〜DQN医師 VS DQN患者〜袖の下は必要か PART8

PART1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992718884

PART2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996388894

Part３
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997277940

Part４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=998495724

Part５
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=999872170

Part６
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001170425

Part７
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001859822

本家の名前で立てたのね？
では、こちらでやりましょう。

ＤＫｓさんが立てた「袖の下をめぐる真実　パート８」とダブってしまいました。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1002465255

どっちを消しましょうか？

こちらでやります。

へい。
削除依頼出しといてくださいませ。

うひゃ、もう書けなくなってたぞ

前スレからの続きです。

>>911
う〜ん、確かにわけのわからん文章ですね。
え〜っと、技術に裏打ちされた自身がなければ自信をもった発言はできません。
そういう自信を持ててはじめて患者さんから信頼を得られる自身が生まれると
想うわけです。もちろん向こう見ずな自身では困りますが。ある意味完成された
外科医が持つそこはかとない自身というものがオ〜ラになって出てくるように想
います。従ってお尋ねの経験とは手術に関しての総合的な遂行能力を獲得して
から、それをさらに磨き上げる経験ということです。世渡りとか患者あしらいとか
とはすこし違います。・・・やっぱり阿吽かな?（藁

>>994
患者さんにそこまで信頼してもらうのが外科医の醍醐味ですよ。言わせるという
言葉に反応したのでしょうが､実際信頼してもらうんですよ。

まあ､表現は煽りがきついけどね。意味合いとしては本当のことですよ。（おこんなよな

>>996
他にはQ先生の煽りとか主張がキラ星のごとくありましたよ（藁

お引っ越し、お引っ越し。
さぁ、まだまだつづけてゆきますよ〜〜〜。

>>6 も〜も〜先生
これだけじゃ理解できないので、大元のカキコのコピペね。

＞908 名前：外科医Ｑ ◆RXcNtpf. 投稿日：01/10/07 21:11 ID:???
＞>>875
＞＞つけくわえると、外科の先生からはオーラがびんびん出ていました。
＞ふ〜ん、そんなもんかね？
＞ただ、オペに自信のある医者って、なんか確かになんかがでてるよな。
＞それをオ〜ラと呼ぶかどうかは氏らんが。
＞「この人になら手術を任せたい」って気分にさせるものなんだろうな。
＞ある種の自信って言うか。
＞
＞最後は「この人がやって駄目ならしょうがない」っていう風に患者に言わせる。
＞これが外科医の醍醐味だわな。(藁
＞これはマジだぜ。そう思うだろ＞も〜も〜せんせ

この、最後の３行に対して私が噛みつき、オバＱが騒ぎ、も〜も〜が煽った、
と、いうわけです。
前スレの９０８以降を読んでくださいね。

さぁ、も〜も〜先生、続けるかい？
オレは９９９ゲットしたから、眠たくなったぜ。（藁

ひもセンセ、まあ内科医さんがわかってくれればいいように想ってましたけどね。

まあ、「この人がやって駄目ならしょうがない」っていう風に患者さんに信頼して
いただくことが外科医の醍醐味でしょう。

さ、わしもそろそろ寝よっと。Q先生はあっという間に寝ちゃったし。

今日はおやすみなさ〜〜い

今夜はおわり？　おわり？
じゃぁ、おキラちゃん。　ふたりで飲みいこっかぁ♪

>>11
実は、、あんまり飲んだことないのよ。。
どのくらい、飲めるのかしら？

なんだ、もう終わりか。
ま、どーせ明日、オバＱがグチャグチャに煽って反論するだろうな。
待ってるぜ。＞オバＱ

＞最後は「この人がやって駄目ならしょうがない」っていう風に患者に言わせる。
＞これが外科医の醍醐味だわな。(藁

ハハハ、甘いな。
医者にそう思わせるように表現する患者もいるのよ。
先金は、別に信頼の証じゃないぜ。

本当の感謝の謝礼は、転勤等その医者と縁が切れる時にする物よ。

ひも先生。。静かになりましたね。。

>>12　おキラちゃん
大丈夫。　　おれも弱い。（藁
まぁ、飲むより食べる方が主だな。あとは、楽しい会話とほのかな下心（藁

>>14
で、君は信頼していない外科医に手術されるんだね？
うまく行かなかったら裁判かい？
ＤＱＮ患者＆家族の典型的パターンだろうね。（藁

>>15
さすがにスレが変わったから？
いや、も〜も〜先生が寝たからでしょうね。（藁
明日が楽しみですよぉ。
オバＱのカキコが楽しみだなぁ。（ゲラ

>>16
弱いっていうか・・・はたして、どこまで飲めるのか・・
ためしたことがないの。。
たぶん、両親は飲めるから。。飲めるんだろうけど。。
酔っぱらったことも、、吐いたこともないわ・・・

>>18
明日は、お休みなのですか？

>>19　おキラちゃん
そりゃ、君　こ・わ・い。（藁
僕は、飲んでるときは全然酔わないんだが、翌日ひどい吐き気が・・・。
だから、程々でやめとくのさ。
ひもちゃんも　いくかい？

>>17
そう言うことじゃなくて、金貰ったから信頼されていると
医者が思うのはカン違い。

>>20
世間一般では休日ですね。（藁
ちょっとだけ病院に行ってきますけど、すぐ終わります。
お仕事の人も多いですよね。ご苦労さまです。

>>21
どうして、こわいの？
でも、普段から、、ぽわんとしてるから。。酔ってるみたいね。。
ちょっと食べるのと・・カラオケは、まぁまぁ好きだけど・・

>>22
それなら、禿同。
だから術前のゲシェンクはイヤなんだ。
返って、信頼が得られてないように感じるね。
オバＱは笑うだろうがね。

>>23
そうですか。。頑張って下さい。。

>>17
「外科医の醍醐味」などと悦に入ってるからな。
とんだアマちゃんだ(藁

酔っぱらうの・・おもしろそう。。

>>24　おキラちゃん
自分の酒量を知っておくことは、大切なことだよん。
そうじゃないと、いけないおじさんからたくさん飲まされて
しまうといけないからね。（はぁと
ほんと、おキラちゃんのコメントはぽわんとしていい味している。（藁
君は袖下総合病院の大切なスタッフだ。これからもいい味を出してくれ。
さぁ、ほんじゃぁ、ゆくぞお。　じつは、なんか今日は疲れてへろへろなんだ。
じゃ、みなさん　またねぇ。

事務長さん、、皆様、、おやすみなさい。。
運動会ビデオの、編集はするのかしら。。。？

とにかく、このスレよくわかんねえ。

手術前のムンテラなるもので、医者と患者の信頼関係が出来きた。
これは解る。しかし何故すぐに金だ？
信頼関係が出来てりゃ、世の中通常後払いだ。1週間やそこらどうという事は無い。

手術前という、患者にとって最もあわただしい時に、金を持ってくるということは
基本的に信頼されてねえということだ。

「先生がやって駄目ならしょうがない」と先金持ってこられるのが、
「外科医の醍醐味｣というわけか。

はっきり言って、アホじゃないか！

>>31
禿同。パチパチパチ。
よくぞ言ってくれました。
オバＱとの議論を期待します。

>14さん、コテハンで頑張ってくださいませ。

>>25　　ヒモ先生
おはようございます、ゆうべはお疲れ様でした。
もうパート８ですか・・・早いですね。
アメリカの報復攻撃もはじまり、また多くの人命が奪われ、
　　　　　　地球が傷つくかと思うと　朝から憂鬱な気分ですねぇ。。。
夕べの書き込みを読んで､前に川柳スレで　先生が
　　　　　　患者さんの死を悼んでおられたのを思い出しました。

さて私事ですが、主人が三年ほど　血液内科に入退院をくりかえしていました。。。
主治医は仲の良い友人でしたので、長い付き合いで　もちろん信頼していました。
その後　合併症が出て悪化し、先生の紹介で外科部長に手術して頂くことになりました。
術前に丁寧に説明をうけましたが、最悪の状態、ということで頭の中が真っ白でした。

Ｑ先生､も〜も〜先生の場合ですと､この場面でゲシェンクですよね。。。
でも、私はその段階では　信頼とか術前ゲシェンクとかは
　　　　　　まだとても頭に浮かばなかったです・・・膝がくがくでしたし。
もしそんな準備ができるのなら、切羽つまってはいない状態なのかなとも思いますが。
もちろん、信頼して手術をおまかせしましたよ、信頼する友人の太鼓判つきですから。

手術は成功でしたが、元の病気の為まだ最悪の場合もあること、
　　　　　　元通りの身体ではないこと、を術後の説明でしらされました。。。
その後ですね、お礼を早くした方がよいのかな･･･？と頭にうかんだのは。
ただ、予断がゆるされない状態でしたので、中途半端なところでのお礼は
　　　　　　やめにしました、かえって失礼だとも思いましたし・・・。
でもこういった状況下で、そういったことで悩むのは　正直言って
　　　　　　とても気持ちに負担でしたね・・・私も精一杯でしたので。。。
その先生を心から信頼するに到ったのは、その後の長い長い入院生活の中で、です。

このスレも、パート1からぜんぶ読めば・・・
　　　　　　Ｑ先生が信頼できる医師であろうことは、私にも想像はできます。
でもヒモ先生もおっしゃるように、途中から読んだ方とか
　　　　　　煽りをまともに受ける方には、理解されにくいのでは・・・。
今現在､悩みを抱えて見ている方もいることでしょうし（あまりいないのかな？

煽りも、たまには・・・魅力的だとは思いますが（藁
Ｑ先生も　患者さんのお葬式には何回か行かれたそうですが、
　　　　　　主人の先生も　わざわざ来て下さったのでとても感激しました。
悲しみとは別に、今でもその先生には感謝してる、と付け加えます。

　 ∧＿∧ ∧＿∧
　（ *・∀・（・∀・* ）ｲﾁｬｲﾁｬ.........
　（　　　つ　　 ⊂ ）
　｜ ｜ ...｜ ｜ ｜♪ も〜も〜、奥さんお大事に
　（＿_） ...（＿_）＿）♪

14さん、おはようございます。新たな常連としてコテハン何か考えて下さいね。
なかなか程よい煽り加減、いい感じです。Q先生も喜びそうですね。

ひもセンセは怒りおさまったかしら？夕べは最後まで怒り狂っていた様ですが。

>>34　さん、術前ゲシェンクについてはかなり煽っておりますので、あまりお気になさらずに。
過去ログでも出てます通り、金銭にこだわってはおりません。ましてや御主人様のような場合
ではゲシェンクなんてことは主治医先生の方もちっとも考えてなかったと想いますよ。

これからもできればコテハンでどんどん参加して下さいね。（はぁと

も〜も〜でした。

34さんを含む、一般人の皆さん｡
もう執刀医が決まっている段階で、ゲシェンクを渡しても渡さなくても、
術後の成績に違いが出るわけありません！
手術というのは、とても微妙なため、上手くやったり下手にやったり調節なんてできません。
Q先生は、術前お礼されたら、Skin to Skinでやって、しかも外来も自分で見るといってますが、
お礼されなくても、難しい手術なら、満足いくまで自分でやるだろうし、普通の手術でも、自分のやるべき
大事な部分は自分でやるに決まってます。
外来だって、お礼無くても、自分が見るべきならみるし、他人に任せてもよいひとなら任すだけで、
成績に差が出るわけ有りません。
要するにQ先生のような先生は義理がたいから、お礼を貰ったら自分なりに出来る範囲のことをするというだけで、
それはおそらく治療成績には余り関係ない、ということだと思います。
逆に、お礼が無くても、自分でないと出来ない患者さんとかは自分でするはずです。

Q先生はお礼をしない患者さんを外来で順番がくるまで待たした、と書いてましたが、
それは本来あたりまえのことでしょう。（まあ、お礼したら外来で順番を飛ばせるというのは変ですが。）
私の肉親でさえ、”お礼すると術中出血量がへるんでしょう？”とか謎なことヌカシテましたが、そんなことありえません。
要するに、術者が決まったら、もうお礼なんか不要だ、という事です。

ただ、Q先生の怒りのもとは、
”なんで他の施設よりいい成績を上げてるの（ようするに良い手術をしてる）に、給料は変わらんの？”
ということでしょう。
だいたい、皆さんだって車を買うときに、”同じ車なんだからベンツもカローラの値段で売らなきゃおかしい”
なんて言いますか？言いませんよね。
手術には明らかに上手い下手があって、特に生死を分けるような手術の場合、A先生がやると元気になるけど、B先生なら死ぬ、なんてことはざらです。
つまり、先生によってベンツなみの先生もいれば、トラバントなみの先生もいるんです｡
それを十羽一からげでおなじ待遇というのは、とてもおかしいというのが、私のつねづねからの意見です。

だいたい、紐先生なら食堂癌手術しても余りつなぎ目からもれたりしなさそうですが、そんな先生が余り患者さんの
いない病院にいて、食堂癌手術すると必ずつなぎ目からもれて大変なことになる先生が大病院の
外科部長になってる、そんなのはとてもおかしい。

皆さんも、ゲシェンクに金使う余裕があるんだったら、その金でいい医者探したほうが、建設的です。

勤務医542さん、こんにちは。夕べは盛り上がりましたよ〜〜。

ひどいんですよ、ひも先生ったら、『静かになりましたね』
ッていわれて、
＞いや、も〜も〜先生が寝たからでしょうね。（藁
なんて逝ってるんですよ。
確かにわしもうるさかったけど、一番うるさかったのは、
キリ番最初に狙ったセンセですよねぇ〜（藁

もーもー先生や、Q先生、また患者さんのご家族が書いてましたが、
”よい外科医にはオーラがある”、そんなわけないでしょう。
とても上手い先生でもなんだかチンケな先生もいるし、止めろゴルアド下手藪、ッて言うような奴が
なんか偉い雰囲気を漂わせてたりしますでしょう？

人柄も大事かも知れませんが、やはり我々は修理工なんですから、まずはきちんと修理できることが大事です。
だいたい、ラーメン屋だって、マスターの態度と、味にはなんの関係もないでしょ？

すみません。ながなが書いちゃいましたが、とにかくいい医者を見つけることだけが重要で、ゲシェンクは関係ない、そう言いたいですね｡

モーモー先生。ご無沙汰しております。
いや、昨日の晩の見ましたけど、なんか白熱してましたねー。
ところで、皆さんきり番を重要視しているようですが、キリ番は気持ちいいのですか？

昔の名前で出ています♪

勤務医５４２先生、お久しぶりです。
相変わらずの明快なご発言、ありがたいです。
ズバリ聞きたいのですが、医者の目から見たよい医者とはどういう医者なのでしょう？
少々難しい専門用語が混じっても構いませんので、
医者の側からも納得するような、医者の理想像を語っていただけませんか？
できれば、外科医と　内科医と分けてご説明いただければ幸いです。
どちらにも共通する項目は、その旨お示し下さい。
なお、あくまでも医師としての専門性を話題にしていただけれありがたいと思います。

>>４１　勤務医５４２先生
＞ところで、皆さんきり番を重要視しているようですが、キリ番は気持ちいいのですか？

あれは、閉鎖空間におけるささやかなリクレーションです。
やってみると、結構　はまります。（爆

>>39　も〜も〜先生
｜＞いや、も〜も〜先生が寝たからでしょうね。（藁
｜なんて逝ってるんですよ。

なかなかのセンスですよ。
笑ってしまいました。

キリ番狙いですね？
何しろこのスレってPart3くらいからあんまり新しいネタがなくって（藁
仕方なく常連がキリ番とりながら遊んでたんですよ。

たまに夕べみたいに煽りを入れるといろいろ白熱するんですがね。

オ〜ラ、ありませんか？

お、知らぬ間にPart 8に突入かぁ。感慨深いのぉ。（しみじみ

ところで夕べはまだあのあと盛り上がったのね。(藁　もう既にも〜も〜先生が解説して
くれてるが、オレも一言だけ追加ね。

＞最後は「この人がやって駄目ならしょうがない」っていう風に患者に言わせる。
＞これが外科医の醍醐味だわな。(藁
なんでこの文章の意味がわからんかなぁ？自分が神様な訳でもないし、自分だって
失敗するかもしれねぇ。だけど一生懸命話をして、一生懸命いい医者患者関係を作って
主治医として懸命に努力した結果、患者さんに「この人がやって駄目ならしょうがない」と
思うまで深い信頼を得る。それは若造の医者じゃできないことだ。オレだってすべての患者に
そこまで信頼されてるともおもわん。だからこそそれだけの信頼を寄せてくれた患者には
最高の手術で応えたい。それが外科医の醍醐味ってもんだ。こんなことは外科医なら
誰でも分かりそうなもんだがね。も〜も〜先生はそこが分かってくれている。前のスレで
若造の内科医がとんちんかんなことを言ってたが、ぺーぺーの内科医に何が分かる？(藁
オメェはもう一回ハリソンでも原書で読み直せ、アホたれ。(藁

ひもの実力もよくわかった。こうした外科医の醍醐味をしらん医者が外科を名乗ってるのも
日本の患者にとっては不幸な話よ。(藁　いささか青いね。

>>14のDQN患者よ
誰が先に金持って来いって言ったよ？　信頼関係が先だ、ってオレは何回も書いてるぞ？
ここのスレはもう７０００も続いてるんだ。オレの主張をもういっかいよ〜く読み直して、
出直してきな。最近の５００ぐらい読んだだけで、偉そうなことを書いても笑われるだけだぜ？
あ〜またバカが一匹釣れたってな。わはははは・・・・

まぁそのバカを持ち上げるアホな常連も一匹いるがね。
それも彼なりの煽りなんだから、図に乗るなよ、どあほう。

>DQN患者さま。
いや、他三名の偉い先生方からは異論がでるとは思うのですが、
いい医者というのは、
１．治療成績が良い。
２．よく勉強している
３．患者さんの意思を良く考え、それに従った治療計画を立てる
この3つのみと思いますが。内科、外科いずれも同じです。
ただ、3つ全部持ってないとダメですね。僕は3つ全部ダメそうですが｡
人格とか関係ないと思います。よく、”患者さんのためには”とか何とか言って、
またとてもやさしい先生の中に、なんで患者さんのためとか言ってるくせに、そんなことも知らんのか！
っていう先生がいます。僕は人柄あまり重視してません。
Q先生は、１と３はとても良さそうに思えますが。（２はこのスレの発言からはまったくわかりません。）

>>47 勤務医542先生
こんにちは。

＞１．治療成績が良い。
＞２．よく勉強している
＞３．患者さんの意思を良く考え、それに従った治療計画を立てる

このうち、３は患者サイドにもわかりそうですが、１や２を判断するにはどうし
たらいいのでしょう？
マスコミ、書籍、ネットなどで情報を集めるのですか？
知人に医師がいても、専門外のことは案外ご存知ないようですし。

>>47　勤務医５４２先生
ありがとうございます。
患者はそのガイドラインに沿って、鑑別をしてみると
いうことになろうかと思います。
先日の国会答弁を聞いておりましたら、いかなる形になるかはわかりませんが
我々がスレで話していたような方向で情報開示が動き出すような答弁でした。

１）に関しては、情報開示を待つと云うことですね。
　　さらに、いままでにも開業医に紹介してもらう等の対策は過去このスレで
　　検討してありますね。

２）に関しては、医者の勉強というのは大変なものですね。
　　２）を理解する手はずとして以下のスレを読むことを患者代表として提案します。
　　病態生理できった内科学を支持する人の数→　スレ
　　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001774834
これを読むと、どういう医者が勤勉かわかるような気がします。

３）これも、実は見抜くのが難しいでしょうね。
　　本当に患者のためというのは、医療システムというものをよく理解していないと
　　結構からくりがありそうです。

>>49　DKsさま
ありがとうございました。
48より。

オバＱよ、相変わらず驕り高ぶったやつだな。
よく言われるだろ、「医者の常識は患者の非常識」「医者のジョークは笑えない」ってね。
医者の間では通じる話でも、一般の人から見たら、とんでもない話なんだよ。
だから言葉使いに気を付けろ、と言ってるのがわからんのか、どアホ。
心臓専門のあんたに一般外科医のオレの実力を云々言って欲しくはないがな、
患者をマインドコントロール出来ることが外科医の醍醐味とでも言いたいのか、このボケが。
口先だけの藪医者でもできることだぜ。ま、ヤブでも、ヒモよりは大分上だがな。（藁
てめぇーの良く回る舌に見合うだけの腕がありゃいいけどな。裁判抱えてねぇだろうな。

緊急で大部屋がないならともかく、予定手術で個室料金払ってるような患者は
基本的にゲシェンク持ってくるのが当たり前じゃないでしょうか。自分のためだけに
金使わないで医者にも使えと言いたい。

＞＞４６＆５２
禿同。
形で見える信頼には、最高の手術（ただし、漏れは述語でもOKだが）。
予定手術で個室に入って、ゲシェンクなしは、最低のDQN。

勤務医542さん

＞１．治療成績が良い。
＞２．よく勉強している
＞３．患者さんの意思を良く考え、それに従った治療計画を立てる

ですが少し違うかな。

わしが思いますに、１の治療成績がよいかどうかはどんな患者さんを治療するかに関わるので
一概にいえないと思います。特に確定診断したあとであれば、治療方法は結構マニュアル化さ
れているので差別化が難しいのではないでしょうか。２のよく勉強しているですが、こんなの
当たり前すぎて条件に入れるまでもないのではないでしょうか。勉強していない医者は、どう
ぞ第一線を離れて当たり障りのない医療を行って下さい。それはそれで十分役に立つと想いま
す。３ですが確かに患者さんの意志を尊重するのは重要だと想います。特に手術したい、とか
したくないとか、ケモやりたいとかやりたくないとかは患者さん一人一人の価値観を尊重すべ
きと想います。しかしそれは患者さんのわがままを聞くということではありません。わしが別
スレで相手している牛クんみたいにひとりよがりの思い込みでいろいろいう患者さんもいる訳
ですから正しい情報を与え、患者さんに十分認識させる必要はあると想います。

次に人格ですが、人格が劣る医者はいかに腕がよくともお話にならないと想っております。患
者さんと人格的に触れあうことができるようになってはじめて一人前であろうと考えます。勤
務医542さんの指摘するような人格者をよそおうDQNも確かにおりますが、そんなのはちょっ
と見ればわかるでしょ？

＞＞５４
＞次に人格ですが、人格が劣る医者はいかに腕がよくともお話にならないと想っております。

外科系の人格は、あった方がそりゃいいが、なくても構わない。
自分が、オペ、それも悪性腫瘍、バイパス、脳動脈瘤などのオペ受けるなら
術者の腕で、成績に天地の開きが生じるわけで、
人格最低でもいいから、腕が最高の先生にお願いしたい。

>>55
手術だけならそれでもいいかも知れませんね。
でもわしのレスはいい医者っていうことでやってますんで悪しからず。

いい医者でなければ術後のことなんか、当てになりませんよ（藁

あとね、悪性腫瘍、脳動脈瘤の手術、術者の腕でそんなに差がつきますか？
ああ、もちろんある程度の医者を選んでますけどね（藁

いままでのこのスレの流れで思うことと、今後の議論の方向について
まとめてみましょうかね。

１）現在の保健医療制度の中で医療を受ける権利は平等に保証されているが、
　医者の技量まで平等と云うことはないのだから、よい医者を捜し出すことが
　実は一番大切なことである。

２）現在の日本の医療システムは、医療者側の多くの善意により支えられている側面を
　もっと理解すべきだと思う。　そのための制度改革は急務である。
　患者はせめてその制度の欠陥を理解して、的外れな期待過多をしてはいけない。
　的外れな期待過多とは、特別扱いである。　特別扱いを望むなら、それなりの表現を
　する事を医療側は求めている。　　それがゲシェンクなどである。

３）よい医者を捜すための手だては、よい医者の条件を知ること。
　　その答えが、　とりあえず　　>>47-49　に示してある。

では、>>54　のご意見を受けて、もう少しよい医者について　などを
話してみるのはいかがでしょうか？
Ｑさまっも、ひも先生もご意見をお聞かせ下さいね。
患者さんのご意見も歓迎ですね。
仕切るなと云う・・・・つっこみは・・・・甘んじて受けます。（藁　

>>55　名無しさん
その考えはもっともですが、人格最低で腕が最高なんて外科医、いますかね？
人格の悪い外科医は、上からも相手にされないから、腕も良くならないと思いますが。

＞も〜も〜先生
今夜もやる？付き合ってもいいよ。
ところで、先生の専門は何なんだい？
以前、肝臓とか、マイクロとかいう話が出てたけど、
先生の口から聞いたことは無かったように思うんだが？

>>57　昔の名前のＤＱＮ患者さま
　的外れな期待過多とは、特別扱いである。　特別扱いを望むなら、それなりの表現を
　する事を医療側は求めている。　　それがゲシェンクなどである。

これを口に出して言ってるのはオバＱだけだろ。一般論にするなよ。

>>56
もちろん、人格あったほうがいいのよ。あたりまえでしょう。でも・・・

＞いい医者でなければ術後のことなんか、当てになりませんよ

これが、ウデのいい医者がオペすれば、不思議と術後なーんにもおこんないんだよな。
術者はそんなに来なくても、レジデントが、ちゃんと診てれば、普通は十分。

＞悪性腫瘍、脳動脈瘤の手術、術者の腕でそんなに差がつきますか？
バイパスは認めますか？　でも、自分が患者になった場合、
大腸ポリペクだってインター便しょんだって、結果はそんなにちがわないかもしれませんが、
術中の苦痛は大違いでしょう。
極端なはなし、虫歯の治療だって同じですよ。

やはり、実技が伴うものは、１にウデ、２にウデ、
３番目くらいに人格と考えます。

もーもー先生。
治療成績ですが、まあ、対象となる疾患でも違うのでしょうが、例えば、先生のとこだったら、
早期胃癌の手術なら差はつきにくいでしょうけど、食道とかだったらだいぶ違ってくるのではないかと。
また、私らのとこだったら、普通のCABGなら余り差はつきにくいけど、emergentとか、心室チュウカク穿孔とか、
はたまた大動脈なんかですね。

勉強してるようで、してない医者は結構いると思いますが。私も人のこと言えませんが。
自分の専門分野のジャーナルは月ごとに一通り目を通して、かつlancetとNEJMを時々読んでるとかしないといけないかと。
（特に内科の先生とか。）

まあ、あっくんみたいなのは論外ですが、患者さんの置かれた状況を説明するのも仕事ですから、わかって頂いた上なら、
あとは選んでもらうしかないかと。

人格は当てになりますか？あまり当てにならない気が・・・
でも、あんまり変な人は、１−３のどれかは失敗すると思いますが。

あと、キリ版おもろそうですが、私仕事しながらなので、ちょっと参加むりです。スマソ。

をいをい、ひもセンセ、個人を詮索するのは無しね。
専門はあれだけど、あれね。でも一般外科一通りはやりますよ。
ぢぶんでいろいろはやらないけどね、もう。

今夜もやるって何を？夕べの議論はすれ違ってるから意味ないよ。
外科医の醍醐味の捕え方、わし、Q先生と似てるもん。

ひも先生の考えるいい医者って何？そこからいこか？
それなら議論が噛み合いそうだからね。Q先生もそのうち出てくるだろうし。

>>59　ひも先生
＞これを口に出して言ってるのはオバＱだけだろ。一般論にするなよ。

おぉ、確かにそうですな。（藁
でも、本音の部分としてそういう風に考える医師も結構いると感じています。
また患者側にしてみれば、どちら側の基準に合わせるかと云う見方も必要ですから、
正義感溢れる医師もたくさんおられるが、そうじゃない医師もいる。
ではその目印とかがない以上、どう行動するべきかということで、考察しております。

>>57
患者サイドでありながらこの板で7000レスをくぐり抜けてきた猛者の言
葉、さすがですね。
ちなみに、私がこのスレでとくに勉強になったのは、>>57の２）です。

＞２）現在の日本の医療システムは、医療者側の多くの善意により支えられている側面を
＞　もっと理解すべきだと思う。　そのための制度改革は急務である。
＞　患者はせめてその制度の欠陥を理解して、的外れな期待過多をしてはいけない。

