丸山ワクチンについて

使用している病院などあるようですが、
効果はどうなのでしょうか。
ここは医者が多いと思うのでその効果についてお聞きしたいです。

何度も同じ質問しないで、これははげしく外出です。
同じくすりは既に認可されていますが、抗ガン作用で認可されていません。
ニチイに行くと同じ薬を抗ガン剤として出していますが効くという印象はありません

＞２
どこの板で外出ですか？
読んでみたいです。

効果なんかないよ

亡くなってしまった
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/942/942084799.html
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/948/948438299.html

＞５
一応参考になりました。
うちの親戚の医者は意味ないといっていましたが使用している病院勤務の方
の意見やそれ以外の立場の人からももうすこしいろいろ聞きたいです。
よろしくお願いします。

またこの手のスレが出てきたな　

結構効果があるようだ。

日本医大とゼリアへの経済効果だけだろう

効果あるのかな？効くという人もいるし。

アンサー（丸山ワクチン濃縮液）を知り合いに使ったことはあります。
心理的効果は大きいし、副作用がきつくて値段が高くて効きもしない
糞「制癌剤」よりよほどいいですよ。

効かないよ

末期ガン療法には、リンパ何某法、ヨード何某法など
ワラにもすがる患者さんから、大金をふんだくろうと
する輩も多いね。
だいいちまともな療法が存在するなら、誰もガンで死んだり
しないよ。

>13
変な薬、療法は効果はないよ。　末期ガンは
外国のようにホスピスで治療するのが正しい。

もしくは自宅で家族に看取られながら逝くか？

まあ効くこともあるんじゃない？

上司の奥さん（４０代前半）が余命半年と宣告されましたが
丸山ワクチンを使って、結局６年間も延命することができました。
その上司はこんなに効果があるものが、なぜ認可されないのかと
いつも言っています。
実際に見ていた私もそう思います。

サムの家族と丸山ワクチンは関係があるのか？

ハスミってのもあるよね。

>>16
薬がきくのかどうか、あるいは認可するかどうかはたまたまある人に
きいたかどうかで決めるわけではない。
医者が余命半年と言っても、もちろん必ず半年で死ぬわけではないの
もあたりまえ。５ヶ月の人もいれば７ヶ月の人もいるし、６年間の人
がいても医者は全く驚かない。
また、その方はもし丸山ワクチンを使わなければ６年でなく１０年延
命できたかもしれない（しそうでないかもしれない）。

訂正
予後半年の見込みの人が６年間生存したら、やっぱりちょっとは
驚くかもしれない。

全くない＞１５

日本医大の学内でも、やはり「効かない」が断然多数派です。
ただし、なぜかメラノーマが消えちゃったりすることもあるので、
もう打つ手が無い時には、ダメ元で使っています。
Krの家族は納得してくれます。

>>22
米良ノー魔はself limittingである場合がときにあります。

丸ワクは水だ。
全く意味なし。

＞２０
それは見込んだ医者がヤブなだけ。
あるいは、ムンテラのテクニックとして悪い方に患者に
サバ読んだ可能性も高い。

アンサーを１０倍に薄めるとＢ液のできあがり。
放射線治療してる患者数百人に使ってきたが、非使用者との
生存に有意差無し、皮膚反応が減弱するとの報告があるが実感なし。
あほくさいので、学会発表も差し控えている。

末期ガンの患者に、副作用だけがきつくて、高価なのに効果のない
制癌剤を使ってはいけないと思う。

むしろ患者に健康的で万一の望みが持てる、安価な丸山ワクチンの
ほうがいいと思う。

何も使わないのが良いと思われ＞２７

>>27
「万一の望みが持てる」以上に、「予期せぬ副作用を伴う可能性」のある
ことを忘れてはならないよ。
ただし、患者の盲信or妄信がどうしようもない場合は使ってもいいかな。

>29
ないない．．．実は僕も生食みたいなものと思ってる。
でも精神的なものか？患者さんは結構満足してるよ。

抗がん剤の副作用は酷いからね。

エビデンスベイスドだよ、エビデンス！

丸山ワクチンって、保険効くんですか?

