％だい？

186続きです

地上にいる側の人々ですが、
今までに死んでいた大勢の人たちが復活して
今生きているJW信者他に加わると教えられます。
聖書の言う神から見て、義者も、知らずに過失した不義者もです

ですから、輸血ｷｮﾋして死んだ信者が生前に善い人間であれば
（少なくとも悪いことをして神を怒らせていないわけですから）
復活によって再び地上で生きられるとJWは信じています

逆に、故意に血についての聖書の原則を犯そうとするJWは、
将来の命や聖書の神との関係を危うくする心配を
持つようになると思います

>>188
うーん、、、すると「支配される人」として永遠に生き続けるということですか？

>>189
そういうことになりますね

>>181>>187
大体の目安として月平均が5時間を切ると、信仰が弱いと見なされるのが普通です。
それでも、週に2時間程度を布教活動にあてればクリアできます。
したがって、フルタイムの医者がいてもまったく不思議ではありませんが、私自身はエホ証の医者を知っているわけではありませんし、エホ証の医者がいると主張したこともありません。

>>183
輸血拒否は確かに「自由意志」ですが、それは実際にはエホバの証人から断絶するか否かを選択する「自由」なわけです。
その点が、ものみの塔組織でのステータスを求めて「開拓者」になるか否かを決める「自由」とは異なります。

>>172
まあそれが理想でしょうけど人それぞれ状況がありますからねぇ。
明らかに忙しい状況の人が少しでも布教に時間をとっているのは
それはそれですばらしいことだと思う人が多いですよ。

190補足です、ご参考に。

JWは将来の時代の予想として聖書のイザヤ書を引用します
その楽園の描写の中には「髄」を使ったﾊﾟｰﾃｨｰもあります
ですから、これを敷衍して髄液を受け入れるJWもいますが、
血液成分を意識して、一切さける人もいます

でも血そのものについてはこれを是とする記述はありませんので
それを受け入れることは現役はしません

>>190
そうまでして永遠の命に拘るとは、、、ちと私の美学とは反しますねえ
で、その「聖書的根拠」というのはあるのですか？
>>191
>それでも、週に2時間程度を布教活動にあてればクリアできます。
ふむふむ、それ位なら時間的には可能でしょうね
しかし、一般的に言って「医者になろう」という野心的な人物が
教団では下の下の立場で甘んじるってのも有り得ないように思いますよ

そもそも教団の発行する文書、医者がいるならもうちっとましなこと書ける筈ですがね？
ま、脱税する医者も、殺人する医者もいるんですから、ＪＷの医者がいても驚きはしませんが
どう考えても、まともな医者ではありませんよ

>>192
何が言いたいのかよく分かりませんねえ。。。
「自由」にも色々あって「信仰の自由」と「言論の自由」が違うのは当たり前ですが
「違う」から何だと言いたいのですか？
つうかあなた誰？現役さん？

ああ、、、今の今まで、自分でも何でこんなに腹が立つのか分からなかったけど
ＪＷの「自分たちには医者もいる」→「医学的に間違ったことは言ってない」
みたいな無言の主張に立腹してたんだな

悪いけど、俺達非ＪＷの医者は「ＪＷの医者」の言うことなんか信用しないし
そもそも「ＪＷの医者」自身、「自分の言ってることはウソ」って知ってると思うよ
（つか、そういう実例があるよ）

>>195
イザヤのその「髄ﾊﾟｰﾃｨｰ」の描写の直後に、
神は死をなくし、すべての人の涙をぬぐう
という節が続いています

･･･ってか、論点これでよかったですか？

>>198
だから、別に輸血はＯＫってことだろ？
自分たちが勝手に聖書の言葉を捻じ曲げて解釈して
輸血を拒否しているだけなんだろうが。
つか、キミもう寝たまえ。

200!

「聖書」にかいてあることだけが真実である-という事を
信じているキチガイに科学的説得は無意味

>>174
>あ、それから元信者の人達に質問です
>前に誰かが「輸血を拒否して死んだ人」＝殉教者＝ハルマゲドン後に復活できる人
>って言ってましたが、それって「聖書的根拠」はあるのですか？
私は古い元２世ですから復活の聖書的根拠については詳しい人にお任せするとして、

常に努力し続けなければならないエホバの証人にとって、輸血拒否で死ぬことは
究極の努力です。もし輸血拒否で死んでも楽園に行けないのであれば、エホバの
証人は誰一人として楽園に行けなくなります。だから輸血拒否で死んだ場合は、
間違いなくハルマゲドンの後に楽園で復活して神により永遠に生きることができる。
という考え方をします。

で結局、輸血が必要と思われる信者さんに対しては
どのように対処したら、刑事民事ともに問題ないわけですか？

>>202
そんな便利な方法があったら誰も苦労しませんよ
無難な方法１）
とにかく「無輸血に同意する」って書類にサインしないこと
できるだけ無輸血治療に努力すること
いざとなったら病院の倫理委員会（なければ理事会とか）にかけて輸血OKの合意を得る
（本当は裁判所の裁定を得るのが一番なんですが、日本じゃ無理つうか間に合わないみたいです）
無難な方法２）
ＪＷの診療は一切お断りする
ただこれは応診義務違反になる可能性が高いですが

>>196さんへ

>>191>>192の書き込みには次のような背景があります。

>>151
>奉仕免除されなければ勤務医なんて無理じゃないかなあ。。。

>>179（私）
>「開拓者」になった人には通常月70時間の布教活動が要求されます。
>一種のステータスとはなりますが、あくまで自発的なものです。
>したがって、フルタイムの医者がいてもまったく不思議ではありません。

>>181
>＞あくまで自発的なものです
>バカの一つ覚えですな。耳タコだよ、この言い逃れは
>恥を知れ、恥を！

>>183
>どんな組織でも「表向きは自由意思だが、実は半強制」ってことはあるもんだよ
>そんなこと言ったら「輸血を受け入れるかどうか」だって……

「開拓者」になるのは「輸血拒否」と同様に「半強制」である、という認識がなぜかこの方（たち）にはあるようなので、それを正すためのものでした。

私も元二世で輸血拒否の教義には疑問を持っていますので、医療関係者の方にもエホバの証人についてある程度知ったうえで説得力のある論議を進めていって欲しいと希望しています。
そのためにも、http://www.jwic.com/ 程度はざっと眺めて見ることをお勧めします。

私は医師として、「医師たちは娘を連れ去ろうとした」という記事（1989年10月22日号）に関する感想を述べたいと思います。
このような記事は相互の誤解を深め、対立を生むだけです。

ある症例では、輸血だけが理にかなった適切な療法ですし、[フランスの]医師たちには、輸血を行なう道義的、法律的な義務があります。
したがって、もし医師たちが、（1）血液を使うため裁判所命令を取りつける場合、または（2）その患者の治療をまったく行なわないことにした場合でも、証人たちは憤慨すべきではありません。
医師たちはエホバの証人が自分たちの選択の結果を受け入れるよう求めます。
さらに、証人たちが自分を殉教者であるかのように言うのではなく、むしろ自分の立場をできるだけ明確にするよう求めます。
例えば、「（エイズやヘルペスを恐れているからではなく、）神の律法に従いたいので血を拒絶します」というようにです。医師たちは、エホバの証人に、首尾一貫した責任ある行動を取り、道徳を説こうとしないよう求めます。

J・L・P 医学博士、フランス

エホバの証人は医師の方々の勤勉で献身的な働きに感謝しております。
わたしたちは医師に協力するよう努力しますが、『血を避ける』という聖書に基づくわたしたちの決意だけは尊重してくださるようお願いしています。（使徒 15:29）
エホバの証人にはこの宗教上の立場を守る結果として生じる事態に直面する覚悟はあります。
しかし、輸血に多くの致命的な危険が潜むことや、それらの危険に患者をさらさずにすむ、輸血に代わる医療処置もあるということは周知の事実です。
この点で医師が協力する気持ちのない場合、そのことを患者にはっきり知らせる務めがあります。
ご指摘の事例では、医師は患者の要望を尊重すると言いながら、後でその約束を破りました。ですからこの両親は思い切った措置を取らざるを得ないと感じました。
しかしその記事は親に医療を受けないよう勧めるものではありませんでした。
むしろ、「特定の状況下で担当医がどんな行動を取るかを質問するに際して、さらに具体的なことを尋ねるように」勧めていました。
この記事はまた、多くの場合、効果的な無血治療法があることを証明して、血を体内に取り入れることに対する聖書の禁令が、医学的な見地から見ても妥当なものであることを示しました。―編集者。

みんな、まじめだねぇ…

>>204
あんた無茶言わないで下さいな
普通の医者がＪＷの内部事情なんて知ってるはずないでしょ
ＪＷ信者と話をすると「建て前」ばかりで本当とことは言わないし

そういう細かい事情はあんたらが広める責任があるんじゃネエの？
少なくとも一時はカルトの片棒かついでたんだから
あんただって一度くらいは
「無輸血手術ができないなんて言う医者は不勉強か無能なだけ」とか言って歩いただろ？

すごい

以前某大病院の外来をやっていた頃、なぜかエホバの方が
集まってきた。困ったことは、比較的安全とされる手術で
麻酔医が万が一の緊急時に、輸血できないでは、麻酔かけ
られないと言われてしまうことだった。

>>210
麻酔医としては当然ですよ
うちらは「比較的安全とされる手術」で大出血してショックになったとか心停止したとか
いくらでも（学会等で）聞くし、経験もあるんで

何で困るんだか理解できませんね
麻酔医がこういってるんでうちの病院で手術するのは無理です、って言えば済むことでしょう
逆にあなたはその麻酔医のおかげで助かったのかも知れませんよ
最悪の事態を考えずに軽い気持ちで手術を引き受ける外科医の方が100倍困り者ですわ

話の流れに乗れてない話題ですけど、
現役信者の看護婦は結構いますよ〜
（地元の「会衆」にも２人います）。

エホバの証人の「大会」では、必ず
医師や看護婦の免許を持つ現役信者の方が
「救護部門」で「自発奉仕」してるので、
現役の方に人脈のある人なら
すぐに調べられるのでは・・・？

元々女性がはまってしまうことがおおい宗教なので、看護婦さんの
信者が多いというのは頷ける話なのです(　´�D｀)ﾉ

現役の医者に外科医はいないってのは今もそうなんだろうか？

看護婦に少なくないのは有名だよ
そいつらに「こっそり輸血した事例」を内部告発するよう推奨してるのもね
最低の連中だな

>>215
そうそう、輸血してくれなそうなに病院にはたいてい現役看護婦がいて、
医者や手術したチームが黙っててもカルテ閲覧される可能性があるから
やばいんだよね。でも他の病院行くと問答無用で輸血されそうで絶対行けないし、
あの密告制度は汚いよなぁ。