これはまったくそのとおりと思います。

＞　的外れな期待過多とは、特別扱いである。　特別扱いを望むなら、それなりの表現を
＞　する事を医療側は求めている。　　それがゲシェンクなどである。

ここには多少疑問が・・・

>>60
御同業の様ですね。
＞これが、ウデのいい医者がオペすれば、不思議と術後なーんにもおこんないんだよな。
＞術者はそんなに来なくても、レジデントが、ちゃんと診てれば、普通は十分。
Q先生のようなことをおっしゃる。結構上の先生とみました。
確かにそうですけどね。ただ手術と周術期だけならそうでしょうけど、人格悪くて腕いい医者が
いたとして、その人に長期フォロ〜してもらうとすると不幸でしょう？それよりゃ腕がよくて、
人格的にも常に向上を計っている人がいいのでは。っていうことですよ。

＞バイパスは認めますか？
はい、最近の傾向はよく知らんのですが、ぢぶんが育った時のことを考えると、バイパスは術者
dependentとも〜も〜想っちゃいます。勤務医542さんの指摘ではそんなことないとおっしゃっ
てますけど、わしの知ってる心外の皆さんはすぐに腕の差を自慢してますから。大腸ポリぺクも
そうですね。上手い人少なめだから。でもふつ〜の手術とかインタ〜ベンションだと、ある程度
の医者を選んで（選べるところがみそかも知れませんけど）やれば、そんなに差がないんでは？
特に悪性腫瘍だとどうでしょうか。
＞やはり、実技が伴うものは、１にウデ、２にウデ、３番目くらいに人格と考えます。
それはそれでもよろしいかと。

よろしければコテハンで御参加お願いします。事務長はじめ喜ぶと想います。

>>61　勤務医先生
進行癌の成績は、合併症を起こさないことが第一ですが、
適切なリンパ節郭清による正確な病期診断が大切でしょうね。
正確な病期診断による適切な治療方針の選択が大切だと思います。
でも、進行癌の予後は悪いですから。何をやっても。（癌の種類にもよりますが）
再発したら、まず根治は無理ですしね。
一般外科医の辛いところです。

>DQNさま。
うんー。正義感あっても、藪な医者が結構いますからねえ。
やはり、きちっと治療することが最も重要ではないでしょうか。
別に守銭奴でも何でもいいですから、良い診療してくれればイイのではないかと思います。
（漫画のブラックジャックだって、どえらい守銭奴でしょう。しかも復讐にかなり熱心なネチこい人だけど、
けど、こんな先生にみて貰いたいでしょ？）

>>64
お褒めの言葉、痛み入ります（藁

｜＞　的外れな期待過多とは、特別扱いである。　特別扱いを望むなら、それなりの表現を
｜＞　する事を医療側は求めている。　　それがゲシェンクなどである。
｜
｜ここには多少疑問が・・・

>>63にも述べましたが、患者は医療者側の本音を聞きたいのです。
本当に感謝の気持ちを表すゲシェンクというものもあります。
医師に取り入りたいがためのゲシェンクもあるでしょう。
本当の感謝をあらわすゲシェンクを拒否される医師は、
今のところ勤務医５４２先生だけのようですし、そのような方にも
受け取って貰える品物もあることを学習しました。
問題は、患者側の下心に対する、医師側の反応ですね。
これを余裕を持って受けとめているのが、Ｑ氏であり、も〜も〜先生であると。
ひも先生は、自分の気持ちの中にマイナスとなるので　下心込みのゲシェンクはイヤだと
云うことですよね。　先生のご意見はどうですか？

＞ひも先生。
いやー、結構消化器の先生もひどい人はひどいですよね｡
逆に、明らかに理論的かつきれいな手術の先生もいますよね。

>>62　も〜も〜センセ

一般外科もやるのね。で、専門は、あれか。うん、アレね。（藁

じゃ、癌のオペも大分やってきたんだ。
末期癌の症例も多いのかい？
前にも聞いたが、裏口からお見送りすること多いかい？
これ、教えて欲しいなぁ。

>>68
ひも先生は事前ゲシェンクはイヤだというご意見だったのでは？
それから、国公立病院はかなり厳しくゲシェンクが禁止されていると聞きますが、
そのあたりの事情も患者サイドが心得ておくべきことの一つですね。

>>61 勤務医542さん
＞治療成績ですが、・・中略・・食道とかだったらだいぶ違ってくるのではないかと。
＞また、私らのとこだったら、普通のCABGなら余り差はつきにくいけど・・・略
いや、食道でも進行度は千差万別ですよね？だからくらべにくいっていう意味ですよ。

＞勉強してるようで、してない医者は結構いると思いますが。私も人のこと言えませんが。
ううっ、耳が痛いです。
＞自分の専門分野のジャーナルは月ごとに一通り目を通して、かつlancetとNEJMを時々
＞読んでるとかしないといけなかと。（特に内科の先生とか。）
いやあ、あちらの外科のSpecialistsはそのくらいやってますよ。だから外科医もそのくらい
せにゃあいかんと想っていつも自戒してますけど読んでないNEJMが溜まっていく・・・（恥

勤務医542さんも頑張ってね。わしも頑張って勉強しなくッちゃ、２チャンなんかやってないで（爆

>>71
国公立病院については、
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/100/1001183437.html
を読んで頂ければ良いかと。（藁

私は、おっしゃる通り、術前のゲシェンクはキライです。
せめて退院の時にしてください。

>>73
現在は過去ログが読めないようです（泣。

>>71
＞ひも先生は事前ゲシェンクはイヤだというご意見だったのでは？
そうです。
術前に指名を受けるようなゲシェンク。
しっかりやれよと、言い含められるようなゲシェンクはイヤだと聞いております。

国公立も結構裏では・・・・ですからね。
ようは、国公立では特に患者が望む特別扱いは病院システム上の問題として
やりにくいと云う、認識くらいが正当かと思われますがいかがでしょうか。

>>74
かちゅ〜しゃを使えば読めると思いますが、念のため元ネタをコピペしますね。（藁

＞患者から「謝礼」 川崎市立病院の３医師
＞
＞川崎市立川崎病院（武内可尚院長）の医師３人が患者から「謝礼」として現金計８万円を受け取り、
＞その後患者の家族らの指摘を受けて返却していたことがわかった。
＞同病院などによると、現金を受け取ったのはいずれも男性外科医。
＞昨年８月、胃がんで入院していた同市中原区の女性（当時６４）が
＞一時退院する際、２人に３万円、１人に２万円を渡したという。
＞同年１２月に女性は別の病院で亡くなった。現金を渡したことに疑問を持った夫
＞（７６）が「川崎市市民オンブズマン」に調査を依頼。同オンブズマンが病院に事情を聴いたところ、今年春になって石井洋二郎事務局長の名前で手紙が届き、医師３人から夫に現金が返却された。市は武内院長を口頭で注意したという。
＞石井事務局長は「退院する時の患者さんの気持ちの表し方は様々だが、公務員は現金を受け取ってはならない」と話す。今後、武内院長らと相談して対応策を検討するという。過去に同様のケースがあったかどうかは調査はしないという。
＞この問題は２０日の市議会決算審査特別委員会でも質問が出て、柏木靖男健康福祉局長は事実を認めたうえで「こうしたことが起きないよう、引き続き指導していく」と答弁した。

いやな世の中になったなぁ。

末期癌ですか？専門があれなんで、末期癌自体は・・・（ナイショ

裏口からですか？うひうひ、それを聞いて『やぶうし』とかいおうと
してませんか？専門があれなんで裏口からも多いですけど。外科一通り
やってたころとあんまり変わりないんで、ひも先生より、年喰ってる分
だけお見送り回数多いと想いますよ。（鬱
ちなみにわしの世代ってアップルビィも・・・（藁

あと、
＞進行癌の成績は、合併症を起こさないことが第一ですが、
＞適切なリンパ節郭清による正確な病期診断が大切でしょうね。
＞正確な病期診断による適切な治療方針の選択が大切だと思います。
これね。
わしが想いますに技術的にもっとも要求されていることは、正確な診断だと
想います。ひも先生は術診断を含めていますけど、わしが思うに術前からの
正確な診断能力こそが最重要と想います。
次に必要なのは正確な診断に基づいて計画・要求される治療技術を安定して提供
できるskillですかね。それができるようになってはじめて一人前としての第一歩
をふみだし、次に人格面の成長ですかね。

そしてその次に来るのがゲシェンク（核爆

>>67　勤務医５４２先生
＞（漫画のブラックジャックだって、どえらい守銭奴でしょう。しかも復讐にかなり熱心なネチこい人だけど、
＞けど、こんな先生にみて貰いたいでしょ？）

粘着は２ｃｈでは悪い発言者のイメージですが、医師の資質としてはしては粘着じゃないと
いかんでしょう。（藁
とにかく、みせかけの情報に踊らせれないこと。。。　そのためのよい医師、それなりの医師の鑑別法を
ぜひ現役の医師の皆さんからおうかがいしたいわけです。　はい。

>>76
ありがとうございます。
これはやはり公立ゆえの悲哀なんでしょうかしらね。
しかしこれでは、患者はうかうか医師に御礼もできず、医師はおちおち受け取れ
ない・・・。ゲシェンク以前に、お互いの信頼関係を損ないかねない事件ですね。
当事者の医師にとってはもちろん、ほかの患者や家族にとっても、かなり迷惑な
患者家族でしょう。

>>77　も〜も〜ちゃま

別に「やぶうし」なんて言うつもりはありません。
ヤブだって、ヒモよりは３ランク上ですし。（藁
アップルビィの世代と言うことは、オバＱと同じかちょい上だな。
そーか、年寄り同士、考え方が近いんだ。（藁

術前の診断、手術適応の決定は、論外だと思ったのだが。（藁
まぁ、同意ですな。

最後の一行は、賛同できない。守銭奴かい、おめぇーらは。

>DQNさま。
同業者以外、鑑別不能です。

>>80
ひもセンセ、アップルビィの残骸のような世代なんで、Q先生よりだいぶん（？）若いです。

＞術前の診断、手術適応の決定は、論外だと思ったのだが。（藁

いえいえ、術前の診断能力の高さこそ医者の能力を如実にあらわすと想ってますよ。（マジ

最後の一行の境地にひも先生が辿り着くためには、まず、40位になって老眼を感じなければ
いけません。次に手術の時にmagnifierが必要になり・・・だんだん鬱になって来た。（泣
とにかくそうなってくるとその境地に達するんですよ（プンプンと突然不機嫌

>>81は、>>78へのレスですね。
私も、同業者以外には鑑別できないと思います。
それを少しでも解消しようと、情報公開が叫ばれてますが、
今の日本では、中途半端な情報公開は混乱の元だと思います。

>>82
論外と言ったのは、当然のことで話すまでもないということです。
無謀なオペをするのは馬鹿でしかないのは当然でしょう。
たまに、やらざるを得ないこともありますが。（泣

老眼、感じてきたなぁ。（藁
結構同年代か？（ゲラ

>>83
わしも同感です。中途半端に情報公開しても混乱するだけでしょう。
同業者、中でも外科なら外科医でないとわからないのでは。心外ならじつは心外でないと
わからないのではないでしょうか。

そうするとやっぱり仲のいい医者を作っておくのが重要になるでしょうね。

>>81　>>83　また　つれないんだからぁ。。。（泣

>>77　も〜も〜先生
＞次に必要なのは正確な診断に基づいて計画・要求される治療技術を安定して提供
＞できるskillですかね。

患者サイドとして興味があるのは、この治療計画ですね。
この見通しというのは、医師の良悪を図る上で患者にしてみれば
大変重要だと思います。
何でもかんでも、Opeで開いてからという説明ではねぇ・・・・。
このあたりの段階から執刀医、担当医にしっかりした話をしてもらい、
その過程で人間関係がつくられてゆく。　この人にどうしてもOpeやってもらいたいと
思えば、特別扱いをお願いするゲシェンクも　この段階であり得ると。。。
Opeの腕と、見通すちから。　診断力と手先の技術は、両輪ですね。
名医とは、かくも大変な　お方。

>>84
わかってますけどあえて強調したんです。患者さん方が医者を判断する時の
一助になるかなと想って。

でも老眼を感じて来たとするともうすぐ四十ですね。あと4、5年するともう
magnifier欲しくなります。そしてそのうち遠近両用・・・・（泪

そしてゲシェンクの境地に達するのです（ガハハハハハ

>>86
心配なら、セカンドオピニオンをしてもらうことですね。
嫌がる医者は、ヤブです。間違いない。
オバＱはどうかな？怒り出したりして。（藁

>>85　も〜も〜先生
＞そうするとやっぱり仲のいい医者を作っておくのが重要になるでしょうね。

ずっと、お友達でいて下さい。（泣

>>88　ひも先生
＞オバＱはどうかな？怒り出したりして。（藁

彼は、セカンドオピニオン推進派とのコメントがありましたよ。

>>89
２ｃｈの友達じゃねぇ。（藁

ところで、あと１０個。勤務医せんせー、参加しましょー。

>>90
＞彼は、セカンドオピニオン推進派とのコメントがありましたよ。

そうだっけ？　忘れてた。（スマソ

>>91　ひも先生
いやいや、ツーショットダイヤルから結婚に結びつく事も
あるかもしれないんだから。。。（ｗ

magnifierって、オペ用の拡大鏡だろ？
あれ、何倍が使いやすい？２．５と４．０とどっちがいい？
あと、ヘッドライトも欲しいなぁ。

>>93　ＤＱＮ患者さま
ツーショットで結婚かぁ。（藁
２ｃｈで結婚したやついるのかなぁ？（爆

>>95　ひもちゃん
２ｃｈから文通は、知っているけど、なにか？

>>96
へぇ、文通ですか。どうやって住所交換したんだろ？
メルアド公開したら、大変なことになるだろうに。

>>97
意外と、だいじょうぶ　み・た・い　だよん（藁

１００！！

甘い

誤爆してもーた。（恥

振り返れば、だれもいない（恥

うぇーーーーん、いじわるぅーーーーーーー（泣
くっそー、あと一歩、我慢が足りなかったか。
次は１１１だな。（藁

みんな、メシかな？
僕も行って来ます。さぁ、メシだメシだ。

きみたち、真面目にやってるわしがばか見るでしょう？
もうやめたんぢゃないんですか？その競争。（111ね111

>>94
やる手術によるけど、細かいことしないんなら2.0か2.5が使いやすいと想いますけど。
1.5ってのを老眼鏡代わりに使ってる大先輩もいますね（藁

わしは専門があれだから2.0と3.5持ってますがね。（藁
Q先生は細かい仕事だからもっと上かしら。

ヘッドライトは頭痛くなるから嫌いですね。わし。

しっかしヂブンたちから止めようといったくせに

急にレスが増えるんだから。もう

Q先生が何か

ためになるレスをして下さったり

甘いとかいって

さらっていったりしたらわし、泣いちゃおっと（わはは

>>46
>オバＱ
＞誰が先に金持って来いって言ったよ？
誰も言ってねえよ。オレもオマエも。

先金貰って得意になってるからアホなんだよ。

>>111　も〜も〜先生
油断も隙もあったもんじゃないんだから・・・。

しかし今日もなかなか盛り上がりましたね。
昔の名前で出てるのがいいのかしら、ねぇ、事務長。

>111
おい、カス野郎
オナニーレスでエクスタシーか？

>>112　１４さまっ
おぉ、お待ちしておりました。
ご活躍、非常に期待いたしております。

>>116
このスレ、新入りも入り易いです(爆）

＞賊さまっ
おぉ、かの辛口トーク？で高名な賊さまですね。
いらっしゃいませ。。。　うほほ　　今日は千客万来。

>>111
も〜も〜先生､一人ゲットー!おめでとうございま〜す。
一人芝居もできるかも（藁わら

>>112
オバＱ先生はあつ〜く煽ってるだけですよー、きっと。

>>14さん、
コテハンでやってね。
＞先金貰って得意になってるからアホなんだよ。
ついでにどのレスで得意になっているのか教えてね（藁

>>115　賊さん、この前と口調が違いますね。別人？放射線科といっておられた様ですが。
罵倒やるんなら専用スレへいってね。も〜も〜想関係はも〜も〜ホイホイへどうぞ。
スレタイトルをよく考えてレスするようにね。

>>117　１４さまっ
＞このスレ、新入りも入り易いです(爆）

そりゃもう。　守備範囲の広さが自慢です。（藁
煽ったり、マジトークまで、ごゆるりとお楽しみ下さい。
最近は、シモネタでずいぶん賑わっておりますが・・・。

>>114　も〜も〜先生
＞昔の名前で出てるのがいいのかしら、ねぇ、事務長。

あれ？　実はみなさん　ＤＫｓのファンの方々ですかね？
いやぁ、照れちゃうなぁ。。。（藁

>>119　さん
こんばんは。
今日からコテハンでやって下さいな。

>120
おう、じゃましたな。
ならばあの独り言レスはこのスレの趣旨に合致してるのかなぁ〜？

>>124　賊さまっ
DQN医師　　という表題に、みごと合致しております　（爆

>>120さん
例えばPart7の635
＞さて、今日もオペだ。今日はオレの得意分野♪　ゲシェンクも貰ってるし、
＞今日はskin to skinでやってくるぜ。んじゃ、ちょっくら行ってくるか。

ルンルン気分で結構なことです。

>>121さん
私は不器用ですので･…(爆）

>125
あ、そか。じゃあ俺もDQN意志ってコトでここにはアクセプトだな？

>>124
このスレのPart1からの過去ログを読んでから来てね。なにやってたかよ〜くわかるから。
7000以上あるけどね。少なくとも罵倒のための罵倒をするスレではないんですよ（藁

わしにからみたかったらも〜も〜ホイホイに来てね。（藁藁

DQNさんはどこの地方の方ですか？

>>120　も〜も〜センセ
コピペマン、いや便所の蠅取り紙のコピペも少しは活用しよう。（藁

＞だから、いい手術を受けたいんだったら、それなりのことをしろ。
＞払わなくてもかまわん。なら、オレたち外科医もそれなりの対応をする。

＞ということで、ゲシェンクもらう医者が嫌いな奴らはあっちへいってもらおう。
＞これからこちらは、今本当に困っている患者さんの駆け込み寺にします。(藁
＞さて、なんか質問がありゃ受け付けるぜ？

＞まぁゲシェンクのひとつも貰ってりゃ、やり直しはオレがやっただろうがね。

＞もちろん、skin to skinでオレがやってさ。まぁ快心の出来だった訳だ。
＞ふつう完全なゲシェンク、それも封筒が立つぐらいを期待するわな。（藁

以上、オバＱ語録より。（藁
得意にはなってないな。当然と思ってるやつだから。（爆

>>127　賊さまっ
おおいに　あくせぷと　でございます。
大いに腹を割ったゲシェンクの闇をお語りください。
その他の話題も、削除人に怒られない範囲で楽しみましょう。

>128
まー罵倒向けじゃないのは解った。
それはいいけど、独り言レスはオッケーなのかい？
其の7000 の歴史でさ。なんかあんた誤魔化そうとしてない？

スレ違いは明白なので以上でおさらば。

>>126　ドロンパさん、ようこそ。
そのルンルンの感じは彼の煽りですので引っ掛からない方がいいですよ。（爆
引っ掛かってからむと一喝されちゃいます（ゲラ

>>127
もちろんアクセプトですよ。DQNな意見をいっぱい書いて下さいね。（藁

>>129　勤務医５４２先生
九州ですよ。
勤務医５４２先生は、大まかにはどちらですか？
東京より　南、北？

>>134さん
お勧めによりコテハンにしました(藁）
嘘もつき通せば真実になります。
煽りも、7000も通せば本音では･…(核爆）

＞ドロンパさま。
懐かしいですねぇ。オバＱのライバルということで、よろしくお願いします。（藁
オバＱは、煽っておいて、噛みつくと罵倒するという悪い癖があります。
楽しみでやってる分にはいいんだけど、新入りさんを罵倒して追い出すので困りものです。
それに、最近どーも調子に乗りすぎて、罵倒の仕方がが酷くなってきています。
負けずに罵倒してやってください。（藁

>>132　賊 さん
わしが何をごまかすとおっしゃる？（藁。
独り言レスはオッケ〜かどうか知りませんが、罵倒非難されつつも
DQN医者の意見を書けばみのがしてもらえます。（かな？
罵倒も然り。罵倒だけでなく、DQN医者として胸を張ってレスして下さいな（爆

>>137さん
オバＱさん、都合悪くなると
｢あれは煽りだ、ＤＱＮが釣れた｣というのが口癖ですねえ。

>138
うはは今日からここの住人になろうかな
じゃあDQNチックに

おうｺﾞﾗｧ
丸め制導入だ？吐いた唾のまんとけよ、小泉
更正労働省上等！夜露死苦！

>>139　ドロンパさま
すばらしい。よく分かってらっしゃる。
かなり読み込んでますね、このスレ。

しかし、Ｐａｒｔ１の１さんは、見てるのかなぁ？（藁

>>140　賊さまっ
＞夜露死苦！

あの〜　特攻服着て、はちまき締めたつっぱりネコ、
なめネコを知る世代ですか？　（藁

>>140　賊さま
現在出来高制の一般病棟がマルメにされたら、
私のいる場所はなくなりますね。今の病院では。
田舎の診療所でも探そう。マジで。

>>141
＞しかし、Ｐａｒｔ１の１さんは、見てるのかなぁ？（藁

いまからじゃ　絶対、名のれないよ　（爆

＞１４２
おうよ、ガチャガチャのナメ猫偽グッズでガキの頃は喜んでた世代だぜ

>143
あら、そうだってな。広大な老人牧場の牧童だもんね、君って。

>>139 ドロンパさん
なるほど、オバQのライバルですか。考えましたね。（藁
たしかに｢あれは煽りだ、ＤＱＮが釣れた｣っていってますが、
都合悪くなっていったのはそんなに多くないと想いますよ。（ウヒヒ

>>140
いらっしゃい。
DQN医者として患者さん方にわかるように書いてあげて下さいね。
それぢゃあ、わかる人しかわからないみたいですよ。（藁

>>145　賊さまっ
偽なめネコグッズを　がちゃがちゃでね。　　なるほど。。

全開の煽り。。。お見事。。（藁

>>145
牧童じゃ喰ってけない。と、いうより、牧場が潰れかねん。
だから、牧場の横に工場作って経営してるんだけど、
そっちで働いてるの。（藁　少しは牧場の手伝いもしてるけど。
工場が潰れたら、仕事が無くなるの。キビシィノォ−。

免許証とかね。

>>149
あった、あった。
ナメ猫の免許証。（藁
懐かしいなぁ。

>148
うはは、のりのりだね
工場は大事にしないとね。

Lisa ねたちっくには

オートバイ＝重要な脳死移植用の臓器工場

ふふふふふうふふふふふふふふふ賊様みっけ・・・・・

>>151
すみません、理解出来なかった。（藁
説明．．．．．．いらないか。（藁

>DQNさま。
ああ九州ですか・・・ではゲシェンク相場は安いですね。
私は富士山より西です。
（聞いといてなんですが、何処そこ地方まで書くと、今までのレスから何処の医局かばれますので、
ご容赦ください。）

>>152
エンドスコープさま、いらっしゃいませぇ。（藁
ヒモ付けて、繋ぎ止めましたからね。逃げちゃイヤよ。（藁

>>151 ＞オートバイ＝重要な脳死移植用の臓器工場

ワラタ。見事な煽りですね。全く見事です。

しかし、ずいぶん詳しいですね。ひもセンセのこと

ナメ猫ですかそんなのがありましたねぇ。懐かしい。

>152
げげっ、、そう言うストーカーチックなことされるとボクちゃん引いちゃう藁

>153
オートバイ＞頭部外傷＞のうしの確率タカシ>・・・・（いわずもがな）

>>154
京都でしょ。（藁

>>154　勤務医５４２先生
＞（聞いといてなんですが、何処そこ地方まで書くと、今までのレスから
＞何処の医局かばれますので、 ご容赦ください。）

いえいえ、わかってますよ。（藁
何となく、親近感は持っておりますが。。。

ああっ我ながらこんな催吐レス、、
ガチャガチャに心ときめかせてた頃に戻りたいよ。

>ひも先生。
京都違います。
＞DQNさま。
あちゃー。本当ですか。
何かQ先生に吹き込まれましたね。

>>157
なるほどねぇ。でも、Ｌｉｓａネタってーのがわかんなかった。（藁

>162

Lisa っていう麻酔科業界紙があんのよ。
LIfe Sapport and Anesthesiology,の略だったかな？

>>161
じゃ、鹿児島。（藁
いや福岡、いやいや岡山、いやいやいや神戸、いやいやいやいや名古屋。
これくらいでどーだ！（藁

で、その雑誌の悪魔の辞典的なコーナーが単行本になって売ってる。
其の本に載ってたねたよん

>>163
へぇ、知りませんでした。サンキューです。
でも、賊センセ、放科でしたよね？Ｔｃさんと同じで。
麻酔もくわしいんだ。

ひも先生。勘弁してくだされ。

>>165
なるほど、危ない本ですな。（藁
読んでみたいような気がする。（わら

>>161　勤務医５４２先生
いえいえ、メールでは一切そういう話はしませんよ。
メールでも　このスレと、ほとんど同じノリです。

あくまでも僕のカンというか願望ですよ。（藁

>>167
どれかＨｉｔしましたか。わはは（藁
失礼しました。（爆

>166
麻酔科は全く関わりないんでしらん。
たまたま其の単行本を買っただけ。

>>163
ずいぶんマイな〜な雑誌の話ですが、よく御存知ですね。
今はそんなに売れてるのかな？

>>164
ひもセンセ、そんなふうに詮索してると勤務医542さんが出て来られなくなっちゃうでしょ
個人を詮索するのは無しね。

>172

http://www.medbooks.or.jp/journal/lisa.html
http://www.ne.jp/asahi/mori/takahiko/chosaku/LiSA5-1.html

業界内の評価はしらんが一応資料を用意いたしました。

>>172　も〜も〜先生
このスレで個人を詮索して良いのは、Ｑさまっだけです（爆
でも、ここに書いてはいけません。
仲間内で　こそ〜〜り、うわさして楽しみましょう。

>>172
わはは、失礼しました。酔っぱらったかな。（藁
で、も〜も〜先生は島根？京都？なんちゃって。（ゲラ
気にしないでねぇ（スマソ
あぁ、酔っぱらいはイカンねぇ。スマスマでも見よう。（藁
あぁ、４月の保険改正、いや改悪、どうなるのかなぁ。
マジで、危機感あるんだよ、うちみたいな中小病院は。
一般病棟なくなったら、クビだもんねぇ。（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>175
ひもセンセ、仕事なくしちゃったらわしにメ〜ルちょうだい！わしがお仕事斡旋しちゃいます。（ゲラ
メアドどうしようかしら（藁

>>173
御丁寧にどうも。
わしの場合、ちょっとかかわりが合って知ってるんですけど、
マイナ〜だと想いますよ、それ。

>>176
そのときはこっちのメルアド晒します。（藁
期待してますよぉ。お願いしますよぉ。頼みますよぉ。（マジ
うるうるうる．．．．．
あぁ、持つべきは２ｃｈ友達だなぁ。（藁

理事長が出てきませんね。。
雨にうたれて、人肌が恋しくなったのかな？

Q先生、くたびれちゃったのかしら、呼ばれちゃったのかしら。

ひもセンセ、そういえば理事長とか事務長にメ〜ルだしてないの？
出してるんだったらそっちから聞きますけど。（藁

ホントに当てにしてていいの？（爆

パターンを考察
１．雨に打たれて風邪を引いて寝込んでいる
２．もう年なので、二日連続のゴルフに疲れて寝込んでいる
３．同じく、ぎっくり腰になって唸っている
４．ＡＭＩで入院、ＰＴＣＡの真っ最中

