謝礼もらって新聞沙汰に！
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患者から「謝礼」 川崎市立病院の３医師
川崎市立川崎病院（武内可尚院長）の医師３人が患者から「謝礼」として現金計８万円を受け取り、
その後患者の家族らの指摘を受けて返却していたことがわかった。
同病院などによると、現金を受け取ったのはいずれも男性外科医。
昨年８月、胃がんで入院していた同市中原区の女性（当時６４）が
一時退院する際、２人に３万円、１人に２万円を渡したという。
同年１２月に女性は別の病院で亡くなった。現金を渡したことに疑問を持った夫
（７６）が「川崎市市民オンブズマン」に調査を依頼。同オンブズマンが病院に事情を聴いたところ、今年春になって石井洋二郎事務局長の名前で手紙が届き、医師３人から夫に現金が返却された。市は武内院長を口頭で注意したという。
石井事務局長は「退院する時の患者さんの気持ちの表し方は様々だが、公務員は現金を受け取ってはならない」と話す。今後、武内院長らと相談して対応策を検討するという。過去に同様のケースがあったかどうかは調査はしないという。
この問題は２０日の市議会決算審査特別委員会でも質問が出て、柏木靖男健康福祉局長は事実を認めたうえで「こうしたことが起きないよう、引き続き指導していく」と答弁した。
＞＞この夫って何者だ？
＞＞最初っから渡さなければいいじゃん！
＞＞奥さんの好意が無にされてかわいそう。
＞＞奥さんこんなことになってるなんて知らないだろうなあ
川崎市立川崎病院（武内可尚院長）の医師３人が患者から「謝礼」として現金計８万円を受け取り、
その後患者の家族らの指摘を受けて返却していたことがわかった。
同病院などによると、現金を受け取ったのはいずれも男性外科医。
昨年８月、胃がんで入院していた同市中原区の女性（当時６４）が
一時退院する際、２人に３万円、１人に２万円を渡したという。
同年１２月に女性は別の病院で亡くなった。現金を渡したことに疑問を持った夫
（７６）が「川崎市市民オンブズマン」に調査を依頼。同オンブズマンが病院に事情を聴いたところ、今年春になって石井洋二郎事務局長の名前で手紙が届き、医師３人から夫に現金が返却された。市は武内院長を口頭で注意したという。
石井事務局長は「退院する時の患者さんの気持ちの表し方は様々だが、公務員は現金を受け取ってはならない」と話す。今後、武内院長らと相談して対応策を検討するという。過去に同様のケースがあったかどうかは調査はしないという。
この問題は２０日の市議会決算審査特別委員会でも質問が出て、柏木靖男健康福祉局長は事実を認めたうえで「こうしたことが起きないよう、引き続き指導していく」と答弁した。
＞＞この夫って何者だ？
＞＞最初っから渡さなければいいじゃん！
＞＞奥さんの好意が無にされてかわいそう。
＞＞奥さんこんなことになってるなんて知らないだろうなあ
収賄にともなって必ず贈賄の罪も発生します。
おれ国立病院の医師
先日患者さんから謝礼*万円もらった。
一応固辞したが、白衣のポケットに入れられた。
ひょっとして、おとり捜査だったのか・・・・
首のまわりが寒い・・・
先日患者さんから謝礼*万円もらった。
一応固辞したが、白衣のポケットに入れられた。
ひょっとして、おとり捜査だったのか・・・・
首のまわりが寒い・・・
>>３
公務員でなければいいのかな？
公務員でなければいいのかな？
断ってもポケットにねじこんでくる患者っているよね。
でもそういうのに限って特別扱いを求めている。
俺はあまりにもしつこいのは一旦受け取って
看護婦に返却させている。
でもそういうのに限って特別扱いを求めている。
俺はあまりにもしつこいのは一旦受け取って
看護婦に返却させている。
でも俺はそういう場合、ポケットに入れやすいように少し腕をどけるよ。
ここまできたか。
公立病院、国立病院、国公立病院など行きたくないな。
クズな医者しか公立病院にはいかなくなるよ。
公務員法適用するなら、患者に診療報酬の自己負担求めるのは変じゃないか。
公立病院、国立病院、国公立病院など行きたくないな。
クズな医者しか公立病院にはいかなくなるよ。
公務員法適用するなら、患者に診療報酬の自己負担求めるのは変じゃないか。
こんなことまで、新聞沙汰ではやっていられませんね。
確かに、単純収賄にはなるんだろうけど。
ただ、検察とかは動いていないようで、
今のところは大きな問題にはならないだろうが。
アルバイトもこのごろは新聞沙汰で処分だし、
国立病院なんか行く人居なくなるんじゃないかな。
確かに、単純収賄にはなるんだろうけど。
ただ、検察とかは動いていないようで、
今のところは大きな問題にはならないだろうが。
アルバイトもこのごろは新聞沙汰で処分だし、
国立病院なんか行く人居なくなるんじゃないかな。
国公立病院のDrは5時になったら、何がなんでも帰ろう。
13 ：卵の名無しさん：01/09/23 08:33 ID:cciStj1Q
なんちゅう、くずな家族や、死んで欲しい。
自分で渡しておいて、オンブズマンに調査もへったくれもないやろう
自分で渡しておいて、オンブズマンに調査もへったくれもないやろう
俺、主治医で担当患者から退院時に謝礼を、と渡されたので、丁重にお断りしたら、
逆に患者から逆切れされて、病棟で大騒ぎになってことがある。
以来、謝礼を断らないことにしている。無理強いはもちろんしていないし、差別も
していない。これで患者さんの関係が悪くなることも無い。
逆に患者から逆切れされて、病棟で大騒ぎになってことがある。
以来、謝礼を断らないことにしている。無理強いはもちろんしていないし、差別も
していない。これで患者さんの関係が悪くなることも無い。
ははは。今、私立病院です。
いいですよお〜〜。
いいですよお〜〜。
俺のかみさん、お産が大変だったんだけど、
ギネの先生達がんばってくれて無事生まれた。
同じ病院の職場内だしお礼はするつもりなかったけど、、
本当に何かお礼したいって気持ちになった（3万円包んだ（安））。
患者さんにしてみれば、本当に感謝してお礼を受け取ってほしいって思ってる人
もいると思うんですけど。それを絶対無下に断るのもどうかと思う。
俺の外来の患者さんで来る度にくちゃくちゃの1万円札を置いていく人がいる。
どんなに断っても、冥土に持っていけるわけでもないし、孫にお小遣いあげてるつもり
だからおばあちゃんのために受け取ってくださいって家族に言われた。
ギネの先生達がんばってくれて無事生まれた。
同じ病院の職場内だしお礼はするつもりなかったけど、、
本当に何かお礼したいって気持ちになった（3万円包んだ（安））。
患者さんにしてみれば、本当に感謝してお礼を受け取ってほしいって思ってる人
もいると思うんですけど。それを絶対無下に断るのもどうかと思う。
俺の外来の患者さんで来る度にくちゃくちゃの1万円札を置いていく人がいる。
どんなに断っても、冥土に持っていけるわけでもないし、孫にお小遣いあげてるつもり
だからおばあちゃんのために受け取ってくださいって家族に言われた。
ほんの一部の患者（謝礼を受け取らないと怒る）の例を
引き合いに出して謝礼を受け取ることを正当化している
人は、医者の中でもほんの一部だと信じたい。
あと、>>17みたいな人は最低だと思う。
これを読んだ患者さんがどれだけプレッシャーを受ける
か考えたことがあるのだろうか？
そういうことを理解できない医者や医療関係者が多い。
ほとんどの患者は、感謝の気持ちをお金や商品券で表さな
ければいけないという義務感や不安感から謝礼をしている。
でも、本当にそうか？、学校の先生にお金を渡すか？
病院ではそれが当たり前。
まず医療関係者の感覚から正さなければいけない。
実際に最近では民間でも謝礼を一切受け取らない病院も増えてる。
引き合いに出して謝礼を受け取ることを正当化している
人は、医者の中でもほんの一部だと信じたい。
あと、>>17みたいな人は最低だと思う。
これを読んだ患者さんがどれだけプレッシャーを受ける
か考えたことがあるのだろうか？
そういうことを理解できない医者や医療関係者が多い。
ほとんどの患者は、感謝の気持ちをお金や商品券で表さな
ければいけないという義務感や不安感から謝礼をしている。
でも、本当にそうか？、学校の先生にお金を渡すか？
病院ではそれが当たり前。
まず医療関係者の感覚から正さなければいけない。
実際に最近では民間でも謝礼を一切受け取らない病院も増えてる。
(゜Д゜)ハァ
こんなとこ読んでるひとがプレッシャー受けるか？
あんたが受け取りたくなければそれは立派だけど
チップみたいなもんでしょ
（感謝の気持ちに命の次の大切なものをおしるしにと
いうのがヨーロッパのチップの精神らしいが）
とりわけ研修医に特に手をかけさしてる患者の家族とかは
ちょっとくらい出してもバチは当たらんでしょ
新聞の記事に戻るとそれにしても因業なじじいだ
２〜３万の金でしのごの云うなって
金出すそぶりをみせといて、それを固辞するのを期待するのって
ものすごく下品で、人間のクズと思う。
こんなとこ読んでるひとがプレッシャー受けるか？
あんたが受け取りたくなければそれは立派だけど
チップみたいなもんでしょ
（感謝の気持ちに命の次の大切なものをおしるしにと
いうのがヨーロッパのチップの精神らしいが）
とりわけ研修医に特に手をかけさしてる患者の家族とかは
ちょっとくらい出してもバチは当たらんでしょ
新聞の記事に戻るとそれにしても因業なじじいだ
２〜３万の金でしのごの云うなって
金出すそぶりをみせといて、それを固辞するのを期待するのって
ものすごく下品で、人間のクズと思う。
より敷衍して云うと
重症で研修医がしょっちょう泊まり込んでる患者の家族の方
研修医は残業代出ません
むしろ非常勤のバイトが出来なくて、収入が減ってます
余裕があれば包みましょう
重症で研修医がしょっちょう泊まり込んでる患者の家族の方
研修医は残業代出ません
むしろ非常勤のバイトが出来なくて、収入が減ってます
余裕があれば包みましょう
一般人です。
>>18
そうなんだけどね。
医療関係者の感覚を正すより先に、医療の制度をなんとかしないといけないようだよ。
医者の収入は仕事に比べて低すぎる。責任重大なのに、それに見合う収入が伴わな
いと、結局患者にしわよせが来ると思う。
しかしなあ、外来に来るたびに１万円を置いていくおばあちゃんというのは庶民感
覚から遠いなあ。１万円は大金だ〜
