〜DQN医師 ＶＳ DQN患者〜袖の下は必要か？ PART ９

PART1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992718884
PART2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996388894
Part３
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997277940
Part４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=998495724
Part５
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=999872170
Part６
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001170425
Part７
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001859822
Part８
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1002465368

新スレで、いきなり伊藤麻衣子の話したら、やっぱ　まずいよな？（藁

２げっとぉ！

ついでに９９９と１０００もとっちった。(誇
わはははは・・・

今気がついたんだが、オレってこのスレ、荒らしてるか？

タイミングを失したゲシェンクは捨金になります。
もらった方はドブに捨てるように飲んでしまいます。

DQNさま。スレ立てお疲れ様でした。
ところで、スレどうやって立てるんですか？

>>4　理事長
おっ？　鋭いねぇ　（爆
オレ達、結構じゃましてない？（わら藁

伊藤麻衣子。。。
しらねぇな。ひまわり娘なら知ってる。
誰のために咲いたの？それは、あなたのためよぉ。。。
伊藤咲子。かわいかったよな。

>>6
最新スレのページの一番下にスレをたてるってのがありますよ。

>>4　九の親父

＞今気がついたんだが、オレってこのスレ、荒らしてるか？
ま、荒らしを呼ぶ男かな。

幾らなんでも、褒めすぎた(藁

じゃぁ事務長。あとはよろしく。オレは寝ます。がー・・ぴーー

form method=POST action="../test/bbs.cgi"><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=1 WIDTH=100%> <TR><TD align=center>
<br><input type=submit value="新規スレッド作成画面へ" name=submit><input type=hidden name=bbs value=hosp><input type=hidden name=time value=1003242556></TD></TR></TABLE></form></TABLE>
<br><br>

>>10
お、寝かけたのに起きちまったぜ。
誉めすぎ？　んなこたね。　もっと誉めて。(藁
ホレ、ガリ食っていいから。

>>6　勤務医５４２先生
簡単ですよ。
病院・医者板のトップ画面の一番下にある「新規スレッド作成画面へ」を
クリックして、そこにある項目を書き入れるだけです。

バシバシ、新しい前向きなスレを建てて下さい。
最近の医者板は荒れてますからねぇ。　これぞ医者板スレというような
熱いバトルが展開されるスレが欲しいですねぇ。

>>11　九の親父

＞オレは寝ます。

あじゃじゃ、折角褒めたのに。
ではまた

＞もも先生。ならびに１２さん。
お返事、有り難う御座いました。しかし、１２さんのは難しくて
どうやって利用するのかわかりませんでした。須磨素。

あっちゃー、久しぶりに内職してるまに新スレかよ。

おーーーい、オバＱ
ドブに捨てるくらいなら、茄子の休憩室になんか買ってやれよ。
食器棚の一つでも喜ぶぜ。人気上がるよ。
特に、商品券だったら、換金するより速いだろ？（藁

ところで、
伊藤咲子がかわいかった？
オバＱの好みは理解できないなぁ。（ゲラ

>>17
伊藤咲子ならわしも知っていますが､好みではありませんでしたね。
伊藤麻衣子にいたっては名前もよくわかりません。看護婦さんにいそうな名前ですね。（藁

さて寝ます。おやすみなさ〜い

馬鹿馬鹿しい金は、相応に馬鹿馬鹿しいことに使うのもいいですが、
なんか聞いてるだけで、後味悪い。
胸糞悪い金で飲む酒なんて、悪酔いしそう。

捨て金貯金箱でも作っといて、赤十字でも交通遺児でも
アフリカで餓死しそうな子供にでも、喜捨するとかして、
浄財に転換してはいかがですかね。

アルバイトで過労死しそうな研修医にまわしてあげるんでもいいけどね。

>>19
>も〜も〜先生
旧スレ946についてのコメントありがとうございました。
おやすみなさい。

ノムレス・オブリージ”Noblesse Oblige”という言葉があります．
これは身分の高い人が持つべき社会的義務（使命）を意味しています．
医師は”Noblesse Oblige”を果たさなければなりません．
医師が天職professional）と言われる所以です．
「自分のための時間を患者のために使うことに喜びを見いだす心」を持ちたいものです．
やはり術前ゲシェンクなどとほざくお方には、医療界から退場して頂く方が
宜しいかと考えます。
勿論、退院時等に、心よりのお礼の言葉を頂ければ嬉しいですし、
それに金品を添えられても、強硬に拒否したりはしません。
一応お断りした後で、丁寧に頂く事の方が多いですが。

>>22
>一応お断りした後で、丁寧に頂く事の方が多いですが。

医者の矜持先生が、断りとおすのなら、Noblesse Obligeを語ってもいいが、
丁寧にいただくのなら、同じことだろう。
俺もゲシェンク肯定派だけど、一応お断りの言葉はいう。
Q先生は最近酒量に比例して過激になっているようだが、
3人とも、何度も言ってきているけど、
ゲシェンクよこせ、など一度も患者に言ったことはない。
ただな、物理的に全部の患者にまったく同じ対応はできない以上、
ゲシェンクがひとつの基準になるわけだ。
医者の矜持先生の所では、誰でもできるオペの術者は、
どうやって決めているのかね？
社会的背景など、一切関係なく、割り当てているのかね？

医者は、当直あけの通常勤務の場合、36時間仕事が続くことになる。
運送業界で、36時間連続勤務のあげく、人身事故を起こせば、
間違いなく会社が使用者責任を問われる。ドライバーだけの責任にはならない。
俺たちの場合は、そんなこと関係なく、裁判が待っている。
食べていけるにはせよ、特別に経済的に恵まれてるわけではない。

Noblesse Obligeという言葉は、本来、欧州で、暮らすに全く不自由しない、貴族階級の子弟が、
祖国防衛戦争の前線に加わる際の気概をあらわすために使われた。
英国貴族の資産や、贅沢な日常生活など、日本人の想像を絶するものだ。
日本の医師で、家に、執事がいる人など、皆無だろう。

俺たちが、Noblesse Obligeを要求されるとは、とても思わんのだがね。

ノムレスオブリージとは
野村は下品だからクビにしろってことですか

>>24　虎ｷﾁ様
>ノムレスオブリージとは
>野村は下品だからクビにしろってことですか

　　　　わらた。

しかしながら、もう少し意訳すると
野村でも救えなかったのか？　おー　まい　ごっど！　いうようにも私には読めます。

＞２２．坊先生と重なってしまいますが、

あなたは、医師というものはノーブルであるから、ノブリスオブリージュを
果たすべきといってますけど、医師の何処がノーブルなの？
はっきりいって只の修理屋でしょう。で、修理が下手なやつはむしろ社会の害ですよ。
ノーブルなのは、腕の良い医者だけです。
だいたい、周りの人が、僕たちのこと高貴だとみなしていると思うのですか？
ちがうでしょう。その技術や知識に対して相談や治療を求めるだけで、
高貴だなんて思ってないでしょう。
医師のプロフェッションと言ったって、他の職業と同じですよ。
職業団体として、自らの団体が果たすべき役割のなかで、技能を磨き、
消費者へ技能を保証することであって、
“高貴な身分だから自己を犠牲にする”
なんてことではないですよ。
あなたは傲慢ですね。
自己を犠牲にしたから偉い、馬鹿ですかあなたは。
自己を犠牲にするとかどうでもいいんですよ。
患者さんにプラスなことができるかどうかだけなんです。大事なのは。
よく貴方みたいに、一生懸命働いてるから偉い、と勘違いしてるのが
特に若いのにいますね。僕は後輩を指導するときに、それはよく戒めます。
“きちんと仕事をし、結果を出すのが大事なんであって、病院にいれば
いいってもんじゃない“といってます。
だいたい、どんな職業の人も、それなりに犠牲を払っているんです。
我々だけじゃないですよ。

あなたが退場したらどうですか。
こういう、医者が偉いと勘違いしている奴が一番頭にきますね。

最後に、退院時にお礼あげた患者さんが、陰で、
“お礼は貰わないなんて書いてるけど、結局貰うのよねー”
といっているのを聞いたことあります。
あなたの覚悟なんて、患者さんからみたらそんなもんですよ。

>>22　>>23　>>26　　患者の本音をいわせていただければ・・・。
命がかかっているからこそ、医療者に多額なゲシェンクを包むのです。
ゲシェンクのいわゆる相場的な金額は、一般人の生活感覚をはるかに越えています。
通常このようなお金を包むということは特殊な状況の他、存在しないでしょう。

勤務医５４２先生がおっしゃるように
犠牲的な仕事をしてくれる職業は、いまの時代　ちまたに溢れています。
でも命に直接影響しないから、感謝の言葉や賞賛程度でもよいと思ってしまうのです。
もっと踏み込んで云いましょう。　医師に嫌われると、意図的に、合法的に消される命が
存在することを、我々患者は、よく知っているのです。

他スレ　在日医師REDの戯れ言に、一般人がどうしてそんなに過剰反応するのか？
医師の皆さんにとってはただの2chの戯れ言程度になにをムキになるのかという思いもあるでしょう。
でも、患者は日々潜在意識下に　『あの言葉　あの意識』　を怖れているのですよ。
だから、ゲシェンクが生まれるのです。　お判りにならないでしょうか。　その恐怖が・・・・。

患者と医療者は最初から対等ではありません。　
ゲシェンクを包むことで、少しだけでも　医師に対して貸しをつくり、自分を優位にしようという患者の
ケチな根性をもう一度よくよく理解しなければなリません。　
私は人間として対等な立場で医師の皆さんとお付き合いがしたい。
だから私的にはゲシェンクは最後です。　本当に感謝の気持ちというゲシェンクでありたいですね。
そうじゃないと、お金で結ばれた信頼という気持ちが拭えません。　そういう価値感もあるんです。
でも、ここで意見を述べられた「術前ゲシェンクの方が燃える」タイプのドクターには、
迷わず術前にゲシェンクを渡します。　それは、すでにここでの本音のやりとりで　お金のつき合いだけ
じゃないものが確立されていると思うからです。
でも初対面の医師の方には、僕の心情的には　やはり難しいですね。
ゲシェンクのもつ制度悪としての　社会的な一面は理解しました。しかしそれとこれは、別。
患者の想いを全部わかってくれとは云いません。
せめてゲシェンクを包む弱い立場の患者の思いを理解して「良い仕事」をして下さい。
傲慢でも、いやしくても、高潔でも、この際、構わない。
そのかわり、まともな仕事のできない医療者は、お礼のゲシェンクをもらったときは、
皮肉かな。。。くらいに理解していただいた方が良いかもしれません。

＞自己を犠牲にするとかどうでもいいんですよ。
＞患者さんにプラスなことができるかどうかだけなんです。大事なのは。

勤務医５４２先生　その思いありがとうございます。

>>22
医者の恥さらしだな。逝ってよし。

>>26　勤務医先生
相変わらず真面目なコメントですね。（藁
もう少し、まるーく、またーりしましょうよ。
でも、正しいから何も反論できません。
どーせ、ひも医者は藪以下ですから。（恥

>>27　ＤＱＮさん
在日スレだけどさ、あの程度のスレはいっぱいあるじゃん。
なんであれだけ盛り上がるのか理解できないなぁ。
しかも、個人の晒しあげ。
本人と確定しないうちから容疑者の実名公表までやってる。
ありゃ、やりすぎだぜ。お祭り騒ぎでしかない。
バカが医者のブラックジョークを一般人に聞かせてしまったようなもんだ。
あれとゲシャンクは関係ないと思うよ。
いいかげん収束してもらいたいね。

>>22　医者の矜恃さん
あなたは医者ではないんでしょ？
>>23　坊や先生
こんばんは。全くおっしゃる通り。
>>26　勤務医５４２さん
禿堂です。わしは禿げてはいませんが。（w
あなたいい医者ですね。
>>27　事務長
素晴らしい。よくまとまってますね。
>>28　ひも先生
禿堂です。

けっきょくわしとしては、コメントしようがありませんので>>24　虎キチさんに一言
来年こそ、来年こそはAクラス。六甲おろしヂャ〜〜（藁

>>28　ひも先生
僕もね、あのスレの騒動は現実的に少しおかしいと思う・・・・。たしかにお祭り化してるもん。
犯罪性があるという主張なら、警察がやる仕事までネットでやってどうなるのかといいたい。
ただね、患者側の書き込みのなかに共感できるものが数多くあるよ。
パート１から読んでゆくと　ブラックジョークで済ます方が、やはりおかしいように思う。

一般的なゲシェンクはあの件と直接の関係はないけれど、
そういう患者の心情を理解した上で　あのスレへの医療者としての態度を
表明して欲しいと思うのね。　医者にはジョークでも、患者にはしゃれにならんよ。
他のスレとは、全部を読めば雰囲気が違うことは明らか。
それが読めないというのは、ちょっとおかしのでは？

おふざけが過ぎたＲＥＤは、責任を問われて当然。在日の他の医者のためにも。
それを他の医者が後押しするのも当然。　そういう立場を表明しない方がなんとも理解できない。

>>23 坊や先生
おっしゃっている事の本筋とは少々はずれるのですが。
＞運送業界で、36時間連続勤務のあげく、人身事故を起こせば、
＞間違いなく会社が使用者責任を問われる。ドライバーだけの責任にはならない。
＞俺たちの場合は、そんなこと関係なく、裁判が待っている。
医師個人が訴えられるという事は、まずないのではないでしょうか。
医師個人および病院の責任を問われる訴訟が多いように見受けます。
また、医師は、医療過誤による訴訟に備えての保険制度がありますよね。
上記のおっしゃり方では、なんの保証も後ろ盾もないような印象を受けます。

＞事務長
まあスレの内容は読む気がしないのでよく知らないのですが、
タイトルと１を見るとまさにひも先生が言うように
『バカが医者のブラックジョークを一般人に聞かせてしまったようなもんだ。』
って感じです。
でもあそこまですごい勢いでレスついていくとわしなんか到底ついていけないし。
やっぱり『なんだこのお祭りは』という感じになってしまいます。

読まなきゃいけないスレなんですか？アレ？読んで態度を表明しろと？
それって許して下さいな（藁

>>32　も〜も〜先生
いえいえ、読めとはいいません。　嫁になれともいいません。
どうぞ、このままこのスレを盛り上げて下さい。

僕がいいたかったのは、あのスレに対する医者と患者のギャップのことです。
その点だけご理解いただければ、別にここで議論しても不毛なこと。

＞Noblesse Oblige
医者がらみで言えば、医者になった貴族が軍医になって前線に赴く事でしょう。

私は、日本の医者は一般の職業人より高い気概を持っていると思っていますが、
それ以上のことを求めるなら、生活の心配をしないですむようそれこそ貴族
にでもしないといけない。

｢違いのわかる外科医、ゲシェンク王家の血を引くＱ伯爵」とか言ってネスカ
フェ･プレジデントのコマーシャルにでも出てもらえる世なら成り立つかも
しれません。

そうなれば、オレは庭男。ＤＱＮ患者さまは知恵があるから執事。
執事の1日は、毎朝、新聞にアイロンをかけて皺を伸ばし、コーヒーと伴に届けることから
始まります。

貴族制も、正直(笑)大変です。



今の制度では、医者が善人

＞事務長
よかった、嫁にコイって言われなくって（爆
ギャップはあるのでしょうね。

>>31　名無しさん
坊や先生がレスされませんのでわしが。
医療業界で、36時間連続勤務のあげく、事故を起こせば、それは必ず医者
の責任として訴えられるでしょう。そういう事故になると考えられます。
その場合の安全保障は自動車の任意保険と同じで任意でかけるしかないので
す。そして許せないことに、それは企業と違って損金参入できず、課税対象
所得の中から払うしかないのです（怒
もちろん勤務医の場合ですけど。公的あるいは企業としての後ろ盾とは違い
ぢぶんでかけるんです。その保険。会社が自動車保険かけてくれるような訳
ではないのです。ぢぶんで保障しているだけなんですよ。

>>34　カウンターさん
＞そうなれば、オレは庭男。ＤＱＮ患者さまは知恵があるから執事。
＞執事の1日は、毎朝、新聞にアイロンをかけて皺を伸ばし、コーヒーと伴に届けることから
＞始まります。

ぎゃはっはは。
でも・・・隠れ愛人兼任執事としては、いつお手討ちになるかが心配な日々だわ。
伯爵がお気に入りの庭師に手をつけないか・・・見張るのも気疲れしそう。。。（鬱

>>22 医者の矜恃さんよぉ。
あ〜あ、せっかくカッチョよく決めたつもりが袋だたきだな。（藁
まぁせっかくだからオレにも一言言わせてくれよ。

＞「自分のための時間を患者のために使うことに喜びを見いだす心」を持ちたいものです．
オメェ、真性のバカか？
このスレに巣くってるオレ達が金のためだけに働いているように見えるか？
このオオタワケ！
夜中に呼ばれたり、土日を返上して働いたり。
んなこた、別に勤務医542先生の専売特許じゃねぇや。
オレだって毎晩飲んだくれてるわけじゃねぇ。結構夜中まで働いてることも多い。
しかもオレ達管理職は超勤がつかねぇのは分かってるだろ？
じゃぁ何のために夜中に働いてると思う？
当然患者のためだろ？　それが医者ってもんじゃねぇか。

んなことをえらそうな横文字使ってオメェらチンピラ医者に説教されたって
かたわら痛いわ。わははは・・

いいか？　オレも含めほとんどの医者は自己を犠牲にして働くことを
厭わねぇ。そんなこたぁ、医者のイロハなんだ。
此処でのゲシェンク論はそんなイロハは当然の前提として、その上での
話なんだよ。顔洗って出直してきな。わはははは・・・

ところで「矜恃」ってなんて読むんだ？（汗

きょうじ

きんじとも

きんじ ―ぢ 【矜持】
「きょうじ（矜持）」の慣用読み。

>>34
＞今の制度では、医者が善人
今の制度では、医者が善人であることも
難しくなってきているように思います。

>>35　も〜も〜先生
＞そして許せないことに、それは企業と違って損金参入できず、課税対象
＞所得の中から払うしかないのです（怒　　　　　中略
＞公的あるいは企業としての後ろ盾とは違い ぢぶんでかけるんです。その保険。

へーー、そうなんですか。　お気の毒。。。
やはり年俸制にして、個人事業者になられたほうが良いですね。
３割負担の国保のお仲間へ　ようこそ。　　あれ？　そういえば別組織があったっけ？

＞よかった、嫁にコイって言われなくって（爆
日陰の身を承知して貰えれば、悪いようにはしません。（但し良くもないが・・・）

>>37　Ｑちゃん

今回のカキコに関しては、禿同。
まったく、当然の前提です。

＞ところで「矜恃」ってなんて読むんだ？（汗

思いっきり、ワラタ。（ゲラ

>>35 も〜も〜先生
医者の責任は問われますね。ただ、医者だけの責任は問われないでしょう。
下記の例からも、管理者側の責任も問われていることがわかります。
坊や先生は、医師だけが責任を問われ、管理側は責任を問われないような表現を
なさっていたので、>>31の発言をしました。

医師ら６人を書類送検　(共同通信)
福岡市南区の小児歯科医院で昨年６月、同区内の当時２歳の女児が虫歯の治療で麻酔を注射された
後に心肺機能が停止、搬送先の病院で死亡した事故で、南署は１日、業務上過失致死の疑いで同病院
を経営する医療法人の理事長(54)と院長(41)、歯科医師(27)ら計６人を書類送検した。理事長らは
「注意が足りなかった」と容疑を認めている。
[共同通信社 2001/10/01]

津赤十字病院の対応ミス　５０００万円求め提訴　／福岡地裁に
　唐津市の唐津赤十字病院で９９年、市内の男性（当時６７歳）が腸閉そくで死亡したのは「入院後
の管理が不十分だったのが原因」だとして、妻ら遺族４人が病院を運営する日本赤十字社に慰謝料など５０００万円を求める訴訟を福岡地裁に起こした。第１回口頭弁論が１日あり、日赤側は争う姿勢
を示した。

＜損害賠償＞「子の障害、医師の責任」２家族が産婦人科医を提訴
　「出産時の監視を怠ったため異常に気づかず、子供に重い障害が残った」などと主張して、三重県四日市市の２家族が４日、市内の産婦人科医院と院長（６１）を相手取り、それぞれ約２億円と
約１億５０００万円の損害賠償を求めて津地裁四日市支部に提訴した。

保険についての費用が個人負担というのは、納得できませんね。
業務上で起きうる過失についての保険ですので、病院側が負担するのが筋かと思われます。
も〜も〜先生のお怒りもわかりますが、保障の手立てが存在する、ということを周知したかった
のです。

>>42
年俸性にしても個人事業者に離れないんですよ。

わしはぢだから・・・・（w

>>44　名無しさん
了解しました。

>>37　理事長
＞このスレに巣くってるオレ達が金のためだけに働いているように見えるか？

私には聞こえた。　　何人かのクビが、縦に動いた音が。　ぽきっ。。（藁

しかしそれは違う。
遅くまでＱさまっが病院に残っているのは、茄子をお持ち帰りしたいためだ。
んなこと、Ｑさまっフリークのイロハだ。　そんなこたぁ当然の前提として、その上での
話なんだよ。顔洗って出直してきな。わはははは・・・

ところで医者の矜恃さんの反論を待つ。。。

病院が保険を掛けてることも多いですが、
必ずしも医者が保護されるとは限りません。
特に、転勤が多いとやばい。
前の病院の事故で訴えられた場合、
１．今の病院は関係ない。
２．前の病院では、今現在勤務していないから保証されない。
と、言うわけで、個人保険が必要になるそうです。
また、大学病院などは、職員まで保証する保険には入ってないでしょうしね。

あぁ、眠い。今日はお疲れモード。（藁

静かになりましたね。
さあ、仕事の続きしよっと。

ホント、静かになりました。

＞Noblesse Oblige
(続き）
患者Ｒさんじゃないけど、Noblesse Obligeに対する誤解が、特に研修医の
低賃金に関係してるように思います。一般国民は、一種、エリートに対する
やっかみもあり制度を放置しているという気がします。

いつもこの時間にぎわってるのにどうしたんでしょうね。

>>51
それだけ、一生懸命、働いてるってこった。

>>26
レス遅くなってすまん。先生らしい、真面目な主張、頭が下がる。
俺も、まったく禿同だよ。でも随分主張が似てきているよね。
どう、俺たち３人衆に加わらない？　Q先生の37には、ワラタ。

>>31,35
も〜も〜先生、ありがとう。
36時間勤務に関係する裁判があるかどうか知らないけど、連続勤務以外に、
運輸関係だったら、月の総労働時間も追求の対象になる。
俺たち、普通に解釈すれば、絶対、法が定める上限をはるかに超えているよね。
確かに、総合的な意味での管理者責任は、病院に要求されるけど、
医療事故に関して、過度の超過勤務強要という面で、管理者責任が問われている事例はあるかな？
44さん、もしご存知なら教えてくれるとありがたい。

でも、この医療事故関係の保険料は、結構な金額なんだが、損金どころか、
上限5000円の、損害保険料控除の対象にもならないんだよな。
俺たちって、何でリスクあるオペしてんだろうと、時々疑問に思うよ。
でも、明日も頑張るけどな。

>>52 坊や先生
＞医療事故に関して、過度の超過勤務強要という面で、管理者責任が問われている事例はあるか＞な？
調べてみます。
ですので、
＞36時間勤務に関係する裁判があるかどうか知らないけど、連続勤務以外に、
＞運輸関係だったら、月の総労働時間も追求の対象になる。
坊や先生も、できましたら、こちらの根拠となるソースを教えていただければありがたいのですが・・・。

それから、
＞でも、この医療事故関係の保険料は、結構な金額なんだが、
なのですが、

147 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/06/27(水) 11:19 ID:LUvMxocI
今年の9月から、医師賠償責任保険の支払い限度額が１億円から
２億円に引き上げられます。（１件当たり、年間６億まで）
かなり、ほっとします。

155 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/06/27(水) 18:07 ID:o6TZkoNA
147です　掛け金は年間３万円強といった金額です。

157 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/06/27(水) 18:50 ID:ossTXu.M
年間３万円で、６億の保証してくれるの・・・。安いね。
地震保険なんざ、年間3万弱で、1000万円までしか保証してくれないよ。
よっぽど、請求率を低く見積もってるんだろうね。
支払条件って、厳しいのかなあ。

３万円が結構な金額かどうかは、個人の主観によるところですが、保険料率から見ると、
非常に安いものです。
坊や先生のおっしゃりたい事はわかるのですが、できましたら、具体的な事例を引いて
発言していただくと、誤解を与えにくいかと思います。

>>53
奇しくも、この３万円という金額ですが、Ｐａｒｔ８で

951 名前：外科医Ｑ ◆RXcNtpf. 投稿日：01/10/16 21:53 ID:???
（前略）
この前ある紹介の患者オペしたんだ。まぁ内容的にはどうってことないけど、
やっぱ紹介ルートがルートだったもんでね。普通ゲシェンクありかなっと。
まぁそう思うようなルートの紹介だったわけだ。ところが退院の時点で、
なんにもない。「ほぉ〜、そうかい（にやり）」って感じだったわけ。

で、退院後の初外来。まオレが執刀した患者だ。普通はオレの外来よ。でもな。
この患者は違った。(藁　オレの方のカルテに入っていたが、入院時の受け持ちの
ドクターの外来の方にカルテ回してやった。当然だわな。誰が診るか、オメェなんか。

そしたらな。(藁　その外来のあとオレの自宅に商品券送ってきやがった。３万円。
遅い、っちゅうのよ。　何考えとんねん？　頭に来たね。そうとうね。

さて、教訓。　こういう事例を「手遅れ」と言います。(藁
ゲシェンクは実は心の現れです。こういう３万円を捨て金と言います。
おれ、今でも外来で、そうとうこの患者、冷たく扱ってます。当然だわな。
（後略）

958 名前：も〜も〜 ◆dk1Xg6wY 投稿日：01/10/16 22:19 ID:???
>>956　名無しさん。
もちろん捨金ですからあぶく銭ということで一晩でどぶに捨てるように
お酒を飲んだと想います（ゲラ

959 名前：外科医Ｑ ◆RXcNtpf. 投稿日：01/10/16 22:21 ID:???
>>956
追伸。
こういうゲシェンクに関しては
「ふん、バカなやつだなぁ、今頃。あほかいな。」
といいながら、おばかなことに使っちゃいます。(藁　ざまーみろ。わはははは。。。

975 名前：勤務医５４２ 投稿日：01/10/16 22:47 ID:???
や、Ｑ先生。
いや、なんでそんな感謝も糞もない人から金もらうんですか？
めんどくさくないですか。
しかも、明らかに先生に外来見て貰いたかったはずなのに３万円ですか・・・。
なんかとても落ち込みますね。

という会話が交わされています。患者からもらう３万円というのは、たいした金額では
ないと思っている医師が多いと推測できます。
しかし、坊や先生の言い分や、も〜も〜先生の言い分をお聞きすると、ご自分で
支払われる年間３万円というのは、「結構な金額」であるらしい。
少々皮肉な言い方をさせていただきますと、お医者さまの金銭感覚というのは、
わからないものです。

＞ノムレス・オブリージ”Noblesse Oblige”という言葉があります．
＞これは身分の高い人が持つべき社会的義務（使命）を意味しています．
＞医師は”Noblesse Oblige”を果たさなければなりません．

随分と色々と御意見有り難う御座居ます。
勿論私とて、現在の医者の置かれている立場はわきまえている積もりです。
当然貴族だなんて思っているわけではありません。
ただ精神の持ちようとしては、こうあるべきと思います。

因に上記文章は先月よりうちの病院へ廻ってきた研修医の母校の
教授が学生に「医師の心得」みたいな話の一環としてされたそうで
その研修医はそれを暗記しており私に話してくれました。
私も普段似たような気持ちで仕事に取り組んでいる積もりであったので
多いに共感したのですが。

現在の医療を取り巻く環境の劣悪さ、それはただ医師一人を取り巻く環境
のみではなく、他のパラメディカル、事務、病院経営全てが厳しく、
更にそれがひいては患者さんの不利益にもなっている事は良く存じている
つもりです。
だが、それらの事を判ったうえで、また
＞「自分のための時間を患者のために使うことに喜びを見いだす心」を持ちたいものです．
を当然の前提として仕事をされているにしても、ここの常連の
「ゲシェンク当然、術前も派」の方々の書き込みは、煽りとしても
余りにも世間一般の方の感覚と解離しているように感じ、悪戯半分で
出してみましたが、思いっきり罵倒（？私には半分excuseに聞こえたのですが）
が飛んで参り、半分は安心した次第です。

あっ、私は内科なので術前ゲシェンクなんて思いも拠らない、という点もあるのですが。

今は外来で患者さんを診させて頂く事が多く、入院患者さんは研修医の先生方へ
お任せしており、適宜回診・チェックするだけの事が多いので、所謂成功報酬的な
意味合いのお礼よりも、お中元・お歳暮的な「物（野菜、魚、お菓子...」を頂く事が
おおいですが。

たまに退院時にどうしてもと置いていかれる方もおられますが、前回も述べましたように
一応お断りした後で、丁寧に頂く事の方が多いです。

で、やはり
本気で術前ゲシェンクなどとほざくお方には、医療界から退場して頂く方が
宜しいかと考えます。

>>52 坊や先生
管理者責任を問われるかどうか以前に、賠償金支払いは、経営主体、開設者が大部分または
全部を支払うようですよ。「過誤の程度」によっては個人への求償へもあり得るということですね。
その「求償」を保障するための賠償責任保険が存在するようです。

http://www.hypertown.ne.jp/medio/org/mma199806.html
○ 勤務医と医師賠償責任
勤務医が行った医療行為が原因で患者から賠償金を求められた場合に
その医療行為の責任を誰がとるかということは個人開業医が自分一人で
負う場合と違い複雑となる。賠償金支払いは経営主体、或いは開設者が
大部分または全部を支払うが、その医療行為を行った医師の過誤の程度に
よっては一部または全部を当該医師個人による「求償」もあり得る。

○ 勤務医の医師賠償責任保険
日医会員 A会員 (A-1、A-2 会員) の場合

医師個人が損害賠償を請求され、個人の財産から支出される場合に
のみ適用される。
法人医療機関の病院長が法人の代表として損害賠償金を請求された
場合は日医の医師賠償責任保険からではなく法人の財産から支払われ
ねばならない。

もともと、>>23の坊や先生の発言
＞俺たちの場合は、そんなこと関係なく、裁判が待っている。
が、勤務医個人のみに責任を負わせるかのような印象があったので、そうではないという事を
周知したく、>>31以降の発言を行いました。
金銭感覚云々の発言は、ついでに感じたことを書きました。
また、保険金額を個人負担せねばならない事について、病院側がもつべきと>>44で発言しました
が、上記の資料を見ると、勤務医個人に求償が行われる場合は、それ相応の過誤を犯していると
見るべきですので、個人が負担してもおかしくないかと思われます。

要するにＱは育ちが悪いのです。
Ｑの患者は、むんてらの席でそれとなく、
｢この人には、早く金が必要だ」と自然に悟るのです。

｢オレは一度も金をもってこい、と言ったことはない」そうですが、
そういう雰囲気を持っているのです。
直接言わなくても、雰囲気と別の言葉で言っているのです。
ヤクザなみの才能です。ですから、術前ゲシェンクの渡し方など
心配することはありません。

患者は、自己防衛から早く金を渡しているだけの話です。

Ｑはしようがないよな！
もうあれで完成（良くも悪くも）されちゃってるから。

ただ坊やは駄目だ。
ずっとこのスレ見てるけど、こいつはまだまだ本当の坊やなんだよ。
なのにＱの話を真に受けて、いい気になっている。
こいつは自分で自分の限界を決めてしまった厨房野郎だよ。