絶対、人肌とナニなんて想像してやらない。（藁

さぁ、猫をフロに入れよう。（ホントの猫
別のネコと入りたいなぁ。ついでに入れたい。（藁

みんな寝たのかな？
連休で疲れた？
明日の仕事に備えてか？
まだ１９レスもあるんだよ。
一人で埋めちゃマズイだろ。（藁

さすがに２０連続レスは顰蹙だろうなぁ。

うひうひ､わしが付き合うとまた賊さんに罵倒されそうだけど､付き合おうかねぇ（ゲラ

おぉ、も〜も〜先生様。
もしもの時はよろしくお願い致しますだぁ。
決して逆らいません。
キリ番は献上致しますです。（藁

>>185
ぎゃはは、そうですかそうですか（爆

>>185
となるとですよ、ゲシェンクもわしの意見に大賛成と手のひらを返すとか（ウヒヒヒヒ

も〜も〜先生さま、
どうぞ１４連続レスをしてくださいませ。
決してお邪魔いたしませんです。
明日、他のコテハンさんにクレームつけられたら、
私目が体を張ってお守りいたしますです。（藁

>>187
その件に関しましては、
まだまだ若輩者ですので
先生様の境地には到達できてませんですぅ。（藁

患者側ですが何気に質問してもいいですか？

>>190
どーぞー。なんなりと。（藁

ももー先生と紐先生。
お礼最高でいくら貰いました？
私２０万ですが。（結構昔のころですが。）
けどやっぱり一番うれしかったのは手紙ですね。
一番どうしようかと思ったのは手作り人形（女の子の人形）ですね。
６ヶ月家に放置してから、決心して捨てました。

袖の下とは全く関係ない労災の話なんですけど。

>>192
１０マンです。
大学のペーペーの時にもらったのは送り返しました。
だって、fibroadenoma取ったくらいで１０マンもらってもねぇ。（藁
怖かったわ、ありゃ。

>>193
どぞどぞ。分かる範囲でお答えします。

ちょっとした質問スレッドに書け >>193

>>190
何なりとどうぞ。ただし､答えはかなりDQNかもしれませんぞ（藁

>>192
もう所得税の時効をはるかに超えた昔ですが､（とあえて強調しておこう）
それよりはかなり多かったですね。でも内緒。（藁

>>196
まぁまぁ、いいじゃないの。（藁

じゃあ、文章まとめてしばらくしたら書き込みます。

調べてわからないちょっとした質問はこのスレッドへ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991148349

も〜も〜先生様、
さぁ、キリ番です。どーぞー。（藁

>>190
質問お待ちしてます。

>>201
何をおっしゃるひもセンセ。キリ番なんて狙ってませんよ（うひうひ
名無しさんにやられちゃいましたね。（藁

勤務医542へ

あんた偉いひとだねえ。手紙だけで、他になーんにも入ってなかったら、
よほどそのヒトの経済状況の厳しさを知っている患者さん以外、
俺なんか、俗物だから、偉く落ち込んじゃうもんな。
個室入っといて、挨拶ないやつと同じだよ。

一回の最高額も大事なんだが、ホントのVIPは、一回はさほどでなくても、
手術が終わって、まったく落ち着いちゃった後も、
感謝の気持ちと盆暮れの挨拶を欠かさないヒトだね。いわゆる生涯ゲシェンクだな。
こういうヒトに相談されると、専門外なら、自分の知る限りの
最高の医者を紹介しちゃうな。向こうも、それを期待していると思うし。

名無しさん、イジワルね。（わら
いいじゃないの、堅いこと言わなくても。
ずーっと、ここＲＯＭしてるの？
話が横道に逸れて遭難するのはいつものことよ。（藁

治療の途中で病院変わったら、いままで1週間に一回通院だったのが、
毎日通院になったんです。これって労災だから患者負担じゃないから、
取れるだけ取っとけみたいな感じでぼったくってるんですか？

すんません。こっちもいまいち文章がＤＱＮです。

>>206=190さん、
労災で、どんな怪我したの？
最初の病院で受けた治療は？
いまやってる治療は？
これ、教えてね。（はぁと

骨折で手術して、今はその消毒しかしてないんです。
消毒ごときで毎日通院するのは苦痛です。

手術してから、どれくらいたつの？
前の病院で週一で、今は毎日？
なんか、矛盾してるんだけど。
術後の消毒なんて、２週間もいらないでしょうけど？

えっと、左の人差し指の根元の骨（1本目？）を骨折しました。
ずれてたんで、最初の治療で切ってから骨を元通りにしてピン（？）
を2本刺してます。

今は消毒だけです。抗生物質ももらってます。

>>208
傷がふさがってるかどうか、
傷の周りが赤いかどうか､
傷に何か変わった事がないか

リハビリはしてるのか

などもついでにおしえてくださいな。

>204さん。
いや、先生のおっしゃるのと近いですが、時々葉書くれたりする患者さんが一番ですね。
感謝してくれてる感じがすごくする患者さんでも、お金は無かったり、
逆に”何だこいつゴルアアアア！”みたいな患者さんが１０万くれたりしますからねー。
お金は感謝の指標として当てにならない面が強いですね。

骨折は9月1日で、最初は1日おきに消毒。
2週間ぐらいたってから1週間に一回消毒だったんです。
で、病院を替わったら毎日きて下さいって事で。

左示指基節骨骨折で、ピン固定したんですね。
外来の手術ですね。
で、手術した日はいつ？最初の病院には何日通ったの？
今の病院には、いつから行ってるの？
ちょい、詳しく教えてくれる？

俺なんか、俗物だから、偉く落ち込んじゃうもんな。
個室入っといて、挨拶ないやつと同じだよ。

＞一回の最高額も大事なんだが、←よう言うは！馬鹿の癖に！
＞ホントのVIPは、←はぁ？本当のVIP？ただの金持ちのおっさん　　　
　　　　　　　　　　か？お前にはお似合いのVIPカモネ！
＞一回はさほどでなくても、手術が終わって、
＞まったく落ち着いちゃった後も、感謝の気持ちと
＞盆暮れの挨拶を欠かさないヒトだね。

お前にゃいねぇよ、そんな奇特な患者様よ！

＞いわゆる生涯ゲシェンクだな。←いやぁ、１回ゲシェンクって　　
　　　　　　　　　　　　　　　　言葉を使って見たかったんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　ね！しかもモデファイして！
　　　　　　　　　　　　　　　　かっこいい！！

＞こういうヒトに相談されると、専門外なら、
＞自分の知る限りの最高の医者を紹介しちゃうな。
＞向こうも、それを期待していると思うし。

何もゲシェンクなくても、普通の医者は自分の専門外については、患者状況（現症・地域・環境・経済面等）を多角的に考えて、ベストと思われる医師・医療機関を紹介するの。
ボクちゃんも一人前になったら、そうしなさいね！

ひもセンセ､質問お任せしました。寝ます。おやすみなさ〜い

9月1日に手術しました。
最初の病院は9月15日ぐらいまで1日おき。そんで1週間して最後の一回。
その後今の病院に通ってます。

で、今の病院で今月の15日にピンを抜こうって話です。
最近はレントゲン撮ってないので経過もよく分かりません。

なるほど。わかりました。
ピンを埋め込んでないから、刺入部の消毒が必要なのですね。
そろそろ抜去の時期ですね。
まぁ、医者の考え方次第ですね。
毎日消毒した方がいいと考える医者もいるのでしょう。
でも、せいぜい週に１−２回でいいと思いますが。
汚さないでね、と、いうことで。
労災ですから、あなたの負担はないですよね？
病院も、消毒だけでは儲かりません。返って赤字になったりします。
医者が儲け主義だと思わなくてもいいと思いますよ。
マジメすぎる先生なんでしょうね。（藁
で、今仕事してるの？だったら、通院も大変ですよね。
医者に話して、回数を減らしてもらえばいいと思いますよ。
仕事してないなら、ヒマなんだから、毎日行ったら？（藁
通院保証とか、あるんじゃない？

こんな返事でどうでしょうか？

>>215
そこまで言わなくても。（藁
>>212で、勤務医先生が大人の対応されてますから。（藁

どうもありがとうございます。
ぼったくってんのかなーと思ってたんで。
確かに負担は無いし、休業補償貰うので仕事も休んでます。
通うのがめんどくさいんです、すみません。

>>190さん
ピンの抜去の前にはレントゲン撮りますからね、普通。（藁

２２２！！

>>219
でもほっとくと、つけ上がって部位部位言いそうで......。

ま、もう出てくる根性もないようですので、おやすみなさい。

ひも先生。218禿同です。僕もだいじょぶと思っても結構心配で毎日来るよう
言ったりしますもんね。ホントはもうちょっと間隔あけても時が多いような。

私仕事終わりましたので家帰ります。有難う御座いました。

>>190さん
マジメに通いましょうね。損はないから。（藁
めんどくさいのは分かりますけど。
今の病院、決してボッタクリじゃないですよ。
マジメなだけです。ホントに。

キリ番ゲットに協力してくれて、有り難う。（爆

そうですね。出不精になりがちなので
病院だけでもせっせと通うことにします。

スレ違いなのにわざわざありがとうございました。

>>224　勤務医先生
お疲れさまでした。今日は休日なのに、大変ですね。
また今度遊んでくださいませ。

んじゃ、僕も寝ます。
お休みなさい＞ＡＬＬ

>>190さん
これはこれは、
いや、そんなお気遣いなく。
そうですか、どーもすみませんねぇ。（ﾆｺﾆｺ

えらい！ちゃんとスレの筋に沿ってる。（激藁

外科医Ｑ は、ドキュソ下衆医だという証拠

最終的にオレの思う形でこのスレが終わって良かったと思う。
まとめるな。

１）今の保険制度の中で、いい医者に診てもらう＝特別なことを要求する。
２）だからいい医者に診てもらおうと思ったら、それなりのことをしろ。
３）医者の方だって、研修医が手術してもベテランが手術しても同じ点数しか
４）今の勤務医の給与体系は、新人に手厚く、ベテランにはあまりに惨め。
５）外科手術というのは外科医の腕に左右されるのだから、平等の医療などあり得ない。
６）だから、いい手術を受けたいんだったら、それなりのことをしろ。

オレの言いたいのはそれだけだし、4000近いスレの中で、一貫してオレはそれを言ってる。
繰り返す。払わなくてもかまわん。なら、オレたち外科医もそれなりの対応をする。

これから手術を受ける患者の参考になればこのスレも意味があったろう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
な、上の糞みたいな「まとめ」をみると、外科医Ｑの下衆振りが良くわかるよな。

浅ましく、下賎で、人品骨柄卑しく、無教養で、本当に育ちが悪く、みっともない。

こんな馬鹿、早く逝け！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

う〜ん、やっぱり外科医Ｑ は、馬鹿だねぇ（嘆息）

＞少しつつんどくか。そんな感じじゃねぇのかなぁ。でも業種によっては
＞もとの給与が安いのでチップをあてにする。アメリカのウェイターなんて
＞そうだよな。んなかんじじゃねえかな？俺も給与安いから、チップつつんで
＞くれ。頼んだぞ。

＞６）だから、いい手術を受けたいんだったら、それなりのことをしろ。
＞払わなくてもかまわん。なら、オレたち外科医もそれなりの対応をする。

おいおい、随分調子こいてるなぁ、おい！
大分違うぜ！あ〜ん？

馬鹿垂れ下衆が媚うってんじゃぁねぇよ！
じじぃの振りしてる暇あったら病棟行っとけよ！この腐れレジデント！

本当に外科医Ｑって下衆！

＞まぁ普段医者を妬んでる奴らには溜飲が下がっても、本当に家族が
＞病気で入院してどうすればいいか困ってる連中には、なんの役にも
＞たたねぇスレだな。(藁」

お前の言ってる事は、弱者をどん底にたたき落とすだけ。

＞その点、オレの言葉には真実がある。こっちのスレの方がよっぽど
＞こういう患者さんたちにはためになると思うがね。

違うだろ。
テメェのポケットを膨らませたいだけ、けっ、下衆が。

＞ということで、ゲシェンクもらう医者が嫌いな奴らはあっちへいってもらおう。
＞これからこちらは、今本当に困っている患者さんの駆け込み寺にします。(藁
＞さて、なんか質問がありゃ受け付けるぜ？

テメェみたいなのを、盗っ人猛々しい、って言うんだよ！
誰が「盗っ人に追い銭」するんだぁ？ボケ。

＞結構難しいオペの患者が来てな。まオレがやったんだが、あとをウチの中堅に
＞任せたわけよ。オレとしてはオペ成功、ゲシェンク期待ケースだったわけだ。（藁
＞ところが退院まで何の挨拶もねぇし、退院後の外来も然りだ。ったくしょうがねぇ
＞野郎だなぁと思ってたら、その後の調子が悪くてな。何のことはない、若い奴の
＞閉じ方が悪かった。結局リオペだ。オレは今まで300以上この手のオペ自分でやって
＞んなこと起こしたこたぁ1回もねぇ。信じられんよ。だけどしょうがねぇ。
＞まぁゲシェンクのひとつも貰ってりゃ、やり直しはオレがやっただろうがね。
＞結局そいつにもう一回やらせた。本人も自分でリカバーさせて下さいって言うしね。
＞まぁ、オレの言いたいことはそう言うことだ。別に手抜きじゃあるめぇ？
＞ベテランがやりゃ1回できちんと済むところが、うまくいかねぇことがある。
＞外科ってのはそういうもんだろ？あん？
＞ならどうする？ってことだ。

縫合不全。
お前ん所のレベルが激低なだけだろ？あ〜ん？
それに「若い奴の閉じ方が悪かった。」って、お前、これお前のことじゃん！
ば〜か！激藁！！

＞せっかくだからもう一つ話してやろう。
＞割と最近、とある大物から患者紹介されてな。まぁしょうがねぇから
＞個室工面してよぉ。ムンテラ夜の7時から、なんてのも請けてよぉ。
＞もちろん、skin to skinでオレがやってさ。まぁ快心の出来だった訳だ。
＞ふつう完全なゲシェンク、それも封筒が立つぐらいを期待するわな。（藁

さもしいなぁ！！
貧乏ったらしいというか、プライドも何もないんだな！
大物の紹介？ゲシェンク期待？　はぁ、脱力もんだな。　下衆！

＞ところが退院して、一回目の外来も何の挨拶もアリャしねぇ。聞けば他の
＞若い医者やナースたちにはいささか評判が悪かったそうだ。何か見下ろすような
＞態度でな。

そんなの幾らでも居るだろ、ボケ。大体、お前も同類だよ。ば〜か！

＞こう言うやつは許せねぇと思わんか？まだ完全に治ってるわけでもねぇのによ。
＞全くバカな野郎だ。（藁
＞取りあえず2回目の外来は、かっちり2時間待ってもらった。ちゃんとゲシェンクの
＞ひとつも持ってきてりゃ、外来の看護婦に合図してもっと早めにしてやるのによぉ。
＞まぁオレの外来混んでるから、みんな2時間待ってるわけだ。
＞だから他の人と同じ待遇になっただけだがな。（藁

２時間待ち位でご大層なこった。
まぁ、その辺りが欲ボケの欲ボケたる所以でもあるんだがな（藁

＞ゲシェンク持ってこなきゃ、、、ってオレが言ってるのはこういうことなんだが。
＞どうだ？少しは理解できたか？

よ〜く判ってるよ、下衆で欲ボケ野郎ってな！

＞患者：じゃぁ先生手術受けます。
＞Ｑ：わかりました。主治医はＲ先生（ウチの中堅な）です。
＞患者：はぁ。。。でも手術は先生がやってくださるんですよね？
＞オペはな。大したことねぇんだ。で、別に紹介もねぇ。ごく普通の患者よ。
＞中堅に十分できる手術だ。なら、それでいいだろ？あん？
＞でも、そう念を押されたから、しょうがなくて中はオレがやったのよ。
＞これはオレ的にはゲシェンク対象なんだ。（藁
＞ところが、この前の第1回目の退院後の外来まで何の挨拶もなし。
＞なにかんがえとんじゃ？最近の患者は？
＞とオレは思うわけだ。こういう発想はまた叩かれるのかね？（藁

腐れレジデントの妄想も佳境に入って来たか？あ〜ん、クソボケ！
ちゃんと前立ちにお礼を申し上げ、ゲシェンク差し上げたか？馬鹿たれ！
なにかんがえとんじゃ？最近のレジデントは？

＞いいか？煽りはこうやってやるんだ。（藁
＞スレが何となくマンネリになったりしてきたら、巧みに実体験から
＞議論になりそうな話を振る。これがスレを長持ちさせるコツだぁ。（藁

しかも自分を偉そうに見せる為に他人へ説教垂れる。
最低の腐れレジだな、お前。
とっとと寝ろよ！
明日は、鈎引き、ツ・ラ・イ・ゾ！
ば〜〜〜〜〜か！

１）今の保険制度の中で、いい医者に診てもらう＝特別なことを要求する。
　　　何故特別な要求なのでしょう？理解不能。
　　　現体制下で特別な要求ってのは、部屋・食事に始まり未認可治療や
　　　他患に比し優先度をあげろ、とかだと思いますが。
２）だからいい医者に診てもらおうと思ったら、それなりのことをしろ。
　　　これは明らかに論理の飛躍。
　　　それこそ浅ましい、下賎な、みっともない話と思いました。
３）医者の方だって、研修医が手術してもベテランが手術しても同じ点数しか
与えられてない現制度を、満足には思っていない。
　　　それを患者からの謝礼で賄おうと言うのはおかしくないですか？
　　　それは、行政や国民も含め、また医師自体の間で論議されるべき事と思います。
４）今の勤務医の給与体系は、新人に手厚く、ベテランにはあまりに惨め。
　　　これも同上。
　　　しかも、少なくとも４年目位のド新人の待遇の悪さは知っているでしょう？
５）外科手術というのは外科医の腕に左右されるのだから、平等の医療などあり得ない。
　　　外科だけじゃない。マイナー及び内科系の知識等全てが医師個人の知識・経験に
　　　左右される。それをもって平等ではない、とは言わない。
　　　今の日本で保障されているのは、受診機会の平等であり、保険行政の中での受ける
　　　事ができる治療は平等に与えられる、って事。
６）だから、いい手術を受けたいんだったら、それなりのことをしろ。
　　　やはり、人品骨柄卑しく、育ちの悪さを感じさせますね。

オレの言いたいのはそれだけだし、4000近いスレの中で、一貫してオレはそれを言ってる。
繰り返す。払わなくてもかまわん。なら、オレたち外科医もそれなりの対応をする。

　　　そして、根拠なき脅迫ですか。恥ずかしい。

＞２１５　何もゲシェンクなくても、普通の医者は自分の専門外については、
患者状況（現症・地域・環境・経済面等）を多角的に考えて、ベストと思われる医師・医療機関を紹介するの。

俺は眼科ではない。例えば、たまたま自分が診ている患者が、白内障になって相談されたとしよう。
普通は、院内の、眼科外来担当先生宛てに、院内診察依頼を書いて終わりだ。
簡単にすむし、それで、文句をいう患者もまずいない。

ただ、自分は、白内障なら、この先生と決めているヒトがいる。
自分がオペされるのなら、絶対に術者はその先生だと思っている。ゲシェンク？　もちろんする。

もし、ゲシェンク道をわきまえた患者に相談されたらどうするか？
俺は、院内で適当に済まさず、その先生に頼むね。多分依頼の電話くらい、時間があればかけてやる。
患者は、当然その先生にもきちんとゲシェンクしてくれるから、俺の顔もつぶれない。

医学的には、おそらく、どっちの治療を受けても、たかが白内障だ。結果は同じだろう。
ただ、簡単なオペでも最高の術者を望むヒトはいるし、ゲシェンクで100万分の一のリスクを回避したと思えばいい。
相手の紹介医に、きちんとさえしてもらえたら、こういうリクエストに俺は答えてやりたいと思っている。
これでも、ボーヤかね？

＞いいか？　胃潰瘍は暴飲暴食、十二指腸潰瘍はストレスって言われてるんだよ。
＞オレなんか完全にストレス性だぜ。まぁげかいの職業病かもしれんが。

そらそうだろ、腐れレジデントは指導医の目が怖くて、ストレス溜るよなぁ！
患者さんが、先生も辛いねぇって、そっと呉れたゲシェンクが指導医にばれたら
どうしよう、って１晩中なやんだりしてな！けっ！

＞今度またカメラ飲めって言われてるんだが。仲のいい消化器の奴だけに
＞何か不安でな。（藁　腕は信じてるんだが。

そら心配だろうよ。
お前の仲のいい奴ったってレジデントだろ！？
そら怖いわなぁ。
指導医の友人にゲシェンクでも包めよ、ボケ！

＞あ、別にゲシェンクを心配してる訳じゃねぇぜ？（藁

判ってるって！
バイトも行けんと、給料やすいしな。
頑張れ、ど腐れレジデント、下衆医Ｑよ。

＞開業医から大学へ紹介。それも、外来日以外に教授に無理に診察してもらい、
＞オペが必要となり、入院待ちの順番をすっ飛ばして優先的に入院。
＞部屋も特別室で、主治医は講師クラス。オペは、教授、助教授、講師で執刀、
＞術後も頻回に部屋を訪れ、経過順調で退院。しかも、この患者大金持ち。
＞でも、当然の医療を受けた顔して帰って行った。
＞紹介した開業医のメンツも丸つぶれだと思いますよ。

出た出た出た！
馬鹿垂れの寝言が！よく言われるだろ！
寝言は寝て言えって（激藁
ゲシェンク（馬鹿が使うと気色悪くていけねぇ）目当てで紹介かい？あ〜ん？
開業医のメンツだって？ば〜〜〜〜〜〜〜か！
医者ヤメロ、な、頼むからよ！クソったれ！

∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
（・∀・） （｀ー´） （´∀｀） （ﾟ ∀ﾟ ）（＾∀＾）
（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　　 つ
｜ ｜　|　 　 このスレは終了しました　　　　｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　 _＿）＿） 　　　　　　　　　　



雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

議論を妨げる煽り、
不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、
過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

＞もし、ゲシェンク道をわきまえた患者に相談されたらどうするか？

こいつ痛すぎ！
コピペウザイ。

>>204　＝　>>236
かなぁ？

あんた、やっぱり痛すぎるよ。
>>212　はちょっと優しすぎ！
>>215　や　>>240　に同意だな。

私は最後の行の
「これでも、ボーヤかね？」
に受けましたよ！
わくわく、次が楽しみですね。
ではあした！

>>215さん
>何もゲシェンクなくても、普通の医者は自分の専門外については、患者状況
>（現症・地域・環境・経済面等）を多角的に考えて、ベストと思われる医師・
>医療機関を紹介するの。

>>215さんは「普通の医者」ではなくて、そうとうな良医ではないかしら？
普通の医者は、社会福祉の領域にまで立ち入って患者の状況を考える暇やゆとりは
ないでしょう。
こういう医者からみたら、ほかの医者はボーヤに見えるかも。

>>236さん
>もし、ゲシェンク道をわきまえた患者に相談されたらどうするか？

たいていの人間にとって大きな手術は、一生のうちでそう何度も経験するものでは
ありません。身内を含めても。ゲシェンク道をわきまえた患者って・・・政治家？

「ゲシェンクに王道なし」

これが私の感想です。
だからこそ、このスレもパート８まで続いたのではないかなあ。

それから、ここが馴れ合いのように見えても、実はそこにこそ医師と患者の本音が
交錯してたりもするような。たてまえだけの議論は机上の空論になりがちでは？

もし馴れ合い過ぎるとお感じになったら、何か意見を言えば、常連さんはまじめに
応えてくれますよ（おおむね、ですが）。

>>242　anonさん
＞たいていの人間にとって大きな手術は、一生のうちでそう何度も経験するものでは
＞ありません。身内を含めても。ゲシェンク道をわきまえた患者って・・・政治家？

大きなOpeのときだけに、人間関係が必要なのではありませんよね。
>>236さんは、医師の中ではゲシェンクは常識であることをまず示しておられる。
これはＱさまっもそういうスタンスですね。
その上で、実在する患者かどうかは別にして
そういう常識を満たしてくれる気持ちの良い患者に対して、特別な待遇を用意すると
云うことを言っておられる。　　さらに、他医に紹介されたときの医師間の常識を
示して下さっておられる。　　これは、極めて有益な情報ですよね。
我々患者は、まずは　この情報を喜びましょうよ。我々の知らない世界の常識を知り、
またひとつ賢くなれたんですから。　　一昔前の（２ヶ月前）の私なら、ぎゃーぎゃー、
ひとしきり悪態をついたところですが、　最近は非常に大人になりました。（爆

実行できるかどうかは別にして、もっと医師の世界の知られざる常識を知りたいですね。
繰り返しますが、結局のところ医療業界、まだまだ、まだまだ売り手市場なのです。
我々は彼らの話に耳を傾け、その中で判断をすることで、折り合いを付けなければならない。
実はＱさまっを最近は煽りとは思わないのです。　彼は本当にお節介だけど（藁
ベールの中に隠された医師の世界を、けっこう正直に教えてくれている。
それは耳障りが悪いこともあるかもしれないけど、彼の本音は、それはそれで本当に貴重な話だと。
煽りという形で普通は聞けない本音を吐露してくれることを感謝したいと思っていますよ。
まぁ、医師同士のガチンコは、それはまた別次元のお話で、患者がその是非をコメントする事じゃない。
そんな気がするなぁ。　我々の関知できない別次元ということで・・・。
そういうわけで。　　Ｑさまっ、>>236さまっ、　またいろいろとご教示下さいね。（はぁと

anonさんおひさしぶりですね。

なんか罵倒するやつが出てくるとスレが荒れますね。
えぇっ、理事長の罵倒がですか？・・・・うひうひ、あれは煽りね。（藁

>>215さん、もう少し落ち着いて冷静に煽りましょう。議論になりません。

>>236さん、ゲシェンク道ですね。なるほど、それも面白い考え方ですね。

お二人ともできましたらコテハンでお願いします。名無しさんだと誰が誰だか
わからなくなっちゃうもんですから。頭悪くてスマソ（藁

>>243　訂正

＞耳障りが悪い
うーーむ、相変わらずひどい日本語だ。（恥
耳障りな・・・　　もしくは　・・・　耳あたりが悪い　のいずれか
お好きな方にご訂正下さい。　（藁

>>243 ＤＱＮ患者さま
>実行できるかどうかは別にして、もっと医師の世界の知られざる常識を知りたいですね。
>繰り返しますが、結局のところ医療業界、まだまだ、まだまだ売り手市場なのです。

同感です。>>242で、
>それから、ここが馴れ合いのように見えても、実はそこにこそ医師と患者の本音が
>交錯してたりもするような。たてまえだけの議論は机上の空論になりがちでは？
と書いたはその意味です。

たてまえなら他でも聞けますもの。
ですから、Ｑ先生や>>236さまのような忌憚のないご意見は患者にとってたいへん
貴重と思います。

>>242　ａｎｏｎさん

＞「ゲシェンクに王道なし」

なんか、笑ってしまった。名ぜりふと言えるような気もするんだけど。（藁

>>204=>>236さん（だよね？）の言い分は、オバＱやも〜も〜と同じスタンスだね。
>>215さんは、僕と近いのかな？
「ゲシェンク道をわきまえた患者」なんて考え方をすること自体がおかしいと思ってるんだけどね。
単なる礼儀の範囲だと思いますよ。
さぁ、ＤＱＮ患者さま、ジャッジは任せたぜ。（藁
バトルロワイヤルだ！！（今日ＤＶＤ買ってきたの。（藁））

>>247　ひも先生
＞バトルロワイヤルだ！！（今日ＤＶＤ買ってきたの。（藁））
白い巨塔のDVDも、つい最近発売されたでしょ？
たしか１５，０００円だったかと。　高いぞ　ｺﾞﾗｧ。
近所のレンタルビデオSHOPにないんだよねぇ。。。名作なんだけどなぁ。