保険効かないよ、1月2万くらいの自費

>>31
はははっ。だからevidenceを出してみろっちゅうねん。
EBMという言葉しかしらんDr.が増えて、医者の本当の質が落ちとる。
だいたい、エビデンスベイス「ド」なんて、いっとる時点でお能が知れると
いうものだ。

高いだけの制癌剤を、末期の人に使うんじゃない！
保険の無駄遣いです。

半年くらい前、週刊新調に特集が出ていたなぁ…。
使うときはダメもとらしいけど、使うとあら不思議、効果があるそうな。
ただ、なんで効果があるのか解らないから使う医者が少ないんだとか…。
あれだよね、漢方なんか解らない、って言って使わない医者と一緒か？

俺は丸山ワクチンが効くと言うヤツに「エビデンスを出せ」と暗に言ってるんだよ
>>33

エビデンスベイス「ド」のどこがおかしいのか教えてくだちい

EBMから言えばstage�W肺癌とかに
化学療法やって数ヶ月生存期間（中央値）延ばすのが、
是ということになるがな。
俺は自分にやられたくはないな。

だからって効きもしない丸山ワクチンなんかに
医療資源突っ込むのは明らかに無駄。

エビデンスと患者「様」の選択はまた別であって
患者「様」が望んでなおかつエビデンスのある
化療に金使うのなら妥当かと思うがどうよ？

>>40　賊さん

丸山ワクチンは、自費で買ってくるから、あまり医療資源使わない。
まぁ、注射器代が無駄かな？
僕も何回か使ったけど（患者家族に頼まれて）、全然効かなかった。
だいたい、あの報告書。やる気ないの見え見えじゃん。
あんなんで、保険適応を真面目に申請できるわけない。
惰性で続けているだけだと思うよ。

アガリスク、プロポリスと同等だと思う。

>42

もちろん丸山ワクチンは保険非認可（アンサーは効能違い）
ただ、効く効く言ってる奴らが保険適応にしろとでも言いたげに見えた
からさ。

>>43

納得しました。
そう言う意味では、無駄の予防に賛成。

>>41
患者が望もうが、数ヶ月の延命に保険適応を認める端緒と
すべきではないと思うな、相応の副作用を伴うわけだし、
効果がないが副作用も無いアンサーが自費なら、例えば、
効果の明らかでない、消化器腺癌へのシスプラチンの使用
も自費にすべきだ。

>>45
だから、丸山ワクチンは、保険適応通す気がないんでしょ？
アンサーは、保険通ってるよね。使ったことないけど。
シスは、胃癌で適応あるでしょ。大腸癌はないけど。
でも経験上、CDDP+5-FUは効くと思うよ。＞メタメタの大腸癌
エビデンスはないけどさ。経験でものを言うのはいけないんだけどさ。
最近、査定がキビシイから、使えなくなってきた。

>45

それはある意味命の選別ですね。数ヶ月の延命とベジや脳死に延々医療費突っ込むのとは
違うと思うけど。へろへろになるのが大半だけど、一応意識がある状態で
延命出来るんならソレを保険でまかなうのは可、と思うけど。
ただ、財政状況がそれを許さなくなりつつはあるよね。

>>46
明らかに5-FU+CPT-11の方が効果的だろ。
CDDP＋5-FUが5-FU+LVより効くというエビデンスはないな。

>>48

おっしゃるとおりです。

>48
どっちも大差ない。
切除不能、根治不能癌に対してはせいぜいステロイドの安いやつ、
塩モヒで早いとこ楽にしてやるべし。
無駄に高い治療をする余裕なんて、現在のこの国にありません。
ホスピス然り。
自費ならもちろん別。

>50

BSC で楽にしてやる、ケモでの延命が無駄
なんてこっちで決めるコトじゃない。
もちろん医療資源が限られて来ている現状では
切るのもやむを得ないが。

>>50
大腸癌ならケモで予後が年単位で違う場合もあるがな。
まぁ、今後、癌治療が全部自費になる可能性があるかもな。
そうなったら、一般外科内科その他マイナーの相当数の医者
が不必要になるな。

つまり、完治の可能性の無い化学療法を社会的悪とし、
自費民間療法としての丸山ワクチンを善とする考えは有り
ということかな？

>>50
健康な時には、自分が癌で死ぬなんてことは考えないものですからね。
出来るだけのことをしたいという希望に答えるのは、保険で賄ってよいのではありませんか？
切除不能癌、根治不能癌、進行癌、末期癌、Terminal srage、区別が難しいですね。
どの時点で治療を諦めるべきか、状況を見ながら判断するしかありませんね。

>53
基本的に同意。
丸山ワクチンの場合、中途半端に医療側が関与しなければならないので、
言うなれば、「善」というより「比較的良」。
あがりすくなら「善」か。

丸山ワクチンが保険適応にならない理由。

過去に数回厚生省からデータを出せば保険適応を認めるとの通達があり、その都度
データを取るも有意差が出ない（効かない）為申請を見送りして立ち消えを繰り
返している。
マスコミに取り上げられ、患者団体からの陳情もあり、厚生労働省としては動かざる
を得ない状況になるとデータを出すよう要請するのだが、大学も製薬会社も保険適応
にして儲けが減るより、しばりのない自由診療で利益を出す方が有利と計算している。
打ち出の小槌としての丸山ワクチンの無料宣伝にマスコミを利用しているのだが、不利
なデータは絶対に表に出さない。
過去のデータは全て有意差無しなんだから大学も製薬会社も確信犯で、今ではデータを
取ることもタブー。