早く目を覚まして、修業しろ。
Ｑのようなイッパシのことを言うのは、それからにしろ。

矜持先生。ご意見有難う御座いました。
先生がエリート意識みたいなこととか書くので、
何勘違いしてるんだろうと怒ってしまいましたが、
失礼しました。
まあ、私思うに、学生にノブリスとか言う時点で、その教授は間違ってますね。
さて、先生のご意見は、2点ですね。
１． ゲシェンクは医師の倫理に反す。
２．患者さんはそんなこと望んでいない。
まず１ですが、倫理に反するとは、
ゲシェンク払う払わないで、治療を変える
または
ゲシェンク払っても、何も区別しない。
何れかでしょう。
この板のゲシェンク容認派の先生の意見は、
払わない人には普通に重症度に応じて他の医師に仕事を割り振ってやるけど、
“先生お願いシマス”といって、お礼をくれる人にはしょうがないから自分が診療する
または、
治療上の理由なく特別に自分を指名してくるのなら、他の患者さん以上にお金はらうなりして
貰わないと、他の患者さんとくらべむしろ不公平になる
ということと理解してます。
一般的には術前にゲシェンク貰っても、実際にはなにも特別には扱わないっていうのが通常の外科医の
態度と思いますが、それに比べればよっぽど良いではないですか。
私自身は、別にお金に関わらず自分の出来る範囲のことは皆にしますから、特別扱いせい、といって
お金もってきても貰いません。
術後にお礼くださろうとしても、それが感謝を表すだけのものだとしても、別に私はその人を特別に
治療したわけではありませんので、一切受け付けません。逆に貰ったからには差別化が必要と思い
ます。

先生は内科の先生でしょ？つまり退院後も付き合いは長い。
そしたら退院時にしろ、一切お礼は禁止すべきです。
先生は純粋に感謝を表すと思っていても、あちらには“これからも宜しく”という意味が含まれて
いるかもしれません。
先生がいってるようにしたいのであれば、完全に禁止すべきです。（まあ、物は拒否しにくいですね。）
私は断れない物品以外は完全に受け付け拒否です。
最後に、“倫理”といか言っても、なんら効力はないかと思います。
医師の矜持と唱えればすむのなら、現在医療ミスはなく、日本の医療は日本一になっているはずです。
なぜゲシェンクがいけないのか、理論的なご意見を聞かせてください。
（僕はゲシェンク反対派なのですが、その現実的な理由は以前のスレに書いてます。）
２．はDQNさまに聞いてください

もし、世界中の人たちに、お金の心配はしなくてもしなくて良いから、
自分の好きなように生きて良いよ。と、どこかの神様が言ってくれて、
本当にお金が海の水のごとく好きなだけ手に入ったとします。

こうなった時にも今の仕事の価値は変わらない、と言って少しも変わら
ず仕事を続ける人は謝礼だろうが何だろうが受け取っても構いません。

けど、楽になったから仕事を減らし贅沢もしたりして、熱意も少しだけ
ど冷める人は、正当なものしか受け取っては成らないと思います。これは
論理でも倫理でも無く、自分自身の誇りと社会のためだと思います。

意味の無い施しを受けては成らないということは、別の命題から帰結され
るものではなく、これ自体がアプリオリに存在するのだと思います。その
せいで、良いか悪いかの言い合いに成っているわけで、悪いと考える人は
保身の為やむなく反対の行動をとることは有っても、本当に意見を変える
ことはないでしょう。

>>60　勤務医５４２先生
＞２．はDQNさまに聞いてください

のほほんと読んできて最後の一行、いきなりびっくりして再度読み返しに行きました。
これは、ゲシェンク（盆暮れも含む）を患者が本当に払いたいかどうかという意味ですか？
なかなか厳しい質問ですねぇ。　正直真っ向から回答するのは気が重いですねぇ。（藁
でも、ご期待に沿うように誠心誠意お答えします。　他ならぬあなたからのご指名ですからね。（藁

多くの場合、本音は払いたくないでしょうね。
とくにそれを技術料とか指名料として払う場合、心底払いたくて払っているわけではないでしょう。
必要な技術、サービスを闇金で買い取るという感覚が一番近いでしょうか。もしくは泣き落とし、
脅し、お願い、媚び、見栄、・・・・・・・　まだありますかね？　＜他の患者さん
極端な話、死亡退院以外のお礼には多かれ少なかれ下心があると考えるのが普通でしょう。
ですから、盆暮れの心付けを含めて、ゲシェンクを受け取られる場合は、
いろんな言い訳はさておき、やはりまともな金ではないのですから、
ゲシェンクに込められた【下心】も一緒に受け取っていただく覚悟が必要と思われます。

私は、勤務医５４２先生の合理性が非常に好きです。　（私が貧乏でケチという側面もありますが）
この場合の合理性とは、
１）ただでさえしんどい仕事を抱えているのに、これ以上余計な心理的重荷を
　　背負わないということ。（ゲシェンク一切拒否）
２）お礼制度のような合法的な制度化を具体的に模索し、その上で権利を主張すること。
この２点を追求している姿勢にあると思います。　まったく論理に無理、矛盾がない。
その意味、彼は非常に楽そうです。　（余暇と経済性を除いての話ですが・・・。）

私も職業人の一人として、いざ仕事を始めたら金や相手に対する好き嫌いなんかは、一切関係なくなり、
自分の提供できる最高のものを提供するようセットアップされているという「仕事人気質」を知っています。
多くの医療技術者はそうでしょう。　仕事人を自負されるなら、仕事人として自分の世界を汚したくないと
思う気持ちも非常に理解できるのです。　勤務医５４２先生は、思うに非常に純粋な仕事人だと思います。
術前ゲシェンクを肯定する先生方は、その境地を越えられたのか、それとも闇に葬ったのか、それはわかりませんが
清濁併せ呑む境地に達せられたのでしょう。　また別の意味で、遊び心のあるしゃれたドクターなのでしょう。

いずれにしても、患者とすればどちらかにして欲しいですね。　ゲシェンク持ってきても対応は変わらないよなんて
患者の勝手責任をいうような曖昧な無責任なら、最初からゲシェンクを貰ってはいけないのではないですか？
つまり、毒を飲むなら地獄の底まで、とことん患者の下心につき合って下さい。
毒を飲みたくないのなら、絶対に飲むな。　　まして解毒して飲むなどとは風上にもおけん輩だと思いますよ。

こんなもんでいかがでしょうか？

>>62
ムフ♪　毒、大好き。（藁

もひとつ、好きな言葉。

「魚心あれば、水心」

>>53　名無しさん
少し論点がずれていると思いますので確認したいと思います。

まず>>31で書きました
＞医療業界で、36時間連続勤務のあげく、事故を起こせば、それは必ず医者
＞の責任として訴えられるでしょう。そういう事故になると考えられます。
この件ですが、想定しているのは刑事訴追です。なんらかの過失で訴追される
可能性が高いと言う意味です。

掛け金3万円うんぬん。実際は4万円少々ですが（藁
上限1億が2億になった時点で掛け金は当然引き上げられるでしょう。6億と言
う数字も出てますが一件当たりの上限は現時点では1億であり、これが保障額
として差し支えないと思います。さすがに一時に３件もの大きなミスをする医
者はいないように想いますから。そこで本論ですが、
　あなたが>>56でおっしゃる通り、医師個人に対して賠償金を要求されることは
少なく、大部分は医療に責任をもつ医療機関が支払うことになるでしょう。しか
し前述のような刑事訴追去れるような場合にはおそらく過失割合が非常に高いと
考えられます。現在の賠償請求額の高騰を考えるとなんらかの保険が必要なのは
致し方ないとも想います。その際の掛け金として他界か安いかと言うと高いと想い
ます。その感覚の由来はなんと言っても、事故を起こした患者に対して行った診療
で得た報酬の金額をつい考えるからと想いますが。地震保険と比較しているレスを
引用していますが、そんなの論外です。

>>54　でDQNな名無しの揶揄がありますが、それこそこちらから見るとDQNです。
ゲシェンク出したことで得られる対価を金額評価して下さいな。人世の価値がかか
るかも知れませんよ、と煽っておきます。

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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜先生、Ｑは賄賂を受け取っています！
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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜･…Ｑが先生でした･…！
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>>65 も〜も〜先生
>>46の発言で、ご了解いただいたと思ったのですが、違うのでしょうか。
私の主張は、
＞もともと、>>23の坊や先生の発言
＞＞俺たちの場合は、そんなこと関係なく、裁判が待っている。
＞が、勤務医個人のみに責任を負わせるかのような印象があったので、そうではないという事を
＞周知したく、>>31以降の発言を行いました。
です。
刑事訴追になるケースが全体の中でどれくらいの割合を占めるのか、ご教示いただけると
ありがたいです。私は、示談、和解が多いと認識しておりましたので。
＞現在の賠償請求額の高騰を考えるとなんらかの保険が必要なのは
＞致し方ないとも想います。
同意いたします。
＞その際の掛け金として他界か安いかと言うと高いと想い
＞ます。その感覚の由来はなんと言っても、事故を起こした患者に対して行った診療
＞で得た報酬の金額をつい考えるからと想いますが。
報酬の金額というのは、保険金額を決める場合にまったく加味されません。
それは、あくまであなたの感覚のみによるものです。
自動車事故についていえば、ワンメーターの距離を走っているタクシーでも、重大な
事故を起こせば、それなりの責任が待っています。640円の報酬を得るために、
1億円の賠償をしなくてはならなくなったと嘆いても、だれも同情しないでしょう。
＞地震保険と比較しているレスを引用していますが、そんなの論外です。
なにをもって論外とされるのでしょう。
保険の掛け金は、保障金額と、その保障が行われるかどうかのリスクを考慮して決定されます。
地震保険が高価なのは、リスクが高いとみなされているからです。
ですので、保険単価あたりの掛け金が高くなります。
医師賠償責任保険は、リスクが低いとみなされているので、保障する金額に比較して
掛け金が低くなります。６億の保障を得るために年間の掛け金が３〜４万円という保険を
私は他に知りません。私の知る限り、保障金額に対する掛け金が最も低い保険です。
これが、私が安いと考える根拠です。

>>54については、私の感じたことですので、ＤＱＮと思われたいのでしたら、どうぞご自由に。
＞人世の価値がかかるかも知れませんよ、と煽っておきます。
私は、医療を施してくださった医師には、
「私の人生をより長いものにしてくださってありがとうございます」と
心からの感謝をします。しかし、
「私はあなたに人生を与えてやったんだぞ」という発言をなさる医師は、
傲慢だと判断します。
人に言われる分にはいいですが、自分で言ってはいけない台詞というものは存在します。

>>68
その点は了解は了解なんですが、やっぱり誤解してません？
＞刑事訴追になるケースが全体の中でどれくらいの割合を占めるのか、ご教示いただけると
＞ありがたいです。私は、示談、和解が多いと認識しておりましたので。
あの〜、和解、示談って言うのは民事の話ですよね。ここで言わんとしているのは刑事の
話です。そういうつもりでずれていると発言したんですよ。
>>65で述べたように
＞医療業界で、36時間連続勤務のあげく、事故を起こせば、それは必ず医者
＞の責任として訴えられるでしょう。そういう事故になると考えられます。
こんな場合はまず送検されるでしょうね。起訴されるかどうかは事故の状況
によりますけどネ。って言う意味です。どのくらいの割合かは誰も知らないはずです。
分母がわかりませんから。もっとも分子も調べるの大変そうですけどネ。
保険料率はリスクに応じて掛け金が変わるのは当たり前のことです。そういう意味で地震
保険のように一旦支払状況が発生した時に膨大な金額を支払はなければならない保険会社
が掛け金をあげるのは当然です。そんなのと比較してどうするんです？医療事故の保険金なんて
最高額が1億で年間何件支払いますか？１０件なんてあるかしら？あったとしても最高10億です。
利回り考えても医者の人数を考えれば4萬だとぼろ儲けでしょうね。リスクは誰のリスクでしょうか？

＞「私はあなたに人生を与えてやったんだぞ」という発言をなさる医師は、
＞傲慢だと判断します。
どうぞ。でもわしそんな発言しましたっけ？単純に得るものとの比率を述べたつもりですが？

>>67
面白すぎるぞ。(藁

たまには問題カキコでも。（え、いつもだって？　藁）

まぁこのスレの中で、外科医の技術が金銭的に評価されてないって
話を書いてきたじゃん。そうすっと2ちゃんではいつもこう反論されるんだ。
「じゃぁ、医者やめりゃぁいいじゃん。」

ホントこういうレス付けるやつって、バカだと思うよな。誰が医者やるのが
イヤだっていったよ？　オレホント医者になってよかったと思うよ。毎日
楽しいし。

ただ、結構医者の仕事ってオレたちの善意で成り立ってるよな、って思うところがあるわけだ。
例えば当直。夜勤明けでそのまま日勤に突入するのは病院の中では医者だけなんだが、
他の職種で連続32時間なんて勤務が黙認されてる職種ってあるかい？
こう書くとすぐまたバカが「んなこた、医者が組合でも作って解決すりゃいいじゃん」とか
書いてくるんだが、医者はみんな「自分たちも若い頃そうだったし。」とか
「医者は自己犠牲的にやるのが美しい」的に考えてるところがあると思うね。
そうとうおかしな制度だとは思ってるんだが、何となく言いだせねぇ。
で、事務の連中はその法が安上がりだから黙認してるし。

もう一回言う。今の医療は医者の自己犠牲の上に成り立ってるよ。間違いなく。
だからオレたちみたいに、「その分ゲシェンクもらったって罰あたんねぇだろ？あん？」
ってやつもいりゃ、「同じ給料だから5時に帰るぜ！」ってやつもでてくる。
そりゃな。制度的にものすごく医者の勤務がへんてこだからなんだよ。

DQN缶が患者側の正直な気持ちを書いてたな。素直に評価してやらぁ。
だけどオレたちだって、無茶な勤務を文句も言わず働いてるのを、もう少し分かって欲しい
って気持ちもあるんだ。その辺りオメェらDQN患者どもも少しは分かってくれよ。

>>70

管理者が、自ら定めたルールを無視すると周りが混乱すると言う話でしょう。
Ｑ先生のところは、｢張り紙｣は無いようですが…。

>>68　名無しさま
名無しだと、どれがあなたの発言か分からなくなりますので、
簡易コテハンでも使ってくださいまし。

まず初めに、
＞私は、医療を施してくださった医師には、
今時、医療は施すものではありません。と、突っ込んでおきます。（藁

さて、医師責任賠償保険ですが、学会で団体割引をやってますので、
だいたい年に４万２−３千円だったと思います。
医師会の勤務医の保険だと、５万円くらいです。
私は、別に高いとは思いません。でも、入ってません。（藁
前にも書いたけど、医師個人が賠償責任を問われ、個人で支払う義務が生じるのは、
１．勤務している病院が、勤務医をカバーする保険に入っていない。
２．勤務医が他の病院でバイトした場合、保険がカバーしない。または、バイト先が保険に入っていない。
３．以前勤務していた病院で起こしたミスについて、今頃になって訴えられた。
４．国立大学などで、国と一緒に個人まで訴えられた。（１と同じ意味合いもありますが、
　　　　　国を相手にすると長引くし、勝ちにくいので、医師個人から金を取るために訴えることがあるそうです）
などだそうです。（保険屋さんの話）
最近、医師個人も同時に訴えるケースが増えているそうですが、病院がきちんと保険を掛けていれば、
カバーされるので、問題ないそうです。
ただ、裁判などでかなり労力を使いますので、嫌がらせとして訴えるケースがあるそうです。
また、大学などは、和解にもっていくことが多く、その場合、医師個人にも支払い責任が生じることがあるそうです。

結論としては、勤務医は、勤務している病院の保険の状況を知っておきましょう、ということです。
それと、昔ＤＱＮなことをした覚えがある人は、保険に入りましょう、ってことですね。（藁

次に、刑事訴追ですが、患者に被害が起こった場合、
業務上過失致死傷で取り調べを受けるでしょうね、当然。
立件されるかどうかは知りませんが。
それと、民事の損害賠償とは関係ないですね。
保険は何の役にも立ちませんね。

あー、まじめな話は疲れる。
これ以上は知らない。知識ない。（恥

>>73
おい、ひも！
オメェ、マジで保険入ってねぇのか？うっそぉ。やっだぁ。信じられないぃぃ。
後悔するぞ？　悪いことはいわん。保険だけは入っておけ。
車運転するのに強制は入らなきゃいかんのとほとんど同じだぞ？

＞ただ、結構医者の仕事ってオレたちの善意で成り立ってるよな、って思うところがあるわけだ。
＞例えば当直。夜勤明けでそのまま日勤に突入するのは病院の中では医者だけなんだが、
＞他の職種で連続32時間なんて勤務が黙認されてる職種ってあるかい？
＞こう書くとすぐまたバカが「んなこた、医者が組合でも作って解決すりゃいいじゃん」とか
＞書いてくるんだが、医者はみんな「自分たちも若い頃そうだったし。」とか
＞「医者は自己犠牲的にやるのが美しい」的に考えてるところがあると思うね。
＞そうとうおかしな制度だとは思ってるんだが、何となく言いだせねぇ。
＞で、事務の連中はその法が安上がりだから黙認してるし。

これはもう、その通りだと思います。
それが私の言う「ノムレスオブリージ」です。
ただこのような長時間勤務は無いけど、他のパラメディカル、事務でも当然それに近い思いや
仕事もあると感じてます。
でも個人の資質の問題はあるにしろ、大抵の医療従事者は懸命に仕事をしてる。
それは「ノムレスオブリージ」の精神です。
私はそう思ってます。

ただいきなり

＞もう一回言う。今の医療は医者の自己犠牲の上に成り立ってるよ。間違いなく。
＞だからオレたちみたいに、「その分ゲシェンクもらったって罰あたんねぇだろ？あん？」
＞ってやつもいりゃ、「同じ給料だから5時に帰るぜ！」ってやつもでてくる。
＞そりゃな。制度的にものすごく医者の勤務がへんてこだからなんだよ。

という考えは飛躍しすぎだと考えています。
我々は地道に国民・政治・マスコミにアピールするしかないのだと思う。
（実際問題時間等が取れないという問題はありますが、現在柳田邦夫等もこの医療界
の構造上の問題を厳しく指摘しており、段々と理解を得られてくるような気がします。
また、そのうち態勢が出来れば、専従者を雇用とかいう観点も持つべきとも思います）

そうそう、

＞先生は内科の先生でしょ？つまり退院後も付き合いは長い。
＞そしたら退院時にしろ、一切お礼は禁止すべきです。

という御提言も頂きましたね。
全くその通り、同意いたします。
しかし、逆に慢性疾患で長い付き合いになるが故に、却って断りにくい事も多々あります。
数回のお断りで引き取って頂ければ本当に有り難いのですが、涙を浮かべられたり、
或いは怒りだされたり、これも心底なのか、意地なのかの見極めも難しく、ついつい
最終的には頂いてしまう事もあるのです。

でも僕は心からの謝礼として理解し頂くようにしている（心のバランスを取る必要もあり）ので、
逆にそれで、特別扱いは出来ない（相手もそれを望んで謝礼をだされたのではない、と考えないと
僕の心の中でのバランスが取れないので）のであります。

ＤＱＮ患者さま 達には全く申し訳ないのですが、私に対しては、「ゲシェンク」というのは
全くの無駄なのです。

長文になった事を含め、申し訳有りません。

またROMへ戻りますので御勘弁。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　保険は大事だにゃ〜ん
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

>>71　理事長
＞DQN缶が患者側の正直な気持ちを書いてたな。素直に評価してやらぁ。
これは、かたじけない。　絶交よ〜〜ん　っていわれたらどうしようと・・・思ってた（藁

＞だけどオレたちだって、無茶な勤務を文句も言わず働いてるのを、もう少し分かって欲しい
＞って気持ちもあるんだ。その辺りオメェらDQN患者どもも少しは分かってくれよ。
だからさ、お互い後ろめたさがない『お礼金制度』みたいなものをつくるのが一番良いよ。
真っ当な金じゃない限り、なにかしらの胡散臭さが付きまとう。　それじゃ、正直腕のたつ医者が
気の毒すぎる。　腕のたつ医者はちゃんと名を揚げ　正当に感謝されて欲しいな。
そうじゃないとＱさまっが言っていることは真っ当な要求なのに、闇の金だというだけで、ダーティドクターに
なっちまう。。。　これは、心底　気の毒だよ。　まぁ、いずれにせよ　そういう方向で情報開示も進むだろう。
それまで、どうかＱさまっが妙な地雷にあたらないよう祈るよ。

それより、あんた本当にゲシェンク貰っているのかい？（藁
パート１の頃から本当にゲシェンク貰っている医者の本音。もしくはそれを騙った医者が医療界の裏を激白。
この２通りの筋書きの存在を考えていたんだが、そろそろどっちでも良くなっているから　（爆
種明かししてよん。　

>>69 も〜も〜先生
＞あの〜、和解、示談って言うのは民事の話ですよね。ここで言わんとしているのは刑事の
＞話です。そういうつもりでずれていると発言したんですよ。
刑事訴追になるほどの過失というのは、相当なものだと思いましたので、そこに至る割合を
知りたかったのです。交通事故でも、相手の被害の程度がひどくても、遺族さえ納得すれば
示談、和解で済みますよね。刑事事件となる交通事故の場合は、ドライバーが業務上過失
で訴えられると認識していました。管理する会社も刑事で訴えられるのですか？
＞分母がわかりませんから。もっとも分子も調べるの大変そうですけどネ
分母＝表面化した医療過誤の数　分子＝刑事訴追にいたった数
ということでしょうか。統計がとられてないのも、おかしな話なんですけどね。
＞そんなのと比較してどうするんです？
生命保険や自動車保険と比較しても安いですよ。リスクの差なんでしょうけど。
リスクは、当然保険会社のリスク、です。
ぼろ儲け、と言われても、保険会社は絶対自分の損になるような保険は売りませんよ（藁。
それは当然のことでしょう。
＞単純に得るものとの比率を述べたつもりですが？
人生を対価の報酬としているところが傲慢だと感じました。
私はゲシェンク容認派ですが、それは技量に対する報酬と認識しています。

>>75
結局医者の矜持さんの言っていることは過去に我々が述べて来たことと変わらん様ですね。

ゲシェンク、術前ゲシェンクについては過去ログ8000ほどを熟読して下さい（爆・・・冗談です。
これについては上の方の勤務医542さんの言っていることが当を得ていると想いますので御参考に
して下さいな。

医者の心意気については外科医も内科医もそんなかわらんはずと想いますよ、わし。

>>75
ふん、自己犠牲がオメェの美徳なら、勝手にそう生きてな。
大体長すぎて、全部読めねぇよ。(藁　もっと簡潔に意見を述べる
すべを覚えな。概して内科の奴らはこういうだらだら無駄な意見を
述べる輩が多いんだ。もっとパンパンって行けよな。

懸命に仕事してんのはオメェもオレも一緒だよ。たぶんよ。
それがなにが「ノムレスオブリージ」の精神だ、ドアホウ。
気取りくさってからに。
もっと腹を割った情熱的な生き方をしろ、情熱的な生き方をよぉ。
テメェみたいなカッコつけくさった内科医は、おらぁ好かん！
ばしっといけ、ばしっと。

>>72　名無しさん。
解説ありがとうございます。そういう意味だったんですね、あれ。

>>78　68さん
くどい様ですが、外科医の感覚からして、問題になるのは刑事事件となるような過失です。
民事の方はなんだか言い掛かりみたいのばっかりが目につきますので。刑事の場合には当然
管理者たる病院や法人、自治体も起訴対象とはなりうるでしょうが、なんと言ってもだれの
過失かが問題のはずですが。先にあげた長時間勤務で起こる医療ミスは過失を問われる可能性
が極めて大きいと想います。だからずれてるのではないかと逝ってるんですよ。あなたは民事
ばっかり考えておられるように想いますから。

傲慢と想われるのならそれはそれで結構です。ゲシェンクは技量に対する報酬でthankが入っ
ていないとおっしゃるならそれも傲慢ですと逆切れしておきます（爆

コラッ！この板のDQN医者は、
アフガニスタンで医療活動している中村医師の爪のアカでも煎じて飲め！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>78 DQN缶
＞それより、あんた本当にゲシェンク貰っているのかい？（藁
あ〜ん？
何言ってんだオメェ？　またアホ垂れなことをBR辺りから吹き込まれたろ？
このどあほめ。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ここのコテハンは良い医者だ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>80　理事長
＞もっと腹を割った情熱的な生き方をしろ、情熱的な生き方をよぉ。
＞テメェみたいなカッコつけくさった内科医は、おらぁ好かん！
＞ばしっといけ、ばしっと。

あんた、むちゃくちゃだ。
しかし、読み物としての面白さは、群を抜いているな　（爆

>>82
飲んでやるから、送ってこい。爪のアカ。
出来もしねぇんだったらくだらんカキコすんじゃねぇ、ドアホウ。

>>85　事務長
むちゃくちゃじゃないもん。よっぱらってるだけだもん。

>>83　理事長
＞何言ってんだオメェ？　またアホ垂れなことをBR辺りから吹き込まれたろ？

ぶんぶんぶんぶん　　（クビを横に振っている音だぞぉ）

人の意見なんか自分の名前でかかないさ。
ただし口調は真似ることがある。（藁

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>>84　正直ちゃん
＞正直、ここのコテハンは良い医者だ

ねぇ、正直ちゃん。
オレもずいぶんがんばっているからさぁ。　たまには患者も褒めてよぉ！
やっぱ、この世の中　だれもが認められたいんだよなぁ　・・・・　（泪目

>>77 事務長
だいたいよぉ。何がダーティードクターだぁ！このどあほめ。
オメェらこそやましい金と思ってんだろが。オレは別にやましいと思ってねぇぞ？

前からいってんだろ？オレにとっちゃ必要悪なんだよ、ゲシェンクは。
それはオレの技術料であり、患者からの感謝の証であり、患者の命の代償みたいな
もんなんだ。オレは誠心誠意の医療をやってる。何にもやましいところはねぇ。
提供している医療の代償に金受け取ってる訳じゃねぇやい。
そこんとこがわかんねぇからオメェらは永遠にDQNなんだよ。

何がオレがホントにゲシェンク受け取ってるか？だぁ？　おとといきやがれ。

>>90
>>27　DQN患者さま
患者サイドの代弁者ですぅ。。。禿同!
でも今日はあまりの長文に、逃げ出しましたっ（汗
・・・病み上がりの頭にひびきますです、はい。

>>91　理事長
なるほど。。　真に迫った迫力だな。（藁
これくらいの正義感があれば、患者も納得して金包むわな。（わら藁

ただ、世間的にはダーティであることには変わりはなかろ？
そこを勘違いすると、思わぬ地雷を踏むから気をつけてくれよ。
おれは、あんたの主張はおおむね理解しているつもりだが、
そのボタンの掛け違えが心配だよ。

>>73 ひも医者先生
＞今時、医療は施すものではありません。と、突っ込んでおきます。（藁
言葉の綾ざんす、と返しておきます（藁。
賠償保険の解説ありがとうございました。

>>92　みぃちゃん
あんがと〜〜〜〜ぉ！　これで切り番落としても安心して寝られる。

>>68さん、コテハンで参加してよ。

とかいいながら、Q先生のスカッドとDKsさんのスティンガ〜と、ひも先生の抜き打ちを
警戒ちゅ〜〜（藁

でも68さんへのコメントはまじです。（キッパリ

>>95　>>92みぃちゃん
＞でも今日はあまりの長文に、逃げ出しましたっ（汗

おい？　読んでねぇのかい〜〜〜ぃ　（泣

わしは牛の仲間です。正直さん、コピペ許して、スマソ

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ＤＱＮ患者さまは偉い患者だ
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>>93 事務長
＞そのボタンの掛け違えが心配だよ。
ふん、20何年、医者やってて、未だに何の問題もねぇやい。
今後も何の問題もあるかい。
たぶんないと思う。
ないんじゃないかな。
・・・
ないといいな。(藁

100

おりゃ！

Q先生のカラ〜タイマ〜もイマイチ本当なのかどうか、疑わしい。ミサイル装填中？

がははは。。スカッドミサイル命中！

びんらじんは火星に帰ります。おやふみ。

>>98　も〜も〜先生
なんだか、無理矢理褒めていただいて・・・でもうれしいぃ。。

やっぱりミサイルが来ましたねぇ。そうだと想いましたよ。

本当に火星に帰ったのか、次のミサイルを装填しているのかは現時点では
判断できませんね。（藁

＞DQNさまっ、99もうすぐですよ。。。

>>91
Q先生っ、しびれるぅかっこいい!
私はもう脳天くらくらだぁぁ。。。
・・・こうなるとQ症候群、末期症状ですな（Ww

>>81 も〜も〜先生
＞あなたは民事ばっかり考えておられるように想いますから。
ですから、もともとの>>23の坊や先生の発言がこのような誤解を招くのですよ。
元発言では一言も刑事訴訟と述べられておられませんから。
外科医のお医者さま同士なら、ぴんとこられるのかもしれませんが、
ここはそれ以外の人も読んでいるということをお忘れなく。

＞ゲシェンクは技量に対する報酬でthankが入っ
＞ていないとおっしゃるならそれも傲慢ですと逆切れしておきます（爆
ｔｈａｎｋは基本です。
>>68で
＞私は、医療を施してくださった医師には、
＞「私の人生をより長いものにしてくださってありがとうございます」と
＞心からの感謝をします。
と申し上げておりますので、逆切れされても困ります。

だめだぁ。。。みんなはやすぎっ（恥

＞事務長。本気ですよ。
今度学会でそちらに逝ったら天文館に逝きましょう。

どだ！

DNQ

>>99　理事長
＞ふん、20何年、医者やってて、未だに何の問題もねぇやい。
問題を問題として認識していないフシもあるので、素直に納得できないな（藁

＞68さん
ああ、そうなんですね。わしらの立場だと当然刑事って感覚だったんで、
坊や先生もそうだと想います。

ところでメ〜ル欄のコメントもみていただいてますか？

今日も、激論で面白いね。
68さんのスタンスは、とても新鮮だけど、俺も医者なもんで、裁判の事例には詳しくない。
これからも、レギュラー続けて、いろいろ教えて欲しい。

皆に一般的な大手術で、術者で成績が全然違うのは、消化器なら食道癌、循環器ならバイパスだろう。
半回神経損傷せずに、頚部リンパ節郭清するのは、腕の見せ所だ。
5年生存率も違うだろうし、気管切開されれば、QOLにも大きく影響する。
バイパスなら、そもそも静脈使うかオール動脈グラフトか、
人工心肺回すか、回さないか、術者ではじめから、手術の組み立てそのものが違ってくる。
誰がやるかで、人生変わっちゃうんだよね。

医者の矜持先生に聞きたいんだけど、あんたか家族が食道摘出か、バイパス受けるとして、
一切、何にも希望を言わず、勤め先か、出身大学でオペ受けるんなら、少しは認めるよ。
でも、あんたが医者だ、っていうだけで、一応そこのトップが手を下すんだろう。
DQN患者様なんか、その保証もないわけだから、現状では、ゲシェンク使うしかないんだよ。
俺が患者なら、術者は勿論、助手も、麻酔医も指定。意外に大事だけど、受け持ちするレジも、
出身大学レベルの希望ぐらいは言わせてもらうな。
もちろん全員に、ゲシェンクきちんとする。術者は、当然術前にね。

ゲシェンクに値するような医療をやっていないんじゃないか、と自問しないのかい？
内科医には、術者の技量の重要性はわからないと思う。

名無しさんに取られてしまった。
おまけに、「ＤＱＮ」だって．．．．．．
うぅ．．．．．．．ｼｸｼｸｼｸ．．．．．．．

>>111
失礼ですがあなた、どなた（怒

>>109　も〜も〜先生
是非、お声がけ下さいまし。
高い店は知りませんが・・・。
首折れ鯖、　黒豚しゃぶしゃぶ、　白熊（かき氷）、ラーメン・・・・
ううーーーん。　も〜も〜先生のお供は、食い物の話題が弾みそう。（藁

