【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何？】01

なかったので立てました。
毒親の家（実家）から独立して一人暮らししたいけれど出来ない、でもどうしても毒親から独立して一人暮らしをしたい、そんな悩みや思いをここでぼやいて、早く一人暮らしを実現できるようにしましょう。
毒親の家に出戻ってしまったが再び一人暮らしを目指している方もどうぞ。
実家暮らしの愚痴でも現在一人暮らしを目指している方ならオッケーです。
スレ違いでなければ独り言もオッケー。
※荒らしはスルーしましょう。荒れないようにsage進行でお願いします。
※スレ違いは該当スレでお願いします。
※毒親については「毒になる親」で検索して調べてください。

ふむ

こんにちはｗ
ニワンゴで毒親で検索してきました

妨げ？は自分の場合は強いてあげるなら
孤独が怖いとおもう不安感と自分の無力感かな？？？

一人暮らしで同棲してた恋人に出ていかれて大失恋したから
毒親に頼って安心してる的な？
弱くて自信のない自分が原因かな？

こんなスレあったのΣ(((((゜Д゜)))
東京に転勤でもうすぐ戻る身の通りすがりの者です
がんばってね

半端に安定職安定収入の毒親。
家にいたら薬の量増えてずっとビクビクおどおどしててはげそう
障害年金だけじゃとても自立なんてできない
毒は自立を助ける気もない
誰か助けて誰かさらって！と思う

あ、自分もちょっとお邪魔します

>>3
＞不安感と自分の無力感
激しく同意

>>5
なんとゆうそのまんま俺！

あ、落ちないように１回上げときます

>>1　乙
こういうスレは個人情報が心配で、ごくたまにしか書けないかもだけど　よろしく

>>5
＞毒は自立を助ける気もない
わかる　自分の事だけ着々とやってしっかり前に進む毒親
こっちが自立に問題あっても知らんぷり
一方日に日にどんどん社会から取り残され若いのに退化し社会のお荷物と化していく惨めな俺たち

毒親と俺らの属性的な格差がひど過ぎて時々ゾッとする

＞誰か助けて誰かさらって！と思う
俺もそれ　前あった　でも前に出会い系にハマって懲りて今は少しマシになった

他人も変なやつから病気うつされたりで思ったけど、俺はあまり信じない

自立支援制度の就労訓練とかに興味あるけど
鬱病と糖質一緒にやるのやめてほしいなぁ
糖質は陽性症状がアレだから鬱病とはまったく病気のレベルが違うように思うのは俺だけ？
逆に糖質なら障害年金だけでも食ってけそうに見える

かーちゃんほっとけないしな…
ここまで育ててくれたのに出て行くなんてかーちゃん1人にしたら可哀想だもんな

やっぱかーちゃんは俺が面倒みる
1人暮らしじゃなきゃダメな事なんか無いしな

やっと分かったｗ

一人暮らしが必要な毒親持ちは主に
これから幸せな恋愛や結婚を真剣に考えている人の場合で
その場合期限決めて急がないと
年取って青春とチャンスを逃しちゃうんだな！

逆に考えればそんなもん関係ねーって人には必要ないわｗ

>>8
そう思える親をもったなら人生もうけもんだよ、大切にしてやんな

そうじゃない俺らは自分で自分を育て直さないといけないけど

仲間がいて嬉しい
自分は障害年金で飼い殺し状態だけど、実際に逃げきった人の体験談はぜひ聞いてみたい
何が知りたいのかすら分からない状態だから、とにかく知っておくべきことは何でも知りたい

1人暮らししたいけど、保証人の欄でいつも悩む。
みんなどう書いてるの？

>>10
うんありがとう
俺は新卒社会人で、会社から電車乗り換えないで済むところで1人暮らしも考えたんだけど、30分早く起きれば大丈夫なんだし1人暮らしするのは止める事にしたよ

少し憧れはあるけどね
まぁかーちゃん大事にします

介護濾紙にされてることに気付いていないニートが多そう。毒親のいる家庭限定の話だが。

俺は脱出を決意した。
激安賃貸探した。保証人が必要。何より無職はダメだった。
ゲストハウスも安いところを考えた。無職でも保証人がいれば何とかなりそうだった。
ルームシェアも考えた。値段は上より更に安かった。

しかし俺は中年♂なのでゲストハウスやルームシェアには少々そぐわないようにも思えた。

そんな折、地方の派遣の仕事が入った。

14の続き。

そして派遣は当然ながら短期。わずか１ヶ月。はるか地方で働きながら首都圏郊外の激安賃貸を探すことにした。
無職という呪縛から１ヶ月だけ解放されるこのチャンスを逃したら介護濾紙の生活に逆戻りだ。
予定としては派遣先の地方から都内の不動産屋へＴＥＬして話を着けようと思っている。

それではサラバ〜！

独立や旅立ちは意外と手強いからプレッシャーかけんようにするわｗ
身心つぶれんように気をつけて

↑は>>14へのエールね

>>11-12
つ　一人暮らしで親と絶縁している人 その13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1328186798/
ここの先輩過去スレは事例豊富だから必見の価値ある

あと、基本的に今は「保証人不要 敷金礼金ゼロ物件」ってググればかなり出てくるし
保証会社使えば入居できるし、ペット可物件まであって入居可で家賃も前よりかなり安いよ

>>13
よかったな！
オカンかわいいよな

オレも後ろ髪は引かれるが
世帯分離しないと独立できない
自分がヒキ無職メンヘラだから
出ていかないとオレは年齢的にもう
人としてやばいわ

かーちゃんとかオカンとか聞くとゾッとする
うちにいるのは憎悪の対象でしかない糞女だけ

社会復帰への道のりは長いよ
我々がそこにたどり着くにはいくつもの超えなければならないハードルがあるわけで
一気にそこに跳べるわけじゃないからな

一人暮らしに戻るだけじゃなく段階を追ってリハビリしないと。。。。
スカイツリー設計に携わった人かなんかが腕が鈍らないように模型を作って自分の為に腕が落ちないように訓練してたってテレビで言ってたけど
そういう自助努力を我々もたくさん自分でしないと
いちいちいちいち自立支援の就労支援を頼っても、自分に合ったプログラムは無いからね
ヒキってた無職期間にどんな能力がどんだけ落ちたのかとか
自分で管理表でも作ってそれぞれリハビリプログラム自分で作って工夫して模型的なものを考えて自分でやらないとね。。。。

単に一人暮らしするだけじゃなく
社会復帰も同時に果たさなきゃ又実家に戻ることになるわけだから
普通の社会人のそれとは全く違うね

ま、普通の社会人といきなり同じ土俵に立ってもクビにされるだけだから
まずはみんな障害者手帳だけでも取っといてハロワにそれ見せて職探すとかしないと
我々がいきなり普通の社会人に混じっても弾かれて最悪発狂する羽目になりかねない
ま、障害年金はまず無理だから、まずは障害者手帳だけでも精神科受診して取った方がいい

あと親は、完璧じゃないよ
ハワイのべサニーさんなかサメに片腕食われたって一生懸命生きて報われてるよ
要は自分が一生懸命やりゃ奇形だろうが醜形だろうがだめ人間だろうがそれなりに報われるのが現実
毒になる親なんて日本をだめにする為にアメリカが日本に送り込んだ本ｗ
アホなやつらはそれを鵜呑みにしまんまと恨みの虜になって無駄な時間を費やすｗ
アメリカの思うつぼ

賢いやつはみんな和解の方が人徳的に上なこと知ってるから和解するわけよｗ
だめ人間を面倒見るのも立派な人間なのであってそれなりに評価はされるし人格レベルも上なわけよｗ
要するにだめ人間を見切るやつはだめ人間を受け入れる度量がないってことで
人間としてけっして理想的なものではないんだよね
絶縁するにしても立派な人は情けがある
だめ人間の絶縁はただただ稚拙で会社でもリストラされちゃったりやっぱりそれなりだよ

〜以上　元サラリーマンのぼやき

まずはそれぞれができることからやればいいじゃん

ワケあっていつもロムってる者だけど

なにより時間の感覚が麻痺してて日常生活がまともに送れない

こんなんで普通の社会人に付いていけるのか心配でしかたないよ

昔の人は精神病は今みたいに認められてなかったから自己啓発本とか読んで自力更正して働いたり結婚したりしてしのいでいたらしいよね

今の日本は毒親本に洗脳されて本当に駄目になったよね

親のせいにして働かないし長期引きこもりが増えた

なにより毒親本に洗脳されて生活保護を不正受給してる奴とかが多すぎて異常

国にここが見られて毒親本信者の生活保護不正受給が見つかって問題になりますように

毒になる親という本は日本を駄目にした説に心から同意

アレのせいで働くのをあきらめた若者が増えすぎて日本は完全におかしくなったよね

これじゃ働き者と親孝行な奴が多すぎる中国に日本が簡単に追い抜かれたのもうなずける

毒親乙

自分は典型的な毒親持ちの子どもで独身だが

自分にも毒を感じるしやっぱり他人の毒に敏感に気づいてしまうし毒がとにかく大嫌い

てか今は毒の子ども同士の典型的な職場福祉業界にいるから余計

毒は毒を喰う醜さを嫌というほど知っているからかどうしても毒親教信者は好きになれないんだよね
まず毒親持ちの人とは友達にならないし毒親教信者でいい人なんて見たことがないね

>>25は問題をかなり分かっている人ですね。
少し言わせていただくと“自分にも毒を感じる”必要は『まったく』有りません。
しっかり分析すればあなたが毒を出す原因は相手が作っているからです。
子供の時のトラウマも貴方は一切悪く有りません。親の適切な指導が無かったからなのです。

トラウマに苦しむのは原因を自分にあると絶対権力の親から叩き込まれてきたから。

自立あるのみです。

>>26
少しだけ違うな
トラウマに苦しむのは洗脳されてるからだよ

ミクソでも前に取り上げられてたが
毒になる親という本に洗脳され過ぎなんだよ
あなたも洗脳されているという意味ですよ
オセロの中島が占い師に洗脳されてた時と同じ状態という意味

真に自立した人は環境に関わらず自立しているから毒親と絶縁する必要すら無いが
毒親と絶縁して自立した人はいつまでもビクビクしていてまるで脅迫されてるみたいな人が多く
間違っても羨ましいとは思わないですね

ただその努力は偉いしたくましくて実力は凄い真似できないといつも尊敬しているけどね

どうか早く洗脳から解放されて心の平和を取り戻してほしいね
こんなの書いてもしょうがないからいつもロムってますよ
そして言い争うのも面倒なのでもうロムに戻ります

ありがとうね

子供に逃げられたくない毒親乙

そう？
毒親って普通そこまで知らず厚顔無恥で常識を逸脱して残酷だけどな

普通のマザコンVS毒子バトル乙かと思ったが？

なんだ　ここの荒らしの正体はマザコンとかアンチ毒親本のＡＣ本人とかかｗｗ

ま健常者板だから見逃してやれ　そんなもんだろｗｗ

ただ　＞毒子
じゃかましいわいｗｗ

わしは毒子じゃない！
ＡＣだわｗｗ
これから引っ越し頭痛いわい！

おまえらもとっとと引っ越しせんかい！

ここあんまり過疎っとるから他逝くわい！

一番の妨げは
独立の目標いくら立てても経済不安で
実行に移すやる気が出ないこと。

独立の資金は国には頼れないらしいし
一人暮らしするにもどうやって生計立てんのか分からないから
動けないでいる。

ここに意外と住民少なそうなのは
たぶんみんな実家出て行きたくても
お金と職のメドが立たないから引っ越せないんだと思う。

実家出ても収入ないから引越し先も確保できない。
保証会社使えばいいんで保証人の問題はないにしても
やっぱ無職や収入が不安定だから全然行動に移せない。

国には頼れなくても最低限働いてる人じゃないと
実際に毒親の家から出て一人暮らしは不可能。
それが一番ネックで困っているという現実。

なんと俺の母の兄弟のアパートの空室
がずっと埋まらないそうで
俺にタダで住ませてくれることになった
生活費は母が仕送りしてくれるってｗ
俺が働けないのと俺の自立のためだって
ありがたいわー
あとは俺が重い腰をあげて
荷物整理してそこに引っ越すだけだ

自立リハビリもしそれでうまくいったら
バイトもしたいし散歩もしようと思う

なんか人口が減ってるのにアパート乱立で
アパートは空室多いらしいから
みんなももし知り合いに大家がいたら
聞いてみて親に自立訓練したいと頼めば
交渉次第ではなんとかなるかも
俺は親が死んだらどうしようか困ってると
正直に何回かにわたり
自分が働けなくて将来が不安なことを
素直に親に訴えたら聞き入れられた

みんなもダメ元で親に
将来が不安で自立訓練したいから
今は働けないけど一人暮らし
させてくれないか？
と正直に頼んでみたらどうかな？
あきらめずに

>>32
うちも実家は大家さんだが毒が離婚して超ビンボーだから無理。

それに自分はただでさえ実家に寄生していることで
兄弟から絶縁されたうえに
その兄弟が長男でアパートを継ぐことを当てにしていて
鬱なのに必死に会社に行ってるから
オレ一人だけそんな優待されるのは
うちは無理。

冷たいようだけど
もし障害者認定されてないんなら自分で独立しなよ…。

逆に本物の障害者の疑いがあるなら先に精神科に行くべき。

家庭板の兄弟絶縁スレも驚くほど過疎ってるが
ここも過疎ってるねｗ
そのうち落ちるよｗ

てかもう兄弟に絶縁されるくらいなヤツや
毒親に寄生してひきこもってるヤツに
そもそも独立する能力はないということだな

どうするんだ日本？

ほんとまずは精神科受診しろ
だなｗ

あぼーん

自分に合ったやり方で自立しようと思う

本当に人それぞれ背景は違うんだなと驚く今日この頃ｗ

精神病んでるからクリニック行ってまず自分の症状をちゃんと治療しようと思う

たしかに毒親のせいにしてるだけじゃなにも解決しないわな

>>36
糞ぼったくり出会い系業者乙

ある依存症持ちなんだけど、
ついこないだ長い引きこもり生活を経て、
2週間弱、家から離れることができた
そしたら、思惑通り見事に症状が緩和されたよ
嬉かった
でも、帰ってきたら案の定ぶり返したけどね・・・
やっぱりこの家にいちゃダメだって身に沁みて実感した
出よう
絶対出よう
もう後ろは振り返らない

たとえ二週間弱でも一歩を踏み出せたことがスゲー
おめ♪

自立が決まったけど
ちゃんとできるかまだ不安
与えられた仕事が過多でハード過ぎる
まだまだたくさん勉強しないといけない

あ〜関わりたくないな〜
絡まないで距離を置くのが一番だな〜

線を引いて、自分のことをあまりしゃべらないようにしよ

●地●子容●者みたいなイメージで

日頃からよく犯人の手口を調べておいて
相手の正体は早めに見抜いてとにかく逃げないと危ないな
変なのに粘着されたら堪ったもんじゃないからな

せっかく与えられた大きな仕事だからがんばろう
仲間はきっといっぱいいるうえに
独立できるなんて本当に幸運な事だとよく自覚しとこう

ここに書くのは抵抗があるなあ
毒親とは思うが縁を切ろうなどとは思わない汗
でもここは縁切らずに独立してもよさそうで？安心したｗ
ぶっちゃけ縁なんて切っても幸せそうには見えない
結婚してるならまだしも、独身で縁を切るとかアリエナイｗ
でもスレタイ見る限り大丈夫そうかな？ｗ

自分は心平安に毒親から独立するパターンで行こうと思うｗ
自分は違う信念もってる
絶縁なんて良心が痛んでできんｗ

絶縁はある意味？大罪だからな

多くの毒親餅の人たちはそれを知らないしオウムよりひどく洗脳されちゃってるｗ
高橋容疑者みたいな生き方がいいとは自分は思わんｗ

ただ自立あるのみ
毒親本が正しいわけじゃないからうまく使って自立するだけだｗ
毒親本に支配されちゃう人生とかありえねーｗ

毒親本はこっちが使って自立に利用するのみ
自分は毒親本の結論は信じないね
あくまで自立に必要な部分を利用するのみだ
毒親本に支配されちゃったんじゃ意味がないねｗ

第一、支配されちゃった奴らは明らかに人格的にキチガイで羨ましくないｗ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/occult/1339299112/1-?guid=ON

>>44
糞ﾎﾞｯﾀｸﾘ業者乙。

昨日は引越先の部屋の整理と点検に行ってきた。
あともう1回ぐらい行って整理して写メ撮って業者に送って
故障を直してもらったら、次はいよいよ引越しだなぁ。
別名無謀な引越しでもあるが、とにかく実家を出ないことには何も始まらん。
自立のためとは言え、我ながら家出も大変だなぁ。

うちは家出計画あとちょっとだわ。
キャップ敷きと片付けとかうちもちょっと残ってるけど、大筋はおｋ。

妨げはもはやなくなったよ
あとは実行あるのみ
やる気もみなぎってる＾＾

ただ、このスレ過疎ってるようで、存続するか心配だよ
てか落ちるだろうね
こんなに投稿が少ないと

ってことで自分はたぶん一人暮らしになったら他スレ行くｗ

みんなもがんばって早く毒親から自立しなよ！＾＾ガンガレ

がんばろ〜

なんか
変な邪魔人間みたいんに取り憑かれちゃってる。
本人も悩んでるみたいなんやけど
取り憑き様がホラーだ。

毒親はその点恨みかっても血がつながってるから
許してもらえて良かった。

今回のこの他人は恨みをかわないように
どうやって切るかが頭痛いわ。

早く消えてくれー。

やっぱ関わらない絡まない関係なくする
が一番じゃね？

一人暮らしでは直感でこの人怖いって人には関わらない方がいいよ。
ストーカー対策しかりボディーガードのストーカー化もしかり。

変な人はとにかく避けた方がいいよ。
でなきゃ何のための一人暮らしかワカラナクなる。
特に女にとってこれは基本じゃね？

続き(今度は独り言)

人間ってどん底に置かれると普通は這い上がろうとする。
私もそう。

で毒親から自立する。

けどその後今度は外の人間がそれを邪魔してきたりする。

基本的に上に上がろうとしている人の足を引っ張る輩は
直ぐ見抜いて関わらない方がいいと思う。
ただし相手がある程度幸せな人の場合はそんなに警戒しなくても
こっちが折れれば済むと思う。

問題なのは、自分が不幸すぎるからって
こっちが幸せになるのを全力で阻む不幸な輩たちだと思う。
毒親も、ソイツらよりはまだ
はるかにマシだったわと最近社会に出てみて、つくづく思うんだよね。

妨げは・・・
たくましさ
が足りないこと

出れるやつらは
たくましい

それに元々
社会復帰をあきらめているやつには
生保すら出ない・・・
これからは元々出なくなるんだから
なおさら・・・

親の下で無賃労働中につき、逃走資金がない。

>>53
ここに書き込む勇気
もっている時点で
まだ望みはあるさ・・・

他スレの毒親の愚痴大会
あれ見てても進歩は絶対ない・・・

ここは人数少ないから
落ちるかもだが
その前にお互い
脱出しちまいたいね・・・

バイトでもなんでも
始めたもん勝ち

まず外に出るきっかけを
作ることが始まり・・・

最初から大金＝資金作り考えてちゃ
前にも進めないよ・・・

自分はまず週1バイトから始めて
外の世界の楽しさを知った・・・

この小さな一歩から
全てが始まったんだ・・・

引きこもりの人達をたくさん見ているけど
『毒になる親』を読んで自分の障害の中身を自覚したって人は少ないよね？
みんな読後ますます毒親のせいにして、そこから抜け出せなくなっている
ある意味、毒親の親も残念ながら毒じいちゃん毒ばあちゃんだったりして
必ずしも全責任は毒親だけのせいではないと思う
そこを理解できないと毒親だけを責め続ける無限ループから抜け出せないんじゃ？

まずは『毒になる親』を読んで自分が負ってしまった『障害』の中身を理解して
次に毒親の親も残念ながら毒親だったことを理解して赦して一旦それは置いといて
とにかく『普通の人』のように生きることを真似することから
『リハビリ』を始めたらいいんじゃないの？＞引きこもりの人達
そのうえで壁にぶつかったら、その時また解決法を考えればいいので
解決法を『毒になる親』一冊だけに頼るんでは、やっぱり非常に危険だと思う
↑これ（絶縁という結論、選択肢）が万一間違った教えである可能性も
十分にありうると思うよ？


前の人が言ってたように、
『毒になる親』は使える部分だけを活用すればいいんじゃないの？
自分が親元から自立した方がはるかに幸せなことは、もう明白な事実なんだし
使える部分だけ切り取って使って自立に持ってった方が
引きこもりの人達の人生も今より確実に幸せになれると思うよ？
親と四六時中いっしょにいるより、一人暮らしの方が
　自立できてずっと幸せだし、自分が人間としてもっと成長できるよ？

>>54
バイトなんか始めた日にゃあ、体一つで追い出される。
仕事の合間に親の目を盗んでネットするのがせいぜい。
震災で前の勤務先が倒産して、その罰として無賃労働しているわけだが、
いつになったら、親の気は済むのだろうか？
手持ちの現金も全て押収されちまったし。

【社会】６月から住民税がアップしていた！民主党になってから相次ぐ税金と保険料の負担増加に「もう、どうやって暮らせばいいのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340787710/

自分もちょっとお邪魔します。

>>42
それなんとなく同意。
特にブラック企業の社長とか暇で他人をいびる。関わりたくないね。

>>56
横レスだけど、自分も出戻り中。つらいよね〜。
早く次決まって出て行けるといいね。

自分は決まって、これから。自営業へ転向して家出るパターン。
詳細はここに書けないけど、自分はこれからコネと自営で食べていく。
自分の場合、常に引きこもらず何かしら動いて外に出ていた。
だから道が拓けた。

>>57
ほんとこれから生活がキツイわ。
消費税上げない小沢がいい人に見えてきたｗ

親の毒にわが身を滅ぼされていたことを自覚し、
今度は毒親を敬遠し、毒を捨象することに傾注する
そして今、この視野狭窄な二元論を止揚したいと欲する自分
死ぬまでこの戦いは続くんだろうなあ
このスレ、巨視的な思考に向かいつつある人がいるようで、ちょっぴり救われた気がした
がんばろう

>>59
> 巨視
それはｱﾙかもな
どこの誰が書いてくれてるのか知らんけど感謝してますよ

「金持ち父さん 貧乏父さん」の本なんかも実際､詐欺師とかやり逃げﾌﾞﾗｯｸ商法家を日々量産しているし

「毒になる親」も使い方を一歩間違えて盲信すると､極端に非生産的なﾋｷ人間や凶悪人間ﾙｰﾌﾟの双極を量産するからねw
悩みは自分と同じなんで批判だけは控えるけどもw

僕なんかも今更ながら年を重ねて他人と自分の格差に焦り､今は偉人伝とか昔からある古典(聖書，般若心経，etc.)など読んで
まともな考え方を取り入れようと必死だw
特記に値するのは､聖書の‘敵を愛せよ’って教えで､あまりにも素晴らしく完璧な愛を教えていて､かなり励まされてるw

連投すまんw

なぜ僕らと一般人の格差がこんなにｱﾙのか考えてみた
それは考え方の格差だとふと気付いた

最初から親から受けた被害だと､ずっとそれを訴えるだけに終始して時間がｱっという間に過ぎてしまう
格差が是正できないのは､その空白の時間が僕らには多すぎるからだと気付いた
なにしろ結果を出して壁を突破した一般人は､その間もずっと生産的に普通に働いて生きてきたのだから
格差が是正できないのは親のせいとは一定年齢(35歳)以上の僕にはもう言えないよ
て言うかこんな年でそんな事言う資格はもう無くなった

その考え方は凄いねさすが35歳って感じ
是非どうやれば楽になるのかをこれからも書いていってほしいよ

>>62
ﾋﾞｯｸﾘしたよ､即ﾚｽありがとうw
いや､年だからいい加減悟らないとと思っている

楽になる方法は､贅沢言わないで外で働く事で､実感しているから､黙って実践しているよ
それとちょっと前から一人暮らししているが､案外ﾊﾞｲﾄで食べていけるし
その方が前より夜もよく眠れる

あと､2万円台(約3万)の部屋を埼玉の田舎で借りるのに､万一の保証人用にと､僕は毒親父とは縁を切っていない

ちなみに部屋はｱｯﾄﾎｰﾑで探したんだ､小さくて管理費込みで3万以内に収まる敷金礼金ﾅｼ保証人不要の部屋を探して入った
ﾊﾞｲﾄ収入で生活できるﾚﾍﾞﾙだからなんとか入れたみたい

但しｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ利用の履歴にﾌﾞﾗｯｸ(不払い)とかｱﾙと保証会社の審査が通らないから要注意､気を付けて

まぁ部屋は､ｱｯﾄﾎｰﾑで2万円台の部屋を埼玉で日頃から探しとくと､結構ｱﾙから目安と動機付けには繋がったよ

あと､ﾊﾞｲﾄはとにかく続く所が良かったんで､僕は気になってた居酒屋のﾊﾞｲﾄを､実感に居た時から今もずっと続けてるよ
まぁ接客業が僕に向いているだけなのかもしれないけど

ただ､ここを僕の日記?にする訳にもいかんし､今日もこれからｼﾌﾄ入ってるんで､この辺で

つ結局は自助努力と外出が鍵

30代半ばにして実家を出ます
今日引越し
これからの事は不安も多いけど、多少気分が高揚してるかも

市橋容疑者は、逃走中はすごく怖かっただろうけど、ある種、やり甲斐というか
逃げ甲斐のようなことは感じていただろうな
おそらく高橋容疑者も同様と思う
ゲームのようだものな

>>64
いやー凄いなー俺も勇気がわいてくる
俺も絶対に出よう

>>63
やっぱ先にバイト先を確保して、それから出たのか

俺は出戻り組だけど
たしかにアットホーム検索すると、やや交通が不便な駅とか
特に駅からかなーり遠い物件にそういうのが見つかるよね
ちなみに俺は埼玉じゃ遠すぎるから、実家の3駅先〜を探すわ

>>64
おめ！そりゃ気分高揚するよな！

俺も早く再び実家出たいわ
バイト先やめちゃったから次を確保しないと、、、

>>65
たしかに市橋や高橋の逃亡生活は参考になるし楽しそうだよ
あいつら日雇い〜住み込み建築現場、高橋なんてほぼ正社員
しかも１０万円台の家賃払ってた、
とかどこまで凄いんだよ、、、笑

>>66
俺たちってなんか指名手配中の逃亡犯みたいだな！笑
今日も準備がんばろうぜ！


俺の励みはこれ↓
貼っとく
こういうの↓読むと自分の尻に火が着いて俺は準備が捗る

以下コピペ

毒親スレより抜粋
＞564:優しい名無しさん [sage] 2012-06-16 18:49:36 ID:QGykCH9M
＞425 ：優しい名無しさん [] ：2012/06/16(土) 13:09:35.04 ID:NcbBePQd
＞自己中な親を否定してまったく違う生き方を目指すならリッパなもんだけど
＞こいつらはそうじゃない
＞丸ごと親の真似をして、それもすべて親のせい。自分がなくなった、と言う
＞その非難してる自分はいったいどこにいるんだろう
＞不幸にして親に殺された子供の霊が、冥界から書き込んでいるのか。それなら筋は通る
＞そうでなければ、人として終ってる
＞426 ：優しい名無しさん [↓] ：2012/06/16(土) 17:18:17.13 ID:brbahikp
＞親が嫌いならさっさと出りゃいいものを
＞大嫌いな親に文句を言いながら依存するな！それこそガキがやることだ。自分で働ける年ならいい加減自立して自活しろ 仕事選ばなければ食っていけるぞ

以上、コピペ終わり
俺は毒親スレの荒らしのカキコミ見て尻に火を着けてる

今日は準備(荷物減らし＝ゴミ捨て)と求人探しがんばる

逃亡生活は楽しそうに一票。
私は♀だけどやっぱり菊池直子さんの逃亡生活とかあこがれる。
ただ、すでに一人暮らし中の絶縁者スレでは、そういう異性っ気？強い女性？が迫害？されてた。

このスレだとそういう意地悪な女性とかいなさそうで安心するな〜。
ちなみに作業療法士してる女友達が職場でちょうどそんなイジメに遭ってた。
親を絶縁して一人暮らししている高齢の毒お局はおそろしいって友達が嘆いてたよ。

あと関係ないけど
風俗？とかやれるような♀がうらやましいよ。
私なんか毒父のせいで男性恐怖症で風俗の仕事すらできやしない。

>>68
風俗の仕事なんか憧れるなよ
そんなこと市役所や行政に言ってみろ！放り出されるぞ！

乙ｗ

このスレって時々糞ぼったくり出会い系工作員みたいなのが出るよねｗ

>>70
落ち着けよ

さすがに>>69が工作員だとまでは思わないぞ？
俺は>>69の発言がやや常識はずれだから忠告しただけだ

アンカー訂正
×　>>69
○　>>68

ここ読んでたら、一人暮らしした後の距離梨人間との付き合いが怖くなってきたぞ。(￣□￣;)!!

