プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸９

ここはプロパンガスの料金が高すぎ、と思う人のスレです。

「一人暮らし板」のプロパンガススレです
賃貸物件でなおかつ小口利用した場合のプロパンの割高さを語るスレです
賃貸以外のプロパンに安い場合があってもこのスレでは関係ありません

一人暮らしの（圧倒的）多数は首都圏や関西圏、札幌圏といった大手都市ガス地域の賃貸に住んでいます
地方の割高な都市ガスとの比較は話題として適切ではありません
また、人口を無視して大手都市ガスと地方都市ガスの料金の平均をとっても統計的価値はゼロです

プロパンガス物件から無事脱出した人の体験談・助言も大歓迎です。

プロパンガスが安い!と思っている業者や荒らしはお断りです。
荒らしはスルーでお願いします。


前スレ
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1256217512/

過去スレ
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235128811/

プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1230588131/
(ガス屋荒らしが立てたものを再利用したため、テンプレが出鱈目になっています。　)　

プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1225206210/

プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1207606917/
(ガス屋荒らしが立てたものを再利用したため、テンプレが出鱈目になっています。　)　

プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1203427969/

プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1182618638/

プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1170582405/


関連スレ
今月のプロパンガス料金を公表するスレ・5年目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1268411499/

■一人暮らしの光熱費その9■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1240807201/

いちおつage

１&タロウ乙

・開栓後、1-2週間で検針を行い、何食わぬ顔で1ヶ月分の基本料金を取ろうとする業者が
　非常に多い。抗議すればたいてい日割りなど安くなるので、必ず抗議すべし。

とありましたが，よくわからないのですが
月の頭に開栓すれば関係ないですよね？

電気水道と違ってアコギなのが多そうだな　自由だし

毎月のプロパンガス料金はしかっりチェックしないと知らない間に勝手に単価が跳ね上がっています。

油断できませんｗ

>>4
そうとも限りません。ガス屋の検針日はその建物によってい決まっています。
ですから1日に開栓しても、仮にそのアパートの検針日が毎月10日だとすると、
その10日間で一か月分の基本料金を請求するところがママ有るのです。

>>7
ありがとうございます
4月の頭に開栓するので
・料金表
・検針日
はしっかり聞いておきます

ボッタクリ≒プロパン業者
これはホントなの？ガス会社だけが悪いの？

悪いのはガス会社だけではないと思うけど、自浄できないのは批判されて当然。
中には良心的な業者もあるようだが、業界の多くがこれじゃあね。
消費者保護の効果的な対策ができていない行政も大いに反省するべきだし、
ガス会社とつるんでる賃貸管理会社や大家なんかも目先の利益しか見えていない大馬鹿者だね。

しかし、なんだかんだ言っても、公平な料金表も示せないようなガス屋が一番悪い。

＞悪いのはガス会社だけではないと思うけど、・・・・
＞しかし、なんだかんだ言っても、公平な料金表も示せないようなガス屋が一番悪い。

どっちなんだよ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

従量料金が個別でちがってくるっていうのも、会社ごと違うのはわかるとしても、
どうも納得いかない。
基本料金にしても内訳しっかり示せばいいと思うわ。
設備の償却なんざ当然終わってるはずの賃貸物件にも高額基本料請求続くし。
高い料金もそうだが、そういう不透明感がさらに不信感を煽る。

プロパンガス業界の裏側を全て暴露
http://www.lifestage-web.com/ura_puropan.htm

>>12
>基本料金にしても内訳しっかり示せばいいと思うわ。
入居時に交わした、第１４条に基づく通知書に記載されています。

>設備の償却なんざ当然終わってるはずの賃貸物件にも高額基本料請求続くし。
これも１４条に基づく通知書に記載されています。
メーター、調整器（ガスを安全な圧力に調整する機器）、ＬＰガス容器、保安費が基本料に含まれます。
メーター、調整器には期限があり、容器については検査料ついてまわるので、
設備の償却は終わることはありません。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/72364.jpg
こんな紙切れ一枚で値上げされるよ
ある日、紙切れだけが郵便受けに入っていたりする。

値上げ後の単価が書かれていないし

どんどん単価あげられていったら
業者変えるとかはありなの？

そんな簡単に変えられるならこのスレ伸びて無いよ。

>>15
電力会社も、都市ガス会社も、水道局も紙切れ一枚で値上げするよ。
ある日、紙切れだけが郵便受けに入っていたりする。

>>18
電気も都市ガスも水道も、ホームページ上で料金が表示されているし、
検針票、請求書にも料金表が乗っているよ

プロパンガスだけが料金表が表示されていない

>>14
どういう書面なのか、個人情報隠した上で、参考にUPをお願いしたい。
ちゃんとしたプロガス屋の姿勢を見て、悪徳ばかりでないって思いたいところ。

>>18
ＨＰはネットにアクセス出来ない環境の人もいるので、同じでしょ。
それとＬＰ部門のある都市ガス会社でもＨＰにはプロパンガスの料金表は出していない。
問い合わせてくださいとのみ案内がある。個人経営のプロパンガス屋と変わらないでしょ。
プロパンガスの検針票には、端末器から料金を打ち出しているはず。

電力会社、水道局の請求書を見たが、料金表まで載せていない。
基本料金すら、記載されていない。
プロパン会社とかわらないが・・・なにがいけないのか？

メーター数のみを手書きしていてる業者がいるのかどうかしらないが、
もしあるなら、プロパンガス業界のためにも廃業していただきたい。

>>20
契約しているプロパンガス屋さんに見せてもらえばいいと思いますよ。

もってなければ、ずぼらな店ですね。
それが＝悪徳かどうかわからないが、法令の遵守する姿勢のないお店でしょうね。

>>22
ないから言ってるのだが・・・。
「法令の遵守する姿勢のないお店」のあなたに、その証明をお願いしている。

上のほうにあった灯油を使用するコンロ。
アレを上手く使えば風呂沸かせそうだな・・・ひとつ工夫してみっか！

>>21
東京電力の料金表
一般家庭は、従量電灯Bかな
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/data/chargelist/chargelist01-j.html

東京都水道局の料金表
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/r_hayami_23.html

東京ガスの料金表
http://home.tokyo-gas.co.jp/re/ryokin.php

>>23
>「法令の遵守する姿勢のないお店」のあなたに、
あれ？ウチは法令を遵守していますが・・・・

今月は11500円でした
今回使用量という欄には１４．２となっているよ

>>27
単価はいくら？　計算すると660円位かかっているはず
契約解除するか、踏み倒すかしたほうがいいよ

とにかく質問にははぐらかしが原則のプロパン屋。
ウチは法令順守だよ。　でも根拠は示さず。

ネットにアクセスできない人はどうするの　って言うのなら　目に障害が
ある人のために点字なりもしなきゃならない。
全く公開しないのと、ネットでも公開して誰かに確かめてもらえるのとは
全く意味が違う。

言い訳、言い訳　言い訳　言い訳
客の納得なんか関係ない、とにかく　今の言い訳

反感つぶしが反感を呼ぶスパイラル。

ここはテンプレに業者はお断わりと書いてある。
それでも書き込むのなら、せめて言い訳じゃなくて
消費者に役立つ情報にして欲しい。

>>29
あんた、ほんと馬鹿だね。

テンプレにはプロパンガスが安い!と思っている業者
と書いてあるじゃん。
俺、プロパンガスが安いと思ってなかったらいいのでしょ。
なぜ割り高になるかは顧客に説明はさせてもらっています。
普通の学力と常識があれば、わかっていただけていますよ。
それなのに、あんたは・・・・
ということですｗ

それと１４条に基づく通知書
アップしました。
探してみてね。

２４時間後には消えているよ。

プロパンガスでコストを削減！ - ［アパート・マンション経営］All About
ttp://allabout.co.jp/finance/tochikatsuyo/closeup/CU20080531A/

コストを削減する方法は色々とありますが、今回はとっておきの方法をご紹介します。
それはずばりプロパンガスを使う方法です。

なぜなら、ガス設備工事費用をすべてプロパンガス業者が負担してくれるからです。
その範囲は、ガス配管工事だけにとどまらず、なんとエアコン、浴室乾燥機、
給湯器なども無償で設置してくれるところもあります。さらには、１０年〜１５年たって
交換が必要になった給湯器を無償で交換をしてくれるところもあるのです。

ただ、プロパンガスは都市ガスよりも月々の利用料金が高いというデメリットがあります。
しかし、都市ガスではなくプロパンガスだからといって入居希望者が入居を敬遠するということはほとんどありません。


107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/09(金) 03:13:28 0
よしプロがオマエラに一ついいこと教えてあげよう
まず賃貸に住んでいる奴。まぁ諦めろ
オマエラは大家（管理会社）公認で一般の個人宅に住んで使っているような奴より
多く単価取られている可能性が高い。何故か教えてやる

まず大家（管理会社）からすれば賃貸に住んでいる住民がいくらガス料金
取られようと関係ない。これまず1番←(ここ重要）
で、お前らが使っている給湯器とかあるだろ？あれだって年数経てば壊れて
買い替えとかしなきゃなくなるだろ？

そ　こ　で　プ　ロ　パ　ン　屋　登　場　ですよ

給湯器交換っていっても安くないんだぜ？大家（管理会社）からすれば
こういう設備費ってのはいくらでも安くすませたいわけよ。
大家だってオメーラの住んでる家賃くらいしか収入がないような奴だったら
建物の借金残ってりゃそっちも払わないとだしなｗ
空き家なんてあると死亡フラグ立つ大家だって多いんだぜ？ｗ

で、プロパン屋がクソみたいに安く取り替えるわけだ。でもプロパン屋だって
馬鹿じゃない。代わりとして複数年ガス屋変えないような契約取るわけよｗ
これでもう他のガス屋に換えられなくするわけだ

更　に　こ　こ　か　ら　が　本　番

クソみたく安く付けた設備分の費用を住んでる住民のガス単価上げて
ここから徴収するわけよｗ
ここの住民で単価がクソ高い奴はその可能性が高いな

因みに大家だけ特別プライスってのも平気でできるんだぜ？ｗ
結局のところ大家（管理会社）とプロパン屋はグルみたいなもんだｗｗｗ
まぁこういうカラクリもあるってことって一例なｗ

>>30
馬鹿なプロパンガス屋は大歓迎ですｗ

ここを一人暮らし板だとわかってんのかな、あの馬鹿プロパンガス屋。。。
いずれ、家を建てることになっても、あいつのイメージ残って、
プロパンだけは敬遠しそう。

プロパンガス業界の悪評を世間に認知させてくれるいい標本になってくれてるから
このスレ的には歓迎なんじゃね？

もし「良心的なプロパンガス屋」なる人がこのスレ見てたら、DQN同業者の釘をさしておいた方がいいと思うけどね。
そしてプロパンガスのメリットや、高いガス代の内情を説明して消費者をプロパンの味方にしたらどうよ。

今のところ、良心的な人は・・・。
あぁ一度それっぽい人が居たけど、結局は
「賃貸物件はだめだよ。戸建も持てないの？」的な最後だったような記憶が・・・。

>>36
そういうことなのよ。

>>37
結論として、賃貸物件には、プロパンはいらないってことだ。

>>38
頭悪いな。
煽りとしては80点やるよ。

煽りって･･･ｗ

>>34
建売か建築条件付きじゃなくて都市ガス来てるなら、
普通の人は都市ガスかオール電化にするよ。

オール電化にするやつも情弱というか脳なしだがな
頭のいい人は、太陽熱温水器＋ガス給湯、ガスコンロだな

>>30
私は頭も悪いが　どうやら目も悪いらしい。
>なぜ割り高になるかは顧客に説明はさせてもらっています。
このスレで、そんな発言は目に入らない・・・・・・

あ、そうか　顧客にか、ここじゃなくて？
うん？だったら何でここで偉そうにしてるんだ？
顧客にしてる説明をここでもすればいいのに。

>>43
こいつも頭が悪いなｗ

>>30
>なぜ割り高になるかは顧客に説明はさせてもらっています。
>普通の学力と常識があれば、わかっていただけていますよ。

私に、プロパンガスが割高になる理由を説明してください。
私？？　私は東京大学中退ですが、日本常識力検定協会1級合格の常識者です。

>>45
ウチの顧客でもないのに無償で説明を求める人に、常識があると思えないが・・・。

>>46
「一人暮らし板」のプロパンガススレです
賃貸物件でなおかつ小口利用した場合のプロパンの割高さを語るスレです
賃貸以外のプロパンに安い場合があってもこのスレでは関係ありません
プロパンガスが安い!と思っている業者や荒らしはお断りです。

>>47
荒らしはお断りなのに、あんたは書き込んでいる。

米騒動や、大塩平八�ｶの乱みたいなものか？

卓上コンロにすれば？
１００円ボンべでみそ汁作れば
１週間もつ

>>47
賃貸でもガスストーブ・ファンヒーターで割引料金可能だ。
一人暮らしで戸建（戸建賃貸・リフォーム可賃貸）なら、給湯割引料金可能だけど。

>ウチの顧客でもないのに無償で説明を求める人に、常識があると思えないが・・・。

じゃ、おまえここで何してるんだ？？

>>48
>>46
業者はお断りなのにあんたは書き込んでいる。
有益な情報のひとつも書けないくせに。

『高いと言えばプロパン料金』
『ボッタクリと言えばプロパン料金』

皆がプロパンを敬遠して戸建分譲はもちろん賃貸も非プロパン化を！！
腐れ業界に鉄槌を！！

この流れは止まらない。

『客の顔色みて個別に料金を変えるブラック業界』
『賃貸物件の入居者の料金＝ボッタクリの極致　これはひどい』

>>45
大学に何年通ったか知らないが、中退だったんだ。
おれより、レベル低いじゃん。

>>45　の発言
私に、プロパンガスが割高になる理由を説明してください。
私？？　私は東京大学中退ですが、日本常識力検定協会1級合格の常識者です。

>>56　の発言
大学に何年通ったか知らないが、中退だったんだ。
おれより、レベル低いじゃん。

どちらが人間的に常識的かはみんなで冷静に判断しようね。
私は学力レベルはいざ知らず、説明の求めているのに学力レベルにしか言及
しない56の人間的な誠意を疑う。常識があるとはとても思えない。

>>57
中退が悪いのは、途中で学業を投げ出したこと。
言葉を言い換えれば、いい加減なのですよ。

高校を卒業する時点で、そこを見極めている人の方が
途中で投げ出した人より上だということ。

俺から見れば、高卒＞大学中退　（何年も通って卒業できなかった奴は最悪）
ということ、理解してもらえればうれしいけど、期待してないから。
その方があんたも楽だろう。

>>58

反論乙
どちらが正論かは皆さんに判断を委ねて私は撤退。
プロパン屋とは話ができない。
どうせまた何か言うのだろうけど、スレッドに迷惑になるのは止めようね、お互い。

スレッドをいくつも埋めて、アク禁喰らうようなプロパン屋に何を言っても無駄だよｗ

ここでプロパン屋の請求書をさらしてくれた人がいて、
同じ県で、同じプロパン屋（営業所も一緒）だったが
基本料金が１０００円位、彼のほうが高かった、
彼に悪いと思って言わなかったが、人の顔見て、料金まで変えてるのか！
今思うと、不動産屋や大家さんまで加担してるような気がする。

ここで騒いでも所詮便所の落書きっすから。

同じ地域で、同じ会社で基本料金が違うってどういう事だよ

おい、ガス屋説明しろよ

と、ガス代も払えない底辺の貧乏人にガス屋さん説明してやれよｗｗｗｗ

>>58
物事を多角的にみれない人ってかわいそう・・

>>46
ワロタｗ
そんな説明にも金取るのかよｗ
プロパンガス屋のかがみだな

>>46
これから顧客になろうという人にも説明しないのか？

説明できないのは、ボれるところからはﾎボる、ってな具合で、老人所帯や
一人暮らしはじめたばっかりの学生なんかから、ぼったくりまくっていて
料金がバラバラだからに決まってるだろ。

今度入るところが賃貸マンションでプロパンなんだが不動産屋に聞いたところ
「好きなところと契約していいですよ」とのことなんだけどそんなことあるの？
あとプロパンのNPO法人って信用できるのかな？

こういう状態だと、同じアパートの隣人まで違うプロパン料金を取られてる
可能性だって出てくる

ガス屋に電話して料金体系を聞こうとすると、一言目に
「お名前は？」
「ご住所は？」
だからな。

名前と住所を言わないと、料金体系を説明できないんだな。
同じ地域でも相手によって料金が違うんだろうな

>>71
私も全く同じ対応を受けました。
なんで名前と住所が必要なの？物件毎に料金が違うの？て聞いたら、
そんなことは無いですけど、＊△?+l:@＄＃£・・・
何言ってるのか判らなかったｗｗ

>>71
>>72
いつも同じ事書いて飽きないのかな？

実際に、自社の顧客かどうか問い合わせる事がそんなにおかしいことなのか？
ウチには他社の顧客からの問い合わせの電話が入ることが結構ありますよ。

>>73
他社の顧客に教えてまずいことでもあるのか？
新規契約を希望してるヤツにも教えないのか？
変なのｗｗ

ガソリンスタンドはたいてい料金表示してるがな。
液石法を遵守して、料金表を示してくれないかなぁ。

>>73
馬鹿すぎてふいたじゃないかｗｗ

プロパンガス業者ってこんなに馬鹿だったのか・・・

部屋ごとにプロパンと都市ガスが使い分けられてるマンションとか存在します？

>>74
>他社の顧客に教えてまずいことでもあるのか？
自社の顧客かどうか問い合わせる事にまずいことがあるわけではないです。
正確な情報を伝える必要があるでしょ。
その方は他社の顧客なのに、間違えてかけてくることもあるので、
ウチの料金を伝えてもその方にも意味がないでしょ。