その密告制度について、もう少しまとまった情報はありますか？
とても信じられないことなので。

217の補足

要は信者である看護婦が、信者としての良心を優先させた結果なのか、
それとも、組織的に奨励されているのか、と言う疑問です。

どちらにしてもロクなことではありませんが。

>>216
それは守秘義務に違反するのでは？

看護婦に守秘義務はないよ、法的に

いや、
国公立の医病院に勤務する看護婦は公務員法上の守秘義務がかかってくる。
私立病院の看護婦は守秘義務違反の責任は問われないが。

今ちょっと調べたんだが、
看護婦は刑法上処罰されることはないとしても、患者の情報をもらした
場合、他の法的責任を追求される可能性がある。

秘密を漏らしたことにより損害を被ったとして損害賠償を請求される民事上の責任、
看護者としての業務停止や免許剥奪という行政法上の責任、
規則違反として減給や懲戒免職など職場からの処分という労働法上の責任

>>221
最初の３行は公務員の守秘義務の話で、看護婦の守秘義務の話ではない。
私立大学病院などでは該当しないし、公立病院に勤める茄子は茄子のうちの
一部に過ぎない。

最後の３行は、今回のような内容の秘密漏洩では成立しない（患者から
すると正しいこと）ので、これを原因に民事・行政・労働法上の処分が
できるかは疑問だし、そもそも守秘義務は刑事責任の話。

>>219
守秘義務には違反しませんよ
なぜなら患者本人が「俺に内緒で輸血してないかどうか教えてくれ」と言うんですから
守秘義務は「クライアント（この場合は患者）の秘密を漏らしてはいけない」ということで
「雇い主（病院）の秘密を守る」ことではありません

それから連中（ＪＷ）は違法かどうかなんて気にしません
協会の言うことが絶対で、現世権力はサタンの手先なんですから
まあこういうこと言うと「現実社会の法や規則はできるだけ遵守しています」とか言うんだけど
問題は「できるだけ」って所
エホバの教えに反しない限りってことだから、輸血拒否のためなら何でも許されちゃう

話がずれてる？

>>220-222
は「医師が輸血しようとしてると、信者の看護婦が患者（仲間の信者たち）に
ｺｿｰﾘ教える」という場合の考えで、その場合は正しい理解だと思う。

ただ、話の発端の
>>215の

>そいつらに「こっそり輸血した事例」を内部告発するよう推奨してるのもね

は、「土壇場で信仰が揺らいで、自分・配偶者・子どもの輸血を許してしまっ
たor黙認してしまった信者の『背教』行為を、カルテの記載から知り得た場合、
エホバの上層部に報告（密告）する義務がある」というものではないかと、思
うのだがどうだろう。この場合話は>>220-222とは変わってくると思うのだが。

>>224
話はずれてないよ
＞ 信者の『背教』行為を、カルテの記載から知り得た場合、
＞エホバの上層部に報告（密告）する義務がある
違うよ（その場合は確かに守秘義務違反になりそうだね）
つかその場合も含めてＪＷに対する輸血が行われているかどうか、をチェックしてる

224さんの言うとおりです。取り違えている方もあるようなので、整理を兼ねて発言します。

今、想定しているのは、「輸血を了承したエホバの証人である患者、主治医、また執刀医や
その周辺のスタッフしか知らない輸血の事実を、証人であるナースが、第三者である会衆の
長老に報告してしまう」というケースですね。当然、守秘義務違反です。表に出れば罰せら
れます。

ナースがこれを行う時は法に触れることを承知で行なうのです。
カエサルの律法（人間がつくった法律）とエホバの律法（実は聖書ではなく組織の指示のこと）
が衝突する時には、エホバの律法が優先します。

輸血の事実を知った場合、まず患者本人に、輸血したことを長老に報告するように勧め、一度
で証人の患者が聞き入れなくても、再び長老に話すよう繰り返し、さらに道理にかなった程度
の十分な時間を取ったにもかかわらず、本人が長老に話さない場合、輸血をした証人の了解が
得られなくても事実を知った者が報告しなければならない、というのが正式な手順です。

ただ、実際には病院で働く証人のナースが、何としても長老に話さなくてはならないと感じて
いるようには思いません。このケースのように組織に交わっていると、そこから出される指示
と法や社会規範が衝突すると感じることは多く、常に葛藤します。良心をなだめるために組織
は「神権的な戦略であるのだから法を犯しても構わない」という正当化を行なっています。

個人的な意見を言わせてもらえば、エホバの証人は、「この世の」医療現場から外れるべきだ
と思いますね。ヒポクラテスの誓いの上に、カルトの宗教信条を戴いているような人間が、
自分を世話をする医師や看護婦であるという事実を知ったら、患者は不安にならないでしょうか。
もうそれだけで医療従事者として失格しています。

211に同意。
簡単な手術って言うのが結構くせものなんだな。
こちらが困るのは、俺が責任を取る！といってごり押しする外科ドクター。
大体、どうやって責任取るつもりなんだろう？
実際に輸血しないで死亡したら、外科医じゃなく術中管理していた麻酔科が責任取らされるに決まっているだろうに。

>>226
だから看護婦には守秘義務はないんだって。わかんないの？表に出ても守秘義務違反
では罰しようがない。罪刑法定主義といって、刑法犯は法律がなけりゃ、罰せないの。
同じこと医師がやれば守秘義務違反。公務員がやれば（公務員の茄子は当然含むよ）
守秘義務違反。でも民間の茄子なら（慶応病院でも）OKなの。

もちろん秘密漏洩に対して院長が茄子を処分したり首に出来なくもないが、茄子が
「私、なにか間違ったことしてます？医師が患者様にウソついたので表に出した
だけです。患者様も今は理解されて病院に損害賠償請求してます」といえば、
病院側は処分できない。
私は茄子の身分法の欠陥を指摘しているのよ、わかる？

>>227
210は何で連中が集まってきたか不思議がってますが、、、決まってますよね？
ほいほい無輸血の約束をしてたからに

>>228
>>だから看護婦には守秘義務はないんだって。

第四十二条の二規定
保健婦､看護婦又は准看護婦は正当な理由がなくその業務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない。保健婦、看護婦又は准看護婦でなくなった後においても同様とする。

ちなみに改正されたのは欠格事由の改定のときです。

>>231
すまん、しらんかった。228取消しね
鬱だし能

age

age

私は、目の前の患者を救うことが神から命ぜられた医師としての
私の責務であると考えている。だから、輸血するよりも死を選ぶと
いった私には理解不可能な教義を持つ異教徒の宗教的信条を護る
ことは、自身の信条を傷つけることに他ならない。医師と患者は
対等だという議論がある一方で、カルト宗教の信者の信条が医師の
信条より優先されるのが当然だと考えられているのかが、私には
わからない。
また、妻が信者で夫は非信者というケースがよくある。そして、
妻が無輸血を主張し、夫はしかたなく同意するということが多い。
これは、聖書にある（どの箇所かは忘れたが）「妻は自分
の体を自由にすることは出来ない、それは夫のものでもあるからで
ある。また、夫も自分の体を自由にすることは出来ない、それは
妻のものでもあるからである」といった記述と大きく矛盾する
ことではないか。日頃、聖書絶対主義を唱えておきながら、一番
基本的な社会の構成単位である夫婦間におこる矛盾については
頬っかむりを決め込むエホバ教会の欺瞞に激しくむかつきを覚える。
だいたい、医療の基本は、医師対患者本人およびその家族の中での
話し合いによって決められるもので、ムンテラの席にのこのこと
教会関係者がしゃしゃり出てくるような状況は、医療の本質さえ
壊すものであると考える。
手術を要するような疾患をもつエホバ信者が来る度に、2時間近く
余分な時間をかけて話し合いの場を持たねばならない。患者
サービスの一環とあきらめてはいるが、はっきり言って、迷惑である。

　　　　

エホバの証人側の資料がありましたので追加します。金沢大学のサイトも協会側の資料を含んでいます。

●編集者への手紙　輸血拒否患者への医療機関の対応
http://www.yuketsu.gr.jp/46-3/046030330.pdf
　ものみの塔協会側からの資料。日本輸血学会の雑誌編集者宛ての手紙。

●宗教上の理由にもとずく輸血拒否例に対する対応
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med2/42/kaisetu/f_kais.htm
　金沢大学医学部付属病院輸血部のコンテンツ。主に山口大学医学部付属病院輸血療法委員会（1998.2）とエホバの証人の医療機関連絡委員会提供の資料からなる。

よくカルテに誓約書のような文面を入れてる人が
います＜信者の方＞。

age

　　　　

age

終了ですか？

>>237 いつも資料をありがとう

＞●編集者への手紙　輸血拒否患者への医療機関の対応
＞http://www.yuketsu.gr.jp/46-3/046030330.pdf
＞　ものみの塔協会側からの資料。日本輸血学会の雑誌編集者宛ての手紙。

この手紙書いた人（２名）、検索で調べたら、いろいろヒットするんだけ
ど、どうも医師じゃないようだね。医師だとしても何科の医師なんでしょ
う？学会での扱われ方で何となくそう思っただけで、まちがってたらｽﾏｿ。

＞●宗教上の理由にもとずく輸血拒否例に対する対応
＞http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med2/42/kaisetu/f_kais.htm
＞　金沢大学医学部付属病院輸血部のコンテンツ。主に山口大学医学部付属病院輸血療法委員会（1998.2）とエホバの証人の医療機関連絡委員会提供の資料からなる。

エホバ側の資料が見られて興味深い。大泉実成の「説得」は読んだけど、今
は信仰上の理由を前面に出さないんだね。

いるよ！エホバ。
でも、エホバもいろいろあるみたいよ。
血漿を使える人から、点滴とかで逆流した血も戻せない人まで。
でも輸血できないから手術できないので、ほかの治療法を選んだ
子供がいた。でも、子供に親の宗教を押し付けるものかわいそうだった。
その子まだ2歳で自分で判断できないんだから。

＞245
ＪＷは血漿はＮＧのはずですが？
ただ、血漿を細かく分ければ、その成分の中には使えるものはありますけど。
日本の法律は未成年者の患者は親がその治療法を判断すべき、となってるよう
なので、どうしよううもないですね、子供の場合。
成人するまで何事もなく生きられて本当に良かったと思う瞬間です。

＞日本の法律は未成年者の患者は親がその治療法を判断すべき、となってるよう
＞なので、どうしよううもないですね、子供の場合。

必ずしもそうとは言えない
通常の常識で考えて明らかに必要な医療を受けさせなければ養育放棄（ネグレクト）という虐待になる
医師はそう判断したら児童相談所に報告することになる