ほんで急に対策のためにここ読んでる。
人間関係の距離感がわからない人34 【対策】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1338654610/

せっかく親から自立して、同じような他人にイチイチ絡まれて捕まるのだけは勘弁だわ。

>>73
対人恐怖症などでお悩みなのでしょうか？？
あまり目を見ないで人と接する
（鼻筋の真ん中らへんを見て）とかすれば
そんなに怖がらなくても大丈夫な気もします。
あとはこちらから距離を置くようにすればいいと思う。
私は自分のことをあまりしゃべらないようにしています。
職場ではポーカーフェイスのお面をかぶっています。




ところでここから先はヒトリゴト書いて逃げさせて下さい。
私は今月末に家を出ることを目指して計画中です。
それなのにまだ引越し業者一括見積もりしていません。
気持ちは焦るばかりです。
なにもかもこれからなのです。
しかも主治医が家出に理解がありません。
他スレに「医者と行政は死んでも毒親の味方」とあり
本当だったんだと愕然としてます。
主治医はまさに「家出したいになら勝手にどうぞ」
て感じです。
しかも行政のケースワーカーも病院のケースワーカーも
私のケースには付いていません。
結構しんどい。
でも入院した人の体験談を読んで入院したいとは思えなかった。
だから一人で実行するのは当たり前です。
実行された方も皆さん一人でやられたのだからすごいです。
私も、先輩の方々を見習い、一人で実行していこう
と思います。

たしかに前の人が買いてらした
かつての指名手配中の逃亡生活中の犯人の精神などは
本当に私達が見習うべきものがあり
お手本なのかもしれませんね〜。
(けっして犯罪を助長させる意味合いは無い。)

励み＝殺人犯
なんて情けないけどね
殺人やら犯罪なんて犯さないけどね
なんというか自立像で希望がわくイメージがもうそれしかないんだよね

>>74
ほんと、医者だけじゃなく役所が冷たいですからね

なにしろ、今メンヘル板なんかでも
障害年金どうやったら貰えるかばっか情報交換されてます
こんなんだから国も役所も医者も私たちを門前払い
本来もらうべき人が受け取れない、嫌な世の中です

>>75
ほんと、どうやって逃亡中生活してたのか働いてたのか
興味ありますね
特に高橋なんて菊地からも出て行かれて一人ぼっちで
しかも毒親からも勘当されたがエリートです
プライドも何もかなぐり捨てて生活してたらしく
かなり神経質な人だったという報道がありましたが
もっと職場でどんな風にやってたかとか
具体的な内容が知りたくなりました
ほんと、それぐらいしかイメージ沸かないですね

京都の寺が女性に生活保護申請させプレハブに住まわせて料金徴収　生活保護を利用した貧困ビジネスが流行中
http://blog.livedoor.jp/hamusoku/archives/7229484.html

ここも過疎ってんねｗ

>>73
良スレ紹介�d♪
そこを心の拠り所に来月末に実家を出れるようにがんばるぞ
ε=┏(;￣▽￣)┛

私も実家を出ることになりました。30代半ば。
家賃も生活費も親持ちで情けないけど、とにかく出れる。
早く働いて、カツカツでも自活できるようになれたら、
徐々に疎遠にしていきたい。

一番大事なところ書き忘れた。ｽﾏｿ
妨げは、体弱くてずっと引きこもってて対人恐怖で無職なことだった。

1年程前から、実家を出ることとか、絶縁のことばかり考えるようになった。
で、ちょっと前から、働いて家賃だけでも稼げたら1人暮らしさせてくれとか
具体的な交渉をしていたんだけど、なぜか先に家を出れることになったんだ。

このチャンスを生かせるように頑張ろうと思う。

おじゃましますｗ

>>77
＞貧困ビジネス
おっそろしいですね！

そういうのに
引っ掛からないようにしなくちゃですね！

>>78
来月末ですか。暑い盛りで大変そうですが
がんばってくださいね！
私もがんばらなくちゃなあ。

>>79-80
おめでとうございます！＾＾

私も似たような妨げを持っているので
親が生きてるうちは
病院への入院時などは助けてもらおうと
考えています。親戚は全く頼れませんし
兄弟もいませんし。

あと、交渉に１年くらいかかったお話、
私かと思いました＾＾；

みんな多かれ少なかれ
自立するのに似たような経路を
たどるものなのかもしれないですね。

私も秋までにはメド付けて
早く自立しなきゃと
焦っとります。

私の場合、妨げは
親元で婚活中なことにあります。
いいなと思う人から実家暮らしのまま
申込が来ているため
動けないでいました。

でもこんなの早くやめて
さっさと自立を先にしないと、と
みなさんの投稿を今日ちらっと見て
気持ちを新たにできました。
私も自立頑張ります。
婚活なんか一人暮らしを実現してからに
回そうと思いました。

私も一生一度の親元からの自立頑張ります。

“飛行機マニア”の男(29)逮捕　カード番号暗記し…
ポイントは、逮捕されているのに笑顔なところです（怖っ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220706021.html

私も対人恐怖症ひどいよ
ここ↓もオススメ↓
自分のことばかり話す人　６人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1323510998/l1
こうなったら寡黙な人になって生き残るしかない・・・

このスレ本当に伸びないね

ここが落ちるまでに自分も実家を出たい
頼む自分！今度こそ

初めて書き込みます。
色々調べた結果、毒親だと確信したために自立を考えてます。

妨げとしては、無職・貯金無し…
という、出るに出られない状況にあることです。
今年三月に大学を卒業し、現在、若トラ等を狙っての就職活動中です・・・。

皆な内を見ずに外を見よう

台湾水着サイコー！

おまえら『毒になる親』信者でメンヘル板にある『毒になる親スレ』にも出入りしているだろう。
お前等のような基地害は巣であるメンヘル板から出てくるなよ。

>>85
ガンガレ
若トラも通るといいね

>>86
そうですね
アドバイス？ありがとう

>>88
いや、あそこ(本スレ)の人はむしろ
この板の親と絶縁して一人暮らししている人スレに行くよ？

ここは親と絶縁しないで一人暮らししようとする人がメイン
だと思うよ、たぶん
てか自分も親には感謝してやることやってるし

ただ、親は俺だけ親元から自立できないのが
恥ずかしいらしいです
なんとかしてやりたいと思います

毒親と大げんかして家を飛び出して一人暮らし始めたら
逆に親とすげー仲良くなってしまった
いや勿論未だに嫌いは嫌いなんだが距離がある分
イライラしないし毎日親のこと考えなくて済むし
何より一人暮らしが自由で楽しすぎてやばい
金銭的には確かにキツいんだけど
何を悩んでたんだろうって思う

なんかここって本当の毒親持ちは居なさそう。

たまにいるけど親の金で一人暮らしとか、本当の毒だったら金出してくれたりなんかしないよｗ
自立しようとすると全力で邪魔してくる。
それが毒親。

絶縁してでも出て行きたいのだが何か方法は無いものか・・

住み込みバイトくらいしか思いつかん。
自分もすぐにでも出たいけど初期費用が本当ネックなんだよな…

毒親とは、お前が出ていってから生活が大変と、さりげなく金よこせアピールする親の事です。

親に金出して貰っておいて毒親とかほざいてる奴は殴りたくなるわｗイイね親が金出してくれてよぉｗ羨ましいわ

>>93レスをthx.

毒親症のゲストハウスとかないのかな。
認知症の人たちの為のグループホームみたいなやつが、毒親症の人たちにも必要だと思うんだがなぁ。

とりあえずアーレフ(元オウム)に入ればいいよ
これマジで

そうすりゃ毒親からも勘当されるし、食べてもいける
例の高橋なんかもまだ、出所してもオウムで修行したいって言ってんだってさ
奴もオウムに入ってから親から勘当されて女と同棲するも上手くいかずに
天涯孤独だよ

自分は既に別の宗教入ってるから無理

>>94みたいな奴がいるからメンヘル板の本スレもここもあれるんだよ。
どうせ精神科で薬漬けにされた基地害だろう。
そしてこういう馬鹿がいじめを起こす。

>>96
カルトに頼って恥ずかしくない？
おまえみたいなエタ非人モドキを見ると虫酸が走るよ。

@Namonakiookamiさんへ

いやぁ、カルト漬けなわけじゃないんだ
ただ、ここや他スレの奴があまりにも稼げないって嘆くんで
つい、じゃあマジでアーレフでも入れよと言ったった

スマン

発言は撤回します

ちなみに自分はパワーストーン系のエスパーに頼ってる
恥ずかしいことなんかな？
いちおう他人には迷惑かけてないし、いじめてないぞｗ
むしろ自分は子供の頃からいじめられていた側なんだが

あと自分は少数派かもしれないが、@Namonakiookamiさんの
毒親教狂信者への辛辣批判コメントには少々同意的だよ

＞そしてこういう馬鹿がいじめを起こす。

よく見たら>>97は、>>94へのレスだった

スマン

自分のレスが一部ちょいと的はずれ回答でした

イジメなんかする訳ねぇだろｗむしろイジメられる側だわ。親に金出して貰えるのが羨ましいよ。親に金を無心される身としてはさ、なんでソレで毒親なのって思うんだよね？親に何から何までお金出して貰えるってさ凄い事なんだよ

ねぇ、世の中にはクソ親養わなきゃいけない人間がいるって事も頭の片隅に置いておいてね。社会人になってから親に生活費出して貰って毒親って周りの人間に言えるなら言ってごらん。何言ってんんのコイツｗって思われるからｗ親？殺してやりたいくらい憎いよ。

親に甘えられてイイねークズ親に甘えておきながら毒親ねぇクソガキしかいねぇのなここｗ

>>101
なあ自分が毒親に頼らない人間だからて馬鹿にするのは民度が低いヤクザと変わらないぞ。
そんなにここが気に食わないならこの板にある他の親関係のスレ行くかメンヘル板の本スレに戻ればw
おまえのようなチンピラにはお仲間がいる本スレがお似合いだわなw

それから>>101みたいにお金を出してくれるからいい親と勘違いしているアホがいるんだよな。
頼る相手がいないというのもあるのに。
でこういうとやくざみたいに『自信がない』と馬鹿にする。
そういう馬鹿が創価、統一みたいなカルトや民主党やみんなの党にだまされるんだよ。

頼る相手がいなきゃてめーで働いて金貯めて出ていきゃいい話だろガキ。

てめえら（金出して貰っておいて毒親とほざくバカ限定ね）は日本に寄生しておいてﾅﾏﾎﾟ貰って日本ｻｹﾞする在日と一緒。自分１人で生活賄ってんなら批判はしねーよ。都合の良い所だけ寄生しておいて毒親とほざくから筋が通ってねーんだよ
金出せば良い親なんて思わないけど金出して貰っておいて毒親ｶﾞーだからムカつくんだよ

あ、ちなみに女だからチンピラじゃないからね♪口調はチンピラだけど♪荒らしに付き合ってくれてアリガとね♪スッキリしたわ〜

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

まぁ俺はID:uDtVgZH3の言いたい事分からんでも無い
確かに毒親毒親みんな言うけど精神的な部分以外にも
金銭面で自分の子供に迷惑かけるタイプの奴も居るだろう
足引っ張るのも金銭面とか物理的な
確かに俺の親も毒親で精神面散々な感じで育てられたが
まだ金出してくれたり利用できる時点でこの人とは難易度が違うのは認める
ただここの人達はポジティブに出て行こうとしてる人なんだからココでは言ってほしくない
他の毒親スレなんて努力もしようとしてなくて、努力してる人間は毒親持ちでは無いって言われるぐらいなんだから

>>106に同意
まぁこういうスレは荒れるのが普通だから、変なのに構わなければいいと思うよ
その努力できる奴は毒親持ちじゃねえって理論は言う奴がおかしいと思うけど、
一部の毒親持ちは考えが毒寄りになってたり嫉妬と妬みを持ってしまうこともあるだろうからしょうがないね


俺は金銭面でやたらと迷惑かけられたから上で言ってることも分かるさ
ただカッとならずに冷静に語れ、色んなケースあるしね、本当に

一応、自分の経験とか関連スレ過去レスから拾ってきた妨げになるものを幾つか想定含めて書いておこうと思う

無職の人が住み込み、寮付きの仕事を見つけられて就職できたならクリアに近いと思う

当然のことながら一人暮らしするとか毒に言わないこと。言った時点でゲームオーバーに限りなく近くなると知れ
上の人みたく許可だしてくれる場合もあるだろうけど出してくれない可能性も高いので、どうしても言いたいなら賭けだ
失敗するかしないかは運次第

一人暮らしに寛容っぽく見えて話をしてみたら猛反対され逐一行動チェックされて家を出づらくなりました、となっても自己責任です

黙って出る場合は売るとかあげるとか適当な言い訳つけて大事な荷物は少しずつ運び出しておく
最終的に最低限の洋服だけ持って家を飛び出す

住民票を動かすと突撃されるので、なるべくなら動かさないこと。あるいは適当な嘘住所を提出しておく

住民票を動かさなくても探偵やら興信所使って居場所を突き止められることもある

部屋の前でずっと張られたり、近所迷惑考えずにこちらが部屋から出るまで扉をガンガン叩いたり蹴ったり騒がれたりすることもある
けど絶対に部屋の中に入れないこと

電話？着信拒否しとけ


基本的なことは普通の一人暮らしと変わらないから敷金・礼金・契約金・保険・共益費、場合によっては駐車場と更新費用も含めて不動産屋にキチンと確認すること
敷金礼金ないとこ探せばあるし、バイトとか派遣とか給料に不安あるならなるべく安いとこを探すこと
保証人の問題は、俺は離婚して遠くに離れてる毒じゃない方の親に運よく頼めた
まともな親戚がいるなら頼んでもいいと思うけど、全くいないなら保証会社って手がある

とりあえず本当に何も働いてない人はバイトでも派遣でも請負でも何でもいいから働きなよ
親に金吸いとられて貯金なんか出来ないって人は最悪、引越し費用はクレカ持てればキャッシングで借りて脱出も出来る
もちろん借金だからオススメの方法じゃないし最悪の方法だけど


ちなみに鬱を治してから〜とか言ってる人は厳しいこと言うようだけど無理だと思うよ
鬱は完治しない。いくらでも再発する。完治してからとか考えてたら一生かかっても無理
せめて鬱の状態が良くなってきた頃を見計らって一気に飛び出すくらいじゃないと厳しいと思う

金とか毒とか色々あるだろうけど結局、一番の妨げになるのは自分だと思うよ

しねええええええええええええええええええええええ

1人暮らしして行方をくらませても親がストーカー化する場合があるよね
どうやって離れるか・・・調べたら一発で居場所は分かるらしいし
嘘住所ってのは法律的にはどうなの？

【大津イジメ自殺】 裁判でイジメ認定された場合：加害生徒は逮捕、親は賠償１億円、転校してもネット上の顔写真から特定され就職にも影響
http://blog.livedoor.jp/hamusoku/archives/7273087.html

今はネットの時代。人の噂も７５日じゃ消えねー。

おまえらも行方くらます時、うっかり
ブログだのネットだのに書き込むなよ。命取りになるぞ

アマゾンで見つけたった。
逮捕されるまで 空白の2年7カ月の記録
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4344019415/ref=mem_taf_books_a?qid=1342611673&sr=8-1
アフィリないから安心して踏んで。

市橋の手記↑しかーし、高ーっ、、

>>109

＞結局、一番の妨げになるのは自分だと思うよ

ほんと同意

部屋なんか今、千葉か埼玉で３万円台が
駅やや歩けばザクザクあるし
保証会社ありーの(もちろん保証人不要のこと)
ペット可しかも敷金礼金ゼロゼロありーの
な時代だからね

上のほうに無かったホームズとスーモ(サイト)もあるし
安い部屋探しなんてちっとも困らないよね

俺も×１で
しかも海外帰りなもんで、引越しは計１０回以上やってるよ（＾ω＾；

日本で苦労していること(妨げ)は
出戻りの俺に親切な親に甘えて鬱病のリハビリがちっとも進まないこと
もちろん毒親だなんて思っていないしむしろ感謝しているが
鬱病のリハビリ考えると、日本でも親元から自立しないと
ダメだ、やっぱ

つまり出戻りの身的にも親元からの自立は必要不可欠
そして妨げはリハビリのやる気を失くす親の至れり尽くせりｗ

ここの半分くらいの人の親は、俺の親と同じような匂いがプンプンするが
人としてのリハビリを考えると、甘えるばかりではやっぱまずいよ

リハビリが必要だよ、やっぱ

あと自分の妨げとなるモチベーションのダウンを防ぐには
やっぱ努力しかないと思うんだ

犬も歩けば棒に当たるって言うだろ？
要するに、動いて行動してれば必ず道は拓ける
俺も今まで海外での生活の道筋はそうやって付けてきたし
日本でも同じようにやるために今
必死に鬱病のリハビリを進めようとしているよ
(俺のは正確には適応障害という病気だが)

それに毒親持ちでも>>109のような立派に成功している先輩がいるじゃないか
だからここのみんなもめげずにがんばってくれぃｗ

そろそろ俺はこの辺でずらかるぜぃｗ

一人暮らしがしたいと出てった引きこもり家庭内暴力の兄が出てって早10年
大して働かずに親に金の無心を続け総額5000万以上・・・それだけあれば
実家の築50年の家を立派に建て直しできたのに・・・

とっとと死亡通知が来て欲しい

>>116
オレの知り合いの話かと思ったｗ
なぜか長男にそういうの多くね？

>>117
ひとつ上やっぱり長男だった。
高１の夏休み終了と同時にやめてそこから負のスパイラル
母は暴力に耐え続けるも父は海外出張で年1ヶ月もウチにおらず
すべては母任せ。サバイバルナイフで殺されそうになったっけｗ

長男というプレッシャーに耐えかねてそうなるのか知らんが
ウチの場合は度が過ぎた潔癖症だった。オレが神奈川に引っ越したら
関東には近寄りたくないとかｗ何でも洗いすぎて風呂場は水のかけすぎで腐るしｗｗｗ

良スレ見つけた、まさに自分のためにあるようなスレだ！
･･･と思ったら、おれが家出たい理由なんて>>118に比べたらまだｸｿだな･･･
でも、やっぱり家出たい。
ただ、問題なのが家〜会社までが徒歩・電車・バスで１時間くらいしか離れてないこと。
もし親にバレずに引っ越ししても、当然そのあと新居に抗議や連れ戻しにくる。
じゃあ最初から親に話せば･･･というのも無理。
でもあの親の面倒は見たくない。
一体どうすれば･･･

>>119
俺も似たようなシチュだった
勝手に引っ越して連絡も無視してたら案の定会社に来やがった

もうこういうことするのが普通だから会社も辞めて県外に行ったよ

>>120
そうか、会社に来るんだ！
帰りに会社の周りで待ち伏せてる可能性１００％なんだ･･･
とは言っても、おれのスペックじゃ、県外は難しいし･･･
諦めるしかないのかな･･･

県外でも圏外でも都内でも、とにかく諦めないで頑張ろうぜぇ〜？！ワイルドだぜぇ〜？？？？(o^v^o)b

113:名無しさん＠引く手あまた [] 2012-07-25 09:39:39 ID:7bpa+9hd0
転職してひとつきだが、通用しなかった
ばっくれようと思ってる
今まで数度の転職を繰り返しているだけに、さすがに年老いた親に
申し訳ない
通用しなかったから辞めたとはさすがにいえないので
会社で取り返しのつかない事故を起こし、謹慎になったとでもいって
フェードアウトし、貯金と相談してバイトでもしながら、どこか安い部屋
を探し家を出ようと思う。さすがに親の顔を見るのがつらい

エア出勤総合スレ５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1342693057/

ひとつきで見切り付ける何て早すぎだろ。
よっぽどのブラックとか社風が合わないなら理解できるけど、通用する
しないならもう少し粘ろうよ。

えーと俺は小卒30歳職歴なしだけどやっぱ無理なの？
一文無しなのでず〜っと引きこもってきたんだけど・・・

舌打ちしまくるキモくて下品なゴミクズ母。

舌打ちが下品だって気づかせてくれた友人に感謝したよ。

でも今はわざとらしく家でだけやってる。すると母はふぁびょってわざと大きな音たてて動作するから笑えるマジきもいわ。働きもしないでパチやたばこや酒やコーヒーの嗜好品だけは一人前。私はいつまであんたとあんたのヒモの奴隷なの？

不況にあおられ中々就職が決まらないのに、父親は俺をクズだ母親にお前の育てかたが悪かっただの暴言吐きまくり。
たしかに俺はタダ飯食いだけど、昔から父親は俺の一挙手一投足に罵倒してきた。

>>116普通長男はおとなしく手堅くて次男は金持ちになったりギャンブル破産したりする傾向にあるみたいよ

>>128うーん、
親と兄弟構成と本人の素質にもよるんじゃないか…？

母親が弟の方をえこひいきして可愛がってた場合などは
兄貴の方が愛情に飢えてひがんでえらいことになって
とんでもない野郎になったりもするし、
妹のいる兄貴でも変な総領のじんろく的な
ボーッとした駄目人間が出来上がったりして
妹に絶縁されて実家を出ていかれたりとか
いろいろあるよ…？

俺も駄目人間すぎて妹に早々と出ていかれた…
ちなみに実家暮らしだが>>127がちょうど、なんという俺…

>>129あくまで傾向だから。
当然いろいろな場合があるよ。

>>127だけど、どうしよう…なかなか採用決まらないし、父親は我慢の限界みたいだす

>>131
非正規でもいいから働いて家を出れば

>>132非正規やバイトを許さない父親なんだよね＝

>【妨げは何？】
新卒での就職がうまくいかなかったことと
毒親自体のストレスで欝に
薬飲んでたら毒親に抵抗する気力が出てきて（薬が合ってたらしい）
フリーターだがなんとか家を出ることが出来た
まぁ直接のきっかけは酔った親に首絞められたことだが…
ここまで来るのに10年も経過してしまったけれど
おまいらもがんがれ

今は抗うつ剤は切ることが出来た、欝はもうそんなひどくない
考えすぎるのをやめたりとか精神的なクセも関係はあると思うけど
よく日光にあたるとか体をあたためるとかバナナ食うとか
肉体的なアプローチが大事だとｵﾓﾀよ
そういうのを身につけられたのも薬でよくなった状態があったからだけど

連投すまん
俺も最初は>>133のように「諦め」の気持ちが強く支配されまくりだったが
心が健康になるにつれて「怒り」の感情に変わっていった
家を出る直前は修羅場、じっと我慢するしか知らなかった俺が
叫んだり物投げたり（事件にならなくてよかった）
でもその「怒り」は必要な感情だったんだと思う

>>135

＞よく日光にあたるとか体をあたためるとかバナナ食うとか
肉体的なアプローチが大事だとｵﾓﾀよ

まっとうな意見ありがとう

逆に引きこもっていると毒親と始終ツラを付き合わし悪循環

>>136そうか よし明日ハローワークいくよ

夜勤が続くから泊まり込む準備をしてると、じっと観察してきて、泊まるのかって聞いてくるのがキモい、大っきらい。
汚いものをみるように吐き捨てられるから女らしい格好も昔からできない。
ほんとキモい。

>>138
そうそう
おまいの人生誰にも制限されることはないんだ
いい仕事と出会えることを祈る
やっぱり経済的な問題が解決できると大きいしな

ほんとに悪循環との戦いだと思うよ

>>140そうなんだよね…なんか父親は俺のこと罵倒するくせに昔から変に過保護だった…

うだうだ言ってないで一人暮らし始めろよ

自分の場合、もう一つの
妨げは
実家の方が使い勝手が良くて、物理的に便利なことだなぁ

安い部屋の不便さに慣れてこそ人間なんぼなんだろうなぁ

>>143
分かる分かる。実家はさすが今まで暮らしてきたこともあって生活用品総揃いだもんね。
鍋から箸から爪楊枝まで全部揃ってる、一戸建ての場合はアパートやマンションに
比べて天井は高いし全体的に広々してる、台所では造り付けのオーブンもあるし、窓開けたら庭もある。
そういうことじゃなかったらゴメン。自分はそんなのも理由の一つだ。

でも親や毒兄弟の顔も私物も見たくもない。いらないものまで溜め込んだこの家から逃げたい。
と思って実家の自室より狭いアパートを決めてきたよ。
好きなカーテンとか好きな洗剤とか、気に入った食器を買ったりするの楽しいよ。

今まで毒母法律により洗濯と風呂は一日一回、食事は毒母の気まぐれタイム
（毎日19時から22時まで時間がバラバラ）、毒母カスタマイズの、何がどこにあるかわからない
グチャグチャ台所、クーラー使用禁止により熱中症寸前の夏
毒の気分でしか灯油を買ってもらえず部屋の中でフリースとダウンを着込んで寝る冬
毒父権限のネット環境で何かあるたびにパソコン触られる。
自分は女なんだけど、毒父は洗面所兼脱衣所で風呂上がりの着替え中もノックもせずに入ってくる。
自室も突然入ってくる。あくまで用事を足すために入ってくるだけでそれ以上の
性的被害とかはないけど、それでもいい気分はしない。
毒兄弟は毒親と一緒になって叩いてくる。

もう挙げるとキリがないけど、そういうの一切から脱出できると思うとやっぱり
一人暮らしの魅力はでかいよ。
金銭面のやりくり含めて勉強というか、楽しみの一つになりそうな気がしてる。
不便な物件でも、使いこなせる余地があるだけ不幸な家族よりずっとマシ。
当分は、趣味＝真っ当な生活 になりそう。
長々とごめん。なんとか一人になってQOLを上げたい。

>>144
レスありがとう

＞毒兄弟は毒親と一緒になって叩いてくる。

俺んちと一緒だなｗ

＞もう挙げるとキリがないけど、そういうの一切から脱出できると思うとやっぱり
＞一人暮らしの魅力はでかいよ。
＞金銭面のやりくり含めて勉強というか、楽しみの一つになりそうな気がしてる。
＞不便な物件でも、使いこなせる余地があるだけ不幸な家族よりずっとマシ。

説得力あるね
そうかもしれないね
＞当分は、趣味＝真っ当な生活 になりそう。

その気持ちも又よくわかる
なんというか目的が正しいから意義が大きそうだね
おめでとう

俺もがんばります

暮らしていくうちに色んな苦労が出てくるだろうけどねw
でもどんなことになっても「家を出て親の有り難みが〜」だけはないと思う。

お互いがんばろうずー。

そうは言っても家賃払えなきゃ親と同居せざるを得ない。

近年、首都圏の独身３０〜４０代に増えている「LITS」 http://blog.livedoor.jp/kekkongo/archives/1665680.html
LITSとは「LIving Together Single」の略で、つまり親と同居している独身者を指す言葉。近年、首都圏を中心に出現しており近年、首都圏の独身３０〜４０代に増えている「LITS」
2012.08.02
【話題】 近年、首都圏の独身３０〜４０代に増えている「LITS」 より
1：影の大門軍団φ ★：2012/08/01(水) 16:42:48.84 ID:???0
「アラサー」「アラフォー」「おひとり様」などの30〜40代を楽しんだり、独身を楽しむ男女を指す言葉が
ここのところ取りざたされてきたが、また新しい言葉が生まれたようだ。それが「LITS」。
LITSとは「LIving Together Single」の略で、つまり親と同居している独身者を指す言葉。
近年、首都圏を中心に出現しており、マーケティング・リサーチの株式会社タイムカレントが
30〜40代の男女を対象に調査したところ男性で39.1％、女性で45.5％、全体で42.0％と、
実に4 割以上が「LITS」であることが分かった。
LITSであることのメリットで最も多かったのは、「自分が経済的に助かる（65.1％）」、
次いで「実家なので住み慣れている（63.8%）」、「家事（食事、掃除、選択など）をやってもらえる（62.0%）」と、自分事が上位となった。
一方で「いつも親の様子をみることができる（45.5%）」「緊急時に親と近くにいられる（44.0）」も高い比率となり、
親への配慮のし易さもメリットと捉えている様子がうかがえた。
さらに注目すべきは、実家で食事を摂る頻度。最も多かったのは「毎日（62.2％）」が最多、次いで「週に5〜6日（22.1％）」となり、
週に5日間以上は実に84.3％、週に3日以上まで合わせると94.0％になることがわかった。
外食やコンビニなどで手軽に済ませる傾向が強い一人暮らしと比べて、かなり高い数値といえる。
経済的かつ健康の面での利点は明らかだ。

>>5
亀レスだけど障害年金出てるなら羨ましい

自分なんか最近になり統失認定されて
健常者のマトモな経歴だけ長いから
障害年金かなり厳しいよと医者に釘刺された

死ぬ気で何かやった事一度もないくせに障害年金だけゲットするゆとり世代の統失のやつら
障害年金泥棒だぜ！だれか取り締まってくれ

>>147
そういう書き込みをするから今のゆとり連中が怠けて何も努力しなくなって毒親の家にしがみつき
統失を発病し、ただで障害年金をゲットする
そういう怠けて良い的な書き込みは遠慮してもらいたいもんだな

自分なんて今まで散々家を出て外で働いて苦労してきた
そのせいで若禿になったぜ

おまいらもちゃんと家を出て外で働いて一人暮らししろよ

実家に戻るなんて病気になってからでいいんだよ
若いうちから働きもせず実家でずっと楽をして障害年金ゲットできるほど世の中は甘くない

おまいらもオレみたいに散々外で苦労しろよ

一人暮らしは買ってでもするべきだよ
実家に帰るのは家賃滞納しまくって管理会社から追い出されてからでいいんだよ

>>148
自分は>>5で>>144なんだ…。何か申し訳ない気がするよ。
年金が出て住む場所も決まって、今準備中ってところ。正直年金は本当にありがたいよ。
一人暮らしの形は実際はちょっと特殊なんであんまり書けないんだけど、とにかく親元から離れられるのは本当です。

＞健常者のマトモな経歴だけ長いから
＞障害年金かなり厳しいよと医者に釘刺された


自分もそうだったよ。役所の人にも主治医にも他の支援者にも「かなり厳しい」って言われまくった。
親は「障害年金なんてふじこふじこ！！」で非協力的だったし、申請の為の作業は精神的に地獄だった。

なけなしの貯金から診断書料金ひねり出して、思い出すのも嫌なことを病歴申立書に書きまくって
諸々の書類をかき集めて、一人で孤独に申請準備。ここまでやっても周りの意見は「かなり厳しい」だからね。
役所からの問い合わせ書類一通で死ぬほど怯えまくったりする。これだけで症状悪化する人って多いと思う。
詳細は該当スレ参照。本当にやばいなら何と言われても一度、チャレンジしてみたら良いんじゃないかな。

個人的には統失でも親が「可哀想に、ちょっと休めばいいのよ、きっと良くなるから」って精神面だけでも
カバーしてくれるなら、少額でも金銭的な援助も望めるだろうし、そういう人は年金もらわなくてもいいじゃん…と思ってしまう。

あとはあなたに同意。一回でも社会に出て、毒親洗脳により社会にうまく嵌れず、ケチョンケチョンにやられでも
しないかぎり、まずは年金より外に出てみろよ！と思ってしまうな。
自分も毒親洗脳により会社でうまくいかず退職、働けない、収入がない、携帯代も払えない、100円のジュース一本
買うのすら大出費って状況になったから申請したし。あとは年齢もあるかな。自分はアラサーです。
改めて自分を見直してみると、この年にもなってどんなていたらくなんだよと、落ち込むこともしばしばある。

受給者でありながら何だけど、いつかは年金がなくてもしっかり生活できるようになる（＝真っ当な生活）のが目標だよ。
>>5の時は状況も悪くて、とても自立どころじゃなかったけど、三ヶ月経つと状況も変わるもんだとしみじみしてる。

自分語りが過ぎててごめん。あなた含め、ここにいる人のうち誰か一人でも背中を押せてたら幸いです。

>>149
ありがとう

でも、なんだ、相当に外で働いて苦労したから障害年金が今もらえた例か
それならいいんだ、別に

ただこのスレの大半の連中には障害年金は無縁な話だろう

ちなみにオレももらうつもりはない
主治医が厳しい＝ほぼ無理と言ってた時点でもうヲワタ

ああいうのは本当に末期の症状の人におりれば
人を救えるだろうから

毒親から逃れたいとか親元から自立したいなんて理由じゃおりないよ絶対

まあここは元は確か毒親から脱出する引きこもりのスレから
派生したスレだった気がするし

引きこもり＝障害者でもメンヘラではない
だから障害年金の話題は正直あまり役に立たんだろう

オレこそその役に立たん障害年金の話題をわざわざ振って悪かったわ

まあ該当スレで神経症ひきこもりの若い奴が障害年金もらいたいうんぬん
書き込んでるのを見かけるが正直お気の毒だわなｗｗ
だってもう絶対もらえないことが明らかだろｗｗ

困ったもんだよ引きこもりは

他にもっと生産的なアドバイスあったら書き込んだってください

オレはしばらく実家で休んで良くなったら障害者枠でハロワ逝く
なんせ統失になっちゃった障害者だから手帳だけは取得する

すまそ、オレ様日記ｗｗ

>>150
いやいやこちらこそ亀でも反応あってちょっと嬉しくなったｗ

年金貰うつもりもなくて、ハロワに行くぞって気があるなら、それはすばらしいことだと思うよ。
実家で休めるというのも、実家こそ気が休まらない自分には、何気に羨ましいｗ

引きこもりスレやら毒親スレで愚痴吐いて精神的に休むというのも大事。
吐いてラクになったら、ちょっとずつでも自分のために動けることが何よりだ。

障害者枠も手帳も（ひょっとしたら今後年金を申請する羽目になっても）、使える制度は使って
人間らしく生活できるのが一番と思う。とりあえず今は体を大事にしてほしい。

愚痴スレも必要だとは思うけど、独身毒親スレは見たところ、ここが一番生産的っぽくてとてもありがたい。
また何かポジなことがあったら書き込ませてもらいますｗ

今は無職で障害基礎年金２級受給中
２ヶ月に１回１３万が振り込まれる

それで実家暮らしだけど７月上旬からフルタイムアルバイト（正社員は職歴なし学歴的に無理）探して応募してるけど不採用続き

今週も応募するけど早く採用されてお金稼いで家出たいよ…
引越しと家賃とか家電の初期費用で30万は貯めておきたいけどまだ貯まらない

今は母子家庭だけど母が自律神経失調症になって更年期も重なってるのかイライラさせられる事を色々と言われる

ここの住人とお話してどうにかストレス発散したい感じだ

世の中金だね…悲しいけどそれが現実

>>152
ハロワの障害者枠で正社員ねらったらどう？

知り合いが身体２級でＮＴ○で正社員してて

わりと首都圏のいいマンションに一人暮らししてるよ

給料は障害者枠だから正社員なのに正直2/3とか半分程度

だけど住宅手当で家賃払わなくていいのと障害年金２級で

かなり充実したまともな一人暮らし送ってた

障害者枠も精神だとなかなか無いかもしれないけど

がんばって！！(￣□￣;)!!