>>18
そうなんだけどね。
医療関係者の感覚を正すより先に、医療の制度をなんとかしないといけないようだよ。
医者の収入は仕事に比べて低すぎる。責任重大なのに、それに見合う収入が伴わな
いと、結局患者にしわよせが来ると思う。
しかしなあ、外来に来るたびに１万円を置いていくおばあちゃんというのは庶民感
覚から遠いなあ。１万円は大金だ〜
22 ：武見太郎よ：01/09/23 22:35 ID:yVNxZ3To
あんたに地上におりてきてほしい。
医者もここまで地に墜ちた。
堂々と謝礼も受け取れない平均医療しかできないちゅうこっちゅあ。
それは民医連化するってこっちゃ。
国立病院なんか医者全部でボイコットせいや。
医者もここまで地に墜ちた。
堂々と謝礼も受け取れない平均医療しかできないちゅうこっちゅあ。
それは民医連化するってこっちゃ。
国立病院なんか医者全部でボイコットせいや。
１万円が多いか、少ないか、それは人の感覚によって違う。
特に昭和一桁世代以前は、いちばん年金にも医療制度にも恵まれている
世代。もちろん低所得な人もいるけど、お金持ちは本当にお金持ちだよ。
謝礼については、病院のある地域性も大きいし、一概に
ひとくくりにはできない。これは実際に世の中で苦労した人でないと
わからないと思う。
特に昭和一桁世代以前は、いちばん年金にも医療制度にも恵まれている
世代。もちろん低所得な人もいるけど、お金持ちは本当にお金持ちだよ。
謝礼については、病院のある地域性も大きいし、一概に
ひとくくりにはできない。これは実際に世の中で苦労した人でないと
わからないと思う。
何らかのゴタゴタがあり、カッとなってオンブズマンに情報を売ったってとこでしょ。
何れにしても田舎じゃお金くれる患者なんてまずいない。都市部だけじゃないの、そんなことしてるの。
何れにしても田舎じゃお金くれる患者なんてまずいない。都市部だけじゃないの、そんなことしてるの。
どこかの民間病院の総帥ヒットラオは、みかん１つでも患者からもらったら、
クビだ！と医師につねづね言っている。
でも、それもやりすぎではないか。俺はよく患者さんが作ったみかんとか
もらうけど、ありがたく頂く事にしている。
それでひいきにすることもないし、患者さんとのラポールも最高に
保たれる。
クビだ！と医師につねづね言っている。
でも、それもやりすぎではないか。俺はよく患者さんが作ったみかんとか
もらうけど、ありがたく頂く事にしている。
それでひいきにすることもないし、患者さんとのラポールも最高に
保たれる。
26 ：卵の名無しさん：01/09/23 22:44 ID:EuBIgvAI
本当の問題は、医者に金を包み、自分を特別扱いにして
ほしいというさもしい根性である。医者は、付け届けを
もらったからといって、決して患者を特別扱いはしない
ことを分かってほしい。特別扱いすることは収賄になる
が、特別扱いしなければ、収賄には当たらない。大病院
の入院待ちは２?３ヶ月かかるが、必ず市会議員や国会
議員のプッシュをかけて、事務からごり押し入院をかけ
てくる患者がいる。
ほしいというさもしい根性である。医者は、付け届けを
もらったからといって、決して患者を特別扱いはしない
ことを分かってほしい。特別扱いすることは収賄になる
が、特別扱いしなければ、収賄には当たらない。大病院
の入院待ちは２?３ヶ月かかるが、必ず市会議員や国会
議員のプッシュをかけて、事務からごり押し入院をかけ
てくる患者がいる。
>>21
>>それに見合う収入が伴わないと
そう信じ込まされてるだけだよ。
確かに研修医とかは労働の割には収入は少ないよ（それでも
同じ年代の他の医療職に比べればもらってるけどね）。
でも、だからって患者が謝礼しなければいけない義務もない。
それより、そういう裏事情をここに書いて謝礼を正当化しよう
としたりしているのは誰だ？
研修医か？、違うだろ？、その辺にだまされるな。
そういうことを掲示板とかに書いてるやつらの頭を改革しない
限り、謝礼の問題はなくならない。
暗に患者側に要求してるんだよ。それで治療が変わるわけじゃな
いとか言いながらもね。
>>それに見合う収入が伴わないと
そう信じ込まされてるだけだよ。
確かに研修医とかは労働の割には収入は少ないよ（それでも
同じ年代の他の医療職に比べればもらってるけどね）。
でも、だからって患者が謝礼しなければいけない義務もない。
それより、そういう裏事情をここに書いて謝礼を正当化しよう
としたりしているのは誰だ？
研修医か？、違うだろ？、その辺にだまされるな。
そういうことを掲示板とかに書いてるやつらの頭を改革しない
限り、謝礼の問題はなくならない。
暗に患者側に要求してるんだよ。それで治療が変わるわけじゃな
いとか言いながらもね。
は、俺は医師８年目だけど、謝礼なんて全く欲しくないね。
まとめてあしなが基金に寄付してるよ。
そんなことまで言わないとわからんのか？
２７の純情まっすぐ君は。藁）
まとめてあしなが基金に寄付してるよ。
そんなことまで言わないとわからんのか？
２７の純情まっすぐ君は。藁）
>>27
いやいや、患者がやめれば済む話だよ。
現実に医者側から金をせびることはありえないのだから。
＞ 暗に患者側に要求してるんだよ。それで治療が変わるわけじゃな
いとか言いながらもね。
と勘ぐるのをやめましょう。
いやいや、患者がやめれば済む話だよ。
現実に医者側から金をせびることはありえないのだから。
＞ 暗に患者側に要求してるんだよ。それで治療が変わるわけじゃな
いとか言いながらもね。
と勘ぐるのをやめましょう。
じゃあ、何で謝礼の話が出るたびに必死に
謝礼を正当化するやつが出てくるんだ？
あれは患者が医者のフリしてるのか？（藁
謝礼を正当化するやつが出てくるんだ？
あれは患者が医者のフリしてるのか？（藁
は？ 誰が正当化してるの？ 話を相対化してるだけだろ。
マスコミの純情まっすぐな議論はうんざりなんだよ。
特に毎日朝日の左翼系ね。
マスコミの純情まっすぐな議論はうんざりなんだよ。
特に毎日朝日の左翼系ね。
33 ：中泉君へ,これどう？：01/09/23 23:08 ID:???
外科医Ｑ は、ドキュソ下衆医だという証拠
最終的にオレの思う形でこのスレが終わって良かったと思う。
まとめるな。
１）今の保険制度の中で、いい医者に診てもらう＝特別なことを要求する。
２）だからいい医者に診てもらおうと思ったら、それなりのことをしろ。
３）医者の方だって、研修医が手術してもベテランが手術しても同じ点数しか
４）今の勤務医の給与体系は、新人に手厚く、ベテランにはあまりに惨め。
５）外科手術というのは外科医の腕に左右されるのだから、平等の医療などあり得ない。
６）だから、いい手術を受けたいんだったら、それなりのことをしろ。
オレの言いたいのはそれだけだし、4000近いスレの中で、一貫してオレはそれを言ってる。
繰り返す。払わなくてもかまわん。なら、オレたち外科医もそれなりの対応をする。
これから手術を受ける患者の参考になればこのスレも意味があったろう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
な、上の糞みたいな「まとめ」をみると、外科医Ｑの下衆振りが良くわかるよな。
浅ましく、下賎で、人品骨柄卑しく、無教養で、本当に育ちが悪く、みっともない。
こんな馬鹿、早く逝け！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
最終的にオレの思う形でこのスレが終わって良かったと思う。
まとめるな。
１）今の保険制度の中で、いい医者に診てもらう＝特別なことを要求する。
２）だからいい医者に診てもらおうと思ったら、それなりのことをしろ。
３）医者の方だって、研修医が手術してもベテランが手術しても同じ点数しか
４）今の勤務医の給与体系は、新人に手厚く、ベテランにはあまりに惨め。
５）外科手術というのは外科医の腕に左右されるのだから、平等の医療などあり得ない。
６）だから、いい手術を受けたいんだったら、それなりのことをしろ。
オレの言いたいのはそれだけだし、4000近いスレの中で、一貫してオレはそれを言ってる。
繰り返す。払わなくてもかまわん。なら、オレたち外科医もそれなりの対応をする。
これから手術を受ける患者の参考になればこのスレも意味があったろう。
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な、上の糞みたいな「まとめ」をみると、外科医Ｑの下衆振りが良くわかるよな。
浅ましく、下賎で、人品骨柄卑しく、無教養で、本当に育ちが悪く、みっともない。
こんな馬鹿、早く逝け！
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実際、ほんとに患者のためを思ってがんばって仕事した場合、5時に帰れるか？
帰れるわけない。
つけとどけもらって当たり前。
帰れるわけない。
つけとどけもらって当たり前。
>>30
それでも渡さなければ済む話。そんだけのこと。
ただね、今の制度では患者が執刀医を指定することは現実的には難しいわけですよ。
これを可能とするのは自由診療と言うことになる。
たとえば、市会議員とかお偉いサンは黙っていても部長がオペするでしょ。
でも、名もない人々はそうはいかない。
そこにかんしてゲンシュクとかいってる奴はたしかに別のスレにおるね。
ところで君が手術することになって、執刀医が３年目の医者だと言われたらどうするね？
それでも渡さなければ済む話。そんだけのこと。
ただね、今の制度では患者が執刀医を指定することは現実的には難しいわけですよ。
これを可能とするのは自由診療と言うことになる。
たとえば、市会議員とかお偉いサンは黙っていても部長がオペするでしょ。
でも、名もない人々はそうはいかない。
そこにかんしてゲンシュクとかいってる奴はたしかに別のスレにおるね。
ところで君が手術することになって、執刀医が３年目の医者だと言われたらどうするね？
だいたい謝礼って、飲みに使うか
ナース奢るのに使うか、で
誰に貰ったかなんて覚えてへんですよねえ
ところで、石部金吉くん（死語に近い古い表現）は医者？
ナース奢るのに使うか、で
誰に貰ったかなんて覚えてへんですよねえ
ところで、石部金吉くん（死語に近い古い表現）は医者？
37 ：卵の名無しさん：01/09/23 23:11 ID:UhJWJ70.
