輸血拒否の患者に遭遇しましたＤｒいますか？　

>>141
悪いけど、そのギネの先生が正しいとも思えないなあ
「帝切の既往のある人は全て帝切を行うことにしている」なんてちょっとやりすぎでないの？

>>141
VBACって充分保険診療内だと思うけど

>>143胴衣
VBAC(vaginal birth after cesarean section)
=帝切後の経膣分娩...だよ

>>142

ですから必ずしも「間違い」ではないと言ってるんですよ
1990年の時点で輸血による肝炎に感染した人の数は1989年の文献から推定できませんよ

私の知る範囲ではですが
「医師免許を持っているＪＷ」なら複数いるかも知れませんね
「ＪＷでありながら現役医師」となると「奉仕活動を免除されている人」しかありえないのでは？

>>144
あっごめん経膣分娩は保険じゃなかったね
でもまあ普通のことだよ..ってことで

pachiraさんね、ここは基本的に医療関係者の集まる場所なの
それ以外の人がここで信憑性のある発言をしたいなら立場を明らかにして欲しいわけよ
だから133みたいなことを聞いてるわけ

独り言を言ったり、嫌がらせをしたいなら仕方ないけど
そうでないなら立場をはっきりさせた方がいいよ
信者とか、元信者とか、研究生とか

>>148、133
>>105か92を見ていただけるとすぐに分かるのですが、
私は元です。元信者です。

>>146
1990年のデータはまだ見ていないのですが、
肝炎による死亡者が前年比で激減するものでしょうか？この年に。

病院のお医者さんですが、･･･奉仕免除ですか？？？
あなたの知っている方と、私の知っている方とは、
恐らく別の人ですね。

>146横レス失礼
信者で医師、私の知り合いでも結構います。
開業されている方も３名程存じています。

>>149
なるほど、元信者ってことですね？
でも言動を拝見していると「ＪＷの輸血拒否には正当性がある」とお考えですよね？
すると、「元信者ではあるがそれは棄教したのではなく、今でも教義は信じている」のか
「信者はインタネを禁止？されたので、信者ではない（元信者）のフリをしている」かですね？

＞肝炎による死亡者が前年比で激減するものでしょうか？この年に。
輸血による血清肝炎の感染者自体が激減しているのが、この辺なんですよ
新しい検査法が開発されたんで
「肝炎による死亡者」ってのは元々それほど多くありません
怖いのは肝炎後の肝硬変と肝癌です

＞病院のお医者さんですが、･･･奉仕免除ですか？？？
奉仕免除されなければ勤務医なんて無理じゃないかなあ。。。
週に40時間とか布教活動する義務があるでしょ？確か
どうですかね、他の元信者の方？

>>150

元です。
私も数名知ってますが、歯科医さんと精神科医さんだったような。
医学部の学業を放棄された方の話も美談として伝わってますね。

>>150
どなたかは存じませんが、ＪＷはつい最近まで大学進学など高等教育を禁じてましたよね？
するとそのドクター達は、医者になってから入信したってことですか？
それから何度も質問してるように布教活動の時間はどうやって捻出しているのでしょう？
まあ開業医なら不可能ではないかも知れませんが

そもそも、本当にそんなに大勢の医者がいるなら病院作れるでしょう？
セブンスデーアドバンスとかいう教団は自前の病院作ってますしねえ
どうにもウソっぽいなあ。。。

>>150
そのＤｒは輸血とは無縁の科専門で開業しておられるんですか？
一般病院で働いていて輸血にノンタッチって可能なんですかね？

オランダで安楽死法が制定されたように、エホバの証人も自分たちの
権利を擁護したいのなら、法律制定して自分たちの身を守ればいい。
とはいっても、現実的に不可能だろうね。世論の支持が得られるはずがないから。

コロコロ変わる教義に合わせて、なんで医師がおまえらのいうことを聞かねば
ならんのじゃ！と医療従事者として思うよ。そのうち輸血解禁になったら、
無輸血に理解を示して協力してきたＤｒは怒ると思うよ

>>155

そうそう。昔はセルセーバーはダメだった
もっと前はアルブミン製剤もだめ
もっともっと前は臓器移植も予防接種もだめだった

今だって骨髄移植はいいってんだから
みんなガンガン輸血して「これは輸血じゃありません、骨髄移植です」っていえばいいんだよ

骨髄が何を作ってるのか知ってるのか？エホバの証人は。
骨髄幹細胞から赤血球や白血球なんかが作られているんだよ。
なら、骨髄移植がＯＫ＝輸血もＯＫ　ではないのか？
矛盾しているんだよ、キミたちの主張していることは！