いつも心に後ろめたいもを持っているあなたとは違うのです。
電話が鳴る度に、催促・滞納・都合の悪い相手か確かめないと電話に出れない、小心者でもありませんしね。

>液石法を遵守して、料金表を示してくれないかなぁ。
料金表を提示している会社がほとんどです。
あんたが受けとっていないなら、契約先に電話すればいいのです。
ただそれだけのことが、あんたは何年も出来ていない。

>>78
今から料金表のネット公開しなよ。URL貼ってね☆
まさか馬鹿すぎて、貼り方わからないとか言わないでねｗ

>>78
何でいちいち他人を罵倒するのか？
一々罵らなきゃ気が済まないの？

>>79
液石法には料金表のネット公開の規定はないのであしからず。

大学中退の低レベルでも理解していただけると思いますので・・・

>>81
>>80にも応えるべき。

督促の電話がかかってきたら、ガス屋の悪口を言いまくればいいじゃん

>>81
なんで一々、2行目みたいな誰かしら不快になりうる文をレスに入れるの？
大学なり出ていい歳した大人だろうに、そんな文入れて楽しいの？

>>78
>正確な情報を伝える必要があるでしょ。
>ウチの料金を伝えてもその方にも意味がないでしょ。

要するに、賃貸物件毎にボッタクリ料金を設定してるということなんだねｗ
で、新規契約を希望してる人にも料金伝えないのか？
きっちり答えろよ。

>料金表を提示している会社がほとんどです。

ほとんどって、テキトーなこと言ったらだめだぞｗ
だいたい、お前の会社はどうなんだ。
やましいことがなければ、社名と料金体系を書いてみろ。
できるわけないな。お前の書込みはテキトーだからなｗｗ

>>81
>大学中退の低レベルでも理解していただけると思いますので・・・

「大学」に反応してるようなので、、、

　大学に行くことに意味があるのか。
　学び場は大学だけか。
　大学を卒業することに意味があるのか。
　目的のために中退を決意した人より、なんとなく卒業した人の方が評価されるのか。
　人生の軌道修正は許されないのか。
答えはわかっているはず。

大学に行きたいか？何のために？世間の見方が気になるのか？
君は自らの意思で今の道を選んだのではないのか？
軌道修正はいつでもできる。それが人生だ。
大学なんて、行きたいときにいつでも行けばいい。

プロパン屋＝ブラック業界

さっさと消えて無くなれ糞業界

料金オープンかつ均一料金にしてからものを言えカス

>>86
スレから外れるけど、>>86に共感。

>>86
大学中退の言い訳はここでは意味がない。
>大学に行きたいか？
俺は４年で卒業した。

>目的のために中退を決意した人
ホントかどうかしらない、履歴書に目的のために中退を決意したと話して今のあんたなら誰も信じない。
今はただのクレーマー


>>87
何でいちいち他人を罵倒するのか？
一々罵らなきゃ気が済まないの？

>>89
もういいから,
あんたは何処の、なんて会社名？
１立方メートルあたり、いくらなの？それを晒してくれよ！

>>89
誰かと人違い、思い込み、早とちりしてない？？
あんた前頭葉と左脳が弱そうだが学校で何を学んだんだ？
専攻と卒論テーマ、学校で学んで今の仕事に生かされていることを述べたまえ。

puyviup7
この人別のスレでは文句を言っている人は全員料金滞納者のような書き方してるよ。
かまうのよそうよ。
内容も書けないくせに、私は正しい商売をしています。文句を言うのは滞納者です。
この考えから離れられないんだから、言っても仕方がないよ。

こいつが来ると場が荒れるし、それを狙ってるとも思える。
その手にに乗らないようにしないと。

ここまでくると　最早　哀れでならないね。
puyviup7は　>>90　に回答してくれ　そうじゃなきゃ　永遠にさようならしてくれ。

>>92
今月のプロパンガス料金を公表するスレ・5年目
のこれでしょう。

212 ：774号室の住人さん：2010/03/28(日) 06:55:00 ID:puyviup7
>>206
>>208
>>211
さんと、基本料金と従量料金を書き込んでられる人がいます。

なのに、知らされてないと何年もここに同じような内容を他人のふりをして
書き込んでいる非常識な人がいます。

お願いですから、料金を支払っていないなら滞納分を支払って、
円満に解決をして改めて基本料金と従量料金の問い合わせをしてはいかがでしょうか？

後ろめいたいまま、生きていても楽しくないと思います。

過去スレから、デタラメを書き込んで人で滞納者であると認めていますよ。
（借金を踏み倒すスレでも書き込みをしていたのを指摘されてしばらく消えたことがありましたが）
その人は、今もこのスレに毎日のようにやってきています。

デタラメの書き込みが無くなれば、
このスレは荒れることなくガス業者に料金の見直しを実際に見直しを要求する人が増えると思います。
過去スレでは話し合ってみますと行動に移された人もいます。

>>92
了解

アパート住民で団結して交渉してみてはどう？
アパートなんてぼったくって当たり前の業界だから、満足いく話が出てこなければ
業者を変えるぞ、と。

やれやれ！
できないけどｗ

前にそういう人も居たと思う。でも、現実にはなかなか難しいよね。
結局賃貸だから、その住まいに拘ることもないし、住民同士結託することもあまりないし。
だから、漬け込まれるというのもある。

>>95
もし本気なら現在のプロパン屋の所有になっている設備等は新しいプロパン屋
に負担してもらうことを前提に値段を提示してもらいましょう。
新しいプロパン屋も案外と乗りますよ。
その価格が安ければアパートの住人の賛同も得やすいし、大家にも負担が
掛かりません。

アパートの住人が賛同して、大家に負担がないにも拘らず大家が拒否する
ようであれば大家にマージンが流れていると思ってもいいと思います。

少々手間は掛かりますが方法はあるわけです。

少なくてもプロパンの実態を住民に伝えれば価格改定できなくてもプロパン屋
に非難の目が向くようになるでしょう。
あるいは大家に対する不満から退去もあるかもしれません。

長い目見れば被害は全国的で、しかもあまり意識されていないのですから、
こうした行為が面倒でも解決への一番の方法と言う気がします。

私は値上げのたびに「また値上げ？どうして？」と電話を入れます。
回答はいつも「原価の高騰」ですが、「どのくらい上がったの？」
とか、ちゃちゃ入れをしてました。アパート単位でできれば案外
効果があるかもしれませんよ。

基本料金いらないな

>>89
野次飛ばしたいだけならちゃちゃいれんな

大家はマージンもらえるの？
いくらくらい？

>>97
やるまえから、それでは何年経っても同じ。
できない言い訳はいいから、やるべし。

そして、早くこのスレから抜け出してくれ。

>>100
野次飛ばしたいだけならちゃちゃいれんな

>>101
マージンでるわけなしでしょ。
素直に家賃値上げしたほうが、儲かるよ。

そこで沸かし太郎と風呂バンス！

プロパンガス代を払い忘れていたら、不動産屋から電話かかってくるし
どうなってんだよ

>>100
彼はとにかくプロパン問題から話をそらせたいだけだよ。
なんで大学が関係あるのかねぇ・・と話に乗ったら思う壺にはまる。
ここは他の読者を信頼して無視するしかない。
で、今のIDは06iwf2v4ね。無視、無視。

>>106
ここで問い合わせても、特殊な事情がありそうでわからないよ。
直接、不動産屋さんとガス屋に聞いたほうがいいよ。

プロパンガス屋の彼は、プロパンガスのネガティブキャンペーン用のキャラだよ。
これまで、プロパンガス屋のネガティブ部分浮き彫りにはかなりの貢献をしている。

今日も新規ガスの契約を完了。
また一軒顧客が増えました。
めでたしめでたしと。

もうすぐ４月なのに、寒い。

そのおかげで、ガスの消費量ＵＰ！！！

プロパンでウホウホ。

1918年米騒動（1918ねんこめそうどう）
1918年8月2日、対外政策としてシベリア出兵を宣言した。この宣言は流通業者や商人などが戦争特需における物資高騰を狙い、売り惜しみ
常軌を逸した商魂を表わす口語の動詞「ぼる」「ぼられる」「ぼったくる」（暴る、暴られる、暴ったくる）は、この「暴利取締令」の「暴利」に由来する（広辞苑による
言論弾圧
米騒動の報道に際し、各種新聞は民衆の行動を好意的に報じると共に、根本的な原因は民衆の要求を無視し続けた政府にあるとした

一方政府は事件が広がったのは新聞が誇大に報道したためであるとし、8月7日に『高岡新報』を発禁処分にしたのをはじめ、8月14日には米騒動に関する一切の報道を禁じる記事差止命令を報道各社へ通達した。
東京春秋会（新聞社複数社で結成された連合）はこのような政府の処分に対し取り消しを要求し、水野錬太郎内務
大臣は「内務省発表の公報
情
報のみ掲載を認める」と柔化させた。しかし、政府発表情報があまりに事実と反していた事から春秋会はさらに抗議を続け、報道禁止令を撤廃させる事に成功している。
一連の寺内内閣の言論弾圧に対し新聞社は激しく抗議し、言論報道の自由に関する運
動に発展していった。

山本宣治
山宣は自分の書斎の壁に「戦争撲滅」
と書いてかかげていたが、彼はこの悪法の彼方に
侵略戦争があることを鋭く見抜いていたのである。

翌3月5日、山宣が危惧していた通り
本会議での彼の反対演説が封じられ採択の結果
「治安維持法改正案」は賛成249、反対170で可決した。

治安維持法改正に反対した。1929年3月5日、衆議院で反対討論を行う予定だったが、与党政友会の動議により強行採決され、討論できないまま可決された。その夜、右翼団体である「七生義団」の黒田保久二に刺殺された

保証金1万円出しちゃったよ。
もっと早くこのスレ見てたらなあ。
返してもらえないか交渉してみようかな。

>>115
気にすること無いですよ。
退去するときに、最後のガス代と相殺して貰えるので、
その時には得した気分になれると思います。

ここの書き込みはいい加減なことを書いて楽しんでいる人が
何年も粘着しているので、正しい情報かどうか見極めてくださいね。

>>105
沸かし太郎
● 2008年02月09日　ご購入者：30代のお客さま ●
★☆☆☆☆
あたたまるのにすごく時間がかかるので、私には向きませんでした。
長時間家で家事などして過ごす人向きのアイテムですね。

【担当からのコメント】
ご意見ありがとうございます。
追い炊きや保温に適しており、水からの湯沸しには時間が掛かります。
冷めてしまう前に使用されることをお勧めします。

最低の評価だね

>>116
自分のお金を返してもらうのは当然ですけど、どうして得した気分になるのですか？
いいかげんなのはキミの方ではないですか？
やはり、プロパンガスのネガティブキャンペーン用のキャラなのですか？

釣り乙　ID:5Uv51+wK

沸かし太郎のカスタマレビュー

4 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

5つ星のうち 2.0
保温効果は抜群ですが、故障しやすいのかな。
いつでも温かいお風呂に入ることができるので大変気に入っています。
ただ、保証期間を1週間すぎた時に故障し、
修理に出す間なくてはならない存在になっていたので、
新たに購入しました。
ところが、まったく動きません。
修理に出す宅配便代金は、自費でした。
どこが悪かったのか説明もなく、少し残念な気持ちです。

まぁ、無名のメーカー品は大体そんなものですが・・・

☆どこが悪かったのか説明もなく、少し残念な気持ちです。
何年も粘着している人が悪意で書いているガス屋さん像より、対応が悪いですねｗ

また中卒のプロパン屋が発狂してるのかｗ

釣り乙　ID:5Uv51+wK
ID:J3i+tVq1

>>116
戻ってくるから気にしなくても良いとはｗｗ

手元から離れて自由に使えなくなる上金利もなし。
銀行に有れば微々たる利息も付くし、何かの時には自由に使える。

要は料金の先払いに過ぎないし、返還トラブルの報告も多々あった。
プロパン屋が潰れればまず戻ってこない。
プロパン屋だけが安心。利用者にとってのメリットは何もない。

本当に都合の良い考え方のお押し付けだな。呆れる。

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　 ﾊ,,ﾊ　 　　 ﾊ,,ﾊ　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　ﾟωﾟ ）／（ ﾟωﾟ　）ヽ／ ／ プロパンガス屋お断りします
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>123
>手元から離れて自由に使えなくなる上金利もなし。

10000円ですよ、一万円。

受け狙いの発言なのかな。
とりあえず、笑わせてもらいましたｗ
ありがとう。

デポジット (deposit) とは、「保証金」と訳される

容器やサービスを利用する際に必要なカードなどを貸借する際に支払う「預かり金」のこと。
使い捨て防止の観点から導入され、一般に、発行元に返却するとその支払った額が払い戻され、
破損・紛失した場合には戻ってこない場合が多い。

使用済み製品や容器の回収率が上がりリサイクルや適正処理が進む、
"ごみ"の散乱を防ぐことができる。

>>125　は
このように自分の都合や立場だけで話すのが特徴。
利用者のメリットはない　には何も反応なし。
常に自分の不利な話題を避ける。

>>126　のように
無関係な事柄に引きずり込む手口もいつもながら。

保証金の返還トラブルって結構あるよ
中小のいい加減なガス屋だと特に

保証金を預かった記録がないとか言いやがった

日本人は、権利と義務を知らないから
証拠について無頓着だと英米人あたりから言われそう。

>>126
>容器やサービスを利用する際に必要なカードなどを貸借する際に支払う「預かり金」のこと。
>使い捨て防止の観点から導入され、一般に、発行元に返却するとその支払った額が払い戻され、
>破損・紛失した場合には戻ってこない場合が多い。

ガスを使い逃げするかも知れないから？
でも、それって犯罪でしょ。
ガス屋は、顧客が犯罪を犯すかも知れないという前提で保証金集めてるということでしょ？
それってお客様に失礼とは思わないのかな？？

それは、預かり金を支払う代わりに、容器の所有権が消費者側にある場合でしょ。

ガス屋の場合、預かり金を支払うことによって得られる物は何なんだ？

プロパンガスのネガキャンキャラ、仕事がんばるねぇ。
沸かし太郎の宣伝マンも買って出るとはｗ
でも、ちゃんとリンク貼らないと分かりづらいよ。

>>117
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0010HK642
14レビューのうち
星5つ: (8)
星4つ: (5)
星3つ: (0)
星2つ: (1)
星1つ: (0)

>>120
ttp://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/GenreSearch/CustComment.aspx?a=223&b=3814527&c=0
3件中、星5つ、星４つあるね。

>>132
5段階評価で、評価5が8件、評価4が5件、評価2が1件

良い商品だと思うよ


それより、ガス屋を5段階評価したらどうなるんだろうなｗ

高すぎ・・・
★★☆☆☆
いままで都市ガスでしたが引越しついでに思い切って
プロパンガスにしてみました。
しかし、一ヶ月の料金があまりにも高く、なくなく解約するはめに・・・。
さらに、最初に払った保証金も踏み倒そうするいい加減な対応に呆れます。
ただ、ガス漏れ等無く安全に使えたので星２つとさせていただきました。

そこまで悪どいのに星二つもやるのかｗ
寛大だなｗｗ

★★☆☆☆
引越しした先がプロパンガスだったので自然に使い始めました。
一ヶ月たって、請求書が来てびっくり！
今まで都市ガスで、どんな使い方しても３０００円を
越えた月はなかったのに、いきなり１万円を越える請求には
あきれて声も出ません、コンロの火力はいいので星は２つにしました。
今は風呂バンスを使い、トータルの光熱費は以前と一緒になりました。

風呂バンスとともに電動シャワー使ってる人、お勧め機種ありますか
なんかサーフィンで車で使うのが主みたいで、普通のコンセントの機種が見当たらない

>>131
利用権はあるかも知れないが所有権は無いぞ。

>>137
お風呂問題が解決したのなら、是非解約をお勧め。
基本料金だけでカセットガスのボンベ15〜20本は買える。
そんなに使うはずはないから、必ず光熱費が浮きますよ。

>>137
電池式のがあるみたいだぞ

風呂バンス資金貯めるまで、電池式シャワーとポリタンクセットで頑張ってみようと思う。

>>140
電池式のはAmazonでの評価を見ると、何人かの人が
半年〜１年そこらでダメになるって書いてるね。
いっそ、洗濯機用の風呂水ポンプの先にシャワーヘッドを
取り付けて使ったらいいんでないかい？
あれなら普通に電気コンセント式だし。

>>137
コンバーターっていう素敵なのがあるやん
http://store.nifty.com/goods/goods.aspx?goods=045014528888004188

貧乏人は結局損をするように世の中できている。

>>141
そういう手があったか

明日ホームセンターいってみるお

風呂バンスってタイマーで開始予約ってできますか？

今日も入退去で忙しくなりそう。

また、儲かるね。

昨日は、退去するのに来月振り込みますとか戯けたこと言われたけど、
ふんだくるように財布の中の有り金から、最終使用分も頂いた。
涙目になっていたが、しょうがないよな。

ここには、そういう経験した奴が粘着しているかもと思うと
冷血になれた。
このスレのおかげだね、ありがとう。

おぉー、今日のネガキャンはえげつないな。
がんばれーｗ

>>147
禿同。　
こいつが「人生楽しくないでしょう」なんて書いたときには思わず吹いた。
似合ってない。こういう風に普段通りの強欲プロパン屋としてがのき込み
が良い。
ただし大学中退とか、たかが一万円とか、儲かってるとか、も書いてるから
もしかしたらたちの悪い　構ってチャン　かも知れないな。