＞さぁ、ＤＱＮ患者さま、ジャッジは任せたぜ。（藁
　だ・か・ら〜〜〜　（泣

>>248さま
魔よけのおまじない、かも？

>>249　anonさまっ
＞魔よけのおまじない、かも？

えっ？　　僕、魔除けなの？
うぅ、せめて　お守りにして。（はぁと

>>248
＞白い巨塔のDVDも、つい最近発売されたでしょ？
＞たしか１５，０００円だったかと。　高いぞ　ｺﾞﾗｧ。

え、ほんと？買いに行こうっと。
で、ＴＶ版のやつ？田宮二郎のやつだよね？

>>250
魔よけかぁ。
鰯の頭は、何の時に玄関に飾るんだっけ？（藁
なんかあったよなぁ。忘れちった。

>>252
節分ですね、柊と鰯の頭・・・。

>>251ちと、調べてみました。
白い巨塔　情報　いろいろあるぞぉ。

白い巨塔 DVD-BOX 1 ／浪速大学医学部教授選
http://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/067/L61.asp

白い巨塔 DVD-BOX2 〜誤診裁判第一審〜(期間限定生産)
http://www.jp.playstation.com/product/71/000000006090671.html

白い巨塔＜VIDEO＞ volume１〜８
http://www.fujitv.co.jp/jp/video/drama/s_kyoto.html

これは、Ｑさまっもきっと買うことでしょうな。

すこし休憩
http://www.uraxxx.com/mayu/

>>247　ひも先生、その通りですよん。236さんが来た時は思わず拍手しちゃいました。

わしが思うに坊やはむしろ>>215さんの方だと。彼もあと１０年ほどしたら236さんや
わしの仲間になりますね。まちがいなし。ひも先生もあと3年ほどで。（キッパリ　　　（核爆

お願いですから236さんも215さんもコテハンで参加して下さい。
わしを論破してね〜、っていうと、牛ヂャねぇっていわれそうですね。

スマソ、わし、酔っぱらってます。しばらくROMしてま〜〜す。（藁

プロジェクトXは泣けますねぇ〜〜。

泣きたいなら、「蛍の墓」でも見たら？（藁

>>253さんありがとう。
詳しいですね。同年輩かな？（藁

>>257　も〜も〜先生
＞プロジェクトXは泣けますねぇ〜〜。

ほんと。
しかし、どーでもいいけど　あのチーフ技師の奥さんは美人でしたねぇ。

いっ、いやぁ、全力を尽くしてホッとしていたところで、その患者さんが
原病でなくなってしまったという、最後のところをみて、主治医の気持ち
を考えて、思わず泣いてしまいました。思わずぢぶんの経験とダブっちゃ
いました。

>>事務長
本当にしょうもないところをみてますねぇ。（藁藁

>>261　も〜も〜先生
｜>>事務長
｜本当にしょうもないところをみてますねぇ。（藁藁

いえ、スレの趣旨に沿ったまでです。（ｷｯﾊﾟﾘ
だって、ほんとにすごい美人　（まだ言うか・・・

ちなみに自営業の私は、
会社倒産というところで、泣き崩れてしまいました。（号泣　ｳｿ

今夜はもうできあがっています。一言だけ。

>>204, >>236の先生へ
＞感謝の気持ちと盆暮れの挨拶を欠かさないヒトだね。いわゆる生涯ゲシェンクだな。
なるほどね。結構経験を積まれた先生とお見受けしました。
オレも生涯ゲシェンク(藁)の患者、結構たくさん持ってます。
新米も正月のお餅も苦労してません。盆暮れには食い物やビールとか苦労しないし。
最近メーカーからのは減ってるけど、毎年患者さんからのは増えてます。
オレ、結構義理堅く、誰から何送ってくれたか覚えてるなぁ。
この７０００のスレの中で、誰が何送ってくれたかわかんねぇとか言うコメントが随分あったけど、
それは患者さんにとって失礼だと思うね。オレは相当覚えてます。外来でできるだけお礼言うし。

生涯ゲシェンクはオレたち外科医より、内科医の得意分野だろうね。
オレの親父は内科医だったが、こういうVIPをたくさん抱えてたよ。盆暮れの挨拶だって
オレの比じゃなかった。外科医はその場限りってところあるからなぁ。(涙

まぁ、>>236先生。あなたのおっしゃることはたくさんの医者が共鳴してると思います。
だけど２ちゃんでは、袋叩きにあいます。(藁　オレやも〜も〜先生みたいにそれを
楽しめるようでないと２ちゃんではつらいかも。
ここ２ちゃんには、信じられないほどたくさんのDQNが生息しています。
こいつらと楽しくやるには相当自分も図太くないとやっていけません。オレなんか
袋叩きなんてモンじゃないけど、それなりに楽しくやってます。

あなたの意見はきっと多くの医者の同意を得ていると思います。
どうぞ、アホどもの煽りに気分を害さないで。平然と、また〜りと。
知らぬ間に世論があなたの見方をしてくれます。また、是非書き込んでください。
楽しみにしています。

（・∀・） ◆dO6LaaHw は粘着厨房ですから、相手にしないように
（・∀・） ◆dO6LaaHw は牛関係のスレやエロスレを上げ続けています。　

なんだか泣き笑いです。

でも、まじに、小児関係やらなくってよかったと今さら想ってます。
小児科やってたら、わしでももうとっくにクビ括ってますね。（毅然と

でも入れ込んだ患者さんが亡くなっちゃうと、ホントにしばらく落ち込んでます。
ええっ、牛にそんな情動ないって？うっせぇ！フン！（

しかしわしのお仲間の>>236さん、コテハンで来てねぇ（はぁと

>>265　も〜も〜先生
＞ええっ、牛にそんな情動ないって？うっせぇ！フン！

そんなことありませんよ。　むかし音楽の時間に歌った　「どなどな」

ある晴れた昼下がり　市場へ続く道・・・♪
　　　　　　　　　中略
悲しそうな瞳でみているよ・・・。♪
どなどなどな　ど〜〜なぁ　子牛をのせてぇ　どなどなどなど〜〜なぁ
荷馬車は進む。♪

ほらぁ、牛も　泣いてます。（藁

おおっ、Q理事長。やっぱりわしと、その辺ではおなぢ意見ですね。

さぁっ、ひも先生、215さん、いらっしゃ〜〜い（藁

オバＱ、も〜も〜せんせ、お仲間が増えてよかったね。
オレもＤＱＮに徹して煽ってやろうかしら。（藁
やっぱ、あんたらとは相容れないな。

>>265
今からでも遅くありません。
ヒモなら貸します。（ｷｯﾊﾟﾘ

>>263
なんかさぁ、読んでて恥ずかしくなったんだけどさぁ。
そこまで面の皮厚くならなきゃ、一人前じゃないって言いたいの？

誤）荷馬車は進む♪
正）荷馬車がゆれる♪

>>263　Ｑさまっ
＞生涯ゲシェンクはオレたち外科医より、内科医の得意分野だろうね。
＞オレの親父は内科医だったが、こういうVIPをたくさん抱えてたよ。盆暮れの挨拶だって

親父さんの代の頃は、松茸の時期は食べきれないどころじゃなくて、
小山のように松茸が届いたというｳｿみたいな本当の話を　ある医師の方から
聞いたことがあります。　（その先生も６０代で昨年他界してしまわれましたが）
本当にすごい方は、まわりも放っておかないということなのでしょうね。
それは、やはりある側面で紛れもない事実。　　患者の気持ちというものだね。

あぁ、僕は　エノキダケでも腹一杯食おう。（泣

>>270
そうだっけ？　　すまそ。　　ｷﾋﾞｼｲｨのう！（藁

>>269
それを面の皮が厚いとしか捉えられないならそれもよし。
君はまだ青いってことだけはもう十分に分かった。

>>268-269
フン。あのシーンで泣くうぇないようなやっっつなんとぅぇ〜、こうぅびこぅこぅっとうぅえ
すぅいんどぅまうぇ〜〜（爆
面の皮は、ひもセンセもあと４年で熱くなります。（ｷｯﾊﾟﾘ　　（グェラ

酔っぱらい過ぎてます。す・ま・そ

>>272-273
青くて悪かったな。腹黒いよりはマシだろ。（藁

オレはゲシェンクが悪いとか、貰う医者は悪徳だとか言った覚えは無いぞ。
ただ、もっと謙虚であれと言ってるだけだ。
あんたらは、よっぽどエライ先生で、オペもいっぱいしてるんだろう。
感謝してる患者さんもヤマほどいて、ゲシェンクも多いんだろう。
それが悪いなんて言った覚えはない。オレだって貰ったら嬉しい。（藁
だがな、自分の腕ならゲシェンクは当然だとか、ゲシェンクで差を付けるだとか、
ゲシェンク持ってこなかったからオレがやらずに下にやらしただとか、
そんなのは傲慢だと思うぞ。
自分が盆暮れの付け届けが多いことを自慢するのも、人間性を疑うぞ。
患者が自分を信頼してくれるのを、自分に心酔させるのが醍醐味などと言うのも
オレはおかしいと思うぞ。
現実世界ではどうか知らないが、２ｃｈで本音を語ってるのなら、結局そんな医者なんだと思うぞ。
オレは、２ｃｈでもキャラを変えるなんて器用なことは出来ないんでな。ほとんど一緒だわ。
アニメお宅も、スケベオヤジも、そのまんまだ。（藁

パート6からずっと読んでました。
途中hageを名乗って荒らしたこともありましたがm(_ _)mすんません
最近はすれが熱くて大変楽しく読ませていただいています。
それぞれの先生方の発言にはいずれも真実が含まれていて
読んでいて共感できる部分が多いです。
Q、もーもー先生の言うことにも真実はありますし、
ひも先生、542先生のせりふはもっと共感できます。

いい医者は術前診断がしっかりした医者、というもー先生の
発言には感動しました。当たり前の事ですが、ちゃんとせんとね。

ただし、542先生のいうように術者が決まればゲシェンクはいらない、と
いうのが正しい気がします。術前にもっていくなんて、プレッシャーを
かけているようなものです。もちろん手術中はそんなこと忘れますが。
術後だってそんなもんいらんです。ただし患者側にも感謝の気持ちは必要です。
治って当然みたいなDQNは嫌われます。医療の世界じゃなくても同じ。

成績がいいのにダメ医者とおなじ待遇に納得できないというQ先生の
言い分は全くその通りですが（ダメ医者はわたしです、給料ドロボー）
それをゲシェンクで補っているのなら、それはまちがいです。
ゲシェンクもらって当然みたいな医者はきらわれます。
医療の世界じゃなくても同じです。
長レスすんません。ひさしぶりなんで熱くなりました。

>>274　ひも先生
＞オレは、２ｃｈでもキャラを変えるなんて器用なことは出来ないんでな。ほとんど一緒だわ。
＞アニメお宅も、スケベオヤジも、そのまんまだ。（藁

おうよ。
オレもほとんど一緒だぁ！
貧乏も、女好きも、そのまんまだ。　（泣藁　

>>275地方外科医先生
なんだ、hageさんは先生だったんですか。（藁
あのときは大変失礼いたしました。申し訳ないです。
どうか、ご一緒にゲシェンク軍団と戦ってください。（藁
あいつら、恥を知らないやつらだから。（ゲラ

>>275　地方外科医さま
これはこれは、その節はお世話なりました。
患者サイドとすれば、どちらが仮面ライダーで、どちらがショッカーなのかより、
現実を生き抜くしたたかさをここで学びたいというスタンスが患者道の王道と思われます。
忌憚のないガチンコ医師バトルを期待いたします。　どうぞ、議論を楽しんで下さいませ。

こんばんは。
あら、紐先生熱いですね。

外科先生。
Ｑ先生は、金のことより、”自分を認めている人にはそれなりに接する”ということではないですかねえ。

私雑用が・・・ああ家かえって寝たい。

ＤＱＮさま。
ＤＱＮさまの住んでらっしゃるとこは、銭湯が存在しない市ではないかと。
大学教授云々・・でそう思いました。
あ、人を呪わば穴二つですね。すまそ。

ついでに。
ワタシ、hageてないです。ふさふさです（笑
多くないけど。

>>279　勤務医５４２先生
＞ＤＱＮさまの住んでらっしゃるとこは、銭湯が存在しない市ではないかと。
そうそう。
普通のお湯の戦闘はありませんよ。　全て温泉です。（藁

>>279　九大の勤務医先生（順番に入れていこう（藁

お仕事ご苦労様です。まだ帰れないんですか。大変ですね。

＞Ｑ先生は、金のことより、”自分を認めている人にはそれなりに接する”ということではないですかねえ。

自分を「信頼」してくれる患者さんには、それなりに接するべきでしょうね。
ほとんどの患者さんはそうなのですから。ＤＱＮもたまにいますけど。
ゲシェンクをくれようが、くれるまいが、なんの関係があるんですか。
自分のやれることをやるだけじゃないですか。
オバＱは、簡単なオペには手を出さなくていい立場なんでしょうから、
ゲシェンクくれたら簡単なオペでも自分でやってやるよ、と言っているのですが。
それが悪いとは言いませんよ。ある意味、当然のことなんですから。
しかし、傲慢になってる。謙虚さを忘れている。そこが好かん。
それだけのことです。

＞ＤＱＮさま。
有り難う御座いました。
Ｓ田先生は見た目なんかごついですし、妙にしゃべりずきですが、
素晴らしい先生です。
手術がうまいだけでなく、よく論文も書いてます。
以前Ｋ元Ｔ王病院というところにいらっしゃたんですが、Ｓ先生のときは年間５００例以上してたそうです。

あと、ちょっとした縁があって知ってるんですが、産科のＮぼり病院というのは、非常に良心的ですね。

あと、唖Ｋ巻（菓子）、げきうまですね。私大好きです。

>>281
嬉野じゃなけりゃ、大分・別府・湯布院近辺だな。（藁

紐先生。
Ｋ大。。。いいですねえ。けど、屋台って本当はどうなんですか？
私一回いったことあるんですが、混でて諦めました。

＞282
なるほど。
けど、ホントは他人に任せれる手術は任せるべきですよね。
無駄な労力は使わないのも仕事です。

みんな、寝たの？

>>278 ＤＱＮ患者さま
>現実を生き抜くしたたかさをここで学びたいというスタンスが患者道の王道と思
>われます。
ＤＱＮ患者の一人として、激しく同意いたします（笑）。

その上で、できれば、お医者さまの立場ももっと理解して、お互いに気持ちよく病
気に立ち向かえるような「上級患者への道」にもチャレンジしたいですねぇ。
こちらは「ゲシェンク道」よりさらに難しそうですよ（笑）。

>>279　勤務医５４２先生
実は、勤務医５４２先生の捜索を開始したのですが、前途多難。。（藁
小児の先天性疾患も手がけ、現在もかなりの執刀数をこなし、奥様も経営母体が
大きい、赤字の病院勤務ということしかヒントがない。シロートではやはり無理か。
各大学医局のプロフィールだけでは、ピンとこないのよね。
おそらく講師クラス以上だと踏んでいるんですけどね。
あと重要な鑑別点としては、馬顔でしたよね？（藁　残念なことにHPにはほとんど写真がない。

>>283
産科の＊り病院　たしか甘味のご出身ですね。　あそこの院長先生。
悪撒き　お好きですか。　きなこで召し上がりますか？　黒砂糖ですか？　

>>285　勤務医先生
ハズレでしたか。（藁
順番に行っても疲れるからやめます。（藁
福岡の屋台ですか？　まぁ、好みの問題ですね。
高くはないけど、安くもないと思いますよ。
味は、気分的なものが大きいのでは？（藁

中州、お好きですか？そのうちご一緒に。（藁
ＤＱＮ患者さんも、是非ご一緒に。（藁わら

＞ＤＱＮさま。
ご出身はしりませんが・・黄粉です。
あと、プロフィール間違いありです。
もっともっとぺーぺーです。講師、とんでもありまへん。

>>278　anonさん
＞その上で、できれば、お医者さまの立場ももっと理解して、お互いに気持ちよく病
＞気に立ち向かえるような「上級患者への道」にもチャレンジしたいですねぇ。

そうです。
私がしつこく　ここに固執しているのはそういうことなんです。
どうやったら、病気に立ち向かうチームの一員として医療スタッフと
上手くやってゆけるか。患者家族、プロの患者？としての道を模索しています。
ともに戦いましょう！　（藁

「あ＊まき」は、Ｍ県のお菓子なのか。知らなかった。
「の＊り病院」は、Ｋ県なんだ。知らなかった。
なんか、だんだん追求されてるね。＞ＤＱＮさん（藁
温泉かぁ、決定的だな。（ゲラ

>>291
>ともに戦いましょう！　（藁
おうおう、いぇ〜い、なんてね。

優しく手を取り合っていきませう。

>>290　勤務医５４２先生
あはは。　そう、まともにお返事いただかなくても結構ですよ。
でも、もし縁あってお目にかかったときには、
勤務医５４２先生ですか？　という質問には、そのとおり白状して下さいね。
病院で、限りなく誤爆を繰り替えしそう。（藁

>>294
テレクラの待ち合わせみたい。（藁

プロファイリングはお手柔らかに　＞　みなさま

＞ひも先生。
そうですか。。。好みの問題ですか。
ははは。ご一緒したいですね。
先生、おごってください。

>>297
はい、任せてください。
ヘルスから始めますか？ソープがいいですか？（藁
最後は、屋台のラーメンですかね？（藁

>>293　anonさん
＞優しく手を取り合っていきませう。
りょっ、りょっ、両手を握っても怒りませんよね？

>>289　　>>292　ひも先生
＞中州、お好きですか？そのうちご一緒に。（藁
＞ＤＱＮ患者さんも、是非ご一緒に。（藁わら
はいはい、ぜひぜひ。

＞温泉かぁ、決定的だな。（ゲラ
えっ？？？　しーらないっと　

600!

300！

あ、まちがえた。（恥
３００ゲット。（藁

う、う　油断したが、３００を６００と書く人には、わらた。

>>295
＞テレクラの待ち合わせみたい。（藁

それは普通、クルマのナンバーとかでしょ？
下二桁とか。。。（爆

最近、競争がキビシイんでねぇ。（藁
間違えちゃった。あぁ、恥ずかしぃ。

ねぇ、中州まで２時間もかからないよね？＞ＤＱＮさん。
飲みに行こうねぇ。（藁

>>304
＞それは普通、クルマのナンバーとかでしょ？
＞下二桁とか。。。（爆

さすが、詳しいですねぇ。（藁

わ〜ん、だめでした。
ひも医者先生、おめでとうございます。
な〜んか番号がおちゃめですけど・・・。

>>299　ＤＱＮ患者さま
＞りょっ、りょっ、両手を握っても怒りませんよね？
もっ、もちろんですわ。
でも、アレですよ、アレ、土井・・・（しつこく言い張る）。

ではおやすみなさいませ。

＞ねぇ、中州まで２時間もかからないよね？＞ＤＱＮさん。

ぶぶーー。（藁
３文字の　Ｋ市も　２つありますね。
有名な心臓外科の医局のある大学所在地は。
いや、もっとあるかな？　シランけど。。。

>>308
九州、中州まで２時間以上、Ｋ市,温泉。（藁
ねぇ、今＊＊病院って、知ってる？
最近、呼吸器外科でＳ石ってのが行ったんだけど。
もし合ったら、「働け、ボケッ！」って言っといてね。（藁

>>309
＞ねぇ、今＊＊病院って、知ってる？
理事長がＳ大学出身の　Ｓ大学系の総合病院の事ね。 （藁

＞最近、呼吸器外科でＳ石ってのが行ったんだけど。
＞もし合ったら、「働け、ボケッ！」って言っといてね。（藁
うっす。　でもだれから言われたといえばいい？（爆

>>310
ご存じでしたか。やっぱ。（藁
「２ｃｈのひも」じゃ通じないだろうなぁ。
「神の目は常に見ているぞ！」と伝えてもらおうかなぁ。（ゲラ

>>307　anonさん
＞もっ、もちろんですわ。
＞でも、アレですよ、アレ、土井・・・（しつこく言い張る）。

最近、国会答弁で社民党の期待の星、関西弁の彼女くらいの
愛嬌と若さということで、手をうちませんか？

そろそろ眠いなぁ。
ＤＱＮさんは？（藁

コンバンハ
九州にはよく行きました。
大阪からフェリーも使いました。

これまで行ったマニアックな場所
五家荘、椎矢峠、釈迦院、法華院山荘、背振山、のこの島。

本題から外れる、とお叱りを受けますのでこれくらいにします(爆）

ひも先生、お休みなさい。
私も寝たい。

他スレでパート２６というのを、見つけました。
皆さん、まだまだですぞ。
１の１からのお付き合いなので、こちらも勝手に身辺調査してます。
誰にも言わないから大丈夫。

>>311
＞「神の目は常に見ているぞ！」と伝えてもらおうかなぁ。（ゲラ

駄目。　それじゃ僕が措置入院させられるじゃん。
もっと、吐きなさい。。　ほれ、ほれ。

>>314
地元の人間でもあんまり行かないのに。（藁
観光スポットなのかなぁ。（ゲラ

中州は？（爆

>>317
入院したら見舞いに行きますから、ここで報告してください。（藁

では、そろそろ寝ます。
お休みなさいませ＞ＡＬＬ

ＤＱＮさん、３３３は任せたよ。（藁

>>313
眠くはないが、そろそろ寝ないと。。。

>>314
おや、お久しぶり。
実は、平家の落人さんですか？　なかなかのマニアですね。

>>263&265　折角何かの縁だから、坊や、とでも名乗ろうか？
俺が今日言いたいことは２つ。

誤解のないようにしてほしいんだが、俺にしかできない難しい症例は、
患者や、家族が、どんなにDQNでも、ゲシェンクが全くなくても、
もちろん術者は自分がする。下にはさせない。
Q先生も、も〜も〜先生も同じだろう。責任を持って施術する。
そういう、矜持というか良心は持っているつもりだ。
ただ、術後は原則レジに任せて、頻繁に病室は行かないけどな。

あと、ゲシェンクの費用対効果を考えたことってあるかい？
採血してもらう茄子に、エコーや心電図とってもらう健査技師に、
誰もゲシェンクせんだろう？
胃カメラか？　心カテか？　白内障か？　ポリペクか？　胃全摘か？　バイパスか？
どの辺りからゲシェンクが生きてくるか、それは各人の価値観次第だよ。
anonさんも、万一そんな事態にであったら、冷静に考えるといい。
術者を選ぶ事によって得られる安全性と、それに必要かもしれないゲシェンクをな。

俺が長年やってきた経験から言うと、難易度を問わず、
患者として、誰が術者をするかに、一番うるさい職業は何だと思う？
そりゃ、圧倒的に医者だよ。医者ほど、患者として術者にこだわる人種はない。
皆、本音では、何が大切かわかっているんだよ。

>>318
ひも先生、どうもです。
＞観光
車のバカ走り専門です。

＞中州
新幹線の時に行きます。

>>321
＞ＤＱＮ患者さま

遅い時刻ですがちょっと来てみました。
皆様そろそろお休みのようで…。

>>322　坊や先生
＞俺が長年やってきた経験から言うと、難易度を問わず、
＞患者として、誰が術者をするかに、一番うるさい職業は何だと思う？
＞そりゃ、圧倒的に医者だよ。医者ほど、患者として術者にこだわる人種はない。
＞皆、本音では、何が大切かわかっているんだよ。

怖さを知っているんですな。　　身をもって。
医者の間のゲシェンクの相場は、どれくらいですか？
一般人のそれと比べて、もっと　お高いものですか？

>>324　カウンターさん
えぇ、私もカラータイマーが点滅しています。（藁
カウンターさんは、いつも遅いご出勤ですよね。

DQNってなんすか？

>>326
＞ＤＱＮ患者さま
夜型です(爆）

＞ＤＱＮ患者さま
夜型です(爆）
ですか？？？？
よけーわかりません。

ＤＱＮは２ＣＨ用語で、イメージ的には　くそったれ！くらいでしょうか。
ピストルの発射音　どきゅん　を模した言葉らしいです。
２ちゃんでは、どきゅそ　と読みます。　はい。

>>327
＞わかばさん
２ちゃん用語です。
まぁ、大ばか者といった意味でしょうか。
自分でつかう場合は、大いなる謙遜と考えましょう。

>>328　カウンターさん
私もAM２：００くらいは、ざらなんですが、いまから風呂です。（藁

３３３

とっても勉強になりました。ありがとうございます。

すみません。
では、風呂に入り、寝ます。
おやすみなさい。また皆さん、集まりましょうね。

書き込む前に過去ログをチェックしろ
初心者だからといういいわけは通用しないぞ
初心者ならFAQや決まりを読んで初心者板で
練習してからこい　>>327
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000869322/l50

>>332
＞ＤＱＮ患者さま
>いまから風呂です
そうですか。ごゆるりと。ビールが格別でしょうね。

酔っ払わないとカキコしない人もいますが(爆）

鹿○島大学第○外科坂○教授
今給○病院呼吸器外科○石医師
あくまき
市内の銭湯は全部温泉

ね、そうでしょ！
いい所ですよね。

>>335
＞ＤＱＮ患者さま
ではまた、おやすみなさい。

このスレで、どのコテハンが誰かを詮索するなんて、
全然おしゃれじゃないよ。
本音で話してくれなくなってつまらない。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　おやすみ
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>341さん
俺も寝るよ。
おやすみなさい。

>340
その通り｡私が悪かったです。スミません。

＞DQNさま。（寝てますね。）
医者同士のお礼については、私の場合は払ったことないですが、
払うとしたら３‐５万ぐらいですかね。
けどこれは、”私どものことで、只でさえ忙しいのに、仕事を増やしてすみません。”
という意味です。

私が医療関係者の主治医になって（医師本人の場合も）お礼を貰ったのは、手術直後に寿司桶の
差し入れがあったのと、奮闘むなしく亡くなった方のご家族から１０万円貰っただけです。
（主治医になったことはいっぱいありますよ。）
一番はっきりしていたのは、他病院の婦長さんが患者さんで、退院前に、
婦長”先生、お礼です”
僕”要りません”
婦長”じゃ止めます”
という、すっきりしたツーといえばカーみたいなやつでした。

あ、貰ってないというのは、”こいつ藪だなー”って思われてただけかも。ありゃりゃ。

>>343　勤務医５４２先生
あれ？まだ起きておれれましたか？
私も起きてました。（藁

＞あ、貰ってないというのは、”こいつ藪だなー”って思われてただけかも。ありゃりゃ。

なかなか難しいですね。　でも医療関係者なら後からその評価はわかるから
関係ないといえば、関係ないですもんね。　情報ありがとうございます。
すし桶？　どこの寿司屋ですか？　なんて。。。（藁

>>340
その通り。でも、これだけじゃ　特定は不可能ですよ。
ご安心下さい。　でも　しつこく調査はするけど　（爆

ありゃー。ＤＱＮさま、起きてたんですか。
私あと１時間ぐらいかかりますねー。

まあ、まじめな話、お礼を欲しがる先生というのもいらっしゃいますからね。
医師の中でも、”自分の家族が入院して、そこの先生にお礼を２０万したら、主治医の態度が変わったよー”
とか寝ぼけたこというやつがいましたからねえ。

おはようございます。。事務長さん。。
もう、300になってしまったんですね。
なんか・・・寝ていて、今起きました。。
また、寝ます。
ひもせんせいは子猫を飼っているのですね。。

　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　■　　　　　.■ ■　　　.■　　　　 ■■■■
　　 　／∵∴∵∴＼　　　　　■■■■■　　■ ■　　■■■■■　　 .■
　　 /∵∵ ¨￣ヽﾉ￣＼　　　. ■　　　　　■　 ■ ■　　　■　　　■　　　■
　　/∵∴|. 　 ＼|／　　|　　　 　　　　　■　　 ■ .■　■ .■　　　　　　　 ■
　　|∵∵へ_● 人●__丿　　　　　　 ■　　 ■　　 ■■　　■■■　■■■■■
　　|∵ /　　三　○ 三. |
　　|∵ |　　＿＿_|＿_)　|　　　　　■　■ ■.■　　　　 ■　　　　　　　　　　■
　　 ＼|　　＼＿＿/　／　　　　　■　 ■　　　　　　 ■■■■■　　　　　■
　　　 　＼＿＿＿_／　　　　　　■　　　■　　　　　　　■　　.. ■　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　■　　　　　　■　　　■　　
　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　■　　　　■　　　■　　　■　

>>345　勤務医５４２先生
さすがにもう寝ますが、先生いつ寝るの？
大丈夫ですか。　奥さんも　ホントかわいそう。。。

＞そこの先生にお礼を２０万したら、主治医の態度が変わったよー”
そうですか。。人間の本性というものは、他人がどうこういうものではないですから
その方が喜ばれることをすれば、それはそれでよいと思います。
ただ、そういう本音をどこで調べるかというのが・・・大変ですね。

>>おキラちゃん
おはようというか、おやすみ。（爆
また来てね。君のコメントがないと淋しいよ。（はぁと

勤務医542先生。。おはようございます。。

＞主治医の態度が変わったよー”

そんな、お金もらってあからさまに、態度が変わる人なんて・・
いませんよね。。。
その人も、渡したから、、、ちょっと自己満足してるのでしょう。。。

事務長さんも、勤務医542先生も、わたしも・・・
早く、寝ましょう。。
おやすみなさい。。

>おきらさま。
そうですよね。もともと態度の良い主治医の先生だった、ということなんだろうと
思います。

>>351
そうですよね。。
そういうところで、、人間わかるものですね。。
理事長せんせいのように、、わからないように、差をつけましょう。。

＞もともと態度の良い主治医の先生

そうですか。。　>>352　では、
勘違いの発言をしました。。寝ぼけていて、、
「もともと態度の悪い」人が急変したのかと思いました。。
おやすみなさい。。

態度の悪い人なんて、そうそう・・いないですよね。。

>>263
＞Ｑ先生
外科医の醍醐味：手術の謝礼
内科医の醍醐味：盆暮れの挨拶

こんなところでよろしいでしょうか？

で、○石医師にため口きけるお人は..........