>>27
＞確かに研修医とかは労働の割には収入は少ないよ（それでも
＞同じ年代の他の医療職に比べればもらってるけどね）。
カッコ内の一言は余計だぞ。どれだけの苦労をしているのかもろくに知らずにほざくなボケ。
＞確かに研修医とかは労働の割には収入は少ないよ（それでも
＞同じ年代の他の医療職に比べればもらってるけどね）。
カッコ内の一言は余計だぞ。どれだけの苦労をしているのかもろくに知らずにほざくなボケ。
38 ：卵の名無しさん：01/09/23 23:13 ID:3v1v80Q.
>>26
同意。医者は相手がどんなんであれ差別優遇はせずに、
己の良心に従い最高の医療を提供する。しかし、患者の中には
自分だけ特別扱いしてもらうことを望んでいる奴がいる。
そんなことしなくても扱いは変わらないのに。
それより議員を通して入院してくる奴ら。議員を私物化している
ことを恥じないヴァか。たいてい自営か農業。
同意。医者は相手がどんなんであれ差別優遇はせずに、
己の良心に従い最高の医療を提供する。しかし、患者の中には
自分だけ特別扱いしてもらうことを望んでいる奴がいる。
そんなことしなくても扱いは変わらないのに。
それより議員を通して入院してくる奴ら。議員を私物化している
ことを恥じないヴァか。たいてい自営か農業。
題名に記号をつけないのはＤＱＮ
記号をつけるを非難するのはDQN
記号をつけるを非難するのはDQN
脱線だけど、特に生活保護患者
あいつらに最上の医療が提供されるとしたら
悪平等いがいなにもんでもない
あいつらに最上の医療が提供されるとしたら
悪平等いがいなにもんでもない
いくつか話が混線してるみたいね。
（１）謝礼はもらって当然、とかいう医療者側の意見には反対。
腕があり、人望のある医者には今の制度でも
それなりの報酬が来るようにはなってると思います。
未熟な研修医のうちは、俺は貯金なかった。医大病院にはりついてたし。
（２） それでも、謝礼はすべてお断りという意見にも反対。
医者患者関係は、日本ではウェットな感じがあり、田舎では
特にその傾向があるのだが、下手に断ると患者さんが逆切れ
してしまう、というのは俺は実は何度も痛い目にあった。
断る、というのはかっこいいが、それは患者さんによる。
一律にひとくくりにするマスコミの意見は浅薄だし、現場や
世の中を知らないと思う。
（１）謝礼はもらって当然、とかいう医療者側の意見には反対。
腕があり、人望のある医者には今の制度でも
それなりの報酬が来るようにはなってると思います。
未熟な研修医のうちは、俺は貯金なかった。医大病院にはりついてたし。
（２） それでも、謝礼はすべてお断りという意見にも反対。
医者患者関係は、日本ではウェットな感じがあり、田舎では
特にその傾向があるのだが、下手に断ると患者さんが逆切れ
してしまう、というのは俺は実は何度も痛い目にあった。
断る、というのはかっこいいが、それは患者さんによる。
一律にひとくくりにするマスコミの意見は浅薄だし、現場や
世の中を知らないと思う。
収入は研修医（一年目）のほうが多いよ。
少なくとも私の彼氏は看護婦の私より多い。
年齢は同じ。両方ともストレートです。
バイトとかしてるし。彼のバイトの時給はすごいよ。
多分、一般の人が聞いたら目が飛び出ると思う。
少なくとも私の彼氏は看護婦の私より多い。
年齢は同じ。両方ともストレートです。
バイトとかしてるし。彼のバイトの時給はすごいよ。
多分、一般の人が聞いたら目が飛び出ると思う。
＞下手に断ると患者さんが逆切れしてしまう、というのは
＞俺は実は何度も痛い目にあった。
それはお前が未熟なせいだよ。
俺は、研修医の時一度だけ嫌な目にあったが、その後１０数年、全て断っているが何も問題ない。
学習能力の欠如、相手の真意を推し量り、プライドを傷つけないように断る方法はいくらでもある。
それを、「そこまで考えたり・対処するような時間や余裕はない」って言ってる奴は、基本的にお貰い根性の情けない奴で、医者の面汚し、逝って良し！ってやつだよ。]
＞俺は実は何度も痛い目にあった。
それはお前が未熟なせいだよ。
俺は、研修医の時一度だけ嫌な目にあったが、その後１０数年、全て断っているが何も問題ない。
学習能力の欠如、相手の真意を推し量り、プライドを傷つけないように断る方法はいくらでもある。
それを、「そこまで考えたり・対処するような時間や余裕はない」って言ってる奴は、基本的にお貰い根性の情けない奴で、医者の面汚し、逝って良し！ってやつだよ。]
>>執刀医が３年目の医者だと言われたらどうするね？
謝礼の話には無関係。
謝礼の話には無関係。
まじめな研修医はアルバイトにはいかないもんだよ。
その分、担当患者から、完全に離れる事になるからね。
それとも４８の彼氏は、マイナー科かな。
それでも、最初は救急救命くらい研修して欲しいね。
救命士さんより情けない研修医あがりの３年目をみるにつけ、
そう思います。
その分、担当患者から、完全に離れる事になるからね。
それとも４８の彼氏は、マイナー科かな。
それでも、最初は救急救命くらい研修して欲しいね。
救命士さんより情けない研修医あがりの３年目をみるにつけ、
そう思います。
若い女の患者なら、謝礼はいらないからヤラせてほしい。
本当の問題は、医者に金を包み、自分を特別扱いにして
ほしいというさもしい根性である。医者は、付け届けを
もらったからといって、決して患者を特別扱いはしない
ことを分かってほしい。
ほしいというさもしい根性である。医者は、付け届けを
もらったからといって、決して患者を特別扱いはしない
ことを分かってほしい。
４９さんへ。そりゃすごいですね。
私は今でも慎重になりますね。世の中にはいろんな人がいる。
だから謝礼についてもその患者さんにフィットした形で受け取ったり、
断ったりしています。
まだまだあなたのような自信家になれないもので。藁）
私は今でも慎重になりますね。世の中にはいろんな人がいる。
だから謝礼についてもその患者さんにフィットした形で受け取ったり、
断ったりしています。
まだまだあなたのような自信家になれないもので。藁）
＞だまだあなたのような自信家になれないもので。藁）
こんな傲慢な書き方してるうちは、駄目だと思います。
こんな傲慢な書き方してるうちは、駄目だと思います。
う〜ん、やっぱり外科医Ｑ は、馬鹿だねぇ（嘆息）
＞少しつつんどくか。そんな感じじゃねぇのかなぁ。でも業種によっては
＞もとの給与が安いのでチップをあてにする。アメリカのウェイターなんて
＞そうだよな。んなかんじじゃねえかな？俺も給与安いから、チップつつんで
＞くれ。頼んだぞ。
＞６）だから、いい手術を受けたいんだったら、それなりのことをしろ。
＞払わなくてもかまわん。なら、オレたち外科医もそれなりの対応をする。
おいおい、随分調子こいてるなぁ、おい！
＞少しつつんどくか。そんな感じじゃねぇのかなぁ。でも業種によっては
＞もとの給与が安いのでチップをあてにする。アメリカのウェイターなんて
＞そうだよな。んなかんじじゃねえかな？俺も給与安いから、チップつつんで
＞くれ。頼んだぞ。
＞６）だから、いい手術を受けたいんだったら、それなりのことをしろ。
＞払わなくてもかまわん。なら、オレたち外科医もそれなりの対応をする。
おいおい、随分調子こいてるなぁ、おい！
＞患者の中には自分だけ特別扱いしてもらうことを望んでいる奴がいる。
ことが謝礼（この場合は治療に先立って渡す）の一要因だよ。
だから
＞謝礼の話には無関係。
というのは問題の全体を見ようとしていないってこと。
ことが謝礼（この場合は治療に先立って渡す）の一要因だよ。
だから
＞謝礼の話には無関係。
というのは問題の全体を見ようとしていないってこと。
ゴーマニズムファンなもので、、、すまそ。
、
、
包んでくれた患者にはカルテに印をつけて待ち時間短縮しているよ。
胃カメラや心カテのような単純な検査でも、レジデントでなく、その病院のトップにやってもらいたい時どうする？ こんな
検査だって、初心者にされれば、苦しいだけでなく、死ぬことだってありうる。金で済むなら最高の腕を買いたい人がいても不思議じゃない。
ホントは、全ての検査や手術で、レジデントならいくら、誰ならいくら、と術者別に、金額指定できればいいんだよね。そうなればこんなスレも不要になる。
何も出さずに、当然のようにトップに検査を要求する患者もいる。DQNだ。
検査だって、初心者にされれば、苦しいだけでなく、死ぬことだってありうる。金で済むなら最高の腕を買いたい人がいても不思議じゃない。
ホントは、全ての検査や手術で、レジデントならいくら、誰ならいくら、と術者別に、金額指定できればいいんだよね。そうなればこんなスレも不要になる。
何も出さずに、当然のようにトップに検査を要求する患者もいる。DQNだ。
でもそれが謝礼で何とかなったりするわよ＞62
きのうのＢＳでも、「患者が医者を選べるようにすべき。そのために医療機関に関する情報開示をもっと進めなければならない。」
と出席者一同が一致してたが、この点については全く触れていなかった。
医者にとっても患者にとっても重大な問題なのだが、
これに触れるとどうしても自由診療という方向になるのでだんまりを決め込んでいるのだと思う。
と出席者一同が一致してたが、この点については全く触れていなかった。
医者にとっても患者にとっても重大な問題なのだが、
これに触れるとどうしても自由診療という方向になるのでだんまりを決め込んでいるのだと思う。
