首相、診療報酬下げ固める

小泉首相は２４日、医療保険から医療機関に支払う診療報酬を来年度から引き下げる意向を固めた。
政府は医療制度改革案を１１月末までにまとめ、来年の通常国会に関連法案を提出、
２００２年１０月からの施行を目指しているが、
患者の負担増に理解を得るためにも、医療機関に対し、応分の“痛み”を求めることにした。

今後、政府・与党社会保障改革協議会ワーキングチーム（座長＝宮下創平元厚相）で具体策を詰める。

２４日までの政府内での調整の結果、
〈１〉小泉首相が来年度の国債発行総額を３０兆円以内に抑えるとの公約を実現するには、
社会保障費を２８００億円程度削減する必要があるが、厚労省案では１０００億円の削減にしかならない
〈２〉患者の負担増は避けられないが、それだけの制度改革では国民に受け入れられない――として、診療報酬引き下げの必要があると判断した。

　同ワーキングチームは来月１２日にも中間報告をまとめる方針だが、議論は難航必至だ。（読売新聞）
[10月25日4時20分更新]

ブッシュ大統領がビンラディンに続き、JKにも暗殺指令を出した模様です。

っじーざーすくらいすと

いや、タリバンとアルカイダの次が片付いたら解るな｡
次はオマエラだ｡

それだけの制度改革でも国民に受け入れられないとして、役人報酬の引き下げ、
銀行員報酬の引き下げも避けられない、と判断した。なんてことはないのか？

＞５
別に医師の給料を下げるなんて言ってないしな。
診療に対する対価を下げるって言ってるだけ。「新車の価格を全て５０万にしなさい。
原価割れしたって？そんな事知らん！企業努力でなんとかしなさい！」と言ってるようなもん。

役人、銀行員は無償で働け！

　政府はきちきちで経営している医療機関が有ることを知っているのかな？

　過ぎたるは及ばざるが如し。

　医療の質が落ちますね。特に外総診を導入してからは、何もするなといっているようなものですもんね。

現在の診療報酬でも公立病院の53％が赤字、厚生労働省管轄の労災病院その他診療所も
原価償却を含めると全て赤字、健保組合の医療機関もかなりが赤字だそうな。それに対して
行う事は,廃止、統合、民営化。元から民間の病院は赤字はどうすりゃいいの。営利企業の
参入か？それが赤字解消の決め手なら、最も巨額の赤字を抱えている日本政府も、ルノーの
傘下に入ってコストカッター、カルロスゴーン、に首相になって腕を振るってもらうと
良いかもね。コストの割に害になりこそすれ役に立ってないとして、財務省、厚労省、
あたりは真っ先にリストラの対象だろうね。

なんか、国債発行を抑えるために、数字あわせで診療報酬下げるっていうの？

だとしたら、小泉さんって本当にあほだね。幻滅した。

たしか国立大学の統廃合やトップ３０にしぼるとかいうのも、
単に予算の帳尻を合わせるのがもともとの原因じゃなかったけ？

だんだん馬脚を現してきたぽぴゅりすと小泉＆わがまま真紀子。

みんな決起しよう。

福祉の公明党って言葉だけ。

こうなったら、自民党と共産党で連立内閣を組むしかない。
厚生大臣は共産党から出させよう。あとのポストは危ないから
させない。みんなどうよ？

小泉は東条英機にも劣る基地外であることが判明している。
飼い慣らされた馬鹿な医師たちよ。
それでもあんたらはおめでたく働き続けるのか。

患者が、厚生労働省や財務省の関係の役人やその家族だった場合、
時間外であれば、「労働基準法違反になりますので、診療できません。」
と丁重にお断りする。

小泉は単なるええかっこしいと判明。息子が俳優になろうとしているのみても
どんな家庭か想像がつく。あんなやつに首相させといていいの？

日本終了。

唯一の成長産業の医療が人を吸収できなくするような事をすればどうなるか？

作っても作っても誰も買えない、だから潰れる、そしてまた買えない貧乏人が
増える、だから売れない、だから潰れる.....ずっとそれ繰り返してろ。

漏れはイギリスへ飛ぶぞ。皆さんバイバイ。

小泉を殺せ

>>17
１７は第２のRED

バイバイ＞16

なぜ、ＩＴやら成長産業はどんどん成長を促進するのに、医療はその成長を抑えなければならないの？
新しい技術が投入されているのに成長を抑えるということは、国民の有病率が増え、寿命が縮まるのではないの？
たんなる「医療費が増えて困る・」っていう政府の呪文が刷り込まれているだけなのか？
だれか正しく説明してくれ。

経済のことなんか考えていないから。
他の産業にテコ入れすると官僚や政治家の自分たちの財布に
お金が入ってくるが、医療につぎ込んだお金は純粋に国民の
財産になってしまう。これではうまみがない。製薬企業は
だいじにしよう。

さらにコストを削減するから今以上に医療事故が増えるでしょう。
そのためには、医者は勤務時間を盾にして、質は上げるにしても、仕事量減らすべき。
そうすればトータルで良い方向に進むか、悪い方向に進むかは全く見当がつかない。

今現在で赤字の民間病院は療養型に移行しましょう。
施設改築の資金もなくてそれもかなわぬならばあっさりと廃業するがよろし。

>>14
小泉さんの家庭はとっくに崩壊しています。気楽なもんです。

まずは薬価を1/3に引き下げてみろや。

>>25
賛成age

医療器械って日本の技術力をすればかなり良い物ができるに違いない。
ペースメーカーとかラパロに使う器具とかね。
そういう分野を育成すれば日本にとってかなりプラスになるのにね。

今の医療費抑制策が続く限り、いつまでも高い金払って外国製品使って
外資だけが儲かり、日本の企業は衰退する。製薬企業もしかり。

テルモが減収でストップ安。お前ら日本人ならラジフォーカス使えよ。

クスリは必要最小限だけ使おう。
処方箋をきろう。
ワークシェアリングを実行して、楽に仕事しましょう。

ビタミン剤と抗生剤、湿布と眠剤を患者から要求されたら断ろう！
それ位しなければ医療機関は採算が合わなくなる。

>>29

?????