＞247
実際問題、ＪＷ信者の子供が本心は輸血を受けたくても、親の一存で無輸血手術が
強制的になされてることについて言ってるつもりですが？
そして、無輸血手術（絶対的輸血拒否）というのは養育放棄にはなりえないらしい。
（っていうか、そうあってほしいとすら私は思うのですけど・・・）

>>248
「無輸血手術の強制」なんて不可能ですよ
それを言うなら「輸血手術の拒否」あるいは「輸血拒否の強制」でしょ？
第一、（少なくとも日本の）多くの医師は、輸血が必要になる可能性が高い小児の手術を
親の一存で無輸血で手術することはまずありません
現実を理解していないのはあなた

＞無輸血手術（絶対的輸血拒否）というのは養育放棄にはなりえないらしい
それを判断するのはあなた（や我々）ではありません
どうも情報が偏ってますなあ

最大の問題点は
日本では自己決定権のないＪＷの小児に緊急に輸血が必要になった場合に
狂信的に輸血を拒否する親の親権を「速やかに」制限・排除するシステムが整備されていないこと
ですよ

＞248
＞それを言うなら「輸血手術の拒否」あるいは「輸血拒否の強制」でしょ？

その通りですね、失礼しました。

＞第一、（少なくとも日本の）多くの医師は、輸血が必要になる可能性が高い小児の手術を
＞親の一存で無輸血で手術することはまずありません

でも、現実は親の希望どうり輸血拒否で手術が行われてると思うのですが？
現役当時、そういう例を数例知ってますが・・・。
私がいいたかったのは「子供の意思」が本当に反映されてないのは問題だということです。

＞それを判断するのはあなた（や我々）ではありません

裁判所、ですよね？

＞最大の問題点は
＞日本では自己決定権のないＪＷの小児に緊急に輸血が必要になった場合に
＞狂信的に輸血を拒否する親の親権を「速やかに」制限・排除するシステムが整備されていないことですよ

全くその通りだと思います。そしてそれは現状では判例重視のお役所のために
実現するのが大変難しい問題だとも思ってます。

>>250
＞でも、現実は親の希望どうり輸血拒否で手術が行われてると思うのですが？
それは極一部でしょう
つうかＪＷはそういう病院を選んでそこへ行くことが多いからそう感じるんでしょう
「親の希望どうり輸血拒否で手術が行われて」患児が助かればそれはそれでいいんですよ
我々医療者側からすれば
それで患児が助からなければいろいろと問題になりますし、報道もされるでしょう

＞裁判所、ですよね？
それ以前に児童相談所が無輸血の強制を虐待と捉えるかどうかでしょう
無論、最終的判断は裁判所と言うことになるでしょうが
ただ、現実には医療関係者の意見は非常に重視されるでしょう
親の宗教的信念が子供の生命に危険を与える可能性が高い、と医師が進言すればまず認められることが多いですよ

＞そしてそれは現状では判例重視のお役所のために
＞実現するのが大変難しい問題だとも思ってます。
いや私は単に事例が少ないから後回しにされているだけだと思いますよ

http://csx.jp/~jwqa/no-blood/top.htm

↑
エホバの証人からの無輸血治療のお願い

オレの患者、エホバなのに輸血について何も言わなかった。
同意書とって普通に輸血したよ。

エホバとしては珍しいのかな、こういうの。

age

>>254
全血輸血ですか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916052099/
無輸血手術―"エホバの証人"の生と死
大鐘 稔彦 (著)

>203
>ＪＷの診療は一切お断りする
>ただこれは応診義務違反になる可能性が高いですが
医師法19条「医師は、診察治療の求があった場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」とあります。
ある裁判官の見解によると、エホバの証人が無輸血手術を主張する場合
他の医師を紹介したり診療拒否したりするのは、応招義務違反には
ならないそうです。

緊急事態の場合は、緊急避難として、刑法上の違法性は
阻却されるのではないでしょうか。

少し古い例だし、258さんのおっしゃるケースとぴったり当てはまるわけではないのですが、
福島事件などでは輸血が行なわれていますね。
http://www.kyoto-su.ac.jp/~takasima/rejume2.html
８０年代の記事を見ると、現在より「輸血をしなかった医師の刑事責任（業務上過失致死）」を問うか問わないかに注意が集中しています。

実際には患者はカルト組織トップからの指示を丸呑みにして輸血を拒否するのであって、
個人は良心を働かせる余地など事実上ほとんど与えられていないという側面にもっと注目するように（特に法曹に）希望します。

組織が信者に形式的に与えた「良心的な判断」は、輸血拒否が、現場で、信者個人の意思だけで決定されたものであり
協会は本人の決定に影響を与えていない（ことにする、だから何が起こっても自分たちで解決してね。まちがっても協会を訴訟に巻き込まないでね）という責任回避の新たな手段に過ぎない。
そもそも聖書から「一部の分画は良い」などという解釈は、どう読んでも出て来得ないものです。
（だいたい自分で読み取れない解釈に対して、いったいどう良心が働くというのか？）

輸血の解禁をいっぺんにやってしまうと、では今までは何？という非難が集中して、組織の存続そのものを危うくしかねません。
組織の存続を計ると同時にさまざまな社会的な非難もかわす、ほどよいさじ加減が、一部解禁、良心の判断を形式的に与える、あたりだと判断したのでしょう。
普段から「良心的な判断」という言葉を使っておけば、緊急事態に面して、信者は考えず、疑問も持たず自分で決定したと思い込んでくれる。
医師たちはそのとばっちりを受けているのです。現役の信者も協会の欺瞞の意図に早く気がつくことです。

俺は外科医なんだけど
俺のの今いる病院は外科部長がＪＷなんだよねー
だから結構ＪＷ集まってきます。
もちろん麻酔科とトラブルは絶えません。鬱鬱鬱

>>260
その病院はＪＷだとわかっていてその人を外科部長に
選んだんでしょうか？それともその後？
その外科部長はｱﾌｫですか？
普段手術の執刀はしてないんですか？
一般人のｵﾍﾟをする際も外科部長は全て無輸血で
行っているんでしょうか？
もし輸血を行っているのなら彼の良心はどこへやら・・・。
偽善的な臭いがぷんぷんしますね。

260です．
ＪＷだとわかってて雇ってます．
だってあの徳○会ですから...
はっきり言って部長はオペはへたです．止血はてきとーだけど
ＪＷじゃない患者にも輸血を渋ります．
もちろん，それはみんなで抗議して輸血させてます．

>261さま
>もし輸血を行っているのなら彼の良心はどこへやら・・・。
詳しいことはわからないのですが、ＪＷの外科部長が
自分は輸血を受けないが、患者さんには必要に応じて輸血するなら
（262さまが言われるよう他の先生から説得されてのようですが）
医師としての良心はお持ちだと思います。
ＪＷ以外の人に無輸血をおしつけることは、ＪＷの良心とは
思えませんが…
もしもそんなことをすれば、倫理だけでなく、法的問題に
なるでしょう。

sage

　

>>252を見ると、エホバは世界中に１２００万人、日本に３０万人いるらしいけど
折れの知ってる数よりずっと多い。年端もいかない子供の数も含まれているからだ
ろうか？それとも「市場」の規模の大きさを宣伝するためだろうか？

>>260 >>262

ト○オのとことエホバは何か関係あるの？
あそこは診療拒否はしないって言うのが売りだけど。

＞ＪＷ以外の人に無輸血をおしつけることは、ＪＷの良心とは
思えませんが…>>263
当然でしょうね。そんなことをしたら。無輸血希望の患者に輸
血を押し付けるのと同罪になりますから、普段言っている彼ら
の主張そのものが無意味になってしまう。

http://www.stopover.org/lib/Data/numbers.shtml

>>268
そういう相互理解とか異見尊重の精神とは無縁ですよ彼らは

>270
そうだとしたら、ＪＷの麻酔医がいたら、無輸血を
患者に押しつけるのでしょうか？

というか、輸血しちゃいけないって聖書の教えを、JWの医師は
自分の身体に関しては守っているけれど、一般の人には輸血する、という
矛盾した行為によって、結局は輸血を肯定してしまうことになりませんか？
それに関しては、協会はどのような解釈をしているのでしょうか？
個人の良心にゆだねているのならば、その教義は非常にいいかげんなもの
に思えるんですけど、そのへんを誰かわかりやすく説明してもらえませんかね？

しまった、ｽﾏｿ・・・
＞輸血しちゃいけないって聖書の教えを、
は間違いです。正しくは
　輸血しちゃいけないって組織の教えを、

これと似た問題としては、例えばですね、
エホバの証人は、自分はタバコを吸わないものの、
タバコ会社に勤めたりタバコを販売したりすることはできるのか？

＞274
簡単に説明しますと
タバコ会社に勤務すること、葉タバコ農家になること、タバコ屋をすること、
これらはＮＧです。しかし、自分が勤務してる店が（数多くある商品の中の一つとして）
タバコを扱っててそれを売ることはＯＫだったと思います。

外科医のＪＷがいるとして、その人は自分が勤務してる病院の治療（店で言うところの
商品）の一つとして輸血をしてるだけ、という感覚なのでしょうか？
ますますワケが分からなくなってきた・・・・。
元信者でもこれですから、医療関係者の皆さんはもっと理解不能でしょうね、きっと。

>>272
彼らの教義がいいかげんなものではないなんて誰も言ってませんよ
ずばり「いいかげん」そのものなんですから

>275　元信者その１様
解説ありがとうございます。
>（数多くある商品の中の一つとして）
>タバコを扱っててそれを売ることはＯＫだったと思います。
少しくらい血が残っていても、食肉用に血をぬいた肉を食べるのはＯＫ
であるのと、似ているような気がしました。
食肉用に１００％血をぬくのは、不可能ですからね。
ＪＷの教義は、なるべく生活しやすいように案外アバウトなところも
あるんですね。
アバウトな部分が徐々にふえればいいと思うのですが…

ファンダメンダリストにファンダメンドであることを辞めよ（アバウトであれ）というのは難しいっしょ

>>278
医療関係者ですが、ＪＷの輸血の解釈に関しては、非常にアバウトで
矛盾に満ち満ちていると思いますが何か？

>>278
あなた方はファンダメンタリストですか

わたしたちは強い宗教的信念を持ってはいますが，
いま使われているこの語の意味合いからすれば，
ファンダメンタリストではありません。
わたしたちは，聖書中のすべての節が文字通り
解釈されるべきであると信じていません。
わたしたちは，特定の見解を広める目的で
政治指導者に圧力をかけるようなことはしません。
デモや暴力に訴えて，意見を異にする人々に対抗
するようなこともしません。
聖書はクリスチャンに，親切で，善良で，温和で
あるべきことや，道理をわきまえているべきことを
教えています。
これらの特質は，ときにファンダメンタリズムと
結びつけられる狂信的行為とは相いれません。
―ヤコブ 3:17。