>>156
真面目に応答してきましたが･･･（今も思索中でした）
あなたそれ本気ですか？

かなり幻滅ですね

>>156
禿同。連続レス失礼いたしました。

>>157
いやあのね、そんなこと言ったら21世紀になったこの時代に
神だのハルマゲドンだの
その辺からして、根本的に「矛盾」だらけですがね

>>157
いやあのね、それ（髄）聖書で食べていいことになってるんです
でもね、やっぱり避けるJWもいてはりますよ
担当医か看護士なら、個々の患者と話してください

正確には、現在では骨髄移植といわず、造血幹細胞移植といいます。

>>158
本気のわけないっしょ、あなた全然抜けてないねえ。。。
ちっとマジレスしてあげるけどね
ＪＷは「臓器移植＆臓器に残存する血液の注入は可」つうてるのよ
これを純粋に医学的に解釈すると
「骨髄移植＆移植対象骨髄に残存する血液の注入は可」となるし
「造血幹細胞＆造血幹細胞に混在する血液の注入は可」となるのよ
（そして、ここまではＪＷも同意してるのさ）

さて、末梢血には極少量の造血幹細胞が含まれてるのだが、
医学的には「造血幹細胞移植とそれに付随する輸血」と
「輸血とそれに付随する造血幹細胞移植」は区別できないのだが
ＪＷ（および貴殿？）は前者は可で、後者は不可つうてるんだが、お分かりかな？

あたしゃあんたとだけやりとりしてるんじゃないんでね
気にくわないなら宗教板へおかえんなさい

>>163
目的が違いませんか？
てかそれぞれの場合において、
どちらがどれほどの量で付随するものなのですか？

援護射撃ではありませんが・・・

＜造血幹細胞の存在部位＞
ＣＤ34陽性---末梢血では0.001％、骨髄では0.5％
細胞比率---末梢血では0.01％、骨髄では1.7％

※造血肝細胞の表面には、CD34物質が存在する。
　なお、骨髄は骨髄内総細胞中の比率、他は白血球中の比率である。

>>165
目的は違いますよ、無論
だから診療報酬も違うんですがね
しかしながら「医学的な本質」に違いはないんですよ

＞どちらがどれほどの量で付随するものなのですか？
あのねえ、、、「量の多寡は本質的な問題ではない」としているのはＪＷなんですよ
血抜きの問題や肉食の問題、魚の刺身の問答などで何度も繰り返してること
「含まれる血液が多いか少ないかは、問題ではない」と何度も回答してるのはＪＷですよ

>>153
話の流れを壊さないようにこれだけ説明です。
>ＪＷはつい最近まで大学進学など高等教育を禁じてましたよね？
これに該当するのは現在３０代初めから４０代初めくらいまでの２世です。
当時の教義では高校と高専以外の進学は絶対禁止でした。
今は教義の変更で大学はおろか大学院までも進学ＯＫです。

>>166
これ面白い･･･
あとでちょっと調べてみよう

>>167
本質ですか･･･医学定義と宗教解釈の
すれ違いになってしまいそうですね

ジョークとはいえ、
本質同じということでその処置を現場で指示するような医師が
いなければよいなと、ふと思いました。

量の多寡を問題にする気はさらさら･･･純粋な厨房の疑問ですよ

>>151
奉仕免除されなければ勤務医なんて無理じゃないかなあ。。。
週に40時間とか布教活動する義務があるでしょ？

可能ですよ、というか結構いますし。
布教する責任はありますが時間は１時間でもＯＫです

>>169
うーん、臭い臭すぎる
現役ＪＷの匂いがプンプンするぞ

＞医学定義と宗教解釈のすれ違いになってしまいそうですね
こっちは端から宗教論議をするつもりはない
あんたもこの板に出張してきたんだからこっちの流儀に従うしかあるまい？

＞本質同じということでその処置を現場で指示するような医師が
＞いなければよいなと、ふと思いました。
ほらほらほらほら。ほらほらほらほら
この辺に多くの元信者の本音「詭弁を労してでも輸血して救命して欲しい」つう感覚が無くて
現役信者の「輸血は絶対悪」つう感覚が残ってるつうの