採算？院外処方せんで？

いんしゅありきっどって、保険適用からはずれたけど、かろりーめいとや
みろの数倍高いのはなぜ？？

来年は、看護職・医療事務職の大量解雇が現実化するだろう。
ウチの病院もそうせざるを得ない。

勝手にしろ。
もうどうでもいいや。
こんな政権を選んだ有権者が結局割りを食らうのだ。
小泉改革は失敗が決定したな。

３者1両損はの３者とは、患者、保険者、医療機関　ということだが、
「医療機関」に製薬と医療機器会社は入ってるのか？
あと「保険者」に健保組合は入ってるのか？

労力の割りに一番儲けてるのは製薬、次に器械屋。
日本の製薬なて自社開発品はほとんど無いに等しい。
外国のパテントばっかり。それでいて外国よりも数倍高い薬剤費。
パテントのくせに先行品として高い薬価がついている。
組合は天下りをなくして、一本化せよ。

まぁ、開業医も国家公務員にしてくれるなら良いけど。
労組作ってストだ！！

国民も、ただ医療費を下げればいと信じ込まされているだけ。
たとえば老人医療切り捨てなど、あとで自分たちが切り捨てられるのも
知らずに。
目の前の医者を悪者に仕立て上げておけばお猿さんたちはそれを攻撃する。

医療改革の結果、医療ミスが多発しても国民と政府は医者のせいにするだけだからな。
医者も労働組合を作るべきだよ。
1日24時間以上働いてなにが医療ミスするなだよ、ったく。

結局、この国を救うには年寄りに逝ってもらうしかないんだよ。
その為の政策って事。

>37
いや、医療ミスは少なくなるだろ。
見返り少ないのに、誰もリスクとってまで高齢者とか
ボーダーラインのオペなんてしなくなるから。

>>38
それは目の前の数字しか見えていない現在のお上の発想だぞ。
年寄りを全部消したらつぎはまた別の生け贄が必要になる。

年寄りは全部姥捨て介護病棟にほうり込んで終わりか。

終末医療を、ホスピスにすべて移行して、患者の痛みを軽減する
処置だけにすればいい。
効きもせん痴呆薬や、制癌剤等いっさい使わないようにする
といいね。

老人逝ってよし。
生きたかったら一財産つくれ。

たとえば61歳以上を薬殺してもこのままでは国家財政の破綻は避けられないよ

医者も気が抜けないぞ。
儲けたかったら金持ち専属のお抱え医者になれ。

これからは医者も、貧乏クレームＤＱＮ患者は診ちゃいけないってこった。

手間が掛かる患者は全て自費！って言えたらなぁ…

クレーム患者は自費診療＋手数料＋供託金

だいたい、収入が少ないのは社会の役に立っていない証拠。
こういう人たちは医療も最高の物を受けられなくて当然。
くも膜下出血でも点滴一本で生き残れば第二の人生を歩もう。

進行胃がん治療コース
（松）胃全摘＋リンパ節郭清
（梅）胃亜全摘
（竹）内視鏡的切除
（番外）スクラルファート処方
収入とあなたの入ってる保険によって決めましょう。

○○がんセンター　

>>50
公民ミックスとか言っているが、結局はこれが、
オリックス会長や本間のボケが言ってること。

こんな単純な理屈さえ解らない連中が、医者にかみつくんだろうな。
自己責任原則だっていきなり言われても、
どだい、農耕、メダカ民族がついていける世界でない。

病院にかかる前に死んでいく怨嗟の声が高まりそうだ。
ただのエエカッコしいの、低脳コイズミにはわかるまい。
貴様が死の床に着いたとき、周りの志気の無さを見て
せいぜい喜んでくれ。

今朝の朝日新聞。政府は医療費の国庫負担を約2800億円圧縮する方針。うち薬1000億
円は医療制度改革の財政効果で生みだし，残りの1800億円は診療報酬と薬価の切り下げ
で対応する考えだそうだ。ただ、薬価は過去に大幅な切り下げを続けてきた経緯から，
マイナス改定の効果は最大でも800億円程度に留まる見とおし。残りの1000億円は
診療報酬本体の引き下げでうみださなければならず，改定幅は1％台半ばとなる計算
だそうだ。不良債権処理の為に，銀行，ゼネコン，巨大スーパー、に使われる金額
とのケタの違いに驚かされるね。おそらく一般国民も大きな数字にならされちゃって
わずか1000億円ぐらいでごちゃごちゃいうなといった感覚だろうね。武田の年間の
利益はどれぐらいなんだろう。

日本終了〜〜。

優良スレage　　　　　　　　　　　

小泉の言う「三方一両損」ってどういう意味なの。
当事者が、患者(国民)、医療機関、保険、あるいは国だとして
今回の「改革」で損してるのは患者と医療機関だけだろ。
しかも患者の恨みは医療機関にぶつけさせると。

小泉は自分と息子の減収を最優先せよ

そもそも日本の医者は諸外国に比して高度な医療技術を安く買いたたかれているにも関わらず、
さらに安く買いたたかれようとしている。
痛みを伴う構造改革はわかるが、
もともと痛みを伴っていた医者や病院にさらに痛みを味あわせるなんて、
それこそ人間以下のやることだよな。