○石医師は、確か産○医大出身で、福○大学医学部入局だったような？？？
どちらかで同級生？先輩？

私の出来るプロファイリングはここまででした。

>>356
はい、そこまで。（藁

>>322
医者は、情報を知っているからこだわれるだけでしょう。
これは医者の特権になると思うけど。
どんな職業でも、職業上のメリットはあるでしょうから。
まぁ、政治家とか大金持ちとか、病院ごと操作できる階級もあるんでしょうけど。

一般の人はどうなるんでしょうかね。
今の制度で、機会均等なのは我慢できないんでしょうか。
でも、アメリカのようになれば、それこそ金で医療を買うことになるでしょうし、
中途半端な情報公開は患者の一極集中をおこし、混乱するだけでしょうね。
私は、今の制度を守るべきだと思いますよ。
厚生労働省は、受診抑制を望んでいるのでしょうが、
医療と福祉をごちゃ混ぜにしてるからいけないんだと思いますがね。

さて、現状の制度下で、少しでも良い医療を受けたいなら、どうすべきか、ですね。
Ｐａｒｔ１から議論されつくしたことですが、やはり、情報でしょうね。
だから、良い医者と仲良くし、良い専門医を紹介してもらうことしかないでしょうね。
その過程で、感謝の気持ちとしてのゲシェンクは否定しません。
が、医者がそれを当然と言い放つのはおかしいんじゃないですかね？
まして、ゲシェンクで医療を買えるような言い方はどうなんでしょうかね？

>>358　ひも先生
>今の制度で、機会均等なのは我慢できないんでしょうか。
うん。　このスレをみるまでは我慢できたのよ。
そのつもりだったのよ。　でもいまは、真実を知ってしまったからなぁ。

＞私は、今の制度を守るべきだと思いますよ。
確かに、秩序を守るためには現状維持が一番です。
しかし、患者側の意識革命という形で今回の医療制度改革がなされるわけでなく、
むしろ、厚生労働省と医師会側という制度側の理論で、着の身着のままで大海に
投げ出される感のあるこれからの医療環境で生き抜くために、患者サイドは、
さまざまな手を使い自衛しなくてはならないのですよ。　これからはあらゆる意味で
情報が命ですねぇ。

＞が、医者がそれを当然と言い放つのはおかしいんじゃないですかね？
＞まして、ゲシェンクで医療を買えるような言い方はどうなんでしょうかね？
ううーーーん。
現実問題として、患者にとっては売り手市場であるうちはやむを得ないと思いますね。
しかし、大衆も歴史上そうそう馬鹿なままではないのですよね。（藁
ただね、いずれにせよ　良い医者と良い関係をつくること。　これはどんな時代に
なっても大変重要なことですよね。　僕は、その視点だけは外さないでいたいと思うね。

>>359
＞ただね、いずれにせよ　良い医者と良い関係をつくること。　これはどんな時代に
＞なっても大変重要なことですよね。　僕は、その視点だけは外さないでいたいと思うね。

あぁ、正義感のかたまりようなの人、　罵倒してぇ！
　

>>360　　今日の訂正　（恥
＞あぁ、正義感のかたまりようなの人、　罵倒してぇ！
正しくは・・・
　あぁ、正義感のかたまりのような人、罵倒してぇ！

うぅ、２回もこんなこと書くなんて　ものすごく恥ずかしい（泣

>>359　ＤＱＮ患者さまさま

＞うん。　このスレをみるまでは我慢できたのよ。
＞そのつもりだったのよ。　でもいまは、真実を知ってしまったからなぁ。

真実ではなく、一部の現実だと思うぞ。（藁
一般論ではない。普遍化できないでしょう。

＞ただね、いずれにせよ　良い医者と良い関係をつくること。　これはどんな時代に
＞なっても大変重要なことですよね。　僕は、その視点だけは外さないでいたいと思うね。

ＤＱＮなことをしなければ、悪い関係になりようがありません。
それとも、普段からゲシェンクするのが良い関係とでも言うのですか？
それよりも、その医者の実力、コネが問題でしょうね。
どうやって判断するのですか？無理だと思いますよ。

今論議されている医療改革（改悪）は、予算削減だけを考えたものです。
医療の質や、国民の健康や、老人福祉なんて何も考えていません。
医者を悪者にして、国民の目を欺き、老人福祉を低下させるものです。
自分たちの命に関わる問題なのに、なぜ国民の関心は薄いのでしょうかね。
まぁ、これはスレ違いですね。

＞医者を悪者にして、国民の目を欺き、老人福祉を低下させるものです。
うん。やはり医療と福祉をしっかり区分けするべきなのでしょうね。
医者もその役割を厳密に分けるべきだね。全てをひとまとめにするから
悪者役にされる医者も出てきてしまうような気がする。最初から役割を決めれば、
それは、適材適所。

＞真実ではなく、一部の現実だと思うぞ。（藁
＞一般論ではない。普遍化できないでしょう。
本音の部分でどちらが一部なのかが不明なのが、患者にとっては怖いですね。（藁

＞ＤＱＮなことをしなければ、悪い関係になりようがありません。
＞それとも、普段からゲシェンクするのが良い関係とでも言うのですか？
この点は難しいね。　とにかく患者は立場的に弱い。
患者は医師の良心に期待しつつも、その空気を読もうとしている。
そんな雰囲気を感じませんか？
こういう疑心暗鬼こそ、医療訴訟増加の一因ともいえるけどね。
問題は、そういう『目に見えない負の部分』ですね。

ひも先生、ＤＱＮ患者さま、こんばんは！
お話が白熱中、ちょっとお邪魔いたします。

>>322　坊や先生
>anonさんも、万一そんな事態にであったら、冷静に考えるといい。
はい、ありがとうございます。心の準備をしておきます。
万一のときには、なかなか冷静になれませんので、そのためにもこのスレは助かり
ます。
ほかの先生がたも、ご意見をありがとうございました。

ところで、話が逸れるかもしれませんが、
>>343　勤務医５４２先生
>私が医療関係者の主治医になって（医師本人の場合も）お礼を貰ったのは、手術>直後に寿司桶の差し入れがあったのと、

これをうかがって、ふと思ったのですが、先生がたは手術の後、どのようなものを召し上がりたいですか？
たとえば、冷えたビールにうな重、ウーロン茶と点心などなど。
あるいは、これだけは食べたくない、というものは？

これまでのご経験でも、これからの希望でも、お聞かせいただけませんか？

ひも先生。
現行のままでよいと？そうでしょうか。
もし先生が医師でなくて医療業界に疎かったとしたら、
自分の妻が癌になったとき、例えば市民病院とかで手術するでしょう。
そこの先生が紐先生みたいだったら良いですが、腐れ藪だったらどうするんですか。

名医はしかるべき待遇と知名度を得、藪は去るべきです。
そして、患者さんは自分の選べる範囲で納得できる医者にかかるべきです。
しかし、今のように何処にかかっても料金一緒で、そんなこと出来ません。

また、日本では昔は皆“先生にお任せします”今は“それ医療ミスですか、それとも
金儲けですか、それとも実験ですか“というように、皆間違った認識しかしてません。
それはあたりまえです。正しい情報が与えられてないから、憶測だけになってしまう。

いまの制度を続けても、こういったことは直らないのではないでしょうか。
厚生省は医療費の総枠を抑制してどうにかしようとしているようですが、医療側、患者側両方とも
泣くシステムになるだけでしょう。

現在、個人個人は安い医療費に慣れてますから、ある程度自由化しても、医療費が高騰することは
ないのではないでしょうか。自由化しない限り、情報も開かれません。

ううっ、一晩酔っぱらって潰れただけなのに、こんなに進んでしまってる（ムムっ
しかし途中でやっぱりフ〜ゾクでしたけどね（藁

>>232 坊や様
＞そういう、矜持というか良心は持っているつもりだ。
当然ですよね。そんなこと。その上でなおゲシェンク道を騙っているのです。（藁
遅れレスでスマソ。しかし先生、わしやなんぞよりかなり上の先生の様ですね。

ひも先生

＞今論議されている医療改革（改悪）は、予算削減だけを考えたものです。
＞医療の質や、国民の健康や、老人福祉なんて何も考えていません。
＞医者を悪者にして、国民の目を欺き、老人福祉を低下させるものです。
＞自分たちの命に関わる問題なのに、なぜ国民の関心は薄いのでしょうかね。

そ〜だそ〜だ。まったくそ〜だ。（マジ

>anonさん。
あ、術後に食べるものは自分で用意してますから、何もいりませんよ。
急患でも、普通気の利いた後輩が何か用意してますので、OKです。
ビールなんかだすと、術後管理できなくなってしまうです。

>>366　も〜も〜先生
＞しかし途中でやっぱりフ〜ゾクでしたけどね（藁

　　　　　　一日一善　！

>>365　勤務医５４２先生
結局、今の医療制度下で　のうのうと生き延びている本来退場すべき病院、
医者には、退場してもらうべきなのです。護送船団方式の金融機関と同じだな。
医療なのか福祉なのか、片手間で医療をやっているような病院に当たると
本当に腹が立ちます。
逆に勤務医５４２先生が、十分寝ていない様子を見ると心底　心配です。

また、医療不信の原因と情報開示の問題。
このグレーゾーンを使って、闇の金が動いているのがゲシェンクとも
言えるでしょう。　まさに必要悪としかいいようがないですね。
もちろん、純粋な感謝のゲシェンクは違いますが。。。
先にも>>363　で述べましたが、疑心暗鬼が大きな不幸を招いていると
思うのです。。そういう意味で、同感です。

>>364　anonさん
＞先生がたは手術の後、どのようなものを召し上がりたいですか？
こういう話題は、勤務医５４２先生はだめですよ。（藁
食べ物は、　　も〜も〜先生！　（爆
アニメ系は、　ひも先生。
女性のことは、Ｑさまっ。　並びに　私。
風俗のより詳しい話題は、浮世風呂さん。

適材適所を　見極めましょう。（藁
というわけで、　も〜も〜先生　Opeの後　なに食べたいですか？（藁

むむむっ、なんでわしが食い物に釣られることがわかったんだろう。（藁

もちろんこれからの季節はおでんでしょう。コンビニで売ってますね。
ああ、わしって安上がり（爆

こんばんは

こことよく似た議論を国会でもやっていますね。
あちらは、SHOW THE FLAG
こちらは、SHOW THE GESCHEK

>>371　も〜も〜先生
期待通りのご発言　ありがとうございます。（藁
これを　Ｑさまっに間違って振ると、

あん？
Opeの後に喰いたいものは、若い娘にきまってんだろ？　どあほっ！
とか、いわれて終わってしまうのですぅ。。。。

>>372
GESCHEK⇒GESCHENKです。

>>372　カウンターさん
おや、今日はお早い時間！（藁
＞こちらは、SHOW THE GESCHEK

ははは。　相変わらず上手い。
どうやって、みさおを立てるか？
最近僕も、共産党から　社民党に、さらに民主党になり、
ひたすら自民党に近づいているような。（藁

>>373
うむむ、わしはどちらかといえば若い娘に喰われてみたい（爆

>>375
＞ＤＱＮ患者さま
今日は早く帰りましたので。

＞最近僕も、共産党から　社民党に、さらに民主党になり、
＞ひたすら自民党に近づいているような。（藁
そうですね。
SHOW THE FLAG ⇒水､食料可､実弾不可
SHOW THE GESCHENK ⇒酒､山海の珍味可､何と言っても実弾も可
といったところでしょうか(爆）

>>376　も〜も〜先生
先生、喰いつきよすぎですぅ。。。
もう少し、遅い時間になってからこちらの話題に入りましょう。（藁

>>377さん
>SHOW THE FLAG ⇒水､食料可､実弾不可
あのう、実弾輸送可では？

>>377　カウンターさん
＞SHOW THE GESCHENK ⇒酒､山海の珍味可､何と言っても実弾も可

いやいや、何でもありはいけませんよ。
やはり自衛の範囲という３親等以内の制限と、１回のOpeに限る、
時限立法という縛りも必要でしょうなぁ。　ということは盆暮れのゲシェンクは、
憲法違反ということになりますが、土井・・じゃなくて、anonさん　（藁
いかがですか？

>>379さん
＞あのう、実弾輸送可では？
失礼、戦闘時補給の話です。
SHOW THE GESCHENK は何と言っても戦闘時､実弾補給可です(藁）

>>379さん
実弾輸送可、実弾発射不可ですかね。

袖の下総合病院も〜も〜病棟では
SHOW THE OFUDA⇒酒､山海の珍味可､何と言っても実弾も可、ミサイルならなおよし
ですので（藁

ちっとも真面目でなかった（鬱

>>380
＞ＤＱＮ患者さま

医者と患者は病気と戦う同盟軍です。
決して対立する存在ではない(核爆）

＞自衛の範囲
ええ､集団的自衛権の発動です。

＞１回のOpeに限る、時限立法という縛り
戦時のみでしょうね。

＞盆暮れのゲシェンク
平時は酒､山海の珍味の方がよろしいかと(笑）

過日お見えになった190さんは実に気が効いている患者さんでしたね。
ひも先生がコンサルトしておられましたが・・・

でもこのスレではさすがに7400に近いレスのせいか、ゲシェンクゆるさじ
っていう乗りの患者さんが来なくなっちゃいましたね。

せっかくの真面目なお話を中断させてしまったかしら。
ＤＱＮ患者先輩、先生方、すまそです。

おわびにおでんをお届けにまいりました。
　　　　　　　 △
　 Λ＿Λ　　 ○
　（　・∀・） □
　（　　　　つ.|
　｜ ｜　|
　（_＿）＿） おでん

>>384　も〜も〜先生
＞でもこのスレではさすがに7400に近いレスのせいか、ゲシェンクゆるさじ
＞っていう乗りの患者さんが来なくなっちゃいましたね。

そうですねぇ。
でも、そのぶんドクターから声があがっていますので　それはそれで、よろしいのかと。
後先構わず暴れる患者さんが来られたら、僕はぜったい諫めたりしないんだけどなぁ。
決して、釣れたなどとは、言いません。（藁

>>365　勤務医先生
毎晩お疲れさまです。いつ寝てるんですか？
大学勤務は大変ですね。私は、もう、あんな生活には戻れません。（藁

さて、先生の御意見、過去スレで議論されてましたが、結論は出ませんでしたね。
私としては、医者のランク分け、患者の重傷度ランク分けを行い、
各ランクに応じて料金体系を決めればいいと思います。
たとえば、同じランクの患者−医者なら基本料金、上のランクの医者を希望するなら、追加料金、
下でもいいなら無料、とかね。
これなら、経済力に応じて自分で選択できますから。
ただし、下に頼む場合は訴訟は免責してもらわないとね。（藁
問題は、どうやって医者のランク分けをするか、どうやって患者のランク分けをするか、
そして、時間的ロスをどうするか、でしょうね。
アメリカのＨＭＯと同じ考え方ですからね。

だから、私は今の日本の医療制度を守るべきだと思います。
確かにヤブもいれば、守銭奴もいるでしょうが、
基本的に医者の良心を信用し、医者に犠牲を強いることで成り立っているのですから
日本の医者の大部分は、まじめな医者だと思っていいんじゃないでしょうか？
老人医者を排除した方が効率的かもしれませんよ。（藁
ついでに言うと、藪だってヒモより３ランク上なんですから。（ゲラ

患者さんは、自分で努力し、可能な限り情報を入手すればいいんだと思います。
命がけなら、それくらいの努力はするべきです。
氾濫する中途半端な情報から、自分で取捨選択するのも、医療のうちです。
それでいいのではないかと思います。
「藪に当たるのも寿命のうち」は、今の日本の現実でしょう。
「金の切れ目が命の切れ目」と、どっちがいいのでしょうかね。

ところで、ゲシェンクの話ですが、この患者さんの努力の一環としてのゲシェンクは、否定しません。
金で片づく問題なら、その方が簡単ですからね。
しかし、それを当然と思うのは医者の傲りだと言ってるだけです。

私の言いたいこと、理解して頂けますでしょうか？

>>385　anonさん
これはこれは、ご丁寧に。（藁
では、熱燗でもいきませうか。

>>387　ひも先生
＞老人医者を排除した方が効率的かもしれませんよ。（藁

保険医たるもの、その資格を厳しく査定するべきですね。
毎年認可更新には実技、学科試験を科し、上位３分の２だけに保険医を認める。
下位３分の１は、自由診療もしくは研修に逆戻り。
もちろん上位３分の２に入っていても、自由診療をすることも認める。
保健医療下における混合診療も　もちろん可ということでどうですか？
おぉ、2chなんか、やってられないぞぉ（藁　

＞老人医者を排除した方が
ひも先生、わしとかQ先生とか、坊や先生みたい人をイメ〜ジしてませんか？
ひも先生もわしとは10年は違わないんですから、同じようなもんですよ。

>>389　事務長。
毎年毎年やると若い研修医、レジデントが圧倒的に不利でしょう。それに
老人の医者にはそれなりのよさもありますので。
でも5-6年おきの知識の試験は必要かな。

>>390
７０過ぎて外来やってるような老人医者ですよ。（藁
外来で、患者さんが帰り際に「先生、お大事に」と言ってるの。
笑えない現実なんだよなぁ。

>>389
もう試験なんか受けたくないよぉ。（藁

>>390
なにげに、年を認めてますな。（藁
やーい、じじぃ。（ゲラ
まさか、ばばぁじゃないよね？

誰もいないな。（藁
じゃ、一人芝居でも。（藁

さすがに、１０連続レスは恥ずかしいかな。（藁

　この辺で、オバＱが出てくるはずなんだが。（藁

>>380　ＤＱＮ患者さま（先輩どの）
えっと、私は原理主義者ではないので、柔軟な対応を心がけたいと
思っております。（ただし、安易に憲法をいじるのには反対）

>>387　ひも先生
>「藪に当たるのも寿命のうち」は、今の日本の現実でしょう。
>「金の切れ目が命の切れ目」と、どっちがいいのでしょうかね。

二者択一ならば、私は「藪に当たるのも寿命のうち」を選びます。

現状のなかで素人が名医を選ぶのは至難の業です。
多くの一般人は、専門的知識もなく、コネもなく、格別なお金もありま
せんから。
贅沢を望めばきりがないので、ある程度の諦めや覚悟は必要と思います。
これはあくまでも患者サイドとしての意見です。

こまったなぁ。
誰も参加しないのかなぁ？（藁

>792
あ、学級委員君だ

学級委員？

４００！

>>396　ａｎｏｎさん

＞二者択一ならば、私は「藪に当たるのも寿命のうち」を選びます

私もそう思うんですけどね。
医者の立場だから、完全に患者さんの立場には立てないんですけど。
できるだけ理解したいと思います。

ピンポイント爆撃成功！　ではおやすみなさいませ。。。

誤爆でした。失礼>399

>>391　ひも先生
＞もう試験なんか受けたくないよぉ。（藁

だめだめ。（藁
上位３分の１には、保険点数３割増しとかはどうですか？
そして、シード権を獲得して、６年間は身分保障。
次の３分の１には、保険点数は今まで通り。　更新確認中間試験が３年に１度。（資格試験ね）
更にその中でも下位に近い部分の医師は、下位３分の１との入替戦を、
毎年行うとか・・・。　一種のＪリーグ方式ですな。＜入替戦

人のことは、どうにでも・・・（藁

Ｑ先生・・・。
私はひも先生のために協力したのでございますよ・・・。

ひも先生のような正直者が馬鹿をみてはなりませぬ（学級委員風？）。

>>400
おまえなぁ、ホントになぁ、まったくなぁ、
あきれて言葉もないんだけどさぁ、
いつから狙ってたんだよ、えっ、こら。

やっぱ、おめーなんか、でーーーーーっきらいだ。

理事長それはないでしょう？（藁
このパート８での発言は、これでまだ、５発言くらいですよ。
それなのに、なにしに来てるんだか・・・。
しょうもない発言しても文句言わないから・・・きてね。（藁　

>>404
もし、マジで資格試験が実行されたら、
私はＢＪのようにモグリの外科医になります。
まぁ、ヤクザ相手の商売になるだろうな。
でも、金は入るだろうなぁ。（藁

まてよ？同じ考えのバカ医者はいっぱいいるかな？
競争激しかったりして。（ゲラ

>>387　ひも先生
＞「藪に当たるのも寿命のうち」は、今の日本の現実でしょう。
＞「金の切れ目が命の切れ目」と、どっちがいいのでしょうかね。

そりゃもう、僕ちゃんにはひも先生という信頼できる2chのお友達がいるから
前者で結構ですよ。　メルアド教えてね。　クルマのナンバーの下２桁も　（はぁと

>>409
その、車のナンバーの下２桁ってーのは何だい？（藁
ＤＱＮさん、デリヘル経営してるの？（ゲラ

>>410　ひも先生
あら、つい待ち合わせのときの決まり文句なもんで（藁

今日はまた精度の高いピンポイント爆撃でしたね。

それでは皆さんお休みなさい。

昨日は３時過ぎまで賑やかだったのに。
今夜はどうしたんだ？
もう寝よう。
おやすみーーーーー。

今日はとても寒かったですね。
おやすみなさい。。

最近Ｑ先生の精神状態が不安定なようで心配です。
そう感じるのは私だけでしょうか。

>>415
はははっ、全然問題ないですよ。
パート３でしたかね？
患者に煽り倒されて（爆　結構な期間まともな発言をやめちゃったことが
ありましたからね。　彼はお節介やき屋さんですから基本的に善意なのです。
それを誤解されるというか、本来の彼の主張の根幹の部分を理解して貰えないと
お節介を焼く気概が萎えてしまうというか、疲れてしまうようで。。。（藁

ひも先生の正義感はまた真実であり、熟練したドクターの余裕もまたけっこうじゃ
ないですか。。。　　患者はお馬鹿じゃないのよね。
てなわけで。　心配ご無用。　過去のパターンとしては　面倒見の良いひも先生と
生真面目な勤務医５４２先生。　完成した大人の雰囲気のも〜も〜先生が
盛り上げてくれます。　私は女性コテハンさま達と、岩戸の前で踊りを踊りますよぉ。（藁
　

>>416
正面から｢アホ｣とか言われて
ショックを受けてるんじゃないかと。

おはようございます。事務長さん、、まだ起きていたんですね。。

＞彼はお節介やき屋さんですから基本的に善意なのです。

本当、そうですよね。。でも・・事務長さんの、私も含めてみんなへの
気配り・・感心しています。。

>>417
それくらいで引き下がるようなおじさんではありませんよ。
しかし、一時の対立を乗り越えてせっかく仲良くなったのに
また罵倒合戦では、疲れた身体に堪えるのかもしれませんね。
はたまた、奥様に愛人の存在が・・・・・・まぁいろいろあるのかもしれません。（藁
私生活の苦悩は、結構大変です。（ｷｯﾊﾟﾘ　・・・　（もらい泣

>>418　おキラちゃん
＞本当、そうですよね。。でも・・事務長さんの、私も含めてみんなへの
＞気配り・・感心しています。。

はははぁ。。　僕はここが好きなもんで。。。
皆さんと患者道を極めてゆくための環境整備ですよ。
それと、結構　真性の女好きですぅ。。。　（爆

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう

＞結構　真性の女好きですぅ。。。

そうなの。。そのほうがいいわよね。。
ここが、こんなに長続きしているのは、事務長さんがいるからだと
思います。。

>>421
病院・医者板のローカルルールを考えるスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1002723369
こちらの話が、ぐじゃぐじゃみたいで（藁　せっかく正常化しているこのスレにも
必要以上にチェックが入るなぁ。。。
これじゃ、少し神経質すぎるんじゃないかと思うんだけどなぁ？

>>422　おキラちゃん
あんがと。
マジな議論の間を埋める、スレのリズムのコントロールというのは
結構大切だったりするんだけどね。　そのあたりを理解して欲しいものだよねぇ。

>>416　ＤＱＮ患者さま
>私は女性コテハンさま達と、岩戸の前で踊りを踊りますよぉ。（藁
それでは、私のキャラ設定も当初の年齢の半分ほどにいたしましょうね。
って、もとが幾つか正確には知らないんですけど。
おきらさまも、一緒に踊りましょ。

もちろん、この板の趣旨にそって、医師へのゲシェンクとしての踊りです。

では、お休みなさいませ。

ＮＨＫ総合見てみろ！灯台医学部映っているぞ！

>>424　anonさん
おやすみなさい。　今後とも　よろしくねぇ（藁

>>425
筑波の事故のやつね。　さっきからながら見してるけど、灯台なの。　ふーーん。

>>424 anonさま
＞おきらさまも、一緒に踊りましょ。

はい。。踊るの大好きなんです。。おやすみなさい。。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう

>>425
これ・・再放送でしょう。。
前回、見たわ。。こわいですよね。

>>430
おキラちゃん、そろそろ　ねよーかぁ。
また明日、ゲシェンク踊りをお願いします。（はぁと

*　 Mom! I set new thread up in 2ch.
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　Did you? Good boy. I'll see it later.
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）


I'm really sorry, I'm #1's mother.
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　 "　 ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　ゝ　Дく　 　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/,　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］||　 | |　|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣| .| |／　 || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　(＿）[＿___||　　　 　 .［＿＿||

>ひも先生。
昨日は早く帰って寝ました。すみません。
先生のおっしゃるとおり、大部分はまじめな医者ですが、
一部社会の敵みたいなのが混ざってますでしょ？
それと、大部分のまじめな医者のやる気はどんどん減少しているような気が。
アメと鞭で縛らないといけないのではないかと。

医師免許更新制度は良いと思いますが。
今まで我々は自分たち自身の管理が無かったからですねえ。
自分たちをきっちり管理してなかったから、医師の地位がこんなに落ちてしまったのでは
ないでしょうか。

へっへっへ。４３４ゲット。（謎
いやはや毎日忙しいぜ。

>>415=417
＞最近Ｑ先生の精神状態が不安定なようで心配です。
おぉ御心配ありがとな。ちょっとも〜も〜先生には連絡しといた
んだけど、オレ学会直前で死にそうに多忙なのよ。
ビデオも作らなあかんし。（藁