どこのレストランも値段が同じなら、一番ランクの高いとこに集まる。
保険でやるなら、情報開示を進めると一箇所に超集中するよ。
１対１で診ているのに、情報開示すすめたら、
技術のいいと評判のＤｒは過労死するよ。
自由診療を持ち込まない限り無理だろ。
保険でやるなら、情報開示を進めると一箇所に超集中するよ。
１対１で診ているのに、情報開示すすめたら、
技術のいいと評判のＤｒは過労死するよ。
自由診療を持ち込まない限り無理だろ。
この７６歳の 旦那も嫁が死んだもんだから
惜しくなったのと違うか （老後の蓄え）
袖の下の医師の方が迷惑じゃ！
惜しくなったのと違うか （老後の蓄え）
袖の下の医師の方が迷惑じゃ！
>61、65
禿しく同意。周囲の腕のいい医者みわたしても、盆暮れにきちんとご挨拶のある患者には
単純な検査でもレジデントまかせにせず、何かと理由をつけて自分できちんとやっている。
もう、自由（混合）診療を導入しないといけないのに、統制医療やっているかぎり、謝礼はなくならないと思うけど。
禿しく同意。周囲の腕のいい医者みわたしても、盆暮れにきちんとご挨拶のある患者には
単純な検査でもレジデントまかせにせず、何かと理由をつけて自分できちんとやっている。
もう、自由（混合）診療を導入しないといけないのに、統制医療やっているかぎり、謝礼はなくならないと思うけど。
禿げとけよ、ば〜〜〜か。
ぐーの根もでなくなって荒らしに走った模様。（ｗ
>>70
あら、気に障ったらご免ね。
傍観者のつもりだったけどさ、2ch用語だか何だか
わからないんだけどね、「禿げしく同意」って言葉が嫌いなんよ。
因にオイラは禿げじゃねぇから、２重のの誤解なきように。
あら、気に障ったらご免ね。
傍観者のつもりだったけどさ、2ch用語だか何だか
わからないんだけどね、「禿げしく同意」って言葉が嫌いなんよ。
因にオイラは禿げじゃねぇから、２重のの誤解なきように。
72 ：卵の名無しさん：01/09/24 01:18 ID:mbpjB24Q
謝礼を断っても逆切れはされたことなかったけど、悲しそうな表情を浮かべた
患者さんが多かった｡だから､今はもらうことにしている。
三千円から十万円まで､額はまちまちだが治療内容に差はない｡
同僚やコメディカルの評価が大切だから生活保護の患者でもきちんと治療するよ｡
患者さんが多かった｡だから､今はもらうことにしている。
三千円から十万円まで､額はまちまちだが治療内容に差はない｡
同僚やコメディカルの評価が大切だから生活保護の患者でもきちんと治療するよ｡
裏口入学に裏金払ったのに、入学断られたから
逆ギレしちゃったわけね。
逆ギレしちゃったわけね。
>>65 ある意味自由診療かもしれないが、技術と評判のいい医者は患者を選んでよい、というふうにならないかな。自分がそうだというつもりはないが、限られた労力だから、不真面目な患者より真面目な患者のために働きたいとは思ってやっている。
75 ： ：01/09/24 08:10 ID:YwYHm2/Y
俺は嗜眠病院の勤務医だからというわけではないが、謝礼は断る。
断る方がパワーは圧倒的に使うが、やむを得ないだろう。
（我が子が無事生まれた時には、民間病院の産婦人科医に５万包んだが。）
ただ明らかに治療が予定通りいって、本人も家族も理解して、今後も
良好な関係が築けそうと思った時は、もらうこともあるが、全部
自分の責任で婦長さんへあげている。（患者を治すのは看護婦さんたち
が重要と考えているから）
この間、ろくにこちらの予定した検査も受けず、症状とれたら退院させろ、
退院させろ、退院したら外来ではよろしくとぬかした患者が謝礼を
くれようとしたので、これは本人にたたき返して、よその病院へ
紹介してやった。
断る方がパワーは圧倒的に使うが、やむを得ないだろう。
（我が子が無事生まれた時には、民間病院の産婦人科医に５万包んだが。）
ただ明らかに治療が予定通りいって、本人も家族も理解して、今後も
良好な関係が築けそうと思った時は、もらうこともあるが、全部
自分の責任で婦長さんへあげている。（患者を治すのは看護婦さんたち
が重要と考えているから）
この間、ろくにこちらの予定した検査も受けず、症状とれたら退院させろ、
退院させろ、退院したら外来ではよろしくとぬかした患者が謝礼を
くれようとしたので、これは本人にたたき返して、よその病院へ
紹介してやった。
>>74
医者にも弁護士のように、患者を選べる自由がないと
評判のいい医者は患者が殺到して、
過労死か、十分な医療ができずに、評判がた落ち。
ネットで、「評判のいいA先生に、高い金はらって
見てもらったら、あっという間に終わって最悪でした」ってかかれるね。
日本は世界に誇る長寿国。
医療費もGDPに比してすくなく、誰でもアクセス可能。
金持ちだけが助かる世の中に向かっているのは残念だ。
医者にも弁護士のように、患者を選べる自由がないと
評判のいい医者は患者が殺到して、
過労死か、十分な医療ができずに、評判がた落ち。
ネットで、「評判のいいA先生に、高い金はらって
見てもらったら、あっという間に終わって最悪でした」ってかかれるね。
日本は世界に誇る長寿国。
医療費もGDPに比してすくなく、誰でもアクセス可能。
金持ちだけが助かる世の中に向かっているのは残念だ。
77 ：匿名：01/09/24 08:48 ID:OTwVTdY2
話は元に戻るがこの７６歳のじじいに対して
誰も怒らないのか？
たった２万と３万だぞ。
新聞沙汰になるくらいだからケタが１０万単位
かと思ったぞ。
７６歳のじじいは呆け入ってて、盗まれたとか
だまされたとか妄想入ってて訴えたんじゃないのか。
さっさと天国の婆さんのところに逝け。
誰も怒らないのか？
たった２万と３万だぞ。
新聞沙汰になるくらいだからケタが１０万単位
かと思ったぞ。
７６歳のじじいは呆け入ってて、盗まれたとか
だまされたとか妄想入ってて訴えたんじゃないのか。
さっさと天国の婆さんのところに逝け。
78 ：卵の名無しさん：01/09/24 08:59 ID:OTwVTdY2
川崎市立病院の被害に遭ったドクター、
この極悪爺の実名書けよ。
うちにこの爺が来たら説教してやるから。
この極悪爺の実名書けよ。
うちにこの爺が来たら説教してやるから。
７６さんに激しく同意。
厚生省は、アメリカ国民に、日本型の今の医療保険とアメリカ型の
医療保険とどちらがいいか、アンケートしてみてほしい。
きっと、日本の方がいいというに決まってる。クリントンだって、
皆保険制度を導入したがっていたんだからね。
でもまあ、国民の目を覚ますには、いったん医療保険が破綻して、
実際に医者にかかるのはどれくらい金がかかるものかを体験してみるのも
いいかもしれんね。アメリカで生活したことある日本人なら知ってるんだけどね。
医療を自由競争にしたら、民間競争で安くなる、とか馬鹿な意見が多
いけど、それじゃあ、ヘルパーとかをアジアから来た女性にさせていいんだな、
その覚悟はあるのかよ、といいたくなるね。
厚生省は、アメリカ国民に、日本型の今の医療保険とアメリカ型の
医療保険とどちらがいいか、アンケートしてみてほしい。
きっと、日本の方がいいというに決まってる。クリントンだって、
皆保険制度を導入したがっていたんだからね。
でもまあ、国民の目を覚ますには、いったん医療保険が破綻して、
実際に医者にかかるのはどれくらい金がかかるものかを体験してみるのも
いいかもしれんね。アメリカで生活したことある日本人なら知ってるんだけどね。
医療を自由競争にしたら、民間競争で安くなる、とか馬鹿な意見が多
いけど、それじゃあ、ヘルパーとかをアジアから来た女性にさせていいんだな、
その覚悟はあるのかよ、といいたくなるね。
80 ：卵の名無しさん：01/09/24 09:07 ID:rOPabbAw
http://members.aol.com/galuag/
http://web9.freecom.ne.jp/~keshono/
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7163/
失踪者・家出人の所在や離ればなれの肉親、過去の恩師・知人・初恋の人など行方のわからない
人、会いたい人を人を探します。
婚約・従業員の採用の不安を解消するため、対象者の経歴・生活実態公私の人的関係を調査しま
す。
重要な情報を守るため、そしてあなたのプライバシ-を守るため、盗聴器の存在を確認し、撤去・証拠
としての影像撮影等をいたします。定期的な調査もいたします。
プライバシ-を侵害する悪質なスト-カ-からあなたを守り、その証拠をつかむと共に、スト-カ-の身許の
割り出しまで行います。
企業・個人にかかわる経済面からの信用調査はもちろんのこと、数字的に表れない個人的信用調査
も行います。
お子様の身のまわりで発生する「いじめ」への適切な対応をするための実情調査のほか、離れてお
住まいになっているお子様の生活実態調査などをいたします。
http://web9.freecom.ne.jp/~keshono/
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7163/
失踪者・家出人の所在や離ればなれの肉親、過去の恩師・知人・初恋の人など行方のわからない
人、会いたい人を人を探します。
婚約・従業員の採用の不安を解消するため、対象者の経歴・生活実態公私の人的関係を調査しま
す。
重要な情報を守るため、そしてあなたのプライバシ-を守るため、盗聴器の存在を確認し、撤去・証拠