私は老け顔３７歳女です

悔しいけど実家に寄生中のままで細々とバイトしてます

>>153
貴方さんのレスにある通り障害者枠は精神は身体に取られて殆どないのと、
もう一度書くのも悲しいですが学歴が病気の発症時期のせいで酷いので正社員は今の所考えてないですね
手帳も持ってないので…

ちなみに歳だけは若く20（今年21）なので倉庫やアパレル系ならどうにか…という感じですね

今日はアパレル系のバイトに応募しました。
明日の午前中に電話で面接日決めるらしいので面接頑張りたいです

仕事しているだけ偉いですよ

>>154
若いのは武器の一つだよ！
不採用続きでメンタル的には辛いかもだけど、諦めないで頑張ってほしい
自分も学生の時に発症して通院→細々短期バイトで食いつなぐ状態で、職歴なんか立派なものないよ

それにしても普通は悪いものが傍にいたら離れる、離れられるってのが世の常なのにすごいジレンマ
明らかに毒親のせいでメンタル病んで、誰に言わせても「家を出なよ…」の状態なのに
資金面という一つのことだけで出られないんだもんね…
ほんと世の中金！と思うし元凶の毒に頼らないと生きていけない矛盾と屈辱は精神に来るね

母親がしんどくなったら２Chに吐きに来ればいいよ！
自律神経が乱れることこそ更年期って聞くし、母親はそういう状態としてなるたけ放置の方向で
…つっても勝手に突っかかってくるんだろうけど、どうしても耐えられなくなったら近所の公園に
避難するとか、お金に余裕があるならネカフェでしのぐとか、一時的にでも逃げれ逃げれ

バイト受かるよう祈ってるよ！

>>155
ありがとう
武器になるといいんだけれども…

毒親は本当つらいよね
みんな苦労してるんだろうな、なんで子供なんて生むのか…男の俺には分からない

逃げは負けって事じゃないもんね
ありがとう

バイトがんばって採用されるようにしたい

が、昨日早く寝て気づかなかったけど
求人サイトに登録して応募したからメアドも相手にわかるんだけど学歴、職歴、バイト歴、交通費
どれか分からんけど今回はご縁が…ってメールが来てた


はぁ…なんで第一歩すら社会に拒まれるのか

今日も別の求人に応募してみるよ
もう清掃でも倉庫でもいいから

美輪明宏[公式]麗人だより
http://reijindayori.jp/

>>157
三輪さんは良いこと言うね…
自分も去年ぐらいからそれ読んでる

だが先祖拝め墓参り行けの教えだけは、いただけない…
なんで太木数子とか江原とか三輪さんは先祖崇拝なんかね？
仏教は輪廻とかもあるしそういうところが毒に支配されてる
自分は毒崇拝を信じてないから墓参りもしない

三輪さんの教えもそこだけ除けば超理想的だと思う

怒鳴り声ばっかで嫌になる。
近所に声が響いて恥ずかしいから止めろ言っても、俺は別にいい、聞かせてやるとか言ってる
毎日怒鳴ってる。
こんな騒がしい家あるかよ。
女しか居ないからこんななのか…
俺のいうことを聞け！ばっか
家出ようと思っても怒鳴って止められると決心つかない。
昔からいうこときかなきゃいけない、絶対服従みたいな感じだったから、逆らうの怖い
情けないな
一言じゃっ！って言って出て行くのが出来ないんだよ…

>>159
仕事はしてる？
非正規でも何でもいいからしていれば家を出る口実ができるよ
もし仕事が無理でも図書館通いでも構わないから少しずつ家と距離を置くといいよ
毒父ってそんな時期を経てだんだん子が巣立つのに慣れていくものなんだよね
もし慣れてくれなきゃこっちから距離を置くしかない
ガンガレ！
ちなみに毒母のヒステリーなんかもそんな感じだよ

私も家を出る予定が延び延びになっていい加減イヤになってるよ
私の場合、妨げは障害年金の申請中ってことだから
どうしても親の協力が必要で親の顔色伺いながら
なんとかおりるといいなと切望してるけど
該当スレで聞いた限り無理っぽいんだよね

とにかく家を出ることだけは絶対あきらめないで努力だけは続けてこうって思う
私の場合、仕事はかろうじてしているのがせめてもの救い

>>160
ありがとう
仕事はしてないけど徐々に距離置くってのはいいかもしれない
私は障害年金無理って言われたけど、貰えるといいね

>>158
先祖あっての自分だから私は行ってるよ
うまれてこなきゃよかったとも思っていない
拝むときも、ありがとうございますという気持ちもなく無心で手を合わせてる、私は小さい頃から神社とか行っても無心

ただ掃除をして手を合わせ帰る

>>156星さんへ
一つ正社員に簡単になれるいい仕事があるよ。
それはビルやマンションを管理している管理会社の正社員だよ。
この職種はとにかく若くて長続きする正社員が不足している。
オーナーと業者そしてテナントとの板挟みで常に良い見積もりを
業者に取っていい仕事をしなければクレームが来るから
続く人材が不足してるんだよ。
お陰で学歴不問ってのがざら。
コミュ障さえ無ければ結構いい求人だと思う。
DIYやリフォームに興味がある男ならうってつけの安泰職だよ。
だからコンプレックスを脱ぎ捨ててなんとか希望もって欲しい。

ところでここ読んでると年金あきらめたヤシ多くね？
オレもなんだけどさ、あれって特殊の人しか取れないよな？
実はオレもだめだった。
てか毒親持ちにはフツー異様に難しいよな？
専用スレで取れた報告ばっか読んでると不思議に思えてくる。
半分は釣りだよな？

オレはそんな自殺未遂して精神病院に運ばれたことも無いし
ケースワーカーもいないから
すごくショボイ診断書作られてアウトだったぜ。
前にここで医者も行政もあくまでも毒親の味方だって書いてあったが
本当にそうだったぜ。

>>162
オレにも拝みたい先祖はいるぜ。毒親以外のな。

>>163書き忘れ
ちなみにオレの友人で年金狙いでリスカして入院したヤシがいたが
結局は医師とケースワーカーと親族との絡みで
仮病だとバレてだめになったヤシがいる。
今時はそうゆう詐称っぽいことするヤシがブラックリストに載る時代だぜ。
みんなも気をつけて。
そんなことするくらいなら早くコンプレックス脱ぎ捨てること考えようぜ。

>>164

同意！
診断書を不正取得する奴は取り締まるべき

その一方で
集団自殺も早く合法化されてくんないかなぁ
自殺防止なんてしても消費税あがっていくんだし増える一方だよ
まともに就職できる人間だってほんの一握りだ！

若いうちは良くても、４０代で行き詰まるってよ！
働く能力がどこか欠けている人間にとってこの世は地獄と化す
ソースはここだ！↓
親の仕送りで一人暮らしヒキ　３０歳以上
http://desktop2ch.net/homealone/1245013101/

ったく自殺したいやつは該当スレでやれよ

元々家が都会のかたすみで　卒業と同時に働きだした20（女）歳だけど、
一人暮らしをするために貯金中です。

給料も低いし、親に援助してもらえるほど裕福でもないし
まず貯金しなきゃ始まらんのだよなあ。
職場も実家からバスで10分だし。

秋田や岩手から出てきた友人の方がうらやましいよ、
一人暮らしは寂しいって言うけど、
なんだかんだ親からお金支援されてるし

自分は学生時代ずっとバイトしてたけど、
その人達は親からの仕送りで寮生活の自由満喫って感じだったしね。

手前でバイトでちょっとすら稼ぎもしないくせに、
なに上京してきた寂しさきどってんだよ、お前の高そうな服は全部田舎の親からの
仕送りだろうが、って思ってた。w

ある意味、実家は良いよって言ってられるのって幸せなことだと思。

まあ、せっかく今は実家にいるのだし、
学生時代バイトや授業で家ほったらかしてた分

家事など色々教わっときたいと思います。

23までには一人暮らしできると良いなあ、
と思いながら細々と貯金中。w

お前らただの甘えんぼだな
特に長文だらだら書いてる奴
自分の親が完璧じゃないんです、酷いでしょってか

だね

>>147
自分はまさにこれからLITSに戻る身です＿|￣|○ orz

>>167
がんばれ〜！応援してます

来春から一人暮らしすることになったが
なんか気持ちがスイッチ入らない…
鬱かな？

それは現実感が無いからじゃない
春なんてまだまだだし、急に来ると思うよ現実的になってきたら
おぉ1人暮らしするんだって

携帯からカキコ

毒親(過干渉母)に内緒で賃貸借契約してきた。引っ越し一週間前に１人暮らしすることバレたら、罵倒＆妨害が酷い。


あと一週間の我慢…頑張って逃げるよ。フリーターだから引っ越し初期費用で金０＆将来不安だけど、母親と暮らすの限界。

ニュースでやってたけど行政で家族でも住民票を見せれないように出来るらしいね
コレで完全に離れられる

ここ見てると前向きになれる。自分20歳無職。とりあえずバイトして金貯めて来年の春までには脱出したいんだけど、皆、保証人どうしたの？それが一番不安。あと引っ越し資金どれくらい貯めてから引っ越したか教えて下さい！

>>175
＞保証人
Yahoo!不動産、ホームズ、スーモ、アットホームなどで
要保証会社加入って書いてある物件なら保証人は不要だよ
※ただし保証会社の審査で、
クレジットカードや銀行などでのブラックな金融成績
があると落ちるから気をつけて！具体的には不払い履歴とか
…普通にバイトして身の丈に合った金銭感覚なら問題ない
未払い金なんかがあると審査で落とされる

＞引っ越し資金
上述サイトでゼロゼロ物件と呼ばれる敷金礼金ゼロ物件
を探せば２０万ぐらいで引っ越しできるぞ
たいてい駅から遠くて外国人可ペット可物件なんかが
うまく見つけりゃ２万円台である

とにかく普段から探すのがコツ

今は東京を除いてワンルーム家賃だいたい３万円ぐらい

だがちょっとでも都会駅に近かったり最寄り駅から近いと
家賃はね上がるし敷金１ヶ月要保証人なんてのが普通

要は最寄り駅からちょっと遠くてあまり大都会と関係ない駅
で、保証人不要＝要保証会社加入・敷金礼金ともにゼロ・
駅から遠くて外国人もペットも可な家賃安い物件探せばおｋ

>>176親切にありがとうございます！保証人いなくても部屋借りれるのは嬉しい。ゼロゼロ物件、調べてみようと思います。20万で引っ越せるなら今年中に脱出出来るかも…夢みたいだ…。

いまから10年くらい前の脱出の思い出。

まずバイトしながら学校へ行った。親に月々少ないけど生活費を渡して、残りはなるべく貯める。
30万超えたら、実家からはなかなか来にくい場所で部屋探し。
部屋探しのポイントはセキュリティとドラッグストアが近くにあるか、だったような。
駅から遠かったけど、これはあとで毒親がこちらに来にくい要因になった。

生活に必要だと思われた最低限のものを詰めたバッグとタオルケットだけ持って、身一つで引っ越し。
実家に残したものは、どうなっても後悔しないと切り捨てて。
いま思う最低限のアイテムは以下。
【通帳・カード類、財布、身分証一式、寝具、カーテン、風呂用品、箱ティッシュ、トイレットペーパー、当座の着替え、タオル】
あとは引っ越し翌日以降に買えばいい。冷蔵庫はまず買うべき。
住民票は慌てて移さなくても大して不便じゃなかったりした。
税金が特別徴収(会社で天引き)になっていないと、実家へ納付書が届いてしまうのが面倒なくらい。
時給850円×8時間×22日とか稼げば最低限の生活はできる。貯金もできる。
18歳の小娘ができたから、きっとみんなできるよ。

>>176 >>177
保証会社を使う物件は、保証人の代わりに「緊急連絡先」が必要だよ
連絡先は「実親」が必要で、電話で所在確認と契約者との状況確認（調査）が入る

実親以外の血縁者や知人友人はほぼ認められないし、無理に審査に出しても
審査が通らない上に、一旦審査に落ちたら同じ保証会社は二度と使えないようになる
つまり他の物件でも審査が通らなくなるということ

保証会社は毒親から逃れるためのシステムじゃないんだよ
元々は定年退職後の親が連帯保証人になれないので、それを回避するシステム
20歳そこそこの人が保証人不用システムを使おうとするだけで不動産会社は不審がる
あまり民間賃貸住宅の保証人不用に夢を見ない方がいい

本当に保証人不用で住宅を借りたいならUR賃貸とか公共住宅を狙うのがいいよ

うちは一人暮らしするとなるとおかしな請求してきて精神的圧力かけてくるとこかなあ妨げと言ったら

一人暮らしするにあたって信用金庫から借り入れ（ローン？）とかってＮＧなんだろうか？
もう少し溜まらないととても出ていけるような資金溜まっていないんだけど限界すぎて
借り入れをふっと思いついた　サラ金とかでなくても変にブラックリスト扱いされるんだろうか
お金もない頼れる人もいない泊めてもらえるような友達もいない、精神的に狂いそうってなったらこれしかもう…

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/0*/*(土) 05:27:57.01 ID:uGlF4jeb
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン　「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか リタリン　そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね

目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。

白◎由◎ ？@◎ir◎iy◎ka 放射能気になるママさん、ぜひきて！８月２６日（日）１３時３０分〜１５時
勝どき区民館 東京都中央区勝どき一丁目5番1号・都営地下鉄大江戸線勝どき駅下車A1出口　徒歩2分
・都バス「05東京駅丸の内南口−晴海埠頭」勝どき橋南詰下車　徒歩3分 ・都バス「門33亀戸駅−豊海水産埠頭」勝どき駅前下車　徒歩3分

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-312

>>180
うーん、どうだろう
金融機関の借り入れって何にせよ審査があるからねー
ちょっと探してみたら、かなり以前に質問サイトでこんな質問してる人が居たよ
引越し資金50万を借りたいっていう話だから参考になるかも

消費者金融ではなく銀行で個人融資を受けたい
http://okwave.jp/qa/q4080276.html

>>182
ＵＲＬありがとう　似たようなこと考える人いるんだね…
不動産のほうに資金繰りのこういう話相談しようかなとも思ったけど
したほうがいいのか、しないほうがいいのか悩んでる
消費者金融は手を出したら人生終わると思ってる…

ずっと毒親に振り回され続けて
自分で生きたい人生を送りたい
家族から離れたい
ただそれだけの一心でヒキからバイトしてきた
今２５０万だがまだ足りないよな？
出て行くだけなら足りるかもしれない
しかしただ出て行きバイトで食いつなぐ生活は明日がないからしたくない

一応目標はそれと別にあって
アニメの学校に挑戦してみたいから学費もかかる
何も考えなしに出て中途半端に都落ちが一番怖い

まだまだ必要なんだけど月８万のバイトじゃ一向にたまらん
歳とっちまうどうしよう…
今26歳

>>184
２６歳で２５０万円も貯めたなんて本当に偉いよ！

元ヒキなら、行政の引きこもり対策の自立資金貸付制度
ってのが利用できるかもよ？
一度お住まいの市区町村(行政窓口)に相談されてみて下さい

２６歳でそこまでやったなんて立派ですよ

書き忘れた

確かに中途半端に都落ちってのは一番怖いですね。。。

>>184
毒親からの自立と夢の達成か
ただ出てくだけなら250でも全く問題ないが
アニメ業界か…厳しそうなところだ
学校じゃなくてアシスタントとか弟子入りみたいにできないもんかな？
どっちにしても相当ハードそうだけど

>>184
未経験者を雇ってくれるアニメ会社はあるから、そこに入ってしまった方がいいと思う。
そういう会社は小さいけど、そんなに貯金があるなら一人前になるまでは食いつなげるはず。
学校によるかもしれないが、授業受けても講師によって教えることが違うし、実際現場で覚えることの方が多いし、入学金や授業料が浮いていいと思う。
卒業したって研修期間中や数年中に辞める卒業生がほとんどだからさ。

お金は工面できてるんだけど、安定した収入じゃないから部屋借りれるかわからない
いますぐにでも出て行きたいよ…

毒親から逃げたいと思ってたところ、たまたまココを見つけました。
保証人とかについて聞きたい事がたくさんあるんですけど……

>>173 さん　保証人は？
>>178 の人も保証人は結局毒親かな？

>>176 >>179
どちらが正しいのでしょう？
また、保証会社だとしたらいくら位かかりますか？
UR賃貸・公共住宅以外に入居している一人暮らしの人はいますか？

ついに一人暮らしをゲットしたぞ
６月地方での派遣で仕事実績
７月不動産との電話交渉
８月現地アパート視察、万一の交渉失敗に備え一時的にマンスリーも視野に
９月から無事入居。

俺に分かることなら何でも教えるぜ。暇が有ればだが。

自動車期間工行ってくる
切符や新幹線の乗り方すらわからんから不安
しかも東京とか修学旅行以来
GPSいれてない携帯だから迷いそうでこわい

きつい仕事らしいが自分の修行と思ってがんばる

>>190
どちらが正しいか確認したいなら、不動産屋へ問い合わせしてみればいいよ
ちなみに保証会社利用の費用は大体2割〜4割くらいで、保証会社により料金設定は違う

良スレの予感　ただ俺の予感はけっこう外れる

部屋を借りれるか心配

まあ大丈夫だろう。俺もそう思っていた。だが問題なかった。
外因は誰しもそれほど変わらんようだ。
不動産関連を進める上での問題は内因が大きい。

>>191
おめ
行動力に乾杯

運って有る…よな…!?

もういい加減、腰を据えて仕事したいなあ。
短期のバイトで食いつなぐ生活はもう卒業したい。
みんな、一体どんな仕事をしてるんだい…？

派遣での食いつなぎさ

一人暮らし⇒精神面良好
三食豪勢⇒身体面良好
酒賭娼を禁⇒金銭面良好
短期全力投球⇒仕事面良好

少しずつ貯金を増やしていけば後は神様が何とかしてくれるだろうと思っている

俺の知り合いも何十年と派遣で食いつないでるけど生活できてるね
自分の好きな趣味とかも出来てるし、まぁ仕事があるかないかが不安になるから
精神衛生的な面が問題か、メリットデメリットどれにもあるからね

入退社の希望は自由で、職場内で行動も自己判断。

そう考えると就職＆仕事は、お買い物に似ているね。

自分で買いたいものを思い浮かべ(希望職種)、それが有る店の中から好きな店舗へ行き(就職)、店の中で一番自分に有った物を探す(仕事)。

迷いの多い人は買い物(就職＆仕事)も中々進まない。でもたどり着くためにヤルべきことは一つ。
それは歩く(行動する)こと。歩かなければその路上で立ち尽くすことになるだけ。

あとは裏技としてヒッチハイク(コネ)があるか。

コミュ障すぎて仕事続かないから一人暮らしできないんだが毒と住むのも限界
毒から離れたくて遠くの住み込み行ったけどコミュ力なさすぎて無理だった
それでも毒と住みたくないから何とか近くで仕事見つけて家借りるしかない
地元から離れたかった

一人暮らしして街〜出たいと思っても仕事が・・・

毒親と離れるのが最善。だから204の行動は正しいと思うよ。
近くても毒からは離れたほうが良い。毒親と一緒に居ると人生が好転と退転を繰り返す。
毒から離れれば最初しばらくは大変だが微々たる形で好転一方へ動き始める。

(※重要)
人生の途中で真坂(退職･左遷･事故)が起きても毒の元へ戻らないことが大事だ。自分の棲み家なら誰にも文句なく安心して眠れる。
それが前向きな発想に繋がる。

>>204
1回脱出しただけでもすげえって思うよ
住み込みってふつーの仕事よりストレス溜まりそうだな

あと住処＆仕事を同時に決められるのは寮完備の工場とかか…
しかしすごい待遇悪いイメージがあるな…

自営業みたいな仕事してるんだけど部屋借りれますか？

大丈夫だ。
問題は慌てずに話し合うこと。
相手が不動産屋だと、言われるがままに慌て契約してしまったり、または慌てて契約打ち切りにしてしまったりしやすい。

まず不動産屋さんから聞かれたことを素直に答えて、次にあらかじめ決めていた希望する部屋を相手へ伝え、そこでの『初期費用』や『実際の月額』の“見積り”を出してもらうことだ。

この“見積り”をもらわずに交渉していくと、交渉の最終段階に来て、不動産屋さんから色んな加算を説明されて付けられて、泣くことになる。

ま、後はそれからでも良いだろう。

親が毒すぎてもう嫌だ。
虐待もあるし頭おかしいし仕事したくないでござるだし
私の人間関係に影響でまくり→嫌煙される→ぼっち。
もうこの繰り返しは嫌だ……

なので仕事をしてお金を貯めたいけど
ＬＤ　（学習障害/分野：計算）　っぽいので、かなり職が制限される。
前にＬＤだなんて思わずにコンビニバイトしてたけど
レジで万近いミスを出しかけてばかりで、申し訳ないのでやめてしまったよ……。
あと、障害ではないのですが肉体的にも問題　（腰）　があるので、長時間無理は出来ません。
もう本当に腰に力を入れられなくて、足がガクガクしてきて、立ってられなくなるので……


なので今度はお金を扱わない＆最初は短時間から、な仕事をしたいのだが
工場系はみな２０〜３０キロ以上離れた所……
これじゃ一人暮らし所か普段生活すら出来ん。


なのでこんな私でも出来そうな仕事と
一人暮らしにかかる大まか初期費用……
まぁこれだけあれば大丈夫だろう、という金額を教えて下さい。

意外と高級クラブのホステスとかが向いてるんじゃないかな。一般人とかは来ないレベルの所。

不動産の初期費用は物件次第で全然変わってくる。

やっぱり仕事はきちんとしていないとアパートは
借りられないでしょうか?

母が医者にこの子は幻覚が見えてるって嘘ついてリスパダールっていう薬を飲まされ続けた
うちの親は家を出れないように小細工しやがってくる

>>214おいおい、穏やかじゃねーな。
引っ越しや就職の前にまず落ち着け。

言っておくが薬は医者が判断して出したんだから、ほぼ決められた通りに飲まないとまずい。(忘れた時は仕方ないわ)
医者の出した薬を信じないで、誰の薬を信じる？
医者の薬を疑うような精神状態なら、一人暮らしも仕事も続かないと思うぞ。

一案としては、いっそのこと入院でもして薬をなるべく忘れずに飲んで、なおかつ母親との距離を取るべきかも知れんね。

>>213
無職でも借りられたよ。地方ですが
物件限られるのと保証会社に入った上で更に連帯保証人必要だったけど

俺は連帯保証人だけでＯＫだった

>>217
収入関係は？

俺は派遣を退職して現収入なしで両親は年金

こういうスレあったんだね
自分も毒親から離れて独立したいけどなかなかできないくてもがいてるよ

>>220
同じく。動けなくて
もがき中。
行動あるのみなんだが……。

こんな時もあるさ……。

>>221
絶対に家を出られないっていう程の強力な理由は無いんだけど（小さめの理由ならあるけども）
なぜだか思い切った行動ができないんだよね
いろいろ考え過ぎちゃって
いざ出るぞって思い切ったときに限ってちょっとした障害が立ちふさがってダメになってしまうと
ああ自分はやっぱり家から出られないのかなあとまた消極的になってしまう
本当に行動あるのみなんだけどねえ
一度檻の中に入ってしまうとなかなか抜け出す勇気が出てこないもんなのかな

>>222

＞一度檻の中に入ってしまうとなかなか抜け出す勇気が出てこないもんなのかな

そんなことないよ
ただそういう時も人生あるってだけでしょ？！！

一回徹底的に実家を出て独立しちゃえばたぶんこっちのもんだろう
ただそこまで行くのが人によっては至難の技で
かなり格差が出るところ

あとここでだれか一人暮らしの先輩が書いてくれてたように
一度実家を出たらどんな逆境に遭おうが出戻ったらダメっていう暗黙のルールがあるので要注意ってことだろう

家出たいー。一人暮らし懐かしい…。
病気の娘を心配して、実家に呼び戻したように外では喋ってるみたいだけど、家の中では存在を無視。
自分の皺や白髪が増えたのは全部私のせいらしい。「私の方がおかしくなりそう！」って、友達に愚痴ってる電話聞いてしまった。
こんな環境で病気が良くなる訳ない。むしろ悪化。。

愛玩用でもサンドバック用でも無視用でも、
毒親には「お前は何も出来ない」って刷り込まれてるから正直独立が怖いのも分かる。

自分はサンドバックだった15歳離れた兄が自殺後、サンドバックにされて精神患って、
毒親を衝動的に○す前に独立するこをは告げて不在の隙に手紙もおかずに家を飛び出した。

保証人会社のみOK物件にして家を借りて引越総費用30万くらい。
風邪引いたらタクシー使えばよかったし、
その後知り合った婚約者にも正直に話し、義実家への最終説得は基本相手にまかせた。
親不在のデメリットはない。

あれから数年。いまの悩みは中年太り、本当に平和になったよ。

>>222　すごい檻に入っているようだけどさ、おしりのポケットに鍵が入ってるよ。

>>225
レスありがと
ここの人達の壮絶な経験と比べたらすごい檻とまでは言えないけど
強いて言えば精神的な軟禁状態になってる気はする
「あんたに一人暮らしなんて出来ない」とか言われ続けてると
やっぱそうなのかなあとか思ってしまうんだよね
一種のマインドコントロールみたいなのにかかってるんだと思うけど

高齢で体も頭も弱ってきた親をおいて出ていくことの罪悪感も多少ある
年配で子供いる人に本当は自分は家出たいんですって話すると親御さんがかわいそう寂しがるって言ってくる
（一人っ子ですって言うと更にかわいそうって言ってくるｗ）
でも同年代か近い年代の人に親と同居してるって言うと甘えてるとか言われるし
みんな勝手だよな
自分の基準でしか考えてないから同じ話しても真逆の感想がかえってくるという
でもコレ以上親（特に毒の強い母）と一緒にいたらこっちの気が狂いそうなのは確かなんで
なんとしても出るつもり
確かに出るための鍵は持ってる、というか作った
もう少しで出られそうな予感はある
今すぐは無理かもしれないけど

>>226　自分は兄のこともあるし誰にも相談できないし、親戚も巻き込みたくないから距離置いててさ。
親戚も自分の家庭が一番大事だから、ウチに切り込んで助けようともしないし。
結局毒親スレでしか相談できなくて、背中押してもらって今の平和があるんだ。
鍵を作ってるみたいでよかった。

＞自分の基準でしか考えてないから同じ話しても真逆の感想がかえってくる
どうせ虐待もニュースでしか聞いたことなくて、子供死んでかわいそーくらいにしか思わないような
毒親も分からない人たちなんだよ。だから私は相談自体しないようにしてるよ。
どや顔で説教とか自己満足でされても困るしね。

我が家は父死別で毒親65だけど老後なんて知らない。
サンドバックから介護要員にされるのもごめんだし放っておいてるよ。
事故るか、ボケるか、腐るかしたら役所から連絡来るかもね。
正直怖い気持ちもあるけど少しお金出せば後始末も人に頼める！と腹くくってる。

都内でも生保OKな物件は不動産屋や大家さんは審査甘いと思う

そのかわり物件じたいや住環境は保証出来ないけどさ

自分の場合は不動産屋自体が取り扱い物件ほぼ保障会社OKっていうところだったみたい。
「親にたよらず、自活したいので保障会社使います！（キリッ」とかで
プラスちょっとのお金で簡単に使えたしね。