＞正面から｢アホ｣とか言われて
あん？オレそんなこと言われたか？
実社会じゃオレのことアホ呼ばわりするやつぁ、ほとんどおらんがね。（藁

出張も多いし、マジ多忙だ。まぁ時々切り番ねらいに来るわ。（藁
今のところ、特にオレは主張すべきネタもおまへん。

そういうわけで、理事長はおいそが氏だ。
事務長！あとは任せたぞ。

理事長先生はお忙しそうですね。やっぱりキリ番取りにくる位かもしれないですね
わしも準備せんといかんのですが､ついつい（藁

おぉ　今日はスレがさむいなぁ。
風呂に入ろうっと♪

＞ビデオも作らなあかんし。（藁
どんなビデオだろう？・・・・なでて、触って、裏返して・・・むほほ（藁

＞事務長！あとは任せたぞ。
オレをよほど暇と思っているな？　まぁ、全然間違いではないが・・。

プロファイルを読んでみると・・・・・
ＤＱＮ患者さま 　→　IMO患者様へ替えたらぁ？

今夜は早く帰ってきた。明日からチトまた忙しいもんでな。
もう酔っぱらってるんだが、寝る前に一言二言・・・

>>322 坊や先生
＞解のないようにしてほしいんだが、俺にしかできない難しい症例は、
＞患者や、家族が、どんなにDQNでも、ゲシェンクが全くなくても、
＞もちろん術者は自分がする。
ん〜、先生オレたちと同世代っぽいね。この発言は2000レスぐらい前に(藁
オレがそっくり同じことを言ったっけ。まったく同意。

＞あと、ゲシェンクの費用対効果を考えたことってあるかい？
これも昔どこかでオレ語ったよな。オペ前のゲシェンクはその辺りを考える必要あり。
基本的に、坊や先生の意見はまったくオレと同じだと思うよ。暇ならあとで
オレの歴史を読み直してくれ。同じこと言ってるはずだから。

オレ、ゲシェンクの有無で対応変える医者の方が正直だと思うな。
じゃなきゃくれた患者さんに失礼だと思う。そりゃいろんな思いがその金には詰まってるだろうよ。
んなこたぁ、100も承知だ。その上で、患者さんが何を望んでいるか。
それを分かってあげるのがベテランの医者だ。単純に「有り難う」の気持ちを受け取って、
誰が誰だか分からなくなる医者はまだ青いと思う。矛盾に満ちた現医療体制の中で、
患者さんが一生懸命考えた末の好意を、きちんと受け止めて、それなりに扱ってあげる。
それが分かってる医者のやることだと思う。オレはそう言う主義だ。
これはどこかの青二才が「驕っている」とか煽るのとは本質的に違っている。
それが分かってくれるのはこのスレではも〜も〜先生だけだと思う。

さぁ、餌はまいた。今夜はどれだけDQNが釣れるかな？(藁

さて、誰も来ないので、

一人でキリ番を、

　狙ってみようと、思います。

ぐふふ、あと３つか。。。

　う、連続カキコのエラーが出るなぁ。

４４４！

とれたかな

いや、満足。(藁
では、お先にお休みなさいませ。

まったくQ先生は油断なりませんね。わしも人のことはいえんけど。

坊や先生、再登場キボンヌです。いままではQ先生と二人でしたが。心強いです。

さあ、罵倒してくだせ〜〜。（藁

このスレにくる人の大半は、いいヒトたちだね。
ここ数日の議論は、2ちゃんとは思えなかった。
ゲシェンク反対派も、現行医療制度の矛盾は認識しているわけで、
俺は、それだけでも、駄文よせたかいがあった。
Q先生も、正直な人だ。
患者から見る限り、ゲシェンクが生きる（？）ような人には見えないと思う。
違うかい？
医者は、基本的に、とても善良だよ。
高度医療やってるプライドを持っている人ほどそうなんじゃないかな。

Ｑ先生、444げっとー!こんぐらっちぇ☆
おやすみなさい。。。よい夢を。

>>448 坊や先生
＞Q先生も、正直な人だ。
ありがてぇ、そっくりその言葉は先生にもお返ししとくよ。
先生の発言は、オレやも〜も〜先生が書き並べてきた外科医の本音って
やつに聞こえたよ。これが多くのDQNには不愉快らしいんだが。わはは。(藁

先生のご推察通り、オレは実社会じゃとっても良心的な医者に見えるはず。
それがわかる坊や先生も、きっと腕の立つ評判のいい先生と見た。
たぶん間違いないだろう。

さ、先生。避難されてもオレたちの本音の部分をかいま見せることが、
患者さんにとって不愉快でも福音になるはず。また聞かせてください、先生の
痛烈な本音。楽しみです♪

あと50連続でカキコしたらひんしゅくかな。(藁

別板に遠征していたら・・・また熱いお話のようで。

コピペで埋めたら顰蹙物ですが、50のオリジナリティあふれる
書き込みなら称賛をあび、掲示板界の伝説となることでしょう。

>>453
知的な煽りですぅ　（感動　

いつものコピペ野郎への牽制のつもりです。
（効果は期待できませんが）

>>453
悪かった。そこまで才能ねぇ、オレ。(藁

>>456
素直すぎる！　もう少し抵抗しなさい。　(ﾑﾁ

>>450
＞九の親父
＞患者さんにとって不愉快でも福音
これに一票。

>>458　カウンターさん
｜＞患者さんにとって不愉快でも福音
｜これに一票。

＞患者さんにとって不愉快でも福音
不愉快さが、かいか〜〜〜ん♪　に一票。

>>457
＞素直すぎる！　もう少し抵抗しなさい。　(ﾑﾁ
ワハハハ・・オレ疲れてんのよ。明日からお出かけだし。
てなわけで支度しなきゃ。ごめんね、また明日。。かな？

>>459
＞ＤＱＮ患者さま
＞不愉快さが、かいか〜〜〜ん♪　に一票。
なるほど(笑）

>>458
お客さん、相変わらず通だねぇ。
気に入った。ホレ、ガリ食いな。(藁

>>462
＞九の親父
ゴチ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく
有効活用しましょう。

　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンク
を残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残した
スレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく
行いましょう

>>464さん
>>438、>>450はこのスレに於ける医者側のスタンスとして
核心とも言える部分だよ。まじめ過ぎる発言だが(笑）

後はそれに派生したトーク。
俺の発言も、おおらかに考えてもらえるとありがたい(笑）

>>464さん
「不愉快でも福音 」ってどういうことだか
解ってればいいんですが…。

＞後はそれに派生したトーク。
＞俺の発言も、おおらかに考えてもらえるとありがたい(笑）

sageでやれば〜？

>>465-466　カウンターさん
無理なようですね。（藁　　こんどの作戦は、ルール命らしい。

「不愉快でも福音」
う〜ん。現実に深刻な事態を経験している患者や家族なら、「不愉快」には感じな
いだろうなぁ。
たとえば、バイパスよりも難しい手術を複数回受けた経験者であれば、私の言う意
味もわかっていただけると思うな。
袖の下という言葉やみなさんの口調に最初は驚いても、パート１からよく読めば、
このスレは患者側への福音であることがわかります。

もし私が医師だったら、Ｑ先生や坊や先生ほど親切なレスはしないでしょう。
もちろん、ひも先生のような親切なレスもできない。
先生方、優しいね。

おやすみなさい。

>>468
＞ＤＱＮ患者さま
何のために常駐してるのかよく解らない。
こまめにモニターしてるのだから、意見の一つもありそうな物だが…(藁）

寝付けないので、今夜は別の話題を提供しよう。
Q先生や、もーもー先生は、｢一例目の患者｣って覚えているかい？

○○年前、大学を出て、初めて受け持たされたのは、なんと、末期癌の患者さんだった。
珍しい苗字だったんで、今でも名前が浮かんでくる。長年の抗癌剤で、静脈はみんなつぶれていた。
採血、点滴に失敗する毎日、俺は、憂鬱の極みだった。
ある朝、採血できず、落ち込んでいたら、突然、言われたんだ。
先生、今年卒業でしょ？　そのくらいわかりますよ。何回でも刺してくれていいんです。大して痛くありません。
私の体で、先生の腕が上がって、未来の命が助けられたら、
残り少ない余生も、少しは世の中の役にたつってもんで、幸せです。ってね。
俺は、その場で涙があふれでてきて、とまらなかったよ。

DQN患者さまやanonさんが想像する以上に、一人前の術者になるステップって、沢山あるんだ。
昔風に言えば、練習機を終えた少年飛行兵を、
ゼロ戦乗りとして、｢大空のサムライ｣になるまで、実戦で鍛え上げていくのと似ているね。
一人でできたような気になっても、上の先生が助手をしてくれるうちは半人前にもならない。
下の若手を助手としてしたがえたチームだけで、術者を安定してこなして、はじめて一人前なんだ。

俺を信頼して、チャンスをくれた、当時の上司は、ありがたかった。
助手をしながら技術を盗み、寝ずに術後管理をしながら、オペのポイントを考えた自分でもある。
ただ、初めて一人立ちして、術者をする俺に、身を任せてくれた、患者さんたちに、いちばん感謝している。
もちろん、ゲシェンクなんか無縁の人たちだ。
でも、そういう患者さんが、術者として成長していく様々な段階で、沢山いらしたからこそ、今の俺がある。
全部の患者さんが、ゲシェンクだして、熟練した術者を指定していしたら、もう若手は一人前になれないね。
世の中、矛盾だらけだが、こんな風に考えると、衣食には一応不自由しない身。
医療制度への明快な答えはだせないけど、文句ばかりも言ってられないね？

坊や、何感傷に浸ってるの？
ほんの２〜３年前の事だろ、ゴラァ！

医者は科を問わず、大体皆そんな経験を積んで行くもんなんだよ。

坊やだけじゃないんだよ。

もっと頑張って、立派な医師になってくれよ、頼むよおい！

大体ゲシェンク持って来いなんて文句たれてたのは坊や何だから！
めっ！

じゃ、本当に頑張れよ！ボ・ウ・ヤ。

>>468
＞ＤＱＮ患者さま
>>470はルールさんについてです。
酔っ払いました。ではまた。

>>472
俺は、ゲシェンクもってこい、と言ったつもりはない。
オペが必要とする以上の技量をもった術者を希望するなら、
それを確実なものとして、安心がほしいのなら、
現行医療制度上、ゲシェンクしか、解決策はないじゃないか、ってことだよ。
ゲシェンクなくなった、皆、基本的に一生懸命オペするよ。
患者さんを助けたいにきまっているじゃないか。

いろんな思いが詰まっているんだから、答えてやらないとな！

474
ゲシェンクなくなった→ゲシェンクなくたって

>>471　>>474　坊や先生　　先生のRESで目が冴えてしまいました。（藁
本音トークありがとうございます。この際　さらに本音で質問させていただきます。
医師にとって、魅力的な研修とはどういうものですか？　以前も話題に登りましたが、
最先端の医療を提供できる病院（ポスト）ほど医師の給与は低い。おまけに多忙。
しかし、多くの優秀な医師はそのポストを求め、ひたすら良心的に働きつづける。

この矛盾した仕組みこそ、患者の一番の疑問であり、一抹の不安です。
医学の発展と患者の命。　これは先生のおっしゃるとおり永遠のテーマでしょう。
医師はその専門知識から自分が患者になったとき実験台を拒む術を知っている。
また、進んで実験的な医療を受ける術も知っている。　本来は担当する医師たちが
その医局のカンファで治療方針を決め、仮に実験的、冒険的な治療方針となっても
本当の治療方針の持つ意味は、患者には気づかれないように矛盾なく説明して
その治療を踏み台にして医学の発展へと導くのが、通常の医療の流れ。
しかし医師が患者の場合の治療では、その選択の主体が患者へと渡される。
これの対価が、医師と医師の間の慣習的なゲシェンクなのではないのですか？
我々患者が本当に見極めないといけないのは、ゲシェンクにより、本当に
そこまでも（対医師並の）主体性が確保できるかどうかという問題であろうと思います。
ですから、患者も真剣に学ばなければならないと、私はかねがね主張しているのです。
このような考え方は、医師に対して楯突くことではないと思っています。　大事な者を
守るという決意なら、知り合いの医師に知恵を付けてもらってでも、そこまでやる。
この意識もまた、ゲシェンクに込められた思いと等しくお酌み取りいただきたいと
思います。　　クレーマーだとか、うざい患者だと思わないでくださいね。（藁

>>473　カウンターさん
ははは。。　確かに僕にむけて言われたようにもとれますね。
なるほど、ルールさんへのレスだと言われるまで
全然気付きませんでした。

ただルール氏から見ると、誠に真っ当な指摘だったかもしれない　（爆
彼から先に、激しく同意されなくて良かった。。。（藁

>>438
>患者さんが一生懸命考えた末の好意を、きちんと受け止めて、それなりに扱ってあげる。
>それが分かってる医者のやることだと思う。オレはそう言う主義だ。
ゲシェンク出さない患者もいろいろ考えている人が多いです。
出した患者さんのことをいろいろ気にかけるのを否定はしませんが
出さない患者でもいい医療を受けたい気持ちは同じはず。
金のあるなしで差がつくようなことがあってはいけない。
青いですか？間違ってはいないと思うけど

>>476 難しいこといっぱいきかんでくれ。せっかく寝ようと思ってたのに。でも、DQN患者様の疑問をほっては置けないね。

研修は、診療の基礎・基本的な手技をまず叩き込む。その上で、最先端の医療を提示し、その発展するさまを見せることで、医学に夢を持ってもらうんだ。
俺の場合、学位とりのため、試験管を振っていたこともあるが、基本的に卒後最低１０年は、金のことを考えなかった。食べていければ十分だった。
今は、いわゆる最先端の医療を提供できる環境にいるが、給与は安い。忙しいのはなんとも感じない。ただ、外勤もあるし、それだけで生活は何とかなる。

ところがなんだ、オリジナルの仕事で、世の中、名が売れて、認めてもらえるようになると、
ある日を境に、突然講演の依頼が入る、他施設での供覧手術の依頼がくる、ゲシェンクの相場もアップする。不思議なもんだ。
外国でレクチャーもできる。楽しいよ。英語の勉強が大変だけど・・・
でも、ここまで来れるのは、基本的に○○人に１人。
どうしても手技ものは才能がいるから、善人で努力家でも、才能を感じなければ、下には引導をわたすこともある。
他の道にすすめって。随分と手伝ってもらっただけにとってもつらいけどね。

つぎの質問は、もうちょっと整理してくれるといいんだが、答えられる範囲で答えるよ。
治療方針は、カンファという形をとり、下に意見は言わせるが、基本的には俺の一存で全部決める。
時には、西から上ったお日様が、東に沈むこともある。軍隊と一緒だ。
あなたの言うような、実験的、冒険的な方針で、安全・確実、いや今までの治療成績をこえたものを出せて、
世の中が評価してくれるんだ。そこをわかってほしい。
俺が始めた新しい治療法が、楽そうだって聞きつけて、業界で定着する以前に、是非やってくれと希望した先生もいたな。

患者サイドに立つと、主体性という意味が定かでないが、専門の医師と同等の病気にたいする知識など、身に付けるのはどだい無理だ。
俺たちは、そのために、６年間の大学、２年間の研修、その後の長い臨床トレーニングを経ている。
中途半端に知っていて、その素人知識を振りかざして、治療方針に口出しする人が一番のDQNだよ。寿司屋で、やたら符丁を振り回す連中と一緒だな。
俺的には、礼儀にのっとった対応をされ、俺のきちんとした説明を納得された上、
信頼して任せてもらえて、ぐっとゲシェンクつけてもらったら、
医者の患者以上気合入れて、Q先生得意のフレーズだが、skin to skin でいたしますぜ。
ここの先生方は、術前ゲシェンク嫌いなようだが、俺は好きだぜ。気合がはいる。

それじゃー、次は週末に寄らせてもらう。good night!

>>479　坊や先生

ありゃ・・ホントにまぁ、こんな遅くにご回答いただきありがとうございます。
ここで、質問を返すとお互い泥沼　（爆　ですから、また明日にでも
お話を続けさせて下さい。　週末まででもいつまででも、お待ちいたしております。
ますはとりいそぎ、御礼まで。

おととい３０万もらった。

>>481
何のオペだ？
どんなルートでお前のところに来た患者だ？
３０万はお前の技量にふさわしい謝礼か？
術前、術後、退院時、何時の話だ？
お前のポジションは？

金額だけ自慢してると、ここでは医者、患者両方からバカ扱いされるぞ。

>>481
昨日、近所の袖下スレ行ったんです。袖下スレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、研修医も歓迎、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、研修医ごときで普段来てない袖下スレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ゲシェンクだよ、ゲシェンク。
なんか学生とかもいるし。学生・研修医で袖下スレか。おめでてーな。
よーし俺ゲシェンク頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ゲシェンクやるからその席空けろと。
袖下スレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スレ付け合った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。偽医師は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ゲシェンク大盛で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ゲシェンク大盛りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、30万円もらった、だ。
お前は本当にゲシェンクが欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、30万円って言いたいだけちゃうんかと。
袖下通の俺から言わせてもらえば今、袖下通の間での最新流行はやっぱり、
こっそり、これだね。
こっそりゲシェンク・サービス大盛り。これが通の頼み方。
サービス大盛りってのはベテランが本気で入ってる。そん代わり研修医の出番が少なめ。これ。
で、それに、こっそりゲシェンクだ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から煽り屋にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、クレーマー患者スレでも食ってなさいってこった。

>>483
何か熱いものを感じて言いたいんだろうが、
日本語が意味不明。

残念！

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、>>481は格下
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、>>479が月なら、>>481はスッポン
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>481
アほんだら。
オメえのような一行レスしか出来ねえ奴が来るところじゃねえ。
偽医者スレ立てるか、患者スレで質問でもしてろ、ボケ。

　　 ＿＿＿
　　/ ――┤
　 /( 　= ,= | 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|||＼┏┓/　＜　 　正直、>>481は偽医者と思う
　　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　と＿）＿）

坊や先生ってＱ先生と主張がクリソツですね〜
「うほほ」とか「うひうひ」は言わなそうだけど・・・。
あ、「うひうひ」は、も〜も〜先生か、、、

私は貧乏なので、大部屋患者になりそうだし、
気が弱いので、術前にお礼をもっていくのは、清水の舞台かも。
Ｑ先生or坊や先生にオペしてもらうつもりでいて、
ああ実はひも先生かもしれないし〜。なんて直前に考えそうです。
・・・月並みですが。

というわけで、ＤＱＮ患者さま〜、引き続きインタビューを
よろしくお願いします（期待）

>>488　ミニ正直ちゃん
抱きしめたいくらい、かわゆい。

>>489　愛読者さまっ
は〜〜〜い！

>>481-487
まぁ、コメントとして読んで（見て）面白ければ良いかな　っと。
スレ題に沿った内容とか、口が裂けてもあまり偉そうなことが
言えないのが、ここの常連の弱み。　わはははっ・・・。（静寂

>>490
DQN患者さまっ、こんばんは。
少〜し、はらはらしましたが・・・
ぱーと7の後半から　ず〜っと本題での盛り上がり。。。よいですな。
先生がたの篤いお話、てんこもりっ・・・期待ですね。

ところで遅い　てぃーたいむっですなぁ（藁わら

あれ？？すれっどすとっぱぁになってる・・・（恥
金曜の夜だしね、しかたないか。。。

>>489　愛読者様
まああんまりかたく考えずに、ぜひコテハンでご意見をお願いします。
わしもQ先生も皆さんが口を出しやすくしようといろいろ隙を見せますから。
坊や先生の考えも全く同じ感覚で書いておられるのがわかりますし。

>>478　地方外科医先生。
なんかいろんな状況をごっちゃにして判断していませんか？
術前にスペシャル要求して出す指名料、入院前から持ってくる真スペシャルフィ〜
退院前後に持って来られる心のこもったゲシェンク
みんないろんな意味がこもっているはずです。ゲシェンクもらうんだから、当然なんらかの
形で答えてあげたいと思いませんか。
＞出さない患者でもいい医療を受けたい気持ちは同じはず。
＞金のあるなしで差がつくようなことがあってはいけない。
なんか青い正論でないですか、これ。現在のシステムでは患者さんに対して医療を責任を持
って供給しているのは医療機関としてであり、そのなかで均等かつ平等と思われる医療を提
供するのでしょう。主治医の指名なんか認められていない訳ですから、当然平等なんてあり
得ないでしょう。ひも先生的正義感は素晴らしいと思いますが、ちょいと現実離れしている
ようにおもいますがねぇ。

>>489　愛読者さま
＞Ｑ先生or坊や先生にオペしてもらうつもりでいて、
＞ああ実はひも先生かもしれないし〜。なんて直前に考えそうです。

オレの腕が劣ると判断されているわけですな？
実に的確な判断力だ。（藁

>>493　も〜も〜おじさん
＞ひも先生的正義感

なんだ、これ？（藁
別に正義がどうのこうの言ってないだろ？
ゲシェンク否定してないだろ？ん？
２ｃｈであっても口の利き方に気を付けないと誤解を招くと言ってるだけだぞ。

今日はオバＱがいない（はず）から、盛り下がるかな？
代わりに頑張ってね。

さて、あと６個。（藁

ぎゃはは、ひも先生、ちょっとだしに使わせてもらっただけですよ。怒らないでね（はぁと

とかいいつつ500！

おかしい、タイミング遅れたかと思ったのに。

きょうはQ先生出張ですかね。

もちろんひも先生がゲシェンク否定すると逝ったなんて思ってませんよ。御安心を（藁

確かにね、家族が手術をうけることになって、必死になったら
　　あるものぜ〜んぶ集めてでも最高の先生に手術を・・・と望むのが人情だよね。
前に、ゲシェンク否定派の先生も　家族の時はそのようにしたって話だったし。。。
でも自分がいざっ･･･て思っても、何か不遜なことをするょうで
　　やはり気がひけるんだなぁ、これがむずかしい。

それから、手術は成功していても　なかなかよくならない場合。
先生のことをすごーく信頼して　おまかせしているのに、わかっていない他人が
　　「先にお金を渡さなかったからじゃない？｣とかって・・・。
私が腹立たしいのは　この感覚、一生懸命努力してくださる先生に
　　　あまりにも失礼な言い様で　開いた口がふさがらないっていうか、
　　　私も傷ついたな・・・ほんと疲れる。。。
何かずうぅぅぅっと頭の片隅にひっかかっていることでした。

だけどひも先生、以前
＞出さない患者でもいい医療を受けたい気持ちは同じはず。
＞金のあるなしで差がつくようなことがあってはいけない。
みたいなこといいませんでしたっけ？

あっ、誰もいないと思っていたら。。。
ごめんなさい、はずしてました・・・。

>>501
はずしてましたってスレの趣旨にはぴったりですよ。（藁
まさかわしみたいに500狙ったとか。（ゲラ
＞先生のことをすごーく信頼して　おまかせしているのに、わかっていない他人が
＞　　「先にお金を渡さなかったからじゃない？｣とかって・・・。
これはなんだかよくわからないのですが、もう少し詳しく御説明願えますか？
できればコテハンで。

こんばんは。

>>499
第三者の口出しは聞き流したほうがいいですよ。気にしすぎかも。

くわしい話はスレの初めの頃に書きました。
も〜も〜先生にはご丁寧にレス頂き、サンクスでした。
言葉足らずだったので　だれもいないと思い込んで
　　　　つらつら書いてしまいましたぁ。。。スマソ

>>503 ａｎｏｎさん
本当にそうですね。。。
私も聞き流す努力してたんですが、今になってぬぉぉぉっと怒りに（藁
でも、もぅ終わったことなんで・・・よいのですが。。。

今からお迎えなので、またあとで・・・。
カキ逃げみたい。。。ごめんなさい。

>>500　キリ番オメデトよ！（ﾌﾝ!

そーだよ、差が付くのはおかしいじゃん。
でも、ゲシェンクを否定はしてないよ。
患者さんの気持ちだと思うから。

でもさぁ、ゲシェンクもらったら、いつもより頑張るってことは、
普段手抜きしてるのか？そんなことはないだろ？
自分がやるなら、ゲシェンク関係ないだろ？

標準以上を求めるゲシェンクだって、かまわないと思うよ。
賄賂性が問題になるのかもしれないが、公務員じゃなきゃいいだろう。
情報がなきゃ無駄金になるだろうけど、それで満足が買えるならいいと思うよ。

>>499
自分の子供のときは、まずコネでした。
こればっかりは、医者の特権でしょうね。
一般の人には真似できないと思います。
ゲシェンクは、コネに対する謝礼半分、挨拶半分くらいの感覚でした。

それから、後半の御意見、誠に有り難い御意見です。
>>499さんの様な患者、家族ばっかりなら、どんなに楽なことか。

ぅわ〜ん、も〜も〜先生の番号だったぁ。。。
499の大間違いっ、すまそ（泪

結局、付け届けは不要と言う事でいいのでしょうか？
国公立の助教授から、さりげなく、且つしつこく要求されているのですが。
私立なら払っても不安は無いのですが、国公立の医師に渡すのは
問題があるのではと思っています。
その医師の倫理観云々言っていられる状況じゃないので。
術後に菓子折り、と思って居たのですが、予想外の要求です。

>>476　この発言を整理してみます。この発言の内容はもともとこのスレで、
　　　　　すでに何回か話題に登っています。
１）医師同士では当たり前であるゲシェンクの習慣を、どうして患者には受け入れて
　　貰えないか？これはＱさまっからパート１の最後のあたりででた発言でしたね。
２）高機能で優秀な医師の多い多忙な病院ほど低給料。しかし皆、内心そこを目指す。
　　この矛盾に対してなぜか医師は文句を云わない。　これもどこかで話された話題です。
３）医師と患者の関係づくり。
　　インターネット等での情報収集の方法とその情報を用いて、医師との信頼関係を
　　構築法するにはどのような注意とスタンスが望ましいか。　これも概出ですね。

勤務医５４２先生の発言>>365　には、このような過去の議論を踏まえたうえで、
パート７後半からの　＞944　や＞998　パート８の>>34　>>49　>>363あたりの
患者の不安を受けて、現状の問題点を真摯な態度でまとめていただきました。

患者は本当のことが知りたい。　でもいまの医療制度下では真実が全くわからない。
本当にこの治療方針がベストなのか。実験台にされてないか。もっと良い医者が
いるのではないか。・・・・・　だから疑心暗鬼になるわけですね。でも最後には
担当する医師を信じることでこれらの不安を納得させる。まさに、まな板の上の鯉です。
まさに、ゲシェンクにはさまざまな思いが込められているし、ゲシェンクなしの一途な
信頼にもいろいろな思いが込められている。　その思いのたけを　表現する手段が
なにかということですね。　ゲシェンクを尊ぶ人もいるし、手紙を尊ぶ人もありと。
そのあたりは批判じゃなくて、相手によって人間同士の気持ちを表現すればよいだけかな。

結局、良い医者に当たるための　純粋な患者のテクニックとしては、
そのカギを握るのは　情報　しかないということは医師同士のOpeの場合、
まず知らずに実験台にされることはないという現実からも真実だと思います。
まぁ医師同士のゲシェンクの習慣というものの意味は、本当のところわかりませんし、
またそれがわかったところで真の情報を持たない患者には対抗しようがない。
知り合いの医者をムンテラの席に同行してもらえば、それも良いのかもしれないが。
でもさ　正直、実験台はイヤですよね。。。医学の発展も後進の育成も大切なのは十分わかるが。
あぁ、　ここまでは、独り言みたいなもんです。

さて、術前ゲシェンク肯定派の先生方に質問なのですが、
『こいつはどう転んでも実験台にできないな。　マジで一肌脱ごう』　と思わしめる患者。
そういう患者の条件を　本音の部分　で教えて下さい。
きれい事だけじゃ、世の中動かない。　されどきれいな部分でもつながってないと人間　心からは動けない。
そんな気がするのですが。。。。　宜しくお願いいたします。

>>507
ひも先生、差がつくのがおかしいといっても、Q先生、坊や先生がおっしゃるように開け閉めは
別の人、ってのは珍しくないですし、前立ちになるか術者になるかって大きい差がつきます。
でもそれは手抜きとはいわないんでわないですか？ぢぶんでやる手術を選ぶ時大きな差がつく
訳ですよ。ぢぶんでやるはずの症例の場合は術前術後の待遇に差が出ちゃうかな。ついついね。
術後見る回数が当然増えますよ。お話する時間も気持ち増えると思いますが。

いま499さんを捜しにいって見ました。>>34さんでしょうか。ぜひぜひコテハンで御参加下さい。
それから面白いことに気付きました。坊や先生はもしかして>>60さんですね。