>>106　みぃちゃん
＞私はもう脳天くらくらだぁぁ。。。
＞・・・こうなるとQ症候群、末期症状ですな（Ww

悪いことはいわんから、ちょっと入院しなさい。（藁
ひも先生のところで、診て貰おうかな。
そうせんと、遠からず、ゲシェンク症候群が発病するぞ。（懐かしい

>>113 も〜も〜先生
＞ところでメ〜ル欄のコメントもみていただいてますか？
拝見しております。
コテハンはまたいずれ、必要が生じた時にでも。
普段はＲＯＭです。

>>119　68さん
いえいえ、ROMだけなんて、胃潰瘍になりますよ。迷医のわしが逝ってますので
まず間違いはありません（核爆

コテハンで気分よ〜〜くカキコして下さいな。わしらはいつでもウェルカムです。
もちろん夜中はQ先生はじめわしもDQN患者さまさんもひも先生も酔っぱらってます。

いいスレでしょ？（藁　アル中OKの袖の下スレです。

>>118　DQNさまっ
入院したいぃぃ。。。ゲシェンク症候群も近し（藁
ヒモ先生､やさしくしてねっ（はぁと

　　 ＿＿＿
　　/ ――┤
　 /( 　= ,= | 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|||＼┏┓/　＜　 　正直、患者側から見ても良スレだ
　　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　と＿）＿）


　

>>106　みぃちゃんさん
＞99どうかな？って遅れ過ぎです。
やまいでスピ〜ドが・・・

>>121
まっかせなさーい！！（藁

>>114 坊や先生
私も一介のリーマンなもので、裁判の事例に詳しくはないですね。
ですが、興味があるので、勉強はしています。

では、こちらの先生方に一つ情報を。
一般向けの弁護士費用保険が、今秋発売になります。
医療過誤の訴訟の増加に拍車をかけることでしょう。
患者にとっては、ありがたい限りです。
私は加入するつもりでおります。年間数千円は、高いとは思いませんね（藁。
【弁護士費用を保険で　日弁連と損保会社が今秋に新制度】

　日本弁護士連合会（久保井一匡会長）は１７日開いた理事会で、
事故や犯罪の被害者が訴訟などで弁護士を依頼した場合に、
かかった弁護士費用を保険で賄う新制度を今秋をめどに創設
する方針を決めた。いわば「弁護士保険」で、年間数千円程度の
保険料を支払えば、損害保険会社とタイアップした地元弁護士会
から弁護士の紹介が受けられ、相談料や各種手続き費用が一定
限度まで損保会社から支払われる仕組みだ。
安心して弁護士に依頼してもらう態勢づくりが狙い。
こうした保険は欧米では広く普及しているが、一般の犯罪・事故被害者
を対象にしたのは日本では初めてという。

　これは「権利保護保険制度」。不慮の事故に遭い、個人で加害者側に
損害賠償を求めようとしても、弁護士費用の高さなどからちゅうちょする
場合も多い。こうした心配がないようこの制度では、保険加入者やその
家族にまず、地元弁護士会が弁護士を紹介。そのうえで、法律相談料
や交渉、調停、訴訟などでかかった着手金、報酬金、手数料などの
弁護士費用が、一定限度まで保険金で賄われるようになるという。

　すでに損保会社数社が、こうした保険を売り出す準備を進めており、
年間の保険料は数千円程度になる見込みだ。

　保険の対象となるのは、交通事故、医療事故、学校事故、製造物責任
にかかわる事故などのほか、窃盗、傷害、殺人などの被害者。
今後は離婚など幅広い分野の紛争も対象になる可能性が検討
されている。

　一方、この日の理事会では、弁護士事務所の地方支店を、
弁護士が常駐することなどを条件に開設を認めることも承認された。
日弁連は１９９８年１２月の理事会で、弁護士事務所の法人化を進める
方針を決めていたが、地方の弁護士会に支店問題に対する反対意見
が根強いことから懸案事項として残っていた。

＞も〜も〜先生
ほんとっにもぅぅ、ふらふらですが・・・。
でも､今日からビールッです（藁
少しだけでも参加できてうれしいぃ〜なっと。

>>120 も〜も〜先生
お誘いありがとうございます。では、またいずれ。
このスレは勉強になりますので、ずっと拝見しておりました。

>>124　ひもセンセ
をいをい、なんだか不純な響きが。
ひもセンセのメ〜ル欄をみて>>84に異義を・・・・・（藁

>>68さん
ひも先生のは単なる冗談で笑いを取ろうとしているだけです。まじレスもまったくOK
のひも先生です。わしもQ先生も坊や先生もまじレスなら得意です。（？？？？藁

こてハンで是非参加して下さい。

ああっ、もう2本目のワインが体〜〜〜（からだ〜〜〜）

寝ます。おやすみなさい。

>>124
ヒモ先生、おまかせしますぅ。。。
手術の時は懐かしのアニ・ソンを是非っ（藁わら

亀レスお邪魔になりそうですねっ、逝きますおやすみなさい。。。

>>124　ひも先生
その、ｳﾋﾋ・・・　はやめなさい。（藁

６８さんは、なかなか堅い話がお得意のようですね。
やっぱ、ステハンも　６９　（シックスないん）くらいじゃないと、
柔らかくなれんのかな。　残念じゃ。。。
では、今宵は　ここまでといたしとうございます。おやすみなさい。

　　　　　＿＿＿＿＿
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ＤＱＮ患者さまの問題提起能力はすばらしい
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼正直、も〜も〜先生に気を使ってもらって恐縮している
| || |　|　　　￣　￣|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>71 Ｑ先生
＞ただ、結構医者の仕事ってオレたちの善意で成り立ってるよな、って思うところがあるわけだ。
この発言は、傲慢ですね。
勤務医先生が、医師の仕事は高貴なものではないとおっしゃっていましたが、私もその通りだと
思います。
先生方が善意で過酷な労働条件に耐えてやっているんだぞ、という満足の陰には、
過酷な環境により発生する医療過誤によって被害を被る患者が存在します。
坊や先生へのレスで書きましたが、医師には賠償保険が存在してリスクヘッジができますが、
最終的に被害を被るのは、患者です。
自己犠牲など、直ちにやめて、正当な報酬と適正な環境が手にできるような努力をしていただき
たい。医師が快適な環境で働くことは、結局患者のためでもあるのです。

私の会社には労働組合がありますが、年間５万円程の組合費を払っています。
もちろん、先人の努力や力尽くしもあっての上の環境ですが、労働条件を改善するための投資
は行っています。
勤務医の方々も、時間も人もないと嘆かれるのでしたら、せめて投資をして、自らの意見の代弁者
たる人間を立てればいかがでしょうか。（医師会は開業医がほとんどだと聞いていますので）
一般の人間に理解を求め、協力を求めるには、なんらかの働きかけが必要です。

>>133

＞勤務医先生が、医師の仕事は高貴なものではないとおっしゃっていましたが、
＞私もその通りだと思います。
ご本人が謙遜しておっしゃるのはいいですが、他人(しかも患者の立場)が、
｢そうだそうだ｣などと言うのは、それこそ傲慢ではと思いますが、如何？

きゃは！

>>133 正当な報酬と適正な環境が手にできるような努力をしていただき
たい。医師が快適な環境で働くことは、結局患者のためでもあるのです。

確かにおっしゃる通りなんだけど、病院経営の数字を見ていくと、どこにもそんな余裕はないよ。
結局、そうするためには、アメリカ並みの、対GNPの医療費が必要になるけど、払う気、あるのかな？

俺の知っているアメリカの病院は、大部屋と個室の違い以上に、病棟そのものが、松竹梅と3種類くらいに違っていた。
68さんの言う方向で行くと、経済性を追求するから、日本も段々、そうなっていくと思う。
表面的には、(悪)平等とも言える反面、選択の余地が少ない日本のシステムと、
裁判こそあれ、医師の環境が保持され、特に腕のいい医者は、それなりの生活ができる、格差の大きなアメリカのシステムと、
患者サイドはどちらを望むのか教えて欲しい。

>>134 名無しさん
「高貴なものではない」というのは、貶めているのではなく、
他の職業と比べて高貴ということはないでしょう、という意味です。
職業に貴賎なし。
医師という仕事は大変なものだとは思いますが、単に医師だからという
ことでは尊敬はいたしません。
その仕事にどう取り組んでおられるか。その姿勢の如何で尊敬する人も
いれば、軽蔑する人もおります。
私が傲慢だと感じられるあなたは、患者は無条件に医師の仕事を高貴だと
感じねばならないと思っておられるのですか？
それこそ傲慢ではと思いますが、如何？

>>136 坊や先生
＞確かにおっしゃる通りなんだけど、病院経営の数字を見ていくと、どこにもそんな余裕はないよ。
難しい問題なのは、素人の私にもわかります。
口で言うほど簡単な事ではないことも。
だからこそ、「余裕は無い」と簡単に結論付けていただきたくないのです。
日本かアメリカか。そのような二者択一の思考もできればやめていただきたい。
もっとさまざまな選択を模索してもよいのではないでしょうか。

今日はもう休みますので、また後日にでもお話できれば幸いです。

>>133　 の６８さん（ややこしいな）
＞自己犠牲など、直ちにやめて、正当な報酬と適正な環境が手にできるような努力をしていただき
＞たい。医師が快適な環境で働くことは、結局患者のためでもあるのです。
ほぉ、いいこと言うな。そうしたいもんだぜ、ぜひな。
半年ほど前にある都立病院の医局長がその問題を医局で取り上げ、ついに
労働基準局にまで訴えた。大事になったね。だって当直のあと休みとかの
勤務体制を医者にとろうと思ったら、医者を倍増とは行かなくても大幅に
増やさないと今の体制は維持出来ねぇ。

結局どうなったか？　この医局長は何と左遷されちまった。都の衛生局なんて
そんなもんよ。新聞にも載ったが見たかい？患者のためを考えるドクターだった
らしいが、手術予定も関係なしに衛生局が左遷させやがった。患者に迷惑を
かけても、こうした異端分子を排除したかったわけだ。

オレたち日常臨床忙しくてさ。制度改革まで手がまわらねぇのよ。
そんだけ考えてんだったら、なんとかしてくれよ。マスコミに投書でもしてさ。
頼むわ、マジで。
じゃないとまた今後もいくらでもミス起こるぜ？（藁

そんな事よりゲシェンク容認派先生方よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとちょっと関係あるんだけどさ。
このあいだ、袖下スレ行ったんです。袖下スレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいなんです。
で、よく見たらなんかＤＱＮ患者さまがいて、ゲシェンク受け取るには覚悟が必要、
とか言っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、たかが林檎一箱で下心とか覚悟とか抜かしてんじゃねーよ、
ボケが。
ゲシェンクだよ、ゲシェンク。
なんか勤務医542先生とかも引き合いに出しているし。自分の世界を汚したくないか。
おめでてーな。
よーしゲシェンク渡したからには地獄の底までつきあってもらうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんない。
お前な、ゲシェンク渡すのは患者のエゴだろうがと。
エゴとエゴのぶつかり合いってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
医者にいつ裏切られてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ゲシェンク厳禁派は、すっこんでろ。
で、やっと患者の意見を言ってると思ったら、ＤＱＮ患者さまが、無責任なら最初からゲシェンク
もらってはいけない、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ゲシェンクってのは心の現われなんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、心底払いたくて払っているわけではない、だ。
お前は本当にゲシェンクの意味がわかっているのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、ゲシェンクの元とりたいだけちゃうんかと。
袖下スレ通の俺から言わせてもらえば今、袖下スレ常連の間での最新流行はやっぱり、
術前術後ゲシェンクの渡し方、これだね。
状況に応じてゲシェンクを払うか払わないか誰に払うかを見極める。これが通の袖下スレ常連。
効果的なゲシェンクというのは、時としてその後の人生をも変えてしまう。
そん代わりタイミングを逸したら即捨て金め。これ。
で、ゲシェンクを受け取ったお医者さんと長い付き合い。これ最強。
しかし受け取ったからといって金額とタイミングがあちらの意向に沿わない危険もある、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、保険患者は、盆暮れの付け届けでもしてなさいってこった。

分かったろ？結局医療費削減の現状では、そんなの夢物語だ。
てことは、オレ達の異常な勤務は放置されるしかねぇのよ。

つうことは即ち、今の医療はオレ達の自己犠牲で成り立ってるわけじゃねぇか。
どこが間違ってんだよ、バァロウ。

夜中に胸が苦しいとか言って患者が来たって、夜中に起こされた
当直医は
「けっ、バカ野郎、こんな時間にエッチでもしてたんじゃねぇのか？
年がいもなくよぉ。全く明日のオペに差し支えちまうぜ。
冗談じゃねぇよな、こんな時間に。」とか思ってるかも知れんぞ。（藁

何がオレの意見が傲慢だ？実態を知りもしねぇくせに、このどアホが。
クソくらえだ。

>>140 問いつめたい君
>お前な、たかが林檎一箱で下心とか覚悟とか抜かしてんじゃねーよ、
>ボケが。

確かに。。。（爆

>>132　正直ちゃん
いやいや・・無理矢理褒めさせてしまい申し訳ない。しかし、正直悪い気はしない
でも、コメントが２行あると、ものすごく今夜は多弁だなと思ってしまう。（爆
今日も皆さんに幸あれ。。。。

>>139　Ｑさまっ
＞結局どうなったか？　この医局長は何と左遷されちまった。都の衛生局なんて
＞そんなもんよ。新聞にも載ったが見たかい？患者のためを考えるドクターだった
＞らしいが、手術予定も関係なしに衛生局が左遷させやがった。患者に迷惑を
＞かけても、こうした異端分子を排除したかったわけだ。

そうなの。。そりゃひどいもんだな。　関東ローカルの記事なんだろうか。見たことないな。
ネットでは、『人生予後不良』というＨＰに同じ内容が書いてある。
http://www.google.com/search?q=cache:HXqjm-w53dw:www25.freeweb.ne.jp/diary/umerror/+%93s%97%A7%95a%89%40++%8D%B6%91J&hl=ja
７月20日の日記もどき（北九州の最も長い夜）　という部分ですね。

どなたか、この記事のソースを希望。

だいたい患者からの付け届けだののはした金要求してんじゃねえんだよ
んなものは受け取るだけ時間の無駄

東京都立府中病院（府中市）の医師２人が今年４月、後任不在のまま突然異動さ
せられ、患者の手術などに支障が出ていたことが分かった。２人は、医師の当直勤
務が過重だとして病院との交渉にあたっており、２人からの相談をきっかけに立川労
働基準監督署が同病院に是正勧告を出した。
　異動の発令が勧告の直後だったため、医師らの間には「報復人事」との見方もあ
り、医師らは異動の撤回などを求める決議文を都や病院に送った。都衛生局は「通
常の人事異動の一環」としているが、都庁内からも「性急すぎたのでは」との声が出
ている。
　２人は昨年５月、非常勤を含め１５４人の医師でつくる府中病院医局会の医局長と
副医局長にそれぞれ選出され、病院側と交渉にあたっていた。同病院は夜でも救急
窓口を訪れる患者が多く当直医は睡眠もとれないのが実態で、労働条件の改善が
懸案だった。
　労働基準法や労働省の通達では、救急患者の診療など昼間と同様の仕事をした
時間は、時間外労働として２割５分増以上の割増賃金を払わなければならない。
　２人は、休日の当直の一部を「勤務」として認め、別の日に代休を取れるようにする
ことなどを病院に求めてきたが、交渉が進展しないとして立川労基署に相談。労基署
は今年２月に立ち入り調査をし、３月１０日付で割増賃金の支払いなどを求める是正
勧告をした。
　その直後の３月２８日に、異動が内示された。通常、医師の異動では出身大学の
医局から後任を派遣するが、今回は大学側も事前に知らされなかった。その後、整
形外科は５月に非常勤の後任が来たが、常勤は欠員のまま。リハビリ科は７月に若
手の常勤医が来たが、医長は専門外の副院長が兼任している。
http://www.asahi.com/0731/news/national31001.html
（上のリンクは現在飛べません）

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/970/970181543.html
>>146は、このスレより転載しました。

>>146-147
情報ありがとうございます。

>>107　68さん
＞元発言では一言も刑事訴訟と述べられておられませんから。
＞外科医のお医者さま同士なら、ぴんとこられるのかもしれませんが、
＞ここはそれ以外の人も読んでいるということをお忘れなく。

読み返してみたんですが、やっぱりこれはちょいとDQNな意見と思いますよ。
基本的に坊や先生の発言は
＞＞俺たちの場合は、そんなこと関係なく、裁判が待っている。
ってだけですから、通常は民事刑事両方考えるべきところを、あなたが単に民事と思い込んで
レスしてたんですよね？それで「外科医同志ならわかるのかもしれないが説明が悪い！」みた
いに言っていますけど、それってなんかDQNDQNしてますよ。
なんか違和感あるので読み返してみました。

ああ、それにしてもわしって粘着（鬱

>>139 外科医Ｑ先生
現実というのは厳しいものですね。ここまで医師の方々が搾取されているとは思いも
よりませんでした。
想像するに、研修医の厳しい労働条件というのは、ある意味洗脳のような気もします。
そして、医師の矜持先生のような立派なお医者さまが誕生する、という結果になる。
医師としての高潔さは、ある面、搾取されやすさでもありますね。
外科医Ｑ先生の一見ダーティに見える部分は、非常に人間らしい部分でもあります。
どうぞ一見高貴に見える高潔さなんぞは、これからも踏みにじってくださるよう希望します。
それから、外科医Ｑ先生はもっともっと悪党になってください（藁
ゲシェンクを患者からもらって満足しているのは、小悪党のすることですな。
いや、危ない橋を渡らせるような事を申し上げてすみませんでした。
ある意味、外科医Ｑ先生は、善良すぎるのです。それがもどかしくもある。

>>149 も〜も〜先生
>>23 坊や先生の発言の
＞運送業界で、36時間連続勤務のあげく、人身事故を起こせば、
＞間違いなく会社が使用者責任を問われる。ドライバーだけの責任にはならない。
使用者責任を問われるのは、民事ではありませんか？
刑事では、ドライバーのみが業務上過失を問われると理解しています。
ですので、その後の
＞俺たちの場合は、そんなこと関係なく、裁判が待っている。
も、民事かと考えました。
刑事訴訟でも、会社は使用者責任を問われるのでしょうか？
私はそういう事例を存じませんので、ありましたらご教示願います。

>>150　　６８さん
＞それから、外科医Ｑ先生はもっともっと悪党になってください（藁

ううーーーん。。。　　どのようなものをお考えですか？

>>149-151
今日は早い時間から、入店（？）できて、うれしいよ。
も〜も〜先生がいうように、23書いた時、民事だ、刑事だ、
いちいち、区別して、考えなかった。
俺が、言いたかったのは、当直あけで、万一、医療事故起こしたとして、
当直あけだ、ということで、医者の責任が減免されることは、ないんじゃないか、
っていうことなんだ。
こうかくと、またそういう事例は、と聞かれるけど、
俺は裁判お宅じゃないから、知らないね。
たかが、2ちゃんやるのに、そこまで調べんといけないのかな？

>>151 68さん
刑事責任を問われるかどうかは、当該の事件について法令違反や過失があるかどうか
ですから、法人または団体に過失があれば刑事責任を問われる場合もあるでしょう。
もっとも問われるのは医療機関の開設者である法人または団体の長でしょうけど。

ドライバーの使用者責任は民事なんですか？民事刑事両方あるのでは？道路交通法
についてはドライバーのみが責任を追求されるのでしょうけど。当然労働基準法その
他で訴追されうるでしょ？それはもちろん担当者がですが。

医者の場合は>>146の事例のように労働基準監督官が出てくることはほとんどありません。
しかもあの例でも都の責任は少なくとも今のところうやむやなままだと思いますよ。

広尾病院の事例では都の職員が訴追されましたよね。無罪だったかも知れませんけど。
訴追されることはあると思いますが。有罪になるかどうかは別問題でしょう？

まあどちらにてもそんなこと関係なく裁判が待っていると言うのですから、それは
民事でも刑事でもいいんではないですか？あなたが民事と思いこんだことは医者の説明
が悪かったからではないと思いますよ。

ああ、でももう止めましょう。我ながら粘着過ぎます。（鬱

>>152 ＤＱＮ患者さまさん
そのような危険な事は、この場所では申し上げられません（藁
ドン＝キホーテの役割はさせられないという意味ですな。
彼が左遷なんぞさせられた日には、どうなる事やら（藁

>>155　６８さまっ
＞彼が左遷なんぞさせられた日には、どうなる事やら（藁
そうとう、危ない雰囲気が想像されますなぁ。（わら藁

まぁ、ちなみに2chの鯖屋さんにも強制捜査が入ったらしいし。。。
危ないことしないでね。　（はぁと

■あっ　ちなみに、強制捜査受けました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003490222/
1 ：夜勤 ★ ：01/10/19 20:17 ID:???
先日 (火曜日)、うちの会社強制捜査受けました。
(法律用語は、よくしらんので間違ってたら訂正してください)

私は、出稼ぎで現場にはいなかったのですが、
×××警察署から、九人の刑事さんたちが捜査令状もって
訪ねてきたそうです。(遠路はるばる来たらしい)

で、今のところ四点押収されてます。
1.通信記録(記録紙)
2.資料(印字したもの)
3.通信記録(CD-R)
4.通信記録(CD-R)

被疑者は、不詳だそうです。
強制捜査で記録を持っていくってのもあるんですね、
貴重な経験をいたしました。

>>153 坊や先生
>>154 も〜も〜先生
労働基準法違反は、また別の訴訟となり、業務上過失の犯人としては、ドライバーは単独で裁かれるはずです。
坊や先生が発言された意図がわかりましたので、刑事民事の話はこのあたりにしておきたいと思います。
ともかく、私が周知したかったのは、民事では勤務医単独で責任をとるわけではない、という事です。
何も知らない人間には、勤務医単独で賠償せねばならない印象を与えかねないと危惧しました。
この点はご承知おきいただきたいと思います。
別にＤＱＮな行為ではありません。事実を述べただけですので。

＞坊や先生
長時間労働後の医者の責任が実際に減免されたかどうかは存じませんが、情状酌量はなされる
のではないでしょうか。これは私の想像ですが。

>>154 も〜も〜先生
＞あなたが民事と思いこんだことは医者の説明
＞が悪かったからではないと思いますよ。
>>153で坊や先生が自ら
＞民事だ、刑事だ、
＞いちいち、区別して、考えなかった。
とおっしゃっておられますので、刑事という前提でも
お話されていなかったことになります。
坊や先生の責任かと思われます。
坊や先生の説明が悪かったと私は思います。
も〜も〜先生とは、この点では意見の一致を見ないようですね。

>>157
業務上過失として裁かれるのは医師単独でしょう。民事訴訟についてはドライバーも単独で
賠償しなければならないことはないでしょ。

ちなみに上の方でも出て来ていますが、医師が業務上過失致死傷で訴追されて有罪になった
場合には責任分担上、民事での多額の賠償が医師個人にかかってくるでしょう。まだ1億を
こえる賠償判決や和解勧告が出たと言う話は聞きませんが、それに備えているのが保険ですね。

坊や先生の発言
＞医者は、当直あけの通常勤務の場合、36時間仕事が続くことになる。
＞運送業界で、36時間連続勤務のあげく、人身事故を起こせば、
＞間違いなく会社が使用者責任を問われる。ドライバーだけの責任にはならない。
ですが、実際この場合に刑事訴追を受けるのはおそらく医者だけでしょうね。管理者
が労働基準法その他で訴追される可能性はほとんどないと思います。
またこの発言からいきなり
＞勤務医単独で賠償せねばならない印象を与えかねない
というのはイマイチ理解しかねます。事実を述べたと言うことになりますか？
あなたがそう感じたと言うことであるならばわかりますが。その場合にも『医者の
説明が悪いからそう思う』という主張は成り立たないでしょう。

あ〜わしってほんとうにしつこい。やっぱり牛だ（鬱

>>158
＞刑事という前提でもお話されていなかったことになります。
その通りです。刑事とも民事とも言っておられない訳ですから、両方を
考慮する必要があるでしょ、と申しております。民事と断定する前に
確認してしかるべきではないのですか？それともそういう風に確認を要すると
考えるのが医者だけの特徴だとおっしゃいますか？
確認する前に断定したのは、発言したやつがちゃんと発言しなかったから悪いと
言う論法はいかがなものか。議論にならないのでは？

そういう訳でその点では意見の一致は見ない様です、はい。

>>159 も〜も〜先生
＞業務上過失として裁かれるのは医師単独でしょう。民事訴訟についてはドライバーも単独で
＞賠償しなければならないことはないでしょ。
こういう書き方もあまりよろしくないようです。
医師もドライバーも、業務上過失として裁かれるのは単独です。
医師もドライバーも、民事訴訟については単独で賠償しなければならないことはありません。
つまり、医師もドライバーも、条件は同じです。←ここがポイント。
坊や先生は、医師とドライバーの条件が異なるかのような書き方をされた。
それが問題だと申し上げております。
＞勤務医単独で賠償せねばならない印象を与えかねない
のは、それが原因なのですよ。よろしいでしょうか。
＞事実を述べたと言うことになりますか？
事実を述べる意図で発言しております。
＞その場合にも『医者の説明が悪いからそう思う』という主張は成り立たないでしょう。
医師とドライバーの条件が異なるかのような印象を与えるような発言をされた、という
意味で、説明が悪いと思いました。

＞刑事とも民事とも言っておられない訳ですから、両方を
＞考慮する必要があるでしょ、と申しております。
医師とドライバーの条件は同じです。労働基準法は、等しく運送会社にも病院にも
適応されると思います。起訴されたか、されなかったかの違いはあるのでしょう。
＞民事と断定する前に確認してしかるべきではないのですか？
確認してからの方がより親切ではあったでしょう。
しかし、も〜も〜先生も、一旦は了解された事項ではなかったでしょうか。
あの了解は、なにをもって了解とされたのでしょうか。
も〜も〜先生もあの時点では、民事と思い込んでおられたのではないでしょうか。
>>35発言で
＞医療業界で、36時間連続勤務のあげく、事故を起こせば、それは必ず医者
＞の責任として訴えられるでしょう。そういう事故になると考えられます。
＞その場合の安全保障は自動車の任意保険と同じで任意でかけるしかないので
＞す。
と発言されておられますね。
刑事事件には、安全保障という概念は存在しません。つまり、この時点では、
も〜も〜先生も民事と思い込んでおられたことになります。
私だけを思い込んだと責められても困ります。
＞確認する前に断定したのは、発言したやつがちゃんと発言しなかったから悪いと
＞言う論法はいかがなものか。
あきらかに誤解を招く発言だと思いましたので。
も〜も〜先生も、誤解なさるほどの発言です。

粘着、けっこうな事だと思います。医師として重要な素養かと考えます。
どちらかというと、あきっぽくて淡白な医師には、受診したくありませんね（藁

>>157
＞ともかく、私が周知したかったのは、民事では勤務医単独で責任をとるわけではない、という事です。
と仰っておられますが、
>>68
＞私は、示談、和解が多いと認識しておりました。
とも書いておられますね。

示談・和解と言うのは、単に、話し合うだけではなくて、
殆どの場合、金がからむと思われます。

むしろ裁判でなく、示談・和解の方が、
その金を、医師個人が結局支払う事に成る場合が多いと思いますが、
いかがでしょうか？

こういう説明の方が良かったかもしれませんね。
交通事故も、医療過誤も、刑事訴訟が単独でおこなわれる事はほとんどないのでは
ないでしょうか。
賠償責任を問う民事訴訟がメインで、刑事訴訟も行われる場合がある、と。
よって、民事と考えた私の思考は、そんなに不自然なものではないと主張しておきます。

スレ主旨から大きく離れてしまいましたので、私の粘着はこの発言で打ち止めにして
おきます。

>>162 名無しさん
＞示談・和解と言うのは、単に、話し合うだけではなくて、
＞殆どの場合、金がからむと思われます。
その前提で話しております。
示談・和解の例をあげたのは、その場合刑事訴追が行われないという意味で
あげました。示談・和解は、金がからむにきまっています。

＞ むしろ裁判でなく、示談・和解の方が、
＞その金を、医師個人が結局支払う事に成る場合が多いと思いますが、
＞いかがでしょうか？

○ 勤務医と医師賠償責任
勤務医が行った医療行為が原因で患者から賠償金を求められた場合に
その医療行為の責任を誰がとるかということは個人開業医が自分一人で
負う場合と違い複雑となる。賠償金支払いは経営主体、或いは開設者が
大部分または全部を支払うが、その医療行為を行った医師の過誤の程度に
よっては一部または全部を当該医師個人による「求償」もあり得る。

○ 勤務医の医師賠償責任保険
日医会員 A会員 (A-1、A-2 会員) の場合

医師個人が損害賠償を請求され、個人の財産から支出される場合に
のみ適用される。
法人医療機関の病院長が法人の代表として損害賠償金を請求された
場合は日医の医師賠償責任保険からではなく法人の財産から支払われ
ねばならない。
と、>>56発言で申し上げております。
保険は、示談・和解の場合にも適応されたと記憶しています。
示談・和解・裁判の別なく、医師個人が支払うケースはほとんどないかと思われます。
求償されて保険に入っていない場合は別ですが。

>>161の68さん
＞つまり、医師もドライバーも、条件は同じです。←ここがポイント。
違うと思いますよ。労働基準法違反で使用者責任を追求された事例はありますか？
わし、聞いたことないですけど。刑事では違うと思いますよ。
民事では同じと言うのならばOKですが。それがわしが46で了解したところです。
ところが>>52には＞運輸関係だったら、月の総労働時間も追求の対象になる。
という刑事の発言があるのに>>53のレスを読むとあなたがあくまで民事対象の保険に
こだわっておられ、>>56でも民事の話しかしないので>>65からわしが再び
参戦（藁　に至った訳ですね。
ですからわしは坊や先生の修正を受けて話を進めておるのですが、あなたは依然として
民事にこだわり続け、外科医同志しかわからないような話はするな、みたいな発言を
>>107でなさったから、わしが「外科医同志ならわかるのかもしれないが説明が悪い！」
みたいなのは違和感があると言いはじめた訳です。

＞業務上過失として裁かれるのは医師単独でしょう。民事訴訟についてはドライバーも単独で
＞賠償しなければならないことはないでしょ。
はあなたのレス>>157の中に
＞業務上過失の犯人としては、ドライバーは単独で裁かれるはずです。
＞民事では勤務医単独で責任をとるわけではない、という事です。
という発言があるので、各々に対して行ったレスですので。
＞こういう書き方もあまりよろしくないようです。
とありますが、そこらへんはそのようなことですので了解して下さい。

というわけで、わしの主張は
１.医師とドライバーの条件は刑事において異なる
２.従って>>52のあとでは刑事民事を確認せずに民事と思い決めつけるのは違和感がある。
3.またそう思ったのは『医者の説明が悪いからそう思う』という主張は成り立たないでしょう。
となりますな。
ちなみに46の時点ではわし、あんまり注意しておりませんでした。ただ読んでいるとなんか
違和感があったので・・・・

粘着に再度要求しますが、なんかコテハンにして下さいな。（藁

ね〜〜〜〜ん ちゃくちゃくちゃくちゃく．．．．．．．

おや、季節はずれの粘着ゼミが．．．．．

スレ違いのネタで熱くなりすぎて、夏と勘違いしたんだなぁ．．．．．

牧場にでも行って、頭を冷やして来た方がいいよぉ．．．．．．

６８かぁ．．．．．．
６９の一つ前かぁ．．．．．．
何かいい呼び方はないかなぁ．．．．．．
シックスナインの一歩手前．．．．．
上手くネタにできないかなぁ．．．．．．．（藁