>>280
このスレに来ているんでしたら、これまでにあげられた全ての疑問に
ついて全て答えられてから偉そうな発言をしてください。

正直、ここで宗教活動をされると、ｳｻﾞｲ以外の何者でもありませんよ？
ものみの塔誌をそのままﾊﾟｸったような引用をオウムのように繰り返す
のはいいかげんやめてもらえませんか？ｽﾚ違いですよ？

>>280
ついてにもう一言。
あなたは一体何者ですか？
聖書にそう書いてあるのははいわかりましたの一言で済ませられますが、
じゃああなたたちは本当にその通り生きていると一般の人々に大声ではっきり
と言えるとでもいうんですか？そのような特質をもっているかどうかは自分自身で
評価するのではありません。外部の人々がそれを評価するのです。
自画自賛にみえるﾚｽ、本当にうざくて仕方ないんでやめてもらえます？

輸血拒否に関する問題、疑問にまともに答えられない信者が
何を偉そうにほざいているんでしょう。
エホバの証人はこんなんだから、医療従事者だけでなく
一般人にもうざがられるんですよ。

あ、言っておきますが、自作自演ではありませんよ。
当方、ＩＤがでることを承知で連続ﾚｽしてるんですから。
腹が立ってしょうがなかったので連続ﾚｽしてしまいました。

ID:iQGA+fRkさんが立腹されるのは、医師としての義務感から
輸血して救命したいという思いを、ＪＷの方のわけのわからない理論で
阻まれるからなのでしょう。
ＪＷの方は、輸血拒否の理由を理路整然と説明する義務が
あると思います。
そうでなければ、輸血拒否はなかなか受け入れられないと
思いますよ。

＞280
ＪＷが原理主義者だってことは元信者の私がいくらでもここで証言してあげますよ。
その証拠に、治療方針一つにしたって、自分たちの言うとおりでなければ受け入れない
しかも、その論理は医療常識からかけ離れており、矛盾だらけではありませんか？

＞皆様へ
２８０のレスは信者個人の考えではなく、彼らの出版物からのコピペです。
自分の言葉で語ることができないのは悲しいです。

>>279
あたしも医療従事者ですがね
ファンダメンダリストってのは「聖書の解釈が逐語的である」ってことであって
医学や科学の知識に豊富で詳しいってのとは違いますよ
つうかだからこそ上層部の詭弁（うそ）に騙されるんでね

「医者から言わせてもらえば」ってのはみんな分かってるんだから
そう噛み付きなさんなって
あんた敵？間違えてるよ

ID:iQGA+fRkさんは12月23日のID:M82n//Paさんと同一人物ですよね？
多分に筋違いな怒りを発露されている姿がそっくりです。
ちなみに280はエホ証の側は自分たちがファンダメンタリストだと
認めていないことを示すためのコピペですよ。

＞ ちなみに280はエホ証の側は自分たちがファンダメンタリストだと
＞ 認めていないことを示すためのコピペですよ。

それが分かっていないなら怒っても筋違いじゃないとおもうゾ。
相手を怒らせてから、実はコピペでしたっていうのもねぇ・・・

>>288さん

＞ ちなみに280はエホ証の側は自分たちがファンダメンタリストだと
＞ 認めていないことを示すためのコピペですよ。

こんなんでファンダメンタリストじゃないってことを示せると思ってるの
かな。エホバは。
エホバに「あんたら原理主義者かい」って尋ねて、このご時世に、「はい
そーですよ」なんて言うわけないだろ。そんなことはちょっと考えれば分
かること。
当たり前のことを、もって回ってえらそうに、いかにもエホバ風に説明し
てきたから、282は怒ったんじゃないだろか。コピペであろうとなかろう
と。
だいたい、エホバの内輪ネタ知らない奴に「実はコピペです。あなたの怒
りは筋違いです」ってのは、ちょっとやり方に問題あるんじゃない？

なお、ID:M82n//Paさんの一連の発言内容が「筋違いな怒り」である、と
いう趣旨ならば、不明をわびる。できれば発言のどこが筋違いか指摘して
いただけるとありがたいし、スレがだいぶん進んでから過去の発言を（安
全地帯から）十把ひとからげに批判するのはこれもまたフェアじゃないと
思うのだ。

>>288 >>289へ

iQGA+fRk＝M82n//Paかどうかは知らないが

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/143-199n

M82n//Paの発言部分だ。医療関係者として真っ当な意見だと思う。
筋違いな怒りって、どのあたりだ。

確かに「板」違いの怒りは混じっているがな・・・

iQGA+fRkです。
>>287様、昨日は勘違いのﾚｽをしてしまったようで申し訳ありませんでした。

ここには証人、元証人の方も来られているようですが、内輪でしかわからない
ようなﾚｽをされて、後からｺﾋﾟﾍﾟなんだ、何怒っているんだ、と嘲笑うようなやり方
は、あまりよいｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのとり方ではない、ｱﾝﾌｪｱなやり方だと思うのですが、
あなたたちにはその自覚がないのでしょうか？もう少し、大人で誠実な対応を
していただきたいものです。はたから見れば、人を見下したような物言いにしか
受け取れませんよ？

>>293
怒れ怒れ〜（藁

横レスしかも長文ですみません。皆さん、少し書かせていただきますね。
キリスト教原理主義、即カルトではないですし、それに、きょうび、エホバの証人が
原理主義かどうを論じる価値はほとんどないと思いますよ。

彼らがファンダメンタルとして分類されたくない理由には、まずアメリカの原理主義
が政治運動と絡むので、これらの団体との線引きをしておきたいということがありま
す。「私たちは世の政治に参加しない清い組織です」ということです。しかしそれ以
上に次のような都合もあるかもしれません。

エホバの証人自身に以前から原理主義をカルト視する傾向があります。一般の人々か
ら自分たちの教団に対するカルトイメージを払拭する目的で「エホバの証人はファン
ダメンタリストではありません」と述べてきたように思えます。

一例として、９５年川崎の大ちゃん事件が報道された時、真っ先に当時協会の輸血問
題のスポークスマンの立場にあった支部委員の藤本亮介氏は、「エホバの証人はファ
ンダメンタリストではない、輸血拒否は信者に戒律として課したものではなく、良心
の問題」などと新聞発表し、わざわざ「ファンダメンタリストではない」ことに触れ
ました。当時輸血拒否は比較的センセーショナルな事件でしたから、協会が社会から
カルトのレッテルを貼られてしまう前に急いで火消しに走ったものと思われます（「
輸血拒否は信者に戒律として課したものではない」などというのももちろん嘘です）。

この報道には社会が協会に向けるカルトの目を、ファンダメンタルを標榜する教団に
そらせたいという願望もあったのかもしれません。たとえば、ファンダメンタルを自
認している教団にセブンスデーアドベンチスト（ＳＤＡ）があります。彼らをカルト
として分類することはできません。しかし、ものみの塔が、終わりの時の教理、幕屋
の教理、「進化と創造」や「創造の本」に見られるさまざまな論法をみんなアドベン
チストから拝借したことを粉飾するために、近親憎悪の念から「我々はファンダメン
タリストではない」と、その矛先をかわそうとしたことも十分考えられます。

ファンダメンタルはカルトかといえばむしろそうではないし、またファンダメンタル
の線引きをものみの塔が言う様にしか引けないかといえば、そんなことは全然ありま
せん。もしかすると「我々はファンダメンタルではない」とものみの塔が言うとき彼
らが人々の頭に描いて欲しいファンダメンタル像は、電気もガスも車も使わないアー
ミッシュやフッタライトのような生活様式を持つグループかもしれません。しかし実
際には電気もガスも車もエホバの証人と全く同じように使うＳＤＡもファンダメンタ
ルに分類されます。

ファンダメンタルに関して言えば、エホバの証人は、大きくくくれば無理なく含まれ
るでしょうし、アーミッシュのようなものに限定しようと考えるなら、含まれないと
言えないこともないと思います。しかし、それよりも重要なのは彼らの線引きが、彼
ら自身がそこに含まれないよう意図的に調整した、自分勝手なもののように思えるこ
とです。「エホバの証人はファンダメンタリストではありません」と述べることでフ
ァンダメンタル「ではないことにしてしまう」という得意の手法をここでも使ってい
るのではないでしょうか。

これまでのログを見ていると、多分に協会のイメージコントロールが功を奏している
感じがします。いまや、一般社会に「ものみの塔はカルトである」というコンセンサ
スが出来上がっているのですから、いまさら彼らの線引きに従ってエホバの証人が原
理主義であるかどうかを議論するのは不毛ではないでしょうか。むしろ、ものみの塔
とその他の教団との間にファンダメンタルとカルトの線引きをしましょう。そうする
のが現実に即しています。彼らは「明らかなカルト」なのですから。

×　９５年川崎の大ちゃん事件
○　８５年川崎の大ちゃん事件

でした。ｽﾏｿ

>>295
>ファンダメンタルはカルトかといえばむしろそうではない
カルトであろうと無かろうと原理主義そのものにも多くの問題があるのは間違いない
そして原理主義を批判すると同時にＪＷの原理主義的側面を批判するのも決して無意味なことではない

>>297
具体的に何を想定して、そうおっしゃっているのですか？

輸血の必要な患者がいて、いつものように同意書持って説明してサインしてもらった。
あとで
「先生、あの患者さんエホバだけど、輸血OKしたの？」
と聞かれて驚いた。

説明して同意書ももらったし、こっちに落ち度はないはずと思いながらもドキドキ。
(^_^;)
でも、輸血自体もトラブルなく行えた。

輸血OKのエホバ信者もいるんだね。

３００　　

ものみの塔聖書冊子教会がこんなビデオを制作したようです。
http://www.jw-media.org/
サイトの一番下にその情報が載ってます。
動画も一部見られる模様。

このビデオについてのエホ証側からのコメント

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速報として
2001年6月13日

輸血代替療法のビデオが最高賞を取る

「既存のウイルスが突然変異したり疾病を引き起こしたりするでし
ょうか。そうしないと信じる理由はありません」。ハワード・L・ツ
ァオダー教授*は，輸血について論じながら，このように警告します。
ドナト・R・シュパン教授^はこう付け加えます。『副作用は，HIVや
B型およびC型肝炎のような誰でも知っているウイルス性の疾病だけ
ではなく，供血者の間で広まっている新型ウイルスをも含んでいま
す。さらに，寄生性の疾病は輸血によってますます伝染します』。