>>148
人のことより、仕事探せばぁ

>>149
いよ、千里眼。なんでもお見通しだね。日本中のプロパン屋を把握してるし、
ちょっとした発言で無職だと見抜けるんだなぁ。すごいすごい。

見当はずれが　以下に恥ずかしいか知らないだけ、すごいすごい。
恥知らずが絶対必要条件のプロパン屋は天職だな。

その業界がもはや崩壊の一途。天職で働けなくなったら転職だな。
自分の心配もすればぁ？

>>150
>日本中のﾌﾟﾛﾊﾟﾝ屋を把握してるし
北海道のことは知らないと書き込んでいましたが、
俺のことｳｫｯﾁしているなら、俺の発言全部覚えておいてね。

構ってチャンだねｗｗ

>>150
そうだったかすまんな。北海道以外1都2府43県ならOKなのか。
それにしても凄すぎる。
でも、お前の発言なんぞ全部覚えるわけにはいかん。
都合次第でいくらでも変えるから覚え切れん。
手口だけは見えてきた。それで判断。

はい、冷血冷血。これでもっと冷血になれるね。
もっとも断らなくても、全うな人間じゃプロパン屋にはなれんしね。

最近このスレって有益な情報ないよね

プロパンガス業者がプロパンガスのスレを荒らすって滑稽だな

>>145
遅レスでごめん。私が持ってるスーパー風呂バンス1000には開始タイマー
はついていません。いまもまだついていないと思います。
サーモはついているので一定温度になれば自動的にオフ、下がればオン
にはなりますから、ロスは少ないと思いますが、使い方次第ですね。
熱湯が好きならぬる湯で入れておいて帰ってから熱湯にするといくらかでも
ロスが減ります。
気になる場合はやっぱりタイマーを購入ですね。

>>154
前々スレあたりのテンプレがプロパンを他エネルギーと比較した
有用な情報が色々詰まってたとおもう。

堀川ガスの寄居町の検針をやってる藤村　美どり
伝票は、ドアポストへ入れろ、ドアのわきに隠すな

黒い取引―知られざるもう一つのガス業界
木戸 健介 (著)

「不明瞭な高値硬直」「常軌を逸した顧客拘束」
「掟破りへの脅しと報復」全国2500万世帯の生活を支えるプロパンガス業界の裏社会を、
読売新聞の現役記者が渾身の取材で暴く。
消費者と業者の「あるべき姿」を問う、衝撃のノンフィクション。

目次

第1章 消費者を脅し欺く業者の手口
第2章 ガス供給契約の“落とし穴”
第3章 同業者の客を奪うのは業界の掟破り
第4章 プロパン料金は業者の胸三寸
第5章 高値硬直の元凶「無償配管」
第6章 消費者は業者の“私有物”なのか
第7章 「政・官・業」癒着の内幕
第8章 激化する新旧業者の攻防戦
第9章 「黒き慣行」崩壊への序章

http://www.amazon.co.jp/dp/4885552656

>>158
せっかく書いたのに全然売れなかったね木戸 健介さん。

第8章 激化する新旧業者の攻防戦
そう新しい業者はウチだな。

第9章 「黒き慣行」崩壊への序章
ウチのような業者の頑張りで「黒き慣行」崩壊に繋がった。
木戸さんが書いた時点で過去の話だったのです。

>>158
やってることがヤクザと変わんないね。
実際、ヤクザも絡んでるんだろうな。

>>156
これか？そう言えば何でテンプレカットされてるんだろうな。

◎プロパンガスとの比較
1m3相当24000kcalの各種燃料の料金
電気代は23円/kwhとして計算、エアコン・IH以外は熱効率考慮なし
IHコンロ(熱効率79%)は、ガスコンロ(熱効率56%)の有効出力に相当する電気代を計算

灯油　 　　　　207円(1361円/18lとして計算）
エアコン(COP=3)　214円
エアコン(COP=2)　321円
都市ガス※ 　　349円(13Aガスで160円/m3として計算)
IHコンロ　 　　455円(プロパンガス1m3のガスコンロ相当)
電気　　　　　 642円
カセットガス　 806円(298円/3本として計算）　

※都市ガスはプロパンガスと違い、各社のWebサイトに料金が公表されています。
　各社の従量価格に、13Aガスなら2.2倍、12Aガスなら2.4倍、P13Aガスなら1.6倍で
　プロパンガスとの価格比較ができます。
　居住予定又はお近くの都市ガス会社と比較してみてください。

◎プロパンガス価格
http://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_maitsuki.html
　08年12月26日の5m3と10m3の価格から計算した全国平均料金
　基本料金 1860円
　従量料金 539.8円/m3
◎都市ガスの料金
・東京ガス・東京地区・平成21年1月〜3月に適用
　基本料金 724.5円
　従量料金 160.66円/m3
　(0-20立方メートル迄)
・北海道ガス・札幌地区他・平成20年1月
　基本料金 903.00円
　従量料金 195.88円円/m3
　(0-18立方メートル迄)

　プロパンガスは都市ガス(13Aの場合)の2.2倍の熱量を持っているので、
　自分のプロパンガス使用量から都市ガス料金を推定する場合は、
　上記の都市ガスの使用量はプロパンガス使用量の2.2倍になる。
　例
　プロパンガス5立方メートルと同等の東京の都市ガス推定料金
　724.5+160.66*5*2.2=2410円

これ電動シャワーねーときついな　ちょっくらハンズいってくるわ

JOMOの子会社のアジア商事なんだが、電話したら、
基本料金や単価については答えられないと言ってた

>>163
もう一度電話して（しっかり録音するように）、それでも拒否られたら消費者センターへ相談するがよい

1月、2月利用分のプロパンガス代があまりにも高かったので支払わずにいたら、
不動産屋から電話がかかってきた

そりゃあいかんだろ
法律の範囲内で正々堂々と勝負しろ

新日本石油と三井物産、丸紅がLPG事業を統合か

プロパンは高いから、都市ガスやオール電化に流出しているからな


弱小プロパン屋はやっていけないだろ

>>166
元はと言えば、ガス屋が料金表を渡さないし、毎月の請求書にも
料金に関する記載がない。
約款ももらっていない。
法律の範囲を守っていないのは、ガス屋の側

５月１日付で札幌への転勤を命じられた。今は東京。
ちょっと俺の引越しに対して助言くれ。

物件�@　灯油ＦＦ、プロパンガス給湯、プロパンガスキッチン
物件�A−１　灯油ＦＦ、灯油給湯、プロパンガスキッチン
　　　�A−２　灯油ＦＦ、灯油給湯、プロパンガスは契約しないでコンセントのＩＨで耐え忍ぶ

風呂は沸かさない。毎朝１０分のシャワーのみ。以前プロパンで痛い目見てるから
コスト的には　�A−２＞＞�A−１＞＞＞＞＞�@だとは理解をしているんだが、どれぐらい
違うのかがわからん。物件�@と�Aで家賃５０００円違うんだけど、ペイするかな。

>>169
プロパンガスの料金を訊けばいいじゃん

プロパンの適正料金って1800円なんだな…。
俺が住んでるとこのプロパンは基本料だけで2000円以上なんだけど…。

1m3あたりの単価が重要だよ。
うちなんか、単価650円だから。
戸建だと交渉すれば、350円位になるらしいな

>169
札幌のプロパンは常識で測れないほど高いですよ。
消費者センターも常に価格動向を発表していますが、それでも収まりません。
東京だと1ｍ3あたり500円台かと思いますが、札幌では賃貸なら800円台でも
当たり前っといった感じです。
札幌消費者センター調べの価格が乗っています。参考にしてくさい。
http://www.shohi.sl-plaza.jp/bukka/sekiyu.html
それと、プロパン屋と石油屋が同じで、その店から灯油を買うことになっている場合
（勝手に給油、メーターで請求）なら灯油もかなり高い場合が多いと思います。
同じＵＲＬで石油の価格も見ることができます。

風呂バンスの使用でどのくらいの電気料金が上がるか請求が着たら書き込みます。
といったのは　この前スレだったと思います。
ちょっと説明し辛い金額です。
09年3月の請求6121円
10年3月の請求6341円です。まったく変わっていません。
電気料金のマイナス要因
�@昨年は一日に6時間以上はＴＶがついていたが、今年は平均1時間ほどしかついていない
�A玄関と浴室の電球を電球型蛍光灯に替えている
�B石油温風ヒーターを電気の要らない反射式に変えている。
�Cパソコンモニターが17インチブラウン管から24インチの液晶に替えている。
電気料金のプラス要因
�@風呂バンスを20回くらい使用。ただし、先溜めして水温を上げておく、ストーブでできたお湯を足すなど工夫あり。
�A15Ａから20Ａに変更している。

どのくらい電気料金が来るか心配でしたが。上記の変更程度の電気料しかかかりませんでした。
私の場合はプロパン止めは私の場合大正解でした。月額8000円程度の浮きになりました。

とりあえず　報告まで。

ああー　先にためといて室温にするってのは良いなぁ

プロパンガス会社のおばちゃんと喧嘩したｗｗ
「今度○○に住むことになったんで、基本料金と単価教えてください」って言ったら
「基本料金は1890円で単価はありません」って答えるから
「はぁ？じゃあ、どうやってガス料金算出してるんですか？？」
って返したらキレたｗｗ

>>174
風呂バンス導入前の電気代はどうだったの？
導入前にも、今年と去年の使用量に差がいくらかあるんじゃないの？

>>177
2008年は外仕事が多かったので、電気代は夏場3000円台冬場5000円前後でした。
ほぼ内仕事になったのが2008年10月からですので2008年とは比較ができません。
ちなみに夏場のほうが電気料が安いのは北海道でクーラーを使用していないためです。

あと、電気料が安かった原因を2つ発見しました。
一つは電力会社の燃料調整費で、2009年3月は1ｋｗあたり-30銭でしたが、今年は-1円21銭になっています。
私の場合これは約250円程度の値下げにあたります。ガスと違って電気は値下がりしているようです。
もう一点は昨年は使っていなかった、温水便座の節約機能を使っています。一日8時間寝ている間は
便座と水を暖める機能が止まっています。

さすがに風呂バンスがただで使えるわけも無いと思いますが、きわめて安いとは思います。
8000円の節約とは書きましたが、ガス時代けちってなるべく少量のシャワーにしていたことを
考えればゆったりとお湯に浸かれますから、満足度も高いです。

よくわからんのだが、
2009年2月と2010年2月はどうだったのかと言いたかったのだが・・・。

>>179
2009/2は5785円　2010/2は6424円です。プラス650円になってますね。
この月の途中から風呂バンスを使っています。
ここから類推すると、月当たり2000円前後電気料金が上がっているかもしれません。
節約分を入れても風呂バンスは3000円以内と類推できるという感じです。
1回当たり150円くらいですかね。
つまるところはプロパンとの差額ですから、カセットボンベ2本くらいを計算に入れて
5000円以上の浮きと考えたほうがいいかもしれません。

>>180
まず、電気代の比較より、使用電力量を比較するべきでは？
そうすれば、燃料調整費も関係ないんだし、
そもそもアンペア変えてるなら基本料も変わってると思うのだが・・・。
印象操作だと、プロパンガス屋に突っ込まれるぞ・・・。

>>180
そうかもしれません。電力量もこの部屋に入居後のものは全部ありますから。
公開してもいいのですが、それでは実感につながらないかと思って・・・・
いくらくらい安いのほうが実感につながりやすいでしょ。
ガス屋に突っ込まれるのは構いませんよ。事実関係だけで反論できると思います。
　あ、でもご心配ありがとうございます。

>>169
賃貸マンション住まいの札幌住まいの俺のプロパン料金は
基本料金2000円で1ｍ3あたり700円
湯船に浸かるだけで700円かかるわｗ

湯沸かし太郎買ったのでカセットコンロに切り替え
ガスを解約するつもり

>>182
実感ねぇ・・・。
使用量の方が間違いなくわかりやすいし、信憑性もあがるんだけどな。
ちょろ出しの意味がわからんｗ
まぁ、見る人が判断するだろうけど・・・。報告乙。

>>169
>>173
灯油を大家指定の店からしか買えない場合ってあるの？
自分で買って入れればいいじゃん

>>180
1回当たり150円くらいですかね。

プロパンだと、基本料込みで一回あたり140円でフロに入れる。

プロパンの方が安いってわけだ。
140円×30日＝4,200円
基本料金2000円として、従量料金2,200円
2,200÷500円/m3=4.4m3
4.4m3あれば、関東以南の一人暮らしなら十分な量

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

自分で考えようね。
見抜けないなら騙された方が幸せなこともある・・・ｗ

>>186
プロパンガスで、1ヶ月4.4m3利用って事はないだろ。
うちは、普段、8m3位だよ

>>189
俺、一戸建てで先月0.8m3だよ

あぼーん

>>186
従量料金＠500円とか、そんな人はほとんどいないんじゃないか？
ちなみにうちは@600円超えてるから。

>>190
その使用量だと基本料金の負担が更に響きそうだが。
プロパンじゃなくてもいいんじゃね？

>>182
じゃあＫｗｈで
　　　　最近　前年
3月　282　262　
2月　286 239
1月　218 236
12月　283 256
11月　216 201 桁ずれは勘弁。こっちのほうが分かりやすいかなぁ？

>>185
大きな石油貯蔵施設があって、そこから各戸に配管しているところありますよ。
その場合は各室にメーターがついていて、言いなり価格になります。

また各部屋の前に90〜180位のタンクを設置している場合もありますが、
この場合は指定があっても、自分で入れることは可能ですね。ただし見つからないように(笑)

>>186
まず一回あたりの費用からの逆算が良く分かりませんが、
いずれにしても北海道の私は　基本料2205円　1ｍ3が820円でしたから
比較にはなりませんね。
それに1ｍ3　500円ってかなり範囲限定されませんか？
石油情報センターの数字でも関東局がかろうじて496円くらいですけど
次に安いのは四国局516円　近畿局529円となってます。
で、これはあくまで平均ですから、一人暮らしのアパートという条件では
どう考えても550円オーバーにイメージにしかなりません。

サウジ産ＬＰＧ、家庭用プロパンが３ヶ月連続で下落
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE2E6EBEAE5E7E0E2E1E3E2E1E0E2E3E2839FEAE2E2E2

>>176
ガス屋との通話内容をアップするとよさそうだね

>>158
なんか、プロパンガスってすごい世界だね

>>158
プロパンガスってすごい世界だね

はぁ…５月からプロパンガスの家に住むんだけど
ここのスレ見てると萎えるなぁ
逆にプロパンのメリットって何なん？

>>198
メリットが無いわけじゃないと思いますけど、大体はもう電気他のエネルギー
で代用できますよ。

いわば　期限が切れている牛乳を　今ここにあるという理由で覚悟の上飲んでみるか、
コンビニに走るか　程度の違いだと私は思いますｗｗ

わかりにくいから別の例で

>>200
スマンかった。具体的に書きます。
まずプロパンのメリットは瞬間湯沸かし器などすぐに温水を作れること、
調理の際の火力が大きいことです。
しかし、料金が異常に高騰し続けており、かなりの金額を想定しなければ
なりません。また原価が上がれば値上げ、下がっても変わらずという傾向は
すでにかなりの年月続いており、今後の価格の下落はほぼ考えられない状況です。

一方調理に関しては電気がＩＨコンロや湯沸しポットなど充実してきており、ほぼ
プロパンの代替燃料として確立しています。
困る点はお風呂でしょう。電気で沸かす商品が出ていますが、沸くまでに
時間がかかります。シャワーについては電気シャワーがあるようですが、
それはちょっと詳しくない。私は風呂ポンプで代用してます。

つまりちょっとの面倒は有るかもい知れないけど新鮮な牛乳（コンビニに行く）
賞味期限の切れた牛乳（契約すればすぐ使えるが、すでに古い世代のエネルギー）
のどちらかを選びましょう、ということです。

私はガスの契約を打ち切りました。
電気料金が上がりますが、トータルでは一人暮らしで月間5000円程度浮き
ました。大まかですがガス8000円→0　電気5000円→8000円位の感じです。

お風呂は風呂バンス1000を使っています。入浴→洗濯→風呂掃除→水張り
と習慣を付けて翌日分の水貯めをしています。出たての水道水温度は低い。
翌日分の水張りをしておけばほぼ室温からの加熱となり、時間も電気も
節約できます。

このほかの工夫もありますが細かすぎても何なんで、ここまで。

さて、この小さな工夫か　5000円で面倒を避けるかで、プロパン加入を
決めるといいと思います。

私は今後もプロパンは上がり続けるという信念を持っていますのでプロパン
否定派です。

今度は長すぎて、しかも分かりやすいとはいえない。スマソ。

例の、古い牛乳を無理して飲めばそのままの値段で済むのに、新しい牛乳を買いに行く（つまり出費が増える）、つまり無理して飲んだほうが金銭的には得ってとこが
プロパンと電気の関係と食い違っていて分かりにくいんだな

しかしなんつうかあんたいい奴だな　こんな夜更けに

分かりづらくてごめん
古い牛乳はそこにある（プロパン機器は設置してある）　と
コンビニに新しい牛乳がある（非プロパンは多少の手間がかかる）という意味なんだ

価格的にはプロパンが高くて　電力だけでいったほうが安い。
なんともまぁ、分かりづらい例を出してしまった。　恥

>さて、この小さな工夫か　5000円で面倒を避けるかで、プロパン加入を
>決めるといいと思います。

ID:qdeejhq0のように、定年過ぎて一日家にいる人ならできるかも。

なんといっても、札幌は燃料代が高いから、差額がでるが本州住みなら
ガス生活の方が過敏で神経質な節約をする必要ないと思う。

んー。脱プロパンの私だけど、全員にそれがいいとは思わないな。
>>201の
＞電気料金が上がりますが、トータルでは一人暮らしで月間5000円程度浮き
↑のように誰でも5000円浮くような印象を与えるのは言いすぎだと思う。
プロパンの時、超節約な使い方で、ガス代5000円超えるようなことなかった。