（１）息子を芸能界ではなく、自衛隊に入隊させて、国際貢献してもらう。
（２）自分の給料カット（戦前の浜口内閣も閣僚はカットした。）

自衛隊といえば海自にはいってた某政治家の息子やめたんだってね

日本は長寿を捨てて活性化しようという小泉の改造計画だな。
４０すぎたらいつ逝ってもいい準備を。

小泉は医療機関にも、痛み（爆笑）をといっているけど
いまでも、十分に痛んでいることは、医療機関のほとんどが
赤字経営であることが、それを物語っているんじゃないの

小泉医療改革で、日本の医療機関は、関ヶ原の合戦時の西軍のように、
総崩れ（爆笑）になるんじゃないの？

聖域なきといっても、官僚、族議員の抵抗で何一つ出来ない小泉。
結局、弱いやつにしわ寄せするんだろう。赤字病院を潰し、金のない老人を
早死にさせる。日本全国姥捨て山化計画。
これば、小泉の唯一の業績として残るだろう。

ところで３方一両損のなかになんで製薬会社が入ってないんだ？藁

>>64
コイズミが首根っこを抑えられているからです。製薬会社逝ってよし！

日経新聞によれば、フランスで１９９８年に伸び率管理制は
「医師間の平等を侵害する」と違憲判断が下ったそうだ。
そりゃそうだ。伸び率管理制だと高齢者医療とは無関係な小児科までもが
点数が下がってしまう。こんなバカな話はない。

決勝戦は　小泉 VS 日医　の一騎打ちと決まりました。どっちが勝つか。

>>67
相打ちで日本終了になったりはしないか？

現行の診療報酬は高いと思います。下げるべきです。日本のために。

高校時代、数学、物理がとんでもなく良くできるヤツが医学部に
逝きました。技術大国日本にとって彼は必要な人物だったかも
しれませんが、彼の才能は医学界に沈みました。惜しいことです。
彼は、工学部か理学部に行くべきでしたが、将来「お金持ち」に
なれる仕事として医師を選んだのでした。高額納税者に医師が名前を
連ねる限り、技術大国日本の将来は暗いと言えるでしょう。

＞６９さん
診療報酬が高いのはやむを得ない。他の国からみたら高いレベルの医療を低負担で
享受できる今の制度は、合理的なアメリカの医療保険制度よりいいと思う。
それから、医者みんな高額所得だと思ったら大間違い。
こうなったら保険医総辞退するのみ！

診療報酬が高いのはやむを得ない。でも財源がないから下げるのもやむを得ない。と言ったところか。

くだらないゼネコンや銀行に公的資金使わないで社保や国保に注入しろ！

>>69
診療報酬は、高いのでなく、開業医にたいしてのみ、異常に手厚いだけだ。
国民の生命を担う、高度医療機関の大半は、赤字だ。

ハハハ。そりゃ国の破産じゃあ。毎年１兆円ずつ医療費は増えてるというのにねぇ。

ちょっと、感情的になっちゃったよ。スマソ。

>>69

高収入だから弁護士や司法関連職に流れたりキャリア官僚を目指した
奴はどうなるのか？

医者は厳密には理科系ではないと思うけどね？

>>76
医者は理系の中の理系な気がするが。

>>77
漏れのまわりは、法律より面白そうだから、といって
医者になった連中が大多数だった。理系もこなせる文系、ってとこか。

医学しかこなせない理系でしょ。

医者が理系だというのは医療や医学の世界を全く知らないひとですね

高校のスクールカラーによってその辺は少し変わるだろうな。

本当に医者は儲かって面白いと思っているならお笑いだが…

そいつら雁首そろえて後悔していると思うけどね。医者が儲ける
にはあるところで諦めなければならない一線がある。頭のいい奴
ほどそれを越えられない、そういうもんだよ。企業家は高学歴で
あることはベターであってもベストではない。

医者が理系だと思わないひとは医療や医学の世界を全く知らないひとですね

>>78
教養さえ出れば数学いらないのだ、医学部って。
教養の数学の先生は下駄はかせてくれたし。
私（現在縊死）はおかげで理数音痴に成り下がった。
高校生の頃は典型的理系だったのに。

そうかな
じゃあ私の正体は何だと思われますか？

>>83
それで医学論文書いて博士になるの間違ってる気がするが。。。

>>82
経営、論文には理系の知識がやっぱいるか。
83ちと極論かも、少し訂正します。

>>84
バスの運転手！

考えるに「理系」ってのは「科学的」思考をするって事だろうか？
それなら医療医学の世界も理系にぶんるいされるだろう。たぶん
現代日本の「文系(あるいは社会科学系)」があまりにも非科学的
なのではないでしょうか。

医学論文書くのに必要な、理数系の知識って、
正しく統計処理ソフトを動かす能力だけ。
医学博士が博士なら、蝶々・蜻蛉も鳥のうち！

P.S.
闘鶏学と化学は得意だよ。だから論文なんと叶ってるよ。

中学校の理科を「科学」等と名付けたのも間違いの始まりかも

>>87
本当の職業が判ってて受けを狙って言ってるんだろうと
好意に解釈しておくよ。ところで君の職業はなんだい？

なんかスレ違いな気もするが、医学の基礎研究って有機化学や生物学とほとんどダブっている領域もあるでしょ。遺伝子はどうよ？ようするに医学は理系の王道を行っているんですよ。そうでなくちゃ、医学が発展しないでしょ？