ナマポは知らないけど、いい物件で住環境もよかったよ。

>>227
家の中のゴタゴタって人に相談できないよね
うちは親戚もそれぞれ問題抱えてたりするし頼りにならない
私は身体的な虐待とかネグレクトとか目に見えるものじゃないだけにかえって厄介で
30代になる今まで引きずってしまったし、親の方がおかしいってことに気がつくまでに
時間がかかってしまった
気がつけただけでも進歩と思って今から生き直し育ち直しを
自分自身でやっていかなきゃならんのだなあと思う
唯一救いだったのはわりと多趣味で好きなことに熱中していれば一時的にもしんどいことは
忘れられたこと
もしそういうものも無ければとっくにこの世からいなくなっていたと思う

親子問題、家庭問題で悩みが多いと精神的なエネルギーがごっそり削られる感覚がある
ひどいときは本当に勉強やら仕事やら人付き合いする気力も無くなったり
事情知らない人にとってはただの怠けに思われるから悔しいけど
かといってこんなことは気軽に話せないしなあと思って悶々とする日々
うつ患ってて薬も飲んでるけど対症療法になるだけで
結局は家庭の問題が解決（解決しなくてもできるだけ問題から遠ざかる）ようにしないと
治らないんだよねえ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/0*/*(土) 05:27:57.01 ID:ebebebeb
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン　「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか リタリン　そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね

目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-315

愚痴もいいけどさー・・・
せっかく前向きな良いスレだったのに

>>233
ここって愚痴も独り言もOKなところだよね？
個人個人で事情違うんだし話題が話題だし
愚痴が多くなりがちなのはしょうがないんじゃね
他のメンヘル毒親板とかもっと物騒なこと書いてたりするし
ここはだいぶマシだと思うが
愚痴や毒を他で吐き出せないからここに来るんだし
家出るためのテクとかも書いてあるから
毒親スレにしては前向きだと思えるけど

>>233が考える前向きな良いスレってどんな内容なん？

こんなスレがあったのか…
自分も一人暮らしをしたい。自分の力で立ちたい
毒母は子供が離れて行かないように「お前は何もできない」と洗脳した
きょうだいは二人いたけど皆出て行って最後まで残ってしまった悔しい
お金がほしい。死に物狂いで働こうとする意欲がほしい

バイトや就職しようとすると邪魔をするうちの毒親を本気で誰か何とかしてほしい
普段は金を稼げ、家を出て行け、と毎日毎日ギャーギャー暴れて騒いでいるくせに
本当に金を稼ぐと「ちょっと稼いでいるからっていい気になるな！」と暴れ出し
就職活動して採用されても「そんな職は認めない！今すぐに辞めろ！」とキチガイみたいに騒いで暴れて
就職先に電話までかけて強制的に辞めさせられる
私を搾取用にしたいけど八つ当たり用サンドバッグに逃げられたくないらしい

そもそも私がいなくなったら家の家事は一体誰がやるつもりなんだろう？
私以外の家族は全員だらしなくて掃除も何もできやしない
ゴミ屋敷になる所を寸前で私が何とか食い止めているのに

10代の頃、バイトと家の家事と毒親毒兄弟の八つ当たり家庭内暴力を
全部一人で引き受けさせられてたらストレスで胃を悪くして倒れて救急車で運ばれたw
早く出て行きたいけど毒親からのストレスで体を壊してあまり働けない
毒親が毒吐いたせいで親戚付き合いはゼロだし、毒親を怖がって友達も全部離れていった
頼れる人が誰もいなくて不安だし、保証人がいなくて家も借りられない…
それ以前にお金が無いが

親から物理的に離れるのが一番の解決方法だとわかってるんだけど
長年受けてきた毒親からのストレスで体力気力を消耗しちゃってるんだよね
だから親から離れられなくてまたストレス貯めて消耗するの無限ループ

本当に、自分だって、人並みに何かにチャレンジしたり、友人付き合いしたり、
自立した自分の生活を送りたいんだよ。
行動を起こそうとした事もあった。でも、親が一人暮らしは危ない、無駄な努力はするな、
都会では人を見たら泥棒だと思え、とか、親を捨てるのかとか、言い出して、罪悪感
を感じ始め、無気力になる。なんで、親は子供が巣立つのを邪魔するんだろ？
そこまで歳とってたり、体悪いわけじゃないのに。家にいて親の相手することって
言ったら、近所の悪口、家族の悪口を延々聞かせる事じゃん。要するに構ってほしいだけでしょ。
子供に精神的にすがるのやめてほしい。こっちはパートナー探しとか人生でやらないと
いけない事がまだあるんだよ。なんでわかってくれないの？

おやだろうと究極他人だからだよ
しかも至極問題のあるね
理解なんて求める対象じゃない
自分で決めた事を、やるのだと決めて実行する
これしかない

職場まで遠いから近いとこに引っ越して一人暮らししたいと思って探してたけど最近無気力になってきてる
もういいや、我慢すればいいし…みたいに

一人暮らしに踏み切れないのは子供の頃ストーカー被害にあったからだと思ってたけど
本当は親の束縛がすごくて自分で判断できなくなったからだと気付いた

弟は一人暮らししてるけど、たまに抜き打ちで家に踏み込まれてるの見ると
一人暮らししても自由になれないんだろうなあって思ってしまう

保証人なしだとやはりURでFAだね。家賃高めで地方は厳しいかも知らんけど。

あるのか無いのか分からない連帯保証人なしの物件を不遜で見下した態度の
不動産相手に1件1件聞いて回るのも面倒くさい。

・・・半年後くらいに多分上京するぞ。

>>241
がんばれ！
上京したらよかったら報告して。
お祝いの一言でもかけるよ。

>>242
ありがとう！

挫折… かぁ

現実みなきゃな

私が家から出たいと言ったときに母から、

あんたが出てったら、誰が老後の面倒をみるの？
これじゃ何の為に産んだかわからない！

叫びながら言われたわ。
色々あったけど、このおかげで踏ん切りついたよ。

何か気に入らないとすぐ出ていけっていう癖に
いざ出ていこうと準備始めるとなんで優しくなるんだろう

>>241
今週にURに行くが保証人なしは気が楽だよ
民間で連帯保証人なしって言っても結局代理保証人会社を使わなきゃいけない
家賃高めとは言うけど変な大家に当たる心配もないし調べれば安い所がいっぱいある
何より家から離れられるのが一番気が楽だよ
なんとか今を踏ん張れるといいね

「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

何より自分に苦痛を与えるのが親って言う状況がおかしいんだよ
他人と違って肉親だから切り離して考えられない
もうイヤだ死にたい
死にたい

画面が暗すぎる

>>247
旅行か何かで偽って上京して、３〜４日以内の短期間で探すつもりなんだけど。

ＵＲは人気あって中々空きが出ないと言うし、
安いのに空いてる所は隣の騒音トラブルがあったり
保証人なしでＯＫ＝ＤＱＮも多いとか

悪い記事もネットで見たりして、まあ今からいろいろ心配してもしょうがないんだけど・・・頑張ってみる。

あの親の居る家と比べたら多少の劣悪環境は耐えられるよ。
自分はある日突然「もう無理！」と思った夜に家出。
大事なものも全部置いて、とりあえずの衣類だけ持って。
実家から近くだったけど広い部屋に一人暮らししてた友人が居て、頭下げて、家賃もちゃんと半分払って結局1年半居候させてもらった。
すっごい極貧生活だったけど、親には一切頼らずバイトしながら金貯めて1Rマンション探して、親を何回も説得して保証人にだけなってもらった。
1年半の実績があったから、めげずに説得して見事勝利。
そのまま戻らず結婚まで。

一気に遠くへ行けなくても大丈夫な場合もあるよ。
自分も親も徐々に離れていくことに慣れていったのかもしれない。
すぐに謝って帰ってくるだろうと思ってたみたいで、意外に強い意思に根負けした様子。
自分的には、とにかく実家が嫌、絶対に帰りたく無いっていう強い思いしかなかったんだけど。

>>251
書類を予め用意しておけば手続きはかなり早くなる
自分は一日ですべての手続きを終わらせたよ
URは公式サイトでも探せるからこまめにチェックしてみてね
保証人なしって言っても敷金3ヶ月分掛かるから
ゼロゼロ物件みたく気軽に入れる訳じゃないのよ

干渉が何もないっていいゾ〜これ
貧乏だけど自由って素晴らしいもんだｗ

子供産め産め言う人って>>245の親みたいなタイプなのかなぁ

毒と一緒に住んでるのが気持ち悪い耐えられない
コミュ障で一人暮らしって可能なんだろうか
仕事も何種類もやってきて何もつとまらないし人と関わること自体が無理みたい
貧乏だから精神科とか行ったことないけど発達障害だと思うんだがこういう人って結局自殺してるんかな

ここメンヘラスレ？っていうくらい多いけど。私はメンヘラ病棟の看護師です
母が毒親で来月中に一人暮らしに逃げ込む予定。月20の手取りのうち10わたして足りないとかｗ
今、椎間板ヘルニアで休職中で、お金がないとぼやくので保険切り崩して160マソつくって
「これで当分生活費今までどうり10マソわたせるよ」っていったら「なんで余裕があるなら遊ぶ金よこさない」と
私休職中・・・しかも、あんた養っている性で貯金もできない・・

叔父に連絡して保証人になってもらって猫３ひきとって借家か家買う予定
誰があんたに金を渡すかｗｗあれは私が自立するために使うんだ
だけど、職場が実家に近いんだよね・・くるな確実に
仕事中に電話してきて「今飲む睡眠薬がない（in昼間）ので、お前の名義でもらってこい」とか言ってくるようなの
家にあがりこませないよう。仕事場で迷惑行為してこないように根回しが必要そうだな
あと、何があるかな。実家売り払うだろうからそのお金を使い切った跡に福祉使って
私のところにもぐりこんできそうなのが心配

>>256
社会人でしかも看護師なんて立派な仕事してるのに、まだ実家にいるのかよw
余裕で一人立ち出来るやん

共依存になってたんですよ。自覚はしてたけど、昨日やっと目が覚めた
けど、今でもきっついのは「この人は私が面倒見てあげられる人がいないのに、見捨てていいのだろうか」と罪悪感
最大の妨げは　自分のうちにあったorz

>>259
がんばって、しがみついてくる親を切り離してください。
親は不幸な状態につかっていたいんですよ、でも一人じゃ嫌だから、あなたの人生を
道連れにしようとしてる。自分の人生を犠牲にしないで。
子供の自立、幸せを願わない親は面倒みる価値のない毒親です。
あなたががんばって離れれば、毒親も、やべー誰も面倒みてくれない、仕方ない自分で
やるかってなりますよ、きっと。いい大人なんだから子離れさせましょ。

>>260
そいえば、うちの親被害妄想でした。
毎日毎日、面白くないつまらないと連呼してるくせに
楽しいこと探せば？外で人に関わって見れば？と言えば
金がないからできないって言外に遊ぶ金の要求。遊ぶためにゲーム探せそれが子供だろとか
自分でやりなさい。子供がそんなことまで面倒みるものじゃないと、言えば。それでも子供かとか

道連れにされようとしてたんですね　私

俺は人生本当に詰んでいるよ
家では毒親、頑張って外に出れば悪口言われまくり
そのストレスで普通に暮らしていくってのがまず無理だから
1人暮らしが出来ない、生まれつきの病気も抱えてるし
1人暮らしが出来る人いいなぁって思う、どうやったって逃げれない
施設とかあるのかなそんな施設

>259
「この人は私が面倒見てあげられる人がいないのに、見捨てていいのだろうか」と罪悪感
最大の妨げは　自分のうちにあったorz

同じく見捨てるような罪悪感から実家を出てない者です
普通の親子関係だったら罪悪感とかもたないものらしいですね
最大の妨げは自分のうちにって、本当にその通りだと思います

とりあえず一ヶ月は地元で働いて交通費と一ヶ月分の食費稼いだら住み込みのバイトに応募しよう

>>262
DVのシェルターみたいに毒親から逃げてきた人の施設があればいいのに
コミュ障や病気だとまともに働けないから家借りれない
毒が気持ち悪すぎて住み込み探してるけど世の中みんな簡単に一人暮らししてるのに何年かかっても実現できなくて気が狂いそう

>>265
親から身体的虐待を受けていて命の危険があるってことを証明できれば保護施設的なところは
受け入れてくれるんじゃないかな
そこまでいってない場合はかなり難しい気がする

家を出たくてもこの辺は田舎だからか一人暮らし用の物件が無くて詰んでる
ストレスで体壊して長時間働けないから安いワンルームでいいのに
所帯持ち用の広くて家賃の高いアパートばかり
地元を離れるにしてもコミュ障ぼっちがいきなり都会に出て職探しするのは無理だお…

>>267
男？もし男なら俺もコミュ障ぼっちだから
どっか地元はなれて近くに住んで寂しさを埋め合わせる？
まずは連絡取り合って計画立てたり作戦たてたりしないか

>>267
コミュ障ぼっちなら、むしろ都会のほうが向いてるよ
田舎出身なら尚のこと。都会は人が多すぎて基本みんな無関心だからｗある意味で楽
仕事も多いしね。ただ家賃がネックだけど今はルームシェア専門のとことかあるし

なぜこの年になって自分の人生を束縛されなければならないのか
悔しくて涙が出る

>>269
都会の寮に住み込みで行ったことあるけど無理だった
人と話すの嫌いなの？何で都会に来たの？とか他人に無関心どころか地元にいた時よりコミュ力求められてきつかった

自分もコミュ障
今はかろうじて実家に身を寄せている情けない身だ

しかし今日他スレで下記のカキコミを見つけて泣けてきた

実家暮らしするとダメ人間になるって一般人先輩も言ってる

自分も一人暮らししてブラック企業に勤めてた時は
決して今ほどはダメ人間じゃなかったし有能だった

悔しい

575:名無しさん＠引く手あまた [] 2012-10-08 08:19:42 ID:TAMMyxBv0
今では「相当ブラックな会社だったけど、今の状況に陥るよりは、しがみついて
いた方がよかったなぁ・・・」とぼんやり思ってます。
実家暮らしで、心が折れてしまうのは、東京で折れてしまうのより、タチが
悪いです。
東京だと「あと預金が200万で、失業給付が総額で120万くらい
あるから」最低でもあと◯年は生きられるな・・・って感じで緊張していた
ので「うつ」になる暇もなかったのになぁ・・・

644:名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012-10-09 17:24:35 ID:XPxH0ztCP
>634
実家住まいじゃバイト探すのもその理由でままならん
交通費でないとこ増えてるし、出ても規定支給
他府県移住も無職ではままならず

645:名無しさん＠引く手あまた [] 2012-10-09 18:15:36 ID:O849eGar0
>634
そうそう。
会社所在地が実家の近くだったら担当者どころか
経営者が地元の後輩ってのもあるからね。
地元大手企業も危ないよな。

40代の再就職(その39)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1348694362/

母親は嫌いではない、だけど妹たちも避けてる
特に真ん中は避けてる

一番下が一番気が合ったんだけれども、なぜか県外の人と結婚してしまった

残ったのは私。だけど私は母親とは気が合わない方だと思っているし、
正直キツイ

思いやりがないというワケではないんだけど、こういうのをウマが合わないって
言うんだろうな…悲しいけど

幸い、両親は仲が良いからいいけど、私が出たらお母さん大丈夫かなーって
そればかり考えてる。私は本当はあまりシッカリした性格じゃないんだ
ただ言葉の通じない国に行ったから、母親に何もかも頼られて、
気が付いたら、母と子の立場がいつも間にか逆転してた

母は専業だから外に出なくってもいいから、何事をするにも
「好き嫌い」で決める人だった。私は学校は義務教育だから、
そういう選択肢はなくって、しかも家はスパルタだった

小さい頃は母の事はあまり疑問には思わなかったけれど、
途中からすごく母親の存在が重たくなってきた。何もかも私に頼りっぱなしって

つづき

息が詰まるような感じで、母親も何を思ったのか、
宗教にハマリ出した。私に吹き込んだのが、（私にだけ）
「あなたは弱い。弱いから強くならないといけない」だった

今考えてみると、私が強くなってたから、母親は私を煩わしく
思っていた面もあったのかも知れない…

私は素直に自分は弱いから、もっと家族を守るために強くならないといけないんだなと思ってた

母親と上辺だけの関係になっちゃったのは、その後
母親と話し合いを持とうとしたら、実家に逃げたり、父親に逃げたり、とにかく逃げる
そしてシッカリした祖母や大叔母が出てきて、母の行動の弁解をする
そして私に「あんたがあまりにも可哀想で」とも言ってくる
でもそれは、私に「何も言うな」という事でもある

真ん中は被害には合わなかったけれど、母親のそういうところを嫌っている
一番下は何とも思っていない（これは私と真ん中がずっと知らず知らずのうちに下を守っていたから）

父親が一度「お母さんは世間知らずだ」と漏らした事があるけれど、父親も言わないけれど
困っているんだなと思った。だから父親にも負担はかけられない

憎んでも何も解決はしないけれど、全部は否定できないけれど、
心を鬼にして、母親と距離を取る事は必要なんだろうなって、そう思う

離れられないのは母でなく、私だから
温もりに飢えているのかも知れない

小さい時は幸せだったな

途中から何が狂ってしまったんだろう…

母親も別個の人間なんだと思う
自分とは違う人間

そう思って母と付き合っていくしかないんだなって思う

妹はそういう事を言って、大学は県外へ出たんだよね

私はなにか母親とのつながりを感じていたかったし、諦めきれなかったのかも知れない
だけどどんどん幼児化していく母を見ていたら
「お母さん、もう私は沢山だよ」って思う

だからもう何も見ないし、何も聞かないようにしてる

良い面だけみて、表だけの家族をやるしかないんだよね
母親には、その他の事は難しすぎるんだと思う

料理、家事、それをしてくれるだけで有難いと思わなかればいけないね
それ以上、期待をしてもみんなが苦しくなるだけだもの

でも母親の愛情も充分にあったんだよね
きっと相性があまり合わなかったのと、
親子が早い時に逆転したのがあるのかも知れない

母親は母親らしく出来ず、
娘は娘らしく出来なかったんだと思う

無い物ねだり…

得るものがあって、失ったものがあっただけ

だけど一度でいいから、母親に、私はこれでもいいよって
欠点ごと抱きしめて受け止めて欲しかったと思う

同じ毒親持ちでも
実家を出られる人
出られない人
皆それぞれだね・・・。

出られる人は頑張って！

出られない人は>>147のLITSによって経済的に救われたりとか
メリットを逆に活かせるといいね・・・。

私は統合失調症で働けないから出られないけど
趣味に打ち込むなどして
なるべく人並みの生活送りたいなあ。
しかしまだまだダウンしてばっかで全然ダメだよ・・・。
コミュ症もあって
将来グループホームとかで生活するのがひたすら不安だ。
けど病気だから
親が死んだらそこしか行き場がないらしい・・・。

普通に生活できるようになりたいなあ・・・。

>>278
障害年金か生活保護はどうなの？
手帳申請すれば統失なら通りそうなもんだけどな
でもまずはその前に早寝早起きからだなｗ
意外とバカにできないんだよな、これが

働きたくないでござるに精神に陥ったんだけど、どうやったら働きたくなる？働きたくないのは毒親が原因なんだよね、人のやる気を萎えさせる天才だよ。バイトして疲れて毒にイビられる日々を送るか空気のようにヒキこもるか…

グループホームで生活してるよﾉｼ

ちょっと特殊かもしれんけど、定員が二人で同居人とは、ほっとんど顔を合わせない
洗濯も料理も完全分離で好きにしてるし、一人暮らしとほぼ変わらないと思うよ
同居人と施設の方針によって違うんだろうけど

何より毒から離れられたっていう開放感が一番つよい
>>280も言うように、毒の元にいるだけで働く気力とか、毎日生きる気力が全く沸かなかった
今は好きに料理して、好きな洗剤で服洗って、今日は良い天気だなーとか言いながら
布団干して、ネットで安いスーパー見つけて食材を買いに出かけたりしてるよ

金銭面では年金のお世話になってるし、決して贅沢はできないけど、とにかく人並みの生活リズムの
まねごとができるようになったってだけでも、充分進歩だと思う
ほんと、実家にいた頃は生ける屍だったからね

グループホームでは万が一何かあった時は世話人の方を頼ることも出来る。
でも、今のところ夜中にフラバで大騒ぎするようなことにはなってない
毒の顔色伺って食事したり、風呂入ったりしなくていいってだけで、怖いくらい気持ちがラク
自分でも日々の調子が良くて吃驚するよ

完全な一人暮らしとはちょっと違うからスレチかもしれんｺﾞﾒｿ
どういう形でも親から物理的に離れるのはかなり良い方法だと思うからチャンスのある人は
一世一代の勝負として頑張って欲しい

周りの手を借りることにはなるだろうけども、いずれちゃんと就労して、年金もストップして
自分の力で、ちゃんとした家賃光熱費を払えるようになって、他の人と同じように
完全な一人暮らしをするのが、目下目標です

そういう気力って、毒が傍にいると面白い程吸い取られていくんだよ
毒の顔色伺うだけで毎日が過ぎていって、とても玄関から向こうの世界って見れない
だから完全な一人暮らしへ向けては親を出来るだけ噛ませないようにするつもり
保証人の判子ついてくれるだけで大儲けと思うことにする

正直、それすら難しいかもと思うんだけど、そうなるまでに福祉やら世話人やら、自分のために
サポートしてくれる味方をできるだけ増やしておく

連投申し訳ない。こんな形の人間も居るって事で

>>278だけど
皆さんいろいろとアドバイス有難う。

ちなみに私の主治医は超厳しくて
年金は落ちたよ・・・。

私は今はLITSでいいや。
毒親と同居して引きこもるよ（笑）

なにせ二回もお嫁に行ったのに
離婚しちゃったから
もう精神的に独立する気力が無い。
人生に疲れちゃった・・・。
だから家事をやってくれる母に
感謝してます。

あ、でも手帳は出る
って主治医が言ってたから
早く取りに行かなきゃ・・・。

なにせ二度の離婚の後遺症で
お風呂にすら入れなくなっちゃったから・・・。
いわゆる自暴自棄ってやつです・・・。

あと、ほんと早起きも大事ですね・・・。
直さなきゃ・・・。

あとはグループホームの情報ありがとうございます。
やっぱり協力者との良好な関係が大事なんですね・・・。

出れない皆さま、毒親との関係は大変だけど
今日もがんばりましょう・・・。
したたかに・・・。

長文失礼しました。

>>281
「グループホーム」っていう言葉だけだと高齢者の施設っていうイメージがしてたんだけど
保護施設とかの意味もあるんだね
そういう施設で生活してる人の情報は参考になるよ
親と同居してると気力が吸い取られるってのは本当にそう思う
子供のころから親の顔色伺って行動するのが癖になってるし
親に反発したらしたで衝突するからまた疲れるし
とにかく物理的に離れることしか解決法は無いんだよね

自分は別の方法で実家から出られそうなチャンスがあったんだけど
不可抗力な事態が発生してしまってダメになってしまった
こっちに落ち度は無いんでまた気持ち切り替えて再チャレンジすればいいって
頭ではわかってるんだけど
気持ちがどうしてもついてこないんだよね
親が機嫌悪い時はできるだけ外に出るとか対症療法みたいなことしかできないのが悔しい

「LITS」ってはじめてきいた言葉だけど「パラサイトシングル」からちょっとだけ批判要素
を抜いた感じかな
これはこれでまた誤解されそうだけど
親と同居してるって言うだけですぐ「甘えてる」みたいな言い方してくる人がいるから
なかなか人に相談できないのが辛い

>>284
私も最初は、高齢者向け施設かと思ってたし、ハイ起床！ハイ食事！
ハイお風呂！ハイふれあい時間！ハイ消灯！って超集団生活を強いられるのかと思ってた

でも、少なくとも自分がお世話になってるところは全然違うよ
「自分らしい、楽になる生活リズムを身に付ける場所」って方針みたい

門限はあるものの、自炊OK、お風呂の時間も自由、一日中自室に引きこもっててもOK
消灯時間もないから、一晩徹夜で２Chやってても何も言われない
問題が起きたら世話人に相談できるから、同居人とも閉じた関係にならなくて済む
毒が突撃してきそうと思った時も世話人に相談できる
基本的に入居者以外の人間は、許可なく立ち入り禁止だから毒の突撃もアウト

基本的な生活道具は揃ってるし、共用道具であれば施設から買ってもらえる
個人で使う物（食材とかちょっとした便利品）は自己負担だけどね
でもやっぱり生活費として最低月3〜5万は必要になってくるから、年金ないと厳しい

こんな情報でも参考になれば良いんだけど…

出られそうなチャンス、残念だったね
気持ちの切り替えが難しいの、よく分かるよ。でもなんとか頑張って毒から離れられるといいな
実家にいる限りは、対処療法になっちゃうよね
「この家」にいるってだけで、どんだけ生気が吸い取られていくか、本当によく分かる
自分も、まだ時々荷物を取りに帰るんだけど、そのたびに実家の、淀んだ空気を強く感じるよ…

「LITS」は自分も初めて聞いた。こんな言葉あったのか…
親から離れたくても離れられない状況は、中々人に理解してもらいにくいと思う
ここで吐けるだけ吐いて、次のチャンスまで何とかやり過ごして、ちょっととでも気持ちラクになろうぜ

>>285
いろいろきいちゃって悪いけどNPO法人とかがやってるところかな？
年金っていうのは障害者年金のこと？
こないだEテレの番組で、いろんな理由で家にいられない女性の保護施設の特集やってたけど
そこと似てるような気がする

>>286
いやいや、聞いてくれた方が発言しやすくて助かるｗ
運営してるのはNPO法人です。年金っていうのは、障害者年金です。

Eテレは見てないから分からないんだけど、「保護施設」と銘打ってるホームではないよ
別棟には知的障害の人とか、糖質の人とかの障害者も住んでる

私も名目上は適応障害＆発達障害で入ってる障害者だよ
障害症状が酷くなる原因の一つに親子関係、母子密着（つまり毒親被害）がある
だから実家から離れるべき！となり結果的に入ることになった

>>287
なるほど
自分はウツで病院行って薬も飲んでるけど障害認定まではしてもらえないかなあ
でもウツの原因は親子関係なんだけどねえ
いろいろ答えてくれてありがとう

>>288
どういたしまして
自分の場合は誰かに何か話を持ちかけられても「でもお母さんが」「だって母親が」って
ことある事に言いまくってて、それで医者も支援者も、家から離れないと駄目だと判断したみたい
今思い返すと、自分でも病的なくらい「だって親が…」って言ってたよ
無意識の言動だったんだけどね
あなたもやってみれば、とは言わないけど、時々はプライド捨てて正直に「でも親が怖くて」
って言える場面があっても良いんじゃないかな
それでバカにされたり笑われたら、ここでも他の毒親スレでも、吐き出してちょっとスッキリできたらと思う

っつー訳で名無しに戻りますﾉｼ

ココの人達は自分が仮にだよ親になった時、自分も毒親になってしまうかどうか分かる？
自分は結婚するつもりは無いけど、自分の場合もし子どもが生まれても
あまりにも毒親が嫌いだから意地でも逆になると思うんだけど
でも世の中には毒親に接してたから毒親になる人間も居るみたいだね
自分はそういう人達の存在が理解出来ないけど

>>290
自分がそうなるかどうかわからないし結婚の予定も出産の予定も無いし願望もあんまり無いけど
世代間連鎖しやすいってのはよくきくね
虐待されてた子が親になってまた子供に虐待してしまうとか
自分は絶対そうならないぞと思っていても
育った家庭環境をまた再現しようとしてしまうらしい
全員がそうなるってわけではないと思うけど

んーなんか信じられないな
信じられないというより、それは毒について考えてないからだと思う
毒親に育てられてもみんながみな気づくとは限らない
どこかで違和感を持ちつつも自分が大人になって子供持った時に
同じように接するとかそんな事だと思うけど
毒について分かってる人は自分が今やろうとしてる事は毒だなとブレーキかかると思うけど
もしそれが出来ないならその人自身の問題だと思う

というかね、「どうすればいいのか分からないから結果的に間違ったことをしてしまう」ってことだよ
自分がされて嫌だったことは強烈に記憶にあるから、「絶対にやらない」と誓えるけど、毒親の毒はもっとまとわり付く霧の様に見えない空気となって周りに漂ってるでしょ
それにその「絶対にやらない」もマイナスに働く時があるらしいよ
例えば放置されて育った子は「いつでも相談に乗れるママ」になろうとして過干渉に、
過干渉に育てられた子は「子は自分の意思を尊重出来る様に」と大事な時すら関わらず放置ママに
要は「絶対にやらない」のは良いけど、
その逆側の加減がわからないんだよ。

結局悩むことだと思うんだ
これで絶対に良いんだと思い込まないこと
私は絶対に間違いを犯さない！(私は絶対に間違ってない！)と思い込まない事

自分は間違うかもしれないけど子供に対して常に真摯にありたいと考え続ける事

どこの親だって一度や二度は大きな間違いを犯すんだよ
毒親との違いはそこに自省があるかないか

でも子育ては普通一人でやらないからね
相方がフォローしてくれる時もある
だから完璧を目指しすぎない事も大切なんだと思うよ
完璧な親なんか、世界のどこにも居ないんだから

子供が１〜２歳の友人と先日遊んだ。自分だけ独身w
この年齢でもう性格の違いが顕著に出るんだと観察してて面白かった。
友人Ａ（専業主婦）は学生の頃から人の懐に入り混むのが得意な愛されオーラがすごい子。
娘ちゃんとのコミュニケーションがすごい上手で、娘ちゃんも大人たちに物おじせず
愛嬌振りまいてて、毒親育ちで子供苦手ぎみの私にさえも笑顔で接してくれて
メロメロになってしまった。この子は将来色んな人から可愛がられるだろうなって
感じた。
友人Ｂもコミュ力高い人だが、出産後そうそうに復職（キャリアウーマン）した。
娘ちゃんかなり人見知りさん。表情ちょっと乏しい感じ。友人Ａの娘ちゃんに
だいぶ押されてとまどってる感じだった。
でも父親がけっこう育児手伝って可愛がってるみたいだし、両親ともキャリア立派
だし、メンタルがとても健全な人たちなので成長と共にしっかりした子に育ちそう。