賃貸でも基本料金と従量料金がそれほど高くないところもあるようだし、
普通に考えて、電気とプロパンを比べたら、プロパンの方が湯沸しには
向いてると思うよ。
まずは、自分の生活スタイルやそこのプロパン料金・風呂場環境諸々に
よるんじゃないかな。
プロパンは勧めない私でも、>>186程度の料金ならプロパンにするかもしれないｗ

安いプロパン→高いプロパンの超節約・普通の使い方で電気湯沸し→高いプロパン
↑なようなイメージだけどな。

あ、私は交通の便もいいし、気候も温暖な本州住まいねｗ

>>205
そうなんですよね。

ちょっと、使用を工夫すれば結構節約になることも。
ガス給湯器のシャワーは、出湯量が大きいので量を少し絞ってみるとか、
時間を短くしてみるとかそれだけで効果があると思います。

付け加わえると・・・。
脱プロパンの理由は、一番は不透明な料金を使い続けるのが嫌だったってのと、
超節約が辛くなったから。
給湯があっても、風呂以外でほとんど給湯は使わなかったし、
冬場は毎日寒さを我慢してシャワーだった。

あと、
＞安いプロパン→高いプロパンの超節約・普通の使い方で電気湯沸し→高いプロパン
の普通の使い方で電気湯沸しも、実はちょっと控えめな湯量にはしてるけどｗ

プロパンと電気湯沸かし器を比べた時、
もともと節約してた場合でも、料金の差が圧倒的に出てくるのは、夏場だと思うよ。
私の場合は、夏場の電気湯沸かし器では、プロパンの基本料金すら掛からなかった。

>>207
>脱プロパンの理由は、一番は不透明な料金を使い続けるのが嫌だったっての
ガス屋さんに聞けば教えてくれるのに？なぜ？

>>208
人はそんなに簡単にだませないんですよ。

ガス湯沸かし器の電源入れっぱなしでも
関係あるのかな？誰か教えて下さい

>>209
あぁ、被害妄想の方だったのですね。
早めに、治療を受けてください。ID:JzXiB0tdさん

現在では、精神科への通院も恥ずかしいものではないですよ。

あなたの論理なら、ユニクロ・しまむら以外の衣料はすべて不透明な価格になる。

>>211
そんなことより、>>198と>>210に答えてやれｗ

>>205
ああ、その通りですね。誰でも5000円安くなる、といった印象を与えますね。
反省します。

>>210
昔の瞬間湯沸かし機は小さな種火がついていたから多少はガス代がかかったと思うけど。
今の機械は電気で火花を飛ばして着火してるんじゃないかな。
コンセントを抜いても電気代は少々浮くかもだけど、ガス代は関係ないと思う。
電気も面倒を考えれば抜き差しするまでも無いと思うが・・。
機械的な根拠ではなく見た目の判断だが・・・・。

>>214
>昔の瞬間湯沸かし機は小さな種火がついていたから多少はガス代がかかったと思うけど。
前にも書いたことあるけど、俺は子供の頃に廃棄になった古い湯沸し器で見たきり、
実際に使用していたあなたの年齢は？

やっぱり定年退職者？

>>210
今の瞬間湯沸かし器は電池式です。
ガス給湯器は100V仕様です。
比較的、新しい給湯器リモコンは省エネモード搭載で、多少電気を食わないようになっています。
ただ、問題なのは冬季・深夜に凍結防止（給湯機内の湯の配管に亀裂が生じないように）が
働いて給湯機内でファンを回します。
１分間から２分なので、冬季はコンセントを抜かないようにしてください。

ID:qdeejhq0のおじいさんはガスを使用していないのでいい加減なことしか書き込みしないので信じないで下さい。

>>214
ありがとう
電気で着火する構造なら確かにガスは関係ありませんよね
ガス代の高さにビックリして不安になったものですから
ありがとうございます

>>215
ガス会社の人は凍結うんぬんについては何も教えてくれなかった
それって常識なんですかね
教えてくれてありがとう

すいません、凍結防止にはヒーター式のモノもあります。

追炊き付給湯器の場合は、
できるだけ浴槽内の循環金具の10cm上辺りまでお湯（水）を残して置いてください。

>>215
何かいうと被害妄想呼ばわりするあなたには何も答えたくは無いんですけど
私の年齢は何か関係が有りますか？
他の方が根拠があって訊かれるのならば答えてもいいですけど、
あら捜しばかりのあなたには必要なこと意外レスをする気はありません。

>>173
これみると札幌だと最低６５０円ってこと？　最高だと１０００円超えてるんだが・・・
俺は札幌の賃貸で１ｍ3　７００円ちょいでガス会社と管理会社にめっちゃ文句言ったが・・・適正額だったのか

凍結や雷対策については取扱説明書をみれば書いてあるし
２ちゃんで初めて知るなんて、一人暮らしの資格なし？

>>220
首都圏では平均で500円という数字もあるから適正かどうかは考え方次第。
この北海道価格（日本で一番高い地域）についてガス屋に質問したことがある。
最初は「運送費がかかりますから」という答え
「しかし同じ石油製品のガソリンや石油の地域差は1％とか2％ですよね。
30-40％というのは他に例がありますか？」と突っ込むと
「設備の瞬間湯沸しなども北海道の場合室内だから強制排気（ＦＦ）で高いんですよね」
との答えで一度は納得したものの、パロマのＨＰで価格調べ。
すると、確かに強制排気分高いけど、ボディはただの箱に対して、外付け用は
風雨に耐えるためのボディにお金がかかるため金額差は1-2万程度と判明。
　
いまだ北海道価格の根拠はつかめない、というかガス屋も言えないのだから
まっとうな理由があるとは思えない。

今は北海道ＬＰガス協会の政治力が強いのだろうとしか思えない。

>>220
すまん。今確認したけど表の見方が間違っている。
10ｍ3　6500円から判断したのだろうけど、これは基本料込みの価格
最低価格は　基本料金1680円　1ｍ3　482円
平均価格は　基本料金2046円　1ｍ3　700円
最高価格は　基本料金2835円　1ｍ3　850円　となる　

このことから700円は平均的な価格であるのは事実だが
実際には482円で売っている店もあることから適正かどうかはやはり考え方次第。

>>222
LPガス協会の政治力か。
消費者センターにも食い込んでいるからな、あいつら。

今は、安いガスに乗り換えられないようにしようと必死こいてる。

>>211
衣料品は値段を納得して買うことができるし、試着もできるだろ？

222さん、ありがとうございます

>>169
不動産くきつ　ってとこあるんだけど
ここの物件はプロパンだがガス安君ってのがあって
暖房のみ別メーターで灯油より安い計算してくれる

都市ガスのマンションも沢山ありますよ
俺の場合２月分が３万だった・・・都市ガス計算だと１３，０００円程度だぞ

プロパン解約したよ
何度言っても料金表持ってこなかったし

よくやった　だが本当の戦いはこれからだ

>>227
good job

俺はプロパンの高さに業を煮やして都市ガスの物件に引っ越した。
無理やりプロパン解約して不便な思いするくらいなら都市ガスやオール電化のところに引っ越せばいいと思うのだが。

そういう人はこのスレにいないのが不思議だなあ・・・

引越しってすっげー大変なのよ　手続きとか
２年契約とかしばりもあるしね　

教えて。
初めての一人暮らしなんだけどプロパンガスだからここみて心配。
不動産屋は都市ガスと1000円くらい高いだけですって言ってたけど、引っ越すほど嫌になるの？

yes

>>230
ここの住民は嫌がらせが目的で書き込みしているだけで、
ガス代滞納して供給停止にされたことを恨んでいるだけ、引っ越しする熱意すらない

引っ越すにしても、新たに礼金・仲介手数料とかで
20万はかかるだろ

>>232

都市ガスのＨＰにはプロパン料金との比較ができるページがあるところが多いと思う。

私の場合　北ガスで料金比較すると（プロパンを　10ｍ3　使った場合）
プロパン　10405円　（基本2205円　単価820円）
都市ガス　 5128円　となる

東ガスの場合　プロパン　10ｍ3に値するのは
プロパン　6930円　（基本1680円　単価525円　の場合）
都市ガス　3937円　　となる。

数字でいうとき1000円高いというより　都市ガスはプロパンの半額だ、
と言うのが感覚的に近いと思う。

ちなみにＵＲＬ張っとくね
東京ガス
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/lpgchg/
北ガス
http://www.hokkaido-gas.co.jp/home/ryo-kin/simuration/index.html
このほかの地域にもあるはずだから都市ガス名でググってください。

現在プロパンを利用中の皆さんもどうぞやってみてください。

>>230

私もプロパンを解約した一人です。
確かに高いとは思いますが、それより拘束や不当値上げがいやだった。
根拠の無い値上げはれるし、かといって店も選べない。
やりたい放題に抵抗できないのは悔しい。
不便な思いはごく最初だけで、私は案外たやすく慣れました。
今はまったく困っていません（人にもよるでしょうけど）

一応都市ガス物件も探しましたが、適当な部屋が見つかりませんでした。
それに、ガス会社の身勝手のために引っ越すのもなんとなくしゃくですｗｗ
もちろん、次に部屋を移る機会があれば絶対にプロパンには入居しません。

過去ログに部屋を変えたと言う人は何人かいたと思いますよ。
人それぞれででよろしいのではないかとｗｗ

今は従量単価に調整費ってのが乗せられて請求されるから
一段と高いわな。
しかもその調整費が毎月毎月どんどん値上げされてる・・・

ID:cywDlJ41は、余程プロパンガス会社に恨みがあるみたいだね。

いつまでも、無駄な時間を費やしていればいいよ。

あんたは、プロパンガス会社の罠に嵌り、解約後も抜け出せないでいるｗ

たぶん、いつまでも同じ事を繰り返しているでしょうね。

ID:cywDlJ41が、ここ何年もプロパン解約キャンペーンを行っているが、
ウチが入れさせていただいている賃貸物件はすべて空室無。
みなさん、しっかりガスを使用してくれている。

知り合いの店も、ここ数年空き室が目立ってきていたらしいが、
今年は全部うまったそうですよｗ。

一時はオール電化攻勢に、苦しんだけど消費者庁のおかげで持ち直した。
給湯器は高価な潜熱回収型給湯器の売上が伸びているし、
コンロに至っては安全・省エネ・ガラストップコンロのおかげで、
安価なコンロより、一台あたり５倍以上の利益を得ている。

いま、どのプロパン会社も絶好調だ。

プロパン屋です、
ガス代が高いのは確実に建設業界からの圧力が絡んでいます、
儲けたくて高くしているのではないということもわかってください。

プロパンガス絶好調ﾜﾗﾀｗ
まぁいいんじゃないかなｗ

プロパンが安全って事はないだろ
先月はガス臭いと思ったら、ガス漏れが起きてた

>>244
適当な書き込みだね。

本当にガス漏れしているときは、臭いと言う前に頭が痛くなる感じ。

去年、ID:JTox+p0Tみたいないい加減な大工が、流し台の取り替えにガスコックを
勝手に外してシール材も施さずに再度取り付けていたから、微少漏れしていた。

家の人から聞いた言葉が、台所に入ると頭が痛くなるだった。

大工は無免許でできるから、一番恐ろしい。

>>242
どんな圧力なのですか？ちょっとだけでも具体的に。
私は逆にプロパン屋が無償配管をしたくて建築業界に入り込んでいるものとばかり思っていました。

>>246
無償配管なんて、過去の話。
いい加減昔話はやめましょう。

そのために、液石１４条書面がある。
コテハン名乗ってわりに何も知らないなｗ

>>242

よけいなチャチャ入れがありますから、話が流れます。

建築業界からの圧力があるのなら、ちょっとは内容を書くべきです。
そのことを曖昧にしたまま　わかって下さい　といわれても
都市ガスと比較して毎年数万円も高い料金を支払わされてきた人には通じません。
プロパンに言い分があるのなら、訴えるチャンスでもあるでしょ？
内容を伴った話なら、ちゃんと理解しますよ。

242さんのレスを待ってます。

ガス屋が建設会社にリベートを支払って、
ガスの契約を取って、毎月の高額なガス代で
回収するっていう話でしょ？

>>238
ガス屋がボッタくるからといって、こっちが高い金を払って引っ越す事はないってことよ。
湯沸かし太郎入れて快適に過ごせるようになった。

>>249

242さんのレスが欲しいんだけどなぁ。

いわゆる紹介料の話だったら、もともとは新規参入の、あるいは大手が
液石法の改定に伴って、新しく作り上げた方法論でしょ。
だから2000年前後からの話でになりますね。
ところでガス屋が始めた方法で、何で建築業者の圧力になるのか話が
繋がらない。

もし249さんのおっしゃるとおりなら、242さんの発言は、騙しトーク
になってしまいます。実は私も249さんのように考えてはいるのですが
他に正当な言い分があるかもしれませんしね。

>>242さんのレスが待たれます。

>>250
私とあなたでは決定的に違いがあります。
私は　風呂バンスです　なんちて

まったく同感です。なんでガス屋に振り回されなきゃいけないのか
分かりませんよねｗ
欲しい品物が思ったよりも高いので買うのをやめた。
自由主義経済である以上ほかに理由はいりませんよね。

で、利益が大きいところは参入するのが簡単だから、
ガスの代替商品が出てくるのも当たり前です。

おそらく、ガスの価格が都市ガス並ならこうした商品
の開発もされなかったかあるいは遅れたでしょう。

とにかく、風呂バンス導入以降は回数を減らしたり、
シャワーだけにしたり、短時間を心がけたり、といった
心配が要らなくなった分だけ、むしろ快適です。

風呂バンスのユーザーリポート

真冬の北海道では「ぬる湯」では8時間どころか何時間経ってもかなりぬるかったり、
「あつ湯」にするとかなり電気を食っているのかブレイカーが落ちたり、最初はいろいろとあったが、ちょっと気を使えば意外と快適。
朝セッティングして、仕事から帰ってくるとすぐに風呂に入れるというのはなかなかいい。

あんた４時間で沸くって書いていたよね。



嘘を書くなよ。


電気代がいくらかかるとおもってんだよ

風呂バンスのユーザーリポート

冬は８〜１０時間かかるようなので、
自宅にいる事が多い人向き…かな？
朝出かけて夜遅く入浴する人は電気代がもったいないかも。

風呂バンスのユーザーリポート

ウチの風呂がでかいのか？時間が掛かります。夜セットして明日の夜入る、という感じです。


笑える

それでも使えると言い張るID:cywDlJ41

スーパー風呂バンス1000使用の保温代

風呂バンス600使用の保温代
給湯式でのさし湯代
水道代　約44円×30日＝約1,320円
ガス代　約131円×30日＝約3,930円
合計　約5,250円

スーパー風呂バンス1000使用の場合の保温代
電気代(5h)約30円×30日＝約900円

差額　月々約4,350円　年間約52,200円の節約



すごい商品だ！ID:cywDlJ41が絶賛するのがわかる。

風呂バンスを使用すると水道代がかからないらしい。
それは素晴らしい。
永遠にお湯が保てるらしいぞ

賛否両論あるようですね。
ただ、私の実感では、思ったより電気代もあがらず。
時間もかかりませんでした。
いずれにしても、賛否のどちらか一方を集めても・・・・

あなたに対するレスはしたくないんですがねぇ・・・・
どうしてもかまって欲しいの？

他の皆さんは
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_245361_10002035_0/
などを参考にしてください。きちんと賛否が載ってます。

それより　>>242　さんのレスが待ちどうしい
都合の悪い話題では何かとっぴなことを言い出して無理やり方向転換するのは
いつものことだけど、そうそう騙されているわけにも行かない

風呂バンスや湯沸し太郎のような商品が出てくるって事は、
どれだけプロパンガスが高いんだよ

>>256
家族がいて追い焚き機能がついていない家庭が簡易的に、利用しているのが風呂バンスや湯沸し太郎。

給湯器の取り替えで、追い焚き機能をつければいらない商品。

一から、湯沸かしをすると１０時間もかかる商品を日常的に使えると思う？
どんだけ電気を喰うんだよ。

ID:cywDlJ41

ただ、私の実感では、思ったより電気代もあがらず。
時間もかかりませんでした。

なぜ、過去形なんだよ。
今でも使っているんじゃないの？

今日わかったこと

ID:cywDlJ41

ガス代不払い、ガス停止されていたが、泣く泣くガス代を支払い
無事開栓　風呂バンスを捨てて速攻でガスで沸かした風呂を満喫した模様。

北海道の人は、ここに相談してみては

http://www.e-hocnet.info/

都市ガス来て欲しいが、陸の孤島だからな・・・

横浜の都市部で両隣が都市ガス着てるけど、
このアパートのみプロパンガス

>>261
泣く泣く支払いって、支払う必要なくね？

泣く泣く支払ったのは、ID:cywDlJ41

払う必要ないよｗ

>>260
過去形なのは電気の請求書を待っていたからで、先日初めて丸一ヶ月使用した
電気の請求書が来ました。
その時点、思ったより電気代かかっていないと判断したためでした。
分かり辛い書き方で申し訳ありません。

>>261
なんだ　ただの妄想屋さんでしたか。
よくもそう、嘘八百いえますね。
調べたこともっと詳しく言ってご覧。
プロパン批判するとこうした陰湿な発言が返ってくる。
業界体質をよく表している。

>>259
何時間かかるかは言うまでも無く何度の水を何リットル適温にあげるか、
と言う問題ですから。一概には言えません。

ただ私の経験では事前に水溜だけしておいて室温水する。
ストーブで沸いたお湯を足していく、と言う方法で4時間で沸かした経験が
あります。もちろんこれも生活形態でできない人もいますね。
でも室温水にするくらい（事前水張り）は多くの人が可能ではないかと。