としての影像撮影等をいたします。定期的な調査もいたします。
プライバシ-を侵害する悪質なスト-カ-からあなたを守り、その証拠をつかむと共に、スト-カ-の身許の
割り出しまで行います。
企業・個人にかかわる経済面からの信用調査はもちろんのこと、数字的に表れない個人的信用調査
も行います。
お子様の身のまわりで発生する「いじめ」への適切な対応をするための実情調査のほか、離れてお
住まいになっているお子様の生活実態調査などをいたします。
謝礼は医師の大事な収入源。
妻にばれずに使える小遣いだからね。
ほとんどの人は一万〜数万だが、人によっては数十万くれるし。
妻にばれずに使える小遣いだからね。
ほとんどの人は一万〜数万だが、人によっては数十万くれるし。
８１は、医者やめろ。私立医大出身か？
医師の名を汚すなよ。俺は謝礼で頂いたお金はすべてあしなが基金に
匿名で寄付してるよ。
８１は、やぶ医者と認定します。
医師の名を汚すなよ。俺は謝礼で頂いたお金はすべてあしなが基金に
匿名で寄付してるよ。
８１は、やぶ医者と認定します。
俺の７９のレスは、７６さんへのものだけど。
謝礼とは関係ないね。
謝礼とは関係ないね。
82さんはすごいね。立派だと思う。
ま、俺は麻酔科医だから、まず貰うことはほとんどない。
ただ、ごくたまに、断ってもポケットにねじ込んで来られる方には、
本当に複雑な感情を禁じ得ないですね。
突き返す勇気が、残念ながら、ない。
一番嬉しいのは感謝のお手紙または笑顔ですね、俺は。
特に、ハイリスクの高齢者の長時間麻酔が無事終わり、数日後に
ラウンドしたら、「先生に会いたかった！」ってあるおばあちゃま
から声をかけられた日には、感涙をこらえるのに必死でした(^_^;)。
普段、なかなか患者さんとゆっくり話す時間がない俺らにとって、
そんな笑顔は何物にも代え難い宝物となります。
ま、俺は麻酔科医だから、まず貰うことはほとんどない。
ただ、ごくたまに、断ってもポケットにねじ込んで来られる方には、
本当に複雑な感情を禁じ得ないですね。
突き返す勇気が、残念ながら、ない。
一番嬉しいのは感謝のお手紙または笑顔ですね、俺は。
特に、ハイリスクの高齢者の長時間麻酔が無事終わり、数日後に
ラウンドしたら、「先生に会いたかった！」ってあるおばあちゃま
から声をかけられた日には、感涙をこらえるのに必死でした(^_^;)。
普段、なかなか患者さんとゆっくり話す時間がない俺らにとって、
そんな笑顔は何物にも代え難い宝物となります。
少なくとも国公立病院では謝礼を受け取ったらクビにすべき。
科によって謝礼の過多に差がありすぎるのは不公平
（外科は多く、プシ科は皆無）
科によって謝礼の過多に差がありすぎるのは不公平
（外科は多く、プシ科は皆無）
え、Ｐ科って皆無なの？ 患者さんからストーカーされたり、
刺される危険性もある科なのに、かわいそう。
刺される危険性もある科なのに、かわいそう。
でもＰ患からは、もらわない方がいいかもよ。
因縁つけられたりされそう、、、。
因縁つけられたりされそう、、、。
渡す側にとっては、受け取ってもらえないのはつらいよ。
でも、渡す渡さない、もらうもらわない、で問題が起こるのは
信頼関係、インフォームドコンセントがうまくいってない証拠だと思います。
私はドクターじゃなくてセラピストなんだけども。
でも、渡す渡さない、もらうもらわない、で問題が起こるのは
信頼関係、インフォームドコンセントがうまくいってない証拠だと思います。
私はドクターじゃなくてセラピストなんだけども。
92 ：目医者：01/09/24 09:53 ID:l0OcufU6
俺は謝礼があれば、白内障の手術は、小切開の折りたたみレンズ
で術後乱視を軽くして、謝礼がないと6mm切開の
ワンピースレンズを入れてるな。
術後に持ってこられると、もう一眼は小切開だな。
で術後乱視を軽くして、謝礼がないと6mm切開の
ワンピースレンズを入れてるな。
術後に持ってこられると、もう一眼は小切開だな。
８９さんへ。
もう、いい人材は逃げ出しかけてるよ。民間病院や薬品会社にね。
医大病院には、研修医と民間病院に出せないどきゅん医師と、
研究マンセーのスタッフだけ。地方国立医大がなかなか救命センター
作れない本当の理由が人材が少ないことだよ。
もう、いい人材は逃げ出しかけてるよ。民間病院や薬品会社にね。
医大病院には、研修医と民間病院に出せないどきゅん医師と、
研究マンセーのスタッフだけ。地方国立医大がなかなか救命センター
作れない本当の理由が人材が少ないことだよ。
若い医者は収入が少なくてかわいそうだから謝礼をよこせ。
年寄りの医者は技術料代わりに謝礼をよこせ。
で？、謝礼がないと人材が逃げ出すのか？
レベルが下がってお前らが患者が損するんだぞと脅かすわけね。
そりゃ、患者も謝礼をせずにはおれないわな。
何でこれだけ問題になってもなくならないかわかるよ。
結局は医療側がそれを要求してるのと変わらん。
本人たちに自覚がないのが最悪だ。
年寄りの医者は技術料代わりに謝礼をよこせ。
で？、謝礼がないと人材が逃げ出すのか？
レベルが下がってお前らが患者が損するんだぞと脅かすわけね。
そりゃ、患者も謝礼をせずにはおれないわな。
何でこれだけ問題になってもなくならないかわかるよ。
結局は医療側がそれを要求してるのと変わらん。
本人たちに自覚がないのが最悪だ。
謝礼は今の医療システムの矛盾を補完する制度。
相場を教えて回る専門の要員を雇ってもいい。
公的病院で謝礼がないなら、オペは最低限しかやらんよ。
リスクに比べて割があわなすぎ。
手術しないように何とか説得する。
最近は謝礼の単価が下がっているね。
相場を教えて回る専門の要員を雇ってもいい。
公的病院で謝礼がないなら、オペは最低限しかやらんよ。
リスクに比べて割があわなすぎ。
手術しないように何とか説得する。
最近は謝礼の単価が下がっているね。
ただ、謝礼は事前にくれないと意味ないね。
特別扱いしてあげたくても出来ない。
あと、数万円程度で特別扱い期待されても駄目。
特別扱いしてあげたくても出来ない。
あと、数万円程度で特別扱い期待されても駄目。
眼科は数万もあれば、特別扱い。
９４さんは誤解してるね。
俺たちが、公立からいい人材が逃げ出してる、ていう危機感を持ってるのは
謝礼の有無とかのけちな問題じゃないよ。
研修医過労死事件とか、待遇問題についてのニュース読んだ事あるでしょ。
２、３万の謝礼くらいで新聞沙汰になるような異常事態が問題だって
いってるんだよ。おわかりか？
俺たちが、公立からいい人材が逃げ出してる、ていう危機感を持ってるのは
謝礼の有無とかのけちな問題じゃないよ。
研修医過労死事件とか、待遇問題についてのニュース読んだ事あるでしょ。
２、３万の謝礼くらいで新聞沙汰になるような異常事態が問題だって
いってるんだよ。おわかりか？
99 ：ななし：01/09/24 10:35 ID:aHf.jN2c
強欲なじじいがいてもいい。サヨ団体がいてもいい。
だけど、それを報道する新聞社の姿勢がどうかと思う。
まあ、あの新聞社の歴史を見れば、こんなもんでしょ。
はっきりいって、報道された3人が悪いのであれば、90％以上の医者は同罪です。
旧食管法時代に、記者が、自分の気に入らないやつが普通に米を買っただけで、法律違反だと騒ぎまくるようなもの。
運が悪かったですむ問題なのかなあ、、、、
だけど、それを報道する新聞社の姿勢がどうかと思う。
まあ、あの新聞社の歴史を見れば、こんなもんでしょ。
はっきりいって、報道された3人が悪いのであれば、90％以上の医者は同罪です。
旧食管法時代に、記者が、自分の気に入らないやつが普通に米を買っただけで、法律違反だと騒ぎまくるようなもの。
運が悪かったですむ問題なのかなあ、、、、
>90％以上の医者
99パーセントだと思うな。少なくとも知っている中で
断るドクターは1人も見たことない。
断るそぶりを見せるドクターも一度も見たことない。
99パーセントだと思うな。少なくとも知っている中で
断るドクターは1人も見たことない。
断るそぶりを見せるドクターも一度も見たことない。
謝礼廃止きぼーん
内部告発も辞さず
内部告発も辞さず
謝礼廃止でもいいよ。でも特集会みたいにみかん１個もらってもくび
っていうのは、ヒットラオはいいかもしれんが、他の兵隊がかわいそうだな。
っていうのは、ヒットラオはいいかもしれんが、他の兵隊がかわいそうだな。
命だけは平等だ。ばい ヒットラオ 藁）
左翼系新聞よ
まず自己批判をやってから他人を非難しろ
自分の飯のねたのため他人から犠牲にするのはやめろ
あと新聞を真に受けてそのまま批判するやつも同様
まず自己批判をやってから他人を非難しろ
自分の飯のねたのため他人から犠牲にするのはやめろ
あと新聞を真に受けてそのまま批判するやつも同様
105 ： ：01/09/24 11:28 ID:lLYPiT92
＞１０１
だったら、渡す側にもなんか罰則決めろよ。
二度とその病院にかかる権利を剥奪するとか。
廊下で現金をいらないって言ってるのにポケットにねじ込まれる身に
なってみろ。
めちゃめちゃ返すの大変なんだぞ。
だったら、渡す側にもなんか罰則決めろよ。
二度とその病院にかかる権利を剥奪するとか。
廊下で現金をいらないって言ってるのにポケットにねじ込まれる身に
なってみろ。
めちゃめちゃ返すの大変なんだぞ。
106 ：ひろゆき＠お前ちょっと臭いぞ：01/09/24 11:29 ID:???