>>92
タクシー運転手！

医学の発展に寄与しているというのは気のせいだよ（わらぃ

どうあがこうと診療報酬は下がります。老人医療費の総枠制もどうにゅうされます。

>>93
そういう仕事は医学部を出た医者がやるよりも、もっと能力がある
科学者がやった方が良いし、実際そうなっているだろ？

>>96
だから？ちょっと下がったって医者は食っていけるよ。

「医師」も「タクシー運転手」も人の命を預かっている点では同じこと。
タクシー運転手よりも高尚な仕事と思わないように。

職能であって学問と言うにはいまいち。看護学が胡散臭いのと同様に
医学も胡散臭い。直ればオッケーみたいな非科学的なところがある。

基礎研究やっている人間に病気を治してもらおうと思う医者は少ない。
なぜなら、医術と科学とは別の領域だからだ。

>>97
そうそう。医者はやっぱり研究やっちゃいけないよね。研究は理系にやらせなきゃ。

>99
著しくｽﾚ違いの厨房発言
半年ROMの刑に処す

クビなったかなりそうな奴の怨嗟スレになってるね。

医者なんてそんな安定した仕事じゃないって　藁）

>>103
そうそう。医者は不安定だよね。

>>101
医者は研究やらないとダメでしょ。博士はどうしても取りたいから。

>>99
どっかの国では医師の離職率が高くて医者からタクシー運転手に転向する人が本当に多いのだそうだ。

職場はくるくる替わるわ、定年まで勤める奴は少数派だわ、いじめや派閥争い
は日常茶飯事だわ、新人教育は全くなってないわ、労働慣行は非民主的だわ、
ホント、下手な大学の医局に入ると人生ゲームオーバーだよ、極端な言い方かも
しれないけれど…

優しい先輩ややる気を引き出す人事を目指すような一般企業みたいな労働環境を
得たいなら医者には絶対になってはいけません。

博士号取る「研究」と医学に貢献する仕事は別だからいいのよ

>>107
よくいいますねぇ、そこまで。でも徐々に変わって行ってるんでしょ？てゆーか、変わっていかないとダメな気もする。

>>107
医者は転勤が多いと聞きますが、退職金ってちゃんと貰えるんですか？

あほか、退職金が無いどころか年金や健康保険がなかったりするんだ

そうだったのですか！？でも退職金や年金なんかいらない位の収入があるから心配ないのでしょうね。

あほか、あほやな、あほのあいてはしてられんわ
ゆーてますます断絶は深まる（苦笑

あほか、あほやな、あほれば、あほるとき、あほろう
ゆーてますます断絶は深まる（苦笑

>99
著しくｽﾚ違いの厨房発言
半年ROMの刑に処す

>>74
＞そりゃ国の破産じゃあ
何の役にも立たない農業空港や道路作るより
医療に金をかけた方が国は富む。
医療の経済波及効果を勉強したまえ。

>>112
＞ 退職金や年金なんかいらない位の収入

確かに昔はそうだったのかもしれないが、２０年間にわたって医師の給与は殆ど
上がっていない。今でも心配ないといわれればそうかもしれないが、退職金や年金の
かわりに貯金するとなると…

普通の会社員でリストラされないように頑張るのと医者で夜討ち朝駆けでこき使われる
のを比較すると、ウンコ味のカレーとカレー味のウンコとを比べるようなものでしょう。
最近は動けなくなったらリストラされるから普通の会社員より悪いかもしれない。

どうせ日本もまもなく終わりそうだから、もうどうでもいいや・・・

診療報酬下げで地獄を見るのは結局弱い者ばかりなり…

つらい…

>>116
ははは。どんなに医療保険に金をかけたとしても
医者の懐が暖かくなるだけ。
医療の経済波及効果を勉強したまえ

>>120
マスゴミは逝ってよし。

>>120
官僚の洗脳計画が成功したみたいだな。
しかし泣くのは国民だ。

とにかく、ここで何を言おうと診療報酬は下がります。
老人医療費の総枠制も導入されます。
あきらめましょう。

>>122
泣くのは国民だというが、健康であれば関係ない。
でも、医者は病気でも健康でも必ず泣くことになる。
残念でしたね（笑）

　日医いわく「診療報酬の下げは毛頭考えていない」
　お前らが考えようが考えまいが決めるのは政府だろ。
　アホか。

>>124
こうゆう奴に限って
アポリやがるんだよな。
｢今まで医者にかかったことないんです。
　どうして急にこんなことになったんですか？｣
本人は半身不随。医療費がぶ飲み。

>>126
・・・だろ。だから結局、医療費にいくら国費を費やしたところで
そういうヤツが医療費をがぶ飲みして終わるんだよ。
覚えときな！

製薬企業に、「痛み」（爆笑）を求めれば
患者も医療機関も「痛み」なしのことをできるのでは

薬価を下げて、診療報酬のみでも、医療機関が、
まともに経営することをできるようにすればいいのだ

製薬企業に、「痛み」（爆笑）を求めれば
患者も医療機関も「痛み」なしのことをできるのでは

同意するが
＞（爆笑）
は、やめようや。ちょっとウザイ。

政府は国債発行を３０兆円以下に抑えることを公約に掲げているために、
国民負担増、薬価下げ、だけでは足りなくて、
診療報酬３％は、どうしても下げたいようだ。
予想どおりだが、結局構造改革のしわ寄せが全て医療に集約されてきたようだ。
小泉 Vs 日医
どっちが勝つか見ものだ。

>>130
まるで春髷鈍のようだね・・・

>>89
古い話で強縮だが、医者は理系寄りだと思う。
もちろん、文系の要素も多く含まれるが、今のEBMを語るには確率論を知らないとお話にならない（特にふぁるまーの不確定性原理）。
知らないで使っている人も多いが、実はこれが基礎になっている。
倫理的な問題だって医者は理論的に解明したがるけど、文系の人は法学、政治学、経済学を除いて殆どの人はただ感情的に処理するだけ。
試しに、文系の人と話してごらん。話がかみ合わなくていらいらするから。お前もっと世の中勉強せい！とも言いたくなる。