>>510
＞『こいつはどう転んでも実験台にできないな。マジで一肌脱ごう』と思わしめる患者。
どういう場合を想定しているのかしら。
たとえば実験的医療というと、須磨先生がやられたようなバチスタみたいやつをさす？
実験的手術っていうと、なかなか思い浮かばないなぁ。
もう少し絞り込んで下さい。

>>511
＞ひも先生、差がつくのがおかしいといっても、Q先生、坊や先生がおっしゃるように開け閉めは
＞別の人、ってのは珍しくないですし、前立ちになるか術者になるかって大きい差がつきます。
＞でもそれは手抜きとはいわないんでわないですか？

うん、言わないでいいと思うよ。自分の責任範囲でやってるんだから。

＞ぢぶんでやる手術を選ぶ時大きな差がつく 訳ですよ。

そうだよね。それも悪いとは言ってないよ。
自分じゃなきゃダメな症例なら、差の付けようがないしね。

＞ぢぶんでやるはずの症例の場合は術前術後の待遇に差が出ちゃうかな。ついついね。
＞術後見る回数が当然増えますよ。お話する時間も気持ち増えると思いますが。

それもいいんじゃない？

>>507は、>>500に対する答えだけど？
矛盾があった？

気持ちの問題だと言ってるんだがなぁ。お偉い先生様には理解してもらえないなぁ。（藁
（ゲシェンク関係無しに）是非にと頼まれたから、普通は自分が前立ちのオペでも執刀した、
これは、別にいいじゃんか。だろ？
だけど、ゲシェンク持ってきたら、オレがやってやるぜ、は、おかしいんじゃないか？
ゲシェンクが先に立つのは変だと思うぞ。
まぁ、ゲシェンクの話は別として、前スレの最後の方からの話題は、
”「この人がやってダメなら仕方ない」と、患者に言わせることが外科の醍醐味”
という発言についてだったよね。こっちはもう終わりかい？
オレは、「患者に言わせる」という言い方が気にくわないだけなんだけどさ。

>>512　も〜も〜先生
すみません。そうですよね。
のるか反るかのときは、実験的なものしかない場合もありますもんね。

私がお聞きしたかったのは、もし自分の家族ならこのやり方は選択しないけどなぁと
思うような治療法という意味です。（術者の選択も含めてです。）
たとえば昔のＱ先生のコメントの中に、
術後QOLのことを考えて無理な手技をしない、いうコメントがありましたよね。
同じレベルの病状なら、医師の野心を満たすより患者のQOLを優先する治療法という意味です。

も〜も〜先生の中では、自分の意志を優先する実験的、野心的治療は存在
しないのかもしれませんが、　ある人の場合としてたとえば、ゲシェンク有りならも〜も〜先生の
執刀。　ゲシェンクなしなら下の人に執刀させて、自分が前立ち。とする場合の治療基準は、
端的に、ゲシェンクの存在ですよね。
これは、患者にとっては実験的治療と感じるのです。
も〜も〜先生というより確実な執刀者がいながら、ゲシェンクを渡さなかったばかりに、
リスクを背負うわけですから。。　医学的な意味での実験的治療とは少し違いますね。

みなさま今晩は。
＞DQNさま。
実験台というのは、いまだ標準的となっていないが、効果が期待できる手術の
ことですね。
普通、こういう革新的な術式は、非常に上手い先生しかやりませんので大丈夫です。
（あ、この手術自体に問題がある場合は別ですよ。）

おそらく、DQNさまが言ってるのは、”若いやつの一種の練習台”という意味かと。
前にも言ったことですが、普通の良識ある施設なら、その施設で通常行われている
手術に対して、若いのを術者にするけど、部長なんかが前立ちといって手術の監督を
します。まあ、時間は余計にかかるかも知れませんが、基本的に部長がこだわっている部分はきっちりさせます
から、結果は大丈夫かと思いますが。

この患者さんは手抜きできない、と思わせる患者さんは、普通の常識のある患者さんです。
非常識な患者さんの場合、術前や術後に様子を見に行くのがついつい億劫になり、また
微妙なサインを見逃しやすいので危険です。
私は後輩を指導するとき、”変な人ほど気をつけろ”といってます。

>>515　勤務医５４２先生
こんばんは。

＞普通、こういう革新的な術式は、非常に上手い先生しかやりませんので大丈夫です。
なるほど。　それはそうですね。
内科的な治療では、どうでしょう？　＜実験的治療
末期の抗ガン剤など、どうも言いくるめられている気がするときも正直あります。

＞この患者さんは手抜きできない、と思わせる患者さんは、普通の常識のある患者さんです。
さすが、勤務医５４２先生らしい　コメントですね。
私など、手足ともに抜かれてしまいそう。。。（藁
一般論として、ゲシェンク以外に、コネとかなんとか、いろいろありそうですが。

>>513　ひも先生
術前からゲシェンク持って来たら、間違いなくわしがやりますね。その辺はQ先生の
おっしゃる通りですね。
＞”「この人がやってダメなら仕方ない」と、患者に言わせることが外科の醍醐味”
ってやつですが、わしが後で”「この人がやってダメなら仕方ない」と、患者に想わせ
ることが外科の醍醐味”という風に言い換えてますが、それでも気に入らないかしら？（藁

>>514　事務長。
なるほど、練習台のことね。
わしの守備範囲からすると、Q先生がおっしゃるような『あっ』という状況でその後に大幅な
差がつくことが少ないので、練習台とは言えそれほどひどいことにはならないとは想いますが。
例えば前の方で誰かがいっていた様に食道の吻合なんかで、技術的な差のために縫合不全が
増えるなんていうことは考えにくいんです。練習台とは言え、手術の難易度によって習熟し
ていなければいけない技術レベルがあると想いますが、レベルに達していない医師がレベル
以上の手術をするような意味での練習台っていうのはやらないとおもいますが・・・

＞DQNさま。
よく消化器とかでは、部長の得意がすい臓の手術で、副部長が大腸、なんて
ときに、患者さんが大腸の手術なのに無理に部長にお願いして、むしろ逆効果、っていう
こともありますね。

>>517　も〜も〜先生
「言わせる」も「想わせる」も同じこと。気に入りません。（藁
お偉い先生様には理解出来ないんでしょうね。

練習台の件に関しては、勤務医先生、も〜も〜先生の御意見に禿同です。
責任者が責任を持ってやれば、問題ないと思います。

>>516　ＤＱＮ患者様
変なコネを振りかざすのは、ＤＱＮですから、止めた方がいいです。
嫌われます。返って、ろくな結果になりません。
教授を指名するのも、気を付けましょう。（藁
必ずしもオペが上手とは限りません。
大学での常識の一つに、「ＶＩＰほどトラブる」というのがありますよ。（藁

注意がすごく必要な相手として、
医療関係者（あたりまえですが、よく知ってる）
再手術の患者さん（やっぱりよく知ってる）
患者さんを紹介してきた先生が厳しい先生
なんかがありますね。
政治家、やくざ、社長なんてのは、別に普通の人となんら変わりませんね。

＞紐先生。
はげ同です。コネうんぬん言われると、見に行く気が失せますね。
で、油断すると、ヘンテコなことがおこる。

>>517　も〜も〜先生
それは結局、病院を選べということですよね。
そしたらあとは、それほど問題ないということですか？
でも、も〜も〜先生にやっていただいた方が
なにかが違うわけですよね。

>>518-519　　ひも先生　勤務医５４２先生
なんというか。。。

よーするに、しっかりした情報さえつかんだら　おとなしくしておくというのが
適当なようですね。　あぁ、簡単。。。というか、難しい。（藁

>>518-519　ひも先生　勤務医５４２先生
前スレにもあったのですが、たまたま外来で部長の診察を受けた場合、
無理に部長に執刀を依頼しないほうがよいということですか？

>DQNさま。
しっかりした施設なら、モーモー先生がやっても若手がやっても結果に差がでない手術なら若手がやるし、
モーモー先生しか出来ない手術ならモーモー先生がやると思うんですが。
だいたい、皮膚を切るとこからモーモー先生がやってたら、大事なとこに行くときにはモーモー先生は
そうでない場合に比べてちょっと疲れてると思いますけど。
アメリカでの超有名施設であっても、だいたい開けたり閉めたりは若手がやって、
大事なとこだけ一流外科医がやるようになってますが。

＞523さん。
その通りと思います。きちんとした施設なら、きちんと術者を振り分けます。
そうでない施設にかかってしまった場合は諦めてください。

＞DQNさま。
”常識的”というのは、おとなしくしなさいという意味ではありません。
疑問なことは、全部言っていただいたほうが、こちらも診療しやすいです。
（変なこというのはダメですよ。”みのもんたがこういってた”とか、”親戚は総理大臣”とか。）

>>524 勤務医５４２先生

ありがとうございます。

以前から、勤務医５４２先生は、まずきちんとした施設を選ぶことが先決とお話に
なっておられますね。よく解りました。

良い病院というのは、カンファレンスでより高度な検討が
なされるという意味で考えればよいですか？
そういう意味では、大学病院とか、高機能専門病院がやはり有利ですよね。
他に気をつけるべきポイントはありますか？

あと、たとえば心臓病の治療でもその治療方法により学会が別れていたりしますよね。
●循環器の学会はどこいくの？　スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1002453380

こういう医局による、治療法のちがいみたいなものは重要だと思われますか？
地方都市では、あまり選ぶ選択肢もないのも事実ですが。

>>525　勤務医５４２先生
＞（変なこというのはダメですよ。”みのもんたがこういってた”とか、”親戚は総理大臣”とか。）
うぅ、　心に刻んでおきます。　（藁
。。。　そっと　ココアを隠す　。。。

>>522 事務長
何かが違うとわしは主張します。（藁

>>524　勤務医５４２さん
＞そうでない施設にかかってしまった場合は諦めてください。
禿同ですね（爆

も〜も〜先生、コテハン勧誘がんばっていらっしゃいますね・・・

>>494　ひも先生、いえ、そんな気持ちはないんです〜。第一、専門分野が
違うので比べらんないです・・・私の書き方が悪かったかな。

Ｑ先生のようなオーラを感じて、清水の舞台から飛び降りる気持ちで
術前にゲシェンクしたのに、手術直前になっていややはり、ひも先生のように
術前は（やる気増進とは裏腹の）プレッシャーに感じるタイプの先生かもしれない、
ゲシェンクしなきゃよかったのかもかも〜
そういえば勤務医先生だって、「オーラなんかあるわきゃない」って
断言してたし〜
・・・なんて自分は、手術直前に悶々としそうな気がしたわけです。

もちろん逆もありそう。術前ゲシェンクをしたくなるようなオーラがないので、
しなかったけど、手術直前になってやっぱしとけばよかったかしらって
悶々としたりして・・・

ひも先生はオーラってタイプじゃなさそうに見えます・・・

さて、寝ます。
明日はきっと坊や先生が来て下さいますね。

ひも先生、あと２０レスほどですからがんばってださいね（はぁと

おやすみなさ〜い

>>529　愛読者さまっ
＞ひも先生はオーラってタイプじゃなさそうに見えます・・・
禿同。　　色気だと思います　（わら藁
あぁ、誰かあとのフォローしてね。

>>530　来週学会？のも〜も〜先生
お忙しいときに、ありがとうございました。
ゆっくりおやすみ下さい。
ピンポイント爆撃は、無しということで。。。。。よろしく。

＞DQNさま。
私ごとき若造が意見することではないのですが、
良い病院というのは、外科の場合、Q先生みたいな手術がきっちりできる先生が一人二人いて、
下の人間をしっかり管理、教育している施設です。（つまり、Q先生予備群みたいな先生を作っているところ。）
そういう意味で、高機能病院と言っても、いい外科医を擁していない、またはいい外科医がいるのに、
それを活用してないとこはダメです。
また、病院というのはチームワークですから、他に看護婦さんがしっかりしているとか、他の科も良い、というところも重要です。
一部の大学病院では、このチームワークがガタガタなところがあるので、大学が良いとは限りません。

治療法の違いですか・・・これはおおいに重要とは思いますが、医師でさえ意見の分かれるような
場合がほとんどですから、どこのどの治療法が良いとか悪いとか判断するのはとても難しいですね。
まあしっかりしたところは、治療方針に特性はあっても、不合理な治療はしませんから、気にしすぎる必要はないと思います。

>>533　勤務医５４２先生
＞一部の大学病院では、このチームワークがガタガタなところがあるので、大学が良いとは限りません。
えらく具体的な　（爆　ご助言ありがとうございます。

＞下の人間をしっかり管理、教育している施設です。
うーーむ。　やはり大学の医局の教育関連病院に日頃からかかっている方が、
いざというときの　大きな助けになるのかもしれませんね。

>DQNさま。
いやいや、教育関連施設がよいとは限りません。
どこそこ市立病院なんかでも立派なとこは有りますし、
有名大学関連でも、ホントにドクサレなとこも有ります。

こうやってみてみると、ホント私のレスは、何の指標にもなりませんねえ。

>>489
＞坊や先生ってＱ先生と主張がクリソツですね〜
ホントにな。（藁　いっとくけど、オレの自作自演じゃないからな。（藁
ここまで主張が同じドクターもいるんだねぇ。いや嬉しいです。
というわけで、オレはそろそろお役ご免かもな。

>>478 地方外科医殿
＞出さない患者でもいい医療を受けたい気持ちは同じはず。
＞金のあるなしで差がつくようなことがあってはいけない。
うん、勤ちゃんみたいに絶対に受け取らないんだったら、それはそれで一つの
見識だろう。受け取らないで平等に扱うのは正しいと思う。
でもどっかの青二才みたいに、事後のゲシェンクは受け取ります、でも
差別はしませんてのはなぁ。くれた人に対する裏切りのような気がするがね。
受け取った以上は、その中に込められた思いを受け止めるのがオレの主義だがね。

>>476 DQN缶
＞最先端の医療を提供できる病院（ポスト）ほど医師の給与は低い。おまけに多忙。
＞しかし、多くの優秀な医師はそのポストを求め、ひたすら良心的に働きつづける。
うーむ、それは難しいところなんだよな。来るときの飛行機の中で考えてたんだが、
結局突き詰めて言えば、金銭欲が満たされたら次に来るのは権力と名声ってことじゃ
ねぇのかなぁ？　最先端の施設が給料安いって言ったって、少なくとも生活に困ることは
ねぇ。そうすっと、次は権力。って言っても色々あるが、医者の場合一番は、患者の
治療方針を自分自身で決められるって言う力だろうな、一番憧れるのは。
やっぱ、自分のこの手で患者さんを治すために医者になったんだからよ。まぁ、みんな
そうじゃねぇのか？よくしらんが。大きな施設の部長職なら、そりゃもう充分満足だ。

次が名声だろうなぁ。坊や先生も書いてたが、ただ学会に出て話を聞いてくるだけなら
誰でもできらぁ。でも座長とかシンポジストに選ばれたり、招待講演で、プレナリーで
何百人の前で講演したりとか、なんてのはやっぱ嬉しいもんだ。あ、オレも有名になったな
って一番感じるのは、学会場を歩いていて、見知らぬ先生から会釈されるときな。こっちは
知らなくても向こうはオレの顔を知ってる。こういうのは有名にならなきゃわからんこった。

だから生活に困らない程度に金もらってたら、それ以上金もらうよりは社会的な力と
名誉を求める、ってことじゃねぇのかなぁ。大学病院に残りたがるなんてのは完全に
そういう輩だと思うがね。

>Q先生。
うーん。537はその通りな気がする意見ですねえ。

>>529　愛読者さま。
冗談ですからね。（藁
気にしないでね。マジで。（藁わら
実際、ヒモですから。（恥

オーラは出ていません。
オラ〜オラ〜オラ〜行け！（怪獣王子のテーマ）は歌えます。（ﾊﾞｶ
袖から、「ゲシェンク歓迎」の札も出ていません。（藁
＞ＤＱＮさん、色気ですか？（藁　いやぁ、やっぱ、いい男かなぁ。（藁

>>533　の勤務医先生の御意見、禿同です。
外科はチームです。大学でも、カスはあります。
難しいですねぇ。ほら、ＤＱＮ患者さま、悩んでね。（藁

おーい、オバＱ、今夜もキリ番狙いか？
出張中なのに、ご苦労だね。（藁

>>535　勤務医５４２先生
＞こうやってみてみると、ホント私のレスは、何の指標にもなりませんねえ。

わはははっ。　そんなことありませんよ。
先生方のヒントを用いて、いかに生き抜くかは患者の裁量です。
いざとなったら、
きっと、勤務医５４２先生を探し出して見せますぞぉ。。。わははは。

>>536　オバＱ
＞くれた人に対する裏切りのような気がするがね。

くれなかった人はどうでもいいのか？ってことなんだがね。

>>540
末期になったら、うちで面倒見るよ。（藁

>>539　ひも先生
｜＞ＤＱＮさん、色気ですか？（藁　いやぁ、やっぱ、いい男かなぁ。（藁

いや・・・あの、・・・　新宿２丁目の路上でこちらに熱い視線を送る
おじさまのような。。。（ｗ

>>543
その趣味はありません。Ｍっ気もありません。（藁

>>537　Ｑさまっ
うーーむ。。　　わかるような気はする。
で、ある程度名声も得られたから、今後は２ｃｈで社会に対する恩返しね。（藁
うんうん、奇特な心構えだ。　さすが、さすが。

>>523　名無しさん

おそレスですみません。
その部長が、めちゃくちゃ名医だという情報を持ってたら、
お願いしていいんじゃないですか？
「先生が名医だと聞いて来ました。よろしくお願いします」って。
悪い気がするやつはいないでしょう。
で、そこでゲシェンクを渡すかどうかは、微妙ですねぇ。（藁
でも、「先生、絶対に先生が手術してくださいね」とまで言うと、
ＤＱＮと勘違いされるかもしれませんね。
難しいですね。ひねくれた医者もいますからね。
オバＱやも〜も〜は、ゲシェンクで動いてくれるから、簡単ですけどね。

>>542　ひも先生
＞末期になったら、うちで面倒見るよ。（藁

おぉ、なんと優しい。
ちゃんと、痛み止めてね。　すぐカリウム入れないでね。
あん？　その前に、ちゃんと治療してくれ。

事務長さん、、555ねらっているの？

>>548
駄目だよ。　そういうこといっちゃ。（藁
理事長もアクセス料金を気にしながらも気が気じゃないはずだ。（わら藁

私家帰ります。それでは。

>>549
そんなの・・気にしないわよ。。

>>550　勤務医５４２先生
あれ？　まだ病院でしたか。
お疲れさまです。　ゆっくりおやすみ下さい。
ありがとうございました。

>>550
おつかれさまでした。。

なんだか、のんびりね。。

今日は久々にマジRES続きで疲れたなぁ。
この駆け引きも・・・・。

>>546 ひも先生
ありがとうございます。

＞そこでゲシェンクを渡す
相手の先生のメンタリティーが不明ですので、解らない時には
術前は避けた方がいいように思います(笑）

膵臓スレ、お見事でした。１対１０みたいた時もありましたが、
ひも先生のお考えに収斂されたように思います。

キリ番ねらい　だれもいなかったみたいね。（藁
では、今日はこれで休みます。
お疲れさまでした。

>>557
事務長さん、、ちょっとねらってみようかと思ったけど・・
やめました。。おやすみなさい。

>>555　ＤＱＮさん
また失敗した。
ウオノメの相談なんかにマジレスするんじゃなかった。（藁

>>556さま
あはは、昔の話は忘れてください。（ﾊｽﾞｶｼｲ.....

ひも医者さん

魚の目スレ見て感激しました。
いい人ですね〜今の日本では珍しい

あんた、いいひとだよぉぉぉぉぉぉｵｵ

>>560
いやぁ、ウオノメ削るの好きなんです。（藁
ホント、一発で楽になりますからね。患者さん喜びますから。
ゲシェンクもいらないし。（藁

魚の目削るのも外科医（ですか？皮膚科？）の仕事なんだ〜
いろんな仕事されてるんだね〜
魚の目でも病院に行って良いなんてしらなかったぁぁぁぁぁあ

も〜も〜先生、わざわざ上の方まで行って下さって、感謝です。
　　先生がたの熱いお話ぶりに、入り込むことがでず
　　遅くなってしまいました。。。

ところで、名無しの方が　まじレスしやすいのです。
ずぅっと前にこのスレで　ネーム入りでまじレスしたら
　　*牛*とか*きもい*とかって・・・結構おちこみでしたので。
ネーム入りでお馬鹿な脱線をしてて、罵倒されると、
　　おぉっ確かに私がいけないって、素直に認めますが。。。（藁わら

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>564
ねこちゃん大好きっ可愛いにゃんにゃん♪
　　とかってネームでカキコするとぉ・・・罵倒っがくるんだぁよね。

>>493,>>536
ゲシェンクにこめられた思いに答えるのが医者としての礼儀
についてですが、
私は若造ですので自分に執刀してもらいたい、という人は基本的にいません（笑）
したがって必然的に事後の（退院時の）お礼的な袖下がほとんどです。
話がすれ違うというか、かみ合わないのはそこだということに気づきました。
私は決して袖下を否定しているわけではありません、要求もしませんが。
私のもらう、「おかげで助かりました」的なもの、つまりお礼はいらん、
ということを私はいいたいのです。これは厳密に袖下というかどうか分かりませんが。
食うに困らない程度には給料をもらっているし、袖下もらう筋合いじゃないってこと。
ただ私が偉い先生方のような立場でも、事前の袖下は多分いらんと言うし、
もらってもほとんど変わらないでしょう。
これは考え方のスタンスの違いで、Q、もーもー、坊や先生だって
もらったからといって患者の治療成績に差があるような事はないはず。
ただ、顔見る回数がちょっと増えたり、外来の待ち時間がちょっと減ったり
するくらいのことでしょう。そのくらいのことは私もひょっとすると
してしまうかも知れません。今はしてないと思います。
ただ、わししかできんスペシャルを要求するならもってこい、的な
スタンスが私には理解できないということです。
坊や先生のように腕に覚えがあればそう考えてしまうのかも知れませんが
それは驕りではないかと思えます。
このあたりは坊や先生やQ先生と私の給料がたいして変わらないという（笑）
現行の医療制度の矛盾に起因していますから、何とも言えませんが。
しかし、それを袖下で埋めるというのは間違ってます。
この法律はまちがってるから守らなくてもいい、みたいな印象を受けます。

>>563
>ネーム入りでお馬鹿な脱線をしてて、罵倒されると、
>　　おぉっ確かに私がいけないって、素直に認めますが。。。（藁わら

おっ、おっ、おとなですぅ。　　（あなたの）穴があれば入りたい

>>564
こんなもんでよろしか？　

女食い趣味naikaiメールアドレス公表中
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば　二人の安寧　この手のもとに

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　 　 ＿(,,　　)＿_ ひも先生、かっこいい
　　　　　　　　　　 　／ 　/　　| .／＼
　　　　　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　　　　 　|　 　 　 　 |／
　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣

　　　　　　　 ｸﾙｯ
　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（ ・∀・ ）彡　＜　お金を貰わない先生はかっこいい　惚れた
　　　　　⊂　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

>>567
DKN患者さまっ、ほらほらーそんなに可愛娘ちゃんに見とれてると
　　　　落とし穴にめりこみますよっ、・・・あ〜あぁ。。。

一緒に　ぼけとつっこみしたいわぁ（まじレスWw

ヒモ先生　熱血漢で　にんきもの
　　　猫ちゃんにまで　惚れられて

>>566　地方外科医様
私は先生と同じスタンスです。禿同です。
でも、無理矢理突っ込んで煽らないと面白くない、
と考えてしまう自分はＤＱＮだなぁ。（藁

>>572　別に熱血漢じゃありません。短気なだけです。（藁
ネコは、うちにいる２匹だけで十分です。
別の意味のネコなら、欲しいなぁ。（藁

>>562
ウオノメも、立派な（？）病気です。
鶏眼と言います。ウオノメ取りは、鶏眼切除術です。
保険術名は、皮膚良性腫瘍切除術でいいと思います。
皮膚科の先生は、スピール膏でマターリ治療する人が多いですね。（藁
さっさと削った方が楽なのに。
だから、外科の方がいいかもしれませんよ。場末の。（藁
電話で確認してから行った方がいいでしょうね。
大病院の外科だと、罵倒されかねん。（藁わら

>>573
ねこちゃんモナー、可愛くって大好きっ☆あっおにぎりも（藁
ほいほいスレっなんて感動ものです。。。
でもあれって前からいるお人なのかな？

紐先生、地外先生こんにちは。
地外先生のご意見には賛同しかねます。
もし、地外先生が将来日本一の名医になって、術前患者さんの70％が
お金もってきたとします。
そのとき、ありえるパターンは、
１． すべて徹底して断る。
２． 貰うけど、別に特別なことはしない。
３． 貰ったからには、自分なりに特別なつもりで頑張る。
ですが、この中で患者さんがどれを喜ぶでしょうか。
先生の意見だと、１しかないかと思いますが、それを徹底するのが、
ホントに患者さんの意向を汲んでいるといえるのでしょうか。

何故かは知りませんが、お金を貰うのは倫理にもとるという風潮があります。
そのため、名医の先生が現実的に取れる態度は１か３しかないんですが、３を
やるとどうしても後ろめたい感じがするでしょう。
あげた患者さんにとってもそうでしょう。
その後ろめたさが根底にある場合、2CHで発言すれば、あのようになるのはむしろ
当然ではないですか。（ホントにQ先生がそう思っているかは別ですが。Q先生スマソ。）

私は（名医じゃありませんが）１．の立場ですが、
医師も患者さんも後ろ暗くなるようなのは、おかしいですよね。
特に立派な医者ほどそうなるはずです。とても変。
だから、お礼制度みたいな闇の制度でなくて、おおっぴらにやって欲しいと
思ってる訳です。

　　　　　　　∧ ∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　(,,・∀・) 　　　＜　　575は素晴らしい　医者の鏡　ちゅっ
　　　　　　 ＠＿） 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>575 勤務医先生
今日もお仕事ですか。ご苦労様です。
いったい、いつ寝てらっしゃるのか不思議です。体に気を付けてください。

さて、相変わらず真面目な御意見、敬服いたします。
先生の３の御意見は、オバＱ達とは微妙に違う気がします。
実際に差を付けると明言しているのですから。
私の場合は、（将来の見込みもないヒモですから）術前ゲシェンクなんて少ないですが、
特別なことなんてするだけの能力がありませんし、気持ちは３、結果は２、ってとこでしょうか。（恥

>>575　勤務医５４２先生
先生はほんとうに、スジを通す人ですね。自分に厳しい方だと感動しています。
私は１本筋の通った考え方は、どのような道であれ尊敬に値すると思います。

患者が求める腕自慢の名医であるという判断は、外科医の場合
当該疾患の学会のビデオセッション出展者を見つけて、身近なかかりつけ医にその評判を
確かめるという手続きで、かなりの確率で該当する医師を見つけることができると思います。
このスレではこういう解決が提示されていますが、先生方この点は　どうでしょうか？
そのうえでかかりつけ医からその執刀者の先生への紹介状を書いてもらえばよいと云うことですね。

現状の中でゲシェンク持ってきたら特別扱いを約束するよ。というスタンスは患者にとって分かり易いし、
お金を払うのだから、特別扱いをお願いしますという患者の気持ちを汲んでいると思います。
闇市場とはいえ市場原理に則っています。　現状では、闇市場ですから確かにダーティーなイメージが
付きまといますが、この考え方は市場原理に基づく本来正当なもので、ダーティーとはいえ正直です。
しかしこのシステムは、名医しかできませんね。　それ以外の人間がやれば立派な詐欺です。
ですから、客観的な第三者的見地から証明できるものを持っているドクターを捜しましょう。口コミでなく
自分の力で捜すことですね。

本来、こういうレベルの医師には、しかるべき出し前を用意してから執刀をお願いする。
出し前を渋るなら最初から遠慮すべき。　わかっていながら出し渋るのは、やはり図々しい。
ということになるのでしょうか。　自分のできる範囲で精一杯の気持ちを形にしましょうと
いうことですね。