>>47
脳死に延々医療費を突っ込めることはまずないと思われ（子供は除く）。
スレの趣旨とは違うが、一応つっこんでおく。

効かない物をさも効くというのは詐欺なんだから「悪」でしょ。

>>58
丸山ワクチンは「比較的」安価だからな。
他の高価な民間療法への拮抗薬と思えばいいのでは？
弱毒をもって猛毒を制す

アガリスクが高いといっても、せいぜい数万〜10万程度。
抗癌剤治療のため入院となると、1カ月100万くらい簡単にいく。
ケタ1つ違う。
本人負担としてはほとんど同等で、結局無駄な治療を支えているのは
ほとんど他人なわけでしょ。納得いかない。

例えばCDDPの適応は
胚細胞腫瘍、膀胱癌、小細胞肺癌、婦人科癌、食道癌、頭頚部癌（一部）
まぁ、あと血液腫瘍の2nd lineくらいにすべきだな。
CBDCAなんかは、低腎機能でCDDP使えない場合のみに限定すべきだ。

リスクが上がるからアガリスクか？

あほか！
アガリクスだろが！

>62,63
違うね
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/1001672766/

鰯の頭が高いからと言ってせいぜい月 10円程度
赤ん坊のためのミルクとなると月1万くらい簡単にいく。
桁が3つ違う。
本人負担はほとんど同等で、結局無駄な食料費（80年後には死ぬんだし）
なのに育児給付はほとんど他人なわけでしょ。納得行かない。

青汁が高いからと行ってせいぜい月1000円程度
高血圧の投薬となると月10000円くらい簡単に行く。
桁が1つ違う。本人負担はほとんど同等で結局無駄な治療を支えているのは
他人でしょ。納得行かない。

Th1の産生を促進する薬でしょ，確か？
寄生虫で有名な医科歯科の藤田先生が，
寄生虫由来のTh2産生を促進する薬物を作ったら，
発ガン性が強く出て実用に向かなかったって話を
聞いた事があるんだけど，両方のバランスを取るような
薬物にすれば，認可されるんじゃないかな？

>>66
丸ワクは保険じゃないからこのスレにはあんたの話は関係ない。

＞６８

そういう話しじゃないんだなー
問題は数ヶ月の延命を期待できるケモを保険でまかなうのが是か？非か？
に対して 60 は其の数ヶ月を保険で払うのが意味がないと述べたわけだ。
数ヶ月で死ぬのが意味がないのなら、いずれいつかは死ぬ人間に対する
保険の支払いも意味がないことになるなぁ？とい右ちゃかしだった訳よ。
そんなこともわかんないお子さまは黙ってな。

ましてや何の根拠もデータもない丸山ワクチンなんて問題外だね。

>67

そういう話しじゃなくてね。或る程度以上の大きさになった
ガン細胞の固まりに対していくら免疫働かしても
どうにもなんないの。

だからせめて適応のない抗癌剤を、偽の病名つけてまで使うなと。
ＣＤＤＰを膵臓癌とかに使うなよと言いたい。

>72

同意。膵癌に切除＋術中照射＋外照射
で予後延びたり Pl+ の人の pain にいいって言うけど、ケモはホントに意味ないよね。

でも日本てつい８年前くらいまで、
乳癌にメソトレキセートの適応が無かったんだよな。
みんないきなり、アントラサイクリン系抗癌剤使われてたよな。
あと経口のフトラフール剤を飲まされてさ。
あんなの薬屋と外科医の結託としか思えなかった。
MTX使うのにいつも原発性肺癌て病名つけてたよ。

>>69
だからこのタイトルからするとその話はスレ違い

>74

マンマってファーストラインに何使おうが
進行癌の人結局予後変わらない気がしない？
だったら CMF よか CAF だと思うんだけど。
傾向テガフールなんてホントに薬屋の陰謀だよな。

>75

言い負かされたらそれか。
だっせ！
スレ違い言う前に話しの流れ読めよ、ガキ

抗癌剤を使えば使うほど、薬屋の対応が良くなる。
どうせ、進行がんなんぞ治るわけねえんだし。
みんな俺のタダメシ代の糧となれ・・

>>76
でもその頃は、補助療法で予後延長が証明されてたのはＣＭＦ
だけだったわけ、ＣＡＦはＣＭＦが奏効しなくなってからの
2nd lineてのはお約束だったのよ、先にアドリア使うと、ＣＭＦ
が効かなくなると言われてたしね。今でもＮ１のstageIIなら
ＥＢＭ的には、ＣＭＦでしょ、ＣＡＦの方が成績いいという
エビデンスはないし、アドバンスケースならtaxan系を組合せた方が
奏効率高いでしょ。