個人的には友人Ａと娘ちゃんの関係が幼児期には理想かな。見ていてインナーチャイルド
が癒された。でも自分は…母との関係に未だ悩み中で婚期逃したから子供持つって
考えられないな…。悲しいけど。
でももし持つことになったら、自分の親とは同じ事はしたくないって思うね。うちの両親は
自分たちのコンプレックスを子供たちに投影するタイプで私はそれに苦しんだので
子供が成績など出来が悪くても、絶対よの子と比較して「お前はここが足りない」
とかは言いたくない。子供の持つ個性をありのまま受け入れてやりたい。

一人暮らししても抜き打ちチェックと称して凸されそうで怖い

毒親に育てられた人は毒親になるか
ならなくても育児に悩み続けるよ
お手本がないし無意識に親と同じ言動してしまう
産まないのが賢明

まず自分一人のこともままなってないから
家庭を持とうと思う精神的余裕が無いなあ
とにかく今の目標は親から離れて自立した生活をすること
今まで親に気を遣いながら生きてきた自分をリセットして
生き直し育ち直しをすることだから
それができるようになるには一生かかってしまう気がする

>>296
それが怖いんだよ
それをどうにか対策する方法が今の所ここにも書かれてないけど
どうしたら良いのか分からん

>>299
先輩スレみたく絶縁してもいいなら答えは下記に出てるよ。
一人暮らしで親と絶縁している人 その14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1344051628/

自分は道徳的に毒親と絶縁するつもり無いから見ないけど。

それにしても
親が死んでも一人で食べていける経済力を身に付けるって
大変だよなあ。正直、自信ない。

>>293-294のような考え方はバランスが取れてるね。憧れる。

>>296
以前一人暮らししてたとき、毎日のように電話がかかってきて参ったことがある
なるべく出ないようにしてたけど、出なきゃ出ないで後から文句言われるし対策はわかんないな
ストーカーから毎日電話来るみたいなもんだよ
電話もなかなかしづらいような海外に出るしかないと思うけど簡単に出来ることじゃないしね

人生諦めて毒と住むしかないのかと思うけど人間的に全てが嫌いで耐えられない
住み込みだとDQNばっかりだしコミュ障だとマジで生きる道ないな

>>302
同じく諦め仲間。

こうなったら開き直って毒親をとことん利用しようぜ。
毒親のために自殺なんてバカばかし過ぎてできないよ。

毒親もドン引きするぐらいこっちが駄目人間になって
毒親に思いっきり恥かかせてさ、復讐してやろうぜ。

名目的には道徳的に絶縁しないが実はこれが最強の復讐だぜ。
俺たち、毒親に迷惑かけまくってもっと好きに生きようぜ！

そうやって親が死んだ時にはただのクズが残るんですね分かります

>>303
それは考えたことある
ようは上手いこと利用してやるって事でしょ
でもそれだと自立出来ないからな

>>305
でも関西の会社員(正社員)の友達なんてみんな実家暮らしだぜ。
要はリッツ(笑)でも自立はできるんだよ。

毒親を利用するってのはザッツライト！
要は逆転の発想で好きなように生きるってこった。
結果として自立できたり実家を出れることもあるんだよ。
ちなみに俺も一人暮らししてたし会社員(正社員)だった。
リストラされて実家に戻ったが
自分に実力があれば安泰かもしれないじゃないか？
要はデーンと構えてやってみろってこと。
世間じゃ毒親を利用しても大罪にはならないんだよ。
だってただ諦めてるよりマシだろ？

俺は実力不足でリストラされちゃったが皆がそうとは限らん。
そう思わないか？

親元に居ても、関西人みたいに図々しくいろんな事を
人並みにやってみればいいと俺は思うよ。
引け目に思わずな。

関西コンプはみっともないぞ
◯◯人とかくだらないカテゴライズしてる時点でどうかと思う
結局お前は不安なわけ
一人なのが怖いんだよ

どこで生まれたかよりその人がどう生きたいと思ったかだろ
自分の人生を生きる奴は人を巻き込んで自分の不安を紛らわそうとなんてしないよ

>>307
お前もまず一人暮らししてみてから言えよ。
どうしてお前の話からは自分の話が抜けてるんだよ？
それとも言えない事情でもあるのか？
他人を批判する時はまず自分の立場を明かしなさい。
それが信用を得るコツだぞ。

何でも毒親のせいにして動きが取れないとか言わないで
少しは自分の立場をわきまえた客観的な発言をしてみろ。
それから話を聞いてやる。

まんまブーメランじゃねーか

478:優しい名無しさん [sage] 2012-10-16 17:18:32 ID:5d0b8nYZ
俺も酒飲むかな
今人生で一番辛い時期だ
何かに逃げないとやってられないや

連投すまそ

なんとか毒親から独立したくて続けてる婚活で
相手(一人暮らし)から
「君の鬱が治らないのは恵まれてるからだよ」
って言われた

実際には私の鬱病の原因は支配的すぎる毒母との共依存
が原因

でもそんなこと言っても
「じゃあさっさと一人暮らししろよ」としか言われない

誰かに嫁ぐことで毒親から独立しようとしている私
だが時々ぶち当たる壁にどこか限界というものを感じる

今夜もスーパーで買ってきた最安ワイン１本いっちゃいそう

>>311婚活て…鬱共依存実家暮らしがいきなり結婚してどうすんの…。トラブルとか旦那に全て頼れる訳じゃない、自分で対処しなければいけないこともあるんだよ？誰かに嫁ぐ事は独立とは違う気がする。結婚＝家族…独立とは反対なような。

共依存とかACが妨げの一因になってるのは自覚してる
それで関連本とか読んだりして、
セルフカウンセリングとかしてみるんだけど
子供のころのこと思い出す作業ってすごくしんどくてウツ悪化するんだよね
カウンセラー付けるとお金すごくとられるし
自助グループってそこでまた共依存になりそうで行く気になれない

>>313ネットカフェに泊まるとか期間決めて旅行行くとかはどうかな？共依存はカウンセリングとかじゃなくて、少しづつ親から離れてみるのが事が重要だと思う。一人暮らしが無理なら月に一回の外泊でもいいから親から離れて一人を楽しむのがいいんじゃないかな。

アルコール依存併発注

過去に家を二度脱出して現在親と三人暮らしでしんどいよ…
結婚→離婚→派遣で一年間でお金貯めて一人暮らし→鬱で働けなくなり実家(←いまここ)
年々鬱が酷くなってたが今年中頃からましになってきたので焦らず計画たてるつもり
うちはびた一文、親が援助しないし次の脱出が最期のチャンス
一人暮らし崩壊のとき自分が具合悪いから家に帰りたいと電話したら拒否されて
でも働いてなかったから強引に帰ったった
自分が親に対してやらかした唯一の反抗
今はまだパートで短時間労働しか無理な状態だから仕事決まらないと無理だなあ
ルームシェアとか出来たら良いけど鬱病や毒親持ちに理解ある人でないと無理だわな

当方今年で23歳の男。長男坊でいま失業により就活中。
親が層化で、特に母親がどっぷり。タカリ根性上等の妹もいる。
長文愚痴になるけど許して。


元々、いがみ合ってたけど、今年から無職になり就活に専念したくて暫く家のことを考えないようしてた。
しかし、なかなか結果が出ずに昨日の大口論で、家の問題を再認識。
もう怒り通り越して呆れた。

本心は早く自立し、脱会し、絶縁したい。

でも何処かやっぱり、層化入会前の貧乏だけど優しかった頃の親が未だに
忘れられないのかもしれない。10年ほど前の層化入会をきっかけに俺も思春期は荒れに荒れた。
そうすると「うちは借金があるからお前の面倒見れん」とあっさり見限って、
高校ですら奨学金＋バイトでいくはめに。実家にいながら母親は活動に家を空けるため
ろくに飯も食わせてもらえず、自分で生活費、交際費、学費など計算して凌いでた。
でも無理がたたって、高校は退学して通信に。学歴はぐちゃぐちゃ。一応、専門学校までは出れたけど。

一方の妹はケータイ代は親持ち、飽きたらすぐに買い換えてもお咎め無し、
兄である俺の持ち物は使いホーダイ借りパクホーダイタカリホーダイ、
バイトもせずクソ高い私立に通学し服や交際費まで親が出す。

なんやこの格差。

結局妹は層化に素直だったからそーしたんだと思う。
俺は、層化の活動にはたまに愛想笑い全開で顔出しするくらいだったし。
そもそも親の言うことと家庭の実態が乖離していることと、
ネットのお陰もあって俺は最初から疑問を持っていた。
何処が「一家和楽」なんだってね。


んで、昨日の口論で。

「妹の彼氏のほうがあんたよりよっぽど息子らしく見える」

この一言でカチンときた。
と同時に、就活を理由にこの問題を後回しにしていたことを後悔した。

いま色々噴き出てきて鬱屈していて、彼女にそのこと話したら心配してくれた。
まだこれが救いだと思う。
だから、俺は次の仕事が決まったらなるべく早い段階に脱出したい。
じゃないと、今度こそ食い物にされてしまう。
あいつらは人が苦しい時に弱み吐き出させてつけこんでくるのが特技だからね。

ダラダラ長文すみません。
でも自分に巣食う問題を再認識できたし、今はとても気遣いしてくれる彼女もいるので、
幸せにしてあげたいし、前向いて生きていこうと思っています。


そのためにまずは一人暮らしをしたい。妨げは自分の心と仕事がないこと、金欠であること。
奨学金などの負債も抱えているから一筋縄ではいかないけどね。

先輩として聞かせて欲しいんだけど
1人暮らしがきつくて実家帰った人は一体全体どういうストレスがあって帰ったの？
そんなに1人暮らしってキツイの？

今の環境から脱出したいけど、住居やお金の目処が立たなくて……という時に

東京都の「緊急一時保護センター」
ttp://www.moyai.net/modules/m1/index.php?id=6
　「一ヶ月の間、身体を休め、『自立』に向けた心身の準備を整えるところ」

その後は「自立支援センター」に移ることが出来る。（４か月まで）
ここで就職が決まったりすると準備費用（３万円）や敷金礼金・家財道具なども支給される。

これらは関東限定ですが、地方でも同じような支援をしている所がないか探されてはどうでしょうか？
例えば少し関係なさそうでも、引きこもり支援のNPO団体とかにも相談してみるとアドバイスをもらえたり、
何か道が開けるかも知れません。


特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい - ｜ホームレス｜路上生活｜生活困窮｜生活保護｜生活相談｜ネットカフェ難民｜ワーキングプア｜ハウジングプア｜貧困問題
ttp://www.moyai.net/
　最後の手段、生活保護支援。賃貸の連帯保証人なども提供。

２回一人暮らしをしていたがまったく意味が無かった。
親から離れても洗脳は変わらない。
洗脳された事を自ら実行しているのでもう変わらない。

２回実家に帰ってきた。
結局、親とバトルして変わるしかないと思った。

自分の場合は一人暮らしの生活は楽しかったけど、当時付き合ってた人と
別れたり、職場の人間関係で鬱に拍車がかかった
自分は経済力さえあれば一人暮らし続けてたな

>>321
ACの自助行きだして一年位で一人暮らししたよ

実家でたらすぐ自分の部屋は妹の部屋に改装したらしく
意地でもかえれないなあ
派遣でなんとか食いつないでます

>>318
一家和楽のくだりはよく分かるよ
うちも似たようなもんだし
ただ知り合いの層化は大体親も子も穏やかでその上エリートだったりするんだよな
これは結局イスラム教なんかと同じ原理なんじゃないかと最近思う
同じ教えでも個々によって解釈が違うから過激派と穏健派に分かれる
こういう所謂二世、三世のぶっちゃけた話ができる場があればいいのにね

毒親から逃げた人で住民票ロックしてる人おる？

住民票のロックに警察の書類が必要になる自治体もあるらしいけど、身体的な暴力が認められないと
駄目だったり、「親子間の事だから〜」云々でなかなか書類を出してもらえない場合もあるとか。

詳しい人いませんかね。

俺も知りたいなー
毒親から逃げるにはコレくらいしないと

>>314
激しく同意

自分は買い物散歩とかカフェで勉強とかぐらいだけど
それぐらいでも精神衛生上ぜんぜん違うもんな

>>321
自分は３回実家に出戻ってるよ＿|￣|○
３回目は海外で転職に失敗して

自分も今は毒親と向き合いバトルするしか選択肢がないし
AC自立自助グループは前にハマったがぼったくり値段や
主任(院長)のいい加減さや患者同士の合う合わないに疲れて
もう二度と行かないって感じになったし
さすがに３回も独立に失敗したからかな^^;
燃え尽き症候群が半端なくて
かえって毒親の家が今は一番落ち着くんだよね^^;
毒親にこき下ろされながら生きるダメな自分が
もう自分の個性の一部と化して落ち着くという^^;

>>325-326
ここは>>1によれば絶縁は前提ではないから
その手の情報が欲しいならここが一番いいよ↓
一人暮らしで親と絶縁している人 その14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1344051628/

毒親死んだらどうするの？ナマポ？

>>328
ナマポなんて当てにならないよ。

毒親の死後も経済的自立を確保するには
とにかく何でもやってみて打てる手は打ってみることだと思う。
やってみもしないであきらめているのが一番よくないよ。

その意味で、二度以上結婚したと書き込んでいる人達はすごいね。
その「やってみた」勇気に感心する。

それくらい積極的に何でもチャレンジしていきたいね。
いつまでも何でもかんでも毒親のせいにしていても始まらないし
毒親が認知症になってもバリバリ病院の手続き出来るくらいの「すごい」人になりたい。

コミュ症持ちだから不安にかられる身で精神科の世話になり服薬しながらだけど。

>>329
書き込み読んでてちょっと感動した

色々大変だろうしコミュニケーション不安に感じながらも、きちんと他人を認めたり、前向きに考えられてるんだな
お前の人間性すげぇ好きだわ

>>328は>>327へ向けてじゃないの？

シェアハウスの恐怖
以下、雑誌SPAに掲載された内容の一部
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20121016/zsp1210161131002-n1.htm
・シェアハウスが“マルチ商法”の巣窟に！勧誘で入会者が続出
・リビングに“合法ハーブ”の罠！気づけばジャンキーに
・“同居人”を信用するな！借りパク、盗難、ボヤ騒ぎ…
・“外国人ゲストハウス”の危険な現実…思わぬ異文化交流も
・ボスには絶対服従！“女子専用ハウス”の過酷な日常　
・家事と性処理を求めるシェア掲示板の男たち

>>327だけど
毒親が死んでも自分はたぶん困らないと思う
今現在仕事があるし住む家もある
それと海外で長いこと暮らしていたから危機感だけは普通の日本人より強い

毎日不安でしかたないからこそ常に対策は練ってるよ
みんななんかやってるよ、言わないだけで

一番不利なのは引きこもっててなにも対策してない奴だろう
気をつけよう
世の中そんなに甘くないよ

はじめまして。

もう毎日に限界を感じて
声が聞きたくてコメントしてみます。

私の場合
子供が親から離れていくのがイヤなのがありありと見える感じ(笑)

昔彼氏作ったら
全力で人格否定されて別れさせられた。

それがトラウマになって
こっそりとしか付き合えず
今は楽だから彼氏を作らない。

最近は死にたいをわざと声に出したり

せめて家からでられればねとかわざと言ってやって後ろめたい気持ちにさせてあげてる

もう１人で生活出来る経済力あるのに

ずっと子供扱いするから
２年後には自殺してあげる予定。

あなたの理想は
年を取らない子供なんでしょっ

もう三十路なんだから
いい加減自由にさせろ。

団塊世代のくそ父親!!

あ〜
今日も真面目に職場から帰ってあげる

もう親孝行してあげるのもあと僅かだからね。

お前が２年の間に考え変えてくれたら生きなおしてもいいよ。

変わらなければ
それはそれでさようなら。
という気持ちで生きてるが私はどうしたら良いのか(笑)

休みは基本外出禁止
飲み会もシンデレラタイム
笑っちゃう

>>334
最初は対処療法で、目標は問題根本解決法で行ったらどう？

まず毒親父が恋人を作るとぶっ壊しまるで夫のように支配し過ぎるため
自分が二年後に自殺してやろうという希死念慮を持つにいたり病んでいることが十分
精神科を受診する急用性に値する
早急に受診することをおすすめする

また一人暮らしする力が十分あるのに出られないのも毒親父が夫のように支配しているせいなのだから
１日も早く家を出て保証人不要で金さえ積めば住めるＵＲ賃貸住宅に住み
そのような毒親父とは絶縁することをおすすめする
そうなった段階では絶縁スレが役に立つからリンクを貼っておく
一人暮らしで親と絶縁している人 その14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1344051628/

このスレは絶縁するスレじゃないから
具体的な絶縁に関する質問は上記スレでした方がいいと思う

最後に、あなたの毒親父のようなヒドイ親は絶縁するべきだ

<<335さん

アドバイスありがとうございました。

何とか自信が持てました。

紹介してくれたスレも参考にして
早く家から離れられるように計画たてます。

スレ違いになってしまい失礼いたしました。

某所で面白い奴を見かけたんで参考までにリンク貼っとく。

同棲統一ｽｯﾄﾞﾚ★　part84
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1349999601/

釣りかもしれんが、親が毒親で去年その親を殴って家出して今は男と同棲中の女子大生ってのが時々沸いてやがる。
はじめはサークルの後輩(男)のところで居候してて、今はその男とできてるらしい。
向こうでは叩かれてる様子だが、このスレ的にはどうなんだ？
あまり参考にはならんかもしれんが、周りに味方がいるってのも重要な事なのかもしれん。

余計なお世話だよ
何の意図があってそんな世間話ばばあみたいな真似してんの？

一人暮らししてから突然訪ねてきたり
家具を買ってに買ったり食材置いてったり。
誕生日だってどうする？と聞かれて。用事あるなんて言ったら
親戚中にネタにされるし。引きはがせないまま婚期逃したら
結婚できないことにダメ出し。

今までワープアで家から出られなかったんだけど
むちゃくちゃ忙しいけど好条件の所に転職した
正直体がついていくか分からない…体弱いし、精神も脆い
でもそれもこの家にいて親のせいだって分かったから原因が分かったから、
家から出てやっていこうと思う

毒親父が原因で欝になり現在無職で療養中＠３２歳
欝が良くなってきたので２年ぶりに働こうと今日短期バイトに電話したら女はNGだった
でもあきらめない
もうこんな家を出ると決めたら不思議と欝が緩和し意欲が出てきた
母と犬を置いてはいけないので一緒に行く予定
来年にはキチガイのいない穏やかなお正月を迎えたい

毒気持ち悪すぎる
地元から離れて住み込み行って何とか働いていこうと思ったがコミュ障で無理だった
毒と住むのも限界だし短期の住み込み転々とするしかないか

>>342
一人でやる仕事とかもあるんじゃない。
あとは下宿とかシェアハウスが安く住めるようだよ。

シェアハウスって普通のアパートより高いところも多いし、何で住むのかわからない
学費を全部自分で支払った上に、ワープアの時期が長かったからその日暮らしからやっと貯金50万台になった
自分よりよっぽど生活保護の人の方がいい暮らししてる

病弱だし女だけど、兄弟ができ婚して家庭に居場所ますますないし100万貯めたら出る予定
親は自分だけ育児放棄で親戚を回りながらたまに親に育てられた
クラスメイトや近所の人が心配して通報してくれたレベルの心身虐待だった
未だに親兄弟に「こいつなら虐待してもいい羊」って思われて酷いことをされる

>>344
よく頑張ったね〜
偉い！
まさにサバイバーだね！
これからも頑張ってね
応援してるよ〜

すごいネガティブな愚痴吐かせて

親と喧嘩したときに「そんなに反対するなら高校辞める」って交換条件を出したら
本当に高校辞めさせられて以来ヒキニート
そんなことを交換条件に出した自分が悪いんだけど
流石に高校辞めるとまで言い出したら許可してくれると思ってた…
家出資金のためにも何度もバイトしようと思ったけど
高認試験すら「お前には無理だ」って反対する親だから
バイトも反対されるだろうなって思ってウジウジしてるうちにニート歴３年になってた
そもそも中卒って時点で出来るバイトがあるかもわからないけど…
それと病院行かせてもらえないから自己診断なんだけど
ロングスリーパーらしくて１日10時間以上寝ないと起きられないから
勤務時間的な問題でも職種が限られてくる
門限が18時だから夜勤は無理だろうし…
高校さえ真面目に行ってればこんなことにはならなかっただろうなって
今頃になってから後悔してるよ

>>346
何を反対されたかしらないけど
勉強しなおす気があれば単位制の学校の資料でも取り寄せたら？
のんびり単位をとろうと思えばとれるし
高卒はしたほうがいいと思うよ

>>346
やる気が出ないときは
とにかく自分の心が向くところに情熱を注いで
まずは動いていれば必ず
道は開けるよ

そう言う当方も引きこもり歴１４年
惨憺たる状況のなか
めげずに毒親のもと
嫌な気分で寝込むこともしばしばだが
毒親が寝静まった後に自分の時間を持って勉強したり
仕事も毒親の目が気にならない時間帯や場所でやってるよ

必ずどっかに逃げ道ってあるもんだよ
毒親だってずっと監視してるわけじゃない
こっちがカフェに勉強しに行っちゃえば追ってこれない

お互い前途多難そうだが
一緒にがんばろう

>>347-348
レスありがとうございます
やっぱ高校は出たほうが良いのかな
学校行ってたときや高認の勉強してたときに
「お前なんかが勉強したって理解出来るわけないだろ」って何度も言われてたので
自分でも勉強出来るか不安だしまず学費を払ってもらえないと思います
希望としては家を出てからバイトをしつつ高認を取りたいんだけど
そんなこと出来るほどのお金もないし
きっと無断で家を出たら探偵とか使って連れ戻されると思う
ちなみに高校辞めることになったケンカのきっかけは
DQNネームだから「社会に出る前に改名したい」って言ったからです
この歳なら親の許可なしで改名出来るんだけど
数年間通名を使ってたって証拠を提出しなきゃならならないから
違う名前で郵便物が届くけど捨てないでくれって頼もうとしたらこうなりました

>>349
2chｿｰｽなのでどこまでホントかわからないけど
マイナーな読みにしたために間違えられた書類を何年間かためて
家裁でOK貰ったひともいるし
人生相談板の名前を変えたいひとのスレ行ってみたら？

やべっ
今先方スレに誤投稿してしまった
マルチに見えたらすまん
決してマルチではない
誤爆すまん

現実を認識しないと何を書いても無駄な気がするなぁ
２Chだから全部嘘臭いとか言ってたら
どこの掲示板も利用できない気がする

ところで関連スレ発見した↓↓↓
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ80ヒキ目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1343525878/

このスレって駄目人間の優秀な兄弟ってヤツと
本人が駄目人間ってヤツの
真っ二つに分かれる気がする

実家を出た兄弟に比べたら
出れない者の方が人生楽じゃない

出れるヤツも出れないヤツも
一人暮らし目指してがんばりましょう

いつまでも諦めないで行こうぜ

そんな自分はリゾートバイトでいまだに実家暮らしだが
来年で４０になるからそろそろ別のバイト探さないとマズイ
家も出たいしもうちょいハロワ通って就活がんばります
ちなみに工場とか倉庫系に長く勤務を希望中

リゾバは超短期で若者向けだからもう自分には無理だ

>>349
国でサポートしてくれるところあるから調べて相談したら。
ニートサポートセンターとか。

>>344
レス書いたの自分だけど、頭ごなしに否定するのはどうなの。
調べれば安いところたくさんあるし
一人で家賃払うより何人か住むと安くなることの方が多いでしょ。
なんか一方的なところが毒の影響ですかね。

>>352
自分は344ではないし男だが
ちょっと気になったので横レスする

前ここに月刊SPA!掲載シェアハウス記事がＵＰされてて
自分はすぐ図書館にその雑誌を読みに行ってきたが
本当に安いシェアハウスは危ないって書いてあったぞ？
特に安いシェアハウスが女には危険らしいぞ？

ネットで知り合いの女がシェアハウスで暮らしてたけど、男女共有で暮らすのは辞めた方がいいって言ってたな。

>>351
お前より若いけど、倉庫系でよければマジで変わって欲しかったよw
もう辞めたけど、体壊す事の方が多くて医療費で生活費なくなりかけてる。

シェアハウスが普通のアパートより敷居が低いのは、保証人が要らないのと初期費用が原則不要だからでしょ。

シェアハウス掲示板とかで探すのが一番危ないと思うねー
自社ホームページを持ってるところがベターだよ
だけど、外国人の入居率が高くて異常に安い所謂ゲストハウスは驚くほど汚い。しかも実際マルチやってる知人はそういうとこに住んでる

かく言う自分ですが、シェアハウスに引越し決まった。綺麗だし、個室あるし、管理もきっちりしている。場所にしてはそんなに高い家賃じゃないよ。安くもないが。

ようやく毒親に見切りをつけて家出して早数ヶ月
快適すぎわろた

シェアハウスが嫌なら下宿でもいいじゃない。
お金がない、でも家出たいという人がいたから
ただ提案しただけなのに、勝手に決めつけて全否定って毒出すぎですよ。

Ｑ．妨げは何？
Ａ．親からの妨害

それに尽きる

妨害を振り払ったら、死ぬ死ぬ詐欺みたいなことしてくる

そんなに自分の思い通りにさせたいなら、私物化する責任を負えよ！と言ってももちろん無駄

何を言ってるの？あなたは私の子供なんだから、考えることは私と同じでしょ？

私の親はどうしようもない

前向きなスレなのにただの愚痴ですまん

独立は途方なく遠いことのように思えるけど、ひとつずつ問題をクリアして実現させるしかないんだよな

病気怪我ヤバイ。

自分は就職を機に何とかうまいこと家出て、徐々に疎遠になることに成功しつつあったんだけど、
病気で救急行ったら手術するから親呼べって言われてすごい困ったよ。
(死にはしないけど臓器一個なくすかもって程度の症状。意識明瞭。)

制度上は親じゃなくてもいいんだろうけど、医者が半ギレで嫌がるし、
本当にいないわけでもないのに会社の人や友人に迷惑かけるわけにいかないしで
やむなく実家に連絡。元の木阿弥になった。
生死をさまようほどなら仕方ないと思うけど、このくらいでふりだしに戻されるとは思わなかったよ。

みんな苦労してるね

やっぱり容易じゃないよね

ところで>>357は障害年金もらってシェアハウスに住んでる？
ちょっと頭逝っちゃってるね
ここの人達が客観的データとか雑誌の取材記事をもとに
危ないって言ってる意味が分からないんだね...
ぜんぶ自分への毒攻撃に思えてしまう被害妄想が半端ないね

ま、ただ障害年金は
そこまで理解力の無いレベルでないと
やっぱりもらえないんだろうね
ある意味お気の毒だね...

さすがにそこまで酷い障害レベルになってまで
障害年金は欲しくないや...
毒親からは離れたいけど

>>360
その言い草が毒っぽいと第三者からの指摘しとくよ

>>361
みんなスルーしてるのに横レス入れてあげた関係ない私を
そう悪者扱いしなくてもｗ

>>357は別IDで前からここにいて、前にシェアハウスなんか
住みたい人の気が知れないと別の子にここで言われて
自分に言われたのかと思い込んで恨みを持っているから
端から見ててあまりにもだったので指摘してあげたんだよｗ
そういうのどこのスレにもいるんだけど
指摘されないと黙らないからねｗ

...ったく本人にその自覚がなくて困るよｗ
あ、これ完全に横レスだからねｗ

＞毒
うん、こっちは自覚してるよ
問題は>>357だけその自覚がないことｗ

自覚してるなら毒抜いてレスしなよ
周りを不快にさせるって分かってるんだからさ

あ、マジレスして損したなー...
私は例の人がムカついてる‘相手’ではないし
ただ第三者であり‘仲裁’しようとしただけなのに...

自演乙ｗ

もういくら私にレスされても関係ないので
誰か‘しっかりしている方’に委ねます...

私は以後スルーしますのであとはご自由にどうぞ...