>>126
そういうヤツは医者は診療拒否できるということになったらうれしいね。
それでこそ医療費削減の早道。
とにかく今問題なのは、医者はどんな患者でも正当な理由がない限り診なければならないと言うこと。
はっきり言って診たくない患者なんて沢山いるよ。追い出したい患者は言葉巧みにだまして追い出すしかないからなあ。今は。

>>133
激同。

>132

「ﾌｧﾙﾏの不確定性原理」ってどんなの？
ﾊｲｾﾞﾝﾍﾞﾙｸﾞの不確定性原理は量子力学の世界の話し出し、
ｹﾞｰ出るの不完全制定理って似たようなのはあるけど、多分違うだろうし
ﾌｧﾙﾏの名前は最終定理しか知らんな。

是非御教授ください

>>135
132ではないけれど。ファルマー（フェルマー）の最終定理の間違いかな？
ゲーデルは哲学だし。
ハイゼンベルグの不確定性原理は、Ｂｏｈｒの相補性原理とともにコペンハーゲン解釈
の基になったものだろう。

医学そのものは自然科学だろうけど、医療は人文科学に近いというのは同意。

　

>>133
> そういうヤツは医者は診療拒否できるということになったらうれしいね。

こいつは医師ではない。
しかしこういう身勝手な考えのヤツでも医師免許は取れる。
そこらへんを変えなきゃ日本の医師のレベルはいつまでたっても３流だね。
あと、このスレで医学は理系でないとほざいてるものは
医師ではないか、バカ医大出身のどちらか。
てゆうか、２ｃｈに来ている時点でバカ医大出身は確定的だが。
ちなみに漏れは旧帝大だがね。

　こいつ真性だな

診療拒否権を！

医者にならないで研究者一本なら理系。
臨床医なら文系。

理系医者もどきが国立病院で何やってるかをよ〜くご覧？

謀政治結社代表兼謀医療コングロマリット経営者のさる国会議員
が、理科系人間だと思うか？

>>133
>追い出したい患者は言葉巧みにだまして追い出すしかないからなあ。今は。

開業したら、その辺のところはイヤでも上達するよ。
勤務医の間は、患者は練習道具だと思って好き嫌い言わずに診ろ。
一流の医師は患者の屍の上に築かれるものと知れ！

>>139
身勝手なのは患者の方でないか？
お前こそ4流くらいか？もっとも、旧帝大にもお馬鹿さんはいるからな。

とにかく薬を使わないように医者に指導せえよ
薬で儲けようとしてる医者がまだいるから医療費が高くなって仕方ないんだよ。
ゾロ薬とか効かない薬は必要なし。こんな薬使いたければ保険使わすな！

>>145
ゾロ使ったほうが安くなるのでわ？

>>145
お前真性のドキュソだな。

>>145
素人はゾロの意味分かってから書き込もうよ。

痛い145のいるスレだな

>>145
薬を沢山使う医者もそうだが、薬を沢山要求する患者の方が多い！
それを抑制する必要有り。

世の中の方が要求の多い客に冷たくなっていて医療の方がむしろ暖かく対応している
ように思えるが…。

その辺のソフトのサポセンに電話してみ？
一回目は優しく兄のように。二回目は厳しく父のように。三回目は犯罪者扱い。

そうだよな〜。吉野家で肉が不味い、なんて叫んでもあざ笑われて終り。

下手すると帰り際にバイトにボコにされるのが関の山。

診療報酬引き下げを要求（共同通信社）
　公明党は13日午前の厚生労働部会で、2002年度の医療制度改革の独自案を取りまとめ、医療機関への診療報酬引き下げ方針を盛り込むことで一致した。　医療費の増加率を抑制する伸び率管理制度については、02年度に検討会を設置し、03年度の導入を目指すことを決めた。

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[共同通信社]

こうなりゃ、診療ストライキをするっきゃ無いな。

>>154
既出です
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000404694/

>>145

今時、薬価差益なんてありません。
ほとんどの病院は院外処方ですしね。
病院内の処方にしても、薬価と納入価の差は５％以下ですから、
デッドストックや、破損分でパーです。
薬で儲けている医者がいたら、やり方を教えてもらいたいものです。
製薬会社が異常に儲かっている現実を考えてください。
病院ではなく、製薬会社が儲かっているのですよ。
薬価が高いだけなんですけどねぇ。

ゾロが効かないなどと言うのは、無知をさらけ出しているだけですよ。（藁

http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/s-med/0105/images/1.gif

↑制度別医療費の伸び率の推移

他のスレであったけど、このグラフ見ると凄いね。なんか医療経済
全体が冷えている実感が一気に具体的になった…

だからといって暖まるわけではないが…

http://www.pem.u-tokai.ac.jp/~kawanobe/sub106.htm#４．一人あたり老人医療費

＞　国民医療費の回帰式に比べると、医師数を説明変数に加えた回帰式は説明力が低い。
＞一方で病床数とＤＩＤ人口比率を説明変数とした回帰式が３カ年を通じてもっとも
＞説明力が高い。需要側の要因では、生活保護者数や平均所帯員数が有意であり、老人
＞医療費は、貧困層と家庭内看護・介護の困難さが医療需要を拡大する。

景気が悪くなり、家庭内で老人にかけられるお金がすくなくなればなるほど老人医療費
は増える。例えば老人を家庭にうけいれられるように家を改造できる層を増やすのが大切。
しかも病床数が増えると老人医療費も増えるそうだから、老健施設の優遇策が老人医療費
を高くするように誘導している疑いも出てきた。院外処方の促進が調剤費の形で医療費を
押し上げたことも含めれば国民医療費を押し上げる主原因は何にあるかは明らかだ。