>>166
牧場に逝きます。（鬱だ氏脳

医療事故と交通事故を同列で論じるのがＤＱＮ。
保険屋でも弁護士でもないのに、少ない知識を妄想で補うのは牛。
牛は牛小屋へ。または牧場へ。

>>166　ひも先生
わははっは　・・　中に入れずしびれを切らしましたか？
スレ違いなどと、目くじらを立ててはいけません。
ここまで訳わかめの世界に没頭できる書き手を尊敬しております。（爆

それにしても、>>125
＞一般向けの弁護士費用保険が、今秋発売になります。
非常に興味を引く話題ですね。　妻には内緒で、検討しとこ。。。　

>>170 事務長
なんといいましても、理事長が不在の時に何でもいいからスレを盛り上げておかないと、
すぐフ〜〜ゾクの話になっちゃう傾向が強いですからね、最近。（藁

それに、なんか納得できないんですよ。思い込みで話を進められるのって。（マジ

でも専門外のことは疲れマスです。（藁

>>171　も〜も〜先生
＞すぐフ〜〜ゾクの話になっちゃう傾向が強いですからね、最近。（藁

いやぁん。。。　いきなり予防線張りましたね。
ひも先生は、まだ、６９の前にする前戯を妄想しているんでしょうか？（藁

>>171
医者個人も責任を問われることがある。
以上です(爆）

>>172　事務長
＞ひも先生は、まだ、６９の前にする前戯を妄想しているんでしょうか？（藁

ぎくっ！！
いいネタが思い浮かばなくて悩んでました。（藁
６９の一つ前って、なにかなぁ．．．．．（激

>>173
何、当たり前の事を（爆

>>174

先ほどから議論が膠着しておりますので。
「医者個人も責任を問われることがある。｣以上の結論は
でないと思われます。

>>174　ひも先生
＞６９の一つ前って、なにかなぁ．．．．．（激
そりゃ、まだ服着てますよ。。。。

>>173
ワラタ。

>>174
ひも先生、悔悛とか青少年育成条例とかの話ですよ（ゲラ

>>165 も〜も〜先生
＞労働基準法違反で使用者責任を追求された事例はありますか？
まだ見つけておりません。ですが、追求される可能性はあるのでは、と申し上げて
おきます。
＞ ところが>>52には＞運輸関係だったら、月の総労働時間も追求の対象になる。
＞という刑事の発言があるのに>>53のレスを読むとあなたがあくまで民事対象の保険に
＞こだわっておられ、>>56でも民事の話しかしないので>>65からわしが再び
＞参戦（藁　に至った訳ですね。
わかりました。>>52の「追求の対象」というところで、「刑事」と判断すべきだったのですね。
＞外科医同志しかわからないような話はするな
このような表現はした記憶はありません。外科医のお医者さま同士ならぴんとこられるのでしょう、
と申し上げました。
>>81のも〜も〜先生の
＞外科医の感覚からして、問題になるのは刑事事件となるような過失です
という発言を受けての感想です。
外科医だから、という事を先に持ち出されたのはも〜も〜先生です。
＞そこらへんはそのようなことですので了解して下さい。
了解しました。
私の主張は、
１．賠償責任は経営者が負うものである。過誤の程度によっては医師単独に課せられる。
２．医師単独に課せられた賠償責任を保障する保険が存在する。
３．>>23の発言からは、１、２の事実が存在しないかのような印象を受けたので、
１，２の事実を周知したかった。
以上です。
も〜も〜先生の主張
１.医師とドライバーの条件は刑事において異なる
可能性がある、ということでしたら、了解いたします。
２.従って>>52のあとでは刑事民事を確認せずに民事と思い決めつけるのは違和感がある。
わかりました。「刑事」と判断すべきでした。
3.またそう思ったのは『医者の説明が悪いからそう思う』という主張は成り立たないでしょう。
私の３の主張と対立いたします。
＞ちなみに46の時点ではわし、あんまり注意しておりませんでした。
私も、>>52発言ではぴんときませんでしたので、相殺ということでいかがでしょうか。

＞粘着に再度要求しますが、なんかコテハンにして下さいな。（藁
またいずれ、よいコテハンが見つかりましたら、コテハンにて発言いたします。

>>166-169 ひも医者先生
スレ違いの粘着な発言を続けまして、失礼いたしました。
＞医療事故と交通事故を同列で論じるのがＤＱＮ。
そうですか？　坊や先生は別にＤＱＮだとは思いませんが。
私は医療事後と交通事故を同列に論じたいとは思っておりません。
＞保険屋でも弁護士でもないのに、少ない知識を妄想で補うのは牛。
できるだけ資料にあたりながら発言しておりますので、牛呼ばわりはなにとぞ
ご勘弁を。

>>68　さん、
反芻クリニック放牧外来
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1003245208
で、続きをやりませんか？
も〜も〜先生が待ってますよ。（藁

>>175さん
反論の余地がありません。（藁
見事なサマライズです。

>>176　ＤＱＮ患者さま
服を脱いでいきなり６９ですか？（藁
激しいですねぇ。（わらわら

>>170 ＤＱＮ患者さまさん
転ばぬ先の杖はあった方がよろしいですな（藁

>>181　６８さまっ
＞転ばぬ先の杖はあった方がよろしいですな（藁

はい。
いままでは上手に転んでいましたが、やはり気をつけたいと思います。

>>180 ひも医者先生
＞も〜も〜先生が待ってますよ。（藁
（当該スレより）
＞新たなコテハンをゲットするためには重要な手法と思いますよ。
そうではないかと思っておりました（藁

>>179=68　さん
いや、気に障ったならごめんね。あんまり長いレスの応酬で、読むのに疲れたもんで。（藁

で、>>178で書いてある、あなたの主張は、１，２とも事実です。
が、３については、坊や先生の言いたかった事を誤解されたのでしょうね。

運送業界では、そもそも３６時間連続勤務などしないよう、運輸省あたりから指導されてるし、
違法な労働をドライバーに強いれば、経営者が責任を追及されるし、従業員からの反発もある。
しかし、医者の現状は、３６時間労働など当たり前だし、どんなに疲れていても、一切責任を
免除されたりしない。ミスを起こせば厳しく追及される。訴訟云々ももちろんだが、
マスゴミに叩かれたり、患者から理不尽な罵倒を浴びせられたり、社会的制裁が大きい。
だが、現状を改善することは、今の医療政策の下では不可能である。
このように、医者の犠牲の上に成り立っているのが現在の日本の医療制度であり、
医者に対する締め付けは、年々厳しくなっている。
それでも、医者は、仕事に対する責任感、義務感から頑張っているんだ。
この様な我々医者に対し、何がNoblesse Obligeだ、ばかやろー。

こう書けば、わかりやすいかな？

ノブレスオブリッジって、たしかもとは
特権階級の人が人民に先立って、、、
ちゅーようなことだったよな。
医者は特権階級か？違うだろう。
遅くまでこき使われ、給料だってわりにあわん。
なにがノブレスオブリッジだ！

>>184
ひも医者先生、素晴らしいサマリー、ありがとう。
訳がわからないほど、こじれてしまったけど、これこそ
まさしく、俺の言いたかったこと！

184 も185 も、原文・続きをちゃんとヨンダノダローカ？

儂は「矜恃」の言う事にも一理ありと思う。

自分と合わぬ意見を罵倒すれば、医師のタイグウは良くなるのか？

藁藁藁

>>184
私は医者じゃないけど
医者の彼がいるんだけど
すごくすばらしい意見。まさにそう
彼女も犠牲になってます､医療界に貢献してる。すこし

>>184　ひも医者先生
非常にわかりやすい解説、ありがとうございました。
別に、気にさわってはおりません。も〜も〜先生の発言を受けたものだとしても、
場の雰囲気にそぐわない発言をしている事は気になっておりました。
流れを変えていただいたのだと解釈しています。

＞しかし、医者の現状は、３６時間労働など当たり前だし、どんなに疲れていても、一切責任を
＞免除されたりしない。
３６時間労働が当たり前という現状は誠にお気の毒だと感じています。
患者の気持ちとしては、それが当たり前だという感覚はまったくございませんので、
それはご了承ください。

＞ミスを起こせば厳しく追及される。
このあたりは、医療訴訟において医師が有利である現状を申し上げれば、またスレ違いの
うっとうしい粘着レスを書いてしまいそうですので、
ミスが表面化すれば厳しく追及される、ということにしておいていただけますか。

>>186　坊や先生
こんばんわ。お忙しいですか？体を大事にしてください。
こじれたのは、牛飼いのも〜も〜先生が、わ・ざ・と・やったことです。（藁

>>187
では自分の言葉で、医者の矜持さんが言いたかったことを代弁してちょ。
医者が自分の良心と倫理観に従って、責任感、義務感を持って仕事をするのは
医者としての道を選んだ時点で、当然のことなのだが、それはNoblesse Obligeとは
違うだろう、と言ってるんだよね、みんな。
医者は給料もいいし、ステータスも高いんだから、頑張るのは当たり前、と言われてる
様に感じたから、みんな反論したんじゃないかな？

そうじゃないと思う。
彼は「気概」と言うか、「心構え」の意で言ってるように思う。

就寝。

>>189=68さん
＞ミスが表面化すれば厳しく追及される、ということにしておいていただけますか。

その通りですね。ミスを隠す体質は問題です。
でも最近は、ミスを無くすために色々な努力がされてますから、
少しは改善されていくものと期待してるんですがね。
内部の自助努力は当てにならないかなぁ。
外部から入って来られたら、仕事にならないと思いますがねぇ。

>>190 ひも医者先生
＞こじれたのは、牛飼いのも〜も〜先生が、わ・ざ・と・やったことです。（藁
私、スカウトされてしまったのでしょうか・・・（藁

>>192
＞でも最近は、ミスを無くすために色々な努力がされてますから、
＞少しは改善されていくものと期待してるんですがね。
そうですね。自助努力もされていることは存じています。
労働環境の苛酷さが根本的な原因の一つと考えられますので、そこに
メスが入れられねばならないと思うのですがねえ。
要求する相手が単なる経営者じゃないから、大変だ・・・。

>>188
＞彼女も犠牲になってます､医療界に貢献してる。すこし

すみませんねぇ　・・・　医療界のために。
どうか、これからも彼氏の足を引っ張らないよう
淋しいときは、袖下スレでお楽しみ下さい。（藁

>>191
んじゃ、原文の>>22をコピペするぞ。

＞22 名前：医者の矜恃 投稿日：01/10/17 11:15 ID:???
＞ノムレス・オブリージ”Noblesse Oblige”という言葉があります．
　　　はい、知ってますよ。
＞これは身分の高い人が持つべき社会的義務（使命）を意味しています．
　　　知ってますって。
＞医師は”Noblesse Oblige”を果たさなければなりません．
　　　なんでやねん。おれたちゃ、別に特権階級じゃないぞ。
　　　医者が仕事をする上での責任感は、それとは違うだろ。
＞医師が天職professional）と言われる所以です．
　　　またわけのわからんことを。なんで天職なんだよ。
＞「自分のための時間を患者のために使うことに喜びを見いだす心」を持ちたいものです．
　　　自分の時間を作るのが難しいくらいなんだよ？わかってるの？
　　　患者のために頑張る時間は、自分の時間じゃないんだよ。
＞やはり術前ゲシェンクなどとほざくお方には、医療界から退場して頂く方が
＞宜しいかと考えます。
　　　この辺は、このスレで話し合うべき内容ですな。
＞勿論、退院時等に、心よりのお礼の言葉を頂ければ嬉しいですし、
＞それに金品を添えられても、強硬に拒否したりはしません。
＞一応お断りした後で、丁寧に頂く事の方が多いですが。
　　　おいおい、（藁　言ってることとやってることが違うじゃんか。
　　　ゲシェンク反対じゃないのかよ？

だいたい、こういう感じで突っ込みが入ったんだけど？（藁
＞彼は「気概」と言うか、「心構え」の意で言ってるように思う。
それは理解できるけどね。（藁
突っ込み所満載の、ゴッ輝みたいなカキコだったと言うべきか？（爆

あと５つなのに・・・眠い

>>193=68さん
＞私、スカウトされてしまったのでしょうか・・・（藁

その通りでございます。（藁


お上相手の戦いは、絶対に負けますな。
医者は使い捨てられ、苛められ、そのうち生保になるでしょう。（ゲラ
それくらいなら、タクシードライバーが．．．．って、イタリアみたいになるでしょう。（泣

>>195
すでに寝たはずの相手に対しても容赦ない粘着ぶり。（爆
おぬしも　ね〜〜〜〜ん ちゃくちゃくちゃくちゃく．．．．．．．

>>196

なんだ、まだキリ番ゲットなんてやってたのか。（藁
いい加減に卒業しなよ。

ここでＱちゃんが出てきたら笑えるな。

100!

>>193
非医療従事者はミス、ミスと簡単に言うけど、68さんの思っているミスってどういうことかな？
患者さんを取り違えたとか、経口投与すべきものを静注した、なんていうのは完全なミス。弁解の余地はない。

ただし、誰でもわかるように、100%成功する手術はありえない。
また、結果として成功（例えば、ガンが完治した）としても、その過程で、
合併症を起こすことは（例えば、術後、肺炎が生じた）、ある一定の確率で必ず生ずる。
もちろん、今は術前に、合併症についても詳細に説明する。
いま、医者が皆疲れてきているのは、この合併症を、ミスだと勘違いして、
大騒ぎするDQNが多すぎることなんだ。
68さんのスタンスをみていると、この辺りの、ある確率で必ず起こる合併症、
という概念をご理解されているか、ちょっと心配だ。

このスレの本旨は、合併症の中には、術者の技量に依存する部分が、確実にあり、
それを何とか回避するための方策としての、ゲシェンクは、是か、非か、ということなんだ。

また間違えた。２００だ。（恥

タイプミスしていたら・・・・呆然。

>>202　
ぎゃはっははーー　　キリ番剥奪！

お話中に割り込んで申し訳ございません。
2週間ほど前に肝臓の右葉摘出手術を受け、来週中に退院予定の父がいます。
お世話になった内科・外科のお医者さん4人に、
今後もお世話になるだろうからと各々一万円づつですがお礼をしようとする父と、
これからも度々受ける検査のためにそのお金を大事にしておこうという家族とで、
意見が分かれています。
まだ入院して間もない頃、人目につかないところで看護婦さんに
「落し物」ということでお菓子を渡そうとしたのですが
それでも受け取ってもらうことができないくらい厳しい病院みたいです。

実際の医療現場での約束事と各本人たちの気持ちの溝・揺らぎが
どうしてもわからないので、少しでもアドバイスをいただきたいのですが…

>>201　坊や先生
まだ起きてたんですか。（藁

＞このスレの本旨は、合併症の中には、術者の技量に依存する部分が、確実にあり、
＞それを何とか回避するための方策としての、ゲシェンクは、是か、非か、ということなんだ。

この書き方は、誤解を招きます。今までのスレの論旨とはちょっと違うと思いますよ。
これでは、ゲシェンクを出さないと、ヘタクソがオペして、合併症のリスクが高くなるように読めます。
ゲシェンクに関係なく、きちんとした医療は提供されることが前提で、
さらに、少ない合併症のリスクをもっと少なくしたいとか、簡単なオペでも、是非ともエライ人にやってもらいたいとか、
そう言うスペシャルな要求をするなら、ゲシェンクくらい持ってこい、だったはずです。
効果的でリーズナブルな医療資源の配分を変えることになるからです。

あぁ、眠い。なんか、書いてる内容が自分でも分からなくなってきた。
今日はもうやめます。今までの所は、問題ないかな？
あぁ、読み直す気力もない。まぁ、いいや。（藁

>>197 ひも医者先生
＞お上相手の戦いは、絶対に負けますな。
＞医者は使い捨てられ、苛められ、そのうち生保になるでしょう。（ゲラ
そんなに自虐的にならないで下さいよ。医師の社会的ステイタスが高いことは間違いないんです
から。ダイナースカードなんて、私から見たら遠い存在です。医師だと簡単に取得できますね。
も〜も〜先生が粘着になられたのは、私が坊や先生の金銭感覚をからかったような発言を
したのも原因の一つかと思っています。（あの発言はからかうだけが目的ではなかったですが）
しかしね、患者側からすると、３万円など屁でもないという発言をされた後に、保険の掛け金を
「結構な金額」などと発言されると、かなり心情的にむかつきますね。
（具体的に金額を書いていただいたら、なんら問題はなかったと思います）
お米は農家の人が精魂込めて作り、お金は日本銀行が手間ひまかけて発行したものです。
なんらかの汗が流された結果、各人の手にわたるものです。（あぶく銭は知りませんよ）
あだやおろそかにしてはならないと思います。
医師の方も、精魂込めて治療した肺がんの患者が退院という時になって、
「先生、健康な身体で吸う一服は美味いものですな」
などとほざいて煙草をふかしたら、むかつくでしょう？

>>206
寝ようと思って、最後だとおもって、新着レス見ると、今日はみんな激論なんだ。
寝れないよ。

先生には、また、御礼言わないといけないな。また、誰かに、揚げ足取られちゃうもんな。
俺の言いたかったことは、もちろん、先生の補足通り、

＞ゲシェンクに関係なく、きちんとした医療は提供されることが前提で、
さらに、少ない合併症のリスクをもっと少なくしたいとか、簡単なオペでも、是非ともエライ人にやってもらいたいとか、
そう言うスペシャルな要求をするなら、ゲシェンクくらい持ってこい、の是非について。

だよ。先生が、俺にとってどちらの方角に住んでられるかしらないけど、
今晩、足向けて寝てしまっても許してね。

おやすみなさい。

>>205
病棟のあちこちに、「ゲシェンク厳禁」って張り紙あります？
実際には、「患者様からのお心付けは堅くお断り申し上げます」って感じで。
だったら、渡す必要なし。看護婦さんがお菓子も受け取ってくれないなら、
結構キビシイ病院でしょうから。
でも、お父上の気持ちが済まないのなら、取りあえず、一番上の先生に渡してみて
受け取ってくれなければ引っ込めたらいいんじゃないですか。
上の先生が受け取ってくれたなら、他の先生も受け取ってくれるかも。
でも、内科と外科と違うかもしれませんね。
断られたら、すなおに引っ込めたらいいじゃないですか。
お父上の気持ちを一番優先してあげたらどうでしょうか。

>>205
お父様　大変ですね。　割り込みなんて全然気になさらないで下さい。
こういうご質問の場でもあるですからね。
必ず、ドクターからRESがつくと思いますが、
夜も遅いので明日まででも少し気長にお持ち下さい。

患者同士の立ち話程度ですが・・・
お父様の手術、お父様の健康ですから
お父様の実感を大切にされて、当事者本人のご意見を尊重された方が
後々、悔いを残さないとも思います。　ご家族の皆さまもご無理がたたる
ことのないように、気分転換をしながらがんばってご看病におあたり下さい。

>>205さん
オレ医者じゃないけど。

迷ったら、渡した方がいい。
特にお父上がそう思っていらっしゃるようなので、した方がいい。
でないと、本人さんに後悔が残る。

今後の費用は、パソコンを持っておられるくらいですから、貴方が
工面できると拝察します。

>>207
＞そんなに自虐的にならないで下さいよ。

いいんですよ。　彼は、Ｍ男　というキャラですから　（爆

>>207=68さん
お金に対する感覚の違いを腹立たしく思われた気持ちは、よくわかります。
医者は、決して金持ちではありませんが、貧乏人でもないでしょうね。
もちろん、研修医などは別ですが。
でも、私だって、毎月嫁さんから小遣い（３万円）貰ってる立場ですから。（藁
金持ちじゃないんですよー。（藁
勝手に使ってもいいんですが、監査がキビシイもんで、大変なんですよー。（ゲラ
あぁ、ゲシェンクは本当に有り難い。（マジ

>>207
68さんへ。
3万円を屁でもない、と言ったのはQ先生。
俺は、わが身を守るための、医療事故用保険費用が、何で損害保険料控除にもならないのか？
と疑問を提示した。結構な金額、と言った。
混同しないでくれ。

>>164
＞保険は、示談・和解の場合にも適応されたと記憶しています。
＞示談・和解・裁判の別なく、医師個人が支払うケースはほとんどないかと思われます。
＞求償されて保険に入っていない場合は別ですが。

保険に入る・入らないは、医師個人の自由意志に基づいています。
保険料は、病院が支払うものではなく、医師個人が支払っています。
従って、保険から支払われようと、保険以外から支払われようと、
医師個人が支払ったのであって、病院が支払ったものではありません。

>>201 坊や先生
＞非医療従事者はミス、ミスと簡単に言うけど、68さんの思っているミスってどういうことかな？
簡単に言うのは難しいですが、
「適切でない医療」は、ミスとみなされてよいかと思われます。
（ミス、過誤、事故、さまざまな表現がありますが、定義はそれぞれあるのでしょうか）

＞ 68さんのスタンスをみていると、この辺りの、ある確率で必ず起こる合併症、
＞という概念をご理解されているか、ちょっと心配だ。
「適切な医療」が施されていれば、結果がどのように不幸なものであったとしても、それは
ミスではないと理解しております。

>>209-210-211
即レス、本当にありがとうございます。
本人の気持ち尊重。
そうですね。あらためてその通りだと思いました。
たとえ受け取ってもらえずとも患者がお医者さんに感謝の気持ちを
伝える方法のひとつかもしれないですね。
こんな夜遅くですがありがとうございます。

>>213 ひも医者先生
私の小遣いも月３万円ですが、通勤用含むガソリン代に１万円かかりますので
実質２万円です。ペンペン草も生えませんな（藁
さらに副収入はなく、それでも部下にはたかられます。
泣けてきました。

>>214 坊や先生
坊や先生が、非医療従事者というくくりで人を見てしまわれるように、
私も、医師というひとつのカテゴリーによって判断してしまうのですね。
医師が「結構な金額」とおっしゃるので、２，３０万なのだろうか、と想像していたのですが、
調べてみるとその十分の一であった、と。
私は通勤に自動車を使っていて、事故をカバーする保険に入っておりますが、年間の掛け金は
１５万円程度です。自動車保険は控除の対象になりません。
リーマンが年間１５万円を「結構な金額」というのは、世間的に見て理解してもらえると思います。
ですが、高所得を得ているというイメージの医師が年間３万円を「結構な金額」とおっしゃるのは、
私から見ますと、「えっ？」と意外な感じを受けました。
控除の対象にならないという不満感を表現していたという風に理解すればよいのでしょうか。
外科医Ｑ先生の発言は、タイミングが悪かったですね。しかし、非医療従事者から見ると、
「（どちらも）医師の発言」という風にカテゴライズされてしまうのですよ。
要は、「もらう金には贅沢で、出す金には渋いのか」というイメージができてしまう。
私の中でのイメージですが。
そういう事です。ほんとに、タイミングが悪かったですね。浪費イメージを作られたのは坊や先生
ではないですのにね。

>>215 162さん
申し訳ありませんが、深夜のため思考力が落ちてきました。
レスは明日以降にさせていただきます。

子供がいるけど離婚したい
我慢して人生を送るかわかれて別の人生を歩むか

>221
君の我慢とは何？
自分に正直に生きろとダライラマ先生も言っているよ（嘘）。

>>215 162さん
＞保険に入る・入らないは、医師個人の自由意志に基づいています。
病院が職員の保険を掛ける場合もあります。
医師個人の自由意志に基づいているとは限りません。
>>73 ひも医者先生の発言をご参照ください。
＞保険料は、病院が支払うものではなく、医師個人が支払っています。
上記と同じ理由で、この内容は不正確なものであると判断されます。
＞従って、保険から支払われようと、保険以外から支払われようと、
＞医師個人が支払ったのであって、病院が支払ったものではありません。
この表現も不正確なものです。
医師個人が支払う（場合もある）のは、あくまで保障に対する掛け金です。
保険会社から支払われたものは、医師個人が支払ったものとはみなされません。

162さんの表現は、どうも誤解を招く不正確なものが多いようですね。
できるだけ、誤解を招かない表現を希望いたします。

>>219=68
＞外科医Ｑ先生の発言は、タイミングが悪かったですね。
＞ほんとに、タイミングが悪かったですね。浪費イメージを作られたのは坊や先生
＞ではないですのにね。
なんだオメェ？マジでオレに喧嘩売ってんのか？せっかく天気が良くて気分いいのに
マジでむかつくなぁ、この野郎！
オレが浪費イメージを作ってるって何だよ、それ？不愉快な奴だなぁ。この野郎。
もう2度とこいつにはレスつけねぇ。ホント頭に来た。
まともな奴だと思ってたんだが、ちょー粘着だし、竹久以下だ、オメェは。心事前！

>>205
患者本人と家族と意見の分かれてる方。
もう見てねぇかなぁ？

＞これからも度々受ける検査のためにそのお金を大事にしておこうという家族とで、
＞意見が分かれています。
あぁよくあるね、こういう家族。ケチなだけだろ、オメェら家族は。
かわいそうにな親父さんも。病気なのは本人だし、治療を受けてきたのも本人だ。
その本人がお礼をしたいってのは、それなりにそこまでの心証形成があったからだろ？

それを自分が病気と闘ったわけでもねぇアマちゃんの家族が知ったかぶりで
「そのお金、大事にして置いたら・・」
あぁなんにも分かってねぇなぁ。病気の本人はどうしようもなく心細い。
いろんな思いで、なんとかしたい。お礼もその一つの現われ。
そんなことも分からず、たかだか4万円をけちる家族。
最低だな。自分が病気になったつもりで考えろ。そのときどうするか。
その発想がないから、そういう疑問を保つんだ、アホたれ。
親父さんの思うようにさせてやれ！

看護婦がお菓子を受け取って暮れねぇ、なんてのはケチな家族のよくある口実だね。（藁
わらっちまうよ。へらへらへら。　お礼渡してみて、断られたら引っ込めりゃいいだけじゃん。
病気になった親父さんのことを考えてねぇぞ、オレたちから見ると。わかったか？がはははは・・・

＞62　DQNさま。
ご意見有難う御座いました。
僕もお礼貰ったら、さらなる決死の覚悟で仕事せねばなりませんね。
私はお礼反対なのですが、DQNさまが書いてくださった2点の他に、
“お礼をしてもしなくても予後はかわらないだろう”
というのが最大の反対理由です。
仮に、Q先生に内緒で、Q先生にかかる新患さん200人をそれぞれ100人ずつゲシェンク渡す
人と渡さない人に分けます。
その人たちの5年後の状況を調べたとしたら、渡した人とそうでなかった人の間には
なんの差も出ないだろう、というのが私の意見です。
（これを実証するには、実際に試験するしかありません。）
というのも、渡さなかった人でも、自分が手術しないとヤバそうな人はQ先生が手術する
だろうし、Q先生以外の先生がしても、細かいところは抜きにして大筋結果は変わらない人のみ
Q先生が他の先生に振るだろうからです。

しかし、“Q先生と勤務医542に100人ずつ患者さんを振り分ける”としたら、
明らかに予後に差がでるでしょう。一見ゲシェンク拒否する私の方が、倫理的に見えるかも
しれませんが、倫理で患者さんが直りますか？要するに倫理とか糞食らえなんです。私にとっては。
大事なのは、自分の命を任す医者が能力があるかないかなんです。

＞矜持先生。
先生が退院後のゲシェンクをもらう理由と、Q先生が術前のゲシェンクをもらう理由に、
なんか違いがあるんですか？
Q先生のような立場の場合、術前に“どうしても”といってお礼を持ってくる人は
いっぱい居るはずです。
その人たちの意向をそれなりに汲むとなると、Q先生のような対応になるのは当然で、
それは先生が退院後に貰うのと、どこが違うのか、私にわかるように教えてください。

Q先生。
いや、先生の意見には反対です。
その患者さんにとっては一人1万円は結構な出費なんだろうと思いますが、
貰うほうからしたら、1万円では感謝の意を表してるのか、礼儀でくださったのか、
それとも見得なのか、なんだかよくわからないでしょう。
そんなよくわからないものを送るより、手紙なんかを丁寧に書いて差し上げたほうが、
よっぽど気持ちが伝わると思いますが。

先生だって、政治家から20万もらっても、感謝してるかわからないでしょうけど、
丁寧な礼状を貰ったら、感謝の意がよくわかるでしょう？

>>224-227
いやーーあ、このスレは本音爆発で気持ちいいですね。
本当に清々しい。　こういう雰囲気を形成したのはひとえに外科医Ｑの
キャラクターによるところが大きい。　まぁ　>>205　さんも傷つきながらも
本音の部分を受け取って下さいね。　彼の患者を思う気持ちは篤いと思います。

>Ｑさまっ
そうケチケチいうなよ。　一家の大黒柱が病に倒れ、生活費を切りつめている
家庭にとって、先々の見通しの立たない出費というものは大変な心理的負担なんだぜ。
だからこそ心ではお礼をしたいと思っても、病院側に不義理をしてしまうこともある。
でも、その不義理をしたという感覚を持っている患者は、その思いを手紙にしたためたり、
医師への尊敬へと昇華させたり、代替的にやはり感謝の念を表現するものなんだ。

形に表れるゲシェンクは、分かり易い。　しかし、様々な事情というものも
汲んでくれよ。　患者の心のなかのやましさも、医師の治療上の武器になることもある。
そういう心理的負い目をも　上手に使ってくれ。　　お願いだから、頼みます。　　by貧乏人

>>227 勤ちゃん
＞貰うほうからしたら、1万円では感謝の意を表してるのか、礼儀でくださったのか、
＞それとも見得なのか、なんだかよくわからないでしょう。
いや、勤ちゃんの言うことは分かる。
ただ、前も言ったようにオレ自身は額じゃないと思ってる。
相手の態度で、それが礼儀なのか感謝の意か伝わると思うがね。
もちろん手紙は嬉しいが、1万円でもオレは嬉しいがね。

ま、受け取り方は人それぞれなのかもしれんが。
受け取り慣れた（藁）オレにとっちゃ、そんな感じなんだよ。

>>228　DQN缶
＞そうケチケチいうなよ。　一家の大黒柱が病に倒れ、生活費を切りつめている
＞家庭にとって、先々の見通しの立たない出費というものは大変な心理的負担なんだぜ。
あはは、わかってるよ。オメェだってオレがわかってて煽ってるのは
もう長いつきあいだからよく分かってるだろ？

大丈夫。もらい慣れてる医者はちゃんとそのあたりもわかってんだから。
オレだって金至上主義で生きてるわけじゃねぇ。
ブラックジャックだって無料でオペする事あるだろ？同じだよ。
まぁそう責めるな。

>>230　Ｑさまっ
＞まぁそう責めるな。

べつに責めてないさ。　　患者的　煽り返しだ（藁
牽制球ともいうな。。。

>>226　勤務医５４２先生
＞私はお礼反対なのですが、DQNさまが書いてくださった2点の他に、
＞“お礼をしてもしなくても予後はかわらないだろう”
＞というのが最大の反対理由です。
なるほど。　確かにその点はＱさまっもニュアンスに多少の差はあるとはいえ
基本的にはその通りであろうと思います。
Ｑさまっの主張は術者を選ばないと危険だよということ。
勤務医５４２先生の主張は、ちゃんとした施設ならそのクオリティーは施設側で
できちんと保証されるから、ゲシェンクを包むことでそれほど変わることはない。
要するに施設選びが大切ということですよね。
ただ、この場合でもゲシェンクを使うことの意義は、確率の問題ですね。
ゲシェンクを包むことにより、より高い確実性を取得する。
それくらいに考えたほうが、間違いないと思われます。　
さらに坊や先生にご指摘いただいた、>>114　。
＞術者で成績が全然違うのは、消化器なら食道癌、循環器ならバイパスだろう。