ところで私は来年ぐらいから毒親の家を出ます！
頑張るぞ！

みんなも頑張ってね！

>>359
それわかる。職場の人や友達には死んでも頼めないよね。
今のとこ入院保証人だけはどうしても親しかいないわ、確かに。
でも今は少子化で無縁社会化してるから
病院もそのうち変わってくれるんじゃね？
あとはなるべく公立病院に入院して費用もクレカ払いにして医者に泣きつくとか？

オレは親とは絶縁してないけど嫌だから距離を置いていて
正月なんかも帰らない。
入院や引越の度に母の名前と連絡先だけ使わせてもらってる。
それでたまに母が心配してオレの家に泊まりにきたりしているが
オレが嫌いなのはとりあえずオヤジだからまだマシって感じだよ。

何という俺

>>358
うちもそう

こうなったら一つ屋根の下にいても
いかにして自分を毒親から隔離して
独立の準備を進めるかという見えない自分との闘い

まずiPodとかウォークマン、携帯のワンセグのイヤホンで
耳栓でもしてないと無理
それと「図書館に勉強に行ってくる」の口実での外出は必須

うちなんか風呂入るだけでも毒親がうるさく干渉してきて
入るのが至難の技になってきていて
もはや毒親とのバトルと言うより
だんだん自分との闘いになってきた

いずれにしても乗り越えるのは相当に疲れるから
要領よく隙間をすり抜けるテクニックを要する

>>359
俺はもっとひどい。
病気の件で、会社に用済みとみなされ不祥事の首謀者にさせられた。
真実を告発したら、会社もクビ。身に危険が及ぶ状況になった。
実家に戻り、入院・手術を経て命を取り止め健康は取り戻したが、
自営業を営む親は、一連の経緯に腹を立て、社会復帰や再就職には非協力。
身柄を拘束のうえ無賃労働を強いている。
俺が働き、親は売り上げの受領しかしない。逃げ出そうにも逃走資金がない。
働いているのに、無給だから、無職のニート扱いされて毎日罵られている。
まるで、奴隷か丁稚奉公だ。もちろん飯は食わしてもらってない。
手持ちの現金が尽きたらどうするんだろ。俺。

生保受けろよ

>>368
俺はもっとひどい とかやめようよ
あなたが辛いのはわかるけど、辛さは他人と単純に比較できるものではないし、ましてや2chに書く内容で全て物語れるわけなんて当然ないしさ

皆その人なりの辛さを抱えてるんだから

>>368
元々病気だったなら会社から冷遇されて追い出されても仕方ないよ。
俺もそう。ただ俺のは統合失調症だからなおさらひどい目に遭ったよ。
今じゃどこも雇ってくれないし、仮に雇ってくれてもものすごく時給が安い。

実家が自営業ならラッキーと思って毒親と交渉すればいいんだよ。
病気だから他に働き口が無いと毒親を説得して給料を取ればいい。
俺の時は親戚がたった一人心配して口を利いてくれて毒親を説き伏せてくれて
今は毒親の会社から給料もらってるよ。

親は必ず死ぬ、とは言うが、自分のこと客観的に見て、一人で食っていけないものは
いけないんだから、病気なら開き直ってあとは毒親から給料もらった方がいいと思うよ。
そのための自営業なんだからさ。

今現在とにかく食っていけないことには、将来の事も考えられないだろ。

逃走なんてのは自分一人で食べていける人間の考えることだよ。

俺らに先決なのはまず毒親に俺らの病気を認めさせることと
正当に働いた分の賃金をもらうことじゃないか？

毒親だって人間なんだから辛抱強く粘り強く説得することを考えようぜ。
誰か味方に付けられる人を巻き込んで助けてもらえばいいんだよ。
一人でやらずにさ。

ただ、出戻り実家暮らしの辛さはよく分かる。
こればかりは適応障害と言って治るのに時間がかかるし
俺らみたく毒親の元を離れられない場合は余計に長引いて辛いよなぁ。

環境を変えられない場合どうやって自分をリフレッシュするかが自分との闘いだな。

ガキの頃
お祭りに行くと言って500円くれた糞母。
500円で買えるもんなんて当時でもたかだか知れてた。
友達と行って何も買わないわけにもいかず、仕方なしにうまそうな串焼き100円で買って食った。
糞母 「祭りで何買ったの？」
おいら「串焼き…」
糞母 「そんなもん家でも食べられるでしょ」
糞母はお祭りに行って食うもんすら干渉しケチをつけてくる毒親だった。
貧乏で過干渉。自分で選ぶことをことごとく潰された
おかげで否定されることが怖くて仕方ない

俺の母は進路を決定する時期（受験とか就活とか）になると急に毒親っぷりを発揮する。
センター試験前「地元の大学だから親孝行でしょ！それ以外認めない」の一点張り。
仕方なく地元の大学に行きました。今となっては後悔しています。
就職活動でも「地元の会社以外あり得ない」不況の時代にアホなこと言うなよ。
地元の会社を強制的に受けさせられたが全部落ちて、同じ県内だけどかなり遠い(寮から通勤する)会社に決まった。
自分ではラッキーだったと思っています。第2の人生だと思って母親からは距離を置きつつ頑張ります。
転勤で九州とか思いっきり遠くへ逃げたいです。

支配欲が強いのかな。姉に彼氏が出来たときにあからさまに機嫌悪くなった。
それ以来姉は彼氏ができても家族では俺以外に隠すようになった。
姉には結婚して家を出てってもらう方が幸せだとは思うんだが、そうすると俺が親の面倒を見る可能性があり、死んでも嫌です。（ちなみに家族構成は父、母、姉、私の4人）


愚痴ばかりで申し訳ないです。
ここのスレの他の方々に比べれば屁みたいな話ですねｗ

一人暮らし失敗者が多いな。本来なら最終関門の突破した形なんだが。

恐らく「最初から脱出!脱出!!脱出!!!」と考えているんじゃないかな？
最初は脱出ではなく鬱を根本的に治すことを考えたほうが良い。薬(服用はもちろん大事だが)以外の方法で。

そうして微小ながらも鬱を改善させて行くと毒親は徐々に因縁をふっかけて来る。治るのを邪魔してくるから。

で「何でも良いからとにかく出ていってくれ」と難題を突き付けてきたら、そのタイミングで引越の話しを切り出す。
すると厳しく因縁つけてきた親としても保証人を引き受けないわけにもいかなくなる。

毒親と一緒にいる間に鬱は治らないが、できるだけ親と会わないようにして鬱を改善させておく必要がある。
そうでないと一人暮らしをしてもすぐ行き詰まるから。

>>374

>「何でも良いからとにかく出ていってくれ」と難題を突き付けてきたら、そのタイミングで
引越の話しを切り出す。 すると厳しく因縁つけてきた親としても
保証人を引き受けないわけにもいかなくなる。

普通に考えたら、身ぐるみ剥がした上で、追い出して、知らん振りを決め込むだろ。

あんた、軽症で恵まれてるよ。

>>374
先輩よろしくっす
やっぱネックは共依存っすよね

>>373
寮暮らしオメ＾＾

>>374
実家からでた者だが、
親は保証人なんて引き受けなかったよw

あくまで理想論だな、いう感想
そりゃあなたの話のように上手くいきゃいいけどさ

>>375
毒親は身ぐるみ剥ぐまではしない。なぜなら毒親は自分が悲劇のヒロインと思っているからだ。

毒親の「家から出ていけ」には２つの意味がある。
�@あなた(子)がいるから私(毒親)が家で落ち着けないじゃないの！私(毒親)可哀想！
�A養ってもらっている(家に置いてもらって)分際で身の程を知りなさい、頭が高い！

こういう感じだから「出ていけ」は子が出れない様子を見計らった後にブチかましてくる。

「保証人にもなってやってもいいから出ていけ」という感じの本気ぶりを見せてくるよ毒親は。

で、今や一人暮らしだ

避けようとして避けさせてくれる親ならいいけどさ、それが許されないような
同居しながら上手く解毒していくなんて無理ゲー状態の人が脱出脱出ってなるんだと思う。
脱出後が大変なのは確か。
でも、そうするしかないんだろう。

>>378
なぜ自分の親とは違う毒があることが想像出来ない？

自分次第で毒親の毒強さや属性が変化するのはもう分かっているわ

それに毒の個性が違うから意味が無いと言うなら、スレで解決策を話す必要も無くなるわ

それじゃ、別の板へ行くわサヨナラ

>>382
そんな話はしてないよ？

>>383
そんなことも言ってない。
自分の経験からの解決策を述べるんなら、
＞毒親の「家から出ていけ」には２つの意味がある。
と断言しちゃあイカンですよ。

私の毒親の〜って書いてね。

てか一人暮らし成功者を追い出して一体なんのメリットあんの？

こういうスレだからこそ、もっと成功者の意見も聞きたいけどな

今回の成功談の方法で、自分も行けそうだと思う人もいるかもしれないし、本当、成功談はありがたいよな

でもこれ誰も追い出してないだろ
全ての毒親がこうである。みたいに書くからツッコミが入っただけで。
てか、375へのレスはそう言いきってる

まあ、成功談でのこういう感じのことは余所でもよく見掛けるなあ…

>>376
ありがとうございます！

>>384
横レスだけど「自分の経験からの解決策を述べるなら」と書いてるんだから充分だと思うが
何度強調表現すれば気が済むんだよw

うーむ、それでも>>374の意見がまっとうに見えるなｗ
ここは毒親本スレじゃなくて一人暮らし板だから
主観的な成功術や定義もアリだろって思う

そんなに厳密に言い方にこだわるヤツの顔が見てみたいよｗ
自分の毒親と違うからってそんなムキにならないでくれよ

いろんな主観と意見があってそれも認めないと
いちいち噛みついてたら社会で生きていけないぞ
それこそ一人暮らしも遠のくんじゃないか？

こんなデリケートな話題のスレだよ？
書き方は大事だと思うね
件の人、書き方が良くなかったし、安価で色々言われたら逆ギレともとれる対応してるじゃん
しかも、途中から独自の毒親論語り始めてるしさ
いろんな主観と意見を認めないで噛み付いてるのは、件の人のほうだと自分は思った

書き方が良くないとか優しくしてくれなきゃ僕ちゃんやだやだ！みたいな人は2ちゃんやめれば良いと思うの

>>389
>>384です。
私が感じたのも>>390の内容の通り。

>>374にレスした他の人らも、私の>>381と>>384も、色んな毒がいるからな〜って風な話をしてる。
>>374はそのことを汲み取らないで、>>385等で主張を続け、去った。
軽症、理想論、というような言葉に対し、ムッとしてしまって主張を続けたのかもしれない。
ムッとする気持ちはわかるけれども、ムッとしつつも他の人達の言うことにも向き合う必要があったと思う。
>>389が言う通り、色んな主観と意見があるってことを認められないと、社会でやりにくいだろうし。

でですね、私は見ての通り、レスがむやみに毒っぽい。
このレスはかなり頑張ってみたけど、多分まだ全然毒っぽいよね。
こういうスレだからこそ、今後は気をつけるよ。

書き方云々でギャーギャーと過剰反応してる方が社会でやってけるか不安だわ

なにいってんだ

ほんと怖いな、ねちねち決めつけ過ぎだろｗ

>>385=>>389は俺なのに勝手に決めつけないでくれよ
IDも日を跨げば変わるんだよ
俺みたいに携帯から書いてるヤツもいるんだから

アンカーつけなくていいからもっとさらっといこうぜｗ

あ、ごめん、レスアン間違えてた。
＞>>385等で主張を続け
じゃなくて、>>378等で〜だ。

って、ネチネチとごめんｗ

とりあえずすぐに出られない人は図書館やどこかに出かける時間を多くするのがいいのでは
リゾートバイトとか期間工とかでとりあえずのお金貯めて出るのもいいだろうし
きっちり勉強なりして完全に自立するか。
家出ると始めは酷いけどやっぱり距離あるから改善はする。

>>396
建設的なアドバイス�dです
気持ちは焦るばかりで毒親を責めて閉じこもっていました

やっぱり外出して親から離れる機会を増やすことや
できるバイト等から始めることが基本なんですね

自分に自信が無いとそれも思い付かないので助かります
冷静にそこからまず始めてみます
本当に有難うございます

>>396
＞家出ると初めは酷いけど
当に今ココです

早く抜け出せるといいんだけどな

禁煙でも、最初を乗り越えれば、無い状態に慣れてくるからね。
もちろん仕事や趣味、やりたかったこととかに熱中すればより気にならなくなる。
>>397
私は図書館、プール、街中や安いチケットのコンサート、散歩、小旅行等で
やりたかったことをやり始めて、「内緒にする、自分から親に言わない」訓練をした。
あとは引っ越すための知識を蓄えるのも活力になったし
いずれ出ていくと思えば毒が回りにくくなるんだよね。不思議と。

ちなみに、バイトは今時期ならクリスマス、年末年始、郵便局等
昼でも深夜でもいくらでもあると思う。

健康な親なら、親のことは盆と正月等イベントでチラっと思い出すくらいで正常。
親を気にして生きるのは異常なので、頑張って離れてください。

>>398
仕事に打ち込んでれば慣れるよ
逆に仕事が不安定だとなかなか精神的安定を得るのは難しいかも
地獄の沙汰も金次第w

わかる。前は派遣社員でビクビクおどおどして働いてた。今は正社員だからその悩みもなくなった。毒親のことも気にならなくなったし。

おまいらも派遣に落ち着くのはやめとけ。

あと生保も障害年金も打ち切られたらおしまいだから当てにならんよ。

親は必ず死ぬ。その前に正規の職に就くことを目標にがんばれ。

逃げようとすると全力で阻止してくるね。
自分の支配が及ばなくなるのが嫌なんだろう。
都会に行く→都会は怖いところ
一人暮らし→お前に出来るわけない

え？普通にできたけど？
今は保証人不要の賃貸も結構ある。お金貯めて逃げるべし。

＞今は保証人不要の賃貸も結構ある

そうそう、確かにそうではあるんだが
コミュ症持ちだと仕事を転々とした挙句クビにされたりして
また毒親ホームに出戻ることになる。
おれ↑。正直ツライ。しかも障害年金まで落ちた。

一人暮らしに成功するにゃ逃げるだけじゃ足りないらしい。

社会に通用する能力のある人間になりたかったし
働いて努力したんだがそれでも職場をクビにされたおれには
普通に働ける人や障害年金もらえる人がつくづく羨ましいよ。

>>404
俺もコミュ症だよ
毒親から離れるのは簡単だが、仕事が続くかの方に自信がない
ここに書き込んでいる一人暮らしに成功した人らの仕事内容や形態とやらの具体例が聞きたいものだ
みんな本当にまともに働けているのか？？？？
障害者年金を貰っているだのグループホームに住めているだのの連中の特殊例では参考にならない
もうどうすればいいのか分からない
ちなみにコミュ症ぐらいでは年金は貰えないと主治医に言われた

運転もできない、体力もないの？
男性なら風呂トイレ共同の１階に住んで、新聞配達や
トラックの運ちゃんとかヤマトとか深夜バイトするとか、
仕事できないタイプでも、いくらでもあると思うのだけど。

季節ﾊﾞｲﾄ渡り歩いてる人知ってるけどそういう方法もありかと。

なんか毒母が父と喧嘩したらしく近場の母の親戚の家に家出していった
うるさい毒母いなくなってホッとしたけどすぐ帰ってきてまた揉めそうでつらい

２度毒親から離れて一人暮らししたが、
結局仕事の対人関係は変わらずやめてしまった。
一人暮らししても毒親の影響は残ってるんだよね。

>>408
おまえはオレか。。。。。
激しく同意（泣）

自分も1回失敗した
仕事も失った

>>409
>>410
お互い大変だけど、がんばろう。

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いい年こいて親の世話になっといて毒呼ばわりワロタ
甘えるなアホ共

太郎キターwwwww
芸風変えたなw

テンプレを中度〜重度毒親持ち寄りに整備して直して立てました
みなさん宜しかったら訪問してください
説教・アドバイス禁止で行きたいです

毒親育ちが語り合うスレ　9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1355037722/

※自称克服者・克服可能な軽度毒親からの脱却、克服者の説教気味、
　こうすればあなたも毒親から卒業・脱出・脱却出来る的な書き込みは
　 決して逃れられない毒親持ちの人間をを激しく傷つけ
　 自殺を助長する危険性すらあります
　 絶対に無神経なアドバイスは避けてください

　あなたの行為はただの自己満足の可能性が高いのです
　　

禁止事項
・アドバイス、助言、私の場合はこうやって克服したからあなたも出来る等の
　相手の事情や苦しみを忖度しない自分語り
　（書き込み人、相談者が明確に助言、他人の体験談を望んだ場合はOK）
・普通の家庭で育った方の書き込み
・自称克服者・克服可能な軽度毒親からの脱却、克服者の安価レス、
　レス許可を得ない個別のレスへの明らかなターゲットレス　

IDない板苦手だからほとんど見てなかったけど、そのスレそんなことになってたのか
これだからID出ない板は苦手だｗ

毒ｵﾔｼﾞと合わなくて家出たい大学四年(留年中)

保証会社の審査通って喜んでたらオーナー審査で「無職だから」と落とされて急に断られて申し込んだ部屋に入居できなくなった
やっすい部屋でキレイな駅近は審査が厳しくてどうも落ちる

今度はもっと駅から遠い部屋を狙う予定

無職・ﾊﾟﾗﾋｷ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ80ヒキ目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1343525878/

親のせいにする前にまず自分をよく自覚しろ、ってなW

バイトの面接で親と不仲なこと話したらイメージ悪くなるかな
お金が欲しいのは早く実家から離れたいからだし
その店で働きたいのも親が普段使わない駅の近くで
そこで働いてるのがバレて押し掛けてきたりしなさそうだからなんだけど…

そりゃそうだ
つーか境界線間違えるなよ

あんたの友達だったとしてもこの話は理解は難しいのに、
相手はましてやあんたの雇い主だろ

逆にあんたが金出して人を雇う時に「私トラブルもちの育ちの悪い人間なんです」ってな奴を雇いたいか？

親が毒なのと本人がトラブル起こすのは別の話でしょ…
何でそんな喧嘩腰な書き方するの？

読み取れよ
誰だって面倒な人間は嫌なわけ
ましてや時給で雇う人間なんぞ、
大人しくて素直で家族にもトラブルの無い人間が理想なんだよ

バイトして何年も経って、雇い主と特別仲良くなったなら別だけど
いきなり「うちの親はおかしいんです」とか言われてどう考えるかぐらい想像しろ
境界線間違えるなよ

偉そうに言ってるけど俺にはお前が面倒な人間に見えるわ

ここの人間には謙虚さが足りないね。
自分含めてつくづく思う。

書き忘れだけど>>423が正論だと思うね。

それと駅から近い物件を断られた奴へ
先に大学卒業してちゃんと就職先見つけてから家出ろよ。
順番間違えてるから断られるんだよ。

まず、なんでﾊﾞｲﾄの面接で親のこわざわざ話すつもりなんだろうね。
それをおかしいと思わないのが不思議。
どんな親がいようがいまいが、会ってすぐの人間に
自分の身の上話聞かせるのは距離感が明らかにおかしいよ。。

>>424
おまえに面倒がられようとどうでもいいわw
お前は俺の雇い主でもなんでもないからな
ずっと言ってるがその辺の境界線がおかしいんだよ
友達の境界線、仕事での境界線、
ネットでの境界線、雇われの立場での境界線ごっちゃにするからそんなナンセンスな言葉が出てくる

俺に嫌われようがお前が俺を嫌いだろうが何の問題もないが、
これから雇ってもらおうと思ってる相手に嫌われてどうする

>>428
確かに言ってることはその通りだと思うけどやっぱ書き方が喧嘩腰だから
正しいこと言っててもなんか不快に感じるよ
これも余計なお世話だし自分もそういうところあるから自戒もこめてなんだけど
>>420は若くて正直者そうだしもうちょっと配慮した書き方出来んのかと傍から見てて思ってしまう

いやあ、むしろちゃんと相手してくれて親切だと思うよ。
本当に意地悪なら反応しないもの。

＞妨げは何？
経済的に不安定なことです＿|￣|○
それさえクリアしてればとっくに一人暮らししてますorｚ

お金キツイね…自分も安定した収入あれば出てる
同棲のチャンスは何回かあったけど
色々な意味で迷惑かけることしか考えられなくて断ってしまった
今は生活底辺過ぎてそんなチャンスも巡ってこない

お金は一人暮らしなら余裕なんだけど、
毒親に家に半分以上入れろってせがまれて引っ越せないでいる。
母子家庭で生活保護だったんで、私の稼ぎで母を養ってやらなきゃいけない状態。
毎日鬱過ぎる。
生活保護だったんで、母はろくに働いてない。もうもらってないんだから、しっかり働いてほしい。
もう家出たい。養ってやる価値のない親に働いたお金を取られる苦痛は耐えられない。

実家帰ってやったら年越し蕎麦なしって非情過ぎる

27歳、月収16で一人暮らしはできない。
今は家に3万入れてる
外出にうるさいのがムカついで毎日イライラする
土日休みだけど、2日間とも出かけるともう不機嫌で口きいてくれない
誰とどこで何をしてたのか聞かれる
仕事もっと残業ないのを知られていて、すぐ帰らないと、外で遊ぶ金があるなら、家にもっと入れろ！と言われる。
休みは家族で過ごすのが当たり前と思われてる
門限は11時
窮屈で仕方ない

↑同感です。
私も似たような感じ。
外出するのにいちいち気を使います。

友達と飲みに行くは次に２回くらいにしろとか
１２時までには家に着くようにしろとか。いろいろね
そこまでして家に在中しないといけない理由がわからない。

↑訂正です

月に２回くらいです
誤字失礼しました

ここの住人の多くが共依存状態なので多分そこの壁をやぶらないかぎりは、
一人暮らしもできないように思えるな。

学習性無気力の壁もあるな

単純に金銭面も
底辺毒育ちは時代にも恵まれなかったわ

月収16じゃ一人暮らしできるんじゃないの？

>>435くらいのスペックで普通の人なら余裕で家出てる気する
やっぱ精神的なでかい枷があるせいなんだろうな
もしくはすごい田舎住まいとか？

それがいわゆる共依存てやつかと

お金あっても保証人とかそういうとこで心折れちゃう人もいるだろうしねえ

コノスレみて思ったのは。。。
本当は自由にうごけるはずなのに、自ら足かせをかけて自分の行動をセーブしちゃってる
人が多そうだということ。
そんなことはない！！という人も多いだろうが、これは無意識レベルのことだから。
自分ではわからないんだよ。

とうことで。
外野があれこれいってもその足かせを自ら外して身もココロ（特にこっちが重要）も自由にならないと
毒親からは逃れられないと感じたよ。

工業高校に通う１６女です。母が毒・・・
小５の時母に殺意が湧いて、でもこんな事思ってはいけないって思って
中１から毎日死にたい何もしたくないって考えるようになりました。


母は２１で私を産み（その時父は２５）、その次の年に妹を産みました。
父と母の学生時代ですが、母は学校などほとんど行かない人で中卒。父は自分の親が莫大な借金を抱えていたらしく
中学を卒業したら借金の肩代わりになって働いていたそうです。
母は１５の時に父と付き合い始めて、母が妊娠する前は２人でよく遊んでたそうです。バイクでいろんな場所へでかけたり・・・
仕事で子育てが難しいから祖父母の家に妹と私は小６まで預けられてました。
自宅から祖父母の家まで父が車で一時間半かけ送り迎えしてました（朝6時半に送り、夕方６時に迎えに来る）
休みの日は両親と長く過ごせました。でも母は起こると異常なほど怒鳴ったり叩いたり・・・
両親とも怒らせると朝まで寝ないで立たされたりトイレや押し入れに閉じ込められたりしました。
特に妹にはひどかったっです。ガムテープでぐるぐる巻きにして冷たいシャワー頭から浴びせたり・・・
今思うとアレは絶対虐待です・・・私は助けることができず、泣いて親にごめんなさいって連破してました。
流石に小５になると怒鳴ったり叩いたりするだけにかわりました。（父が母にやりすぎと言うようになった）
でも母を怒らせると４時間半はずっと怒鳴られ叩かれそれが日常でした。
中学からは自分の家から近い中学校に通いました。
本当は祖父母の近くの中学に通いたかったです・・・
嫁と姑の関係が悪すぎて母は祖父母の近くにいて欲しくなかったんだと思います。
両親は共働きでしたが母は仕事をしても長続きしない人で
「本当は妻にこんなに働かせてりしないのよ？」とか言う人です。
お金がなく生活は苦しいとか姑の愚痴などよく聞いてました
今もですが　欲しいものは買ってくれません
服とか下着とか買ってくれないのは今だに辛いですね。
友達とも中学から今までほとんど遊んだりという事はしてません・・・
昔っから気使ってるんですけどねw迷惑だと思うから口に出してないだけで

母は仕事がないときは家で一日中寝てる人で家事も掃除もしない人で代わりによくやらされました。
今はやってくれるようになりましたが・・・
父は母と別れたいとか言ってる時がありました・・・別れて欲しいです

というか自立したいです・・・大学行くお金もないから就職して一人暮らししたいです。妹連れ出して。

今だに話すときはいつもいつも母の顔色伺ってビクビクして・・・
これから先ずっとこうして過ごさなきゃいけないのかと思うとますます欝越して死にたくなる。
なんで何も考えないで産んだのだろう辛いだけなのに

>>446
そのお母さんとちょうど同じ世代のおっさんなんだが、こっちは父親が当時似たような状況だったよ。
中学までは義務教育だから仕方ない。

自立して働きたいのは分かるが、どっちかのお祖父ちゃんに頼んで学費出して貰って通えるレベルの大学だけは行っとけ。
そういう気持ちで自立しようとすると失敗すると思う、そのお母さんと同じ道辿るぞ。

俺の親は自分の子供の教育に失敗したと理解して少しは丸くなったが、今は君と同じ歳の従姉妹の面倒ばかりみてるがなw

一つ言っておくが、ここはとっくに自立した人達のスレだw

出ていきたい＜不安
が勝る人ばかりだね。何とかなるし何とでもなるから本当に嫌なら行動にうつすべき。

ここ、脱被保護者専用ってわけでもなくない？
446みたいな若い人も来ていいと思うんだが

「大学だけは行っとけ」とか…
おっさんだけあって昭和の価値観だな

>>447
どこに
>一つ言っておくが、ここはとっくに自立した人達のスレだw
的な事書いてある？
>毒親の家（実家）から独立して一人暮らししたいけれど出来ない、でもどうしても毒親から独立して一人暮らしをしたい、そんな悩みや思いをここでぼやいて、早く一人暮らしを実現できるようにしましょう。
>毒親の家に出戻ってしまったが再び一人暮らしを目指している方もどうぞ。
>実家暮らしの愚痴でも現在一人暮らしを目指している方ならオッケーです。
これって親の管理下にある未成年は含まれないの？
大学行かなければもうすでに一人暮らしを目指してる一人になると思うけどな。
ついでに祖父母に安易に頼れと言うけど、そんな一般家庭のように頼める状況なら
すでに頼ってると思うけど。
大学出ておいたほうが人生の難易度が下がるのはたしかだけど、
大学行くお金もないってなら就職するのも普通に有りでしょう。

毒親から離れるために学歴を捨てて今落ち着いた平穏を手に入れてる人も
ここにはたくさんいるんじゃないの？
子供の反抗期と、毒親から逃げる事を同じような扱いは良くないと思う。
ましてやこの毒親は大学イケって学費出してくれるような親でもないみたいだしね。
下着さえ買って貰えない親なのに。

うん、まだ悩んでいる人が来るスレだからね

学費か…本当に貧乏なら学費免除、入学金免除がほとんどの大学にあるし、奨学金もある
寮もあるから、なんとかしようと思えば進学出来るよ
大学のＨＰとかで調べてみて
もちろん就職するのもあり
親の借金は債務整理をさせるといいかもしれない

自衛隊で看護師になれたりしなかったっけ。
本当に頭良ければ防衛大〜奨学金で大卒
高卒公務員になって夜間大学進学かお金貯めてから大学行ったり。
調べる意力が削がれてると思うけど頑張って。

工業高校なら手に職ありそうだからいい選択したね。

自分は大卒で、でもお金ないんだけど看護の専門行けば良かったとか
薬剤師いいなとか最近思う。経済的に自立できなきゃ
ひとり暮らししてもカツカツだし、完全に親から離れられない。

結婚も自立も難しく・・・社会問題化する親と同居する３５〜４４歳の未婚者、男性１８４万人、女性１１１万人の２９５万人
http://blog.livedoor.jp/kekkongo/archives/1702621.html

独立は年を取るごとに難しくなるよ
上述の年齢で出戻ったら再び独立なんて不可能になるし

もう独立はあきらめて今は親元にいるが死んだら又一人暮らしに戻れるんだからと自分に言い聞かせてる

本当に薬剤師にでもなってたら何歳になっても余裕で独立できてたんだろうな
うらやましｗ

だなあ
どこにいようと最終的に絶対1人暮らしだ

男なら大学入りなおすという手もあるけどね。
看護の専門入りなおした男性をしっている。
でもそういう大胆なことができない。コミュ障で失敗を恐れてるし自己評価低いからかな。

大学入学とともに独立した方に聞きたいんですが
家賃はいくらのとこにしました？
あとそのときの収入（奨学金やバイト代）を差し支えなければ教えてほしい

>>457
国公立なら大学の寮で家賃１〜２万とかだよ。

今思えば大学から家出ても良かったのに
浪人無理、旧帝大しか頭にない親のせいで結局中途半端な学歴になった。
なんで反発したり調べなかったんだろう。

ダンディ坂野の現在ｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/kyousoku1/archives/22413603.html

う〜ん(￣〜￣)ξ
芸風とキャラがブレなければ稼げるらしい
コミュ障持ちだがもっと自分も仕事で上司に可愛がられてれば今頃なあ。。

>>459
へぇ〜。ダンディさんって落ちぶれたのかと思ったら真逆なんだね。
ヒロシとか消えてる芸人だって多いのにそりゃすごいね〜。

確かに就職も同じで周りの人達にウケがいいかどうかと関わってくるよね。
一人暮らしは文字通り親を離れて一人で暮らせば出来るもんじゃなくて
総合的にその独立を維持していけるかその後の仕事がどうなるかとか
全部かかってきてある意味
一発芸人の本人の実力を見られるのと同じくらい
厳しさみたいなものが似ているかもね。（こえ〜）。

つ 新卒で入った会社がブラック過ぎて速攻で辞めた若者　「再就職ができない」
http://blog.livedoor.jp/kekkongo/archives/1702877.html

毒とまではいかないんだが両親の束縛がすごいキツい大学中退しちゃって実家に戻って11月からいままでバイトに明け暮れてた
けどもう両親と暮らしてるとストレスで禿げそう
家にいるときよりも仕事してる間のほうが心が休まるって普通逆だろ…
それでも目標があるから耐えようかと思ったが限界だ
一人暮らししながら専門学校に通うことってできないだろうか…
自活して大学なり専門学校出たぜって人いたら話を聞かせてほしい

ここのスレ見てると、
必要の無い、役に立たないゴミカスみたいな人間って本当に存在するんだな
と思う

早よ氏ねや。ウンコ製造機ども。親の方が可哀想やわ！！
こんな能無しどもを産んだつもりじゃなかろうに、、、、

>>462
奨学金スレ行けば良い。

奨学金というが、ぶっちゃけ大金の前借りであって借金だからなあ
その金によって大学いけても
その後、何年もしくは１０年以上返済んために動かなきゃいけないということも考えないときついぜ

>>460
同意。本当は完全に親の目の届かないところに行きたいんだけど
その土地で仕事が続くか、友人ができるかを考えたら
遠いところに行けない。コミュ障だから。

ざまあ。自己責任。努力を怠ってきた貴様らが悪い。

毒親をさっさと見限っておれというダメ兄と縁を切って
一流企業で働きながら立派な家庭を築いているおれの弟。
ただ、実家が一応資産家だからなのか年賀状だけは
おれの名前連名で毒親宛に送ってきてる。親戚にもだ。
一方おれは毒親戚には年賀状すら送っていない。
明らかに資産相続狙いのおれの弟。
日頃毒親(父母)が連絡しても一切応じないくせして図々しい。

おれは毒親が死ぬのが怖い。
離婚して別々に家族を築いているから同居中の親が死んだら
資産処理や面倒な書類手続きやら管理業務やらを当面
長男のおれが独りでやらねばならん。だがパルプンテ状態。

同じダメ人間でも年金なり生保もらって独立してる奴が裏山。
おれは障害者手帳は持ってるが年金や生保は無い(無理)。

あと荒らしウェルカムがんがん叩いてくれて結構。
毒親と言うことが全く同じだからこっちは聞き慣れてる。
いまさら言われて凹むような素人じゃないよ悪いけど。

ただ自業自得とは思わない。
もし自業自得ならまず障害者手帳だっておりないだろう。
主治医がよほどいい加減でない限りな。
ちなみにこれはおれの立場であってここの住民の立場を
代表するものではない。