ガスは工夫できないけれど、風呂バンスは工夫できます。

>>268
ID:3Uhth8Gaはなんとか誤魔化そうと必死です。

時間もかかりませんでした。
時間に関する過去形には答えていない。

>>270
でまたID:3Uhth8Gaが言い訳
>ストーブで沸いたお湯を足していく、と言う方法で4時間で沸かした

今までそんなことかいてなかった。
まぁ、苦し紛れの言い訳でしかない。
ていうか、徐々にお湯を足していく面倒はかなりのものだよ。
熱湯を注ぐわけだろう。普通やらないよ。火傷したらどうするの？

ガスは工夫しなくても、１０分でフロに入れるｗ

ID:3Uhth8Gaがまた、嘘を書いている。
脳内イメージで嘘を書くからどんどんバレル。

水温は冬と夏で違う。
冬は地中の方が暖かいのでお風呂に水をためて置かないほうが良い。
逆に夏は地中より外の方が気温が高くなるのでためておいた方が良い。

つまり、冬は沸かし太郎、風呂バンスにとって不利な季節。
１０時間で沸くというのは嘘。

>ただ私の経験では事前に水溜だけしておいて室温水する。
これも嘘。

室内の温度で水の温度を上げる難しいぞ。
ID:3Uhth8Gaの脳内なら、可能かもしれないけどね。

>>272
ごめん４時間で沸くというのは嘘でした。

訂正します。

>>271-273

正気か？大丈夫か？
273なんてのは自作自演がばれることを知っていてわざとやってるんだろ？
何で、質問には応えないのに、そうやって私と話したがるのかな？？？？

ある意味　どうしても潰しておきたい　＝　私の指摘が核心をついている
と言うことかな

お湯足しの話なんかは覚えている人は覚えているわけで、ああ、書いてしまったら
その時点で決定的に信頼感を失うのは分かっていてやってるわけだよね。

本当にこの逆上気味の発言は最早　異次元だ。お話を聞いてもらいたいのなら
私じゃなくて　おばあちゃんに頼め。

メタンガスでECO！！



これからは ボットンベンジョがナウい

引き落とし出来なかった分は、払い込み用紙で払ってるのに、毎回検診表に『前月繰越分』って書かれてて嫌な予感がする…
二ヶ月滞納すると督促状届くし、何かと料金にうるさいイメージ

とにかく二重支払いになっていないか連絡してみようと思う

テンプレが落ちているので張っておく。
-------------------------------------
◎プロパンガスとの比較
1m3相当24000kcalの各種燃料の料金
電気代は23円/kwhとして計算、エアコン・IH以外は熱効率考慮なし
IHコンロ(熱効率79%)は、ガスコンロ(熱効率56%)の有効出力に相当する電気代を計算

灯油　 　　　　207円(1361円/18lとして計算）
エアコン(COP=3)　214円
エアコン(COP=2)　321円
都市ガス※ 　　349円(13Aガスで160円/m3として計算)
IHコンロ　 　　455円(プロパンガス1m3のガスコンロ相当)
電気　　　　　 642円
カセットガス　 806円(298円/3本として計算）　

※都市ガスはプロパンガスと違い、各社のWebサイトに料金が公表されています。
　各社の従量価格に、13Aガスなら2.2倍、12Aガスなら2.4倍、P13Aガスなら1.6倍で
　プロパンガスとの価格比較ができます。
　居住予定又はお近くの都市ガス会社と比較してみてください。

◎プロパンガス価格
http://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_maitsuki.html
　09年1月30日の5m3と10m3の価格から計算した全国平均料金
　基本料金 1865円
　従量料金 529.6円/m3
◎都市ガスの料金
・東京ガス・東京地区・平成21年1月〜3月に適用
　基本料金 724.5円
　従量料金 160.66円/m3
　(0-20立方メートル迄)
・北海道ガス・札幌地区他・平成20年1月
　基本料金 903.00円
　従量料金 195.88円円/m3
　(0-18立方メートル迄)

　プロパンガスは都市ガス(13Aの場合)の2.2倍の熱量を持っているので、
　自分のプロパンガス使用量から都市ガス料金を推定する場合は、
　上記の都市ガスの使用量はプロパンガス使用量の2.2倍になる。
　例
　プロパンガス5立方メートルと同等の東京の都市ガス推定料金
　724.5+160.66*5*2.2=2410円

テンプレ続き
-----------------------------
◎部屋探しの注意点
・可能な限り都市ガス物件を探す。
・プロパンガス物件の場合は、契約前段階でプロパンガス料金を確認するのがお勧め。
・プロパンガスのガスエアコン・ガスFF物件は全力で避ける。
都市ガス並み料金の物件でない限り、それはガス屋の仕掛けた死の罠だ。

◎プロパンガス物件にしてしまった場合
・開栓時に料金表を必ずもってこさせること。開栓時に持ってこなかった業者は取りに帰らせろ。
・開栓後、1-2週間で検針を行い、何食わぬ顔で1ヶ月分の基本料金を取ろうとする業者が
　非常に多い。抗議すればたいてい日割りなど安くなるので、必ず抗議すべし。

◎節約術　
　・一人暮らしのガスコンロのガス消費量は月に1m3以下、消費のほとんどは風呂と給湯です。
　節約するなら、風呂と給湯(特にシャワー)の使い方をまず見直すこと。
・初めてコンロを買う場合で、ガス単価が455円/m3を大きく超えるようなら、まずIH卓上を。
　ガスコンロはやや効率が悪いので、こちらのほうが少しだけ光熱費を抑えられます。
　(料理のためのガス量はたかが知れているので、わざわざコンロを買い換えるほどの必要はありません。)
　IHが苦手な料理や鍋もあるので、そういう料理をしたくなったときにプロパンガス/カセットボンベのコンロを購入。
　プロパンガス用のガスコンロは都市ガス物件に移るときには(そのままでは)使えません。
◎賃貸アパートのプロパンガス業者選択権は一般的に大家にあります。
　業者変更は大家との交渉も必要になり、設備費負担が既存ガス業者の場合もあるため、難易度が高いです。
　業者変更となった場合でも、すべては大家と業者間で行われるため、結局は大家と業者の利益が優先されます。
　設備負担構造は変わらないので、しばらくたってもとの木阿弥になる危険があります。
◎賃貸アパートのプロパンガスの高値の原因
　・配管や給湯機等の設備負担をガス業者が行っている場合があり、その費用回収を含んでいる。
　・選択権が大家にあることが壁となり、通常の価格競争原理が動かない。

◎沸かし太郎/スーパー風呂バンス1000
　電気式の簡易風呂湯沸かし器。
　5h-9hをかけて風呂の湯を沸かし、保温する。
　値段が2-3万円と比較的手ごろで、毎日風呂でも3千円-5千円の電気代といわれる。
　規則的な生活をし、かつ毎日風呂に入りたい向きには有効。
　加熱時間が長いので、朝出かけるときにセット、保温性を高めるといった工夫が必要

　スーパー風呂バンス1000
　・外付けタイマー使用可/・温度設定が2段階しかない。/・音がする。
　沸かし太郎
　・細かい温度調整ができる/・タイマー機能は無く、外付けタイマーも使用不可。/・無音。
　これらを買って、プロパンガスを解約したという書き込みが2スレ目で急増。
　そのためか、これらの話題が出ると、変なプロパンガス屋が
　飛んできて支離滅裂な反論を始める、プロパンガス屋にとっては脅威の製品

テンプレ終り
-----------------
プロパンガス10m3の価格及び相当する真発熱量の他の燃料の価格
(一人暮らしが非寒冷地で冬場に毎日湯船を浸かるとだいたい10m3ぐらい)

￥7,161 全国平均価格(石油情報センター1/30日付)
￥6,666 関東平均価格(石油情報センター1/30日付)
￥8,852 北海道平均価格(石油情報センター1/30日付)
----------------------------------------------------------------------------------------
￥5,830 電力(23円/kwhで計算)
￥4,275 東京ガス(H21/1-3月期の価格)
￥5,132 北海道ガス(H20/1月の価格)

一人暮らし板でのプロパンガス報告(賃貸集合住宅がほとんど)では、
石油情報センターの平均値よりも高価格の事例が数多くでています。

データはちょっと古いままだな。

>>278
>そのためか、これらの話題が出ると、変なプロパンガス屋が
>　飛んできて支離滅裂な反論を始める、プロパンガス屋にとっては脅威の製品

ワロタｗ
確かに飛んでくるｗｗ

昨日は決定的に　ID:3Uhth8Ga　の嘘を暴いた一日でした。

風呂バンス　ID:3Uhth8Ga　が４時間で沸くと言うのは嘘でした。

ID:3Uhth8Gaは、嘘を苦し紛れに言い訳するためにストーブで沸いたお湯を足しているらしい。

つまり、１０時間かかる風呂沸かし時間を短くするためにそうしていると嘘をついている。

でもね、石油ストーブ使っている人いる？
内装がススで汚れるから、普通の賃貸なら禁止されているよね。
普通石油ならファンヒーターだよね。

１００歩譲ってストーブにしても、ヤカンを乗っけている人いる？
一般的な一人暮らし（20〜30代）をしている人はやってないよね。

俺は、たまに見るよ。おじいさんとおばあさんがやっているのｗ
保安業務でそういう年配の家を訪問しているからｗ

ID:3Uhth8Ga　は、ご年配だから当然の習慣なのだろうけどｗ
一般的な一人暮らしでやらないよねｗ

昨日は決定的に　ID:3Uhth8Ga　の嘘を暴いた一日でした。

風呂バンス　ID:3Uhth8Ga　が４時間で沸くと言うのは嘘でした。

ID:3Uhth8Gaは、嘘を苦し紛れに言い訳するために
でも室温水にするくらい（事前水張り）は多くの人が可能ではないかと。

現実は違う。
つまり、ID:3Uhth8Ga　は、風呂バンスを使っていない。

この時期、事前に水張りをしておいても室温水とかわかけのわからない温度上昇は有り得ない。

地熱の事をID:3Uhth8Gaは理解していなかったわけ。
この時期は地熱のおかげで事前水張りするより、直前水張りの方が暖かいのです。

実際には、１０時間かけて風呂バンスを利用していると誤魔化すために脳内イメージで
デタラメを書いていただけでした。

ここまで来るとID:3Uhth8Ga　は、風呂バンスを使っていない。

この結果が出ました。

もう、嘘をつくのはやめようね。

みんな迷惑だよ。

電力の発熱量の計算
１〔ｋＷh〕＝１〔ｋＷ〕×3600〔秒〕
＝3600〔ｋＪ〕
＝3600〔ｋＪ〕÷約4.2〔Ｊ/cal〕(4.2〔Ｊ〕≒１〔cal〕)
なので
≒857〔ｋcal〕


10m3のプロパン発熱量
10m3×24,000Kcal＝240,000Kcal

10m3のプロパン発熱量を電力相当にする計算
240,000÷857Kcal=280Kwh

280Kwh
東京電力　従量電灯B　20Aで料金計算
１契約につき　546円
最初の120Kwhまで1Kwh/17円87銭
120kWhをこえ300kWhまで1Kwh/22円86銭

>>284
を計算すると
東京電力　従量電灯B　20Aで10m3のプロパンにあたる電気代は

6348円

2010年3月31日の関東におけるプロパン10m3の6,584円

つまり、電気代とプロパン料金はほぼ同じということですね。

プロパンが高いということは電気も高いということだねｗ

テンプレより
◎沸かし太郎/スーパー風呂バンス1000
　電気式の簡易風呂湯沸かし器。
　5h-9hをかけて風呂の湯を沸かし、保温する。
　値段が2-3万円と比較的手ごろで、毎日風呂でも3千円-5千円の電気代といわれる。
　規則的な生活をし、かつ毎日風呂に入りたい向きには有効。
　加熱時間が長いので、朝出かけるときにセット、保温性を高めるといった工夫が必要

風呂バンス　消費電力1000w
一日８時間使用して１ヶ月あたりの消費電力: 240kWh
1ヶ月あたりの電気代（全国平均） 5,280円
1ヶ月あたりのCO2（二酸化炭素）排出量: 91.2kg
都市ガス23.26m3、またはガソリン39.31リットルを燃焼させた時のCO2排出量と同等。

CO2出しまくりだな、環境に悪いね。

5,280円だと、基本料金込みでプロパンガス（全国で平均7m3一人暮らしならコンロ代込みで使える）
つまり、チマチマやらなくても一人暮らしの風呂をプロパンガスで快適に利用できる。

>>286を
プロパンガス23.26m3、またはガソリン39.31リットルを燃焼させた時のCO2排出量と同等。

に訂正。

>>282
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1268411499/l50#tag15
の>>314はぁ？どしたの？

恥を知らないやつはない奴は強いなぁ。
別スレなのに　強がってる。
今後314の男と呼ばせてもらう

>>286
CO2より、まず以下にプロパンを使わずに節約できるか、というのが重要だろ

1.>>301がガス屋じゃないとどうしてわかるの？

刑事の感

2.人件費が高いというのはわが社は非効率なのだといっているのと同だけど、
　なんでプロパン屋の努力不足を消費者が補わなきゃならないの？

ウチの会社の人件費が高いとはかいてないよ。
都市ガスは、ガス代に保安業務費が含まれていない。（保安業務に関わる人経費という意味）
と書いた。

3.自分の利益は自慢で、都市ガスの利益は悪徳みたいな書き方に思えるけど、
　自分で身勝手な発想だとは感じないの

ガス機器も、プロパン業者に比べ倍くらい高いモノもある。
それらが、彼らの儲け分だから。
悪徳のように書いてないけど、儲けがないとどの会社も成り立たないだろ。
そんなこともわからないのかなぁ、ストーブにやかんで湯を沸かす習慣が身についている年齢なのに。

4.何と何の比較？プロパンの安いものと都市ガスの高いものを比べても
　意味無いよね。

頭大丈夫？
精神は安定していますか？
4.何と何の比較？都市ガス代の安いものとプロパンガス代の高いものを比べても
　意味無いよね。

置き換えたら、いつも俺が言っている台詞。

>>209
1の答えだけで、適当不誠実が滲み出てますなぁ
さまざまな悪意に満ちた発言多かったもんね。
そうすると、過去の霊力に満ちた断定。数多くの人に対する滞納者と言う
レッテル張りも勘。私が風呂バンスはもう使ってないとかも勘だね。

これは無礼だね。この立場からまず説明してもらおう。
これは新規参入者にまずバットイメージ与えようとしたのかな？それとも
批判的な発言者にはレッテル張るぞ、気分を害してやるぞと、と言う脅しで
さらなる発言の意欲を削ぐためかな？

その不誠実な態度は今後どうするね？
謝るのかい？知らん振りして続けるのかい？姿を消すのかい？
改めてもらわなけば、今後もうそつき発言します　という宣言になるわけだよね。

まずこの1の回答に対する不誠実を謝罪と、今後の姿勢に関するところから
はじめよう。

2以下も有るからすり替えトークはやめようね、それでなくても
あんたのおかげでスレ混乱するんだから。

>>291
ID:F2gPrnXl
は小さな男

ここは２ちゃんねる
少しくらいおどけた発言も許されないんだね

ちいさいねぇ

>>209　は間違い　>>290でした。
スレ汚し　すみません

うちのガス屋の場合
基本　2100円
0.1〜4.9m3　は0.1m3ごとに料金が上がり、4.9m3で5250円
5.0m3〜9.9m3までは　使用量に限らず5500円
5.5m3でも7.8m3でも9.9m3でも5500円

どんなにがんばっても夏場でさえ5.0m3を切るのは稀なので
常に毎月7600円支払うという事になる。夏場でも冬場でも。

この料金設定どうなん？ちなみに広島東部なんだけど。
これなら風呂バンス買ったほうが夏場は安く済み、冬場は相応になってよさそうだけど
計算が出来る人教えてください。

そんでこの料金設定について近所のガス屋に聞いてみたら
大手の答えは　そんなはずはないきちんと調べてみたらいかがですか
というアホな答え、
ではオタクの料金設定を教えてくださいと言ったら、企業秘密なのでお答えできないと
有名な大手3社に問い合わせて同じ答え。

ちなみに今使っているガス会社は最大手。

零細1社だけ　それはおかしい　うちに言っていただければ○○にかけあってあげますよ
うちの料金設定はこうです　と基本料金と従量課金設定を教えてくれた
どちらにしてももうプロパンで給湯をする意思はないので保留にしている

完全従量の時にはとにかく節約に励み、月4000円前後で安定していた

どう思う？

>>294
計算出来ないなら
シャワーの量を少し絞れ
それだけで解決する

彼女がいなくて仙人のような生活を望むなら、風呂バンスを３万円出してチマチマやればいい

>>294
シャワーは使わない
風呂は毎日必ず湯船につかる
非常に少量だが。

>>294
毎月7600円払うなら、風呂バンスか湯沸し太郎買ったほうがいいよ
amazonで2万円ちょっとで買える。

>>294
>どんなにがんばっても夏場でさえ5.0m3を切るのは稀なので

頑張らなくても夏場で5.0m3を超えることはないよ
ちょっと、シャワー量を絞ればいいだけ。（冬場も5.0m3以下の一人暮らし多いです）

風呂バンスか湯沸し太郎の購入代金2万円の元は取れない

>>299
例えばがんばって4.5m3にしたとしても7000円を少し割る程度です

それでもがんばる方がいいと思う？

前にも書いたけど、以前のきちんとした従量課金の時には
冬でも5000越えるか越えないか
毎日湯船にお湯を貯めてだよ
皿洗いにはお湯は使わなかったけど

それが7600円。どうゆうことかな。

逆に冬場に皿洗いにお湯使ったりしてガンガン給湯しても9.9m3になんてならない
真冬に目いっぱい使った月で8m3程度

料金設定逆にしてほしいんだよね。
0.1〜4.9が定額で5.0から9.9を従量課金なら納得できる

毎月安定収入を得ようとする姑息な料金設定だよね

生活スタイルをまったく変えていないのに年間で約3万円支払い額が増額している

ボッタといわないならこれは何？

ここに来るガス業者って広島の業者じゃないのか？
もしかして最大手かもねｗ

広島だろ間違いなく。


228 ：ずるっぴ ★ ：2009/02/20(金) 19:23:56 ID:???0
_BBS_homealone_pl\d+\.nas9\d+.n-hiroshima.nttpc.ne.jp
_BBS_homealone_ipad\d+niho.hiroshima.ocn.ne.jp