これらのOpeは、いかなる手段を使ってでも良い施設で、腕利きの執刀者を確保しないと、
人生が変わってしまうということですね。　こんなこと絶対によそでは聞けない特Ａ級の
情報ですよね。　このコメントを読んでいる患者さんは、本当にラッキー。。。

＞僕もお礼貰ったら、さらなる決死の覚悟で仕事せねばなりませんね。
あなたには絶対お金は包みませんから、お願い、　死なないでぇ〜〜〜。

>>223 68 さん
＞病院が職員の保険を掛ける場合もあります。
＞医師個人の自由意志に基づいているとは限りません。

場合もある（限りません）とおっしゃりましたね？
68 さん御自身の発言からでも、医師個人が掛ける方が一般的で、病院が掛ける ”場合”もある、
という印象を与える発言ですね。
一般的かどうか、は、さておき、少なくとも、
病院が保険を掛けない場合もあるという事でよろしいですね？
となると、実際に、単独で責任を取る場合がある、という事に成ります。

そこで、振り返ると、
>>157 68 さん
＞ともかく、私が周知したかったのは、民事では勤務医単独で責任をとるわけではない、という事です。
とおっしゃいましたが、
「単独で責任をとるわけではない」という発現を撤回して頂きたく思いますね。

>>223 68 さん
＞162さんの表現は、どうも誤解を招く不正確なものが多いようですね。
＞できるだけ、誤解を招かない表現を希望いたします。

誤解を招くとの事ですが、68 さんは、
意志疎通が上手くなされなかった場合に、68 さんとも〜も〜先生との議論の際においても、
一方的に、相手側を、”誤解を招く不正確なものが多い”と批判されているように思いますが？
ご自身が、勝手に ”誤解した” と考える事はなされないのでしょうか？

あっ、名前を書き忘れてしまいました。
失礼しました。

それに、「発現」ではなく、「発言」でした。
漢字まで、間違えてしまいました。

あと、「おいてもですが」って書いたつもりだったのに、
「おいても」だけに成ってるのが、ちょっと気になるけど（ニュアンスが・・・）、
でも、まあ、良いかな。

えーん、
「おっしゃり」なんて書いちゃったよー。
「おっしゃい」って書いたつもりだったのにー。
ごめんなさーい。

>>233-235
笑って許してさしあげます。
私のコメント見てごらんなさい。
最近は、間違いに気づいても訂正する気も起きません。（爆

日本わ悪くない。病院が悪い。

>>223 68 さん
＞医師個人が支払う（場合もある）のは、あくまで保障に対する掛け金です。
＞保険会社から支払われたものは、医師個人が支払ったものとはみなされません。

「みなされません」って・・・。
掛け金を掛けなくっちゃ、保険金は出ないよ。
それとも、掛け金払わずに、保険会社が、保険金を支払ってくれるのかね？

バカバカしくて、無視しようか、とも思ったけど念のため。

宝くじ、当選金は、くじ買った人のもの（字余り）

＜68の相手は、別スレが良いと思えてきたよ。＞

実は、この板昨夜が初めてだったんです。

浪費癖が激しく見栄っぱりなところが昔からあるので、
今回の件も「またか」というのが最初私達の正直な気持ちでした。
父は感謝の気持ちの代わりに一万円、感謝の気持ちの代わりに手紙を…
という人ではなく、「一万円渡すから、今後もひいきで診てほしい」
これが偽ざる今回の気持ちのようです。
（しょぼいですが…一万円も、その気持ちも）
でもそれが今後の治療に少しでもプラスになるのであれば
父の気持ちを汲んであげたいと思います。

真剣なお返事ありがとうございました。←た。　217では、す。
先生方の意見も待っていたんです。

>>225
>患者本人と家族と意見の分かれてる方。
>もう見てねぇかなぁ？

うれしかったです。

>>239
患者さんの、おおよその、経済的背景は、大体予想がつく。
決して、余裕があるとは言えない方から、感謝の気持ちをこめていただいた、1万円は、とても貴重でうれしいよ。

>>232
周りをみても、医者や、病院の内部事情を知っている人は、
ほんとうに、大手術に限らず、日常のちょっとした検査でも術者を選らぶ。
例えば、胃カメラ。消化器専門なら、誰でもできるけど、
仮にちゃんとしたといわれる施設でも、
早期胃癌の発見精度、バイオプシー採取部位の選択、など考えたら、
誰にやってもらってもOKなんて、決していえないよ。

>>233-235
一人漫才、面白かったです。（藁

えー、一般的には、医療ミスに関しての訴訟は、損害賠償請求になりますが、
普通は病院が訴えられます。医師個人に賠償責任が生じた場合も、
病院の入っている保険が、職員の賠償までカバーしてくれるものであれば、
全く問題ありません。
病院がケチって、職員の補償額を低くしてたりすると、個人での支払い義務が生じます。
その場合、個人で入っていなければ大変だぁー、ってことです。
普通、医師個人に賠償請求がくることは少ないはずなんですが、
最近は、個人に対する訴訟を一緒に起こす人がいるそうです。
その場合も、病院が掛けている保険でカバーされます。
以上、保険屋さんの受け売り。

あぁ、疲れた。一休み。

で、完全に個人で責任を取る必要が生じる場合とは、
病院に内緒でバイトに行って、そこでトラブって、個人的に訴えられたとか、
前に勤めていた病院でのミスが、今頃バレて、自分も個人的に訴えられたとか、
大学で訴えられたが、大学は職員に保険なんか掛けてなかったとか、
そんな場合だそうです。受け売りの２。

前にも書いたんだけどあなぁ。
そろそろ止めようよぉ、保険の話。
続きは、「反芻クリニック放牧外来」でどうぞ。
あっくんが相手してくれるよ。（藁

>>241 ひも医者先生

＞そろそろ止めようよぉ、保険の話。
そのつもりでーす。
ともかく、233 と 238 とで終わってますからね。（68 の論理は木っ端微塵）

＞以上、保険屋さんの受け売り。
以下は、非医療関係者と思われる 68 に対してではなく、ひも医者先生に、ご忠告。
保険屋さんの受け売りを信じちゃダメだよん。
（連中は、保険に入って貰いたいんだから、保険でカバー出来るような事を言う。）
病院側は、事件の存在自体を隠したい訳で、出来れば、相手側に取り下げて貰いたい。
保険が支払われるって事は、事件が有ったって事を病院側が認めた事になる。
つまり、医師個人にポケットマネーに支払わせ、相手側には、丁重に、お引き取り願う、
のが、病院に取っては、最も有り難い事になる。
ところが、この場合では、病院の保険どころか、医師個人が入っている保険もおりない。
（なぜなら事件が無かったのだから。）
お分かりでしょうか？
ここにおいて、患者 VS 病院＆医師個人 ではなく、
患者＆病院 VS 医師個人 という構図が出来上がるのです。
病院側は人事権等を利用し、医師個人に圧力を掛けてきます。
（ポケットマネーで、患者に金払え、と、ね。）

まっ、病院側なんて、そんなものですよ（労働基準の問題でも、そうでしょうが）。

ああ、今日はダメだあぁ〜。
（誕生日なんだけどなあ・・・。）

×「保険屋さんの受け売りを信じちゃダメだよん。」
○「保険屋さんの言うことを信じちゃダメだよん。」

×「ポケットマネーに」
○「ポケットマネーで」

＞Ｑ先生。なるほど。御意。
２３９さん。
お父様が、お金で我々を買うつもりなら、止めといた方が無難です。
お礼容認派の先生も、基本的には、”先生に是非お願いしたい”とか
”本当に有り難うございました”とか、そういう気持ちがある人には
よくしてあげたい、ということだと思います。
あなたのお父様のやろうとしているのは、
”金はらうから、特別あつかいしろ”というやつで、
そのような態度はもっとも嫌われますよ。
だいたい、１万円というのは、普通患者さんがお礼としてもってくる
相場の３分の１から１０分の１ぐらいです。
最も、そんなつもりで１０万円払われても、僕なら拒否したあげくに
自分以外の人に外来を頼みます。

もし、本当にどうにかしたいなら、きちんと礼状を書いて、それにお金をそえるべきです。
キチンとした気持ちがあれば、お金はなくとも、それなりに良くしてくれると思います。
前スレにも、術後にたった３万円でＱ先生を買おうとした話がでてました。
Ｑ先生はその患者さんに冷たい態度をとっています。
お父様のやろうとしていることは、まさにそれです。
危険ですから、是非止めてください。なにもしない方がましです。

>>224 外科医Ｑ先生
＞オレが浪費イメージを作ってるって何だよ、それ？
どぶに捨てるような金の使い方を、わざわざ公言なさるところが浪費イメージと申し上げております。
別に、外科医Ｑ先生がどのような金の使い方をしていただいても結構です。
外車に乗ろうが、ロマネコンティを飲もうが、不愉快ではありません。
しかし、わざわざ金をどぶに捨てるような使い方までして、相手を貶めるのは金に対して失礼です。
私が粘着にレスをつけるのは、も〜も〜先生のレスに誠実にお答えしているからにすぎません。
ご不快な思いをさせたのは、まことに遺憾ですが、私も外科医Ｑ先生のあの発言については、
不愉快な思いをいたしましたので、これにて相殺（藁
レスをおつけになるのも、おつけにならないのも、外科医Ｑ先生のご自由です。
私は、レス遠慮なくつけさせていただきますので、よろしくお願いいたします。

>>233 162さん
＞「単独で責任をとるわけではない」という発現を撤回して頂きたく思いますね。
了解いたしました。
民事では、賠償金支払いは経営主体、或いは開設者が
大部分または全部を支払うが、その医療行為を行った医師の過誤の程度に
よっては一部または全部を当該医師個人による「求償」もあり得る。
という表現をあらためてひいておきます。
＞一方的に、相手側を、”誤解を招く不正確なものが多い”と批判されているように思いますが？
一方的なつもりはありません。
も〜も〜先生とのやりとりを通してもご理解いただけるかと思いますが、
相手の批判は、きちんと拝見しておりますし、相手を一方的に貶める表現もしておりませんよ。
いい加減、私も疲れてきておりますが、誠心誠意お相手しているつもりですが、
それを粘着だと貶されるのは、非常に遺憾ですね。

>>238 162さん
私もバカバカしくなってきました（藁
いい加減にしないと、他の方にご迷惑がかかりますので、今後この話題については、
も〜も〜先生の放牧スレにてお相手いたします。
続きはそちらに書き込んでいただきますよう。
誰が支払ったかという概念ですが、支払うためにはまず収入が必要なことはご理解いただけま
すね。
保険の掛け金は医師の収入から支払われますので、医師が支払ったとみなされます。
保険金は、保険会社の収入から支払われます。医師の収入からは支払われません。
健康保険を例にあげますと、
患者が毎月の掛け金を支払っているからといって、診療機関に支払われる報酬を患者が
支払っているという表現はできませんよね？
患者が支払うのは、あくまで保険の掛け金と自己負担分です。
この説明でおわかりいただけましたか？

宝くじと保険を同列にあつかうとは、相当にＤＱＮですな。
しかし、>>242の発言は事実だとするとおもしろく拝見いたしました。

>>247
＞も〜も〜先生の放牧スレにてお相手いたします。
＞続きはそちらに書き込んでいただきますよう。

お断りします。
>>224 でＱ先生が仰っているように、
私も貴君の相手をする気はありません。
（だって、もう終わってるんだも〜も〜ん。）

＞この説明でおわかりいただけましたか？

貴君が牛だという事が、この説明でおわかりいただけました。

追伸： 242 の発言は貴君の為に書いたものではないよ。

将来において極めて発生確率の低い事柄に対する準備としての損害保険と宝くじ。
頼母子講的総合扶助を基本とした健康保険。
保険という単語（表象）が似ているだけで、
そちら（損害保険と健康保険と）をグループ化して、例をして挙げる愚かさ。

支払いに対して、収入云々に関する、愚かな感覚も、
単語のみから来ているのか？

>>223 の「場合もあります。」では、
自分に有利になると思って書いたようだが、
わざわざ、不利にしている事に気付かない愚かさ。
（∀や∃を勉強してね。）

あ、そういえば、思い出した。
そういう愚かな患者って実は多いんだよね。

生検の結果「ＸＸを示す所見は認められませんでした。」と言うと、
「ＸＸじゃないんですね。」という患者。
「いや、ですから、
『ＸＸであると示す所見が認めらない』と
『ＸＸでないと示す所見が認められた』と、は異なって・・・。」
と説明しても、全然分からない奴ら。

＞保険の掛け金は医師の収入から支払われますので、医師が支払ったとみなされます。
＞保険金は、保険会社の収入から支払われます。医師の収入からは支払われません。
＞この説明でおわかりいただけましたか？

あまりの面白さに、前レスでは詳しく書きませんでしたが、
賢明なる他の方々は、勿論、このトンデモぶりに気付いておられる事と思います。

医師〜（損害）保険会社：自由意志（例外的に病院が入らせる場合）に基づく。
（損害）保険会社〜患者：機械的（医師との契約のに基づき、ルーチンの審査の後）支払い。

たとえが好きなようなので、たとえると、、、。

A氏〜自動販売機：（A氏の）自由意志に基づく。
自動販売機〜A氏の友人：機械的に缶ジュースが出てくる。

A氏の友人は、缶ジュースを自動販売機から貰ったのか？、A氏から貰ったのか？

×（例外的に病院が入らせる場合）
○（例外的に病院が入らせる場合あり）

＞坊先生。
特に外科施設で、まともな医者しかいないところでは、
細かく術者を決めなくてもいいんではないでしょうか。
もし私がCABG受けるとしたら、自分の近場だったら某病院にいって、
あとはお任せするかと思います。
（まあ、良い施設なら、術者が若手でも、部長が入ったりしますから、手術時間なんかは
多少長引くでしょうけど、予後には大差ないと思いますが。）
大動脈だったらこれはほんとに術者で生きたり死んだりするでしょうが、
だいたい大動脈なんてその施設でそれが一番上手い人しかしないと思いますが。

しかし先生の言ってるように、比較的一匹狼的な分野（内科とか）は個人の力量が大きいですから、
だれがやるかで大きく違うとは思います。
しかも内科の先生は付き合いが長いですから、外すと大事ですね。
内科こそ、ゲシェンク渡しといたほうがよいかもです。
私内科の先生にかからなければならないときは、かなり慎重に医師を選ぶと思います。

“ゲシェンク3万円”を安いとみるのがいけない、みたいなこと書いてありますが、
なんの感謝もないくせに、我々をお金で買おうと考えるなら、とんでもなく安いですね。
Q先生の話のような状況なら、30万でも屁のツッパリにもなりませんね。
逆に、感謝の気持ちを湛えた患者さんが、りんご6個もってきたらそれは先の状況の、
1000万円に相当すると思います。
思うにQ先生の場合の患者さんというのは、
偉い人のコネを利用して病院にやってきて、“診てもらって当然”みたいな態度で、
偉そうにしてた、そのくせ外来で診てもらえなくなると金を払う、
しかもその金がたった3万、1000万もってきてもみてやるか馬鹿、
そういうことでしょ、Q先生。

Ｑ先生はそんなに凄い方なのですか？
何か根拠はあるのでしょうか？
ご本人はいたって謙虚ですが、周りの方がそう判断してるようです。

今、Ｑ先生の考え方が一方のスタンダードになっています。

Ｑ先生が凄腕ならいいのですが、もし、そうでなければ我々は
一発カマサレたことになります。

>>252 勤ちゃん
＞しかもその金がたった3万、1000万もってきてもみてやるか馬鹿、
＞そういうことでしょ、Q先生。
ウン、まぁそう言うことなんだが。。。
勤ちゃんの方が過激だね。(藁

わはははは、わしの努力でこんなにスレが盛り上がったぞ・・・と思いきや、
やっぱりゲシェンクスレですね。ここは。

205さん、コテハンで参加して下さい。大歓迎です。

リ〜マン患者さん、ようこそ。あなたの意見には少なくともわしが突っ込みを入れますよ。

162さんはもしかして下り坂さん？違ったらスマソ

しかしわしらからみたゲシェンクが額面金額でなく、坊や先生、Q先生、ひも先生、勤務医542先生
も述べておられるように、そこに込められているthanksが加味されているんですよ。
もらいなれている方（藁）からみるとそのthanksを感じちゃうんですよ。だから1万円でも千円でも
帯がついていても（これがベタ〜ですが・・・藁））よいわけです。

>>253　素朴な疑問さん
過去ログを読むと、Q先生がしっかりした外科医であることがわかる発言がところどころにありますよ。
あなたが外科医ならわかるはずです。外科医でなくても医者ならQ先生がかなり経験を積んだ医者であ
ることがわかる発言も多数あります。医者でないトチと苦しいかな。
Part1からのコテハンがここまでこのスレを盛り上げている理由です。

しかし今日も仕事で疲れました。
放牧スレでは粘着レスを歓迎しております。どうぞ粘着ゼミを自認する方はお越し下さい（宣伝）（w

>>255 も〜も〜先生
＞わはははは、わしの努力でこんなにスレが盛り上がったぞ・・・
そうだよん。も〜も〜先生とのやりとりを見てて、書きこんだのだから！
＞と思いきや、やっぱりゲシェンクスレですね。ここは。
そうそう、だから、牛を別スレに連れてってあげてね。
＞放牧スレでは粘着レスを歓迎しております。
あとは、まかせた。（おねがいしまーす。）
＞どうぞ粘着ゼミを自認する方はお越し下さい
以前に、一度訪問したよん。
英文法の返事を書き込んだのは私です（ちょっと間違えちゃったけど。）

下り坂さん、すごいですね。英語。あったり前か。
しかし夕べにくらべて今日の静けさはなんなんでしょうか。
Q先生は今頃きれいどころと飲んでるんでしょうか。

DKs事務長もなにしてるんでしょうかね？まさかおきらさまとしっぽり・・・（！

>>242　上り坂さん

いやね、僕が個人の保険に入りたいって言ったらね、
前に書いたようなことを一所懸命説明して、いらないって言ったのよ。（藁
正直と言うか、商売っ気がないと言うか。（藁
うちの病院は、全従業員、バイト医師、全てをカバーする、最高１０億（一件１億）の
保険に入ってるの。良心的でしょ。
個人で訴えられても、それでカバーできるんですと。ウソみたいだけど。
だから、個人の保険はいらないって、保険屋が言うんだもんなぁ。（藁
医師会の保険だから、絶対に非を認めない方向で頑張るだろうしね。
非があるなら謝ればいいのにねぇ。根性だもんね、医師会って。
ついでに言うと、僕をクビにしたら、病院潰れるし。（藁
だから、個人の保険は入ってないの。（ゲラ

>>252
＞特に外科施設で、まともな医者しかいないところでは、細かく術者を決めなくてもいいんではないでしょうか。

症例数が急速に伸びていたり、あるいは、高値安定していて、
医者のなかで評判をとっている施設の場合、
その施設をささえている｢看板｣の術者は、基本的に1人だと思うんだよ。
まともな医者、とうか｢看板｣が１人、および、その他大勢なんだと思っている。
そういう人がいれば、まわりがやっても確かにうまくいくことが多い。
でも、｢看板｣を指名する意味は十分あると思うね。
生命予後で、先生お得意の有意差が出るかどうかは知らんけど、
外科医以外には説明が難しいが、
本質的なオペのqualityは明らかに異なるだろう。
何せ、かかっているのは、自分の命。
どういう結果になるにせよ、俺が患者なら、悔いの残らない形にしたい。
（どうも、有意差だの、事例だのと言われつづけると、発言しづらいね。）

DQN患者様のため、ひとつ注意を申し上げると、
多くの場合、｢看板｣は、部長というか、トップだけれど、
中には、肩書き上は2番手の医師が、実質｢看板｣を張っている場合もある。
トップは、個人的に頼まれた患者だけ手を下すが、意外とDQNな技術しかないこともある。
できれば、何らかの形で、内部情報の確認ができた方が、万全を期すなら、より安心だね。

>>259
＞坊や先生
いつもハンドル･ネームに似合わぬお答え、恐れ入ります。

>>255 も〜も〜先生
夕べはどうも。突っ込みを入れていただくのはありがたいのですが、
できましたら、粘着は牧場の方にてお願いいたします。
すっかり、私の粘着魂も目覚めてしまいましたよ（藁

＞そこに込められているthanksが加味されているんですよ。
こう言っていただけると患者としてはありがたいですな。
私の身内が最近入院しまして、このスレが非常に勉強になりました。
術前のゲシェンクは、お渡しするようには勧めませんでした。
本人と家族が、そのようなものは必要ないと強く信じておりましたので。
その代わり、退院時にしっかりと感謝の意を表すようにとアドバイスして
おきました。 不安に思うこともあったのですが、身内が入院した病院の
内情を知らない素人である以上、下手な真似をするよりもよっぽどよいと
あきらめがつきました。
おかげさまで、身内は経過も良好で元気にしております。

>>248-250　162さん＝下り坂先生
申し上げても無駄かと思いますが、一応申し上げておきます。
それなりに真剣な思いで発言しているレスをこのような形で茶化されるのは、
不愉快ですな。

医師に支払い義務が存在するのはみとめますが、医師が所有しているのは、
保険会社が患者に対して賠償金を支払う権利です。
賠償金自体を医師が所有していないので、医師が支払うという表現は不適当です。
支払い義務の履行は医師が行っていると思います。

保険会社を自動販売機にたとえるのは笑わせていただきました。
「所有」の概念を考えると、Ａ氏は対価を払って一旦缶ジュースを所有する。
その後、缶ジュースを友人に贈与することになります。
医師は掛け金を払って保障を所有する。保険会社が賠償金を支払うのは
権利の行使です。医師が賠償金を所有することはありません。
これが二つの例の違いです。
わかってておしゃっているのは、百も承知ですが。

それでは続きは放牧スレで。

でも今夜はお休みなさい。

>>240　>>259　坊や先生
いつも貴重なお話ありがとうございます。

＞早期胃癌の発見精度、バイオプシー採取部位の選択、など考えたら、
＞誰にやってもらってもOKなんて、決していえないよ。
ううーーん。　技術・知識。いずれをとっても、やはり均一ではないということですね。

＞できれば、何らかの形で、内部情報の確認ができた方が、万全を期すなら、より安心だね。
この件につきましては、その病院の手術室のナースと仲良くなることが一番有効であろうと、
以前パート３くらいで話をした記憶があります。　病棟ナースの他にも、Ope室ナースにも、
麻酔医にもできればゲシェンクした方がよいのでは？　という話からだったかと思います。

古本屋で　外科医・当麻鉄彦　メスよ輝け!!　（作者は乳腺・消化器・肛門外科専攻の外科医）を
立ち読みしたら面白かったので、全１２巻のうち在庫のあった最後の方の６巻を購入し、一気に
読み終えたのですが、大学の外科教室では助教授が腕利きで教授は技術的なことは蚊帳の外
だったり、痔のOpeで、主人公がホワイトヘッドをやるといったら、老練な専門医にその手技の不備を
諭されたり、なかなかこのスレの知識が裏付けられて面白かったです。　（藁

>>252　勤務医５４２先生
また話が元に戻ってしまうのですが・・・施設選びといえば、お話相手は
ます第一に勤務医５４２先生なもんで、いつもすまそ。

現在医学の世界で、街の１人院長の開業医さんの立場ってどういうものなのですか？
どうも、大病院の勤務医さんからみると、一ランク医療レベルが下がるような気が・・・。
そうなると　どうしても、開業医から専門医を紹介というのはあてにならない気持ちが
するのです。
このスレをずっと読んできて、患者の立場から病院を選ぶとなると、
病気の程度にもよるとはいえ、まずある程度の症例を持つ基幹病院にかかってから、
それ相応の専門性の高い開業医、もしくは　ゆったりした開業医を紹介して貰う。
というあたりに落ち着きそうな気がします。
そしてその開業医をかかりつけにして、それぞれの専門性を要する高機能病院に
紹介を受けるということが、素人には一番確実な施設選びになるように思えます。

全ての患者が高機能な大病院を必要としているわけでないことは、すでに坊や先生に
ご指摘を受けた通りですが、このスレで話されてきたゲシェンクの対象になるような
進行性の疾患に関しては、このような施設選びの順番と、学会などでの情報収集で、
絞り込んでゆくのが、このスレ的な王道のような感じです。　　　いかがでしょうか。

>>264
＞外科医・当麻鉄彦　メスよ輝け!!　（作者は乳腺・消化器・肛門外科専攻の外科医）

集英社から出ている、コミック漫画のことです。（照れ

>>262 リーマン患者さん
＞真剣な思いで発言しているレスをこのような形で茶化されるのは、不愉快ですな。
真剣な思いで発言しているにも内容が上記とは、まさに牛ですな。
科学的論理的思考の出来ない事に加えて、
弁護士でもない中途半端な法律オタクをお見受けしますが、
も〜も〜先生にお任せしましたので、放牧スレにどうぞ。

>>258 ひも医者先生さん
だから、実際に事件が起こってみるまで、病院の対応なんて分からないよ。
友人（医師）は、保険会社や弁護士は面倒なので、893 を頼んで、黙らせたよ。
（勿論、893 費用はポケットマネー）
ま、事件が起こった時に連絡してきたら、弁護士 and/or893 を紹介してあげるよ。

ところで、名前が違うんだけどな。

保険の議論が錯綜していますね。
事実関係のみ書かせて頂きます。

損害賠償の保険金は当事者が払った金と同義です。

私が店で高額商品を壊し、100万円の損害賠償判決が下りたとします。

支払い処理方法
１）私が店に100万円払う。そして領収書を保険会社に渡し、保険会社から100万円受け取る。
２）判決文を保険会社に示し、保険会社は店に100万円振り込む。

１で解るように、保険契約の有無は店には関係ありません。契約者は保険会社に対して
保険金請求の権利が生じ、保険会社は｢契約者に｣保険金支払いの義務が生じます。
払わない場合は私が保険会社に対して訴訟を起こします。

２は手続きを簡便化するものです。この場合、私が店に賠償金をすでに支払っていない
限り、私の手元を金が通ることはありません。店に直接振り込まれます。これは持ち逃げ
を避ける為です。支払い事故防止です。

★当事者と保険会社を同時に訴えるのは被害者にとっては支払能力の保全の意味です。
★保険の場合、会社が介在しますが、あくまでその個人が払った(支払い義務の履行)ことになります。
税法上は、１の場合、保険料:損金、払った100万円:損金、貰った保険金：益金
　　　　　２の場合、保険料:損金のみです。

上記１）で考えると本質がわかりやすいと思います。

>>269 カウンターさん
＞損害賠償の保険金は当事者が払った金と同義です。
＞会社が介在しますが、あくまでその個人が払った(支払い義務の履行)ことになります。

どうもありがとうございます。

>>247 が完全に間違っているので、真面目にレスするのもばかばかしくて、
>>249 と無視あるいは >>250 と面白く書こうとしたのですが、
>>262 を見て、リーマン患者さんが、牛理論を振り回しているのが、
実は「真剣」だったと分かり、あきれはてていた所でした。

>>269 カウンターさん
丁寧な解説をありがとうございました。
不勉強、恥ずかしい限りです。

>>270 下り坂先生
大変失礼いたしました。
これから、牧場にて調教を受けて参ります。

>>270 162 (下り坂)先生
お久しぶりです。

>>271　リーマン患者さん
こんばんは

※少し付け加えさせて頂きます。

賠償責任保険の場合、契約方法は３通りあります。

（１）契約者:法人、被保契約者：法人
この場合、法人が対象です。国公立病院は保険に入っていませんが、
対象とされるのは、経営母体ですからこの範疇です。

（２）契約者：法人、被保険者:個人
経営母体は（１）でカバーされますが、個人が責任を問われた
場合に備えて、法人の費用で個人責任をカバーするもの。
例は悪いですが、自動車と同じで、転勤すれば被保険者は別の人に入れ替える。
また、当該施設での行為に限定されていることもある。

（３）契約者:個人、被保険者:個人(別の人も可、契約者保険者本人が多い）
幅が広い、転勤しても可

★（２)の場合は法人が金を出していますが、責任範囲はあくまで個人行為です。
★保険金が支払われた場合、(1)については被告となった当該法人が、
(2)、(3)については被告となった当該個人が原告に支払ったことになります。
★尚、これは一般の賠償責任保険の考え方で、医療用も基本的枠組みは変わらない
と思いますが、大切なことですので当事者の方はご確認ください。

追加

尚、一般的には(お客さんの服に水をかけたような場合)、
>>272の（１）で担保されるのが普通です。
医療行為の場合、法人と医師個人の兼ねあいは、私には解りません。

カウンターさん、丁寧な説明ありがとうございます。
医療保険の考え方も、一般の保険と同じですね。
私の場合、>>272の（２）があるから、（３）に入ってないということです。
（２）でカバーされない個人の責任が生じた場合、（３）が必要ですが、
バイトもしないし、過去に悪さした覚えもないし、（２）の範囲を超えることは
ないと思いますので、まぁ、いいんじゃないかな？
下り坂先生が心配してくださってますが、大丈夫と思ってます。

>>272 カウンター さん
こちらこそ、 お久しぶりです。
当スレ病院の法律顧問ですね。

事務長さん、名簿は出来てないの？
（理事長：Ｑ先生、事務長：ＤＱＮ患者さま、院長：も〜も〜先生 etc.）

>>272 カウンターさん
追加のご説明、いたみいります。
不十分な知識で突っ張ってしまったため、恥をかくことになってしまいましたが、
本来の目的は賠償責任保険の存在の周知でしたので、丁寧なご説明をいただき
大変感謝いたしております。
思い込みは、正していただいた時点で修正を行っていく所存でございますので、
なにとぞ、今後ともよろしくご指導ください。

>>270 下り坂先生
みごとな闘牛士ぶり、敬服いたします。
しかし、牛患者相手に闘牛を繰り広げるのは、本来、医療従事者には
あってはならないことかとも考えます。
挑発された牛がＤＱＮ化し、逆恨みし、頭痛の種にならないとも限りません。
ここはひとつ、も〜も〜先生や、カウンターさんのように調教の方向で
お願いしたいと希望するのですが、いかがでしょうか。
闘牛がご趣味でしたら、それはそれで結構なことですが。

リ〜マン患者さん
放牧スレも結構いろいろな方が覗いてくれていますので、その話はもうあちらでやりましょう。
ここでは主にゲシェンク、病院、医者選びなどの話題を続けましょう

（こういう風に書いておくと、粘着レスの責任、わしにはまるでないように見えたりしますが、
それが狙いです（藁））

以前、DQN患者さまさんが書かれておられましたが、このスレでは、
面白さ・センス、専門知識の深さ（時には広さ）、緻密な論理構成などで、評価され、
俗世間における地位、権力者との交友関係、財力などとは無関係です。
（こういうのが本当の実力社会なのかも。）
時折、>>253 のような質問が出る事もありますが、
>>255 でも〜も〜先生はお答えになっているように、過去スレ（およびレス）を読むと、
個々のコテハンさんの水準（及び路線）が分かります。（事務長さんに一覧表作りを・・・）
（立場・考え方は違えども、かなりの論客揃いです。）
新入りさんに対して、主なコテハンさん方は皆さん最初は親切に対応してくれます。
たとえ粘着でも、話が成立している間は、かなり皆さん気長に付き合って下さいます。
かつまた、皆さんこのスレを大切に思っておられるようです。