また、荒らしと対話する暇も無いからこれにてさらばじゃ。

荒らしはスルーできなければ放任しておけばいいさ。
勝手にスレ伸ばしてくれよ。
毒親と毒兄弟、毒親戚によろしく。

薄情な弟だな、、、、金も力もあるのなら兄貴を助けてやれよ( ；´Д｀)

だが世の中、狡猾で計算高くて人を利用するような下衆ほど成功するからな。
俺の知り合いの真面目で優しい人は利用されてばかりで
最終的には身体を壊したよ

一人暮らしするつもりないのになぜここに書いたのか。
障害者だって就職してるし支援制度あるのに
周りは全部敵って思考も書き逃げで批判拒否も
日記帳ないんだから、少し大人になろうよ。

>>471
悲しいけどそれが現実だよね…。

>>472
一人暮らし自体なら金はあるみたいだし
やる気になりゃ貧乏で足掻いてる人より出来そうだけどね

>>474
本当だよ。障害者雇用なんて今や普通の人より大企業入りやすいのに。

そういうイメージはあるけど、障がい者雇用って身体と精神分けないんだよ
普通精神障害なんて絶対に雇わない
ちょっと考えりゃわかるだろ
隣のデスクに身体障がい者と精神障がい者、どっちがいい？

そしてスレからして469は身体では無いね

まーどっちの障害でもいいけど仕事探したり調べてから
一人暮らししたいけどって書き込めばと思う。
世の中の制度も知らなそうだから。

469の弟は本来なら「親と絶縁して一人暮らししている人のスレ」住民のように
潔く遺産相続もあきらめるのが筋だろうね

しかし絶縁して家を出て家庭も仕事もうまくやっているその弟は自立しているね
スレチなカキコミに対してマジレスするのもなんだけど
やはりいつまでも親元を離れられない奴は障害者だろうが何だろうが
駄目人間だよ

障害者雇用は身近にNTT正社員の障害者がいるけれど
身体の障害で、給料は健常者の半分だよ・・・
そして前の人が書いていたように、精神障害だと確かになかなか雇用されにくい

俺、17歳だし
こんな御時世じゃあ大卒ですら雇ってくれるかどうかも怪しい
早く大学受験したい
あんなクソ親なんかとさっさと縁切りたい

実家が資産家なら死に待ちして、
死んだら不労所得で細々やればいいんだよ

なんでもかんでも親元から離れて云々とは俺は思わないね

金持ちなら相続はおいおい出てくる問題なんだから、夢も仕事も目的も無ければ親が死ぬまで細々とやってりゃいいのさ

http://c.2ch.net/test/-/news/1358670464/i

今毒両親の実家で半ひきこもりニート中の24歳、
親のモラハラで欝って大学長期休学、途中まではなんとか単位取れてたのに・・・
今更大学に戻れるのか不安だけど、なんとか親に真意を悟らせない内に卒業したい。
卒業したい、親に潰されてきた時間を、チャンスをこれ以上無駄にするなんてまっぴらだ。
在学期間や、休学期間の期限が迫ってる・・・
家庭の都合でたらたらと大学にへばりついている事を大学に申し訳ないと自分を責めてしまう。
転学したっていい、何とかして学を修めて、直ぐに就職できなくても、自分がやりきった成果を作りたい。

でも、自分の中で何もかも諦めて、大学めんどくせぇ、って思ってる心が重い。
大学の単位とか、休学とか転学の規則を確認して、自分にもうチャンスが無いんじゃないかって
知ってしまうのがとても怖い。　単位表と睨めっこするのが、途方もなく怖い、辛い。
大学の教務課の受付に迷惑がられて、コイツ今更何いってんだかって思われるのは仕方ないとわかっていても、
苦しい。


学歴に固執してるわけじゃない、やり遂げたいんだ。
その為の最大の敵が、親だって、今まで気付けないでいたんだ、畜生。

運転免許だって、教習所をなんとか卒業したのに
本試験を鬱というか、不安な気持ちをひたすら掻き立てられて受験できずじまい。

ACや毒親の事を知って、洗脳が溶けてきたのを実感してるんだけど、
洗脳が解けたことを、毒が察知しそう

っていうか、気を抜いたら、一瞬で見抜かれる。
んで、モラハラで時間を無駄にするのが目に見えてる。

これが被害妄想じゃなくて、生まれてから今までほぼ一緒にいた経験に基づいてる事実だってのが
なんとも悲しい。

今は、毒親の前で、今までどおり洗脳状態にあるように”意識して振舞ってる”。

幸い、PCの中身をチェックする脳みそは無いみたいだけど、気は抜けない

普段は携帯もろくに使えないふりしても、
俺が本気で自立しようと企ててると知ったら、
必ずエロ本探す能力の延長で造作なく、俺のPCを覗き見るんだろう。

>>469って、単に兄より優秀な弟など許さんってだけだろ。
毒親とはいえ、自分の息子二人もいるんだから資産くらい半分ずつに分けるだろ。
親の金当てにしようと期待してるのは弟よりもお前じゃねえのっていう。

ここに悩み事を書くヤツラはどいつもこいつもろくでもないな
>>464に同意

>>482
そんだけ金使わせて留年し続けて親になんの感謝も無いんかい！
金だれが払っとると思っとるんじゃいボケ！

ほんとだね
ここの住民は身の程知らずが多すぎる

普通に考えたって
道は真っ二つに分かれるんだよ

１→自立できた毒親持ちの人たち
一人暮らしで親と絶縁している人 その14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1344051628/

２→自立できない毒親持ちの人（だめ）
>>480の言うように親の死に待ちして
細々とやるしかないのに
↑ほんとに親元を離れるばっか言ってて
バカか

まともに社会で金も稼げねーやつは
いい加減そろそろ身の程わきまえろや

だからアダルトチルドレンなんじゃないの？
みんな大人になりきれてない、自分の主張ばかりで割り切って生きられないのは
子供の頃にきちんと甘えてないからで。
ただ、働こうともしてないのに指摘されても逃げて終わりの先の長男は
もう立ち直りようがないなと思う。いい歳だし。

>>482
親から逃げる一番いい方法は新卒カードで就職することだと思う。

アダルトチルドレンは「子供っぽい大人」という意味ではなくて、
「大人にならなければならなかった子供」の意味だよ
アルコール依存症の大人の世話をしたり、母親を慰めカウンセラーになったり、
せざるを得なかった子供たちの事を言うんだよ
バカ学者やらコメンテーターやらが、
聞きかじった知識を間違ったままドヤ顔で広めたお陰であんたみたいな勘違いをしてる人がまだ居る

>>487
意味わかってるよ。今は487の言う状態を正確に表すのは
アダルトサバイバーではないの。

反応したのが有害スレ糞女だよ！

おやがーオヤガーうるせーんだよ！
他人のことだけ批判せず自分のことも少しは反省しろクズ女！

>>464に同意！

正確にも糞も、アダルトチルドレンとアダルトサバイバーは同じものなんだっての

アダルトチルドレン全てが「大人になりきれてない」わけじゃねーの

やっぱ長子のが毒にタゲられる事が多いんかね

>>491
あんた長男だか長子だか知らんけどに粘着し過ぎてて
気持ち悪いってかちょっと基地外じみてるよ？
見てる人にも伝わるくらい一人の目に見えない人に執着
恨み？持つところがあるよ
前からこのスレにいるよね？
そして前はあたしをタゲってたｗ
はっきり言ってキモイからストーカーするの辞めてほしい

兄より優れた弟などいない

>>486
読んでくれて有難う。、かなり嬉しい。　
やっと自分の言葉が人間として認められたんだ。
自分でもそう思ってる。　大学を卒業したい。

>>491
役割や洗脳の方法に違いがあるだけで、
子は等しく全員ターゲットでしょ。
でなきゃ共同体に対して洗脳を維持できない。

ACスレで書く話か、これは

>>493
くだらない架空の人物ネタでいちいち釣ってんじゃねーよバーカ
それともアレか？
バカの一つ覚えってことは、糖質なのか？

普通、兄は弟よりボーっとしてて総領の甚六で使えないんだよバーカｗ

そんなに>>493の答えが知りたいなら先輩スレで聞けバーカ
こんな駄スレに優秀な人間なんかたまにしか来ねーんだよバーカｗ
それともオマエのタゲを釣ろうと必死なのか？こんな時間にｗｗｗｗ
相手は残念ながらもう寝てるに決まってるだろバカ

つ 一人暮らしで親と絶縁している人 その14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1344051628/
以後ほんとうに聞きたいことがあったら真面目に先輩スレ↑で聞けバーカ

>>492
アンタこそ初めて書き込んだ相手に突然被害妄想乙過ぎるわ
まあ言うだけ言って気持ち良いならそれでいいんじゃね

違うな、毒親スレだ。

なんか変な流れ
荒らしは軽躁か何かなのか
止まらないんだろうね

長女が一番悲惨だろ
女は可愛がられて育たないと詰むだけに
毒親の体質と一番相性が悪い

母がアルコール依存症
父が自己愛性人格障害暴力ふるう
長女な自分が通りますよ。

暴力親からは、追跡されて連れ戻されないように
生まれ変わるつもりで逃げる準備をするしかいよなあ( ；´Д｀)
昔の失踪スレとか見てて思った。
死ぬよりかは失踪する覚悟決めたがマシかな

親に金管理されてるから貯金ないんだけど、アパート借りれる？

>>471世界共通だよ
優しくて温厚なやつがロクな人生歩めず、傲慢で性格悪いやつが周りから羨ましがられる人生を送ってたりする

>>448そうなんだよ…
自分は貯金がないし、無職だし…

ばかじゃね？
事情が事情なら理由をきちんと説明してわかってもらえれば
住み込みで雇ってくれるところもあるわけで
あとは行動力のみだろ。それができないってのは共依存状態に陥ってると思ったほうがいい

開口一番ばかじゃねってｗ
むやみに偉そうにする人間に碌な奴はいないぞ
散々既出で分かりきってる事をドヤらなくていいし

>>501
どこのスレ？

一人っ子はかなり悲惨だよと
一人っ子が言ってみる
うちは母が過干渉というか精神不安定で問題児というかで困っている
子供の頃から私があの人のカウンセラーみたいな役割やってたから
なかなかその関係性から逃れられないのが悔しい
とにかく実家からできるだけ離れて生活することしか解決策は無いだろうと思うんで
なんとかその方向で考えているけど

毒持ち一人っ子って確かに逃げ場ないよなあ
兄弟いれば協力したり誰かを犠牲にして他が助かるのも可能だけど

家から出たかったら親にちゃんとお願いしろ
あんたは親の気持ちを無視している
寂しい 心配だ
とか泣いて言ってくる母親はやはり毒ですか？
去年の夏から家を出ると宣言して、反対されてきた。
自立の条件としていた資格試験も終わり、いよいよ住むところを探しに行くと言うと
そんな大切なこと突然言うなと。
去年の夏から言ってるのに今更何言ってるんだ状態。

弟がいるけど、息子は自由にしていいんだって。
実際、昔から遊びに行くのも自由。のびのび育ってきた弟。
娘は親のお人形か何かなんだろうか。
小さい頃、友達を家に連れてきたら、親の職業は何だとかどこに住んでるのだとか
そういう話ばかりで子供心にうんざりした。
中学以降、私は友達を一度も連れてきたことがない。
高校大学の志望校も親の都合の良いところ。
遊びに行く時には、誰とどこに何時に帰るの攻撃。行動範囲は今でもまるで中学生。
もう二十代後半です。
心配だから、自分が安心したいから、縛りたいだけなんでしょうと。

息が詰まりそう。

.>510
わかるなー
世間の人はきっと、大人なんだから出て行けばいいじゃんとか、
育ててくれたんだから親を大事にしなきゃとか言うよね

でも、そういうのにがんじがらめにされてて罪悪感覚えるから余計につらいよね
こうしたらとかアドバイスはできないけど、閉塞感や息苦しさはすごくわかるからついレスしちゃった

>>510
横で悪いけど、なんの資格ですか？
私は家出るなって言われて結局近くの大学行ったけど
今考えれば浪人してもよかったし、家にいなくてもよかったのに
そこまで思いつかなかった。

>>509
そうそう逃げ場がないんだよ
家庭に起こるマイナスのことは全部自分ひとりにかぶさってくるから
友人とか他人には家庭のトラブルなんてなかなか相談もできないし
したところでまず理解されない
一人っ子なんだから恵まれて育ったんでしょ？っていう嫉妬まじりのイヤミを言われて終了
一人っ子に偏見持ってる人もいるから余計厄介
悩みを人に相談するっていうのが出来づらい人間になってしまっった

>>510
うちの母も友達連れてくると面と向かってその子にダメ出ししたり、
帰った後もチクチク悪口言ってて本当に嫌だった
だからもう友人を家に呼ぶのはやめた
あれはなんなんだろうね
娘に友達ができるのが許せないのかな
口では友達作りなさいよ彼氏作りなさいよとか言ってるけど
行動は逆でそれを阻止するようなことしてる

友達は親見られるのが恥ずかしくて呼べなかったな…
自分の部屋も無かったし

毒母に洗脳されていると気がついたのが大学2年生のとき。
今大学3年生で、このままだと来年度卒業するのだが
何が何でも就職して、卒業と同時に家を出たいと思っている。
保証人とか緊急連絡先とかでも一切親や親族を頼りたくないのだが、
新社会人で、長く務めた経歴とか一切ない場合だと
保証人代行会社とか使っても家を借りるのは難しいかな？

自立したいならお願いしろなんておかしいだろと思って書き込んだらレスもらえて嬉しい。

>>511
本当にそういう感じです。
早く自立しなさいと言われれば、したくても邪魔されることに苦悩し
親を大切にと言われれば、親のことで苦しんでる自分に罪悪感を持ってしまう。
共感してもらえて嬉しかったです。ありがとう。

>>512
民間の資格です(すみません具体的には伏せます)
家を出ると決めて、親にも宣言し、仕事をやめて職業訓練に通って勉強しました。
職業訓練にしたのは、それがいちばん効率よく短期間で資格を取れると思ったからです。
親から逃げるために遠くへ引っ越すつもりだったので仕事をやめることも躊躇わなかった。
私も家を出るなと言われて近くの大学でしたし
もちろんサークルや部活なんて禁止でしたよ。家と大学の往復。
浪人も許されませんでした。
長々と語ってしまいましたが、あまりお役に立てずすみません。

>>513
同じです。本当にあれは何なんでしょうね。
うちの場合は、連れてきた友達に直接いろいろ質問し、
友達が帰った後に私にも質問し(勉強のできる子なの？等)
時には「あんな友達はちょっとね」みたいに言われたこともありました。
小学校高学年から自室はありましたが、自室で遊ぶことは許されませんでした。
そういう親って、言ってることとやってることが矛盾ですよね。


書いてて、今までうちはただの厳しすぎる親なんだと思っていたけど、厳しすぎるのではなく毒なんだと思い始めました。
ちなみに母親は、「うちは子供に甘すぎる家庭だ」とはっきり言い放ちました。

明日から部屋探しに不動産屋めぐりのため上京します。母親とはあれから会話してない。
上記で少し触れたけれど、今は無職。部屋探しはものすごく難しいだろうな…それでも離れたい。
長々と愚痴すみません。

>>516
いえいえ。正社員で見つけられそうな資格なのかな。
私も来年三十だけど、上京しようかな。思いっきり親から離れたい。
でも友達もいないし同じことの繰り返しかな。

若い子多いね
私はもう30代前半だよ
両親が高齢出産で産んだから親ももう70過ぎてて体も弱ってきてるし
頭の回転も鈍ってきてて会話するのが億劫になってきる
私は今仕事は無職だけど
できるだけ親が追いかけてこられない、電話やメールが面倒な場所に
行こうと考えてる（できれば海外）
いちおう去年話が順調に進んで実現しそうだったんだけど
なんの因果か急に条件に当てはまらないから無理ってなってしまって
その話はおじゃんになってしまってて絶賛迷走中

小4まで内風呂なしの木造アパート、
中3まで狭いアパートに住んでて自分の部屋が無くて押入れで寝てたよ
友達はみんな立派な庭付き一戸建てに住んでたのに
なぜか狭いうちに遊びに来てた
母は頼られるのはまんざらでもないんだけど
あまりに友達が毎日のようにおやつ食べてたりしてたもんだから
ちょっとした不満が積もり積もってたんだろうね

大学進学のときに浪人なり遠くの大学に進学するなりすれば
一人暮らしのチャンスもあったんだけど
あんまり経済的に余裕が無いみたいだったから遠慮して近くの公立大学にしちゃったけど
思いきって遠いところに行ってればよかったのかもと今思えばちょっと後悔してる

この歳になってその方法は使えないから遠方に自分の金で引っ越せるような計画を
立てて実行する他無いよね

>>516
友人の品定めみたいなことは
どこの家庭も大なり小なりやってはいるんだろうけど
うちは狭い部屋に子供たちがワーっときて
おやつ食べてゲームしてみたいな時期が
しばらくあったから体のいい児童館みたいなところになっちゃってた気がする
他の家の親がちょうどいい場所ができたと思ってたのかはわかんないけど

他の子はそれぞれ庭付き一戸建てで友達みんなでワイワイするなら広い方がいいんだけどね
兄弟で受験控えてる子がいるとか親がバリバリ働いてて面倒見られない人だったりして
結局うちが貧乏クジを引いていた気がする
そういう不満もあっただろうし、母は母でお互いの家の力関係とかママ友関係での不満もあって
そのはけ口が私や私の友達に言葉でグサッと言ってしまう原因を作ってたのかなと分析してるけど

昔のことを考えてもしょうがないって思われるかもしれないけど
この状態を大きい視点で「病気」として考えれば
原因となっている患部があるわけだよね
そこを発見して治療するなり客観的な見方をしていかないと
また同じ事の繰り返しになってしまう気がするんだよね
感情とか家の事情とか社会的なこととか時代の流れとか以外とつながってることがあるし
なんか長文連続して申し訳ないけど
私の中ではけっこう頭の中が整理されてきた気がするので続けます
他の人達のレスも参考になるし

>516
今日から上京したのかしら？
無職でも保証会社利用可なところなら大丈夫なんじゃないかな

>519
昔のこと考えてもしょうがないなんてことないと思うな
特にこことか毒親関連のスレは吐き出しもできるし、頭の整理もできるし上手く使うべし

私は毒親に気づいてもう14年orzうつになって薬も飲んだしカウンセリングも受けたよ
昔のことに引きずられることは減って、少しずつ諦めと割り切りを覚えたかな
それでもこういうとこ見てるし書き込むから完治はないと思う

上京というのは自分のモチベーションになりそうだね
自分は都内近郊に住んでいてずっと都内の学校・会社に通ってきたせいか
地方の大きめの年に引っ越し、逃げたいなと妄想中

貧乏＋毒って学習させないし足引っ張るしのチャンス潰しまくりで
悪い方向にもうどうにでもなあれﾊﾟｧﾝってなってしまうなあ
もう親が死ぬまで自由は無いでしょって位には精神が落ちる、
生活も親より悪く無いといけないからロクなもんじゃない

エリート抑圧毒持ちには貧乏放任毒が自由で羨ましく見えるらしいが
放任って言っても普通の子が与えられるべきものは一切与えられてないだけに
金持ってる家庭のほうがナンボもマシに見えてしまう
貧乏は後ろ盾ゼロどころかマイナスだ…

>>509
兄弟も毒で協力もクソもない件
>誰かを犠牲にして他が助かるのも可能だけど

絶縁して毒母の面倒はまる投げできるか…

ニートだったけど今日からハロワに赴き、毒家脱出を目指すことに動き出した
が、一人暮らしスタート資金って何だかんだで５０万近くかかるんだろ・・・
１０万くらいしかないお('A`;)
しかも大半は就活資金でなくなりそうだし・・・

おぅ　みんなの勇気に感心するぜぇ
オレも毒家(母)脱出計画今日からワイルドに企てることにしたぜ　ワイルドだろぉ〜W
オレなんて貯金ゼロだぜ

男ならいくらでも働き口ある上に
一階の風呂なしアパートでもいいから楽だよ。

女性で気が合えば私の家に来ていいよ。家が見付かるまでの短期間ね。私はアラサー女性です。

わたしも家出る
もっと早く決断すべきだった

とにかく、これがないとどうにもならんだもんなあ('A`;)
１．脱出資金（初期費用＋当面の費用）
２．安定収入
でもこういうの作るにしても、邪魔されるから脱出したいのにジレンマ

ハロワで訓練してる間の一年間、１０万まで支援してくれる制度があるよね。
一人暮らししてから応募できるけど。
やっぱまず最低1年は雇用保険付きで働いて
失業手当とアルバイトでどうにかすべきじゃないかな。

保証人ナシだから脱出資金が普通の人よりいるんだよな…

景気良かったら何も悩まないのにね。

772 ：（-＿-）さん：2013/02/01(金) 04:14:35.58 ID:???0
>>770
すげー断定してきてたなあれ。これでも柔らかく言ってるほうですって
もうダメですって言うなら支援業なんてやってんなと思うわ。
それか20代限定ひきこもり支援サイトに名前変えたらいいわ

773 ：（-＿-）さん：2013/02/01(金) 04:55:12.61 ID:???0
あのサイトは別に自分のこと悪く言われるのは腹が立たないんだが
父親も弱い父親とか書いてるのがムカつく。親は頑張って大学まで出してくれたのに
親をバカにしてもらいたくない

775 ：（-＿-）さん：2013/02/01(金) 15:05:59.27 ID:cc49wey5I
糞サイト氏ねよ。親を責めんなカス

アラフォー女です。救いが無いなあ。
毒親が毒親であることに気づき戦ってきたけど、とうとう挫けた。
家を出ようとこっそり準備していたが、ある日引っ越し業者を見た母がキーッとなってノボッて倒れて救急搬送されちゃいました。
母娘暮らしだったので引越し中断救急車に同乗して病院へ。
精密検査の結果、軽度の脳梗塞をおこしてますって言われちゃった。
なんだかんだで面倒見て引越しは流れた。金も流れた。脳梗塞の後遺症は無いけど親戚一堂に私が攻められた。
愛玩子の弟は県外に一人暮らし。定職につかず家賃は母持ち、生活費は私持ちなので帰ってくるように言ったけど、
帰る気も母の面倒も見る気は無いと言って一度も帰ってこない。
私も弟を見限って生活費を打ち切ったら、何か生活が苦しくなって数ヶ月で十数キロ痩せたそうだが甘えるな！
と母に言ったらお前は冷たい云々詰られた。
もうどうしよう。

>>533
毒親も毒おとも切らないと

どうしよう。じゃなくて切ればいいじゃん
何かやたら文章に「やられた」「言われた」「攻められた」等々の「〜された」が多いけど
大事なのは、で？自分は出たいの出たくないの？っていうそこじゃないの

>>520
レスありがとう
自分もうつになってベッドから起きることもできないほどひどい時期があったけど
今はあの頃と比べたらだいぶ良くなってる
とはいえ病院には行ってるし薬も飲んでるので完治はしてない
カウンセリングはカウンセラーと相性が合わないと効果が無いし
当事者が集まって話し合うグループカウンセリングみたいなやつだと
直でマイナスの影響受けちゃいそうなんだよね
その点こういうネット上の会話なら読んでてしんどくなったら読むのやめればいいだけなので
精神的負担が少なくていいなと思う
まあ２ちゃんなので興味本位でチャチャ入れてくるのもいるけどスルーすればいいし

>>521
貧乏と毒親のコンボはきついよね
親から逃げるにもお金がいるからね

金がなくても選択肢はいろいろあるよ
・住み込み可なところで働く
・彼氏彼女、友人宅に転がり込む
・いっそのこと浮浪者になる
・無銭飲食等して刑務所のご厄介になる

>>538
いろいろアカンのばかりだなｗｗ

さらにこんなのもいい
・こっそり銀行強盗して数億ゲット
・競馬で万馬券を３回当てる
・外国の飛行機をハイジャックして相手の国の国王とかトップと掛け合ってうん千億円引き出す
・北朝鮮のキーマンを騙して書記長を操る立場になる

毒親育ちって自分の幸せを諦めてるよね。
私ももう私自身はどうなってもいいやと思って仕事も辞めたよ。

>>533
>母娘暮らしだったので引越し中断救急車に同乗して病院へ。

なんで同乗するんだ…そのまま引越しすればよかったのに

実家暮らしが一人暮らしを叩く絵より、一人暮らしが実家暮らしを叩く絵の方が一般的だろ？
つまりそういうこと　実家最高−！！

私も慌てちゃったのよ。それに救急隊員の人に「同乗してください、急いで！」って言われたらつい。
今は失敗だったなあって痛感してる。

先月は庭で倒れてるのを発見して意識もなかったから救急車呼んでやっぱり同乗したよ。
なんで倒れたのかは本人も覚えてなかったけど、結構大きい庭石で後頭部を打って切ってて流血してた。
たかだか7針縫ったよ。
今は倒れてるのに気づかない振りして放置しとけば良かったなあって後悔してる。
でもつい助けてしまうんだよね。当たり前のことをして後悔する自分にさらに後悔する。

一人暮らしが当然って空気になったのは経済成長と
バブルのお陰？せい？だろうしこれからは廃れてくのかなーと思ったり
でも一緒に居て何の問題も無いであろう仲良し家族に限って
子供は二十歳で家出してーって安牌人生歩ませるし
歩めるようになってるんだよなあ

そりゃ幸せな家庭ならずっと一緒に暮らしてればいいだろうけどな

あのヤンキーをたからせてるにしても
あいつらが指示してた可能性もあるからな

>>544
いくら嫌いな親でも自分以外に助けられる者がいなかったら助けてしまうのが人情ってもんよ
だから親子関係って難しいんだと思う
赤の他人だったらとっくに縁切ってることでも
恨みつらみがあってもやっぱり親だからと思うと切りたくてもなかなか切れないもんだよ
そこをスッパリ割り切れる人は悩まないんだろうけどさ

あー、第3者がいると、外の人に迷惑かけるのが心苦しくて、
つい期待される行動をとってしまいそうだなぁ。

期待される行動するする
自分がどうしたいではなく、どうするのが相手の期待に応えられるのかが基準だわ
もういい加減疲れたから逃げようと思う、というか逃げるぞ

毒親と一緒にいるの私ももう限界
(日)は夜一人で映画でも観に行ってこようかな
既出レスに死に待ちしろというアドバイスがあったけど
私はそれまで待てないかもしれないや
なんとかその前にチャンス掴んで一人暮らししたい

ただいま障害年金申請準備中だけど
超複雑な人生送ってきたから上手く書けなくて停滞中
おまけに毒親の家でパソコンに向かってると邪魔されるし
統合失調症なのになぜか診断書の障害レベルが(3)だから微妙
このスレで通ったって人の書き込み少数しか無いし不安です

近隣に統合失調症患者が一人で暮らしてたら正直怖いのですが‥。
犯罪犯す人も多いから。そこまでではないのですか？

死に待ちしてる間にこっちが先に死ぬかも
家に帰りたくない、居たくないって精神やられるね
帰宅拒否症のサラリーマンてこんな気もちなんかな

>>1
アパート借りるにして、その賃貸保証人が一番のネックだろ？
これのせいで親から逃げられなかった。
それにしても、自分は40代になって結婚して子供にも恵まれて、この幸せな状況になって、益々、自分の親の事が理解出来なくなったよ。

連投失礼します。
もし、このスレで毒親に悩まされている人、一刻も早く親から逃げて下さい。
大切なのはあなた自信の人生です。
取り返しのつかない人生になる前に。

>>551
ここは毒親持ちの人が独立したいっていう主旨のスレだから
統合失調症とか障害持ちの人が多いところってわけじゃないよ
私は軽度のうつ持ちだけど障害者手帳までは持ってないし
心身は健康だけど毒親から離れたいっていう人もいるだろうし
だからそもそも障害年金の話が頻繁に出るところじゃないと思うので
通った人の書き込みが少数だからといって悲観することは無いと思うんだけども

>>554
保証人いなくても借りることができるよ。
スレチなのでお帰りください。

出来るけどやっぱ普通の保証人がいる人の何倍もハードル高いと思うよ
金ある人ならなんとでもなりそうだけど毒親持ちじゃその可能性も薄いだろうし

一人暮らしで余裕な生活できるのって手取り何万からだろ・・・

>>558
実際に調べてからレスしようか。

>>559
最低限の生活なら12万あれば出来る。
17万で一人暮らしなら貯蓄出来る。
余裕のある暮らしなら24万あれば全て解決する。

>>557 >>560
もしかして保証人不用制度の事を言ってるのかな？

>>561
ありがとう
給料上がったらできそうだな…あと10万上がんないかなああ…

>>563
家賃をできるだけ安くするといいよ。
雪降らないなら駅から遠くてもいいだろうし。

実態を知らずに書き込んでいる人がいるので情報出しておこうかな

賃貸住宅を借りる場合、保証人不用制度（保証人不用システム）が
利用できる物件があるけれど、それで本当に保証人不用で借りられるわけではない

このシステムは、大家さんが確実に家賃を回収するための制度で
保証代行会社が間に入る事になる
代行会社は賃借人（借りようとする人）を審査する
その審査時に「緊急連絡先」が「誰か」が重要で、通常は「実親」を要求される
（実親が要求されないのは、両親ともなくなった場合くらい）
実親が生存している場合は、親戚や既婚の兄弟姉妹でも審査は落とされる
審査に落ちたら、その保証会社のブラックリストのようなものに掲載され
他の賃貸物件でも二度と審査が通らなくなる
つまり、実際には「緊急連絡先」という名称になった保証人（実親名義）が必要

民間の賃貸物件で保証人が本当に不要なものは、出所者やDV被害者対象の
かなり条件が悪い物件で、その物件はチェーン店や流通物件主流の不動産屋では扱わない
地元の小さな不動産屋が稀に扱っている程度
なので、民間で保証人が本当に不要の物件を探すことはかなり難しい

本当に保証人が不用で借りられる物件は公営くらい
ＵＲ賃貸住宅はその一例
ここの場合は入居審査に所得基準があるけれど
貯蓄基準もしくは1年分の家賃＋敷金を一括前払いすることでクリアできる