謝礼もらわない医者なんているの？
俺、今まで何人もの医者に謝礼渡したけど、断った人一人もいないよ
俺、今まで何人もの医者に謝礼渡したけど、断った人一人もいないよ
＞106
いったいあんたは何人の医者に謝礼を渡したんだ？
統計学的に有意なほどいっぱいわたしたのか？
いったいあんたは何人の医者に謝礼を渡したんだ？
統計学的に有意なほどいっぱいわたしたのか？
しかし、ひどい話だ。謝礼を欲しいとは思わんが、こういう話は勤労意欲を
減退させるな。医者をしていて一番ストレスを感じるのが患者のDQN家族と
の応対なのに。
減退させるな。医者をしていて一番ストレスを感じるのが患者のDQN家族と
の応対なのに。
結局、（１）ＦＢＩなみのおとり捜査 か （２）家族がやくざか人格障害
だった案件を、左翼新聞が面白おかしく記事にした、というのが真相だろう。
だった案件を、左翼新聞が面白おかしく記事にした、というのが真相だろう。
110 ：卵の名無しさん：01/09/24 12:07 ID:jyZbIvqo
新聞がクズなのがこの国の最悪の病巣の一つと思う
おれは、この掲示板があることが、この国の最悪の病巣の一つと思う。
問題点を整理した方がいいようですね。
（１）純粋に、感謝の気持ちとしての謝礼。中元・歳暮と同じような感覚でよいと思いますが。
（２）特別扱いを要求する、またはしてもらった場合に渡す謝礼。
賄賂性が問題になるのはこれでしょう。医者から要求することはまずないと思いますが。
まぁ、Ｑ先生みたいな人もいますけど、２ｃｈですから、ってことで。（藁
そして、金やコネで特別扱いを要求すること自体の是非。
（３）大学病院の研修医や医員（日雇いです）、レジデント（無給です）などの待遇の問題。
バイトしないと生活できない彼らが、重要な労働力として使われていること。
彼らの労働に対する報酬の問題は、大学病院のシステムの根幹に関わりますね。
（４）現在の医療制度そのものの問題。平等・不平等、逆平等（生保など）の問題や、
医療情報の開示、技量に対する正当な評価、混合診療の導入などの問題。
これらが、ごちゃ混ぜになってるので、話がかみ合ってないようですね。
今回の川崎市立病院の件は、単純に（１）のパターンだと思うのですが、
なんでオンブズマンに訴えられたんでしょうか？
７６歳の旦那にしてみれば、（２）のつもりだったのでしょうか？
「金渡したのに死んじまったじゃねぇか、ゴルァ！！」ってことでしょうか？
公務員の謝礼受け取り禁止の問題は別として、３人の外科医に同情しました。
今後、川崎市立病院には、「オンブズマンが怖いので謝礼拒否」という張り紙が必要ですね。（藁
（１）純粋に、感謝の気持ちとしての謝礼。中元・歳暮と同じような感覚でよいと思いますが。
（２）特別扱いを要求する、またはしてもらった場合に渡す謝礼。
賄賂性が問題になるのはこれでしょう。医者から要求することはまずないと思いますが。
まぁ、Ｑ先生みたいな人もいますけど、２ｃｈですから、ってことで。（藁
そして、金やコネで特別扱いを要求すること自体の是非。
（３）大学病院の研修医や医員（日雇いです）、レジデント（無給です）などの待遇の問題。
バイトしないと生活できない彼らが、重要な労働力として使われていること。
彼らの労働に対する報酬の問題は、大学病院のシステムの根幹に関わりますね。
（４）現在の医療制度そのものの問題。平等・不平等、逆平等（生保など）の問題や、
医療情報の開示、技量に対する正当な評価、混合診療の導入などの問題。
これらが、ごちゃ混ぜになってるので、話がかみ合ってないようですね。
今回の川崎市立病院の件は、単純に（１）のパターンだと思うのですが、
なんでオンブズマンに訴えられたんでしょうか？
７６歳の旦那にしてみれば、（２）のつもりだったのでしょうか？
「金渡したのに死んじまったじゃねぇか、ゴルァ！！」ってことでしょうか？
公務員の謝礼受け取り禁止の問題は別として、３人の外科医に同情しました。
今後、川崎市立病院には、「オンブズマンが怖いので謝礼拒否」という張り紙が必要ですね。（藁
＞109
同意！！！
同意！！！
114 ：にゃー：01/09/24 12:16 ID:3vlzvwyI
謝礼みたいに不確実なものより、医師会でも何でも使って、
技術報酬のアップに力を注いだ方がよいんとちゃう？
一概には言えないが、謝礼貰うのって勤務医が多い様に思う。
サラリーマンみたいなもんだから、なかなか自分の取り分と
言うのは主張しにくいのかもしれないけれど。
保険医の認定を受けておいて、謝礼を正当化するのは筋が違う。
おそらくたいていの患者は、腕が良ければそれなりの金を払っても
文句は言わないだろうから、きちんと技術報酬として法律化するべ
きなのでは？
でも、その腕の良し悪しを、誰にでも分かるように宣伝する方法を、
医師の側も持たなくてはならなくなると思う。
技術報酬のアップに力を注いだ方がよいんとちゃう？
一概には言えないが、謝礼貰うのって勤務医が多い様に思う。
サラリーマンみたいなもんだから、なかなか自分の取り分と
言うのは主張しにくいのかもしれないけれど。
保険医の認定を受けておいて、謝礼を正当化するのは筋が違う。
おそらくたいていの患者は、腕が良ければそれなりの金を払っても
文句は言わないだろうから、きちんと技術報酬として法律化するべ
きなのでは？
でも、その腕の良し悪しを、誰にでも分かるように宣伝する方法を、
医師の側も持たなくてはならなくなると思う。
謝礼廃止に賛成！
謝礼は科間格差があるすぎる。
その代わりに、診療報酬をあげろ！
謝礼は科間格差があるすぎる。
その代わりに、診療報酬をあげろ！
117 ：卵の名無しさん：01/09/24 12:20 ID:jyZbIvqo
左翼新聞なんていいものかねえ、、？
118 ：ぴねる：01/09/24 12:24 ID:jyZbIvqo
１１７続き
総会屋やブラックジャーナリストの業界誌と
本質的には全く変わらん、広告代よこさんとこは何かにつけ叩く
広告代くれてるから創価学会の悪口は一切かかない、あまつさえ
朝日新聞は論壇に池田大作の御託をのせる始末
全国の医者の患者からの謝礼を取りまとめて、なんか
新聞広告でも出してみるか？
総会屋やブラックジャーナリストの業界誌と
本質的には全く変わらん、広告代よこさんとこは何かにつけ叩く
広告代くれてるから創価学会の悪口は一切かかない、あまつさえ
朝日新聞は論壇に池田大作の御託をのせる始末
全国の医者の患者からの謝礼を取りまとめて、なんか
新聞広告でも出してみるか？
>>114
ほら、（１）と（４）がごちゃ混ぜになってる。（藁
分けて考えてみましょうよ。
＞にゃーさんは、（１）のパターンはどう思われますか？
なお、医者から要求することは絶対ないし、貰っても何も変わりませんよ。
絶対に受け取ってくれない医者や、逆に怒る医者もいるようですが。
渡さないと不利益を受けるのではないかという不安があるかもしれませんが、
そんなことは絶対にないと理解してください。渡したくないなら渡す必要はありません。
その上で、自分ならどうしますか？また人が渡してるのを見たらどう思いますか？
ほら、（１）と（４）がごちゃ混ぜになってる。（藁
分けて考えてみましょうよ。
＞にゃーさんは、（１）のパターンはどう思われますか？
なお、医者から要求することは絶対ないし、貰っても何も変わりませんよ。
絶対に受け取ってくれない医者や、逆に怒る医者もいるようですが。
渡さないと不利益を受けるのではないかという不安があるかもしれませんが、
そんなことは絶対にないと理解してください。渡したくないなら渡す必要はありません。
その上で、自分ならどうしますか？また人が渡してるのを見たらどう思いますか？
謝礼の取り扱い。
まず断わる。相手がしつこい場合は「送り返しますよ」と言う。それでも渡す
人間からは取りあえず受け取る。そして自費で送り返す。すると口コミで
謝礼を渡そうとするバカ患者は減る。しかし総患者数は増える。
損して得取れ。
まず断わる。相手がしつこい場合は「送り返しますよ」と言う。それでも渡す
人間からは取りあえず受け取る。そして自費で送り返す。すると口コミで
謝礼を渡そうとするバカ患者は減る。しかし総患者数は増える。
損して得取れ。
＞120
総患者数が増えたところで、勤務医である限り給料1円も変らん。
忙しくなるだけ。
総患者数が増えたところで、勤務医である限り給料1円も変らん。
忙しくなるだけ。
>120
開業医かな？勤務医は総患者数が増えて得する事はあまりないぞ。病院の収入は増えるだろう
が、経営の事まで勤務医は考えんからな
開業医かな？勤務医は総患者数が増えて得する事はあまりないぞ。病院の収入は増えるだろう
が、経営の事まで勤務医は考えんからな
俺の実家の近所に外科の開業医がいる。週に１ー２回女子○大からバイトが
来るが、患者には『大学の先生が手術に来て下さるから、謝礼をするように』
と金額まで指定して謝礼を請求し、看護婦に渡すように指示するらしい。つま
り、バイト料を患者に負担させているようだ。実名晒していいでしょうか？
来るが、患者には『大学の先生が手術に来て下さるから、謝礼をするように』
と金額まで指定して謝礼を請求し、看護婦に渡すように指示するらしい。つま
り、バイト料を患者に負担させているようだ。実名晒していいでしょうか？
さらしてください。２ちゃん流なら大丈夫。
（１）漢字をかえる。特集会とか
（２）少し名前をユーモラスに変える。 ヒットラオとか。
（１）漢字をかえる。特集会とか
（２）少し名前をユーモラスに変える。 ヒットラオとか。
あの〜、ちょっと関係ないんですけど、中泉さんと今泉さんは別人ですか？
謝礼っていってもさ、タイミングによるだろ。
手術の前にもらうのと退院時にもらうのとでは意識が違うだろ。
謝礼もらってももらわなくても根本的な治療は変わらないのは分かるけどさ。
それでも俺は対応は変わるよ。
よくあるケースだが、治療費をビタ一文払わないで一般市民の血税でのうのうと治療してる生保患者と一般市民が同じ大部屋に入院したらどう思うんだ？
やっぱり平等に治療したいorされたいか？
俺は平等にやる(らざるをえない)けど、それでも税金払ってる一般市民の方に申し訳ないと思うよ。
謝礼が悪いっていうなら、個室とかVIP部屋とかの存在も叩けよ。
病状に応じた部屋割りじゃなくて、金があるかないかだろ。
手術の前にもらうのと退院時にもらうのとでは意識が違うだろ。
謝礼もらってももらわなくても根本的な治療は変わらないのは分かるけどさ。
それでも俺は対応は変わるよ。
よくあるケースだが、治療費をビタ一文払わないで一般市民の血税でのうのうと治療してる生保患者と一般市民が同じ大部屋に入院したらどう思うんだ？
やっぱり平等に治療したいorされたいか？
俺は平等にやる(らざるをえない)けど、それでも税金払ってる一般市民の方に申し訳ないと思うよ。
謝礼が悪いっていうなら、個室とかVIP部屋とかの存在も叩けよ。
病状に応じた部屋割りじゃなくて、金があるかないかだろ。
謝礼の是非については過去ログ読んでから書き込め！
PART1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992718884
PART2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996388894