＞量の多寡を問題にする気はさらさら･･･純粋な厨房の疑問ですよ
だったら166の言う通り
調べれば簡単に分かることですがねえ。。。

＞布教する責任はありますが時間は１時間でもＯＫです

そりゃペーペーはそうかも知れませんが
年数とともに時間も増えていくんじゃないのお？

まあ分かり難いかも知れませんが
「医学的な本質」というのは「身体の中で実際に起きている反応」ってことで
「宗教的解釈」というのは「その行為の持つ意味合い」ってことでしょうがね

いくら「宗教的解釈＝その行為の持つ意味合い」が違っても
実際に身体の中で起きていることは同じなんですよね
「元」信者って名乗るくらいなら、せめてそれ位は理解して欲しいなあ

あ、それから元信者の人達に質問です
前に誰かが「輸血を拒否して死んだ人」＝殉教者＝ハルマゲドン後に復活できる人
って言ってましたが、それって「聖書的根拠」はあるのですか？

一般的なキリスト教では「ハルマゲドン後に復活できる人」14400人てのは予め決まっているのでは？

>>171
あまり嗅がないで下さい。ワキガが染りますよ(^^)
元信者にも稀に私のようなものがおりますし、
その立場でお世話になることもあるのですよ
･･･もっともその場合、顔をあわせて話しますので、
誤解はないのですが

>>170
1時間でもＯＫは、1月あたりでしたね？

＞157
まったくもってその通りだと思います。
要するに、「スルメは食べてはダメだけど、イカはＯＫ」って言ってるもんですからね（藁

＞172
いや、そういうことはありませんよ。
一月に１時間、伝道活動をすればＯＫなんです。

>>174
ここで書きましょうか？
宗教板逝きましょうか？

ここでいいですよ
ただし、できるだけＪＷ独自の解釈と一般的なものは区別していただけると分かりやすいので

>>172
>＞布教する責任はありますが時間は１時間でもＯＫです
>そりゃペーペーはそうかも知れませんが
>年数とともに時間も増えていくんじゃないのお？

エホバの証人について知ったかぶりをする前に
このサイトをざっとご覧ください。
http://www.jwic.com/home_j.htm

「開拓者」になった人には通常月70時間の布教活動が要求されます。
一種のステータスとはなりますが、あくまで自発的なものです。
「長老」「奉仕の僕」といった組織内の役職に就くためには「開拓者」である必要はありません。
一家の頭が「開拓者」になるのは珍しいことで、高収入の仕事をやめて「開拓者」になったりしようものなら、大喝采を浴びます。
したがって、フルタイムの医者がいてもまったく不思議ではありません。

>>178
了解しました

まず14万4000人は、天に行くと教えられます。

聖書には「彼らは1000年間、地を支配する」と書いているので、
JWは、地上にいる、つまり支配される人々もいると考えます
この1000年は、ハルマゲドン後のことと考えられています

ここまではよろしいですか？

ふーん、そうですか？教えてくれてありがとう
しかし知ったかぶりとかしてるんじゃなくて、あの組織が閉鎖的すぎるだけですよ
そこまで言うならＪＷで現役医師という複数の医師の名前や勤務先を挙げることはできるのですか？
そんなこともできないで「ＪＷには大勢の現役医師がいる」といっても、はったりにしか聞こえませんなあ

＞あくまで自発的なものです
バカの一つ覚えですな。耳タコだよ、この言い逃れは
恥を知れ、恥を！

166の
＞＜造血幹細胞の存在部位＞
＞細胞比率---末梢血では0.01％、骨髄では1.7％
をもっと詳しく述べるとね
骨髄移植では造血幹細胞が1.7％で血液成分が98.3％
輸血では　　造血幹細胞が0.01％で血液成分が99.99％ってこと

つまり骨髄移植っていっても実はその98.3％は輸血なんだよってこと

どんな組織でも「表向きは自由意思だが、実は半強制」ってことはあるもんだよ
そんなこと言ったら「輸血を受け入れるかどうか」だって最終的には「自由意思」のはずだが
実際に「輸血を承諾したら」排斥されるだろう？

医者側だって色々研究も対策もしてるんだよ
麻酔学会でも輸血学会でも「ＪＷの医師」の発言なんて聞いたこともねえよ
ホントにＪＷの現役医師がいるなら学会で発言させてみろ
それから、医療対策委員会？とかなんとかいう病院に説明に来る奴等に混ぜとけっつうの