これら二人の専門医と他の10万人を越える医学界の人たちは，輸血の
代替物を考慮すべき説得力のある理由を見いだしています。「輸血代
替療法―簡単，安全，効果的」というビデオの中で，著名な医療専門
家たちはこれらの手法と従来の処置とで有効性を対比します。2001年
6月8日金曜日，年一度の第34回米国国際映画ビデオ祭の授賞式に世界
各地から視聴覚製作者が集まった際，この28分のプログラムは最優秀
の表彰を受けました。33か国からの受賞作品がシカゴのマリオット・
ダウンタウン・ホテルで表彰されました。

続き
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「輸血代替療法」は「医学，健康: 最近の問題」カテゴリで「金のカ
メラ」賞を取りました。ものみの塔聖書冊子協会を代表してこの賞を
受け取った監督のJ・R・ブラウンはこう述べました。「宗教団体が医
学的なビデオ事業に着手することは勇気ある一歩でした。しかし，情
報を正確にするために専門家にかかわっていただくことは，彼らにと
ってそれだけの価値があることでした」。

同コンクールはさらに二つのカテゴリで同じビデオに「銀幕」賞を与
えました。それらのカテゴリは「医学，健康: 専門的 - 教育的」と
「医学，健康: 調査資料」です。

このコンクールは，今年33か国から寄せられた1,500の応募作品につい
て，傑出した業務，テレビ放送，ドキュメンタリー，工業および情報製
品を選出して表彰する，世界の主要な行事の一つです。同コンクールの
多くのカテゴリにわたり，第一位の「金のカメラ」賞は111作品に贈ら
れ，120作品が第二位の「銀幕」賞を受けました。米国外からの応募は
イギリスが最多数を占め，カナダ，オーストラリア，スウェーデンおよ
びドイツが後に続きました。

金賞と銀賞の受賞者に関する米国の州ごとおよび国際的な国ごとの完全
な一覧表は，このフェスティバルのウェブサイト（www.filmfestawards.com）
から入手できます。このフェスティバルは，米国フェスティバル協会の
主催で運営された2つの国際的なコンクールの一つです。



* 麻酔薬理学名誉教授，ニューヨーク州立大学

^ 麻酔科，大学病院，チューリッヒ，スイス

■毎年恒例の医療上の宣言および継続的委任状の書換は今年は中止される■
　　　　　　　　↓
http://www.jwic.com/n011302.htm

『ものみの塔』誌1983年7月15日号（31頁）
　　「言うまでもなく、最近の医学上の証拠によれば、人を救うのにふつう輸血は
必ずしも必要ではありません。経験を積んだ医師は、大抵の場合に、代わりになる
一般的な療法でも同じほど効果が上がることを実証しています。輸血によってのみ
生き続けることのできたかもしれない人の数は、輸血の害のために死んだ人の数よ
りも少ないとさえ言えるかもしれません。」

『目ざめよ！』1990年10月22日号（8頁）
　　「もし血液が安全であるのならなぜ裁判所も医師たちも血液に『有毒』
とか『極めて危険』とかいうレッテルを貼っているのでしょうか。顔覆いや
長靴で身を固め、さながら宇宙服のような出で立ちで手術をする医師がいる
のはなぜでしょうか。それらはみな、血との接触を避けるためです。」

↑医療関係者が読んだら怒るよな。
細心の注意を払っているのに、こういう表現をしてＪＷは血液に対する嫌悪感を
与えようとしているのです。

『目ざめよ！』1990年10月22日号（3頁）「血液の販売−もうけの大きい商売」
　　血液事業が金儲けの収益事業であることを強調している。1940年代には、
血液を成分に分け、成分輸血の技術が進んだ。この記事は、そのことを取り上げ、
「血液の売買は以前にもまして利益の多い商売になっています」と酷評している。
そして、血液貿易の最大の輸入国は日本であり、最大の輸出国が米国だという。
　　「『毎日新聞』によれば、日本は全世界の血漿の約3分の1を消費しています。その血液成分の96％は輸入で賄われており、その大半は米国からの輸入です」

>>308
売ってるの買ってるんだからいいじゃん。
強奪してるわけじゃないし。（ｗ

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/blood.html
の、3章、および7章は、医療関係者の皆様にとって参考になることでしょう。

>>307 より

＞さながら宇宙服のような出で立ちで手術をする医師がいる
＞のはなぜでしょうか。それらはみな、血との接触を避けるためです。」

今度からエホバの手術は、ブリーフにランニングシャツ着て素手でやって
やろうかしらん。（まあ、エホバでもなんでも血が付くのはやだけどね。）

>>311
＞ブリーフにランニングシャツ着て素手で

そこまでするならいっそ全裸になりなよ。

腹を裂かれた美少女のわきでフルチンの医師・・・

うーん、萎えるな。
むしろ漏れが患者で女医と看護婦が・・・（以下略）

昔、と言ってもつい３０年位前までは素手で手術してましたがなにか？

輸血拒否の手術に成功するとはどういうことか。次の例はわたしが、家族を除けば他の誰
よりも、もっとも近いところで、ちょうど１５年前の今ごろ経験した輸血拒否による手術
の「成功例」である。これらの手記を書くにあたり何かメモが残っていたわけではない。
すべてはわたしの記憶の中からリロードしたものである。

当時、わたしの会衆には、先天的に心臓の壁に穴があいていて、何度も無輸血の手術を行
なってきた子供がいた。わたしとこの子の母親の姉妹とは仲が良かったので、その様子に
ついて聞くこともあった。しかしこれが医師に対して説明の必要な焦眉の問題となってい
たことに違いはなかったが、実際には深刻な事態に陥るということはなく、緊急性はそれ
ほど大きくはなかったと記憶している。事実私自身が、この５歳の男の子が東京女子医大
の手術室の中へ手を振って入っていくのを、母親とともに落ち着いて見送っている。

深刻だったのはこれから紹介する例である。手術そのものは無輸血で成功している。しか
し、はたしてこれがまともな医療だったと言えるだろうか。現在、緊急時であっても無輸
血で手術を、と漠然と考えている現役に考えてもらう機会になれば幸いである。

患者は小学校六年生、子供のころから喘息もちで標準よりずっと小柄、色白で、もともと
あまり健康な方ではなかった。目が大きくてとてもかわいい女の子だった。父親は長老で
主宰監督。できる年には正規開拓をしていた。母親も長年の正規開拓者。家族で必要の大
きな、寒い土地へ協会の指示で移り住んでいた。

１９８６年１１月末、少し調子がおかしいからということで、かかりつけの開業医に診て
もらったところ、「特に異常はないようだが念のためレントゲンを撮っておきましょう」
といって写した写真にかげがあった。胸部の（腺）ガンだった。翌日、この開業医は、地
元の公立総合病院では手におえないと考えたためか、少し離れた、駒ヶ根市の昭和伊南病
院を紹介、緊急入院の運びとなった。実際一刻の猶予もならない状況だったのである。

しかし、入院後すぐにも始まると思われた手術がいつになっても始まらない。医師と両親
との間で「輸血ができなければ、とてもできる手術ではない」「そこをなんとか、」とい
う押し問答が続いていたと考えられる。手術の予定が立たないまま１週間が過ぎた。わた
しが他に転院すればいいのではないかとこの父親に言ったが、「病院からはその許可も下
りない」ということであった。病院側としてもすぐにやらなければ助かる見込みがないと
考え、どうしても両親を説得するつもりだったのだろうと思われた。このケースでは、決
して両親だけが輸血に反対したわけではない。普段から接して彼女をよく知る者として言
えることは、彼女が年齢に似合わない利発さで、輸血ができない理由をしっかり医師たち
の前で弁明できたということである。本人が輸血拒否の信仰を堅く持っていた。

結局２週間にもおよぶ説得作業は医師たちの思い通りにはならず、父親と娘、東京で２人、
泊り込みで病院を探すことになった。最初の病院はどこからか聞きつけていた虎ノ門病院。
外来からかかったが、ここでは年が明け、正月休みが終わってからでなければ手術はでき
ないといわれ、断念。この夜、どうしていいか途方にくれていた親子に、わたしが、新宿
区大久保の社会保険中央病院胸部外科が、無輸血手術をやっていることを電話で親子の宿
泊先に知らせ、親子は翌日ここへ出かけた。

わたしがこの情報を得られたのは、ベテルに電話したからである。当時は現在ある医療委
員会もなければ、その前身である医療デスクも利用できなかった。ほかに頼るものはなに
もなく、海老名ベテルに電話するしか思いつくことがなかったのである。ベテルの対応は
すこぶる横柄で冷淡、事務的、官僚的であった。受話器を取るなり、わたしにまず氏名、
会衆名、会衆での立場を言えという。何か気に入らないものを上から押しつぶしたいとい
わんばかりの威圧感であった。早くしなければ子供が死んでしまうと、怒鳴って食い下が
ったが、会衆の長老を通せという。会衆の長老が子供を連れて病院を探し回っているのだ
といって、はじめて情報を提供する気になったらしい。当時協会がもっていた胸部外科の
輸血手術の情報は、自治医大、虎ノ門病院、そして、社会保険中央病院の３つだけであった。

社会保険中央病院では良心的に扱われ、即入院、クリスマスのころに手術をする予定を組ん
でくれた。執刀医は呉大順医師。無輸血での手術は承諾してくれたものの、両親に対して手
術日までの間にも再三輸血を受け入れるよう説得が行なわれた。

１２月の末、最初に切れるはずの時からすでに３週間以上が経過、残念ながら腫瘍はかなり
大きいものになっていた。いざ手術が始まると、両親は再三呼び出され、「すぐ輸血が必要
、なんとか承諾してくれるように」と執刀医から説明があるが、これもそのたび全て拒否す
る。やがて、「手術中に亡くなるかもしれない、生きて手術室を出られないかもしれない、
」と告げられる。母親の姉妹から「兄弟、祈ってください」と言われ、わたしはその時病室
で待つ人たちを代表して彼女の無事をエホバに祈った。

しばらくして、幸運にもかろうじて手術からは生還。しかし、すべての腫瘍を取りきること
ができないまま、手術は終わっていた。時にHb2.0ほど。Hb2.0の血液の色というのは赤くな
い。どちらかというとピンクに近く、粘り気がなくさらさらしている。患者の身体から流れ
ているのをこの目で確認しない限り、血液だとは思えないほどの薄さである。患者の身体も
真っ白、唇さえ白く、まるで象牙の彫像のようであった。

術後数日間もしばしば危機的な状態をむかえ、すこし小康を保つとすぐに、主治医から「今
がチャンスです、輸血を許可してください」と言われ、父親は本当に信仰をぐらつかせ、姉
妹に支えられながら、これらの申し出も全て断っていた。