但し、スレ題名の都合で「袖の下」に関係する事を主に話せれば良いと思います。

>>272の訂正です。
（１）「被保契約者」 ではなく 被保険者
（３）「契約者保険者本人」ではなく 契約者本人
失礼しました。

>>274　ひも先生
＞医療保険の考え方も、一般の保険と同じですね。
担保内容は違っても。保険の構成は同じだと思います。

>>275　下り坂先生
＞当スレ病院の法律顧問ですね。
いえいえ、とても無理です。
現在給食係を仰せ付かっていますが、
出来る範囲で総務もお手伝いさせていただきますです。

>>276　リーマン患者さん
こちらこそどうぞよろしく。

>>279　下り坂さん
えーーーと、ご指名によりというか、これ幸いと　出しゃばってご説明とお願いを申しあげます。

ここはゲシェンク（袖の下・心付け）を通して、医療者と患者の間の本音をぶつけ合うどちらかというと武道系スレです。
主なコテハンは医療者側と患者側に分けられ、バーチャル病院　袖下総合病院として医師と患者の議論を形成して
おります。　パート９ともなりなりますと、スレ初心者の方にはスレ全体の話の流れを掴むことがなかなか困難と
なりますので、古くからの患者側コテハンは、バーチャル病院の病院職員というようなスタンスで不慣れな
新しいスレ参加者の方々のサポートをいたします。　医師コテハンは、それぞれのスタンスにより独自の病棟を
運営しております。　その特徴は、後ほど改めてご説明いたします。
通常のコテハン達のトークは、病院内のおしゃべりとお考え下さい。　新しく受診希望の患者さんも、別の病院に
お勤めの医療者の方がたも、どうぞお気軽に会話の中にお入り下さいますようお願いいたします。
議論の継続性から、できるだけコテハンもしくはステハンでご参加いただけますとたいへんうれしいです。

なお、コピペマン乱入等に端を発した病院板のローカルルールを考えるスレの議論など、なにかと外部監査が
多い今日この頃でございますので、袖下総合病院の運営を考える事務方といたしましては　面白く、前向きで、
読んでおいて損のない会話や、深い意味はなくても思わず笑えるウィットに富んだアートや一行スレも大歓迎
いたします。あまりにも長時間、本題から外れた議論おしゃべりとならないよう　お互いに気をつけて参りたいと
思っております。（半分だけﾏｼﾞ
では医療関係者と患者の、世界一楽しい本音トークの場として今後ともよろしくお願い申しあげます。　（ふぅーー。

医療法人　悪役商会
☆　袖下総合病院　　スタッフ一覧

理事長　兼　心臓外科Ｑ病棟長　　　　　　 　 外科医Ｑ　 　　　　 超武道系ぶちかまし担当
病院長　兼　消化器外科も〜も〜病棟長　 　も〜も〜　 　　　　 粘着系患者放牧担当
　　　　　　　　ＶＩＰ担当一般外科坊や病棟長　 坊や キャリアのにじむ玄人　厨房撃退ＯＫ
　　　　　　　　呼吸器外科他ひも病棟長　 　　　ひも医者　　 　　 優しい総合案内だが、Ｍっ気アリ
　　　　　　　　小児心臓外科５４２病棟長　　 　勤務医５４２　　　 直球真っ向勝負、ただ今カーブ練習中
　　　　　　　　ワシントン分室下り坂病棟長　　　下り坂　 プロファイリング担当　特に今後はテロ対策特命
他にも　非常勤講師、嘱託医、教育関連病院長　等　多数在籍。

事務方（旧患者側発言者）
事務長　　　　　　　　　　 　　　　　DQN患者さま（ＤＫｓ）　　　　　根回し型　（昔　やんちゃ経験有り）
総務長　兼　厨房担当　　　　　　カウンター　　　　　　　　　　　 法律も玄人風
総務　　兼　娯楽担当　 　　　　　浮世風呂 　　　　　　　　　　　風俗担当顧問
受付嬢　　　　　　　　　　　　　　　 おキラ 天然型癒し系
事務　兼　会計担当　　 　　　　　みぃちゃん　　　　　　　　　　　 永遠の２８歳
ボランティアコーディネーター 　anon　　　　　　　　　　　　　　 　社会★主党党首　土井◆子似　（藁　　　　　　　　　 　　　　　
患者の声受付窓口　　　　　　　　リーマン患者　　　　　　　　　　新入職員研修中
まぼろしの経営コンサルタント　ＢＲ　　　　　　　　　　　　　　　　 留学中
コピー担当　　　　　　　　　　　　　コピペマン　　　　　　　　　　　 失踪中
ほかにも、ボランティア職員等、非常勤多数。　わたし、オレを　忘れちゃ困るという方。お申し出下さい。
　　　　

も〜も〜先生、えらい野郎が牧場に来たぞ。
リーマン患者って言ってるけど、
ありゃ、大したもんだ。
先生方は、最初、彼をあなどって、いいかげんな発言したな。
こまるんだな〜。
おれは、あそこで、女の子ナンパしてるんだから。藁）
早く、来てね。

多くのコテハン達の会話には、名前欄の部分を使って交わされる
第２の本音トークが隠されている場合がございます。
2ch専用のツールである　かちゅ〜しゃ等　を使ってスレを読まれると、
いちいちメール欄をクリックしないでこれらのコメントを読むことができて便利です。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

いままでお気づきでなかった皆さまも　今後ご発言の際は、
名前欄には、コテハンもしくはステハンを
メール欄には、一言コメントをお書き入れ下されば、　望外の喜び。
では、よろしくお願いします。

なお、ゲシェンク絶対肯定派は、　理事長　外科医Ｑ、病院長　も〜も〜、ＶＩＰ担当　坊やの３先生。
　　　　人呼んで、ゲシェンク御三家。。。
　　　　お礼（術後）ゲシェンク肯定派は、　ひも先生
　　　　ゲシェンク否定派は、勤務医５４２先生ほか　数名の非常勤講師がおります。
　　　　下り坂先生は、アメリカ在住のため国内法が適用されませんので、スタンスが違います。
　　　　基本的にゲシェンク肯定派です。　そのかわりゲシェンクを渡した、あなたに贈与税がかかりますので
　　　　お忘れなく。　　

う〜む、わしが病院長というのは少し荷が重いので病院長は坊や先生にお願いしましょう。
わしはどちらかというとゲシェンクのおおいVIP担当の方が・・・

あと、袖の下総合病院の病棟の特徴を少々
５４２病棟ではあちこちに『ゲシェンクは厳禁』という貼紙があります。非常に強い意志で
ゲシェンクを拒否します。

も〜も〜外科病棟は短かめの振り袖型白衣を着用しております。そで口にはなんだかお札を
さげてあります。文面は５４２病棟と同じ読みですが漢字は使用しておりません。（藁

>>282

私は何でも屋ですので、
「呼吸器専門(?)何でも外科病棟担当（長は付かない）
　　　　　　　　　　　　　　　　首から肛門までまかせてね（はぁと　の、ひも医者」
にしてください。（藁
なお、Ｍっ気はありません。（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>282さん
女性スタッフが少ない。
これだけの病院で看護婦が一人もいないのには、本当に笑える。
冗談抜きで可笑しい。

>>287　名無しさん
看護婦さん募集中です。どなたかおられませんかね。

こんばんはっ♪
>>282　DQN患者さまっ、すご〜い☆感激!!!
皆さんぴったりだと思いますっ。。。
はばかりながら私め、みならい看護婦兼会計ということで・・・
・・・何とかこの場をしのぎましょう。。。
>>287さんお許しを、、、近いうちにぴったりの正看護婦さんをきぼーんっ。

>>285-287
このまましていると、さらにいろいろと文句が出てきそうだな。（藁
では、まぁ　院長を　坊や先生にお願いしてＶＩＰ担当。
も〜も〜先生を副院長として消化器外科も〜も〜病棟長ということでお願いします。（藁
ひも医者先生は、シャイですから、一応病棟長じゃなくて
首から肛門までの何でも外科　ひも病棟担当の医長待遇ということで、通常は、
ただの　ひも先生とお呼びしましょうかね。　　以後の変更は、最高経営会議で
承認を要しますので、ほとんど不可能とお思い下さい。

>>287さん
＞女性スタッフが少ない。
＞これだけの病院で看護婦が一人もいないのには、本当に笑える。

うっ、　わたしが一番、気に病んでいることをおっしゃいますね。
女医先生と看護婦は、昔から高給にて募集をかけているのですが、
なかなか応募がない。

毒キノコさまっ！　どうか、お越し下さい。　総婦長の椅子を用意しております。

>>289　みぃちゃん
あっ、見習い看護婦もやってくれる？
忙しそうだけど、まぁ　がんばってね。
では、薄地の看護婦ユニフォームを貸与。
カーディガン、予防衣は支給しません。　着用も禁止です。
どうにも目に余るセクハラは、申し出て下さい。　

おぉDQN缶よ、いや事務長どの。
見事な働きぶりである。

そちには、も〜も〜副院長が今週稼いだゲシェンクを
すべて特別ボーナスとしてとらそう。好きに使うがよい。
オレは今日、実は好きに使って来ちゃった♪
なにに？　ふっ、内緒だぜ。

うむむっ、わしがお札で要求したゲシェンクですか・・・
まあみぃちゃんさんが薄地のユニフォ〜ムで働いていただければ（藁
うひうひ、ノブレス・オブリ〜ジュなんぞはくそくらえですが、ノ〜ブ○だと
最高です、ウヒヒ（爆

>>291
理事長好みの黒いアンダーで参りますわんっ（藁
　　　（コッソリ・・・
　　　　　　　黒のタキシードじゃぁ、だめ？

>>285
俺はPart 8からの新参者なんで、院長は、も〜も〜先生にお願いしたい。
この袖下病院、現実になれば楽しそうだね（誰も来てくれないか？？？）。

>>293 副院長殿
＞うひっ、独裁者にはかないませんねぇ（藁
うほほ。これからは布施飲（ふせいん）と呼んでくれ。

>>294　みぃちゃんさん
それもおおやじ心をそそりますなぁ（うひうひ

>>295　坊や先生
すでに決定した事項の変更は最高経営会議の承認を要しますので変更は極めて困難です。（藁

＞Q先生
そうすると先生のせいは『布施飲』、名は『定（サダム=溝 Dame）』となりますねぇ（藁
そうすると先生、先生は女王様？

>>294 みぃちゃん
＞理事長好みの黒いアンダーで参りますわんっ（藁
うーん、それはどこかで書いた記憶があるなぁ。まずい。。。（藁
でも白衣の下に透ける黒いブラは最高よ♪

３００

あれ、Q先生、ひも医者さん、DKsさん、どうなっちゃったんですか？

>>292　理事長
おぉ、ものすごい札束ですな。　枕にして寝てから　そのあとで数えましょう。（藁

＞オレは今日、実は好きに使って来ちゃった♪
あのう　・・・　一応、２５％は悪役商会の方にご入金いただかねば・・・。

>>294　みぃちゃん
＞理事長好みの黒いアンダーで参りますわんっ（藁
よろしい。　患者の目を釘付けにしてやりなさい。

＞　黒のタキシードじゃぁ、だめ？
事務の時は、それでよろしい。　背中側は網の目にしてくれたまえ。（うひうひ

>>296　坊や先生
もう決定事項ですから、どうぞ院長をお引き受け下さい。（きっぱり

Meine Damen und Herren
っていうのを思い出してしまった。（藁

あ〜〜〜っ、や・ら・れ・た〜〜〜〜

>>297
も〜も〜先生、こんばんはっ。
おやじ心っ・・・もとい、ペンギンのかぶりものにしますねっやはり（藁わら

>>300
げっ。　いつの間に。。

>>300
Q先生、げっとぉ☆こんぐらちぇ。。。
忙しくてもお顔だけ出してね（はぁと

>>307　よっ、みぃちゃん

理事長回診の時間は大体決まってるんだ。
以前事務長が暴露してたけどね。
ただ、最近ちょっと回診さぼり気味。今週も色々忙しいしなぁ。
まぁ最近迎えた院長がウチの方針に従って大変やり手で助かってるのよ。
古手の副院長のサポートも絶妙だしね。

うほほ。わが袖の下病院は盤石じゃのう。（藁

しかしこのスレ、病院板のル〜ルスレでは駄スレにはなっていなかったです。
よかった。

我が袖の下総合病院は不滅です。だれか看護婦さんの参加をキボンヌ。
女医さんも歓迎ですが。要するに女性歓迎ですね。（藁

>>309
あは、おれも心配だったのよ。見るのも怖くて。（藁
しかし、今夜は有意義な夜だったね。病院の組織図も固まったし。
あとは患者が来るのを待つだけっと。

でもちょっとＤＱＮな患者が来ると、オレすぐ怒鳴り散らして叩き返しちゃうからなぁ。（藁
実生活ではそんなことはないのよ、ホント。（釈明モード）

というわけで、患者さんがこないのは看護婦さんがいないからなのかなぁ？
しかたない。おキラちゃんも看護婦やってもらおう！
何か、似合いそうな気がする。どう？

それにしても看護婦さんか女医さん、できれば両方参加してくれませんかねぇ、理事長？

人妻BRは何の役で出てくるんだろうか？（謎

こんばんは

>>310　九の親父
>>311　も〜も〜先生
お二人とも自宅では、和服ですか？
最近特に恰幅が良くなり、似合うと思いますよ(笑

>>312　九の親父
＞人妻BRは何の役で出てくるんだろうか？（謎
監査役では？　特に役員担当の(藁）　

>>310　理事長
＞あは、おれも心配だったのよ。見るのも怖くて。（藁
同感ですな。　一応　パート１の最後の方にこのスレ代表でカキコしておきました。

＞というわけで、患者さんがこないのは看護婦さんがいないからなのかなぁ？
＞しかたない。おキラちゃんも看護婦やってもらおう！
＞何か、似合いそうな気がする。どう？
まぁ、わたしのかわゆい直属の部下ですから、あまり出したくはないですが、
病院存続のためなら　ちっょっとだけ　お手伝いに行かせましょう。。。
でも、ホント　ぽわーーーんとしてるよ。　　鉗子を投げつけないように　（藁

>>314　カウンターさん
｜＞人妻BRは何の役で出てくるんだろうか？（謎
｜監査役では？　特に役員担当の(藁）
　爆　笑　で　ごんす。

ＤＱＮ患者さま事務長､やに詳しいですね､女性関係?
なんか不公平だ〜〜

>>315　ＤＱＮ患者さま
＞＞あは、おれも心配だったのよ。見るのも怖くて。（藁
＞同感ですな。　一応　パート１の最後の方にこのスレ代表でカキコしておきました。
このスレも何かあれば、すぐ本題に戻りますから(笑

>>316　副院長　も〜も〜先生
＞ＤＱＮ患者さま事務長､やに詳しいですね､女性関係?
＞なんか不公平だ〜〜

いえいえ、これも事務長としての職責を果たしているだけのこと。　お静かに。

>>317　カウンターさん
＞このスレも何かあれば、すぐ本題に戻りますから(笑

スクランブル時の、合い言葉でもつくりますかね。（藁

>>318 ＤＱＮ患者さま
メイル欄の｢出撃｣･･…う〜ん、これはキリ番取りでした(笑）
もう少し考えます(笑）

>>318
ハイハイ､ふん（藁

しかしもう少しなんですが。

コピペです。

反芻クリニック放牧外来
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003245208/

140 ：も〜も〜 ◆dk1Xg6wY ：01/10/21 23:14 ID:???
ロ〜カルル〜ルですか？
あんまり気にすることありません。あそこで出ただけで、駄スレリストにはない様ですし。
その辺はあっくんの話の方が説得力があるくらいですね。ネットのBBSで雑談をなくすな
んて幻想ですよ。もともと総てが雑談みたいものなんですから。その中で、真面目に話を
しようとする人が真面目な話をするスレで話し合っているというところがほんとのところ
でしょう。ル〜ルうんぬんといってBBSを縛ることができるのは管理人だけです。管理人
からクレ〜ムが出なければそれでよいと想いますがねぇ。

まあとにかく、袖の下スレとこのスレは真面目な話を主体にするようにしたいとは想いま
すからわしもわしなりに頑張りますよ。（藁

あっくん、この件にもなんかコメントくれ〜（藁

>>320　も〜も〜 様
ご本人を前に失礼しました。　

>>321-322
お褒めに預かりまして光栄です。といって実は皮肉だったりして。（藁
最近あっくんの相手をしております関係上疑い深くなっております。

そろそろミサイルが・・・

>>323　も〜も〜先生
ローカルスレ議論の手前、皮肉の可能性も少しはありますが、（藁
わたしも　も〜も〜先生のご意見に賛成です。
とにかく、中身のある意見を戦わしつつ、合間におしゃべりも楽しむ。
なんで、ことさら目くじらを立てられる必要があるのか、よくわからん。
まぁ、あちらの話は　あちらにおまかせということで。。。　

>>318さん
このスレとても良いです。
新しい人が発言できるようＤＱＮ患者さまも気を使っていられるようだし。
偽医者が来ないように、常連医の口頭試問もあるし(核爆）

もうすぐなのですが､もうほとんど泥酔で限界状態ですな。

>>325　さん
ありがとうございます。
ここは、患者と医療者が本音をぶつけるためのスレです。
議論が白熱するのは大変結構ですが、馴れ合いとかで排他的になるのは問題ですね。
一時、荒らされてスレの雰囲気がピリピリしていた時期もありましたが、
やっと和気藹々と、でも真剣な　一頃の袖下スレに戻れたと思っております。

口頭試験も、そろそろ臨床問題になってゆくのかな？
結構　楽しみだったりして。。。（藁

お久しぶりです。今月から繁忙期に入り、ＲＯＭだけで精一杯のanonです。

＞坊や先生
いつぞやは、お約束どおり週末に来てくださって、ありがとうございました。
これだけは御礼を申し上げなくては思いつつ、書くのが遅くなりました。

>>282　ＤＱＮ患者さま
事務長！　事務長！　事務長！　聞いてください！（笑）

anonは、入院患者の家族で、自分も通院している患者にしてくださいませ。
何かあれば、目安箱に意見を入れさせていただきますので、どうぞよろしく。
＞社会★主党党首　土井◆子似　（藁
これはねえ、自分で言い出してしまったことので、撤回できませんね〜
（ホントは、妙齢の美女かもしれないのにぃ〜）

冗談はさておき、患者側として一人で大活躍してくださっているＤＱＮ患者さま、
いつもありがとう。anonは、原則ＲＯＭに戻ります。黙って応援のまなざしをお
くりますね。

では、みなさま、おやすみなさい。

おおっ、anonさんだ、ROMなんていわずにカキコキボンヌ

今日はなんだかまじレス多くて疲れました。

そろそろ限界が近づいてきたので・・・

寝ることにします。

お休みなさい。

>>323　も〜も〜先生
>>324　ＤＱＮ患者さま
私もそう思います。
飛行機だって飛んでばかりいられませんから。

>>333　も〜も〜 先生
やられました(爆）
おやすみなさい

>>328　anonさん
＞事務長！　事務長！　事務長！　聞いてください！（笑）
そう、勢い込んで　目の前で話さなくても　・・・　鼻をかまれそう　（藁

でもanonさんは、このスレ的患者道をわきまえた、インストラクター患者さん（爆
ですから、ちゃんと職員登録させてくださいね。

＞（ホントは、妙齢の美女かもしれないのにぃ〜）
ほーーー、　では、看護婦登録もしておきましょうかね。

原則ROMですか。。。淋しいですが、暇をつくって発言して下さい。
いつまでも　待〜つ〜わっ。　　　by　あみん

>>333　副院長
もう。。。。我慢できないんだから。（藁
　

>>337　ＤＱＮ患者さま
キリ番も狙いだすと癖になりそうですね。
ステルス爆撃失敗しました。

今日はこれで失礼します。
おやすみなさい

>>338　カウンターさん
おやすみなさい。　わたしも寝ます。
ではまた明日の朝くらいからは真面目な話しに戻しましょうね。　＞発言してね　皆さん（藁

>>336　ＤＱＮ患者さま
＞＞事務長！　事務長！　事務長！　聞いてください！（笑）
＞そう、勢い込んで　目の前で話さなくても　・・・　鼻をかまれそう　（藁
質問席から身を乗り出しながら、片手をあげて大声で叫んでしまいました・・・（笑い）。
これからは、しとやかにいたしましょう。

せっかくのお誘いですが、看護婦さんはつとまりません・・・。
パート１の最初のころ、Ｑ先生から「優しい中年女性の患者さん」の話が出ました
よね。実は、それ以来このスレを見る目がすこし変わりました。
我ながら単純すぎ。そんなことでは、やはり患者専門しかできないですよ。
なお、身内の手術前のムンテラに同席した経験は２回しかありません。

＞も〜も〜先生、ほかのみなさん
ありがとうございます。
たまには出てきますので、よろしく。

皆様、本当におやすみなさい。

Ｑさん。こんにちわ。

おはようございます。。
実は、、風邪をひいたのと、うさこのしっぽをなくしてしまったので・・・
退職しようと思っていたんですけど。。
軌道にのるまで、もう少しお手伝いいたします。

>>315　理事長先生、事務長さん・・
＞鉗子を投げつけないように

大丈夫です。。
普段ぽわーーーんでも、、お仕事のときは少しテンポが早くなります。
理事長先生の鉗子投げ攻撃くらい。。かわしてみせましょう。。

う〜ん、疑問点を追求してもよろしいでしょうか。
以前からリ〜マン患者さんと竹久さんの感じが似ていると想っていたのですが、
同一人物ですか？

>>344
違います。Ｑさんの発言に私が登場（したくもなかったけど）したので単に御挨拶を。

>>342
竹久さん、お久しぶり。
たまにはカキコしてくださいませ。

>>344　桃先生
んーーー、鋭いかも。

しかし、一晩でキリ番ゲット競争２クールですか。
みんな、好きだねぇ。
連続３レスは反則だったはずなんだけどなぁ。（藁
昨日は疲れて寝てました。不覚です。（藁

ローカルルールスレで、みぃちゃんとの愛の語らいが暴露されてしまいました。
牧場を熱心に読んでるやつらが、あれを駄スレだとかなんとか言ってるんだね。
大爆笑ですな。
あのスレ自体が馴れ合い雑談スレだと思ったわ。（ゲラ

　/　　　　　　　　　 　　ヽ
　| 　　从__∧＿ハ_ﾊ ＿ |　ゲソッ
　|　　 | __＿　 　 　 ＿ | |
　|　 　|　　　＼　 ／　 | .|
　|　（_||　＿()_　　 () _ | .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　|　|||||| ＿ ￣　|　|　＜　このスレ糞すぎ！
　|　　 .人 　　|　/ 　／　.| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　|| へ　-┬ ' 　 　 |
　 　─へ ＼　　/ト─ヽ、|
　 /　　 　 ─ Ｙ〜'　　　| |

そうですよね。リ〜マン患者さんは間違いを修正してくるから手強いんですものね。

竹久さんはお元気でしたか？
よろしければ放牧スレへもお越し下さい。

>>338　カウンターさん
おやすみなさい。　わたしも寝ます。
ではまた明日の朝くらいからは真面目な話しに戻しましょうね。　＞発言してね　皆さん（藁

>>346
ひも先生。

ありがとうございます。私の問題は継続中ですが、頭使うのも
めんどうで・・。でも御心配なく。怪しい医師をかぎつける嗅
覚だけは発達しました。結果、ドクターショッピングに成る場
合もありますが、他に手段を持たない身には許して頂くしかあ
りません。リーマン生命賭けてやっていることですから。

>>310　理事長
＞あは、おれも心配だったのよ。見るのも怖くて。（藁
同感ですな。　一応　パート１の最後の方にこのスレ代表でカキコしておきました。

＞というわけで、患者さんがこないのは看護婦さんがいないからなのかなぁ？
＞しかたない。おキラちゃんも看護婦やってもらおう！
＞何か、似合いそうな気がする。どう？
まぁ、わたしのかわゆい直属の部下ですから、あまり出したくはないですが、
病院存続のためなら　ちっょっとだけ　お手伝いに行かせましょう。。。
でも、ホント　ぽわーーーんとしてるよ。　　鉗子を投げつけないように　（藁

>>314　カウンターさん
｜＞人妻BRは何の役で出てくるんだろうか？（謎
｜監査役では？　特に役員担当の(藁）
　爆　笑　で　ごんす。

>>347　>>349　>>351
粘着コピペが　再び荒らしを始めたようですが、皆さまどうか、一切無視して下さいますよう
お願いいたします。
このままコピペや荒らし行為を続けてくれれば、2chの新規則により遠からずアクセス制限が
かかります。　スレの人間が相手をすればまたスレの話がぶれて、荒らしの思うつぼとなります。
荒らしは、一切無視。　　今後は、このスタンスで宜しくお願いいしたします。

>>349
>>351
新手のコピペマンか？
文句があれば、自分で話題を提供しろよ。

ついでにコピペ読めよ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ロ〜カルル〜ルですか？
あんまり気にすることありません。あそこで出ただけで、駄スレリストにはない様ですし。
その辺はあっくんの話の方が説得力があるくらいですね。ネットのBBSで雑談をなくすな
んて幻想ですよ。もともと総てが雑談みたいものなんですから。その中で、真面目に話を
しようとする人が真面目な話をするスレで話し合っているというところがほんとのところ
でしょう。ル〜ルうんぬんといってBBSを縛ることができるのは管理人だけです。管理人
からクレ〜ムが出なければそれでよいと想いますがねぇ。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

>>352 事務長
了解しました〜〜〜っ

>>352
俺も以後無視。

＞このままコピペや荒らし行為を続けてくれれば、2chの新規則により遠からずアクセス制限が
＞かかります。　スレの人間が相手をすればまたスレの話がぶれて、荒らしの思うつぼとなります。
＞荒らしは、一切無視。　　今後は、このスタンスで宜しくお願いいしたします。

お前があらしだろ

ついでにコピペ読めよ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ロ〜カルル〜ルですか？
あんまり気にすることありません。あそこで出ただけで、駄スレリストにはない様ですし。
その辺はあっくんの話の方が説得力があるくらいですね。ネットのBBSで雑談をなくすな
んて幻想ですよ。もともと総てが雑談みたいものなんですから。その中で、真面目に話を
しようとする人が真面目な話をするスレで話し合っているというところがほんとのところ
でしょう。ル〜ルうんぬんといってBBSを縛ることができるのは管理人だけです。管理人
からクレ〜ムが出なければそれでよいと想いますがねぇ。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

そうなのか・・・

コピペ＆１行レスも、コピペと一緒だよなぁ。（藁

>>357
＞そうなのか・・・
そうなのよ。管理人の定義上はあんたが荒らし

DNQ

＞竹久さん、
あなたのやり方で満足できる医師に出会えましたか？
リ〜マン生命賭けるまでもないように想うんですがねぇ。

竹久さん
お久しぶりです。
このスレの議論は、役に立ちそうですか？
もしよろしければ、
具体的な成功例やうまくできない悩みなどありましたらお聞かせ下さい。

事務長、おきらちゃんがポワーンとしてるってのは、いったいどこから
仕入れた情報だい？　過去ログにはそんなことは載ってなかった気がするが。
おめぇ、人妻振って今度はおきらちゃんに走ってるのか？
この女たらしが。

ところで今日は機嫌がいいんだよ、オレ。
今日はゲシェンク大漁でよ。
オペもばっちりだったし。
やっぱ事前のゲシェンクは効くわなぁ。
今日の患者の家族はよくわかってたってこった。
このスレ、読んでたのかな？（藁

>>361-362
やれやれ
せっかく旧友のご来訪なのに荒らしに話の腰を折られた格好ですな。

竹久さん。　お越しになられたら、またコメント寄せて下さいね。

バリバリ手術する。
バリバリ稼ぐ。
で、オレが自分でやるから、患者さんの結果もすごくいい。

八方すべて丸く収まるよな。（藁
たぶん不満はうちの若い連中ぐらいだろうが、まぁ多くの場合
そういう患者は受け持ちにもそれなりに持っていくしな。

オペの直前にゲシェンクもらうのがいやだなんて外科医の気が知れん。
ホント燃えるぜ？　目いっぱいがんばっちゃうがね。
で、オペ終わった後のなんともいえない疲労感。
そのまま疲れた体で運転して帰って、風呂入って、ガーーッと飲むビール。
あぁ、外科医になってよかった、って瞬間だよ♪
わはははは・・・

>>363　理事長
＞事務長、おきらちゃんがポワーンとしてるってのは、いったいどこから
＞仕入れた情報だい？　過去ログにはそんなことは載ってなかった気がするが。

勉強不足！　パート８の２４を読みなさい。（藁
よって、女たらしは却下！

24 名前：おきらさま 投稿日：01/10/08 00:22 ID:???
>>21
どうして、こわいの？
でも、普段から、、ぽわんとしてるから。。酔ってるみたいね。。
ちょっと食べるのと・・カラオケは、まぁまぁ好きだけど・・

おい、事務長。
まさか今日のゲシェンクも25％ピンはねする気じゃねぇだろうな？（藁

>>368　理事長
もち、いただきます。
そのご機嫌ぶりは、いったい　いくら貰ったの？（藁

ありゃ？オレこんなの読んだ記憶ねぇなぁ。
過去ログ読みにいきゃ、
＞隊長! スレッド 1002465368.dat は、html化されるのを待っているようです。
とかでてくるしなぁ。かちゅーしゃ？　走れ、トロイカか？

トロイカってなんだ？　イカの脂身の多いところかな？

あ〜〜〜、やだやだ。酔っ払いはわけわからん。

>>370　理事長
＞トロイカってなんだ？　イカの脂身の多いところかな？

車で帰ってくる間、ずっとネタ考えてんの？　　（（爆笑

Q理事長、今晩は。
今日はなんと竹久氏が寄って逝かれましたよ。

あ〜、とってものろまな蚊のことかな？

とろい、か

>>371 事務長
んナわきゃあるわけねぇだろ、、、、って自信を持っていえない自分がつらい。（藁

>>372 も〜も〜副院長殿
おれどっかで呼んだっけ？（汗　あんまり記憶がねぇなぁ。
最近ここくるときはいつも酔っ払ってるしなぁ。

>>373　理事長

「山田君、座布団全部持って帰って！」

Colon Cancer with Multiple Liver Metastasis,
取りあえず、原発巣取らなきゃメシが食えない。
Advanced Colon Cancer Invaded to Retroperitonium,
バイパスしなきゃメシが食えない。
Gastric Cancer with SCLN Metastasis,
取らなきゃ出血止まらなくてメシが食えない。

いやいやでも手術せざるを得ない。
誰がやっても、結果はすごく悪い。
八方ふさがり。
家族の不満は分かるけど、説明して納得してもらうしかない。

オペ前のゲシェンクなんて、勘弁して欲しいよ。
どうしようもないんだから。
オペ終わった後の、何とも言えない疲労感。
やけ酒飲んでも寝付けない。
外科医の無力さを思い知る長い夜だよ。
とほほほ．．．．．．．．

でも術前ゲシェンクもらったときって、患者が麻酔から覚めるまで
ドキドキするよな。うまくいってるかなって。
とりあえず目がさめて、バイタルとか落ち着くとホッとするよな。
やっぱ普段以上に緊張してるんだろうな。
そうすっと、イチローなんてのも試合の前人にはわからんが、
緊張するのかね？

>>371　ＤＱＮ患者さま
＞ネタ
俺的には、｢布施飲」というのが秀逸なんだが、
反応は今一(爆)だった。

理事長もさぞご不満だろう。

Gekai Q without Geschenk
女房から小遣いもらえなくてメシが食えない。

>>377
大魔人　佐々木は緊張してたなぁ、今日放送の試合。
敵地で６万人の観客だしね。

酔っぱらって、下らない愚痴を書いてしまったな。
スマソ＞ＡＬＬ
あぁ、今週もまたメタ付きだ。
やるっきゃないんだ。がんばんべぇ。

>>378 カウンターさん
＞俺的には、｢布施飲」というのが秀逸なんだが、
＞反応は今一(爆)だった。
そうだろ？オレもこのねたは結構いけると思ったんだがね。
さすが通だね。深海魚、オレのおごりだ。