大して効きもしない抗癌剤治療をやたらに行う医者って、自己満足。
または、常に過剰医療で保身を図る輩か。
これに関しては、判例が出てきているから、心配無用。
ムンテラのみしっかりやって下さい。

＞７８
＞治るわけねえ
だからこそ、効きもしない高価な制癌剤なんか使わず
心と体の安静のみでいい。

乳癌に対してMTXが有効なのは卵巣機能の抑制によるものという見方が有力

ゲルマン療法って、どう思われているの？
　福島医大の星野・精神科教授もおやりになられて
　効果があったと著書にお書きになられていますが

ガンの自然治癒って、どのくらいあるの？

>>64
君はカタカナも読めない可哀想な・・・
幼稚園に行って来な！

l

>>84
最初に間違えたのは私ですね。>>42（恥
失礼をば．．．．．

>>72.73
膵癌に昔はIORT、今はEBRT+ケモがはやり、どっちも30例前後やったけど。
やっぱだめだな。高いだけ。CDDP+5FUのほうがまだ効く。
あくまで印象でしかないしEBMとはほど遠いけどね。
EBRT+GEMはどう？誰か教えて。

しょせんが臨床試験です。一般病院ではやっちゃいけません。
一般病院では膵癌にはモルヒネだけで充分・・

>>87
CA19-9が下がるだけ。ホントにオナニー。

10年前なら丸山ワクチン全盛だったんだろうけどね。
わざわざ医者の手を煩わせたりするよりは、こっそりあがリスク飲んでる方がいいでしょ。
効果はほぼ同等なんでないの?
くれスチンも似たようなもんだろうけど、保険適応になってる分、悪。
やっぱりあがリスクの方が勝ち。

１０年前でも１５年前でも今と同じ評価だったよ

>>83
民間療法の１つだよね…
親父さんの為いろんな自然治癒の本読んだけど
Ｄｒは、そういう系は笑って何も答えない。
ビタミンＣを大量にジュースにいれたりもした。
コーヒー完腸なんてのもやっているところも…アメリカとかには…
がんというより全ての病気は血液によるものだと思います。
ま〜多分　シカと扱いでしょうけど…
笑いでＮＫ細胞が活性化されるなんて話も…一笑もんでしょう＾＾

>がんというより全ての病気は血液によるものだと思います。
それは間違いです。病気と健康は血液・粘液・黒胆汁・黄胆汁
のバランスによって保たれたり崩れたりして起こる状態なのです。
私がこれを解明したので医学はそれまでの巫術的な治療法や
独断的な教条になりかねない哲学から解き放たれ自然科学と
なり得たのです。

馬鹿なことを言ってはいけません。すべてのやまいは陰陽五行で説明が付くのです。
このことが正しいことは西洋医学では治らない病気が漢方で治る事で
実証されています。なぜ漢方だと治るのかは陰陽五行で明快に説明出来ます。

肝癌はもう化学療法しないぜ。
ふつーラジオ波かＰＥＩ

>>95
定位放射線治療、陽子線なんかも有効

>92
ダメ元だから、どんな療法も高値で売れるぞ！

例えばCDDPの適応は
胚細胞腫瘍、膀胱癌、小細胞肺癌、婦人科癌、食道癌、頭頚部癌（一部）
まぁ、あと血液腫瘍の2nd lineくらいにすべきだな。
CBDCAなんかは、低腎機能でCDDP使えない場合のみに限定すべきだ。

結局丸山ワクチンって、効くんですか？効かないんですか？

177 ：san ：01/11/16 14:22 ID:AECqTBwc
友達が昔サムさんとＨしました（証拠写真見せてもらった）
すごいうまかったと言ってました。
超パンピーの素人にも余裕で手出すんですねー不思議！
　
178 ：Miss名無しさん ：01/11/18 11:18 ID:tLjqY4oF
>>177
証拠写真ってハメ撮り？？

179 ：Miss名無しさん ：01/11/18 11:18 ID:tLjqY4oF
upして

癌に効くとは言えない　>>99

>>101

これはエビデンスがあるんですね？

効くというエビデンスは全くないと言うこと

皆死んでしまいました。
That's it.

103さんへ

自分が癌になったら、丸山ワクチンの投与を受けますか？
皆さん、いかがでしょう？

>>105
僕はイヤです。
ピシバの方がまだマシだと思う。

やはり皆さん、自分が癌になっても、丸山ワクチンの投与を受けないのですね？

>107

放治受けるんならおまじないで皮下注してもらうかも

○枠いらん
ピシバの方がマシ

もちろん>>107

これつくった人の子供だか孫が
あのSME創立期の社長、SCE副社長（いまは共に取締役かな）
でEPIC黄金期に大活躍、小室とかを見出した、あの丸山茂雄
さんらしいね、あの人かっこいいなぁ

上げちゃう

rr

最後のかけでやってみるのは悪くはないんじゃないかな？

あげあげ