そのような危機も奇跡的に脱し、やがて年が明け退院し、地元の総合病院へ転院する前に外
泊を許され、家族水入らずで一晩を過ごすことができた。これが自宅での最後の夜となった
。入院後、お見舞いに行くと最近起きた自動車事故にあった会衆の姉妹の子供の心配をして
いた。春になって、中学の制服をそろえ、いつかそれを着て新しい学校に登校することを夢
見たが、５月の連休のころその願いをかなえることなく、最期に「お母さん、もう疲れた」
と言って亡くなった。わたしは８６年から８７年の冬に起こったこの一連の出来事を、エホ
バの証人としても、元エホバの証人としても、決して忘れることができない。

この事例は、無輸血手術には成功しているため、輸血拒否による死亡数にカウントされるこ
とはない。年々緩みつつある輸血拒否の教えを、彼女の両親が現在どのように思って過ごし
ているか、わたしは知らない。

　

日本は血液の赤字国だったのか。

提起あげ

お医者さま、心と宗教板でこんなことを言う人もいますが、
これは本当でしょうか？



302 名前：　 本日の投稿：02/02/16 06:01
>>264
２ちゃん情報だけを信じすぎるとよろしくないと思いますよ
最近では輸血用の血液を置いてない病院もあるぐらいですから（うそのようだがほんと）

選挙についての話がありましたが昔からの組織の見解は
人間の政治に関しては中立なのだから行く必要はない
しかし行くことが義務である国もある。行くことそのものは問題ない。
が、どのような投票をするかはその人の中立に関する見方を示すものとなる。
こんな感じでしょう。


303 名前：３０２ 本日の投稿：02/02/16 06:31
補足しますが
医療関係者の意見もさまざまだということです

>>322
内の303の「意見もさまざま」って言い逃れようということか。
それにしても、さまざまって表現、なんか緊張感に欠けるな。

えほばウザイなら、診察台に縛り付けて五・六人の血液混ぜた奴
強制的に輸血してやれば良い。一人分づつ、これは誰それの血液で・・
と説明しながらゆっくりと。

血相かえるやつ等の表情が目に浮かぶ（藁

全国の医大受験生諸君、がんばりましょう！

>>326　ＳＭ板にでも逝ってろ

＜以前エホバの証人の研究生でした＞

輸血拒否で子供を殺したなどレスでちらりと上げられておりますが・・。

状況だけを見ると、そう疑問に思われるのももっともなことと思います。
わたしも輸血に関係したニュースを聞いてなんて恐ろしいことかと思いました。
ちょと時間がありましたので、うまく説明できるかわからないのですが＿。

皆さまのおっしゃいっている件がいつのものかわからないのですが、
大きな話題となったものはたぶん85年の大ちゃんに関するものかと思います。

一つ考えられることとして、その患者さんが輸血をしたら本当に治ったかどうかということです。
↓（あの件ではそういうことは云えなかった、ということが確認されています。）
お医者さんが子供の命を尊重しなかったと裁判を起したのですね。
難しい裁判だったと思うのですが、何度も審議を重ねられた結果。
輸血をしても助からないことだった。医療の最善を尽くさなかったと判決が下されました。

輸血をしても助からないということは、いくらでもあることですし、
輸血によってむしろ　他の病気に感染するということもあります。（C型肝炎etc･･）
エホバの証人は、命を神からの賜物として大切にしたいと思っていますから
より安全な、輸血に代わる代替え療法を望んでいます。
（あの件では、病院側がそれを拒否したんだったと思います。）

親であれば我が子の最善の益のために何でもしたいと思うことでしょう。
一般の人も、自分の子供が病気になれば、メリットもデメリットもある治療法の中から　
最善と思うことを選択して、子供に受けさせていますよね。
エホバの証人の親も同じで、たくさんある選択肢の中から治療法を決定しますが、
その中に神の禁じておられる、体に血を取り入れるという方法だけは入っていないのです。
（簡単には説明しきれないといいましょうか面どっこいので。。省略(汗）

最近は同意の上での医療がもうあたりまえになってきているようですが。。
エホバの証人に協力的でよい治療をして下さるお医者さんも
たくさんいらっしゃるのでホントにありがたいことと感謝をしていました。

>>329

概出ではあるがもう一度意見を言っておく。
現代医療は麻酔と消毒と輸血と抗生物質によって進歩をとげた。
そのうち一つでも拒否するからには現代医療の恩恵を
すべて受けられるとは思わないでほしい。

最低でも輸血を拒否するなら手術自体を拒否してくれ。
それなら治療を引き受けてくれる病院がたくさんあるだろう。

薬による治療はやってもらって当然だが、投薬された薬による
ショックが起こっても治療を拒否すると言っているのと同じだ。
そんな患者には薬なんか投与できない。

医者が何も考えないで薬剤の投与や手術をしていると思ってるのか？
薬を投薬するときには副作用が出たら責任をもつ覚悟がいる。
手術をするときには手術時の偶発症や後遺症に責任をもつ覚悟がいる。
だいたい救命する手立てがあるのに黙って見過ごすなんて
自分は医師としてできない。できるやつの感覚がわからない。

>>330様　

あの、、わたしはエホバの証人ではないのでそうおっしゃられても。。(ﾟ_ﾟ)
子供の殺しがどうのと書いてあったので、その件にレスをしたまででございます。

ただ輸血をしなければ助からないとは誰が決めているのでしょうか。
恐らく選択肢のある中の治療法で輸血を薦められたら
エホバの証人の方でも他の病院をあたると思いますよ。

私の母は以前胃がんの手術を受けました
本当なら1ヶ月さきだったのが、手術予定がはやまり
急に手術になりました
本人あわただしく手術室へ
輸血云々の書類に一枚印鑑漏れだったのですが、
エホバではないし、ということでなんとか手術してもらいました
輸血拒否ばかげてると思います。

一度エホバの証人の集会？教会に行ってみればいいんです。
輸血拒否する理由がわかります。
この人達はほんとすごいですから・・・こわいですよ。

男の人の事を呼ぶときは〜兄弟
女の人の事を呼ぶときは〜姉妹

>>329
>輸血によってむしろ　他の病気に感染するということもあります。（C型肝炎etc･･）
>エホバの証人は、命を神からの賜物として大切にしたいと思っていますから
>より安全な、輸血に代わる代替え療法を望んでいます。
エホバの人たちは輸血が危険だから拒否しているわけではないんでしょ？
なのに、輸血に伴うリスクについてあれこれいってもねえ。
riskというのはbenefitとセットで議論しないとねえ。
単に、宗教的にいやなものはいやです、でいいと思うけどね。

まあ、大人の宗教的輸血拒否は尊重するけど、子供は絶対反対だね。
>親であれば我が子の最善の益のために何でもしたいと思うことでしょう。
なんて書いているけど、その「最善」を判断するのに、
親の勝手な価値観を子供に押し付けているだけでしょう。
少なくとも、子供の命にかかわる問題で、
親の(一般的でない)価値観を子供に押し付けるのはやめて欲しいと思う。
そんなことしている宗教って他にないでしょ。(少なくとも文明社会では)

>>331
　あ、そう書いてありますね。研究生だったと。スマソ。
　先日もエホバの人にしつこく免責書をせまられたのでトサカに来ていたんです。
　この意見はエホバの人に言ったんです。

　でも輸血を薦められたら他の病院をあたると言いますが
　ほとんどの手術が最初から輸血を薦めるような病院はないと思いますよ。
　自分が言いたいのは輸血を拒否するなら手術を拒否してほしい。ということです。
　治療法の偶発症や合併症の治療を拒否しておいて
　その治療法だけを要求しないでほしいんです。

>>334様
>エホバの人たちは輸血が危険だから拒否しているわけではないんでしょ？

あの、、331にも書いたのですが
輸血拒否についてレスをしたわけではないのです。。
めんどっこいし。。こういった話しは切りがないので。。。


輸血拒否に関しては否定される方も多いと思いますが
そういう決まりのある団体なのでしょう。。としか云えないです。。

＞329
輸血せずに全ての手術ができるのだったら、お医者さんは喜んでやると思うよ。
病院側は、それが出来ないから輸血承諾書を術前に書いてもらうわけです。
お医者さんたちがなんでJWの方針を受け入れられないかというと、医学的に矛盾した
ことばかりをJWが言うからなんですよ。全血はダメだけど分画ならOKだの、献血は
してはいけないけど血液製剤はOKとか、人工透析やセルセーバーはOKだけど貯留式
の自己血輸血はNGとか・・・。理解しろと言うほうがおかしいです。

で、336ですけど、そういう決まりがあると言っても、段階的に輸血できる成分が増えていったり
使える手段が増えていったりするのはだれが聞いても納得できませんよ。あなたの言うのは
JWが全血を拒否してるのであれば通じる理屈ですがね。もうちょっとJWと輸血拒否について
知った上でレスしてほうがよいと思いますよ。でないと反感を買うだけです。

一歩間違ってたら、俺が「だいちゃん」になったのかも知れないと思うとゾッとするよ。

>337様
また見当違いのレスですね。
あなたが２世であればご自分の親に云って下さい。

マジレスは疲れるのでもうしませぬ。。ごめんね。

＞おじょびーさん
だったら、329の発言は取り消されてください。
親がJWだったというゆえに死んでしまった子供というのは確実にいるわけですから。
（大ちゃん事件はともかくとして）
JWの信者でなければ理解できないような理屈を擁護するのもやめて下さい。
あなたがJWの元研究生としてどの程度JWのことを知ってたかは存じませんが、
表面上の薄っぺらい知識で329みたいな発言されると腹がたってしょうがないんですよ。
今、信者でないから何を言ってもいいというわけじゃないことも合わせて理解願いたいね。

エホバの証人の世間知らず常識知らずは今にはじまったことではないから、
338のような奴がいても驚かない。でもエホバの証人の悪い傾向として、
あなた方もその点を自覚しておいたほうがいいと思う。要するに自分を
客観的にも主観的にもよく知りなさいってことよ。洗脳に近いくらい
あなた方の思考にはかなりの偏りが見られるということを、当の本人たちが
自覚していないという、非常に嘆かわしい現状を深く憂えている一医療関係者より。

ヘホバ逝ってよし。
これ最強。

>>339様
はぁ、、めんどくさっ
人のことをどうのこうの云う前に核心にふれろ！

その辺で噂されていることを聞いて何が分かる？
本当に元信者で２世であるならば分かるだろっっっっ！！
研究不足か？それじゃあしょうがないよな。
（これを聞いてまた輸血がどうのとか云いださないことを願うよ）