Part３
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997277940
Part４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=998495724
Part５
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=999872170
Part６
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001170425
PART1
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Part６
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別に退院前にもらうのは構わんだろう。
っつーか，２万３万で何記事にしてやがんだ。
クソ新聞が。
ほんとマスゴミはどこまでいってもクズだな。
これ書いた記者のアホ面さらしてほしいわ。
っつーか，２万３万で何記事にしてやがんだ。
クソ新聞が。
ほんとマスゴミはどこまでいってもクズだな。
これ書いた記者のアホ面さらしてほしいわ。
もらっちゃ駄目なものをもらうのに、金額は関係ないだろ。
公立病院の医者は、
（１）アルバイト禁止（厚生省管轄は特に）
（２）患者からの謝礼禁止
（３）医局の移動が頻繁で退職金はほとんどなし。
で、あまりに民間病院との落差が激しすぎて、
士気がずいぶん低下している。
ある女医さんなんか、５時になるとさっと帰る。
で、そうなったら、病院はおしまい。ロシアの医者じゃないんだから。
（１）アルバイト禁止（厚生省管轄は特に）
（２）患者からの謝礼禁止
（３）医局の移動が頻繁で退職金はほとんどなし。
で、あまりに民間病院との落差が激しすぎて、
士気がずいぶん低下している。
ある女医さんなんか、５時になるとさっと帰る。
で、そうなったら、病院はおしまい。ロシアの医者じゃないんだから。
＞132
激しく同意。
ただし、5時で帰って働かず、リスクのある検査・治療は一切せず、
何を言われても踏ん張って、定年まで25年も務めれば、
バイト行かず、謝礼もらわずとも、退職金・年金は美味しそう。
このあたりの事情ご存知の人いる？ 医師の茄子化かもしれない。
激しく同意。
ただし、5時で帰って働かず、リスクのある検査・治療は一切せず、
何を言われても踏ん張って、定年まで25年も務めれば、
バイト行かず、謝礼もらわずとも、退職金・年金は美味しそう。
このあたりの事情ご存知の人いる？ 医師の茄子化かもしれない。
１３４さんへ。
だから、いい人材はどんどん公立から抜けていっている。
それがどういう意味になるかは、これから国民が身を持って知るんだろうけどね。
結局医療は人なんだよ。武田信玄じゃないけどね。
で、謝礼については、少額ならもらっていいなんか、いってないぞ。
今泉とか中泉とかのレスみてみろ。
だから、いい人材はどんどん公立から抜けていっている。
それがどういう意味になるかは、これから国民が身を持って知るんだろうけどね。
結局医療は人なんだよ。武田信玄じゃないけどね。
で、謝礼については、少額ならもらっていいなんか、いってないぞ。
今泉とか中泉とかのレスみてみろ。
謝礼の是非については過去ログ読んでから書き込め！
PART1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992718884
PART2
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Part３
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Part４
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Part５
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Part６
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Part５
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大学病院、公的病院の空洞化は進んで来てると実感してます
良くも悪くも医者のサラリーマン化はどんどん進むやろねえ
まあ皆さん定時で帰りましょう、ＰＢは切りましょう
時間外に連絡つかなくて、それで患者がなんかあっても
勤務時間外のことだから法的には全く責任ないですよねえ
（法的に、バイトがどうの、謝礼がどうのっていうんだったら
医者の義務と責任の方にも厳密に適応してもらいましょう）。
良くも悪くも医者のサラリーマン化はどんどん進むやろねえ
まあ皆さん定時で帰りましょう、ＰＢは切りましょう
時間外に連絡つかなくて、それで患者がなんかあっても
勤務時間外のことだから法的には全く責任ないですよねえ
（法的に、バイトがどうの、謝礼がどうのっていうんだったら
医者の義務と責任の方にも厳密に適応してもらいましょう）。
同じ内容の繰り返しは無駄でしかない＞139
それと謝礼なんか一切貰わなくてもいいけど
残業代は１００％出してもらうようにしましょうね
残業代は１００％出してもらうようにしましょうね
文芸春秋９月号の福家の書いたページをよんどけ
145 ：卵の名無しさん：01/09/24 16:42 ID:zVqoO/a.
焼畑医療ってのがいいな。
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これで、日本の医療崩壊の原因がマスコミであることがはっきりいたしました。
医師のみなさんは、定時退勤に徹しましょう。それが道理というもの。
医師のみなさんは、定時退勤に徹しましょう。それが道理というもの。
ゲシェンクスレ ５０００RESを今から読みたくない人のために、一言。（藁
今の保険制度下で医師が薄給を知りつつも、それぞれの場所で基幹病院になっていることの多い
国公立病院に勤務するということには、それなりのメリットというものがあるんじゃないの？
医局人事というのは次のステップでもあるし、なにより先端医療をやりたい、症例数をこなしたいと
いう向上心を満足させるということも、医者の中では給料のうちじゃないのかい？＜良いポストほど薄給
もしそうだというなら、ある一定水準以下の医者がゲシェンクを当てにするのは筋違いだろう？
ある一定水準以上の医者が、自分の技量を安く売りたくないというのは理解できる。
そのうえで、ある一定水準以上の医師は国公立病院を辞めて 民間病院へ移ればよい。
葉山ハートセンターなど好例だなぁ。 国民皆保険のモデルケースを担う国公立病院で
保険制度を否定するような行為をするのは、少なくとも公の立場では非難されてもしかたなかろう？
もちろん、給料のうちではないというなら、そんな病院やめてしまうことをお奨めします。（藁
この患者家族は、オレから見ても大変なＤＱＮだが、
国公立病院という場所において、今回の医師の行為はやはり批判されるのだろうね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
悪いことはいわないから、全ての医者は腕を磨いて高機能な民間病院に
高給で迎えられるように努力してくれ。 その上でゲシェンクを貰っても患者は文句は云わんから。
（民間病院なら少なくとも、贈賄、収賄という話にはならない 葉山ハートでクビになってもシランけど）
それまでは、医師は待遇に対して文句を云ってはいけない、、、のだそうだ。（藁 多くの国民的には・・・。
それがどうしても不満なら、医療制度の改革案を医師の立場から提言するしかない。
患者に納得できるような現状説明と具体案な制度案を提起してくれ。
それに賛成できたら オレは医師会もしくは医師の推薦する議員に投票するぞ。
これが現時点における、オレ流のゲシェンクスレの結論。 お粗末。
ちなみに、ゲシェンクスレは、パート１からパート３を読めば、だいたい議論は
出尽くしていると思う。（藁
今の保険制度下で医師が薄給を知りつつも、それぞれの場所で基幹病院になっていることの多い
国公立病院に勤務するということには、それなりのメリットというものがあるんじゃないの？
医局人事というのは次のステップでもあるし、なにより先端医療をやりたい、症例数をこなしたいと
いう向上心を満足させるということも、医者の中では給料のうちじゃないのかい？＜良いポストほど薄給
もしそうだというなら、ある一定水準以下の医者がゲシェンクを当てにするのは筋違いだろう？
ある一定水準以上の医者が、自分の技量を安く売りたくないというのは理解できる。
そのうえで、ある一定水準以上の医師は国公立病院を辞めて 民間病院へ移ればよい。
葉山ハートセンターなど好例だなぁ。 国民皆保険のモデルケースを担う国公立病院で
保険制度を否定するような行為をするのは、少なくとも公の立場では非難されてもしかたなかろう？
もちろん、給料のうちではないというなら、そんな病院やめてしまうことをお奨めします。（藁
この患者家族は、オレから見ても大変なＤＱＮだが、
国公立病院という場所において、今回の医師の行為はやはり批判されるのだろうね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
悪いことはいわないから、全ての医者は腕を磨いて高機能な民間病院に
高給で迎えられるように努力してくれ。 その上でゲシェンクを貰っても患者は文句は云わんから。
（民間病院なら少なくとも、贈賄、収賄という話にはならない 葉山ハートでクビになってもシランけど）
それまでは、医師は待遇に対して文句を云ってはいけない、、、のだそうだ。（藁 多くの国民的には・・・。
それがどうしても不満なら、医療制度の改革案を医師の立場から提言するしかない。
患者に納得できるような現状説明と具体案な制度案を提起してくれ。
それに賛成できたら オレは医師会もしくは医師の推薦する議員に投票するぞ。
これが現時点における、オレ流のゲシェンクスレの結論。 お粗末。
ちなみに、ゲシェンクスレは、パート１からパート３を読めば、だいたい議論は
出尽くしていると思う。（藁
>>148
誤解は
国公立病院は予算的な制約が強くて新しい医療に取り組むには適さない（古い医療にしがみついている）、
従ってそこにいる医者もまたそれ相応、時代に取り残された頭の固い医者が多いこと。
できればそんなとこには行きたくないってもが本音ですね。
>>140氏の指摘のとおり。
国公立の未来は真っ暗、というかだまされて通院している患者が不憫。
誤解は
国公立病院は予算的な制約が強くて新しい医療に取り組むには適さない（古い医療にしがみついている）、
従ってそこにいる医者もまたそれ相応、時代に取り残された頭の固い医者が多いこと。
できればそんなとこには行きたくないってもが本音ですね。
>>140氏の指摘のとおり。
国公立の未来は真っ暗、というかだまされて通院している患者が不憫。
>>149
そうですか。それは知らなかったなぁ。
当地は、国公立病院以外の高機能病院が身近にない地方なもので。