規制

ガス抜きの生活って出来るのかな？

>>294
＞うちのガス屋の場合
＞基本　2100円
＞0.1〜4.9m3　は0.1m3ごとに料金が上がり、4.9m3で＞5250円
＞5.0m3〜9.9m3までは　使用量に限らず5500円
＞5.5m3でも7.8m3でも9.9m3でも5500円

これって、総支払額が、4.9m3以下の場合、月7350円、
5.0m3〜9.9m3まで、月7600円ってこと？

>>303
どこのガス屋
年間で3万円も支払いが増えるって

広島ガス子会社架空取引：広ガスなどを提訴　参加４社、２３億円賠償求め　／広島

　広島ガスの子会社、広島ガス開発（南区、ＨＧＫ、別会社に事業譲渡）が絡んだ架空循環取引事件で、
取引に参加していた企業４社が１２日、広島ガス（同区）やパナソニック電工リビング中四国（同区）
と当時の両社幹部、ＨＧＫ元建装課長の井村修児被告（５２）＝詐欺罪で公判中＝らに、
総額約２３億５０００万円の損害賠償を求めて広島地裁に一斉提訴した。

　訴状によると、原告は一連の取引が、商品の実体を伴わない架空の仕入れや販売を繰り返す
「架空循環取引」であると知らずに参加。いずれ破たんは明らかだったが、親会社の広島ガスなどは
架空循環取引を阻止する義務があったのに放置して、損害を与えたとしている。

　今月中にも別の参加企業６、７社も提訴に加わる予定。

広ガス開発元社長が自殺 '10/2/8

　７日午前１時ごろ、広島市南区のショッピングセンター駐車場に止めてあった乗用車内で男性が死亡しているのを警備員が見つけ、
１１９番した。広島南署によると、男性は広島ガス（南区）の子会社、広島ガス開発（同区、別会社へ事業譲渡）の元社長山内晶さん(59)＝広島市西区。
車内に練炭を燃やした形跡があり、同署は自殺とみて調べている。

　広ガス開発は昨年２月、実体のない建材取引を装って手形取引などを繰り返す架空の循環取引に加わり、売上高を水増しさせていたことが発覚。
社長だった山内さんは同４月に引責辞任した。広ガスによると、現在は事業譲渡した会社の嘱託社員として残務整理に当たっていたという。

　循環取引をめぐっては、広島地検が１月下旬、広ガス開発の元建装課長ら４人を詐欺罪で起訴した。広島県警は昨年、広ガスから元建装課長に対する
刑事告訴を受けた後、山内さんからも１度、経緯を聞き、関与などはなかったとみている。

>>292

小さくてもねぇ。あんたの場合　毎回多すぎるし。
そんな妄想で話を構築してるからねぇ。
で、こんな方法じゃもう話題を転換してあげるわけには行かないの

謝るのかい？知らん振りして続けるのかい？姿を消すのかい？

はよ　応えて　余計なこと書かないで。
うそつき決定で通すかい？　あんたがやったように発言見つけるたびに
○○だ　気をつけて　ってのを私もやってみようかな。

>>296　>>299
あなたの発言は妄想によるプロパン防護策だということは露呈してるんだから
適当なこと言わないで。プロパン屋
質問したって　何一つ応えないどころか、　人のこと小さいって言いやがる。
どこまで、ずうずうしいんだか。プロパン屋

もう、皆さん承知だと思うけど　ID:g+PuHB+b　の発言は根拠なし。
聞いたら直感って応えるから、やってみてｗｗ

動きがないので
>>296について
女のことまで言われる筋合いはない。なんでプロパン屋ごときに私生活まで
言われりゃならんのだ？
これがこのプロパン屋の発言じゃなきゃ少しは素直に考えてもいいけど、
普段は滞納者が作り話している　とウソをつくプロパン屋の発言じゃねぇ
なんとかして　湯沸かし器に難癖つけたいだけジャン。自己都合の押し売り。


>>299　
本人が5ｍ3超えると言っているのに超えるわけがないないとは何事だ？
どうして分かるんだ？他人の生活様式勝手に決めてどうする。
いつもそう。自分の妄想で決めつけ話。

全部　自己都合。大体ばれてるんだけど、ばれてること言わないと
しつこいからなぁ。このプロパン屋は。

皆さんには　スレ汚し　ごめん。
おとなしくしてたら　有ること無いこ　としつこくてストーカーまがい。
ちょっと、きっちり指摘することにした。

はよちゃんと返事せいよ。うそつきプロパン屋　決定するぞ。
2-4の反論も用意して有るし、5-6には答えがないぞ

何かずっと湯沸し器に難癖つけているのが、プロパンガス屋か

分かりやすいね。


そんなに湯沸かし器使われるのが嫌なら、都市ガス並みに値下げすればいいじゃん

>>294
その料金体系って、どこのガス屋？
あまり使わない月に大損してるな

ちょっとスレの流れがよくわからないんだけど、
>>294の料金だと
基本料金　2100円で　
4.9ｍ3まで従量料金　1071.42円/m3
5.0ｍ3以上だと固定で　5500円

って、ちょっとありえない料金設定なんだけどｗ
料金表なにかと間違えてるんじゃなくて？
問い合わせしてみた？

釣りなのかどうかわからないけど、
年中7600円/月払ってるなら、沸かし太郎or風呂バンス使う方が
間違いなく安くなると思う・・・。
使う湯量が多いと、電気代もそれなりに掛かるとは思うけど
そのガス代だと、夏場だけで機械代の回収は出来ると思う。

テンプレより
◎沸かし太郎/スーパー風呂バンス1000
　電気式の簡易風呂湯沸かし器。
　5h-9hをかけて風呂の湯を沸かし、保温する。
　値段が2-3万円と比較的手ごろで、毎日風呂でも3千円-5千円の電気代といわれる。
　規則的な生活をし、かつ毎日風呂に入りたい向きには有効。
　加熱時間が長いので、朝出かけるときにセット、保温性を高めるといった工夫が必要

風呂バンス　消費電力1000w
一日８時間使用して１ヶ月あたりの消費電力: 240kWh
1ヶ月あたりの電気代（全国平均） 5,280円
1ヶ月あたりのCO2（二酸化炭素）排出量: 91.2kg
プロパンガス23.26m3、またはガソリン39.31リットルを燃焼させた時のCO2排出量と同等。

CO2出しまくりだな、環境に悪いね。

5,280円だと、基本料金込みでプロパンガス（全国で平均7m3一人暮らしならコンロ代込みで使える）
つまり、チマチマやらなくても一人暮らしの風呂をプロパンガスで快適に利用できる。

7600-5280=2320円

一年かかっても機械代の回収は出来ない。
自由にガスを使って7600円の生活の方が縛りの多い電気湯沸かしより楽しい。
ID:KyunmVLzがまた嘘をついた
彼女も呼べる。

ID:KyunmVLzは彼女いないからいいかもしれないが・・・

Ｃｏ２削減にも繋がる

湯沸し太郎は2万円ちょっとで買える。
8〜10ヶ月あれば機会代は回収できる。

>>319
>8〜10ヶ月あれば機会代は回収できる。

今回は、>>319のご意見を頂きます。
つまり、ID:KyunmVLz（やかんおじさん）が言う
>夏場だけで機械代の回収は出来ると思う

嘘だと言うことですね。
貴重なご意見をありがとうございます。

ID:KyunmVLz（やかんおじさん）は、この件で嘘をついていたことを詫びてから書き込め。

おせー "bullswa"さんが書き込んだ風呂バンスレビュー

プロパンガスでボッタくられたので購入しました。
かなり重宝してます。

沸かすまでの時間ですが、夏３〜５時間、冬８〜１０時間。
と、サイトや説明書でチラっと見ましたが、実際には違います。

説明書には使用時に【本体全部が水中】に入ってないと
故障の原因になると書かれています。

水面が蒸発も考慮した【水位】にして、本体が水中にあれば問題ないので
ギリギリで充分です。

私の浴槽は正方形で小さめです。

冬の真水から湧かしても５時間くらい。
私の自宅は外より寒い部屋なので、余計に水温は低いところから始めてます。

購入したばかりなので夏は知りません。↑を参考に予想してください。

『ただ単身者にはツライかもしれない』と思うかもしれないですが
それも違います。
ギリギリの水位、冬の真水で５時間ですが、浴槽たっぷりに水を入れた場合は８〜１０時間です。
なので、帰宅時間や浴槽の大きさに合わせて水位を調整すれば良いだけです。

１０時間も1000ｗの電気を使用するのは損かなーと思うでしょうが
これはプロパンでボッタくられる人向けに書いてます。

購入前　⇒　朝のシャワー、時々ガスコンロで調理　ガス月６０００円、電気４０００円。
購入後　⇒　１日に約２回ほど溜めた湯で風呂（ほぼ２４時間稼動）、IHコンロ調理、ガス解約０円、電気６０００円。

個人的な節約法もやってるので多少の誤差は出ると思います。
それと
あまり留守中に高電力を使用するのは薦められませんが
節約したい人、というか、するしかない人はどうぞ参考にしてください。

この特徴的な書き込みなぜか、ID:KyunmVLz（やかんおじさん）を連想する

なんかキモい流れになってきてるけど
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝが高いってのは嘘ですよ〜っていいたいわけ？
ｵｰﾙ電化より都市ｶﾞｽよりﾌﾟﾛﾊﾟﾝはいいということ？

>>321
から、
""私の浴槽は正方形で小さめです。""で、調べてみた。
小さくて、四角い浴槽でも満水時230Ｌが最小でした。
サイズ：795（長）×695（幅）×645（高）です。内高さは600mm,底のサイズは長580mm幅460mm。
この最内寸で容量計算するとサイズの満水時160Lでした。
最大内寸長670mm幅570mm高600mmから、風呂バンス全長296mm
>>321""水面が蒸発も考慮した【水位】にして、本体が水中にあれば問題ないのでギリギリで充分です。""
10mm＋すると306mm この306mm辺りの内寸長625mm幅515mm高306mmで計算すると””””98L””””

つまり風呂バンスが5時間で沸かせる容量は””””98L””””です。

通常、給湯器自動お湯張りの標準湯張り容量は180L
180Lで大人一人がゆっくりお湯に浸かれます。

小さくて、四角い浴槽は満水時230Ｌ。
大人の体重65Kgを水の容量にすると65Lだから、230L-65L=165L（頭部の重さは考慮しない）でほぼお湯をこぼさないで肩まで浸かれる。

””””98L””””となると165-98＝67L
67Lをこの306mm辺りの内寸長625mm幅515mmから高さを割り出すと””””約21cm””””

つまり、>>321のユーザーリポートを書いた人は、真冬でも半身浴並の湯に浸かれと言っているようです。

この最内寸で容量計算するとサイズの満水時160Lでした。

浴槽は逆台形型をしているので、底のサイズで計算した容量ですよ。
読み違いしないでね

>>284の　１〔ｋＷh〕≒857〔ｋcal〕　の計算を元に、

150リットルを15℃→42℃に上げるためには、4050kcal
4050kal/857(kcal/kwh)≒4.7kwh
4.7kwh*26円/kwh*30日＝3666円　←湯沸し用電気代

風呂バンス　ヒーター容量　100V/150W＋850W
4.7kwh/850ｗ≒5.5時間
回路部分の電気代　150ｗ*5.5時間*26円/kwh*30日≒644円
3666円+644円＝4310円/月

沸かし太郎　ヒーター 910W/電気回路 5W
4.7kwh/910ｗ≒5.2時間
回路部分の電気代　5ｗ*5.2時間*26円/kwh*30日≒20円
3666円+20円＝3686円/月

それぞれの風呂環境により、逃げる熱分の加算が必要。
机上の計算なのでこの通りとはいかないけど、実感としては
だいたいあってるかなぁって感じ。

　　　　　　　20→42℃　25→42℃
風呂バンス　\3,580　　\2,750
沸かし太郎　\3,059　　\2,353

水温は、東京と水道局の年間平均水温が16.5℃を参考にした。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03.html

ID:21IFBE/S さん、検証お願いします。

>>325に追加で、
風呂バンスの「ヒーター容量　100V/150W＋850W」というのは、
仕様として書いてあったものをそのまま使ったのだけど、
過去スレで問い合わせ？によると、
「150wの中に常に保温ヒーターが稼動していて、回路部分は○w」
というレスがあったように思うけど、拾い出せないので、全部回路として計算した。
実際にはもう少し電気代は下がると思う。

沸かし太郎の場合は、設定温度に達したら、10分ごとにヒーターを稼動し、
設定温度になったら切れるというのを繰り返しての保温と
これも過去スレで見た記憶。
私は沸かし太郎使用なのだけど、実際時々スイッチが入る音を聞くので
合っていると思う。

どちらもメーカー問い合わせではっきりすると思う。必要なら各自でどうぞ。

>>325
いいところまでいきましたね。
えらいえらい、ほめてあげます。

あとは風呂バンス、沸かし太郎の熱効率と、浴槽などでの熱損失が考慮されておりません。
この辺をもう一度、調べなおして計算して再書き込みしてくださいね。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000BUPSGK
カスタマーレビュー スーパー風呂バンス1000
9レビュー
星5つ: (3)
星4つ: (5)
星3つ: (0)
星2つ: (1)
星1つ: (0)

>>253が、星４つの評価　（意外といい）
>>254も、星4つの評価　（ガス代の不満が解消されました！）
>>255が、星2つの評価　（根気が必要な商品です）
どれも参考になるレビュー。

>>256の節約金額の計算はちょっとおかしいね。
水道代もそうだし、保温を5時間しかしないで、沸かす料金はどうするんだ？
って感じ。参考にならなそうなのでスルー。

>>327
補足として入れてます。ID変えたのですか？

>>328
はいIDが変わりました。

>>256の節約金額の計算はちょっとおかしいね。
水道代もそうだし、保温を5時間しかしないで、沸かす料金はどうするんだ？
って感じ。参考にならなそうなのでスルー。

風呂バンス販売ＨＰからのコピペです。
確かに参考にならない、そんなレベルの会社なのでしょうね。

>>329
会社の信用にも関わるので、同意。
沸かし太郎を購入する際、似たようなのを見ていたので
風呂バンスより沸かし太郎を選んだというのもあります。
そういう意味でも、宣伝広告よりもレビューはとても参考になりますよね。
風呂バンス・沸かし太郎両方とも、このスレの利用者からのレスも参考になりました。

購入後の使用感は、
うちはまぁまぁ高いプロパン料金だったので、
同料金以下で、快適なお風呂に入ることができてます。

>>328
5段階評価で、星５個が３件、星４個が5件で
星２個が１件だけならいい評価と言える

前の家・都市ガス
・風呂は日曜に0から沸かして、１週間は追い焚きとシャワー
・キッチンはガスコンロほぼ毎日使用
で月4000円前後

今の家・プロパン
このスレみて高いと聞いてたので、入居１ヶ月近くなるが未契約。
だから基本料金と従量料金わからず
毎日IHで沸かしたお湯をバケツ半分まで入れて、水を足して温度調節してる。(身体洗って、シャンプーリンスに掛け湯二〜三回は持つ)

今後給料入ったら、風呂バンスかプロパン契約するか悩んでるんだが
どっちが効率的かなぁ？

プロパン契約
・シャワーのみ(10〜15)
・週1か月1で湯船に風呂貯める←料金次第

風呂バンス
・水の取り替えは週一
・毎日沸かす
・シャワー使わず、身体と頭は掛け湯で
・↑で減った分の水を毎日補給

上記の使用頻度で月額5000(基本料金込み)以下ならプロパンだろうけど・・・
単純に都市ガスの倍と仮定すると、6000円台になるんだろうな。
う〜ん

キモ・・・

>>332
プロパン料金を訊かないと判断のしようがないと思う。
プロパンは地域によっても、店によっても、
ひどいことには、個別の契約内容によっても、かなり違うので。
それに比較する場合は、同じ使用条件で比較しないと意味がないような・・・。

>>332
それ、プロパンだと、毎月軽く8000円は超えるよ

もしプロパンを契約するなら、事前に書面で料金表を受け取ったほうがいい

>>334-335
やっぱ料金表取り寄せないとだめか。
不動産屋から渡された紙に、有限会社○○屋←○○によくありがちな名字が入る
ってとこでガス開栓してねって言われてたんだが、大手と違ってべらぼうに高そうだ。

ガス屋電話して料金いくらか聞いて、納得できる(平均価格＋100円)額なら開栓してもらい
出し渋るか高いなら契約すんのやめよう。
出し渋るってことは、後ろめたい(ぼったくりしてる)ことだろうから。
けど、開栓しなくてマンションの更新断られることないよな？

ID:KyunmVLz

風呂バンス、沸かし太郎の熱効率と、浴槽などでの熱損失がわからないで
誤魔化しただけなのかな？

小さい男だね

>>321
から、
""私の浴槽は正方形で小さめです。""で、調べてみた。
小さくて、四角い浴槽でも満水時230Ｌが最小でした。
サイズ：795（長）×695（幅）×645（高）です。内高さは600mm,底のサイズは長580mm幅460mm。
この最内寸で容量計算するとサイズの満水時160Lでした。
最大内寸長670mm幅570mm高600mmから、風呂バンス全長296mm
>>321""水面が蒸発も考慮した【水位】にして、本体が水中にあれば問題ないのでギリギリで充分です。""
10mm＋すると306mm この306mm辺りの内寸長625mm幅515mm高306mmで計算すると””””98L””””