将来の勤務医５４２先生のような（藁、　腕の立つ　しかし、気持ちよく潔癖な先生のためにも
わたしは制度改革を推進に賛成したいと思います。だって私だって自分だけ情報を隠し持って
本来重症な他の人が受けるべき名医の治療を　裏金で買い叩くのはイヤだもん。
せめて正規のお礼制度とか、何かの闇じゃない基準を作ってもらわなきゃ、せっかく名医に
治療を受けても寝つきが悪いよ。　それに、本当の意味であくまでも無欲な将来の勤務医５４２先生
のような先生の善意に報いたい。そうじゃないと患者のエゴだけじゃ、確実に名医は減少するからね。

現状で社会的弱者を自認する国保の年金生活者や、倒産すれすれの子沢山個人営業者などは、
自分たちの生存を賭けて　ここのスレの勤務医５４２先生のような希少なドクターを捜しましょう。（藁
そして将来、お礼制度ができたときは名医への診療をさっぱりと諦めましょう。
そして私とともに神に祈るのです。（うっすら涙　　国におねだりをするのは、もうやめましょうね。

>>578　ＤＱＮ患者さま
＞だって私だって自分だけ情報を隠し持って
＞本来重症な他の人が受けるべき名医の治療を　裏金で買い叩くのはイヤだもん。

嘘つきはナントカの始まり。（藁
ＤＱＮさんの意見も、結局は、患者のエゴと医者の驕りとのガチンコじゃんか。

＞現状で社会的弱者を自認する国保の年金生活者や、倒産すれすれの子沢山個人営業者などは、
＞自分たちの生存を賭けて　ここのスレの勤務医５４２先生のような希少なドクターを捜しましょう。（藁
＞そして将来、お礼制度ができたときは名医への診療をさっぱりと諦めましょう。
＞そして私とともに神に祈るのです。（うっすら涙　　国におねだりをするのは、もうやめましょうね。

冗談としては、あまり笑えないね。

>>575
参考になります。
勤務医先生のいわれているのは主に術前のというか「よろしくやってください」的
袖下の事だと思いますが、納得できる意見です。
私は以前誰からいくらもらったというのを記録し、そのお金を書籍代などに
充てていましたが、だれに見られたら後ろめたい気がして記録をやめました。

ただお金の多寡で気持ちをはかるものではないと思います。
制度をかえて、将来「この先生はプラスいくら」となることは患者には
かなりの足かせになるのではないでしょうか。
おおっぴらにゲシェンクを認める利点は先生のおっしゃるとおりですが
むしろ逆におおっぴらに「お礼厳禁」（現金じゃないですよ）と変えた
方がすっきりするように思います。
Q先生の場合、馴染みのばあさんに3000円もらって嬉しかった話もあれば、
個室はいって金あるくせにゲシェンクがない、といった書き込みもあり
どちらが本当なのか判断しかねますが、袖下たくさん持ってきても
イヤな患者はいますし、なくても好きな患者はいます。同じ診療しています。

>>575　勤務医せんせい
おはようございます。。
＞後ろめたい感じがするでしょう。
＞あげた患者さんにとってもそうでしょう。

わたしは・・そんなに後ろめたい感じはしないと思います。。
仮に、身内が手術することになったとして・・今かかりつけの信頼している先生に
手術してくれる医師を紹介してもらったとしたら。。
（紹介状の他に電話で連絡してくれたとして）両方に、お礼をすると思います。
かかりつけの先生を立てるためにも・・すると思います。。
その後、、無事に退院出来たとしたら・・よっぽど不愉快なことがなかった限り
みんなに気持ち、お礼すると思います。。
なので、、後ろめたい感じはしないのですが・・・
でも、、多少の融通が利いてくれたら、正直嬉しいとは思います。。

＞お礼制度みたいな闇の制度でなくて、おおっぴらにやって欲しいと
＞思ってる訳です。

これは、どうしたらなるのでしょうか。。？

>>580
＞馴染みのばあさんに3000円もらって嬉しかった話もあれば、
＞個室はいって金あるくせにゲシェンクがない、といった書き込みもあり

きっと。。。分相応と、言うことなのではないかしら？

＞袖下たくさん持ってきても
＞イヤな患者はいますし、なくても好きな患者はいます。同じ診療しています

もちろん、そうですよね。。相性もありますよね。。

　　　∧∧
　　(,,・ε・) 　貧乏な患者から、｢お金を渡さなければならない｣
〜（＿__ﾉ　　　　という雰囲気にしてはならないよ
　　　　　　　　　｢お金を頂いても、治療方針に変わりはありません｣
　　　　　　　　　と言う方が、あとあと感謝されるに違いないよ
　　　　　　　　　笑顔でね

>>583
可愛いですね。。基本的にはそうですね。

>>579　ひも先生
＞ＤＱＮさんの意見も、結局は、患者のエゴと医者の驕りとのガチンコじゃんか。

そうだね。　現状における態度として中途半端なことは否定しない。
僕のスタンスの変化をずっと見てきたひも先生なら、そんなことは先刻承知と思っていたよ。

人間は結局エゴだ。　自分だけは、いい思いをしたい。　そこで、お金のある人はお金で
解決できる方向を指向するし、お金のない人は、瀕死の国に助けを求める。
しかし、現に　国家は破綻しかけている。現状を現状のまま運営するのは、
必ず誰かに大きな負担を強いていることは間違いない。　ここに目を向けないわけにはいかない。
制度改革を先送りすれば自分の子供、孫の世代に累積赤字という負担を押しつけることになる。
また優秀な医師や医療関係者だけに負担をかけて、やる気を失わせ、将来の子供達の時代の
医療を荒廃させる。　いずれにしても、どこかで制度に手をつけないわけにはいかないということだね。

だから現状を上手く泳ぎきる方法と、将来を見据えた政策論は別のものだと思うということ。
僕は、今の時代は、今の時代を泳ぎ切ることを精一杯指向したいと思う。
そして、つぎの時代に生き残れるよう努力もしたいと思う。
それが、良くも悪くも資本主義国家だからね。
患者は患者で、覚悟を決める。　医者も医者で、情報公開という荒波を受けとめる覚悟が
必要ということじゃないかな。　

事務長さん、、おはようございます。。

>>583　ネコさま
それは、確かにそうだよね。
でも、本音の部分で誰かが不満を抱いている今の制度では、内部崩壊が進み
近い将来、今の医療の質が保たれなくなるのではないかということが議論
されているんだよ。　患者の都合だけをいつまでも主張するわけにはいかないのかも。

　　　 ∧,,∧
　　　(*,･◇･)　親が感謝される人間であると、
　〜（＿__ﾉ　　　必ずその子供にも、繁栄される
　　　　　　　　　｢君のお父さんは素晴らしい方だったと｣
　　　　　　　　　子供もそんな父親の姿を見て育つ

>>585
＞僕のスタンスの変化をずっと見てきたひも先生なら、そんなことは先刻承知と思っていたよ。
知ってて煽るのもコテハンの務め。（藁
既出などと言わずにスレを盛り上げよう。（ﾌｧｲﾄ!

今の医療制度の問題点はおいといて、財政問題だけを考えたら、
結局、老人が増えてるんだから、福祉費用の増大は仕方がないのに、
国保に負担をかけているからいけないだけなんだよ。
社保は頑張ってるのに、国保の赤字を補填させられるから共倒れになるんだ。
で、老人介護を国保から切り離すために介護保険を作ったんだけど、
地方自治体に負担を強制したもんだから、介護病棟の数の制限とかされて
うまく行かないんだ。で、今度は社会的入院は半年で追い出せと言い出した。
受け皿を作るのが先なのに、目先の赤字だけ見てるからいけないんだよ。
３割負担にしても、外来受診がヘルだけ。入院患者は変わらないし、
老人が重症になるまで我慢してから入院するから、結局医療費が増えるだけ。
なんで役人や政治家は理解できないんだろうかね。バカなんだね、やっぱ。（藁

>>586
おキラちゃん　おはよう。
今日は早いね。　おキラちゃんの意見は初めて見たような。。（藁
前から名無しでは発言していたかもしれないけどね。

今日は袖下総合病院の受付はしなくてもいいから、たまにはマジＲＥＳしてね。

>>583
かわいい。（Love
かわいくて、しかも賢い。
あぁ、こっちにおいでぇ。スリスリしたいよぉ。

>>588
あぁ、怒った顔かな？興奮してるのかな？
これもかわいい。（はぁと
言ってることも、すばらしい。

>>590

さすが・・事務長さん、、よくわかりましたね。。
これから、お出かけしてきます。。
犬がお留守番しています。

>>593　おきらさま
犬もかわいいよねぇ。犬も好き。

＞ＤＱＮ患者さま
今夜の予定は？（藁

>>589　ひも先生
＞知ってて煽るのもコテハンの務め。（藁
＞既出などと言わずにスレを盛り上げよう。（ﾌｧｲﾄ!
ひも先生・・・ここは職場じゃないんだから・・・・ホントまめな人やね。（藁

役人や政治家もだけど、国保の支払いを故意にしなかったり、国民年金を
踏み倒す、そういう一部の国民も悪いんだよ。　こういう甘えた国民がいるから
この国も衰退する。　　なんかムラムラしてきたぞ　・・・　　やい、プータロウ！
2chで遊んでないで、しっかり誠実に働いて、国民の義務を果たせ。

おれは、プータロウには断じてならんぞ、失業者にはなるかもしれんが・・・。
うぅ、その時は　はた目からは見分けがつかんな・・・・。（鬱

>>594　ひもせんせい

犬・・・すご〜く可愛いですよ。。
こねこも可愛いでしょう？

>>595
＞今夜の予定は？（藁

いまのところ　ない。（藁
たまには、吉野屋救済のため深夜に夜食でも食べにゆこうかな。

>>596　ＤＱＮ患者さま

将来の保証に希望がもてないから、年金なんて馬鹿馬鹿しいと思うんでしょうね。
僕だって、給料天引きじゃなければ、払いたくないもん。（藁
あ、国民年金じゃないか。でも一緒だ。
将来のビジョンを示すことができない政治家がＤＱＮなのは間違いないね。

おっと、６００

とりあえず．．．

>>600
ビジョンより、キリ番ですかぁ？（ひがみ
めしにしよう。。。。

よし、今夜は安眠できそうだ。（藁
だから、予定は？って聞いたのに。（藁わら

＞あっくん
相変わらずのキャラで安心したよ。
ホイホイで、も〜も〜先生が待ってるよ。
君が来ないから荒れまくってる。
君にしか修正はできないよ。たのんだよ。

>>604は誤爆です。
ごめんなさーーーーーい。（恥

>>592
＞588今までで最高の出来栄えかも。。。
しかも含蓄のあるお言葉まで・・・（うっとり

>>588 ねこ
>>606
ま〜たそんな浅っぺらいヒューマニズムに踊らされやがって、ドアホウが。
何が「親が感謝されると子供が反映する」だ？オメェはマホメットか？

感謝されることとゲシェンクもらうこたぁまったく別だろうが、ボケぇ。
心から感謝して、包んでくださる方なんて、山ほどおるわい。

医療の現場もしらんアホが、カワイコぶりっこしながら偉そうなこと
ぬかすんじゃねぇ！　アホんだら！

あ、そうか
本当は
○反映
×繁栄
なんだな、>>588は。(藁
せっかくのモハメットの例えがいまいち冴えなくなっちまった。(藁
けっ。

「親の因果が子に報い」よりはいいけど。なんだかなあ。>>588

待ってました！　真打登場！
悪役は名優じゃなきゃ勤まりせんわな。

勤まりせんわな　　Ｘ
務まりませんわな　○

わっ　理事長も間違ってる。はずかし。

>>607-608　理事長
＞せっかくのモハメットの例えがいまいち冴えなくなっちまった。(藁
＞けっ。

うんうん、
懇親の力を込めたギャグが、
自分のミスでこけたときの脱力感はよ〜〜くわかる。（藁
まぁ、このところヒールRESが少ないからリハビリ中ということだな。

あっ　間違ってない。609の一人恥だった・・・。ますます、はずかし。

>>609
＞待ってました！　真打登場！
＞悪役は名優じゃなきゃ勤まりせんわな。

いやいや・・本人、実は悪役とは思っていない。。。（藁
ここの常連は、実は　みんな自分が正義の主役だと思っているね　（爆
そのあたりの駆け引きが、冷静に読むとけっこう面白い。

>>607
Ｑ先生、帰ってきていきなりしかられたぁぁ。。。（泣
確かに何もわからなくって・・・ごめんなさ〜ぃぃぃ。

しかも含蓄を読みながら。。。父のいない子は母でもいいか？
・・・とか真剣に考えた私は大ばか者ですぅぅぅ（おろおろ

そろそろ事務長が仲裁に。。。

>>615
＞そろそろ事務長が仲裁に。。。

あん？（藁

実は、>>607　と　>>608は、理事長の頭の中では
最初からペアで構成されており、しろーとを頭から叱りつけないための
緩衝材として、ボケが用意されていたのよ。
だから、心配ご無用。
やはり、経営陣ともなるとやることが細かい。　（爆

投票してやれよ
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?19891122

誰も何もつっこまないけど・・・一人でカキコは
　　　この際つらいなぁっと。。。

あぁ、事務長。。。ありがたいお言葉（泪

お帰り＞Ｑ
おかげで今日は６００取れたから、後は任せるわ。（藁
６６６は、オーメンだな。オバＱにぴったりだから、是非ゲットしてね。
さぁ、罵倒パワー全開で頑張ってくれぇ。
影で応援してるから。

>>615=606
ワハハハ・・スマソ、飯食いながらメチャイケ見てた。
岡村女子校。おもろかったわ。(藁　もー娘、相当好き♪
俺の好みはなんといってもヨッスィーだね。あのこホントに可愛い♪

でも一緒にご飯食べたいのは飯田圭織かな。
石川も可愛いんだけどね。

>>616　事務長

ウ〜ン、読みが深いなぁ、オメェ。(藁
オレの微妙な心遣いが分かるオメェって。。。

好き(はぁと　( ^ 3^) - ★　ちゅっ

>>620 M男
ただいま。
いやはや、ちっと疲れた。
このまま40連続カキコ、狙います！

>>621
Ｑ先生詳しい・・・しかもヨッシィ好みが一緒だぁ。
カゴのうるうる瞳もくせになるぅ。。。

>>625
今夜も加護、うるうるしてたな。
でもなぁ。さすがに淫行条例に引っかかりそうでなぁ。(藁
つうわけで、おれは辻と加護はパスだ。
(てゆうか、未だに区別がつかんのよ。(汗)）

次の新曲はいよいよヨッスィーがセンターらしいな。うほほ。

>>624
おぉ、連続カキコのじゃましちっちぃ・・・。
今日は鬼門かも。。。

あ、写真集も買わなきゃな。ヨッスィー。

>>627
かわいいから、許可。(藁

も〜娘ねぇ。も〜も〜先生の娘だったりして。（藁
超一流心臓外科医のセリフかねぇ。（藁
まぁ、疲れを癒してくれるのかねぇ、あのバカ娘たちが。
茄子どもよりは素直かなぁ。（藁

今日のＴＶでは、芸能人人間ドックが、思いっきり笑えた。アホや、あいつら。

>>630
＞も〜娘ねぇ。も〜も〜先生の娘だったりして。（藁

　　　木亥　火暴　！！！

すんまへん、も〜も〜先生。
いや、おとうさん！

Ｑ先生、も〜娘可愛いとおもえるのは、おじさまなんですって・・・。
だからヒモ先生は・・・まだまだ若いぃ。
も〜娘可愛いと思っちゃう私も、おじさ･･･（汗

>>632
＞Ｑ先生、も〜娘可愛いとおもえるのは、おじさまなんですって・・・。
ふむ。大丈夫。どっから見てもオレは立派なおじさんだよ。(藁

>>633
死亡率95％のたんそ病って怖いですね。。。
生物テロは人間のすることじゃぁない仕打ち･･･（sigh

理事長先生、、おかえりなさい。。

>>633
”おじさん” と ”おじさま”って、ビミョーに違うと思わない？（藁

>>634
みぃちゃんか？

>>636
む〜言えるな。
オレはロマンスグレーのおじさまってとこだな。(藁

>>635
おはよう、おきらちゃん。
挨拶されたの初めてじゃねぇか、オレ？
いつも事務長にしか挨拶されてねぇ気がする。。。やきもちか？

>>632
そっかー、僕はまだ若いのか。（藁
もー娘なんて、さっぱり理解不能ですから。
芸能人にはあまり興味ないなぁ。
ＵＶモデルには詳しかったりして。（藁

UVモデル？
紫外線のコマーシャルにでてるのか？

炭疽菌、怖いねぇ。
短足菌、もっと怖いねぇ。
あぁ〜〜〜、酔っぱらってギャグの一つも浮かばない。（ｱﾎ

>>639
おはようございます。。

＞挨拶されたの初めてじゃねぇか、オレ？

そうだったかしら。。。もう、酔っぱらっているの？

>>641
ＵＶ．．．．．U**Video（藁

銀河英雄伝説を見よう。
いいなぁ、アニメの最高峰の一つだ。
ＤＶＤも注文したし。（藁
何回見てもいいなぁ。（ﾏﾆｱ=ｵﾀｸ

>>645 ひもせんせい

＞銀河英雄伝説

聞いたことあるけど・・・そんなにすばらしいんですね。。

>>637
席はずしてて・・・ごめんなさい。
今まで気付かなかったんですね〜（Ww 　こんばんはっ、Ｑ先生。。。
亀レスを恥じ入って謹慎中なので・・・名無しでややこしぃぃかもっ（藁

>>646　おきらさま
いま、ＣＡＴＶのキッズステーションでやってます。（藁
あぁ、オタクと分かっていても、ついつい見てしまう。

>>647　みぃこちゃん

おはよう。。
＞亀レスを恥じ入って謹慎中なので

だいじょうぶよ。。わたし、、ｋｅｋｅｋｅって言う方に。。
ネカマって、言われたのよ。。

>>649
ふふふっ、私もコピペマンにねかまっにされたぁ。
少し楽しいぃって思っちゃった。。。（Ww

>>648 ひもせんせい

＞いま、ＣＡＴＶのキッズステーションでやってます。

今、、見てきました。。
あんまり、楽しそうではないけど・・・
男の子向きアニメですね。。

>>644 禿げひも
＞ＵＶ．．．．．U**Video（藁
ちっと待て。AVだと、だいたい　瞳りょう　とか名前が付いてるのは
わかる。However, UVでも女の子は名前がでるものなのか？
普通名もない女の子がでてるんじゃねぇの？よく氏らんが。

>>651　おきらさま
まぁ、女性向けではないかも。
でも、好きな女性も多いんですよ。
アニメもいいけど、原作を読めば虜になりますよ。たぶん。

おれはちなみに
卑弥呼　と　庄司みゆき　のファンだった。

>>652
こら、禿は自分だろう。オレは剥げてない。最近気になってるだけだ。（藁

最近のＵＶは、流出物が多いんでね。（藁
それに、有名ＵＶ女優もいるんだよ。（ゲラ

あぁ、シモネタはやめろよ。恥ずかしい。
まったく、オヤジなんだから。（爆

>>653 ひもせんせい

＞好きな女性も多いんですよ

そうなんですか。。本屋さんで、見てみますね。。

みぃちゃん。。。

>>609と>>606は別人にも思えるんだが、両方みぃちゃん？

さぁ、ついに残り一桁になりましたな。（藁

連続キリ番ゲットを狙ってみようかな。（藁
パトリオット装填！！

>>655 禿げひも
＞オレは剥げてない。
むふ。外科医が診ると、なんかこの字は「頭の皮がむけてる」ように
見えちまうよ。そうおもわんか？(藁

＞それに、有名ＵＶ女優もいるんだよ。（ゲラ
ふ〜ん。昔はなんかみんな無名のねぇちゃんだったがね。
あ、でも松坂希実子（？）とか言う巨乳のねぇちゃんのUVは
見たことあるなぁ。あと、最近プラトニックセックスとかの本書いた
何とか言う女優のUVも見たことあるなぁ。なんていったかなぁ？

>>656　おきらさま

外伝の１、「我が征くは星の大海」から入ると読みやすいです。
できれば、マニアになってください。（藁

＞Ｑ先生、またむずかしいお話を・・・。

＞おきらさま、今度は少女漫画の世界でも・・・。

＞ヒモ先生、いまから私はダーク・エンジェルをみます。

　　　　　ではでは。。。

ここでオ＝メン！

スカッドミサイル！６６６！！！

>>609は別人です。。。Ｑ先生のお許しがあれば
　　　　　名無しやめますが・・・。

>>660　ツルピカＱ（笑う犬でやってたな）
２ｃｈで誤字を指摘するのは野暮だぞ。（藁
禿、剥げ、ハゲ、どれでもいいじゃんか。（藁

結構ＡＶやＵＶに詳しいじゃないか。このスケベ。（ゲラ
飯島愛も好きなのか？オヤジだなぁ。（大藁

くじけずもいっちょ！６６６！！！

>>666
くぅぅ、はずした。
そうそう、飯島愛だった。あのUVはなかなかそそられた。(藁

ありゃまぁ。みぃちゃん、ナイスサポート。（藁
連続キリ番ゲットしちゃったよ。
６６６はオーメンだなぁ。オレはサタンか？
ツルピカＱ、残念でした。（ゲラ

670ゲット！

>>661 ひもせんせい
＞「我が征くは星の大海」

わかりました。。本当に、見てみます。。

>>662　みぃこちゃん
＞今度は少女漫画の世界でも

そうですね。。やっぱり、、「キャンディキャンディ」とか、、
カルピス劇場とかかしら。。可愛いの。。

ヒモ先生の666をお助けしちっちぃ。。。

>>665
ふ〜ん、そうなのかい。じゃぁ誰だろ？
ところでお許ししちゃうから、昔の名前ででてちょうだい。by 小林　旭

あん？昔の名前・・・？
ふふふっ。。。時間です、また明日♪

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　　ひも先生、可愛がってくれてありがと　ちゅ。
　 (,,・∀・)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ 　　　　

>>673　ツルピカＱ
石原裕次郎に小林旭か。古いねぇ。（藁
「刃傷松の廊下」とか歌える？オレ、知ってる。（ゲラ

事務長！　事務長はどこへ行った？

あの野郎！　鹿児島住まいがばれて、マジレスしかしなくなりやがったな。
こら、テメェ。天文館にでてこい！　この桜島の灰かぶり野郎！

>>675
あぁ、ネコちゃん。かわいい。
抱きしめてスリスリしたい。
行かないでぇ。

>>676
青い背広とか、高原列車は行く、とかがオレのれぱーとりぃだ。
わりぃか？

なんと！
ねこもみぃちゃんだったか！？　(驚愕）

>>679
錆びたナイフを歌って欲しい。
渋いだろうねぇ。
ナイスミドルの魅力だな。

>>680
そういやぁ、みぃ、たま、ぽち　とか自分のこと呼んでたな。

>>681
ちょこっとLOVE　なら得意だが。振り付きで。

>>671　おきらさま
「我が征くは星の大海」 は、アニメの外伝１のタイトルでした。
原作の外伝１は、「星を砕く者」でした。
すみませんでした。訂正します。

>>683
じぇんじぇん知りません。（藁
聞いたこともないと思う。

若いねぇ、いや、オヤジだねぇ。（ゲラ

>>683
裕次郎と小林旭と赤城圭一郎がトリオで歌ってるんだ。
しぶいぜ？

さぁ、７００目指して、パトリオット装填！！

>>684 ひもせんせい
＞「星を砕く者」

ご丁寧に、ありがとうございます。。
メモしておきます。。

愛という字を〜　辞書で引いたぞぉ
家族の顔が〜　すぐに浮かんできたぞぉ♪

ここは裕次郎がソロで歌うんだよ。

>>686
＞裕次郎と小林旭と赤城圭一郎がトリオで歌ってるんだ。

どんな歌やねん。（藁
結構受けたよ。（藁藁藁

>>689
うーーーーん、いいかもしれない。（ゲラ
しぶいなぁ。

>>690
バックのギターが古賀政男なんだ。

>>692
冥界の最新アイドルグループなんだね。（藁
ＣＤでたら売れるだろうなぁ。
発売決まったら教えてね。（ゲラ

その後数年して、
西郷輝彦と舟木和夫と三田明がリバイバル版を出したな。
あのときはギターは鶴岡雅義だったっけ。

>>689 理事長先生
おもしろそうですね。。
ところで・・事務長さんはどうしたのでしょう。。

さすがにおきらちゃんやみぃちゃんはついてこれなくなったな、話題に。(藁

と思ったら、先走り汁だった。(涙

>>694
うんうん、三条正人は歌ってなかったのかい？
で、それから１０年して、郷ひろみ、西条秀樹、野口五郎がカバーしたんだろ？
ギターは誰かなぁ。山下達郎なんかいいんじゃない。（藁

>>677　理事長
＞こら、テメェ。天文館にでてこい！　この桜島の灰かぶり野郎！
おごってくれる？　いっぺん逝きたい店があるんだ。
しかし、情け容赦なく、鹿●島と書くなよ。　（泣

７００！

さて、おきらちゃんのないすあしすとで、７００！　いったか？

３連続ゲット！！
やったね。（藁
事務長、サンキュー（ゲラ

>>696 りじちょうせんせい
＞ついてこれなくなったな、話題に。

でも・・おもしろそうなのは、、なんとなく、わかります。。

ぐわぁぁぁぁぁ！！！！

DQN缶！！！！なぜおめぇでてくる？？？

>>702
無念。。。

>>701
事務長の住所バラしたりするから反撃されるんだよ。（藁
今夜はオレがヒーローさ。
ヒールは負けると決まってるんだ。（藁

>>704　理事長
呼んだだろ　（藁

>>699
＞おごってくれる？　いっぺん逝きたい店があるんだ。
ムフフなお店ならオッケーよ♪
ご予算、おいくら？

以前学会で行ったときは、城山観光ホテルとか言う山の上の方の
ホテルで会長招宴があったっけ。鹿児島学会多いんだよ。鹿児島。
何回も行ったなぁ、鹿児島。もう3回ぐらい行ったかな？鹿児島。

７００ゲット競争は、笑えましたな。
こんな楽しいキリ番ゲット競争は珍しい。（ゲラ
最近、どこからともなくスカッドミサイルが飛んでくることが多かったからね。
真っ向勝負はいいもんだね。（藁

>>708　理事長
わかった。。。。オレが悪かった。。。抵抗しない。（泣
な、な、何回連呼すれば、気が済むんだ。。。

鹿児島空港は市内から遠いんだよなぁ。
薩摩揚げは旨いけど、焼酎しかないからイヤだなぁ。（藁
ムフフな店、あるの？今度行くときは教えてね。（藁

>>706 禿げひも
＞ヒールは負けると決まってるんだ。（藁
むぅぅ。。今日はタッグマッチの相棒がいねぇしなぁ。(汗
でも街頭テレビのプロレスだと、大体は最後空手チョップだが、
ときどきシャープ兄弟とかが勝ってな。1週間悔しい思いを
するってこともあったんだぜ？

>>711
いっぺん連れてってもらった鹿児島ＮＯ．１のクラブは、
確かに女の子が粒ぞろいだった。
でも、すぐ女の子が別な席に逝っちゃうんだよなぁ。
やっぱ、シャンペンでも開けて、ヘネシーでもキープしなきゃ駄目かねぇ？

>>712　ツルピカＱ
街頭テレビ？いつの時代なんだ？？？
シャープ兄弟？知らないぞ。（藁
マジで６０近いだろ。オヤジじゃなくてジジィだな。（ゲラ

>>711　ひもちゃん
＞鹿児島空港は市内から遠いんだよなぁ。

そりゃぁ、福岡は空港近いわな。　（藁

>>711
あの焼酎がたまらんのだろうが。俺はいも焼酎好きだな。
あれが黒豚の角煮とか、薩摩揚げによく合うんだよな。ありゃ最高だ。
あと、キビナゴじゃなくて、なんだかちっこいひかりもんみたいな
魚。なんだっけ？

お〜〜〜い、鹿児島在住の事務長！　教えてくれ！！

>712
何歳なんですか？？
力道山空手チョップをライブで見てた最後の世代？