>>379
なんか、今夜は絶好調だね。

>>378　カウンターさん
そうだね。　フセイン。。。　受け損ねてしましまったよ。

>>381　ひも先生
いやいや、軽く同意できないくらい重い気持ち　・・・　わかる気はするよ。
　

>>376 ひも
オメェはカルチしかオペしねぇのか？
外科医なら、末期のカルチもオペで治すんだぁぁ！！！！
ぐらいの気概で逝け！
内臓ぐらい全部取ったって死にゃしねぇ。（←そうか？）

>>374　Q先生
呼びましたよ。>>224で。うひうひ。
なかなか骨のある牛腫のリ〜マン患者さんに対するレスです。（藁

>>385
コミック　「メスよ輝け!!!」　を読みましょう。　

>>385　オバＱ
ラパコレやアッペで術前ゲシェンクがあるかよ。
最近続いてるんだよ、ドツボがな。
腕と成績がパラレルなやつはいいよな。
カルチ取ったけど命も取ったって、よくあることだよ。
笑えねぇーんだよ。

くそ、酔っぱらった。

>>386　副院長
いや、あれは呼んだ訳じゃねぇのよ。
モノの例えってやつ。

でも先生はよく牛腫のリ〜マン患者なんか、相手にしてるね。
チラッと放牧すれ見たけど、オレとても付き合い切れね。

てゆうか、オレは割と単発レス得意系だしぃ、みたいな。
（女子高生っぽく読むこと）

>>382　理事長
ホントに布施飲はよかったよ。
敵が多い立場まで表してる(爆

>>343　おキラちゃん
しっぽは、また支給しますからね。
風邪くらいで、退職なんて許可しません。（藁

>>388 M男
なぁに、女々しいこと言ってやがんでぇ！
おめぇらしくもねぇ。

外科医が弱気になってどうする？
外科医はイケイケだぁ！　全軍、とつげきぃぃぃ！！！

滅多にオペないのによ、
なんで、こんなんが続くんだ？
愚痴くらい言わせろよ。
どーせ雑談スレだって、ボロクソ言われてんだ。（藁

盛り上がって来ましたが、わしは寝ます。

布施飲　定　理事長先生お休みなさい。
事務長、ひも先生、皆さんお休みなさい。

>>390
＞敵が多い立場まで表してる(爆
よせよ（藁　オレ、実社会じゃミンナトうまく行ってんだから。
敵が多いのは２ちゃんだけ。。。。たぶん。

>>390　カウンターさん
＞敵が多い立場まで表してる(爆

　　　お見事！！（爆

>>392　オバＱ

サンキューな。
グダグダ言ってもしょーがねー。
やれるだけの事をやるだけさ。
最後まで付き合うぜ、一緒にがんばろーな、患者さん。

愚痴言って済まなかった。＞ＡＬＬ

うっかりしました。
カウンタ〜さん、おやすみなさい

も〜も〜先生、あ、おやすみ、またね。

>>397
よし、全軍突撃だぁーーーーー！

４００

ミサイルが・・・・・

も〜も〜先生　おやすみなさい。。

がっくし。も〜も〜先生へのレス書いたら遅れた。
私も明日早いので、もう寝ます。
今日は疲れたしね。んじゃ。

>>398 も〜も〜先生
気を使って頂いて恐縮ですぅ。

はぁっ、今度こそ本当にお休みなさい。（泣

はいはい、理事長もおやすみなさい。

みんな、付き合い悪いなぁ。
オレも寝よ。

理事長、おやすみなさい。

ひも先生、おやすみなさい。

>>408　ひも先生
そういうOpeやって貰ってさ。　死亡退院でもゲシェンク払う　家族の気持ちわかるよね。
本当に、感謝しているんだよね。

負け戦とわかっていても、すがりたい。。。いや、一緒になんとか、戦いたい。

膵臓スレで、あっくんと　クソ議論したけど、
そういう思いを奮い立たせるように、術前ゲシェンク払う家族の思いってのも
あるんじゃないのかなぁ。　　がんばってちょうらい。

>>410　カウンターさま
ご丁寧に有り難うございます。
おやすみなさいませ。

>>411　ＤＫｓさま
心優しいお言葉、痛み入ります。
頑張ります。頑張らなきゃ。頑張るっきゃない！！
結果は見えてるけど、経過を大切にしましょう。
場末のひも医者の生き方ですから。
こんな医療もあるってことです。
Ｑちゃんとは世界が違いますからね。（藁

>>411 ＤＱＮ患者さま
今日は、これで失礼します。
おやすみなさい。

>>412　ひも先生
＞こんな医療もあるってことです。
＞Ｑちゃんとは世界が違いますからね。（藁

そうね。　確かにそうなんだけど・・・
Ｑさまっのところの患者も、ひも先生のところの患者も、患者としての
不安な気持ちは同じじゃないかな。。　　そりゃ、危険とはいえ　かたや成功率９８％のOpe。
かたや、５年生存率　１０％以下のメタメタ癌じゃ、術者の側は　気も重かろうが。。。

僕がいま、ひも先生の患者だったら、千円札で、どばっと　５０枚の札束（藁　を
口にねじり込んで、
「せんせ〜い、しょぼい顔すんなよ。」
「これで一緒に一発かましに逝って（藁、気合い入れなおしてから、ばしっとOpeやってくんろ」
って感じかもしれないなぁ。　　・・・しかし　どんな患者じゃ（藁

そういうお互いを奮い立たせるような気持ちを込めた、術前ゲシェンクは断って欲しくないなぁ。。。
そして、いっしょに　炎のように燃えて下さい。　本気でテンションあげて免疫力もあげておかないと、
一発かましたお店で　病気貰うぜぇ〜〜〜。（藁　　　しかしやっぱ安い店だなぁ。。。おれって。（藁

心熱き先生がた。。。
私の息子、まだ小学生ですが　三歳の頃から
　　　　　病弱な父親の姿しか見ておりません。
亡くなった折、周りの皆さんから　同情されたのを
　　　　　とても嫌がりました・・・僕は可哀想じゃない。。。
長い入退院生活で　我慢を強いたと思っていましたが、
　　　　　何が何が　子供はとても前向きで強く、私が元気づけられました。

外科医の先生がたの姿を　見つめてきた瞳は、素直に憧れ
　　　　　尊敬の念を抱き、将来の自分を夢見ているようです。
　　　　　　　　　（ありふれた話でしょうが・・・
まぁ私自身は　健康が財産っと考え、大それた期待は
　　　　　抱きませんが、子供って純粋に影響をうけますねっ。

治らない病にも一生懸命に取り組みました・・・
　　　　　先生も看護婦さんも子供も私も、それぞれの立場で。。。
不幸を嘆きだせばキリがなく、こうして感謝して
　　　　　暮らせる私たちは　幸せな方だと思っています。
どうか大変なお仕事、先生がたこそ身体こわさず、ストレスためず、
　　　　　ずっとずっと　小さな眼のお手本でありますように・・・。

ゲシェンクとは関係ないですが・・・まぁ私いつものことで、スマソ（藁
ヒモ先生、元気だしてね（はぁと。。。ではでは。

>>376 ：ひも医者
>>377 ：外科医Q

対比が強烈。

予後不良が目に見えた手術。
外科医のがんばりが生きる手術。

ゲシェんクの意味合いも違うでしょうが、…難しい。

>>252 勤務医542先生
遅いレスですが、ご勘弁を。
＞思うにQ先生の場合の患者さんというのは、
＞偉い人のコネを利用して病院にやってきて、“診てもらって当然”みたいな態度で、
＞偉そうにしてた、そのくせ外来で診てもらえなくなると金を払う、
＞しかもその金がたった3万、1000万もってきてもみてやるか馬鹿、
なにをもって偉そうにしていたか、や、３万円でＱ先生を買おうとしていたのか、
わからないんですが・・・。
いやね、私が言いたかったのは、後の３万円というのが、Ｑ先生をほんとに「買おう」と
していたのか、わからないでしょう。外来で先生に冷たくされて、なんとかお詫びの
気持ちを表したかったのではないでしょうか。
たしかに、病院でも偉そうにふるまいかねない勘違い親父というものは存在します。
そういう人間というのは、病院以外の世界で周囲に持ち上げられているタイプが多い
ですな。私の周りにもおりますよ。
たしかに、Ｑ先生に冷たくされた患者というのは、無作法を犯したのだと思います。
無作法は厳しく応報され、礼儀をいうものを覚えていかねばならない。
それ故に、Ｑ先生の話というのは、貴重な教訓だと考えました。
しかしね、その患者が無作法の代償に払ったものは、「生命の不安」です。
主治医を他の人に代えたというのは、先生方にとっては、他の人でも大丈夫だった
からだろうとすぐわかられるのでしょう。しかし、当の患者にとってはどうでしょう。
非常に不安感を掻き立てられたのではないでしょうか。
その不安感から、３万円を送ったのではないでしょうか。
私は患者側の人間ですので、その患者の不安がよくわかります。
世の中には、感謝の気持ちを上手に表せない人間も大勢います。
無作法はいましめられねばならないのですが、その代償に払うのが「生命の不安」では、
あまりに厳しいのではないですか、と感じました。
これは、患者の戯言ですので、読み飛ばしてください。

>>82
あなたは違うと思うけど、議論したけど駄目だった。
では実力で荒らしを行使という、テロ的な行動は慎んでいただきたい。
他人の価値感も少しは理解する。もしくは気に入らないものは無視するといった、
ごく一般的な行動をしていただきたいものです。

>>415 みぃちゃんさん
なんとかお手本でありたいものです。

>>417 リ〜マン患者さん
確かにあなたのおっしゃるようなケ〜スもあるでしょうね。
でもQ先生がぶちまけた例はそういう例ではないと思いますよ。
なんか勘違いしているやつはいるものです。

リーマンさま。
貴方の意見はつまり、“態度の良し悪しで、診療に差がでるのはやりすぎ”
ということですね。
一般的に、態度が悪いからといって、手抜きの診療をすることは
有り得ません｡我々の仕事上の第一の満足は、“診療が上手くいって、
患者さんが良くなる“のを目にすることだと思います。私にとっては
患者さんに感謝されるというのは2の次です。
ですので、態度が悪かろうがなんだろうが、自分のやれる範囲のことはします。
実際、Q先生の話でも、彼自身手術まではしっかりやったと言ってます。
しかし、通常要求されること以上のこと、例えば自分が外来を診る必要はないのに
診てくれ、とかいう場合は、話は別です。
日本では基本的に総理大臣でもやくざでも、平等な診療という制度です。
もし総理大臣を受け持っていて、退院後、“先生に外来お願いシマス”といったとしても、
自分の外来が混んでいて且つ、自分以外の外来で十分なら、“私以外の先生でも同じですよ”
と言って、他の先生に診てもらうと思います。
私が思うに、患者さんの重症度以外で、こういった面に作用するのは、お金というより、
“ああ、この患者さんのために一肌脱ぐか”と思わせる何かだと思います。
通常それは、危ないところを何とか助けることが出来た患者さんだとか、
とても自分を頼りにしてくれる患者さんだとか、なにか共感できる患者さんだとか、
そういうことだと思います。
Q先生の場合、ゲシェンクは単なる“自分を頼ってるかどうか”のバロメーターのようです。

こう言いますれば、その3万円の患者さんが特別目を掛けてしまう患者さんでないことは、
明らかだろうと思います。

なお、医者に感謝せい、といってるわけではありません。先に言いましたようなことと、
普通の患者さんは、特別感謝しないのが一般的ですし、だいたいが自分の職務をしてるだけ
ですので、別に殊更な感謝は不要です。

また、外来で診てもらいたい、と思われたとき、最も効果的なのは、退院前に、
“先生にぜひ外来でも診てもらいたいのですが”とはっきり言うことです。
もし医師側に余裕があって診れるなら、診てくれるでしょうし、自分でなければ診れない
状態の人ならやっぱり診てくれるでしょう。もし他の先生で問題ないなら、そのように
話すはずで、それなら患者さんも不安になることはないかと思います。

昨夜は酔っぱらってたな。
弱気な発言など、外科医失格だ。スマソ。
さぁ、張り切って行きましょう！！（藁
原発取って、ポート入れてケモじゃ！がんばろー！

ありがとう＞ＡＬＬ

ヒモ先生、こんばんはっ。。。元気そうで安心したわんっ。
昨夜、ななしで返歌したけど見てくれたかいぃ？愛情てんこもりっぽん（藁わら
あぁ、ついでにビールにも愛情注いじまったぁぁぁ。。。
。。。も〜も〜先生が言うように、ウヒウヒになる日も近し（鬱うつ

>>423　みぃちゃん
川柳５の>>215ですね。今読んできました。
愛を感じてしまいました。
まぁ、一緒にビールで乾杯しましょう。（藁

>>424 おぉっと
その＞215は難しすぎでっせ。。。
ついでに＞217もみてね。。。あふれるビール讃歌（藁

ひも先生、元気になりましたか？なんかいい雰囲気ですね。
でもネットナンパすると、メアドをさらされますよ（ウヒヒ

みいちゃんさん、ときどきは４８時間断酒して錯乱しないことを確かめましょうね。（ウヒウヒ

とはいいつつわしも2本目に（藁

おはようございます。。
>>420　勤務医せんせい
＞“ああ、この患者さんのために一肌脱ぐか”と思わせる何かだと思います。

その通りですよね。。
あの、３万円の患者さんは、態度が悪いと言うか・・
少し、常識がかけていたような感じがします。。
たぶん・・・普段から、そういう人なのでしょうね。。

＞退院前に、
＞“先生にぜひ外来でも診てもらいたいのですが”とはっきり言うことです。

わかりました。。
でも、、普通、、退院時にそこまで気がまわるものなのかしら。。

あ、、どうも皆様。宜しくお願いいたします。。。はい

某先生、札束もらっていた。。。
その後それを見ていた茄子がせ・ん・せ・い〜♪とお食事に誘っていた。
見てはいけないものを見てしまったような衝撃を受けた卒後１年目。

今は何見ても驚かない。。。汚れたな。

>>391 事務長さん
おはようございます。。
＞しっぽは、また支給しますからね。

ありがとうございます。。
前のしっぽは、せっかくなじんでいたのに。。残念です。。

>>417
＞世の中には、感謝の気持ちを上手に表せない人間も大勢います。
＞無作法はいましめられねばならないのですが、その代償に払うのが「生命の不安」では、
＞あまりに厳しいのではないですか、と感じました。

なかなかに重いご発言です。　やはり、医療は売り手市場。
この場では、それしかいいようがありません。　
しかし医療現場では、人間と人間が対峙しているのですから、医師も患者も、
相手をみているのではないでしょう。　人間同士だから、やっぱ相性があるからねぇ・・・。
腕のいい医者とそりが合わなかったら・・・・こりゃ、大変だねぇ。（ﾀﾒｲｷ

>>428 きのこ婦長さん
よろしくお願いいたします。。

＞おきさらま
こんばんは。しっぽか言われますと､なんか妄想してしまうのはわしとひも先生だけではありません。
当然ですがQ理事長とDKs事務長もうひうひ想像しております。（うひひ

＞キノコさん､袖の下総合病院の想婦長として赴任していただきましてありがとうございます。（藁

で、、、傲慢な大学病院婦長のように振舞えば宜しいのですか？（藁

>>428　毒キノコさま
おぉ、よくおいで下さいました。
詳しい話はあとで、
とりあえず、袖の下総合病院の総婦長に任命させていただきます。

＞今は何見ても驚かない。。。汚れたな。
毒きのこさまっは、貰わないですか？

>>429　おキラちゃん
また、ナデナデしてあげますからね。　すぐなじむよ。

>>432　もーも副院長
しっぽは、うさこの可愛いしっぽですよ。。

>>433
＞で、、、傲慢な大学病院婦長のように振舞えば宜しいのですか？（藁

いえいえ、どちらかというと　歌って、踊って、脱いで、看護もできる系の
婦長様をお願いいたしますぅ。

そういや茄子全員に商品券（数万円分）を渡していた患者さんの家族がいたなぁ。。
入院費用よりも高い･･･

>>433　キノコさん
袖の下総合病院の『想』婦長でよろしいです､ハイ。なんていうと事務長や理事長から
クレ〜ムがついたりして（藁

>>435　おきらさまさん
それがまたもも〜も〜想を掻き立てるんですよ（うひうひ

>>437　毒キノコさまっ
Ope室茄子が、ゲシェンク貰うことなんてあるんですか？

しかしわしがカキコしただけでは盛り上がらず､女性が来ると急に盛り上がるという
このスレのコテハンの特徴ですね。（藁

今日は理事長先生がまだですね。昼も来なかったし。

>>440　も〜も〜先生
ううむ。。　すまぬ　（藁

>>442　事務長
本当に反省ですよ。これでキリ番ねらいなんかしたら許しませんぞ（藁

４００！

>>417, 420, 421　“先生にぜひ外来でも診てもらいたいのですが”とはっきり言うことです。

勤務医先生は、いつもながらの善良な、ただし、ちょっと青っぽいコメントだけど、俺から言わせてもらうと
現実問題としては、とてもそんなリクエスト全部には応じられないのよ。
診療科を問わず、プロの医者は強烈なオーラ、というかフェロモンを発散する。
患者さんは、診てもらいたいというより、そのオーラに触れたくて、外来担当医を希望されるのだけど、
術後患者全部、しかも長期フォローまでと言われたら、夜中までやったところで、とても診きれないよ。
物理的に不可能なのよ。もし、システム的にクリアに解決するとしたら、
前にも言ったけど、料金明示の（病院によるボッタクリなしの）、外来担当医選択指名制しか、ないと思う。

臨床的には他の医者でも十分なのに、ただ、診てくれ、と強行に突っぱねられても、
変な例えで、またもめるかも知れないが、
突然、高級料亭の座敷に上がりこんで、
一見だけど、うまいもん食わせろ、今すぐだ。
となりの常連さんと同じように、全部板長が自分できちんと作れ！
でも養○の□と同じしか払わねーぞ！
と騒ぐDQNと大差ないと思うんだがね。

ところで、DQN患者さま、じゃなかった、事務長！　ウチは指名料1回いくらだったっけ？

>>438 もーも副院長
＞おきらさまさん
＞それがまたもも〜も〜想を掻き立てるんですよ

「さん」はいらないんですよ。。
そうなんですか。。。ふさふさなのに・・・

うそっ！　>>ひも先生

>>444　ひも先生
>>432で煽っといたからそろそろ来るとは想いましたがねぇ
しかし400はワラタ

すみませんねぇ。
今夜はバリバリだぜ！（藁

>>446　おきらさま（さんぬき）
うひうひうひひ、うひひひひ…。…も〜も〜想中〜（藁

>>445　院長
＞ところで、DQN患者さま、じゃなかった、事務長！　ウチは指名料1回いくらだったっけ？

それはもう、先生方の腕（口）次第ですから　（藁
相手に応じてでも結構。　均一でも結構。
ちなみに院長は、相手に応じてでしたか？
僕のような貧乏人には、どれくらいを提示されます？

>>448
ありゃ、またまた間違えた。（藁
最近、番号間違いが多いなぁ。
これ、ウェルニッケかな？

ひも先生、おはようございます。。
先日、本屋さんで・・「『星を砕く者』ってありますか？」
と聞いたら、、調べてくれて「ありません」と、言われました。。

こんばんはっ、皆さん。。。

きのこさん、初めましてっ♪感激ですぅ、遠い人でしたので。。。
私じつは、看護婦さんも困っちゃう不器用さんでしたっ。
いろいろ親切に教えてもらいましたわんっ。
・・・内心（あ〜んな要領悪い人初めてっ・・・と思われてたかも（汗

>>451
おれ、ミルクオーレ（１１０円）１本でいいよ。（藁
２本くれたら、めちゃサービスする。（藁わら
それ以上は、いくらゲシェンク包んでも一緒。
だって、ひもだもん、能力が付いていかないから。（ゲラ

>>450
なんか。。もーも副院長が、大変です。。
どうしましょう。。きのこ婦長さん・・・

>>453
ちゃんと、銀河英雄伝説・外伝の１って聞きました？
「星を砕く者」は、サブタイトルですから。（藁

ＤＶＤ、買います。今度送りましょうか？（藁

おきらさまっ、こんばんはっ。
確かに今は本屋さんになかなかないです。。。
取り寄せてもらいましょう、それが早いっ。

>>457 ひも先生
＞ちゃんと、銀河英雄伝説・外伝の１って聞きました？

えっ？聞きませんでした。。

＞ＤＶＤ、買います。今度送りましょうか？
たぶん・・見られません。。。持ってないから。。

>>445　坊や先生
＞突然、高級料亭の座敷に上がりこんで、

うーん、よくわかる気がします。
しかし、まず普通にテーブル席あたりに座ってから、
ここの板長さんのすばらしい腕前を聞きまして、遠くから訪ねて参りました。
突然ですみませんが　よろしかったら、板長のお料理をお願いできませんか。
今日が無理ならば、予約を取らせていただき　後日また寄せていただきますが。
というくらいに、ごく普通に聞けば、場合によっては座敷にまで通してくれることも
あるということでしょうか。

その場合、お料理前の　お代は不要ですか？
やはり、お代前払いの方が良いですか？

>>452　ひも先生
ウェルニッケ、それかもしれませんぞ。だいたいま〜〜だきり番取りなんて、やっぱり
言い出しっぺですね。（藁
しっかりB12のんでくささいね、酒飲んだあとは（w

>>456　おきらさま
いま正気に戻りました（藁

>>451
そりゃ、医者の端くれですから、応相談、ということで。

一番丁寧に診て、順番優遇しちゃったりするのは、
合併症で（それは、医学的にはある確率でおこる仕方のないことなのですが）
苦労しちゃって（患者さん的には、させちゃって）、
でもそれを理解して、医療側の努力に感謝してくださる方だね。

>>462　院長先生
確かにそうですね。

>>455
＞おれ、ミルクオーレ（１１０円）１本でいいよ。（藁
＞２本くれたら、めちゃサービスする。（藁わら

マジで安いなぁ　（爆　　じゃぁ、イチゴ牛乳もつけちゃう。
ほんと、その時はよろしくね。（はぁと

あ、、、他板に訪問看護しておりました。
歌って踊って脱げる＿＿＿＿＿最後は保障出来ませんが（藁

>>462
それを嫌がって逃げる医者もいるからなぁ。
まぁ、ヤブに当たるのも運命なんだけどねぇ。
ヒモなんて、災難でしかないわなぁ。（藁

>>460
おれ、高級料亭とか知らないんだけど、
板長の料理は、メニューより高いのかい？
病院は、料金一緒だけどね。（藁

>>458　みぃちゃん
＞取り寄せてもらいましょう、それが早いっ。

あの。。そこまでは。。でも、面白いのかなぁ・・

>>461 もーも副院長
＞いま正気に戻りました
良かったです。。
きのこ婦長さんを探したんですけど、見つからなかったので。。
また、発作が起こらないように、気をつけて下さいね。。

>>464
ミルクオーレって、ないよな。（藁
バナナオーレでした。（藁わら
イチゴオーレもいいなぁ。
たまにはヨーグルメットとか。（爆

>>462　坊や先生
＞苦労しちゃって（患者さん的には、させちゃって）、
＞でもそれを理解して、医療側の努力に感謝してくださる方だね。

母が産科にかかって、そこで　わたくち　お医者様の手に生まれ落ちて以来
おバカという出生時合併症に苦しんでおります。
どうか、優先して　お助け下さい。

>>465　毒キノコさまっ
＞歌って踊って脱げる＿＿＿＿＿最後は保障出来ませんが（藁

不思議と・・・ここではそれでも十分過ぎるくらい通用します。　はい。

＞ひも先生
ずいぶん安いですね。スペシアル扱いを要求されたら聞いてあげるんですか?それで？

>>467　おきらさま
大丈夫です。いまのところ1日に5，6回しか発作は起こりませんから（爆

>>465　キノコさん
＞歌って踊って脱げる
なんかまたも〜も〜想モ〜ドに・・・・・・・・・（うひひひひ

>>467
RPGとかが好きだったら、女性でも大丈夫です、たぶん。。。

も〜も〜先生、ワインに突入でっす、
　　　　　　　蟻が這い出したらどうしたらよいでしょう（汗

>>471　もーも副院長

＞1日に5，6回しか発作は起こりませんから

じゅうぶん、多いです。。

>>466
すまん。　確かに高級料亭にテーブル席はないな　（爆
オレの逝ったのは、餃子の王将だ。　せっかく通して貰った座席すら相席になってしまう。。。

こんばんは

>>460　ＤＱＮ患者さま
＞その場合、お料理前の　お代は不要ですか？
＞やはり、お代前払いの方が良いですか？
高級料理屋の座敷に上がれるということはすでに信頼関係が出来たことになります。
ここまで来れば、前払いじゃなくてもいいと思いますよ(笑）
　

>>471　桃先生
スペシャル要求されても、応えるだけの腕がありませんから。（藁
ヒモのゲシェンクは、バナナオーレで十分ですだー。

>>472　みぃちゃん
銀英伝、読んだの？お友達になれるね。（喜

>>472 みぃこちゃん
＞RPGとかが好きだったら

ごめんなさい。。わかりません。。
聞いたことはあるんだけど・・・

>>474
＞オレの逝ったのは、餃子の王将だ。　せっかく通して貰った座席すら相席になってしまう。。。

ほんで、つくってくれる親父によって、チャーハンの味が違うんだな。これが。。。
鍋を振る回数が違うというか、手際が違うというか　・・・・・　どうでもいいかい？

DQN缶さまっ、餃子の王将て・・・どこにでもあったのね。。。
味も一緒なのかなぁ？・・・特色があると面白いけどっ。

RPGはD＆D････

>>475　カウンターさん
＞高級料理屋の座敷に上がれるということはすでに信頼関係が出来たことになります。
＞ここまで来れば、前払いじゃなくてもいいと思いますよ(笑）

そうだよね。
それで、　「女将、今宵は、ちと羽目をはずそうかの？うひうひ」
なんていっても　お代は後払いでもいいんだよね？？？　

>>480 きのこ婦長さん
＞RPGはD＆D････
なんでしょうか。。？

>>479　みぃちゃん
たしか四店舗くらいあるよ。　＞王将
で、駅のそばのある親父さんのつくる料理が一番お気に入り。
しかし・・ゲシェンク通用せず。。（泣

>>476 ヒモ先生
田中芳樹ガ好きなの、それともアニメ？
小説の方はだいたい読んでます。。。
　　　　　天野よしたか（字ぃ度忘れ　酔っ払いかも
　　　　　　　のカバーも好きですか？　

>>473　おきらさま
発作の時間は一回一回非常にみぢかいので･･････（あわわ


>>472　みぃちゃんさん
お酒を飲むときはビタミンを十分に取りましょう。少しでも病状進行を遅らせます（藁

>>481　事務長
＞「女将、今宵は、ちと羽目をはずそうかの？うひうひ」
結構アル中が進行していると想われ（藁

>>484　みぃちゃん
田中芳樹、好きです。中国ものも。
天野よしたかのイラストもキライじゃない。
アルスラーンは、ちょっとキモイけど。（藁
最近出た、岳飛伝、読みました？

あぁ、スレから離れてしまうなぁ。

>>485　副院長
＞結構アル中が進行していると想われ（藁

いえいえ、も〜も〜先生の真似は、意外とはまりますな。　（爆

>>475　カウンタ〜さん
確かに料亭に上がれれば信頼関係があるとみなしてもいいのでしょうね。
でも先に上がってる人の紹介というときはゲシェンクを･･････

>>482おきらさま
テーブルトークRPGの一つですな。D＆D

>>485
も〜も〜先生、アル中扱いしないでねっ（涙・・・

DQN缶っさま、ビールみたいで美味しそう。。。
　　　　餃子っあうよねぇ。。。ところで今日は宴会か？

>>466　ひも先生
＞板長の料理は、メニューより高いのかい？
＞病院は、料金一緒だけどね。（藁

そうだよなぁ。　普通はだれがつくっても板長の味ということで
板長の料金になるわな・・・。　で、良い板長のいる店は値段が高い。

やっぱ、病院ってなんか変だな。。。（藁

>>481　ＤＱＮ患者さま

ＤＱＮ患者さまはおわかりだと思いますが、医者との関係でも、検査の時など、
「オレ待つのいやだから早くしてくれ」じゃ無くて、相手のことも考えて
｢○日と△日は時間がありますので、先生の都合がよろしい時に」というスタンスのほうが
良いですね。

何か、店と常連の関係に似ています(爆）

>>490　みぃちゃんさん
大丈夫です､アル中にならないようにという意味ですから（藁
まだうひうひ逝ってませんよね。

しかし今日は宴会風に盛り上がりつつ､もうすぐスカッドミサイルが･･････････（藁

>>486
ヒモ先生、新しいの知りませんっ、面白かったですか？
イラスト、かなりきもいぃ・・・慣れちゃったけど。。。

>>489
Ｄ＆Ｄって、ドラゴン＆ＤＱＮでしたっけ？（藁
カードゲームですよね。
ＲＰＧ（ロール・プレーイング・ゲーム）の草分け的存在ですね。

銀英伝はＳＦですが、壮大な歴史小説の形をとっています。
面白いですよ。ほんと。＞おきらさま

>>487　ＤＫｓさま
＞いえいえ、も〜も〜先生の真似は、意外とはまりますな。　（爆
大爆笑！！

>>490　みぃちゃん
＞DQN缶っさま、ビールみたいで美味しそう。。。
＞　　　　餃子っあうよねぇ。。。ところで今日は宴会か？

いえいえ・・・毎晩宴会のようなもんですが、一応自主規制しており（爆
ゲシェンクの話を臭わせてはおりますです。　はいぃぃ。（ｱｾ

＞DQN缶　　安い食べ物なら、なんにでも合います。
　　　　　　　　ただし、女性に飲んでいただきたい！

そろそろステルスも出現しそうだし､スティンガ〜もスカッドも。わしは労働（ノドン）2号で
やってみます。（藁

>>494　みぃちゃん
中国歴史物も、面白いですよ。
田中芳樹は天才ですね。筆が遅いけど。（わら

５００！！

>>495ひも医者様
うふふ。。。。病院関係の人って案外TRPG経験者の方多いんですよね。あひゃ

あっちゃー。

>>496　事務長
わしも一応ゲシェンクに振っておりますので（汗

>>495　ひも先生
＞Ｄ＆Ｄって、ドラゴン＆ＤＱＮでしたっけ？（藁

えっ？　Ｄカップ　安堵　Ｄカップ　じゃないの？（はぁと　

ありゃりゃ〜

わしそろそろ逝きます。お休みなさい。

>>500　毒キノコさまっ
おぉ、おみごと！　キリ番デビュー　総婦長。

ダンジョンズ・ドラゴンズの略ですなD＆D

まあ私はロードス島でちとかじった程度ですが＞TRPG

>>488　も〜も〜先生
＞でも先に上がってる人の紹介というときはゲシェンクを･･････
はい(笑）
京都辺りでは、めったなことでは店の紹介はしてもらえないようです。
変なふるまいをされると紹介者の顔がつぶれるそうです。

自分がどの状態でその店にいるのかが、大切なようです。

>>504　も〜も〜先生
ノドンは日本海で墜ちたようですね。
おやすみなさい。

まあいろいろあるよね

>>503　ＤＫｓさま
なに変態言ってるんですか、まったく。
今夜は故障中？（藁
Ｄカップは、あまんまり大きくないぞ。（ゲラ

きのこさまっ、500キリ番こんぐらちぇ♪

も〜も〜先生、おやすみなさいぃ・・・よい夢を。。。

>>504 も〜も〜先生
おやすみなさいませ。

>>500
横スレごめんなさい。キノコさん。
依然として問題はくすぶってますね。
叩かれてる本人はもとより、我々にも被害がね。
私からみると、荒れてる人たちの気持ちが理解できません。
良いアドバイスがあれば、と思います。
横スレすみませんでした。