つまり風呂バンスが5時間で沸かせる容量は””””98L””””です。

通常、給湯器自動お湯張りの標準湯張り容量は180L
180Lで大人一人がゆっくりお湯に浸かれます。

小さくて、四角い浴槽は満水時230Ｌ。
大人の体重65Kgを水の容量にすると65Lだから、230L-65L=165L（頭部の重さは考慮しない）でほぼお湯をこぼさないで肩まで浸かれる。

””””98L””””となると165-98＝67L
67Lをこの306mm辺りの内寸長625mm幅515mmから高さを割り出すと””””約21cm””””

つまり、>>321のユーザーリポートを書いた人は、真冬でも半身浴並の湯に浸かれと言っているようです。

うちはまぁまぁ高いプロパン料金だったので、
同料金以下で、快適なお風呂に入ることができてます。

風呂バンス使用で５時間沸かして入れる９８Ｌで快適なのですねｗ

うそつき　プロパン屋　大活躍
　断末魔の叫び声　乙

んー。答える必要もなさそうなんだけど。
私は、風呂の使い方なんて、すごく個人的なことだと思うので、
自分の使い方、環境に合わせて、自分で判断するしかないと思ってるんですよ。
今までのレスも毎度そのこと言ってるつもり。

示した数値はあくまで参考。
誰にでも当てはまるもんじゃないし、私の使用状況でもない。
個人差のあることを定格化する方が不誠実だと思うんだけどねぇ。
わからないことはわからない。

150リットルで計算したのは、一人暮らしならそんなもんで十分すぎるくらいだし、
実際そんなもんじゃないかなと。もちろん、これも個人差なので参考程度。

で、力説の>>339.340の98Lの意味がわからないｗ
面倒なので見てる人に判断してもらうってことで、私はスルーさせてもらいますｗ

ガス屋さん、私のレス否定しても本当に意味ないから、
プロパンのメリット言った方が宣伝なると思うよ、マジで・・・。
ちょっと見ててかわいそうになってくるｗ

ID:KyunmVLzが、逃げちゃった。

いつものパターンだね。

>150リットルで計算したのは
計算しきれてないジャン。
そんなだから、大学中退するんだよ。

>>342
このプロパン屋さんは　私からの質問に応えられずに
逆上気味です。
しかも驚くことに、これすらも計算の内なのです

つまり、派手に騒いで新しく問題を引き起こして、かつての私の質問から
離れようとしているわけです。

この方が正論を吐いているように見えたり、ただのあらしに見えたりするのは
このように発言を使い分けているからです。

言えそうなら正論風、都合が悪くなると目くらましのあらし。

まったくガス屋と言うのもどれだけ小賢しいのだろう。

で、参考ということで、沸かし太郎の使用状況を。
私は現在は追い炊きせず、
毎日一日で使い切る程度の湯量しか沸かしてません。
以前は割とたっぷり目で残り湯に水足して追い炊きを3日ごとな感じでしたが、
どうもぬる付きが気になるのと、沸く時間の短縮ができるので、
全入れ替えで使い切る量+α程度にしてます。
真冬でも4〜5時間程度で沸いてたし、少し暖かくなってきて、今では3時間程度。
肩までつかるのは、普通の姿勢ではまず無理だけど、温まるのには十分。
100リットルくらい？もしかしたらもっと少ないかも。
真夏なら1時間半程度で沸いてたｗ
実家の風呂でゆったり入る風呂と同等とは言えないけど、
毎日寒い思いしてけちりながら入っていたプロパン時のシャワーより、
設定湯温も湯量も多いし、全然快適。
しかも光熱費は下がってるし。
もちろん、元のﾌﾟﾛﾊﾟﾝ代にも水温にも環境にもよりますが。

>>343
＞150リットルで計算したのは計算しきれてないジャン。
日本語わからない・・・。頭が足りないようで。ごめんね。
ちなみに私は札幌の方ではありませんので。
あと、「大学中退」という言葉を人を蔑むような言い方に使うことで、
あなた自身の人としての評価が下がっていくことを自覚された方がいいかと。

>>344
んー。
間違いがあれば、正す情報のUPで、もういいんじゃないかなぁって。
料金の話だから、見てる人も、どちらが正しいか判断しやすいしねぇ。

>>345
そうですね。そうしたいところなのですが、
私一人に向けられているわけでもなく、
中には誹謗中傷にさらされて、不快な思いで去っていく人もいて、
それもまたプロパン屋の思惑通りかと思うと、まだ、ちょっと感情の高ぶりがｗｗ

まぁ、このようにスレの代表人みたいな感覚じゃ、例のプロパン屋が日本の
プロパン屋を代表しているような錯覚に陥っているのと同じでしょうかね。

その点は少々恥ずかしくもある。でも、もうちょっとだけお時間を下さい。
スレに迷惑をかけないを心がけますので。
（もう十分に迷惑になっている　とのご指摘は承知の上で。すみません）

結局　灯油ボイラーにできるならそれがベストってことかな？
ボイラーって8万もしないんだけど自分で工事ってできる？

スレ違いかな。

ID:KyunmVLzの症状がどんどん重くなっている。


なんだか心配。

>少し暖かくなってきて、今では3時間程度。

ここ数日、寒くなってコートが売れているってわかってないのかも。

それと湯沸かし時間がどんどん短くなっていく、そのうち１時間で沸くとか言い出す予感

必要熱量の計算方法は
＝(希望温度　-　現在の水温)×希望水量　÷　熱効率　×　熱損失　=　必要熱量

ID:KyunmVLz　は、熱効率と熱損失が理解できずに、逃げ出して>>345のノイローゼ発言になってしまった。

それで、わかけのわからない。真冬に戻った今の時期に
>少し暖かくなってきて、今では3時間程度。

と、精神が破綻してしまった。

>>349　ご心配ありがとう＾＾

必要熱量の計算＝(希望温度　-　現在の水温)×希望水量　÷　熱効率　×　熱損失　=　必要熱量
から

150リットルを15℃→42℃に上げるためには、4050kcal ここまではよかった。
熱効率と熱損失が理解できずに、撃沈。

（42-15）* 150L/熱効率　×　熱損失　=　必要熱量
一般的なガス給湯器の熱効率は80％を超えているが80%で計算します。
風呂バンスの熱効率はわかりません。それはメーカーも保温用としての設計しかしていないから、
仕方ないのでIHクッキングヒーターが90%らしいので、同じ電気製品として90%にします。

熱損失は、ガス給湯器・石油給湯器は150Lなら10分から15分もあれば、充分なので1.1で計算するのが一般的。

しかし、保温用に設計された風呂バンスで数時間の湯沸かしをしたときの熱損失は誰も計算していないので、
TOTOシステムバスに組み込まれている魔法びん浴槽の比較から、一般的な保温剤の浴槽の熱損失は６時間で−７度だそうです。

つまり、１時間あたり　-1.16度
風呂バンスで無理して風呂を沸かすのに、ユーザーリポートでは、８〜10時間。
風呂バンス全長高さより、わずか上のあたり（９８L）まで沸かすのに５時間というリポートから、
熱損失を数値で計算に入れるのは誰もわからないので、損失する温度を予め希望温度に乗せて計算すると全体の辻褄があいます。

辻褄＝一般ユーザーの湯沸かし８〜10時、98Lユーザー５時間
魔法びん浴槽の比較から、浴槽の保温レベルで失う温度は１時間で1.16度　８時間で9.28度。
実際には、沸かし始めに損失する温度はもっと大きいかもしれないが、平等比較のために9.28度プラスします。


>>325
より150リットルを15℃→42℃に上げるためには、4050kcal に、熱効率と熱損失をプラスして計算します

（42+9.28)-15=36.28度
36.28度＊150L/0.9*1.1=6.651Kcal
6.651Kcal/857(kcal/kwh)≒7.76kwh*26円/kwh*30日≒6053円

風呂バンスで風呂を沸かすと８時間かかるというユーザーリポートに　7.76Kwh　はぴったりくるでしょう。
一般的には180Lくらいを沸かすから150Lを180Lに置き換えるだけで、熱損失分を考慮しなくても１０時間近い計算になる。

これをプロパンガスで計算すると(1m3/500円全国平均)
（42-15）*150L/0.8*1.1/24000Kcal*500*30≒3480円

つまり、基本料金の全国平均2000円をプラスしても5480円

結局、ユーザーリポートの報告に近い計算（机上の計算ではなく）で、給湯は基本料金込みでもプロパンガスの方が安くなる。

ID:KyunmVLz　わかりましたか。

風呂バンス・沸かし太郎は、時間をかけて湯沸かしをするために、
沸かしている間に、浴槽が放熱している。

だから、非力の熱源は風呂沸かしにむかない。

ID:KyunmVLz　や　やかんおじさんはこれまで、辻褄の合わない嘘をついていただけ。

>>352
水道代は置いといて、単に毎日風呂沸かしてプロパンで月に5〜6000で済むものなのか？

>>352
おーわかりやすいね。
どれくらい下がるか計測したらいいんだろうけど、面倒でやってなかったｗ

＞これをプロパンガスで計算すると(1m3/500円全国平均)
＞（42-15）*150L/0.8*1.1/24000Kcal*500*30≒3480円
＞つまり、基本料金の全国平均2000円をプラスしても5480円

（42-15）*150L/0.8*1.1/24000Kcal≒7m3
電気で掛かった6053円から計算していくと
（6053円-2000円）/7m3＝579円

目安として、基本料金2000円　従量課金579円/m3
あとは電気湯沸かし器のデメリットと相殺できる料金が
どこまで伸びるかが個人の選択ポイントになるのかな。

あと、夏場の計算もすると差がわかりやすいかなって思うよ。
（42-25）*150L/0.8*1.1/24000Kcal*500*30≒2191円
基本料金2000円を加えて4191円/月
ガスの場合、使用量が少ない時に基本料金の負担が痛いんだよね。
>>325に熱効率と熱損失を入れて計算してみるといいかも。

結論からすると、うちの場合、
計算上もやっぱり沸かし太郎の方がお得みたい。

ID:KyunmVLz 逃げ出したチキンが苦しい言い訳しているね

（42-25）*150L/0.8*1.1/24000Kcal*500*30≒2191円 これプロパンガスだね

（42+9.28)-15=36.28度 を（42+9.28)-25=26.28度 に置き換えて
26.28*150L/0.9*1.1/857Kcal*26*30＝４３８５円

基本料金2000円を加えて4191円/月
計算上もプロパンガスの方がお得みたいｗ


ID:KyunmVLz は、まず所は計算しないやっぱりチキン野郎だ。
ID:KyunmVLz は、チキンと呼ぶ

夏場、150Lの風呂を沸かすのは
プロパン4191円/月 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜風呂バンス４３８５/月

んー。ちょっとかわいそうｗ
いろんなツッコミどころがｗ

>いろんなツッコミどころがｗ

でも、つっこめないチキンは今、涙目ｗ

熱損失の二重計上は、スルーしてたんだけどなぁ。更にひどい計算・・・。
気温25℃と15℃を同じ設定で計算はどうかと思うぞ･･･。
自分でまんま信じちゃう人なら、それもありかなとは思うけどｗ

一時間に1℃程度下がるっていうのは、そんなに違ってはないと思うけど、
熱損失9.28℃と画一的に入れちゃったあと、
さらに1割の熱損失計算って、二重計上ってのがなぁ。
熱損失は、室温やら、風呂場環境やら、季節でかなり違うはず。
沸かすまでに時間が必要なので、状況により結構な差になりそうだから、
今までも敢えて具体的には書いてない。

熱効率についても、沸かし太郎とかすごく単純な作りなので、
ヒーター部分は100%でもいいくらいだと過去スレにもあったし、
回路は別に計算してるので、熱効率もいらないんじゃないかとは思う。
でもそれじゃぁ納得しないんだろうなぁ。

夏場の料金比較でわかると思うけど、
ガスを節約しながら使ってる人は、節約すればするほど、
ガス単価に掛かる基本料金負担が大きくなるんだよね。
だから、そういう人は、沸かし太郎や風呂バンスにしたときにうまみが出やすいと思う。
逆に言えば、大量に（湯船溢れる位なｗ）使う人にはあまりメリットはないかも。

でも、前にも書いたけど、すごい料金が浮くわけでもないので、
料金だけのために切り替えるくらいなら、節約でもいいんじゃない？とは思う。
>>294くらいになるとさすがにと思ったのだけど、やっぱり釣りだったのかな・・・。

だれからもツッコミがないところを見ると、この話題はお呼びでないっぽい。
てか、ガス屋ってば、自分の都合のいいところだけ切り取って、他スレに貼ってるし・・・。

そして正論を突きつけられると、大学中退だの料金滞納だのプロパン屋をクビになっただの、
訳わからんレッテル貼りして逃げる、広島のカス屋であった。

>>359
その程度で反論なの？
すっごく時間がかかったね。
細かいところをつついてくるしかないよねｗ

熱損失1.1で計算しても、ユーザーリポートの報告時間と浴槽熱損失の辻褄が合うのでそのままにしただけ。
最初の報告でも辻褄があうと書いているでしょｗ

>気温25℃と15℃を同じ設定で計算はどうかと思うぞ･･･。
気温じゃなくて、水温ですよ。わかっていますか？支離滅裂になってない？一度頭を冷やしてみてはｗ

>ヒーター部分は100%でもいいくらいだと過去スレにもあったし、
100％なんてないでしょｗコンプレッサーを回しているわけでもないし。
　気をつかって90%にした。（IHも90%みたいだし）
細かいところをチマチマするしかないみたいだけど・・・その辺の苦しさは理解してあげる

釣りじゃないですよ。
問い合わせたら今は少し料金が値下がりしているそうなので、
料金票をポストに入れておいてもらうようにお願いしています。
昨年12月から比べると全体的に500円くらい安くなったそうです。
でもあの変態料金体系はかわりません。節約しても意味がないような作りになっています。
料金票が来たら詳細上げます

>>361
最近は、あまりの粘着さにガス屋に奥さんを寝取られたのではと疑っている。

前に、似たような事書いたら激怒していたよね。

ガス屋は奥さんと接する機会が多いからねｗ
俺も何度かｗ

>>363
おー、なら書いた甲斐があったｗ

ガス屋さん、色んなスレ掛け持ちで訳わからんなってるようだけど、
ここ、一人暮らし板だから。
他スレに家持の人の情報乗っけてお得感アピールとかほんと見苦しい。
コピペ貼るなら、リンクも付けろと。

顧客の奥さんを寝取るような行為はまずいだろ。

不貞行為で訴えられるぞ

プロパンもだけどスレチすまんが、
大家が水道料の徴収代行する場合も注意がいるよ

料金表きた

基本料金　２１００円
0.1m3〜5.9m3まで0.1刻みで5.9m3で6684円
6m3〜9.9m3までは定額6762円

がんばって5m3を切ったとしても5907円

よく1m3　1000円を越えると高いと言われるので
常に6.7m3以上使えばお得なのか？

どちらにしても節約しようとは思えない料金設定ではある
それまでは4000円代しかかからなかったガス代だが、この場合、4000円代に落とそうと思うと
3.7m3　4974円となるが、風呂使って3.7m3という数字になったことが無い

すいませんが判断お願いします

都市ガスの料金で20m3使って4000円代の所があると聞いたことがあるけど
本当なのかい？

>>369
東京ガス　料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx

20m3使用の場合
基本料金　1081.5円＋120.84円×20＝3498.3円

>>366
水道に関しては、東京都水道局や横浜市水道局など、自治体が水道を運営している。
変な中小プロパンのような独自の高額料金設定はないだろう。

ただ、水道メーターが個別にないと厄介だな

>>３７０
やっぱりLPGは　ほぼ倍なんだね
まじで考える必要があるね

東京ガスって、1m3あたり120円位だろ。

糞プロパンだと、1m3あたり500円超えるよ

>>368
それって、基本料が2100円で、基本料とは別に従量料金が、
0.1m3〜5.9m3までは、0.1刻みで5．9m3で6684円ってことは、
1m3あたり1132円位かかっている？

もう一度、問い合わせた方がいいね。

>>３７４
届いたばかりの料金表だから、間違いない。
ここで名前を明かすとどうゆう罪になるのかわからないから公表はしないけど
広島県東部のガス屋だよ。

1m3で2877円
2m3で3654円
3m3で4431円
4m3で5208円
5m3で5985円
0.1m3単位で加算される

解約決定かな？

基本料金2100円で0.1〜5.9m3が＠776.8円/m3くらいじゃないかな。
広島東部でそれは、かなり高いと思う。

広島ガス（都市ガス）によると、29.7m3で6762円で、
そのプロパンガス屋は定額だから、13.5m3以上使うなら都市ガスよりは安くなるかもｗ
一人暮らしで、そこまで使うことはないだろうけど。

プロパン3.7m3＝広島ガスの都市ガス　3.7*2.2≒8.2m3で2536円。

他スレのプロパンガス料金の報告スレで
近い地域のひとのを見て比べると高いのがわかると思う。

相談・通報先はこちら

適格消費者団体　消費者ネット広島
http://www.shohinet-h.or.jp/

>>375
ここでガス屋の名前を公表しても問題ないよ
料金表は事実だからな

>>376
1m3あたり、777円もするのか
ひどいガス屋だな

定額なのは9.9までで、

11m3　7365円
12m3　7969円
13m3　8573円
14m3　9177円
15m3　9780円
16m3〜19m3　10384円
20m3　10384円
25m3　13403円
26m3〜29m3　14007円