ちなみに、ご指摘のような先進的で予算のある高機能病院とは
どこにあるのでしょう？ その病院はどうやって収益をあげているのでしょう？
現在の医療制度で高機能病院が黒字になるというのは至難の業かと
思われますが・・・。
そうですか。それは知らなかったなぁ。
当地は、国公立病院以外の高機能病院が身近にない地方なもので。
ちなみに、ご指摘のような先進的で予算のある高機能病院とは
どこにあるのでしょう？ その病院はどうやって収益をあげているのでしょう？
現在の医療制度で高機能病院が黒字になるというのは至難の業かと
思われますが・・・。
>>151
そうですね。
そういう危惧についてもゲシェンクスレの中で時々議論しております。
よろしかったら、
〜DQN医師 VS DQN患者〜袖の下は必要か PART６
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001170425&ls=50
へも、お越し下さいませ。 オレは客引きか・・・・（藁
そうですね。
そういう危惧についてもゲシェンクスレの中で時々議論しております。
よろしかったら、
〜DQN医師 VS DQN患者〜袖の下は必要か PART６
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001170425&ls=50
へも、お越し下さいませ。 オレは客引きか・・・・（藁
>>151
高度医療には金がかかるのに、その現実を無視する悪平等共産主義国家の医療に
未来なんかない。金のある人間が相応の高級医療をうけるアメリカが自然の姿。
俺たち医師が本当に命のかかっているとき日本で命を預けるならシロウトと
笑われても仕方があるまい。１０００万円だって命のほうが大事だろ。
日本の安かろワルカロは風邪薬もらうしか利用法はない。
高度医療には金がかかるのに、その現実を無視する悪平等共産主義国家の医療に
未来なんかない。金のある人間が相応の高級医療をうけるアメリカが自然の姿。
俺たち医師が本当に命のかかっているとき日本で命を預けるならシロウトと
笑われても仕方があるまい。１０００万円だって命のほうが大事だろ。
日本の安かろワルカロは風邪薬もらうしか利用法はない。
154 ：卵の名無しさん：01/09/24 18:14 ID:W8gK8Zjw
国公立病院の医者はやる気低下、人材流出
民間病院は不採算なことはしない
、、高度医療は日本ではやりにくくなるねえ
まあ、でも高度医療でなければ助からんへんって
ケースそんなにないからええんちゃうんでっか
民間病院は不採算なことはしない
、、高度医療は日本ではやりにくくなるねえ
まあ、でも高度医療でなければ助からんへんって
ケースそんなにないからええんちゃうんでっか
アメリカ型医療は反対！
高度先進医療の開発反対！
今の国民皆保険を崩すな！
今の日本の医療は、総合的には最高だ。
平均寿命も世界一
医療改革は薬価の引き下げだけでいい。
高度先進医療の開発反対！
今の国民皆保険を崩すな！
今の日本の医療は、総合的には最高だ。
平均寿命も世界一
医療改革は薬価の引き下げだけでいい。
>悪いことはいわないから、全ての医者は腕を磨いて高機能な民間病院に
>高給で迎えられるように努力してくれ。
とは言っても、今の医療が「あたま数をこなさなければ金に成らない」制度の
上に成り立っている以上、「金を稼げる医者」＝「効率よく患者を捌ける医者」or
「高点数の検査・処置が多い科の医者（腕の善し悪しは必ずしも問わず）」であり、
経営第一の民間の病院が率先して採用する医者は、必ずしも「患者にとっての名医」
ではない。
>高給で迎えられるように努力してくれ。
とは言っても、今の医療が「あたま数をこなさなければ金に成らない」制度の
上に成り立っている以上、「金を稼げる医者」＝「効率よく患者を捌ける医者」or
「高点数の検査・処置が多い科の医者（腕の善し悪しは必ずしも問わず）」であり、
経営第一の民間の病院が率先して採用する医者は、必ずしも「患者にとっての名医」
ではない。
ＤＱＮだな。
開業医は別にいくら謝礼をしたって法にはふれないのだぞ。
これは合法。
ちゃんと渡すべき。
開業医は別にいくら謝礼をしたって法にはふれないのだぞ。
これは合法。
ちゃんと渡すべき。
↑
160 ：卵の名無しさん：01/09/24 22:02 ID:7fr5mQQE
謝礼問題もバイト問題や接待問題と一緒。
病院･医院に公立と私立(開業医を含む)がある以上、公立病院の医者だけ
締め付けたって、問題は何も解決しない。(開業医を含め)全員許可か全員
不許可、こうしないと無くならないね。
病院･医院に公立と私立(開業医を含む)がある以上、公立病院の医者だけ
締め付けたって、問題は何も解決しない。(開業医を含め)全員許可か全員
不許可、こうしないと無くならないね。
161 ：卵の名無しさん：01/09/24 22:04 ID:DP3W2S2s
>158
お前ホントにヴォケだな。112を読め
お前ホントにヴォケだな。112を読め
徳洲会病院におまかせください。
>161
同意。123で取り上げられている開業医は謝礼を”請求”している。この開業
医が保険医登録しているなら、告発されれば勝てないし、国税も動く。158は
私立医大卒の馬鹿息子だろ
同意。123で取り上げられている開業医は謝礼を”請求”している。この開業
医が保険医登録しているなら、告発されれば勝てないし、国税も動く。158は
私立医大卒の馬鹿息子だろ
164 ：ドキュソ耳鼻科開業医：01/09/25 10:29 ID:???
患者から謝礼貰うと、新聞沙汰になる時代になったんだなあ（ｼﾐｼﾞﾐ)
ホント昔は良かった。
患者からの謝礼を看護婦が医局まで届けに来てたくらいだったものナ。
隔世の感がある、つーか今時の勤務医は色々大変だと思うよ。
ホント昔は良かった。
患者からの謝礼を看護婦が医局まで届けに来てたくらいだったものナ。
隔世の感がある、つーか今時の勤務医は色々大変だと思うよ。
>165
健康保険法違反による保険医療機関指定の取り消しの事だろ、たぶん。国税は
それとは別の意味で言ってるんだろうけど。
うちの医局のバイト先にも、似たような事情で告発されて保険医取り消し食
らった病院があった。医局の方は、そこから波及して研修医のバイトの是非
云々で叩かれるんじゃないかと、ちょっと慌ててた。
健康保険法違反による保険医療機関指定の取り消しの事だろ、たぶん。国税は
それとは別の意味で言ってるんだろうけど。
うちの医局のバイト先にも、似たような事情で告発されて保険医取り消し食
らった病院があった。医局の方は、そこから波及して研修医のバイトの是非
云々で叩かれるんじゃないかと、ちょっと慌ててた。
謝礼は１０万以上が基本だろう。
２万円とか３万円じゃ話にならない。
子供の小遣いじゃないんだからさ。
常識のない患者が多すぎ。
２万円とか３万円じゃ話にならない。
子供の小遣いじゃないんだからさ。
常識のない患者が多すぎ。
そうはならないのがこの世の常
正直者が割を食うのだ
正直者が割を食うのだ
そりゃ、そうだな。 （核爆
ただ、あの世ではどうなるかわからんぜ。
地獄の沙汰も、金次第ならいいがな （わら藁
ただ、あの世ではどうなるかわからんぜ。
地獄の沙汰も、金次第ならいいがな （わら藁
医学の世界にいながらあの世を想定するのはいかがなものか？
非論理的ではないか
非論理的ではないか
はぁ？
なんだ？ 頭の固いただの現実主義者か？
では さようなら。
なんだ？ 頭の固いただの現実主義者か？
では さようなら。
いや、俺は>>167の意見も書き方は乱暴だけど、理がある意見だと思うけどな。
実際、俺は場合によっては、こちらから堂々とお礼を要求しているよ。
そしてそういった場合、普通患者は差別待遇を恐れて金を出すよ。
もちろん、俺も拒否されたらそれ以上は何も言わないし差別待遇もしないけど。
実際、俺は場合によっては、こちらから堂々とお礼を要求しているよ。
そしてそういった場合、普通患者は差別待遇を恐れて金を出すよ。
もちろん、俺も拒否されたらそれ以上は何も言わないし差別待遇もしないけど。
民間病院ならいいんだよ。
市民病院ってとこが悪い。
市民病院ってとこが悪い。
個室に入ってるのに手術しても何もないとガックリするなあ。私立だがね。
>>174
＞実際、俺は場合によっては、こちらから堂々とお礼を要求しているよ。
特別扱いという意味かい？ それなら理解できる。
他にも具体的なケースある？
ただ、堂々とというのは、いかがなものかと・・・・。
一応現行制度下で堂々と請求したら、それは混合診療だろ？
保険医取り消しだよね。 リスクが大きすぎないか？
＞実際、俺は場合によっては、こちらから堂々とお礼を要求しているよ。
特別扱いという意味かい？ それなら理解できる。
他にも具体的なケースある？
ただ、堂々とというのは、いかがなものかと・・・・。
一応現行制度下で堂々と請求したら、それは混合診療だろ？
保険医取り消しだよね。 リスクが大きすぎないか？
病院に世話になったら医師に謝礼をするのは当然。
これは日本の慣例で常識だろ？
当たり前のことをしてるのに特別扱いってのがドキュソ
患者ぶりを発揮しまくりだよな。医師が請求できないの
をいいことに、踏み倒してるやつは人間の屑だ。
これは日本の慣例で常識だろ？
当たり前のことをしてるのに特別扱いってのがドキュソ
患者ぶりを発揮しまくりだよな。医師が請求できないの
をいいことに、踏み倒してるやつは人間の屑だ。
180 ：ハゲ：01/09/25 17:16 ID:kNt0bvc6
公立は禁止。
民間は税務署へ申告。
これでなんの問題も無いじゃない。
民間は税務署へ申告。
これでなんの問題も無いじゃない。
患者取り違え手術事件の判決どうよ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1000992826
患者取り違え事件も、きちんと術前に付け届けをして
おけば間違えられることはなかったに違いない。
付け届けもない患者の顔なんて普通は覚えてない。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1000992826
患者取り違え事件も、きちんと術前に付け届けをして
おけば間違えられることはなかったに違いない。
付け届けもない患者の顔なんて普通は覚えてない。
漏れの場合頂き物で対応は変わらないので
貰いたいとは思わない
面倒臭いし
貰いたいとは思わない
面倒臭いし
もらっても覚えてません。。
なにに使ったかも覚えていない・・のだろう？
覚えていないのが礼儀かもしれませんね。
186 ：ドキュソ耳鼻科開業医：01/09/25 17:51 ID:???
珍しい病気とかの方が良く覚えている。
でも患者の名前より病名の方が先に出てしまう。
「やあホジキンさん」とか、、。
でも患者の名前より病名の方が先に出てしまう。
「やあホジキンさん」とか、、。
187 ：ハゲ：01/09/25 17:52 ID:kNt0bvc6
みんな付け届けしたら、意味無いじゃん。
多い順に覚えておくのか？
多い順に覚えておくのか？
くれた人はみんな覚えるんだよ
＞186に禿げ胴
覚えられるか、病名以外は（藁
覚えられるか、病名以外は（藁
徳洲会病院におまかせください。