詳細は公式サイトで見てみるといい
http://sumai.ur-net.go.jp/

うわぁ〜・・・

絶望

ほんと糞みたいな親の元に産まれたら逃げようがない。
まあ、若くて見てくれの良い女性なら家出してもなんとかやっていけるかな？
男性の場合、ホームレスくらいしか選択肢無いんじゃないか？

自分はホームレスになる覚悟無かったから、精神病になりながら、親と同居したよ。

ID:lrHDCTlF
調べればあるんだからわざわざやる気削ぐの辞めてね。

調べればあるのなら、あなたが調べたそれを書いてくれたらいいのに

時々現れてUR宣伝してくる人何なんだろう。

ＵＲみたら家賃たけえじゃん！！ムリ！！

URは保証人要らなくても、身元を証明するための前金をいくらか取られるぞ。
入るなら築年の浅いところだな。

>>571
そうやっていちいち他人によりかかるのなら一人暮らしできないよ。
何かあれば自分で調べて解決しなきゃいけないのに。

>>573
高いというのは幾らのことを言っているんだろう
単身者入居可で3万円台からあるよ

>>574
嘘を書いちゃだめだよ
身元保証の前金なんてとられないしね

>>676
3万台出てこないよ
ってかＵＲの単身者って老人対象じゃない？

>>577
あるよ
家賃上限4万円で区切って検索してみるといい
たとえばこんなのが出てくる
http://sumai.ur-net.go.jp/chintai/s/danchi/1050143.html
高齢者対象じゃないよ

>>575
おまい他の毒親スレでも粘着してる調べろ厨じゃね？
何でそれ書かないの？ってレスが来るのを待ってて、で必ず、>>575をレスするｗ
経験談とか調べた内容とか、具体的なことは絶対書けないんだよね
そんなおまいが調べればあるとか言い続けても信用度0だからねｗ

ＵＲ、市内の探したけどフツーに高いじゃん
賃貸のほうが安いわ

保証人用意出来るなら普通に賃貸のがそりゃいいでしょ
毒親持ちでも誰か1人まともな兄弟いる人はラッキーだよね

不眠症になったから母と妹と暮らしてるけど 心ない二人に神経がさえて不眠ばかり。 ウワー助けてーー！

頼れるきょうだいとか親戚が一人でもいれば親がおかしくてもなんとかなるんだろうけど
あてにならない人ばっかだからなあ
友人の家にあがりこめばいいじゃんって言う人いるけど
そんなにお人好しの友人なんてそうそういないだろと思うんだが
人脈に恵まれないことも不幸の一因だよなあ

二十代ならなんとかなるかもしれないけど三十代になると既婚増えて
余程特殊な人と当たらないと無理だろうね…＞友人宅に転がり込む
え、それまで何してたの？って話になるだろうけど
おかしさに気づく時期なんて人それぞれだし
うっかり転落→実家戻るハメにって人もいるだろうからなあ

２０代だからこそ気が付かない
３０代になったからこそ気がついたっていうケース多いと思う
２０代のうちだと何かおかしいとは思ってても自分の個人的な性格とか能力に
まず原因を求めようとしがちだし
毒親が認知されだしたのもここ数年のことだし
仕事とか人間関係とか結婚とか子育てでつまづいて
はじめて親が毒だったことに気がつく人って多いんじゃないかな
毒親本に掲載されてる事例もけっこう３０代多い気がする

私が昔セクハラされて腹がたったって話してたら
母がそのまま妊娠しちゃえばいいじゃないって言ってきた
これって異常だよね？
母は70歳すぎてるんだけど未だに赤ちゃん育てたいとか言ってて
私に早く子ども産めってしつこいんだけど
娘がレイプまがいのことされても妊娠しちゃえばいいなんておかしいだろう
母は私を代理母にして子供産ませてその後は母が私の子供を直接育てそうな気がしてしょうがないんだが
怖すぎて結婚とか出産なんてできねえっつの
いつまで付きまとってくるつもりなんだよ
そんなに子供の世話したかったら自宅で保育所でも作ったらいいじゃねえか
私はあんたのための出産マシーンじゃねえ！！

20代足枷付けられて人間関係管理されて
30代になっていきなり孫ごっこするから孫！言われて
ようやっと自覚というかどうにかして離れなきゃ…って思う人はいそう

うちは噛み付かれるのが怖いので犬を鎖で繋いで檻にいれておこう
犬なのに飼い主のいう事きかないのはおかしい
出した餌を食べないなんてなんて駄犬だって感じだから
孫や結婚とは言われないが…

思春期に変だと思っても、周りが思春期で親に反抗してるから自分もそんなものかと誤魔化されてしまうし、
周りの大人に訴えても年頃だときいてもらえない
思春期過ぎてやはりおかしいと感じても、
今度は周囲の友達から
「まだそんなことやってんの」的扱いで相談相手もいなくなり、
周囲の大人は「まだその年で思春期か」と呆れ顔
結局ハッキリとした認知は20代後半ぐらいまで遅れがち
それが女なら尚更「女の子だからね」で黙らされ、
一人娘ならもっと最悪「大事で仕方ないのよわかるわ」

精神的に親から自立出来た事なんてなかったように思う
小さい頃からの束縛に浸かり過ぎていて、怒鳴られたらそこで思考が止まる
あまりにも辛い時は泣いてるけれど、親の言う事も間違ってないかもと思って
そこでまた争うというタイプでもない

結構言いたい事は言っているけれど、親の示す道と、私の性格がどうもマッチしてなくって
親は自信がないからだとか、とにかくゴルフボールのようにむりやりねじ込もうと必死になってるけど
私も私ですごく頑固なところがあるから一切動かないの繰り返し
ただの消耗戦

毎日親と喧嘩の日々
不毛とわかってても黙っていられない

>>516です。
親といろいろ衝突しましたが、なんとか実家から出られることになりました。
これから徐々に引っ越し作業に入ります。
今までずっと親の言う通りに生きてきて初めて自分ひとりの意志で自立に向けて動いて、そのことを自分勝手だと責められたけれど、初めての私の反抗にやっと向こうも束縛を諦めて？くれたような感じでした。
簡単にですが結果報告でした。

良かったやん
家を出ることもそうだけど話し合い？が出来たのが何気に一番いいことな気がする

職業訓練卒業したらここの住人になるかもしれない
実家に帰るの嫌だ
何度も転職しては無職になる私が悪いんだけど
親は傍から見れば真面目で子供思いに写ってると思う
でも父は悪気なく他人を不快にさせるのが得意で、母は他人を不安にさせるのが得意で、
双方とも非コミュで、公務員でなけりゃ私みたいにすぐ職失ってるはずの性格なんだ
しかも、父とは嫌な思い出しかない
そんな人達のいる場所に帰りたくない

障害年金貰ってる人達に聞きたいのですが、どうやって申請しましたか？
私はアスペルガーと鬱持ちなのですが、
どちらも軽めなので貰うのは難しいらしいです

お邪魔出来るかな？

毒親と同居中だけど幸か不幸か無関心型
とりあえず自分で自分を養っていればこちらに干渉してこない

契約だけど今仕事してて頑張ってお金貯めてきちんと正社員目指したいと色々頑張っている

なので、今住んでる県から離れたいとも思ってるんだが、いくら必要かな？

とらぬ狸のなんとかじゃないけど、ギリ第２新卒だから４月採用か９月採用狙いたい
そのための就職活動費も計算しないとな

支離滅裂で、スマソ

友達が千葉県に住んでるけど年収はそんなに良いわけではないと思う
家賃は4万円くらいだって言ってたよ

最初の契約で16万＋3か月分の家賃12万円＋光熱費5万＋通信費3万＋
食事代9万円くらいで、大体3ヵ月分くらいを用意しておいた方がいいんじゃないの？
家賃が4万円なら、50万くらいあれば充分だと思うけど
足りなくなったら短期のバイトもあるしね

あまりムリしない方がいいよ。なるべく多くお金は持っていた方がいいと思うよ
都会は寂しい人が多いみたいだし、最初はストレスがあるだろうから、
我慢するのも大変だろうしね
地元でしっかりとお金を貯めてから都会に出た方がいいと思うよ

頑張ってね。私も出たいけど変態や地震が怖い

帰宅難民とか見たら恐ろしくなったけれどみんな逞しいなと思う
私のところはそんなに不便でもないけれどJRしかないから、
あんなに沢山電車がないんだよね。あんなに人口もいないからあんなに混まない

電車はいつも一杯だったよ。満員電車はどうやって乗ればいいのかわからなかった

慣れれば都なのかも知れないけれど、女にとって防犯は欠かせないしね
犯罪者が多そう。気をつけないと危なさそうよね

>>595
レスありがとう
50万かあ
30万貯めようと考えていたから遠いな

千葉いいね
海があるところに住みたいと考えているんだ

寂しいのはわかるからコミュニティとかサークルぽいの探していくよ

また何か書き込むかも
ありがとう！このスレ見て元気でた

連レススマソ

寂しいで思い出したが、シェアハウスとかもいいかなと考えているが毒親育ちには厳しいかな？

学生時代一人暮らしで発狂しかけたことあるし、彼氏とか友人と同居なんて嫌すぎるから下宿とか出来るだけ干渉しないで家とかシェアできないかなとも考えているけど、対人は怖いかも

シェアハウスって聞こえはいいけれど、外交的な人向きだよね
仲が悪くなったら大変だし
１人の方がいいと思うけど？

私はすごく仲の良い友人と同じアパートに住もうと思ったんだけれどね、
不安だったらいつも行っちゃえる距離だったら、ついつい行っちゃうじゃない？
相手も仕事してるワケだし困るだろうから、やっぱり２駅くらい離れてる方が
いいのかなとか思ったりしたんだけどね
親しき仲にも礼儀ありって大事だと思うんだよね
シェアハウスなんて特に他人だから、尚更気を遣わないといけないんじゃないかって思う

>>599>>600
スレありがとう！

一人暮らしで一番不安なのが自分の場合やはり不安とか寂しさなんだ

仮に仕事失敗とかして鬱になったりした時に毒親に相談できる訳ないし、そうならないように
友人より他人な親しい人に側に居て欲しいなと。

ちなみに今は毒親とシェアハウス状態だから気を遣うのは大丈夫かとw

一人暮らしは不安が多いのとトラウマで怖い気持ちが強い

そういえば私も１人が好きだけど、完全な１人には弱いタイプなんだよね
だから依存度がかなり高い方だと思う
そういうのがあるからあまり都会には行けない。変な男に引っかかって
変な目に遭ったら恐ろしいからね

一応友人や兄弟がいるけれど、誰かが一緒にいてくれないと都会には出られない
昔は彼氏が都会に出て、私もついて行ったんだけどね
そういうのがなければ出られなかったわ。身売りされなくって良かった
まあそこまでﾋﾄﾞｲ人ではなかったけれど

毒親育ちだと少なくとも最初は1人って落ち着かないでしょ
基本的に大体の人はいらぬ監視下で育ってるんだもの
自室無い人は特にだし放任子だって体罰や言葉の抑圧は受けてるだろうしね

>>602
一人暮らしまでにグズグズするなら結婚しちゃえばいいと思う。

結婚する以前にどうやって付き合ったらいいのかわからない
考えてみたら今まではグループ交際から始まってた
いきなり２人きりになるとお互いに緊張するでしょ？
なんか最初から結婚とかセックスのプレッシャーとかああいうのがあると
怖くってもう会えない

処女じゃないからね
それでもどうしても最後の最後で相手が好き嫌いじゃなくって
勇気が出てこない。悩み過ぎておかしくなる
どの人も優しい人ばかりだったよ。だからいけなかったのか…
情けない限りだ

結婚とか同棲をよく考えられるなー
親が絡んでくるって思うと全て断ってきた
相手にも悪いし馬鹿なことしたなーって思うけど
親の存在が本当に癌なんだよ…

親はそこまでじゃないけれど
好きにしろとか言う割にはすごく口を挟んでくる
好きにしろというなら任せて欲しいし、
管理するならもう徹底的に管理して欲しい
ああいうやり方は好きじゃないから文句言ってるけど
もう年のせいか支離滅裂だから聞き流すしかない

もう結婚しないって言ったら空き缶投げられた

だってこういう感じで色々と口を挟まれるくらいならもう何もしたくない

ほっときゃいいの
居なくても入籍はできる
相手次第だけどね

相手が親兄弟親族との関係性を何より大事にするなら無理だけどね

毒親だったけれど、やっぱり自分の親だから
親の言いなりにはならないけどやっぱり親は好き

>>610さんは一人では生きていけないタイプに見えたから
時間かけて自立するよりは結婚した方がいいと思ったの。
女性は若ければ何もなくても嫁の貰い手がいるから。

私は独身だしやっと一人暮らししてる身だけど
それより先に彼氏とか結婚考えた方が長期的には賢い。
まあ、完全に一人で生き抜けそうなキャリアウーマンなら何も言わないよ。

>>611
ありがとう
今はね男の人がどれだけ頑張っても何が起こるかわからないでしょ？
だから私もキチンと働いて来たし、２人で努力して家庭を築いて行きたいと
思ってるんだけど、何て言うか相手がヒモになったり、もう１人は働かせてくれなかったりして
２人で関係は築くって言うのは理想なのかなと思ったりして悲しい
私があまり現実的じゃないのかな

理解者を得る事だよね
残念だけど女の価値はほぼ若さと美しさで決まるから
なるべく若いうちに見つけた方がいいんだよ

こういう事言われるの嫌いで玉の輿とか見合いの話でキレてたけど、
残念ながら今はわかる

２人で関係を築くだわ。こういうミスもするくらい苦しい

>>613
私はどうも男を見る目がないみたい
どういう人を選んだらいいんだろう？

見る目がーとかでなく、毒親持ち特有の奴隷根性染み付いてるから
ヒモかペットみたいな極端な関係になってくんじゃないの？
相当健全な調教師でもない限り一般的な理想の関係なんてのは無理そう
男選別する前にまず色々な人と関わって普通を学ぶか
心のバランス取るのが健全だと思うわ

私は普通ではないんだ！

え？ちょっと混乱したけど、ちょっと普通じゃないのかもー
本当にすっごくショック

そこまで楽天的なら一人暮らしも結婚もできるっしょ

>610さんの親は毒親ではないよね。
本当の毒親育ちは好きとか嫌いとかを通り越して、とにかく親が怖いし苦しいよ。
自分を騙して、あるいは洗脳されて無理やり親に合わせて行動させられているから、苦しい。
好きだって簡単に言えるのは、ただ単に自分の行動に同意してくれなかった親への不満なだけ。
間違えて欲しくない。

毒親のことを好きだって思ってしまう状態の毒親育ちもいるからね
好きなら毒親じゃないとか極端で狭すぎだと思う。色々あるんだよ

間違えてほしくないって言いたくなる感情が解消されるといいね
なんつーか、みんな、お互い自分のこと頑張ろう。大変だけど。

>621
ごめん

スレタイに対して単純に答えるなら金が無いのと親の存在だな
一般的には心強い存在なんだよな親って…

ほんとお金さえあれば問題ないよね。

別に何をしたとかしてないとか関係なく、こちらから何か言えば否応なく怒鳴り散らして殴るから、こういうのも毒親。
ただ、子供には親から離れたくとも金もないし自立する機会もないしね。
そういう時に頼るのは、孫が可愛いと思ってるお祖父ちゃんやお婆ちゃん、若しくは役所の自立支援法しかない。

いくら若いからって仕事はあるかというと、こういう時勢だし親が信用ならんとそれ以外の他人にも警戒心は強まる。
そうしてコミュ障や対人恐怖症になる。

ちゃんと生活出来てる人から見れば甘ったれるように見えるが、本人なりに身動き出来ないから詰んでるわけで、物心から植え付けられた社会不安障害に悩まされたら生きてはいけんね。
そういう人らは怠けさせてもいいから、人なりに生活出来る場を与えて自立出来るようにするのは国の義務するべき。
何にしろ懐に余裕出来なきゃ、何も出来ないし自立しようとする意志もなくなるよ。

とにかく時代に恵まれてないから下層ほど逆転チャンス無いし
親がマトモで金持ってる人に良いポジを取られる

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>>625
>そういう時に頼るのは、孫が可愛いと思ってるお祖父ちゃんやお婆ちゃん、若しくは役所の自立支援法しかない。

oh…祖父は産まれる前に死んだし祖母は毒だぜｗ
役所しかないっていう

誰かが行動しなきゃって場面で誰一人動かない、それどころかやる気削ぐような家族
ひとりで動くのが馬鹿馬鹿しくもなるし損してる気分にもなるし…
こんなのを何十年単位で経験してるから足枷が重すぎてなかなか動けない

>>607
それすごくわかるわ
同性の友人にもちょっとしたことでグチグチ言うし
恋人なんて作ったら何を言われるか
私にだけ言うならまだしも相手に迷惑かけるんじゃないかとヒヤヒヤする
毒母は口では友達作れだの彼氏作れ結婚しろ子供産めって言ってるけど
実際に私が家庭作ろうものなら何かしら干渉してくるであろうことは明白
裏表激しい性格だからね
母自身の親戚だってゴチャゴチャしてるし

何も言わずに家出して連絡先も教えず縁を切るぐらいの覚悟が無いとできない
まあそれ以前に私自身に結婚願望や家庭願望が無いし
金も無いから実家にいるしかないわけだけど

とにかく親に干渉されず一人で自由に生きて行きたいってのが今の願望

あとこれは個人の恋愛観とか結婚観とか人生観によりけりだから一概には言い切れないけど
毒親持った人って恋愛とか結婚うまくいかなかったり親との葛藤が再燃して苦しんでる人多い気がする
子供に悪い面が影響しちゃうことも多々あるし
だからするなとは言わないけど
安易に恋愛結婚を逃げ道にするのはどうかと思う
周り巻き込んで迷惑かけちゃうタイプも中にはいるからさ
まあなんか偉そうなこと書いたけど自分は恋愛経験ほとんどないんで
実体験の伴わない意見なんだけどさ

旦那の親戚関係ですごく苦労したし理解力がない旦那だったし浮気されたし離婚した

毒親が原因なのかはわからないし、理由も様々なんだろうけど身近で離婚する人本当に多い
離婚はしてないけど家庭内にだいぶ問題あるとか
子供がおかしくなっちゃってるところとか
うちの両親も離婚はしてないけど喧嘩が絶えない人達だし
そういうの見すぎて結婚とか家庭に夢や希望を持てないんだよね
テレビの家族ドキュメンタリーとか家族CMみてても
胡散臭い絶対なんか裏あるだろと思って素直に楽しめないわ

CMは理想中の理想で家族の良い部分だけ抽出してるし
ドキュメンタリーは病気系なら同情クレクレだし
大家族は中間層が見下せて尚且つ団塊にウケが良さそうなの選出してる感じ

理想通りは無理でも普通の家族は色々バランス取れてるんだよね
毒家族はとにかく偏ってる

同意！周り見ててもみんなバランス取れたいい家族ばかり
お互いが支えあって生きてくのは当然なのに毒親だとその関係が不可能
しかも将来まで奪うからね
自分と同じ境遇の人はいないからみんな理解してくれない

>お互いが支えあって生きてくのは当然なのに毒親だとその関係が不可能

そうそう、こっちが困っても突き放すか不幸を笑うけど、自分が老いてきたら媚びてくる
育ててやった親だから当たり前らしい
機能してる家族の人たちは親のこと悪くいうなんて、ヒソヒソだろうが
一般的に好きで当たり前とされている親を好きになれない人間もけっこうツライと言いたい

やっぱ金だわ
金があればなんとかなるもっとほしい

家族のバランスも酷いけど自分個人も相当酷い
田舎で唯一仲良くしてくれていた子が亡くなったときも絶望のままヒキルートだったし
ペットが亡くなっても心や生活にボコっと大きな穴が開いて塞がることがない

普通は色々なグループに属していて1つのグループで何かあっても
他のグループに慰めてくれる人がいたり、代わり（といったら失礼だが）がいたり
ハイ次！と前向きになれるんだろうけど自分にはそういう後ろ盾みたいなものがない

環境の後ろ盾の差があるのは否定しないけど、一番の違いはそこじゃないと思う
自分自身が備えてる盾が違うんだ

親が毒な人は、普通の人とは傷付き方が違う
毒親もちは、普通の人が備えてるものを持ち得てないから、ダメージから回復するのがすごく難しい
これから自分で盾を作って装備するしかないんだけど、すごく難しいと思う

盾は盾でも顔を見せない為、傷つかないための盾を作り上げちゃうんだよな
傷ついて後ろ吹っ飛んだときに受け止める為の盾じゃない

毒の洗脳で自己評価低いからウェイトのかけ方がどうしても他人＞＞＞自分になる
だから他人がいると指示を仰いだり頼りがちだし
他人が抜けると自己評価低い自分しか残らないから大ダメージ

後ろ盾がゼロ、金が無いってことは置いておいて
単純に一人暮らしして引っ越した先で
やりたい事があるわけじゃないんだよね…
即仕事就けるような資格も無く、車も運転できず
自己肯定感すらナシで一体何すればいいんだろうって感じ
ベタに卒業→仕事をきっかけに引っ越せた人が羨ましい

やりたいことなんてろくにないし、出来ることもろくにない
でも脱出できるなら、少々やりたくない仕事でもやるわ

>>643
資格ないなら何かと取ればいいし、免許取ればいいじゃない。
パソコンできる？できないなら訓練行って習えるよ。
私は派遣登録してるからそこで講習受けてるけど。

どうせ役に立たないって思うだろうけど、今やりたいことないなら
漢検・英検・簿記・パソコン・ＦＰを勉強しておけば、常識は身に付く。
コミュ障なら何かで上回らないと運が良くなきゃ採用されないんだし。

こりゃいつもの人だな

結婚だ孫だとうるせーけどさあ
無職の糖尿予備軍の浪費癖あるキチガイが毎日ウロウロしてるド田舎の家に誰が嫁に来るの？
切羽詰まった羊水ババアにすら断られるレベルだっつーの
転職繰り返したせいで退職金は無し、早期退職したせいで年金も雀の涙
死んだ母親の生命保険をあてにした退職なのが見え見えで吐き気がする
家計は殆ど俺負担なので貯金も貯まらんどころか減ってく一方だし…
異動の調査でタイでも中国でも可って書いてるんだからはよ飛ばしてくれ…

「彼女募集中です！」 イケメン画像に騙される少女たち…１３歳少女など３０人、４１歳男に襲われ多くが泣き寝入り
http://blog.livedoor.jp/kekkongo/archives/1709186.html

ネットで毒親チェックリストというのをやってみたら
６５分の５６も当てはまった。
３分の１でも多いらしいのにほとんど全部とは
笑った。

どこ行ってもいらない人枠なんろうなーって恐怖がある
猫がいる頃はそうでもなかったが猫がいなくなってぼっち感増した
友達や家族がいる人って孤独感ってそこまでじゃないんだろうな

>>650
激同意

リンク先みてたら更にこんなの発見OTZ
「孤立無業者(SNEP)」162万人…働き盛りの未婚男女
http://blog.m.livedoor.jp/kekkongo/article/1709486?ref=cm

「SNEP」なんて言葉できたのか
まあだいたい当てはまってるわけだが

負け組家庭にありがちなこと
・何かと言うとすぐに「うちはうちよそはよそ」
・そのくせ「○○さんちのお子さんは優秀で〜それに比べてあんたは」
・流行物は買い与えない
・漫画やゲームも買わない
・学校の宿題の日記などを勝手に読む
・友達を家に上げるのも友達の家に遊びに行くのも禁止
・友達はみんな行ってるのにコンサートやイベントに行くの禁止
・決まった小遣いを与えない
・若くして結婚した人が気に入らなくて悪口を言う
・学校に必要な物を買わない、家にある代わりの物を持たせる
・自転車は危険だからとかなり大きくなってからでないと買わない
・異性からの電話に「子供とどういう関係だ！」「取り次ぐことはできません！」と一喝する
・「結婚するなら真面目で堅実な人と・・・それから家の近くに住んで・・・」と子供の頃から洗脳する
・男女交際禁止
・水戸黄門の由美かおるの入浴シーンになると気まずくなりチャンネルを変える
・「もてるもてない」の話題になると何かに触れたかの如く激怒する
・「オシャレなどくだらない」「着飾ることにお金をかけるのはバカだ」と言っている
・子供の帰りが遅いと学校や会社に電話をかける
・毎日風呂に入らない、食後歯を磨かないなどだらしがない
・親が社会不適合の発達障害で収入が少なく家がボロい
・コミュ力に長けてる性格の明るい人のことが嫌いで悪口を言う
・若い頃は買ってでも苦労をするものだと思っている
・若い時人生楽しんでいると晩年ツケが回ってくると思っている
・真面目にさえしていれば会社や学校で重宝がられ人気者になれると思っている
・今時結婚は見合いでするのが常識だと思っている
・家の中で挨拶がない

毒親もちの孤独感て半端ない。親じゃなくても恋人や友人知人頼れ言われても出来ない そもそも人に頼ると嫌な事されると親から学んでいる 誰といても落ち着かない 一人が一番楽

それは思う。一人にはやくなりたい 苦しい！！

派遣の寮？レオパレス？とかってどうなんだろうなあ

レオパは隣のくしゃみの音も聞こえるって聞くね

れおぱに限らず
つか安いところなら、多少の差はあれそんなもんだろ

実家の一戸建てに住んでるけど近所の家の音（テレビ、話し声、おっさんの咳、子供の声とか）
いろいろ聞こえてくるよ
まあそれより一番うるさいのはすぐそばを通る電車の轟音なんだけどね
昔ボロい木造アパート住んでたときは隣の部屋のラジオの音ハッキリ丸聞こえだった

寮付きの仕事ってタクシードライバー、新聞配達、工場、パチンコとかかな
車もバイクの免許も持ってないから選択肢もっと狭まるけど

あと警備があるか

流れ読まず吐き出しすまん

親の要求する一人暮らしの条件
・木造アパートNG、鉄筋マンション推奨
・3階建て以上
・オートロック付き
・なるべく実家の近く
・固定電話契約推奨
・もちろん仕送りなし

自分のスペック
・病気で高校に通えず、通信制に転校してなんとか卒業
・一時寝たきりだった為、25歳ぐらいでようやく週5で働けるようになる
・病気は完治するものではなく、持病としてうまく付き合う系＝たまに一時悪化する
・現在フルタイムの契約社員で月給14万程度
・実家が首都圏なので、↑の条件で探すと家賃が安くても8万円台
・しかも↑の条件で引っ越すと会社がかなり遠のく
・家賃以外に水道光熱費食費＋市県民税など

もうどうしたらいいかわからん。
親が一人暮らしさせる気無いとしか思えん。

親の要求無視するのが一番早いだろ…
首都圏ってことは親が毒じゃなきゃ実家最強だろうな

あなたの親が「毒になる親」かどうかチェック
http://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/02.html

子の成長を妨げる愛し方は存在する

>>663
スレタイに入ってたから省いちゃってたけどバッチリ毒親・・・
過干渉なのですごい家出たいんだけど、出たいと言ったらあの条件orz
何かにつけて「なんかあったらどうすんの！体弱いんだからﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！」でどうもならん

>>663
首都圏だけど親が毒なので最悪です
東京に中途はんぱに遠くて近いので余計引越しづらい

>>660
観光地の宿や高原で野菜収穫とかもあるよ
期間限定がほとんどだろうけど

父の病気で実家に戻ったんだけど、やっぱり戻ってきちゃいけなかった。
いま再び出る準備してるとこなんだけど、そんな時に自分の病気が見つかって
検査結果先に聞いてから行動した方がいいかなとか考えてたらなかなか動けないでいる…
そしたら「よくこんな状態なのに家にいれるね？病気だろうが早く出て行け」と。
こんな状態とは、家族と完全無視状態を指すんだけど。
自分の都合を考えて行動することに、腹立つんだと。
こういう時、どうすればいいの？
こっちはこっちの都合を一番に考えてるから、すぐに出れないのに
皆さんだったら、それでもいったん出ます？

>>669
自分も病気なら、今すぐ出ていっても就職先が安定しないという危険性が高い
今のまま家族と冷戦状態でも‘たらい回し’にはされない(これ以上悪くはならない)から
自分なら自分の病気を優先して家出を後回しにするなぁ
うちもこっちが大変な病気なのに、親族は冷たいよ
その代わりただで居させてもらえるから自分は実家で療養してる
病気で療養するにも、地獄の沙汰も金次第だからね…

>>669が病気でも安定した定職に就ける状態なのなら家出も可能じゃね？
ただ、血は水より濃いよ…
病気で大変なことになってる人間をわざわざ雇う雇い主は少ないってかコネぐらいだが
血のつながった毒親族はこっちを追い出しはしない←ただこっちを冷遇するだけ
自分も、毒親族や毒親戚から犯人みたいに扱われてるよ、病気のせいで…

お互い、お大事に…
したたかにご自愛しましょう
人生は長い戦いだから…

自分は犯人みたいに扱われることに慣れて、今じゃ
長いこと逃亡生活を遂げていたオウムの高橋受刑者なんかだけが心の支えだ…

ああ こんなに毒親っていると思うと 少し安心する。悲しい がんばれ自分

俺の友達に親が創価で嫌で大学進学を機に一人暮らし始めたという奴がいたな。
でもそいつの毒親は、一人暮らしの住居に創価仏壇を設置し、それ本人が嫌でぶっ壊したということだが。

『毒親チェック』 あてはまった。ああ やっぱりだけど。なんでこんなに酷いことをするのだろう

自分がんばれ！！！ この環境からぬけっ 出っせ！（ラップ）

毒親なのかはわからないが兄（長男）に暴力振るわれてる時も助けてくれず、机の物をグチャグチャにされたとき親に言ったら「あの子がそんなことするわけない」
大学に行きたかったが「お兄ちゃん（当時浪人生）が大学行くからあんたは行かなくていい」と受けることすら許してもらえなかった
そんな兄は高校卒業してずっとニート、家では偉そうにしててたまに暴れる
書ききれないほどエピソードがある
あまりにも暴れるので警察に通報しようかって言ったら「みっともないからやめて」
何かあったとき通報できるのは自分だけだと思い、心配で家を出れずにいたがもう限界、家を出ることにした
長文失礼しました
新生活がいまから楽しみです

おーおめでとう！！
また心配心が揺れても引き戻されそうになっても戻るなよー！

こちらからもおめでとう！！！！マジで戻るなよ
自分もそうなるといいな

家を出るための5カ年計画を立てた
お金を貯めて運転免許をとって、子供の頃夢だった仕事のひとつに就いて
安定したらこの家をでるんだという希望を持って頑張ってる

お、いいねいいね