>今、信者でないから何を言ってもいいというわけじゃないことも合わせて理解願いたいね。
はいはい、、その言葉そのまま339へお返しします。（ｗ

もうレスしませぬ

>>340

既出だが、エホバの証人ではないと云っているだろっっっっ！！！！！！
逝ってよし！！！！！

>>343
あのね、折れ、小さい頃一緒に遊んでた心臓病の子が、輸血拒否が原因で死んじゃってるのよ。
あのときは「○○君は楽園に行ったんだ」って思ってたけど、それはJWの中でしか通用しない
理屈だと、JW止めて見てはっきり分かったわけ。そういう体験してるから、あなたみたく安易に
JWの輸血拒否を擁護するような人を見るとカチンときちゃうんです。伝聞、又聞きやウワサの
類で書いてると思わないで欲しいな、ってコト。

親は子供に最善の医療をして欲しいと願うのは当然のことですが、その選択ゆえに死んでしま
ってはどうしようもないんですよ。救える命を救えなかったお医者さんたちの苦悩や精神的な
ダメージをあなたは知ってますか？

↑３４３さんに書いたつもりだけど、それ以外のJW関係者にも同じコトをいいたいです。

エホ証現役信者や擁護派に申し上げます。
このスレのタイトルをよくごらんください。
輸血拒否患者に遭遇したDrのスレです。

おじょびーサンはエホバさんですか？

輸血拒否する方の多くはエホバさんなんですよ。事実。
かなり大変な事実なんですよね。
知らぬは当人ばかりなり、の世界です。
ね、エホバさん。

hi

エホバ信者の方で「重症型再生不良性貧血」の患者さんの経験があります。
許される治療は全て行いましたが骨髄移植も行えず、末期にはHb 2ｇ以下と
なり亡くなられました。
輸血は単なる延命処置にすぎないケースであったこともあり、最後までご本人
の意思（輸血拒否）を尊重しました。

＞335さま
>でも輸血を薦められたら他の病院をあたると言いますが
>ほとんどの手術が最初から輸血を薦めるような病院はないと思いますよ。
>自分が言いたいのは輸血を拒否するなら手術を拒否してほしい。ということです。
>治療法の偶発症や合併症の治療を拒否しておいて
>その治療法だけを要求しないでほしいんです。

確かに，無輸血治療のお願いは，お医者さんに余分の負担をかけることになりますので
上記のお医者さんの気持ちは理解できます。ですから私たちとしても，当然の要
求として無輸血治療を求めているわけではありません。
あくまでも，理解して下さる病院を探して治療をお願いするしかないわけです。

しかし，うれしいことに，輸血せずに治療をして下さる病院がたくさんありますので助かっています。
まだ少数ですが，希望者に無輸血治療を約束する「無輸血治療プログラム」を
パンフレットに載せている病院さえあり，エホバの証人だけでなく多くの方々の役に立っています。
今後こういう病院は増えていくと思われます。
今や，医療とは，単に病気を治すことだけでなく，心を癒すことも大切だと言われるようになってきています。
これは患者の持つ信念や信仰心を尊重することとも関係があります。
そういう意味では，お医者さんにとって無輸血治療は，ご苦労の多いものかもしれませんが，
最先端の医療の一つと見ることができるのではないでしょうか。
幸い，そのように考えて努力して下さっているお医者さんが増えていることに本当に感謝しています。

>337　元２世さま
>輸血せずに全ての手術ができるのだったら、お医者さんは喜んでやると思うよ。
>病院側は、それが出来ないから輸血承諾書を術前に書いてもらうわけです。
>お医者さんたちがなんでJWの方針を受け入れられないかというと、医学的に矛盾した
>ことばかりをJWが言うからなんですよ。全血はダメだけど分画ならOKだの、献血は
>してはいけないけど血液製剤はOKとか、人工透析やセルセーバーはOKだけど貯留式
>の自己血輸血はNGとか・・・。理解しろと言うほうがおかしいです。

そもそもエホバの証人が輸血をしないのは，医学的な理由ではなく，
信仰に基づいているということは，だれでも知っていますよね。
「医学的に矛盾したことを言う患者の意志は尊重しない」というお医者さんもいますが，
「医学的には納得できないけれど，患者さんの信念を尊重しましょう」
というお医者さんもたくさんいらっしゃいます。
全血，分画，セルセーバー・・・等々，医学的には矛盾があるように思われても，聖書的には矛盾はありません。
お医者さんに理解していただきたいのは，医学的に矛盾がないということではなく，
信仰に基づく信念を尊重することが正しいということなのです。あなたは研究をされていらっしゃった方なのですね。
その点を納得のいくまでよく勉強して，立派なクリスチャンとして成長していっていただきたいと願っています。

簡単ですが、コメントさせていただきました。

>>349
>全血，分画，セルセーバー・・・等々，医学的には矛盾があるように思われても，
聖書的には矛盾はありません。

ならば、なぜキリスト者の中でエホバだけが輸血を拒否するのでしょう？
異教徒には不思議に思えて仕方ありません。

>>346
よく読んでから発言したほうがいいぞ
着眼点も違う。
sage

349の詭弁に騙されるドクターはそうそういないよ（ｗ
残念だけど、聖書に矛盾はないのであれば、細かく分画すれば
血を体内に取り入れてよいという聖書的裏づけとなる根拠を
示しなさい。ドクターの方々に申し上げておきますが、根拠は
聖書にはないことを断言いたします。私は元エホバの証人で
現在医学生です。349は以上の点を触れることなく嘘をついています。
私はエホバの証人の真実をこれからも他のドクターの方々に
ふれつげていく所存であります。

このようないいかげんな宗教団体のために
我々の純粋な救命への熱意がそがれることが
あってはなりません。彼らは我々を欺いているのです。
いずれは輸血は解禁の方向に向かうでしょうが、
訴訟等の問題があり、組織は徐々に規制を緩めようと
しています。我々はそのようなカルト宗教に振り回されて
はなりません。

352のレスの訂正です。
＞残念ながら
という言葉を省いて読んでください。消し忘れました。

>349
こういうアポ医者は相手にしないほうがよさそうですよ。↑
マジレスするだけ無駄です。

えほばのせいで、
手術時に患者が書かなきゃならん書類が増える
一枚書類が多いってことがどんなに大変なことか

前に新聞の記事で「エホバの証人信者に対して無輸血で肝移植成功！」
ってのがあった．なんかおかしくないか？

ゆけつきょひの、ＤＲもいるんだなぁ〜これが、、、

>>357 ニュースになるほどのレアケースであるという証拠！
逆に輸血をやりながら手術した場合、死亡者が出たときし
かニュースにならないだろ！

>>357
ネタかと思ったけど検索したら本当なんですねえ。
まあ、血液分画製剤の問題はまあいいとして、
肝移植までくるとエホバはなに考えとるんやとただただあきれるばかりです。

>>359
つーかさ，輸血はヤだけど肝移植はいいの？って言いたいんだけど

お、飯食ってたらレスがこんなに（ｗ
はいはい、カルト信者は消えた消えた〜！
ここは医療関係者のスレなのでﾄﾞｷｭｿカルト信者は
逝ってください。正直不愉快です。ここはエホ証によって
心的外傷を受けたあるいは不愉快な思いをさせられた
医者が心情を吐露してスッキリする場なんだよ。
お前らのせいで気分が余計悪くなっちまうじゃねぇか（ｗ
愛があるならこの場からただちに消えろ。
そして文句や言い分があるならお前らの主治医に
なるかもしれない医者に言え。ま、せいぜい頑張れや。

自己正当化がうまいからねエホバの証人は。
レスを読んでいると虫唾が走るよ（ｗ　
>358
別にそういう医者もいるだろうさ。
ﾄﾞｷｭｿな医者も中にはいるからな（ｗ

先日ちょっとした皮下腫瘍のオペの時に「輸血拒否申入書」みたいのに
サインさせられました．ま，この程度だったら気軽にサインできるんだ
けどね．

>>349
＞全血，分画，セルセーバー・・・等々，医学的には矛盾があるように思われても，
＞聖書的には矛盾はありません。

いやぁ、驚いた！　今までそこまで言い切る人いなかったからね。
そこまで言うのだったら、聖書的根拠を示せるんですね。ぜひお願いします。

＞信仰に基づく信念を尊重することが正しいということなのです

それは立派だが、お医者さんはそれじゃ納得してくれませんよ。

返事は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014382587/l50
で待ってるよ。このスレはあくまで病院・医者板だからね。

＞349
勉強大変でしょうががんばってください。同じ元JWとしてエールを送ります！

364
元信者でもなんでもないけど、人にものを頼む時の態度じゃないな(藁
早くそっちの板でやってくれ　スレ違いだ

>>365
スレ違いだと分かってたので誘導を張ったのですが・・・・。
すいませんでした・・・、ROMに戻ります。

それと、364の
＞勉強大変でしょうががんばってください。同じ元JWとしてエールを送ります
は、352さんへのメッセージでした。
ではでは。

>330
>薬を投薬するときには副作用が出たら責任をもつ覚悟がいる。
>手術をするときには手術時の偶発症や後遺症に責任をもつ覚悟がいる。
あなたのいわれる「責任を持つ」とは、どういうことですか？
問診をきちんとしていても、薬の副作用が出ることはあるし、
細心の注意を払っても、一定の割合で手術の偶発症はおこります。
それに対して、医師は虚しい気持ちになったり、人によっては
すまないと思う人もいるかもしれませんが、「責任」をとる必要は
ないと思います。
手術の偶発症にまで責任を持てと言われると、多くの外科の先生は
手術できなくなるのではないでしょうか？

>363
>先日ちょっとした皮下腫瘍のオペの時に「輸血拒否申入書」みたいのに
>サインさせられました．ま，この程度だったら気軽にサインできるんだけどね．
どんな小手術でも、偶発症がおこる危険があるので
いかなるときにも、輸血拒否申込書にはサインしない方がいいと思います。

>>366
エールサンクス！
俺っち頑張っていい医者になるよ！

良スレ揚げ。

>367
　あなたが石でないか、文意を読み違えていることを祈る。
　自分が出した薬の副作用は治療しないのか？
　手術の偶発症に対しても治療しないのか？
　そういう意味で書いたのです。

>370
まさかとは思いましたが、「法的責任を持つ」という意味では
ないのですね。
そういう意味なら納得です。
副作用、偶発症に対しては、できる限りの治療（転送も含む）を
するのは、当然のことでしょう。
私の読解力がなかったようで失礼しました。

両親がエホバでその子どもが輸血が必要な状態、かつ子どもは輸血を希望。
この場合、児童虐待として児童相談所に通報するべきなのだろうか？
仮に通報した場合、児童相談所はどんな対応をするのだろうか？

http://www.bf.wakwak.com/~kohyuhkai/pages/muyuketu.htm
無輸血手術やってる病院

>>372
当然です。法律で通報するべきと決まっていますから、
あなたにはそうするべき義務が課せられています。
子どもの命を親の利己的な動機のために危険に晒す
べきではありません。