>>158
政策を立案した元厚○省？

　　　　　　　　　　　　　
小泉首相、診療報酬引き下げを明言

小泉純一郎首相は１４日の参院予算委員会で、０２年度の診療報酬改定について、「今まで通り診療報酬を上げればいいという状況じゃないでしょう。医師会の皆さんにも、下げることも考えてもらわなければならない」と述べ、引き下げを図る方針を明らかにした。
日本医師会は診療報酬の据え置きを求めているが、医療制度改革で国民の負担増を求める以上、医療機関にも「痛み」を分かち合ってもらうと判断した。
首相が診療報酬の引き下げ方針を明言したのは初めて。

asahi.com 11/14(20:29)

「規制改革、小さなタマでいい」　石原行革相が消極発言

　朝日新聞が入手した改革会議の内部メモ「１０月３０日　石原大臣説明時の大臣発
言」によると、石原氏が改革会議事務局に「小さいタマで実現するものを出せばいい。
今回はサイドストーリーだから」と語ったことが記されている。



これまでの政策の延長線上にあるから診療報酬下げにしても患者負担拡大にしても規定
路線の踏襲であって出しやすいタマではあるよね　　藁）
糸屯ちゃんって、医者は公務員しかいないと勘違いしてるようだねぇ....。

>>161
糸屯ﾀﾝってアフォ・・・・・

橋本龍太郎の時もそうだ。結局、医療保険制度って反対勢力の力が
弱いんだろう。だから弱者にしわ寄せされる。小泉の頭の中は、財
布の帳尻合わせ程度なんだ。公共事業を諸外国並みに減らして保健
医療福祉を充実させる方向性をもたせないと、この国は終わりだな。

一家の稼ぎ頭が博打ですって、婆の貯めた葬式代から金貸せって脅
してるによく似てるよ。世も末ってことだ。

>>163
財布の帳尻合わせってのが妙に合点の行く表現だねぇ。
財布がもたなければ破綻するのは確かだけど、理念がめちゃくちゃだからなぁ・・・

>>164
カネくれよぉ...ってせびってくる不良息子までいるぞ。

何に使うの、って聞いたらぼそっと
「なんでもいいだろう、道路だよ...」

まさしく「民滅びて道路残る」って図式だな。

冗談かと思っていたが、このままでは日本が滅びる日も近いな・・・

道路作れば経済効果があるけど、老人長生きさせても国は繁栄しない。
こんな資源のない狭い国で老人ばかり増えちゃイカンよ。
国民の平均寿命が６０歳あたりで止まる程度の医療で充分だよ、日本は。
だから医者も医療費もドンドン削れ！

ローマ市民はみんな死んだがコロッセウムや水道橋は残ったもんな。

メンテナンスを止めればすぐ穴だらけで使えなくなる安普請の"高規格道路"が
平成日本の墓標には似合っているかもね。

殆ど車の通らないような道路つくって何の経済効果があるんだ？
まさか、道路作る時の「建設費として金が動くだけ」ってんじゃないよな?!

だったら、国が責任もって、老人の「最終処理」すればいいじゃん。
とばっちりで、個人負担増やされたり、診療報酬削られたんじゃ
かなわん。

>>171
それやったら国連がさわぎだし、しばらくしてから非人道的な国家ということで
アメリカから禁輸措置をとられるな。ＷＴＯからも追い出されるな、マジで。

ウチの患者の鳶の棟梁なんかはどうなるんだ？もう６５だが現役で仕事してるが
こういうのも最終処理するのか？

どのくらい削減するつもりなのか、早く具体案を
だしてほしいね。
特殊法人の改革もすすめて、景気浮揚をはかってほしい。
小泉がんばれ！　抵抗勢力に負けるな！

>>168
そういうあんたが率先して旗を見せてくれ。

１７３お前ホントバカだなあ。構造改革なんて調子コイてるけど
今の経済状態にした財界のバカどもを構造改革の諮問委員にしといて
ナニいってるんだよ。宮内なんて町金のウサンくせえ野郎が委員長
だなんて、いったいなに考えてるんだろうね。それに河北の理事長
なんて変態男までいれちゃって！こんなバカになにやらすんだよ！！
一番手をつけやすいのが医療費だけじゃねえか。くやしかったら
ホントに住金廃止してみてからいえよ！小泉このインチキ男め
徹底的に抵抗してやるぞ！！！

そんなに道路作りたいなら山という山を崩して日本中の湾という湾、海峡という海峡を埋め立てて
まっ平に整地しろよ。家も工場も地下にしちまえば車の移動がとっても簡単で便利になるぞ。

老人医療費抑制はやむを得ないとしても、
それ以下の層、生産性のある階級に対して少しは優遇しないと、国は滅ぶだろうね。

都心の一等地にアパート借りた遊び人ととく

その心は

どちらも家賃の高さに苦しむ

平均寿命を６０才にするなら、若年とくに乳幼児の死亡率が高くないと
無理だ。これを生き残ってきた人は結構長生きするからな。老人の人口
比はあまり変わらないだろう。出生率が上がらない限りな。要するに、
昔のように子供や孫がどんどん死んでゆく世界だ。それでいいか？

公共事業の経済波及効果ってかなり低かったでしょう。医療費のかなり
の部分は人件費だから、波及効果は大きいって調査で出てたよ。だから
公共事業って、どぶに金捨てているようなもの。日本一国で使う公共事
業費が、米国、フランス、イギリス、ドイツ、イタリア五カ国の総額よ
り多いってのは、どう考えてもおかしいだろう。正当化することは出来
ないぜ。公共事業は必要だが、諸外国に較べ余りに突出しているのはダ
メだ。

総合規制改革会議委員のメンバー
http://www8.cao.go.jp/kisei/meibo/iin.html
にはしっかりと、オリックスやセコムなど『構造改革』によって直接利益が流れ
込むような企業のヘッドがしっかりと座っているのは不思議な話