可能性としての輸血を全く排除できる人間が
医師をつとめることができるのだろうか？
はたまた医師免許を与えていいのだろうか。

当直医なんかも絶対にできないよな。

>>180
そこまでは了解
＞JWは、地上にいる、つまり支配される人々もいると考えます
つうことはそれはＪＷ独自の解釈ってこと？

>>185
何気にM82n//Paさんの一瞬の勢いに押された･･･（笑
で、
地上にいる、支配される、はJW独自の教えです
ほとんどの教会では、私の聞いている範囲では
すべてのクリスチャンが天へいくと教えられます

以下、続けますね

>>179
それからね、どんな組織でも熱心な人とそうでない人はいる
そして、そうでない人の多くはその内辞めてしまうものさ
ＪＷの信者で月に１時間しか布教活動をしない人は何％位で
１年後にも信者でいるのは何％だい？

186続きです

地上にいる側の人々ですが、
今までに死んでいた大勢の人たちが復活して
今生きているJW信者他に加わると教えられます。
聖書の言う神から見て、義者も、知らずに過失した不義者もです

ですから、輸血ｷｮﾋして死んだ信者が生前に善い人間であれば
（少なくとも悪いことをして神を怒らせていないわけですから）
復活によって再び地上で生きられるとJWは信じています

逆に、故意に血についての聖書の原則を犯そうとするJWは、
将来の命や聖書の神との関係を危うくする心配を
持つようになると思います

>>188
うーん、、、すると「支配される人」として永遠に生き続けるということですか？

>>189
そういうことになりますね

>>181>>187
大体の目安として月平均が5時間を切ると、信仰が弱いと見なされるのが普通です。
それでも、週に2時間程度を布教活動にあてればクリアできます。
したがって、フルタイムの医者がいてもまったく不思議ではありませんが、私自身はエホ証の医者を知っているわけではありませんし、エホ証の医者がいると主張したこともありません。

>>183
輸血拒否は確かに「自由意志」ですが、それは実際にはエホバの証人から断絶するか否かを選択する「自由」なわけです。
その点が、ものみの塔組織でのステータスを求めて「開拓者」になるか否かを決める「自由」とは異なります。

>>172
まあそれが理想でしょうけど人それぞれ状況がありますからねぇ。
明らかに忙しい状況の人が少しでも布教に時間をとっているのは
それはそれですばらしいことだと思う人が多いですよ。

190補足です、ご参考に。

JWは将来の時代の予想として聖書のイザヤ書を引用します
その楽園の描写の中には「髄」を使ったﾊﾟｰﾃｨｰもあります
ですから、これを敷衍して髄液を受け入れるJWもいますが、
血液成分を意識して、一切さける人もいます

でも血そのものについてはこれを是とする記述はありませんので
それを受け入れることは現役はしません

>>190
そうまでして永遠の命に拘るとは、、、ちと私の美学とは反しますねえ
で、その「聖書的根拠」というのはあるのですか？
>>191
>それでも、週に2時間程度を布教活動にあてればクリアできます。
ふむふむ、それ位なら時間的には可能でしょうね
しかし、一般的に言って「医者になろう」という野心的な人物が
教団では下の下の立場で甘んじるってのも有り得ないように思いますよ

そもそも教団の発行する文書、医者がいるならもうちっとましなこと書ける筈ですがね？
ま、脱税する医者も、殺人する医者もいるんですから、ＪＷの医者がいても驚きはしませんが
どう考えても、まともな医者ではありませんよ

>>192
何が言いたいのかよく分かりませんねえ。。。
「自由」にも色々あって「信仰の自由」と「言論の自由」が違うのは当たり前ですが
「違う」から何だと言いたいのですか？
つうかあなた誰？現役さん？

ああ、、、今の今まで、自分でも何でこんなに腹が立つのか分からなかったけど
ＪＷの「自分たちには医者もいる」→「医学的に間違ったことは言ってない」
みたいな無言の主張に立腹してたんだな

悪いけど、俺達非ＪＷの医者は「ＪＷの医者」の言うことなんか信用しないし
そもそも「ＪＷの医者」自身、「自分の言ってることはウソ」って知ってると思うよ
（つか、そういう実例があるよ）

>>195
イザヤのその「髄ﾊﾟｰﾃｨｰ」の描写の直後に、
神は死をなくし、すべての人の涙をぬぐう
という節が続いています

･･･ってか、論点これでよかったですか？

>>198
だから、別に輸血はＯＫってことだろ？
自分たちが勝手に聖書の言葉を捻じ曲げて解釈して
輸血を拒否しているだけなんだろうが。
つか、キミもう寝たまえ。