>>329
>お医者さんが子供の命を尊重しなかったと裁判を起したのですね。
>難しい裁判だったと思うのですが、何度も審議を重ねられた結果。
>輸血をしても助からないことだった。医療の最善を尽くさなかったと判決が下されました。

事実関係の根本を勘違いしてるでしょ
「誰が誰をどういう理由で告発したか」が

あげあげ

ここに出てくる「由美子」って＠って奴だろ？
確か七個が信奉していた「南条あやの掲示板」その他で
荒らしまくって叩き出された筈だよな。
俺は七個信者でも何でもないが
由美子の暴走もかなり痛いぞ。



由美子が七個関係者にも
あれほど悶着起こすのは結局
自分が七個に拒否されたからだろう？
由美子も２ｃｈをあまり信じるなよ。
皆がおまえの味方なわけじゃないぞ。
ただ，お前の情報を聞いているだけで
お前の味方ではない。
皆がお前の意見まで
認めている訳ではない事を
認識しろよな。
名前を変えて色々な掲示板に
書き込んでいるようだが
お前こそ，最大にとりつかれている
信者じゃないのか？

エホバに気を遣って良く対応すると
”手術を積極的にひきうけてくれる病院”として
組織に登録されて　エホバが集中的に来るようになります。

軽くあしらうのが一番

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ〜〜〜〜〜
竹P、せっかくスレ作ってもらったんだから、逃げたりしないで、どんどん被害妄想
レスしてもらっていいんですよ。ここでは何を書いてもいいと皆さんいってますから。
ささ、いらっしゃい。
>>80　解散した病院の事務局長
読んでいて思ったんですけど、Q先生のレスは結局、医師と患者のコミュニケ〜ショ
ンを、ゲシェンクという切り口で展開していったわけですね。現状の医療システム
の問題点を的確に示し、医師とうまく信頼関係を築こうとしないで、自分の権利ばか
りを主張しているようなDQNな患者(やその家族)にはいいことはないと、ある時は露
骨に、ある時は辛らつに、たま〜に優しく示したわけですね。そしてそれには結構な
数の医師が賛意を示し、同じく結構な数の患者さんも理解してくれたわけですね。
ところがREDは、自分の気に入らないからという理由で、直接患者さんに手を下すと
宣言してスレを立てたわけですね。あれはとても受け入れがたかったです。患者さん
はもちろんそうでしょうし、医師として少なくともわしは受け入れがたかったです。
しかしあまりにすごいスピ〜ドでレスがついていったため、ついて逝かれませんでし
たけどね。（藁
そういうふうに考えると、竹PのやったことはREDに非常に近いと思います。自分の
気に入らないからといって、不穏当な発言を繰り返し、遂にはスト〜カ〜行為にまで
及んだわけですから。REDはどうやら反省の弁を繰り返したようですが、竹Pはいま
だに自分が正しいなどとほざいてます。最近はなんだか、あれはスト〜カ〜のつもり
ではなかったなどと、言い訳がましいことを書いてますが、今さら何をかいわんやで
すね。
って、いまだに竹Pを呼び寄せようとする、わしはやっぱり牛でしょうか（うひうひ
>>121
うひうひ、わしもそれ、興味ありますから、ぜひ教えてください。但し、布施大治以
外ね（ゲラ

age

定期あげあげ

超低出生体重児の親が輸血拒否。超低出生体重児って、よく貧血になる
(体の成長と採血で産生が追いつかないため)んだけど、輸血拒否のため、
なるべく採血しないように、ってことで、ふだんはルーチンでやってる
採血をやめた。案外なにも起こらなくて、輸血なしでエポジンだけで
乗り切れた。やってみるものだ、と思った。
ほんと、よかったよ、感染とか起こさなくて。
高ビリルビン血症でも、交換輸血になることあるから、
ほんとラッキーでした。

スレの流れを読まずにカキコします。
ちなみにオレはエホバのバカ共が大嫌いな人間です。

１）患者が信者で、患者自らの意思で輸血を拒否。
　これは輸血せずに放っておきましょう。勝手に死ね。

２）医師が信者で、医師の勝手な意思で輸血を拒否。
　殺人罪を適用し、そいつを死刑にする。
　死刑の方法は、そのバカの血液を強制的に抜いて失血死。
　抜いて血液は、エホバのバカ共以外の患者のために、ありがたく使う。

３）患者の家族が信者で、家族が勝手に輸血を拒否。
　その家族の血液を強制搾取。何リットルでも遠慮無しに。
　その上で患者に輸血する。

ついでにエホバの信者は医師・看護士の資格を永久剥奪する。
と言う項目を追加すべきだと思います。
通りすがりな意見ですから、流してください。

茄子の卵ですが、エホバの証人の患者さんを
受け持つことになったらいやだなぁ。。。

輸血しないで治療できる方法があるというバカがいますが
ホンマでしょうか。

ＤＲが、ちょうしに、います、、！！

>>387
ありますよぉ。自己血輸血法が。
だけど、すべてのオペに適用されるわけではなく、
患者さんの年齢や状態によって輸血が必要な
場合もあるようです。

輸血に伴うリスクも問題視されていますし、これからは
自己血輸血法がもっと普及するようになるのではないでしょうか。

ただ、エホバの証人がダメと言う、循環経路から遮断された、
貯血した血液を使用する方法がほとんどだと思いますが。

循環経路から遮断されたらダメだと言うエホバの証人。
あんたたちはもう馬鹿かと。。。

>>388
カルトによるマインドコントロールの恐ろしさがわかりますねー。
でも、なんてアフォなドクター。。。茄子の卵が生意気言ってすみません。
最近の規制緩和にはほとほとあきれますね。もう輸血拒否する理由なんて
ないじゃない！と思いますけど。HbやAlb、Glb、血液凝固因子など、微小な血液
分画成分はokなんなら、もうええやないか、と。。。もし輸血拒否する患者さんを
受け持つことになったら、質問攻めにしようかと思っています。

ところが、「問題の製品の使用や悪作用の発生の経過について調査を行うことが不可欠である」
なんて言いながら、アロエベラを飲んで気分が悪くなったというお客さんは調査なんてされてないといってるわけですね。
”できうる限り誠実な対応”って、、回収して後はしらんぷりってことですかねぇ、、？
なんて書いてたら、今度は、、、、
こんなニュースがあったです。
サントリー、ＤＨＣが健康食品を自主回収へ
http://www.asahi.com/business/update/0401/010.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ディーエイチシー（東京都港区）も１日、エトキシキン混入の疑いで健康食品「アスタキサンチン」の
自主回収を発表した。対象になるのは昨年５月に同製品が発売されて以降の全製品約１１万５０００個。
サントリーと同様に米国の原料を使っていたという。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
さてさて、そのエトキシンってなんなのだろう？と調べてみると、、、、
ドッグフードに入ってる危険な添加物のページ
http://www.j-dot.co.jp/dogfood/select_add.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
エトキシキンは、米国企業「モンサント」により開発された化学薬品で、
本来はゴムの固定剤として使用され、その後殺虫剤、害虫駆除剤、除草剤等の用途が増え、
化学兵器(ベトナム戦争の枯葉作戦)としても使用されてきました。
日本では、エトキシキンは、食品衛生法に基づく食品添加物として認可されていません。(農薬としても使用禁止)。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
いやぁ、、健康食品に枯葉剤を入れてたんですねぇ、、
農薬としても使えないぐらい危険な薬品を健康食品に入れるってのも、、、
食品衛生法違反でしょうし、、、、、、いやはや、、、
１１万５０００個発売されたそうですが、述べ11万人以上に、
枯葉剤を食わせたのに、http://www.dhc.co.jp/　DHCのTOPページには、
そのことは1行も書いてなかったりして、、、、
お詫びとか、症状の対処法とか、出来うる限りの誠実な対応っていろいろあると思うんですよねぇ、、、
いやはや、、、
そろそろ、DHCはこの裁判をネタでやってるんじゃないかと不安になってきました。。。
というわけで、次回は4/17の予定です。
んじゃ！

無意味にあげ

388、さんふじんかです、！！

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キリスト教の中でもエホ商のみが輸血を拒否する方々の集まり、きっと昔のアフォな人が聖書の文章の意味を誤解したに違いありません、第一、他人に迷惑をかける宗教がこの世に合って良いわけがない！

>>397
昔といいましても、……って足かけ三世紀前ですね。
まあ、昔か。

age

完全輸血無しで手術したら
その後「御礼の手紙」が
教会の方から送ってきました。

おまえら、ハルマゲドンでエホバに殺されるぞ

ageageageageageageage
ageageageageageageage
ageageageageageageage

ageageageageageageage

エホバの人に、医者は患者さんに輸血するから天国にいけませんか？と聞いたら、はい、と言われた。患者さん助けて天国にいけないのなら本望。

ところで、エホバは、エホバの人しか救われないっていうけれど、アフリカの人とか、エスキモーとか、どうすんのよ？

私も本望です。

彼らは、マザーテレサでさえ、天国に行けないと言うのですから。

良スレ挙げ

結局本当に人を助けたいと思ってる医者はごくわずかなんだよなー。
金と名誉だけで動くやつらに命預けるよりは死んだほうがマシ。

>>406

逝ってくださって結構です

age

>406
>結局本当に人を助けたいと思ってる医者はごくわずかなんだよなー。
断定してるが、何人の医師の考え方を知った上での発言かな？
その人数を教えてくれるかい？

医者の評判ランキング出てるスレってないの？
地域別に　　

age

あげます。

「エホバの証人と輸血の問題」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/

>>409
このスレ見ていてそう思た

このスレ落ちる寸前で救命しまっせ

エホバは亜保

輸血拒否例１例：
　急性出血のHb4g/dl台を無輸血でみるのは恐ろしい。ST下がってた
輸血拒否じゃないが（輸血の適応じゃなかった）いろいろ大変だった例１例：
　なにかと大変でした。なにかと・・・

一度体外に出すと自分の血でも輸血はＮＧ
チューブで体とつながってればクランプしててもおっけー

エホバの教義理解不能

へー最近じゃテストに出るんだ。
うちらの頃じゃ信じられんな。

まあ教義云々は別として
輸血とは全く関係のない科に所属してはや十余年。
輸血拒否患者もそこまで市民権を得ましたか。ほー。
隔世の感がありますな。
うーん感慨深い・・・・。うちらの学生の頃は完全黙殺！でしたからな。

で、どこの大学でも試験に必ず出るわけですか？
せいぜいが意地法制でチョコっと触れるくらいだと考えていたのだが・・・
興味津々。
ほんとなの？