圧巻！今日の予算委員会質疑のネット録画見ろ！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005743126/l50

参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

今日（11月14日）の、「予算委員会９：００」の録画を見るべし。

実に長い中継録画ですがので、医療関係の質疑でおもしろいところは以下です。

６時間３２分頃から　公明党　渡辺孝夫氏の医療改革に関する質疑
７時間００分頃から　共産党　小池晃氏の医療改革に関する質疑

圧巻なのは、７時間９分ごろからの小池氏と小泉のやり取りです。
是非とも、ごらんあれ。
小泉の矛盾点、製薬会社べったりの姿勢が浮き彫りになってます。

よくもまあやってくれるもんだ＜糸屯ﾀﾝ＠日本つぶし

構造改革とはすなわち新しい収奪、支配、寡占のための布陣か？

昔関東軍、ちょっと前ゼネコン、今金貸しか？

>>183
>>昔関東軍、ちょっと前ゼネコン、今金貸しか？

ご名答！すべて国を滅ぼした張本人だね。でも、こんなこと書いて
消されないように気をつけてね。（藁

こまりました

特殊法人、すべて廃止して（民営化して）、
公共事業全部やめて
健康保険の財務を公開し理事の報酬０にして
それでも足りないなら
国民に負担を求めるのが筋じゃないか？
老人だって、今まで何十年も保険料払ってきたことを忘れちゃダメだぜ。

　
大学病院や国立病院の診療報酬が定額化されるが
提案したのは日本医師会。
日本医師会の提案では診療報酬体形を
一般系統（診療所系列、一般病院系列、大規模病院系列）と
特定系統（大学病院系列、国立病院系列）に分けて
特定系統及び一部の一般大規模病院に対して前年度実績に基づく総枠予算制にする考えだ。
つまり、包括払いの対象は、大学病院、国立病院、一部の一般大規模病院になるわけだ。
勤務医にとってはついに、というか冬の時代の到来だが、
日医の提案だってところがホントに痛い。
日医の言うとおりにしてると結局、医療側の痛みは全て勤務医が背負うことになるわけだ。
http://www.med.or.jp/nichikara/teigen130921.html

>>187
医師会の政策を見ていると、時代錯誤も甚だしいね。
でも、老人はみんな医師会と同じことを言っているよ。
みんな、どうせ自分はもうじき死ぬから今のうちに良い思いをしておこう、ってことなのかな？

包括払いほど美味しいものはないですよ＞大学の皆様

ようこそ鬼畜の世界へ...

>>189
手抜き医療がまかり通るね。法的バックアップを得たわけだから合法的に出来るわけだ。

>>189 >>190

でも、大病院に来る人達って徹底的にやって欲しい、という方が多いので訴訟も多い。

はたしてその辺をどのようにするか…。医者の給料はこれ以上削れないほど低いだけに
このツケは看護職員や技師などにダイレクトに響くぞ…知〜らないっと。

>>191
｢金をかけるな、サービスはよくしろ｣という糞マスゴミをはじめとする
DQNどもは逝ってよし！だな。それに乗せられてDQNな要求をする
国民はもっと糞だが。
もう日本は最終局面を迎えたのだから、あきらめろ、と数百回言いたい。

超安いユニクロ並の医療機関を作ろう！！
医者・看護婦は中国人！！トイレにドアはない！
死ねば臓器は輸出される。

>>193
そのうちジョークじゃなくなるかもね。ああやだやだ。

そうだな　　　　　　　　　　　　

今すでに超安い医療なんだがな

結局問題なのは時代錯誤的な発想しかできない官僚と医師会、それに踊らされていて現場を知ろうとしない自民党。
それに翻弄されて、自分たちのことしか考えていないマスコミと国民。
ちなみに理想しか民主党や社会党、共産党は論外。

>>197
大事なものが抜けてるよ。世間知らずの勤務医。

>>187
今回の大病院包括化は決して医師会のためにはならない諸刃の剣。
むしろ最終的に討ち死にするのは開業医の側だろう。

厚労省の中村さんは言ってるよ。
現在の診療報酬制度では開業医だけが儲かるってね。
大病院を別の体系にするという事は同じ報酬でやってる今と違って
大病院のみ有利な制度ができると言うことだ。

開業医から多額の会費徴収している医師会が
自分達の首絞めることする訳無いじゃん。

具体的にどうして諸刃の剣なのか言わないと
全然説得力無いよ。

カリカリすんなよ。
開業医は悲観論を言うのが挨拶代わりなんだから。
20〜30年前の開業医バブルの夢が抜けてないんだな。当時の方が異常だったんだ。
当時を基準に考えるから、開業医はどんどん貧乏になると錯覚するんだな。
昔No.1で鳴らした元美人ホステスが、ババアになってからも同じ気分でいるのと同じ。
ババアにはババアなりの生活観があろうってモンだろうに。

>>200
頭の不自由なやつだな。
現在の診療報酬が安いという根拠によく使われる、国公立病院の何割が
赤字とかいうのがあるだろ。そういう言い訳が使えなくなるわけだ。
大病院を包括化にしても設定料金が高ければ十分黒字になるだろ。
当分は抑制されるだろうけど、病床数を減らせた後はそれなりの報酬に
なるだろう。

開業医の場合は抑制が続くだろうね。
先の中村氏は倒産する医療機関が少ないとも言ってるんだから。
ますます勝ち組と負け組に分かれてくるんだろう。
医師会のお偉方も自分の今のことしか頭にないんじゃないの。
朝三暮四っていうやつだ。

>>201
20〜30年前の開業医バブルの夢ってなんだよ。
そんな前のこと知ってる開業医がこんなクソ掲示板に書き込みするか？
まあ６０とか７０とかだとある意味尊敬に値するな。