>>513
ローカル・ルールスレかい？
ありゃ、雑談の駄スレになりさがってるよ。
放置が一番。
あそこでどんな結論が出るってゆうの？
出たからといって、なんの役に立つの？
無意味なスレだって。
在日関係のスレと一緒だって。

>>512
カウンターさん、ご挨拶遅れましたぁぁ。。。
一口コメント、鋭いですよぉ、いっつも・・・ふふふ。

家族がみんな寝てしまうと、
ネコ（ミー君ん、オス、半年、去勢済み）が寄ってきます。
寂しくなるのか、オレに甘えてきます。
だっこして、ゴロゴロしてやると、おとなしく寝てしまいます。
あぁ、別のネコが欲しい。（藁
仕方ないから、ミー君をだっこして寝ます。重いけど。
みなさん、お先に−（ゲラ

そりゃ違うな

>>510
ヒモ先生、Dカップは・・・っていやみだにゃぁ〜。。。

>>515 みぃちゃん
いえいえ、こちらこそどうぞよろしく。

>>507　カウンターさん
＞京都辺りでは、めったなことでは店の紹介はしてもらえないようです。
＞変なふるまいをされると紹介者の顔がつぶれるそうです。
＞
＞自分がどの状態でその店にいるのかが、大切なようです。

病院もやがてそうなるのかねぇ。。。。　お客を選んで大切にする。
一見さんは、選ばれることが大変だ。　まず無理だな　こりゃ。

これが、病院選びでは紹介状というわけだね。

しかし、やっぱ、普通どこにもゲシェンクは出てこんぞぉ。。（藁
高級料亭　最初はお花くらい持参するもんなのかな？（誰か教えて！

>>520　DQN患者さまっ
高級料亭の話はわかりませんです、はい。。。むずかしそう、
　　　京都はとくに・・・。

さあぁ寝ます、気持ちよくヒモ先生にふられましたし・・・（藁わら
おやすみなさい、みなみなさまっ。。。

>>502 ＤＱＮ患者さま
＞しかし、やっぱ、普通どこにもゲシェンクは出てこんぞぉ。。（藁
＞高級料亭　最初はお花くらい持参するもんなのかな？（誰か教えて！
聞いた話ですが(爆)、祝儀とか、客は客で気を使うようです(笑）
個人的には、苦手な世界です（笑）

＞病院もやがてそうなるのかねぇ。。。。
病院がそこまでなるのは、正直(笑)、問題です。
ただ、医療機関体系の問題で、棲み分けが進んでいるようですが…。

えーと、小生の行きつけの店では
花板さんがお休みの日は（少なくとも常連には）安くなってます。

>>521　みぃちゃん
おやすみなさい。

>>523　下り坂さん
おぉ、珍しいお方が・・・（藁

＞花板さんがお休みの日は（少なくとも常連には）安くなってます。
それは、良心的ですね。
やっぱり、味が変わりますか？

>>521　みぃちゃん
おやすみなさ〜〜い。

>>522カウンターさん
＞聞いた話ですが(爆)、祝儀とか、客は客で気を使うようです(笑）
やはりそうでしょうなぁ。　芸者衆にも気を配るとなると、とてもとても。。（藁

>>523 下り坂先生
こんばんは。

>>526　ＤＱＮ患者さま
料亭なら行かなければ、それで済みますが、病気となると…です。

>>520
俺も高級料亭なんか縁遠いけど（あくまで、あれは、たとえ話）、
気に入った店ができて、しばらく通おうか、と思った時は、
今日は美味しかった、楽しかった、ありがとう、という以外に、
必ず釣銭のうち、何がしかを置いて帰る。
もちろん、サービス料10%取られていてもね。
これが、早く名前と顔を覚えてもらう一番の早道だ。
まともな店なら、次ぎ逝ったときは、他のお客さんには気づかれないようにしながらも、
何かしら、扱いが違って楽しさアップだもん。

>>527　カウンターさん
＞料亭なら行かなければ、それで済みますが、病気となると…です。

そうですよね。
やっぱ、普段は自分の身の程をわきまえて餃子の王将に行きますかな。（藁
でも、死ぬ前に一度は、料亭に行きたいってこともあるから、誰かに紹介して
貰うときは、あり金かき集めて、そのお店の理屈に合わせて振る舞うというあたりが
よろしいようで。。。

>>419 も〜も〜先生
>>420,>>421 勤務医452先生
>>430 ＤＱＮ患者さまさん
>>445 坊や先生
患者の戯言にたくさんのレスいただきまして、ありがとうございました。
特に勤務医452先生、丁寧なコメントをいただきまして、感謝しております。
このスレで発言されておられる先生がたは、スタンスの違いはあれど、
仕事に情熱を傾けられている方ばかりだと思っています。
基本的な部分に差をつけられる事はないと信じております。

＞もし他の先生で問題ないなら、そのように
＞話すはずで、それなら患者さんも不安になることはないかと思います。
この部分で、上手くコミュニケーションがとれれば一番良いですね。
坊や先生のおっしゃっているご事情もよくわかりますから。

逐一レスにしますと、また発言数が増えてしまいますので、まとめレスにて
失礼させていただきました。

>>528　坊や先生
＞これが、早く名前と顔を覚えてもらう一番の早道だ。
＞まともな店なら、次ぎ逝ったときは、他のお客さんには気づかれないようにしながらも、
＞何かしら、扱いが違って楽しさアップだもん。

なるほど。　ほんと、うまいことおっしゃいますねぇ。
感謝と気っぷのよさ。・・かぁ。　　結局、粋な奴が勝ちですねぇ。
嫌み　と　粋は、紙一重なのがこわい。。。（藁

＞まともな店なら、次ぎ逝ったときは、他のお客さんには
＞気づかれないようにしながらも、何かしら、扱いが違って
＞楽しさアップだもん。

たった１回でそんな事あるかいっ！ボケ！

やっぱりこいつだけは、妄想厨房か腐れ研修医の妄想としか思えん。

何かあって発言すると、間抜けで、他の常連のフォローに
「そうそう、そう言いたかったんです。有り難う御座居ます」
みたいな事ばっか！
とても経験豊かな外科の医者とは思えん。

他の常連まで同類に見えると困るので、逝ってよし。坊や！

>>528　坊や先生
そうですね。私も>>531ＤＱＮ患者さま と同じです。
結局、普段人とのコミニュケーションの上手な人は、
医師とのコミニュケーションも上手なように思います。

そうかな？

>>532
なんだか、ぶちきれたコメントだね。（藁
コテハンは、ねらい打ちされるのが宿命とはいえ、
どうして　そう、絡むかなぁ。。。
あなたもコテハンになって、話にはいってきなよ。
明るく、有意義に、2chを楽しもうよ。
ストレス発散だけじゃ、あとで疲れるぞぃ。

>>534
オレのことか？

さて、そろそろ寝ます。
いつも皆さまお疲れさまです。
カウンターさん、また明日　（藁

>>537ＤＱＮ患者さま
はい、ではまた。

ＤＱＮ患者さま へ。
５３２だが、俺文才ないし、でもここの真剣なやり取り結構
気に入って見てるんだよ。
ゲシェンク肯定派（前後共、後だけ）、ゲシェンク否定派
それぞれ面白い。
Ｑの罵倒・苛立ち、も〜も〜の悪乗り、
現実路線のひも、潔癖症の勤務医
それを誘導するＤＱＮ患者さま
実に楽しく拝見させて貰っているが、坊やだけは苛つく。
ガキが首突っ込むななって感じなんだよ。
お前はまだ若造なんだから、謙虚にしとけって！
いや、若造は発言するなってんじゃねぇんだよ。
勘違いしないように。
あくまで謙虚にしとけって！って事だ。
じゃ、またROMに戻るは。

そりゃ違うだろ

どう違うんだよ？

>>533
＞普段人とのコミニュケーションの上手な人は、
＞医師とのコミニュケーションも上手なように思います。

そうですよね。。基本的に、人間対人間のお付き合いなので・・・例えば、
なにか、、習い事を始めたりするときも・・・「よろしくお願いします」って
菓子折持っていったりするもの。。
お月謝払っているんだから、何もしないっていうのも・・・
暖かみがないような気がします。。。
ちょっとしたことで、人の気持ちなんて、良くも悪くもなります。。

坊や先生のお年ってどのくらいなんでしょうね。。。
ここを拝見していると、比較的年齢のいかれた先生方が多くて
ある程度、ご自分のスタイルを明確に持っておられるように思います。。。
坊や先生の意見というのは、お医者さんの平均的な意見のように
思えるのですが。。。。ある意味、こちらの常連さん方の個性が際立って
いるというか。。。
そういう意味で、坊や先生の意見、興味深く拝見しています。

30才後半

>>525 ＤＱＮ患者さまさん
＞それは、良心的ですね。
＞やっぱり、味が変わりますか？

気付かない事もあります（小生がバカ舌？）。
ただし、あれっ、変だなって思う時は、やはり花板さんの居ない時でした。

日本料理の "H" で常連に成った場合、
小生が「アワビを食べたい」と言っても、
花板さんが「今日のアワビは、お薦めできません。」と言ってきて、
安くて（と言っても高いけど、相対的に安いって事）美味しい物を出してくれます。
で食後に「どうでした（自信と期待に溢れた顔で）？」と、尋ねてきます。

日本料理の "H" で常連でない場合 or 花板さんが休みの場合、
小生が注文したものを、そのまま出してくれます。

フランス料理の "K" の場合、
店主「食後にチーズは如何ですか？」
小生「いや、僕は食後にチーズを食べる習慣が無いから」
店主「まあ、そうおっしゃらずに」
小生「いや、ホントに、おなかも一杯だし」
店主「じゃあ、せめて、味見だけでも」
小生「そうですか、なら、味見だけ」
すると、３種のチーズを持って来て、
食後には、味について尋ねもせず（どこが、味見だ？）、
請求書に2700円も上乗せしやがった。

うーん、なんだか、医師患者関係とも類似するような・・・。

>>527 カウンターさん
＞こんばんは。

どうもどうも、こんばんは。

>>522
＞聞いた話ですが(爆)、祝儀とか、客は客で気を使うようです(笑）
＞個人的には、苦手な世界です（笑）

ええ、目の前で見た事あります。
正月に和食を食べに行った時の事、
上品な老夫婦が、帰り際に、「これは、お年玉です、みなさんに。」
と言いながら、祝儀袋を数通手渡していました。

>>539 卵の名無しさんさん
＞５３２だが、俺文才ないし、でもここの真剣なやり取り結構
＞気に入って見てるんだよ。

横レスで申し訳有りませんが・・・
気に入って見てくださって、ありがとうございます。
（謙遜かもしれませんが）文才なんて気にしないで下さい。
なにかを皆に伝えたいと思う気持ちがあって、そして書いて下されば、
それは伝わってきます（文才なんて関係無いですよ）。
勿論、イヤイヤながら書く必要は全然ありませんが。

>>507 ＞カウンターさん
＞京都辺りでは、めったなことでは店の紹介はしてもらえないようです。
＞変なふるまいをされると紹介者の顔がつぶれるそうです。
>>528 ＞坊や先生
＞今日は美味しかった、楽しかった、ありがとう、という以外に、
＞必ず釣銭のうち、何がしかを置いて帰る。
＞もちろん、サービス料10%取られていてもね。
＞これが、早く名前と顔を覚えてもらう一番の早道だ。

「紹介」・「感謝の気持ち」・「お金」
のいずれか、あるいは、すべて、って事でしょうか？
（まあ、僕個人は最後の物には縁が無いから、初めの二つが主だけど。）

この３つって、まさに・・・。

２ｃｈ　袖の下スレ 過去ログ避難所
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm
更新しました。　パート８まで収録済みです。
日々の復習にお役立てください。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

>>539
おぉ・・・ファンの方ですかぁ。

Ｑさまっも、忙しい臨床の合間を縫うように、歯を磨きながらも、飯を喰いながらも、
クソしながらも、日々、このスレで使うギャグを考えているらしい。（藁
コテハンをさらなる境地へと導いて下さるのは、ファンの方々のご声援に他ならないのですね。
でも、まぁこのスレは、だれでも自分の身に起こりうることを話題に話しているスレですから、
とにかく参加していただきたいのです。　自分が発言をし出すと、たとえ名無しでも
おしゃべりの臨場感がグッと違ってきますし、ましてステハン、コテハンになってみると
その発言に対するRESの動向は、大変気になるものであることがおわかりいただけると思います。
まぁ、文才なんて気にしないで　どうぞ、気合いを入れてご発言してみて下さい。
これだけ現役の医者と、他愛もない話から、賞賛・文句まで思いっきり言いあえる環境は、
そうそう他にあるもんじゃありません。　ＲＡＭになっちゃってください。
いまなら、人事部に職があります。　（藁

>>542　おキラちゃん
＞暖かみがないような気がします。。。
＞ちょっとしたことで、人の気持ちなんて、良くも悪くもなります。。

確かにね。
そういう意味では、人付き合いって結構パワーがいることだよね。
僕らの親の世代は、そういう人付き合いをものすごく大切にしていると思う。
ぼくらは、もっとドライだね。　でも本当に大切な関係は、上手に構築したいものです。

>>544
＞ある意味、こちらの常連さん方の個性が際立って
＞いるというか。。。

そうですねぇ。　このスレでは独裁的発言者　布施飲氏　（爆と
正面から戦えるだけの鼻っ柱がないと生き残れませんからねぇ。。
そりゃ、濃くなるわなぁ・・・・。（藁
あっ、でも、女性には優しいですよ。　＞布施飲　（爆

＞そういう意味で、坊や先生の意見、興味深く拝見しています。
私も同感。　

>>545　下り坂さん
＞花板さんが「今日のアワビは、お薦めできません。」と言ってきて、
＞安くて（と言っても高いけど、相対的に安いって事）美味しい物を出してくれます。
＞で食後に「どうでした（自信と期待に溢れた顔で）？」と、尋ねてきます。

「インフルエンザだぁ？　　駄目駄目、今日のお奨めはラパコレ！
いい仕事しますよ〜〜〜！」　と自信をみせられても困りますが、（藁
本当に良質な情報を提供して貰えるようになるには、人間関係が円滑であることは
大切なポイントですよね。　その下地づくりにはいろいろなバリエーションがあると。。。

ある人は美貌、ある人は魅惑のえくぼ、ある人は思慮深さ、ある人は全面的な信頼、
ある人はゲシェンク、ある人は♀体、（藁　・・・・。

あれ？　５５５取っちゃったぁ・・・いやん、知らなかったぁ。。（はぁと

>>542 おきらさま
＞そうですよね。。基本的に、人間対人間のお付き合いなので・・・例えば、
＞なにか、、習い事を始めたりするときも・・・「よろしくお願いします」って
＞菓子折持っていったりするもの。。
そうですね。
結局、相手に対して何か特別の気持ちを持っていても、行動で示さないと
伝わらない事が多いですし。

ガールフレンドだって、言葉で言って、手紙書いて、贈り物して、となかなか大変
です。
この場合、それでもダメなことがあるのはもちろん承知しています(爆）

あら、、500踏んでいたのね。。あひゃ

さて、、と夜のぴんくなーすさんに変身よん♪　あはーん　（嘘

>>539　の532さん
やっぱり悪のり、ばれてますかね。うひひ、
ROMしてるよりときどきチャチャを入れるだけでもより一層スレを味わえますよ。
是非なんかの捨てハンでも名乗って、時々参加して下さいよ。お待ちしてますよ。

ちなみにわしは粘着、妄想が来ると主に相手します。御存知ですよね。正統派の
意見はおもにひも先生や勤務医542さんがやってくれますし。

下り坂さんなんかと話してもなかなかええどすぇ〜。
ぜひ参加してくだんせぇ。

>>548　下り坂さん。
まさにゲシェンクと一致ですね。うひうひ（藁

>>549〜　事務長。
マメに倉庫づくり、ご苦労さまです。しかし上手くとったつもりでしょうが、
狙っていたのが見え見えですよ〜〜（しらっ
しかし>>556はワラタ（げらっ

>>546　下り坂先生
＞上品な老夫婦が、帰り際に、「これは、お年玉です、みなさんに。」
＞と言いながら、祝儀袋を数通手渡していました。
これも渡すのが、難しそうです。
｢上品な老夫婦」だから絵になることもありますしねぇ。

>>548
＞「紹介」・「感謝の気持ち」・「お金」
＞のいずれか、あるいは、すべて、って事でしょうか？
この場合、店も純粋な商売ですから、「感謝の気持ち」というのはわかりませんが、
「立場をわきまえた旦那」であることが求められるのではないでしょうか。
とにかく、私には苦手です(笑）

＞この３つって、まさに・・・。
ははは(笑）、でも、システムとしては、医師に対する謝礼の方がわかりやすいです(笑）

なんか今日は盛り上がっていませんね。
明日から週末まではあんまりレスできません。
事務長、頑張って下さい。
おやすみなさい。

ここも今日はお休みですね。　ううーんおやちゅみ〜

>>539
＞Ｑの罵倒・苛立ち、も〜も〜の悪乗り、
人間観察が、なかなか鋭い。
特に、「（Ｑの)苛立ち」、というのが良い。

お宅は、名無しはもったいない。
案外、昔のコテハンかも(藁

>>563様
そういうあなたも昔のコテハンかも（藁
私はへたれなので尊敬しますわん

>>564 毒キノコ ★様
＞そういうあなたも昔のコテハンかも（藁
＞私はへたれなので尊敬しますわん
私なんか、とてもとても。
毒キノコ ★様こそ、２ちゃんでヘッドハントなんて凄いです。

>>557
旦那、毎度の御贔屓ありがとうごぜえやす。
最近はお越しが多いんで、あっしも嬉しいでげすよ。
あっしなんざあ、下足番仲間でも若造の方でごぜえやすから
滅多な真似は出来ねえんですがね、○新の下足番のオヤジ
なんざあ、そりゃあもう。気に入らねえ旦那衆には一喝。
ま、あちらさんの粋な旦那衆はそれも一興と楽しんでみえる
ようでげすね。
あっしどもは、主人は少々気難しゅうございますが、あっしゃあ、
もう。へへ。どなた様も大歓迎でごぜえやす。
もちろん、旦那のように足しげくお通いくださる方にゃあ、良い
お席をご用意しておりますんで、なにとぞよろしゅうに。
あっ、お年玉？　そのようなもの、そのようなもの、いへいへ。

>>549 ＤＱＮ患者さま
過去ログ、ご苦労さまでした。。。とまらなくなってもぅ、眼がぽんぽんっ（藁
パート３ぐらいまで、すご〜い爆裂っですな・・・ずいぶん忘れてたなぁ（恥
　（爆裂ってＱ先生のことだよん。）
でも今のまたーりもよいですよね、楽ちんで・・・（雑感　　　　ではでは。

下足番さんお久しぶりですねっ、カウンターさんのお友達ですか？（似てる

みなさんこんばんは。夕べは閑散としておりましたネ。
今日はいかがでしょうか。Q先生もお忙しそうです。

ここまで読ませてもらって、術前ゲシェンクについて考えたのですが、
診療科によって、お医者さんの感覚が違うのしょうか？

Ｑ先生の、自らの技術と実績に裏打ちされた自信。
これはすばらしいことですし、患者も満足すると思います。

一方、ひも先生が言及されていますが、癌の場合はどうでしょうか。
根治か、姑息か、開け閉めだけか、開腹するまで状態がわからない場合、
患者としても術前は出しにくいです。(実際は、根治か姑息、姑息か開け閉め
の場合が多いと思いますが…。)

状態がが悪い場合には患者としても、(状態はどうあれ)術後か退院時が
精一杯のような気がします。

>>569
以前１回、脳外科のかたの書き込みもあったと思いますが、
脳卒中のような突然発作的に起こるものは、術前ゲシェンクなんて最初から存在しようがないし、
さらに医師の努力で一命は取りとめても、突然の生活環境変化や障害が残った苦悩、
その後の生活等を考えて、退院時のお礼まで気が回らないこともあるでしょうね。
各科の事情・疾病予後など、それぞれですね。

精神的・時間的に余裕があれば、このスレの議論も役に立つかもしれませんが、
なかなかそれほどの余裕のある方は少ないでしょうね。

>>570さん
私の乏しい経験でも、とりあえず根治が望める場合のムンテラ
や、術後の説明は医師も明るいです。しかし、バイパスは上手くいって、
縫合不全も無く、食べられるようになってもあと一年ということもあります。

こんな時は、家族が、退院時にお渡しするということになると思います。

>>571は私です。
失礼しました。

>>569=571　さん
おっしゃるとおりだと思います。
科によって、スタンスが違います。
整形外科なんて、命に関わることが少ないから、ゲシェンク少ないとも聞きました。
まぁ、整形でもいろいろありますけど。
内科と外科では、完全に違うでしょうしね。
一般外科は、癌のオペを扱うことが多いのですが、
根治可能なものと、姑息的なオペしか出来ないものと、違うと思います。
切除不能、バイパスのみ、なんてオペの時は、結構気が重いですね。
ご家族の気持ちは、もっと深刻なものでしょう。
そんなとき、術前ゲシェンクは、すごくプレッシャーになるんですよ。
Ｑちゃんとは立場が違いますから、話が咬み合わないのは当然かもしれません。

あぁ、今夜も酔っぱらいです。頭が回らないので、これで失礼します。
ところで、Ｑはどーした？また遊び（出張）に行ってるのかな？
それとも、愛人と戯れてるのかな？

家庭不和でもめまくってることを期待しておこう。（藁

酔いたい気分。。。あひゃ

>>573 ひも
呼ぶな、バカ。オレは忙しいんだよ。
ちゃんとROMしてるから、どんどん話し進めといてくれ。
むっとすりゃ、またでてくるから。（藁

>>575　Ｑちゃん
なんだ、ＲＯＭってたのか。（藁
キリ番ゲットには、まだ早すぎるぞ。
昨日から、レスが少ないから、今夜は無理かもしれないぞ。
Ｑが一言書き込めば、１０倍はＵＰするんだけどなぁ。（ゲラ

＞むっとすりゃ、またでてくるから。（藁

そっかー、怒らせればいいのか。（藁
おーい、カネゴン、元気かー。（藁
（カネゴン知ってる人は、４０代だな。）

もう、しょがねぇなぁ。オレが煽んなきゃ、このスレ、閑古鳥泣くのか？あん？
一昔前に、誰かに書かれたろ？
「外科医Ｑって本当に切れる医者なのか？そんな奴が２ちゃんにうろうろしてるとは
思えん？」とか言われた覚えがあるが。
一応、オレも売れてんだよ、この世界じゃ。だからたまにゃこれねぇ時もあるんだって。
マジ忙しいんだよ、今。だから呼ぶな。毎日酔っぱらってるし。（藁

まぁ、科によってゲシェンクの多寡はあるかもしれん。
他の科のことは確かによくわからん。ゲシェンクの少ないかもあるんだろうな。
他のことは全くわからんよ。

ただ、内科の連中はけっこうもらってると思うぜ？オレの親父内科だったしな。
しかもけっこう偉かったんだ。名前書きゃ知ってる奴もけっこういるかもしれんよ。
だからこそ、わかる。以前坊や先生だかが書いてたが、内科の場合つきあい長いしな。
いい客つかむと、ほんと終生ゲシェンクだ。オレも何人も抱えちゃいるが、親父ほどは
いかねぇな、やっぱり。

ここのスレは外科医のたまり場になってるが、普段上品ぶってる内科医どもがけっこう
オレ以上に悪徳に金受取まくりの奴いると思うぜ？オレなんて正直な外科医だぜ？
絶対内科医どもの方がクソだと思うよ。

というわけで、オレの知る限り、外科医の方が下品に見えるが、正直に生きてる
あっけらかんとした奴らが多い。どう見ても内科の方が陰険な金の亡者ばかりだ。
そう思わんか？　あん？

あの。。。Ｑちゃんってきゅうかんちょうみたいで可愛いと思うなぁ･･･

>>576
＞おーい、カネゴン、元気かー。
ウルトラＱだな？（藁
カネゴンの章はオレ、生で見た記憶がある。（藁

>>578
おぉ新任の婦長どの。理事長です。よろしく。

お〜い、事務長。

きのこ婦長にはどんなユニフォーム着せたんだ？
たしか、どっかのすれで、キノコ殿は相当の爆乳だとよんだ
記憶がある。オレは白衣は見飽きてるからばにいがいいんだが。
何とか手配しろ。

おれこのまま19連続発言、していい？

てぇ事はＱは昭和３０年前後か。
俺の弟が昭和３３年で、やはりテレビの記憶は
ウルトラＱからだと言ってたが。
俺は力道山だな。
テレビよりもラジオが好きで「赤胴鈴の助」に夢中だったよ。
でもその頃（小学校高学年）、周りはウルトラＱやウルトラマンばっかし！
ちょっと寂しかったなぁ。
懐かし話でスマソ。

まぁ、オレが思うに外科医として一番嬉しいのは、よその病院に呼ばれて
オペするときだね。これは相当売れないとお声がかからない。

まぁ病院からの給料はしれてるんだよ。だけど病院によってはな。
そこの主治医が予めその患者家族に話を付けてくれてあるのかもな。
必ずゲシェンクがどさっと付属してくることがある。あれは相当燃えるね。

ひも！　オメェ経験ねぇだろ？　招待オペはおいしいぜ？（藁

＞Q先生。
だめです。19もやっちゃ。
カネゴンって､大昔ですね。


酔っ払ってますんでお休みなさい。

>>580外科医Ｑ様
どうも。。。よろしくです（ちゅっ

制服は谷間はハートマークに切り抜かれたレザー素材だったような（嘘

>>583
何わけのワカンネェコト言ってんだよ？
オレの子供の頃はクレヨンしんちゃんだったよ。
オレが生まれるちょっと前にぴ〜ひゃら、ぴ〜ひゃら、ぱっぱぱらぱ
とか言う歌がはやってたらしい。オレ、飛び級したからな。（藁

>>586
うひょひょ。２ちゃんのあいどるにちゅっしてもらっちゃったよ。（感激

こら事務長。オメェももう少し感動しろよな。オレはオメェに何回
ちゅっしたことか。

Ｑ，焦るな。

>>586
＞制服は谷間はハートマークに切り抜かれたレザー素材だったような
うほほ！　オレ個人的には尻の谷間もハートマークに切り抜かれてるのが
好き！

>>589
＞Ｑ，焦るな。
ばぁろい！！
オレもあんまり来れねぇから、来たときぐらい連続カキコしねぇと。（藁
もうカラータイマー点滅してるから、あとちょっとで消えるよ。ごめんな。（藁

>>585
副院長どの、おやすみぃ！

でもキノコちゃんって偉いね。
必ずsageで発言してるね。
う〜ん謙虚。だいすき！　(^ 3^)-★　チュッ

あと７つか

わかった！

オレがカキコすると発言が増えるわけじゃねぇんだ。
オレが一人で喋ってるんだ。（大藁

寂しいかい？Ｑ！

色々書きたいネタがあるんだが、書いちゃうとオレの身元が
わかっちまうネタばかりだなぁ。。。（藁

>>596
うん、ちょっとね。（藁

ウルトラＱってマーブル模様のぐにゃぐにゃした画面がオープニング？

＞外科医Ｑ様
ちゅに加えて今ならむにゅっがもれなくサービスとしてついてきます。
お尻もですか？？んー今から裁断いたします。
ちなみに赤のレザーに黒の網タイツにレザーブーツが今日の制服でございます。

>>596
相手してよ。

おはようございます。。
理事長先生。。

ＤＱＮ医者もＤＱＮ患者も嫌だ！

Ｑ，よかったな。
友達が集まってきて。
じゃな。

>>599
キノコちゃんも知ってる世代？（藁

むにゅはかなり嬉しいです。
婦長から理事長秘書へ昇格のチャンスかも知れません。（藁
あ、想像したら、○○○○が○○てきた。（藁

ところで、無意識のうちに６００げっとぉ！（バンザイ

>>553　事務長さん
>僕らの親の世代は、そういう人付き合いをものすごく大切にしていると思う。ぼくらは、もっとドライだね。

時代が、変わってきているんですね。。少し、さみしい感じがします。。

>>601
おきらちゃん！
今夜は事務長がこなくて寂しいね。元気？
網タイツ一枚だと寒くない？おじさんが暖めてあげようか？

あぁ、今夜も切り番とったし。寝るか。
おキラちゃん、留守番頼むね。んじゃ。

>>557　カウンター総務長さん
>相手に対して何か特別の気持ちを持っていても、行動で示さないと
>伝わらない事が多いですし。

難しいですね。。ようするに、、相手に自分の気持ちを伝えることが大切で・・
いくら大金を持ってきても、それに「心」がなければ嬉しくありません。。
逆に、少しのことしか出来なくても、、気持ちがわかる人なら、伝わります。。

>ガールフレンドだって、言葉で言って、手紙書いて、贈り物して、となかなか大変です。この場合、それでもダメなことがあるのはもちろん承知しています(爆）

大変だけど・・楽しそう。。それでも、ダメなことがあるなんて・・残念ですね。。

>>605　理事長先生
＞元気？網タイツ一枚だと寒くない？

おかげさまで、、元気です。寒いですよ。。本当に・・

>>602様
ああ、、ん去らないで。。。ひとりにしないで。

>>603Ｑちゃん
いえいえ、、、単に懐かしのまんが特集で見た記憶があるので。
あと、知り合いがＣＧデザイナーでその手のものを作っているので。。そういう事です。はい

>>604おきらさま
人つきあいは今も大切ですよん。。。形がかわっても心は変わらず。

>>609 きのこ婦長さん
＞人つきあいは今も大切ですよん

わかりました。よろしくお願いいたします。。
おやすみなさい。。

>>610おきらさま
ん。。。単に楽しくて心地よければそれでいいだけだったりちてー
おやすみなさいませ・・・・添い寝しましょうか？

皆寝ちゃったよぉ。。。しくしく

>>566 下足番さん

お久しぶりです。

スレ違いですが、ご助言下さいますか？
今さっき、以下のようなイタズラメールが来た。
（まあ、メール内容の一行目に関しては、異議を申し立てるつもりは無いんだけど。）

>From: [email protected]
>Date: Fri, 26 Oct 2001 05:37:57 +0900
>オマエハニンゲンノクズダ
>チカイショウライハッキリスルダロウ・・・・
>オマエノイバショハナイ・・・・

返信しようとしたけど、エラーになる。

----- The following addresses had permanent fatal errors -----
<[email protected]>
(reason: 550 Unknown user:[email protected])
----- Transcript of session follows -----
... while talking to mfsmax.docomo.ne.jp.:
>>> RCPT To:<[email protected]>
<<< 550 Unknown user:[email protected]
550 5.1.1 <[email protected]>... User unknown

コンピュータ板に行って尋ねて来た方が良いでしょうか？

おはようございます

>>566　下足番様
いつもお心使いをいただきまして痛み入ります。
居心地よくさせていただいて居りますんで、まぁ、開店直後か
閉店間際でございますが、顔を出させて頂いておりやす。
大した話題も提供できませんが、今後とも良しなにお頼み申します。

>>567　みぃちゃん
＞下足番さんお久しぶりですねっ、カウンターさんのお友達ですか？（似てる
下足番さんには、part2か3位からお世話になってます。
もちろん別人です(笑）

>>607　おきらさま
＞いくら大金を持ってきても、それに「心」がなければ嬉しくありません。。
＞逆に、少しのことしか出来なくても、、気持ちがわかる人なら、伝わります。。
そう思います。特に明文化されていないお金のときは気持ちが大事でしょうね。