大病院包括制、と言って開業医の世間知らずどもを喜ばせ、
その一方で換骨奪胎によって開業医の収入を減らす...と。

道路建設には譲歩するらしいなぁ(´ｰ`)y-~~

>>205

まさか大病院包括制って、医師会に譲歩したつもりなのかな？？？

　　　　　　　

患者の為に戦う！！と言っている医師会様。診療報酬下げてもいいから患者の負担上げるな！！
と言ってくれる人はいるのでしょうか？
結局は、患者の為と言うのは建前で自分の収入の為でしょう？
ああ、別にその事批判するつもりないよ。だって収入下がるの誰だって嫌だからね。
ただ、患者の為に反対！！って偽善はよしなよ・・みっともないぜ

偽善だと思う人は後で泣けばよろしい

>>208
まぁ大義名分ってやつだが、現状では診療報酬切り下げはそのまま
医療サービスレベルの低下につながるぞ。経営的余裕が無いんだか
ら黒字にするためにコスト削減→サービス低下だな。

>>208
ＪＲや航空会社が値上げや賃上げを言うときに"安全運行のため"を理由にあげるのと
同じ。日本人は仕事にプライドがないからね〜。

>>208
患者は人間の盾です

　

０２年度の医療制度改革について、政府・与党社会保障改革協議会の最終報告案の
骨子が２６日明らかになった。サラリーマン本人の患者負担を２割から３割に引き上げると
ともに、高齢者医療制度の対象を現行の７０歳から７５歳に引き上げることを明記。診療
報酬についても引き下げの方向を打ち出している。患者負担が１割から２割に倍増する７
０〜７４歳については、負担軽減措置をとることを新たに盛り込んでいる。骨子は、改革の
断行をめざす小泉純一郎首相の意向を踏まえたものだ。

骨子は患者負担増について、将来にわたり３割の水準を堅持するとしている。「患者負
担が際限なく引き上げられるのではないか」といった批判にこたえようとしたものだ。政
府・与党内では負担増を緩和するため、長期入院などで負担が一定限度額を超えたとき
に医療費が戻ってくる高額療養費の払い戻し制度の限度額引き上げを、見送ることも検
討。深刻化する経済状況によっては、患者負担増の実施時期を先送りする案も浮上して
いる。

　７０〜７４歳の患者負担についても「配慮する」としている。具体的な軽減策は示してい
ないが、政府・与党内では（１）現行と同じ１割負担とする（２）２割負担を原則とするが負
担の上限や定額制を継続する−−などが検討されている。

　焦点の診療報酬については「改革の痛みを分かち合う観点からも、引き下げの方向で
検討」としている。日本医師会は「据え置き」を求めており、自民党関係議員からの反発も
強いが、小泉首相が引き下げの方針を国会で明言したこともあって、踏み込んだ表現に
なっている。
http://www.asahi.com/national/feature/K2001112700091.html

＞患者負担が際限なく引き上げられる・・
どう頑張っても１０割までしか行かないと思うが・・
ってゆうか、５割になったら、健康保険に加入しない人が出て来て、
自然崩壊するだろ。

金持ちは民間保険

保険を一本化しろ

私の叔父さんみたいに、保険適応外の抗癌剤（数百万払ったそうな）使わせて
ちゃっかりと生き延びる人が増えてくるかも知れませんね。
命の沙汰も金次第。

　　　　　

もう国家は国民階保険制度を維持できないから、国民の皆さんは其々の
責任で保険会社なり何なり良く話し合って、何処まで保険を掛けるか決めてください
って言われる日がもうそこまできていると思う。

そうなったら車の保険みたいに過去の手術歴や病歴なんかが全部チェックされて
場合によっては健康保険契約拒否されるケースも十分起こり得ると思う。
こう言う近未来を踏まえて医療機関も「病気の時は訪ねられるが、元気な時は
行けない」って言う営業形態を見直す必要が有るかも知れない。

当然健康保険会社（民間）は契約医療機関の保健指導（仮称）を普段から受けている
契約者に対しては料金割引とか優遇措置を取ってくると思う。
国はもう期待せずに民間の会社との提携や契約を視野に入れて行動して行きたい。

>>208
気持ちは分かるが、現在の制度で診療報酬下げると言うことはサービスの低下、つまり医療ミスの増大につながる。
それでなくても、今の勤務医は限界ぎりぎり（というより越えている）で働いている。
これ以上過酷な状況になったらそれこそ医療ミスが起きる＝医師ではなく、国民の責任になるよ。

道路に金使うことを決定したので
その分、医療費は削減

是非とも医療関係者の週４０時間労働を達成したいものです

>>224
実現されたら年収１切っても文句は言わないよ。

>>224
週休２日で９時５時っつうことか。マイナーでも夢物語。

>>222
＞これ以上過酷な状況になったらそれこそ医療ミスが起きる＝医師で
＞はなく、国民の責任になるよ。

これは疑問だ。
それこそ気持ちはわからんでもないが、その場合、誰が責任を取る
のか？
厚生労働省？　首相？
裁判で、「超過勤務の為、ミスもやむを得ない。よって無罪」で終わり？

それならそれでかまわんというか、早くそうなったほうがいいんじゃな
いかという気すらする。そうなればさすがに目も醒めるだろう。

というか、勤務医って、労基法の枠外に位置するんだね。

これもあげ

医療制度改革大綱が決まりました。

・診療報酬改定引き下げ（2002年度）

・薬価基準引き下げ（2002年度）

・保険医療材料価格は内外価格差を是正

・サラリーマン３割負担と総報酬制（2003年度）

・高齢者医療制度の対象年齢を75歳以上