使えば使うほどお得なのはわかるが。。

http://www.hiroshima-gas.co.jp/gas/ryokin/index.htm

広島ガスだと、LPG（24000キロカロリー）が1m3あたり400円位だね。
都市ガス部分（13A　11000キロカロリー）の所は、1m3あたり200円位

熱量が2倍くらい違うか

基本料1000円、単価400円で運営できるじゃんか

うちのガス屋がどんだけボッタくっているだよ

>>381
へんな料金設定だなぁｗ
>>363の12月から3ヶ月？で一気に500円下がるってのもなんか変。
足元見られて適当な請求されてたんじゃないの？
>>378へ相談しるのだ！

>>381
すごい変な料金設定だね。
途中で定額になったり、従量になったり。

＞釣りじゃないですよ。
＞問い合わせたら今は少し料金が値下がりしているそうなので、
＞料金票をポストに入れておいてもらうようにお願いしています。

適切に値下がりを告知出来ているかどうかが問題だよな。
請求書に料金表を同封すべきだよ。

>>378のような消費者団体に相談した方がいいよ
マジで。

変な請求はどんどん通報していかないとな

料金表を含めて、相手の書類はきちんと保管して、送ったほうがいい

まだ何もしていないけど、風呂バンスはちょっと怖い。
だから、石油給湯なりエコキュートなり設置できるめどを早急に立てて
それから解約しようと思います。

そんなことが出来るなら、普通にガス会社に競わせりゃいいじゃないか。
自分で選択できるなら、料金安くできるぞ。
プロパンガス屋に言わせれば、基本料なし＠300円/m3も可能らしいからｗ

プロパンガス業界を何とかしてくれ。
（１）保証金制度
　料金を踏み倒すことを前提に保証金を預かるなんて馬鹿にされたもんだ。
　要するに、お客様が犯罪を犯すかもしれないと疑ってるわけだろ。
　信用できなければ契約するなよ。
　みんな返金要求すべきだな。
　新聞なんて契約の度にいろんなものを持ってきて、逆にかわいそうなもんだ。
（２）自由料金制
　特に業者選択の余地がほとんど無い賃貸住居では、消費者の立場が圧倒的に不利。
　戸建てと賃貸物件向けの料金が違うのは不公平感が強い。
　ガス供給設備がまとまってるマンションの方が配送経費なんかは安くなるはずなのに、
　なんで戸建てより高いんだ？　
　基本料金1500円以上は高すぎ。お金は汗水流して稼ぐもの。
　ガス会社に好き勝手させないように、対都市ガス料金比+20％とか、法律で上限を明確に設定すべき。
　ガス会社によるマンション、アパートのガス設備の費用負担を禁止しろ。

強制的ならまだしも都市ガスを選ぶ自由があるんだから文句言うんじゃねーよ
消費者側が入居時に関心を払うように賢くなればいいだけ

沸かし太郎をダブルで使えば2倍早くわくんじゃないの　別の部屋のコンセントで。

愛知・豊川の家族５人殺傷：ネット回線再解約が引き金に
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100419k0000m040109000c.html

＞一美さんの同僚によると、一美さんは約３０年前から豊川市内のガス会社に勤務。
＞次男の会社関係者や親族によると、給料を管理していたのは高之容疑者で、
＞２０万〜３０万円の収入から一美さんに５万円、母正子さん（５８）に４万円を毎月渡し、
＞残りを自分で使っていたという。

どこの中小のプロパンガス屋なんだ？

>>390
偉そうなことは法令を順守してから言ったらどうだ。
先ずは、正々堂々と料金体系を店頭に掲示できるように変わってみろｗ
本当に消費者が賢くなったら今のガス屋はつぶれるぞｗｗ

広島ガス
http://www.hiroshima-gas.co.jp/gas/ryokin/index.htm

ここは、LPガス料金表を公表している

>>393
ID:LZYd2fHe
偉そうなことはプロパン契約をしてから言ったらどうだ。
先ずは、正々堂々と料金を支払えるように変わってみろｗ
本当にお前が借金を返したら今の閉塞感から誰かへの八つ当たりの毎日から抜け出せるぞｗｗ

ID:LZYd2fHe
まずはお前がお金は汗水流して人並みに稼せげ

http://jbbs.livedoor.jp/travel/8512/

卓上IH性能よすぎ。
びっくらこいた。

念願のオール電化一戸建てを手に入れて1ヶ月。
電気代金全部込みこみで8700円なり。
毎日エコキュートで風呂沸かして暖房に自炊に洗濯乾燥機週1.5回でプロパンの代金より安いｗ

>>398
確かに、
ガスで料理した後、テーブルの上で保温するのにピッタリ！！

>>399
一人暮らし板で嫌味を書いても効果ないよｗ

一人暮らしなら卓上IHでなんら不足ありません。
ガスは不要です。

>>402
あはははははは。

200V30A仕様のＩＨが１〜２人用なのに、どうして100V保温用のＩＨで不足がないの？

今日も脳内妄想炸裂ですか？

こんなのどう？

ttp://tumekaekun.com/SHOP/NKreg.html

会社でシャワー浴びてから帰る。
湯船につかりたいときは、深夜電力を利用して風呂バンス
夜入りたければスーパー銭湯に行く。
会社のボイラーの逃がし弁からも熱を回収できるので、湯効利用して足湯なんかに使う。

>>405
深夜電力契約してるんかい

>>365>>396>>400>>401
ヒッキーな厨房、ガス屋の下品さを知らしめるキャンペーン乙。

広島のプロパンガスはひどいな・・

LPガス
基本料2100円
0.0〜5.0m3　　546円/m3
5.1〜10.0m3　504円/m3
10.1〜15.0m3　493.5円/m3

これどうよ？
ガスは風呂しか使わないのに今月4000円近くぼられる

>>409
どこのガス会社？

それかなりひどいね

>>408
広島ガスのLPガス事業だと、価格も公表されている。
基本料が800〜1000円位で、1m3あたりの単価が400円くらい。

この位でガス屋なんて運営出来るんだよ。

それ以上取っている所は、ボッタクリだろ

>>411
そうです。

ボッタクリです。

>>411とは別に都市ガスより安くなる料金も可能でしょｗ

俺は前から言っていたでしょ。

だから、交渉するなり大家に訴えるなりしろってねｗ

>>410
九州の大都会（笑）ｗ

>>412
ガス屋じゃなくて大家なの？

>>414
行間を読めない奴がいることを忘れていた。

交渉はガス屋へ、訴え（ガス屋と交渉が難航すれば、ガスの変更を）は大家へ

ありがとう。
でもそんな簡単にできるとは思えないな。ここで成功例をほとんど聞かない。
君は成功者？

>>416
何年間もこのスレに居座っているだけでは、なんの解決もできない。

行動あるのみ。

できないなら、ネチネチ書き込みを続けて人生を終わらせろ。

成功した人はみんなここから抜け出しているよｗ

なんだ・・・ガス屋か・・・

カスや…

ガス屋も仕事減ってて暇なんだねｗ

>>406
うん。
炊飯・洗濯・電気ポットの湯沸し全部早朝にやってる。

ドンキでIHが3980円でしたよ。
カップ1杯分の湯わかしなら1分足らずです。
カセットコンロより早いかも。

安いカセットガスってブタンだと思うけど、
これってプロパンの機器で使用可能なん？
LPGコンロには使えるとしても、給湯は無理だよね？

あとプロパンの1m3の重量は約2kgという情報は正しい？
ブタンとﾌﾟﾛﾊﾟﾝがもしほぼ同ｶﾛﾘｰなら、250gのﾌﾞﾀﾝｶｾｯﾄ8本がﾌﾟﾛﾊﾟﾝ1m3とｶﾛﾘｰはほぼ同じ？

もしそうなら、このあたりで一番安い内容量250gｶｾｯﾄが3本240円だから、1m3　640円でOK?
基本料込みだから、少量しか使わない一人暮らしが考慮するにはよさげだと思うんだけど。。
違う所があったら指摘してください。お願いします

いきなり15円/m3値上げになった。
事前の連絡は一切なく、検針票の下の方に
「今月検針分より値上げさせていただきました」
と書いてあるだけ。

そろそろ風呂の湯張りやめてシャワーだな。

>>424
どこのガス会社の話？
値上げするなら、書面で通知した上で、
「次回検針後より値上げします」
としなければならない。

使った後で勝手に値上げしたことになるから。

それは、消費者センターや消費者団体などに通報した方がいいよ

>>425
限りなく茨城県に近い南東北のガス屋。

飲み屋に入って、ビール一杯３００円と表示されていたので注文すると、
会計時には今回会計分から、一杯５００円になりました、

みたいな感じか

>>427
詐欺じゃねーかｗ

先ほどガスの請求書を見たら請求書とは別に、

「プロパンガス料金改定の案内」

が同封されたいました。

２月の検針から０．１立方メートル当たり２円の値上（税別）げになるそうです。

今月の使用量は８．７立方メートル。

２月の検針時の使用量が前月と同じと仮定すると１７４円＋消費税。

コープ札幌では、つい先日灯油の値上げをしたと思ったら、また値上げするとのこと…。

私のお願いしている会社も、先日灯油の値上げをしたようですが、

また、値上げがあるかもしれない。

ちなみに私のお願いしている会社はコープ札幌に比べ、若干高い価格になっています。

でも、こう寒くては灯油の使用量を控えるっていうのも辛いよなぁ〜

びんぼのすけ
北海道札幌市在住
４０歳（独身）
ただ今自営業…

何か知らんが、自宅のプロバイダが数日解禁したらすぐアク禁になる
荒らしと同じプロバイダらしい
で、いつも彼女の家からカキコ
そして風呂もここで入って帰るから、彼女に都市ガス代半分支払って
自宅のプロパン解約

彼女の方が都会に住んでいるという情けなさ

ガソリン軽油って、冬場に少し安くなるよね。
灯油の消費量が増えるから、石油屋が少し楽になるからさ。
つまり、プロパンガスが高いってのは、みんなが高い高いって使わないから高くなるのだよ。

>>431
その通りだが、そのまま需要が減ると供給側が淘汰されていくんだよ
そして価格は落ちる
そこでもまだ耐えて、日本で数人のプロパンガス屋になれば　言い値じゃないの？

まあ、料理屋がプロパン使うから　そっちは安定しているだろうけどね

【陰惨パワハラ】やずや、就職の選考に落ちた学生に対して「敗者復活」と称してYouTubeに動画をアップさせる→ネットで炎上★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272111200/l50

家庭電源200Vが普通になれば、ガスの需要は劇的に減るんだけどな。
近い将来、太陽光とか風力とか町中発電がハバを利かせると
昼間の電気がダブついちゃうんだってさ。
日本の重工業や製造業は益々スリムになっていくだろうし。

共産主義の発生過程

１）アダムスミス資本主義の欠点
労働所得者と不労働所得者がいて資本主義は不労働所得者に富が集中する
２）労働所得者が貧しく結婚できず、子どもくいころしてる不労動所得者が増える
３）労働力を獲得しようと侵略戦争をはじめる、これを帝国主義という．
４）帝国主義国家同士の戦争がおきる、これが第一次世界大戦、
５）労働者の武装化である共産主義国家のソ連が誕生する、

６）中華人民共和国が誕生して世界の３分の２が共産主義化
７）資本主義国家が反省してケインズの修正資本主義，富の再配分所得税の累進化

ところが竹中屁増の経済政策は、
１）

>>432
ガスを引いていない料理屋はプロパン使っているけど、
あれは交渉で安く仕入れているでしょ。

配管などの縛りもないから

賃貸物件でのプロパンが段々減っていき、なくなったとしたら、
戸建や料理屋など商売でプロパン使っているひとの料金は
あがっていくと思う。

どうみても、賃貸物件のプロパン料金の方が利益率高いように見える。
広島のプロパンガス屋さん、この辺どうなのか教えてよ。

賃貸住宅だと10件、20件をまとめて管理出来るから、
戸建てより管理コストもかからない。

しかし、戸建ての倍近い1m3あたりの単価を払っているよ

だから札幌なんかのLP屋はおいしいんだろな。
都市ガス物件が少ないもの。

うちの近くにプロパンガス屋があって、裏にガス屋が経営するボロアパートがあるが、
廊下にガスボンベが置かれている。

ガス代ボッタくられそうだな。

たまにそこの住人が銭湯に出かけていくのを見かける

10ｍ3で8967円(基本料・税込み)
ちなみに基本料も単価も検針票に書かれていない

札幌だから高いのは分かるが、いくらなんでもボッタクリだよな？

>>441
北関東だけど、俺の地域だと6500〜7000円位かな。

10m3で8967円は高すぎるんじゃね
単価700円超えているよ

ボッタクリガス

>>441
>ちなみに基本料も単価も検針票に書かれていない

それ、普通。
電気も水道も書いてないでしょ。

>札幌だから高いのは分かるが・・・・
よくご存知でｗ

石油情報センターによると北海道の平均くらいだから、小さいことでぐちゅぐちゅ言わないでね。

電気も水道も、請求書やホームページでは基本料と単価が書かれている

電気も水道も、請求書にも基本料金と単価が書かれていない。

電気にいたっては、入居の立会いも無く料金表も渡さない。
価格を知りたければ、ネットで開示しているからそれを見ろってか？
殿様商売だな。

殿様商売の上を行く下衆なカス屋であった。

カス屋死ね

>>446
電力会社は均一料金だろ。
ガス屋なんて、同じ地域の顧客でも、相手によって料金が違う。

単価350円の客もいれば、600円の客もいる
賃貸アパートの住人から、ガス代を値上げ、請求し放題

>>444
>>446
今日のカス屋さんこんにちは！

>>449
従量電灯Bだけでも、７種類もある。
従量電灯C

夜がトクいな方のために、「おトクなナイト8・10」にも２種類
電化上手（季節別時間帯別電灯）
スマイル・クッキング割引（電化厨房住宅契約）

こんなにうじゃうじゃあるよ。
お客の顔色を見ては料金を変えているに違いない。
ていうか、申請がなければ高いまま・・・・おぉ怖

闇の電力業界だなｗ

プロパンの料金プランはもっと多いだろｗ

>>452
知っているなら、あげてみろよ。
ＨＰにも乗っているぞｗ

秘密プランだらけってことだよｗ

>>454
ＨＰに乗っているのに秘密って。
苦しすぎるぞｗ

プラン多すぎて自分で混乱してるくらいだしなｗ

東京電力の場合、標準的なのが、従量電灯Bだろ

民主が国会から無理やり法の番人追い出して、
違憲なヤバイ法案全部通そうとしている。
【政治】小沢２法案の行方で後半国会大荒れ必至　議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271346252/
【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/

国会法改正案に盛り込まれるもの
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171902014-n1.htm
（１）国会で答弁する政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く
（２）副大臣、政務官の定数を増やす
（３）政府参考人制度の廃止
（４）行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催

例えば、外国人参政権について
●before
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？　憲法解釈の専門家連れてきて」
内閣法制局長官「最高裁での判決は、参政権を国民（日本国籍者）以外に与えるのは違憲であると判断されています」
●after
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？　憲法解釈の専門家連れてきて」
小沢「合憲だよ合憲」　鳩山「合憲ですね、最高裁（の傍論）でも認められています」　枝野「ゴウケンデス」

その他、専門家である官僚答弁が禁止されることで
ありとあらゆる物事に対して「専門家である官僚の解釈」が失われ、「素人に毛の生えた閣僚の解釈」が国政を左右することになります

まとめ動画【全権委任法目前】法の番人、不在へ。民主、国会法改正案を提出
http://www.youtube.com/watch?v=eT34WyilD5E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10091323
国民が知らない反日の実態 - 国会法改正案の正体
http://www35.atwi ki.jp/ko lia/pages/1128.html

限りなく節水し、温度設定も低くしたぬるいシャワーで1か月過ごしたらガス代は約4000円だった。
ストレスを感じることなく風呂に入ったら月に5000〜6000ってところかな？

風呂バンス買おうかすごく悩む・・・

3.7m3で４２７０円って高い？

お湯出す前に電気の温度設定とかするとこポチって押すでしょう。
あれを切り忘れる事が多々あって、丸1日つけっぱの時とかあるんだけど
やっぱりあれもガス代高いのに関係ある？

違う地域では基本料は書いてあったよ

賃貸だし、ガス屋と交渉しても無駄かな？

>>441
>>462
ちなみに、違う地域での基本料と従量料金はいくらだった？

>>461
種火程度にガスをくってる話を聞いた。
マメに運転ボタンをOFFしてるが
使用量の違いは正直わからないね。

>>463
宮城県、基本料1800円
単価は書かれていないが、1ｍ３あたり590円くらい

>>464
よくそんないい加減なことをいつも書き込めるな。
>お湯出す前に電気の温度設定とかするとこポチって押すでしょう。

リモコンか本体についているスイッチのことでしょ。

>種火程度にガスをくってる話を聞いた。
脳内で聞いて話かｗ

今日のカス屋、あぼーん推奨。
ID:r0BE6Ofa

プロパンってボンベレンタルで　ガスだけ買ってくるということはできないの？
できるなら、安い所（料金公開しているガス屋）に買いに行って、なくなったら取り替えに行っても
そっちの方が安上がりになりそうだけど。。
もちろん的屋とかが使っているような小さいボンベね。

>>468
戸建てなら、自由にガス屋変えられるよ。
配管の所有権があれば。

牛乳の宅配のようなものだからね

>>468
そんな甘い話はないよ。
何を甘えているんだ。

質量販売は年々、販売に関する縛りが厳しくなっている。
お前みたいな安く上げたい貧乏人が、札幌の41歳独身アニメヲタのように俺は何でも知っているとか言って
適当な安全基準（自己ルール）で事故を起こすからだよ。

ガスメーカーには多様な遮断機能があるから、お前みたいなしょぼいのはそれで安全を確保しろ。

>>469
>牛乳の宅配のようなものだからね

確かにそうだね。
配送予定日に容器を取替えに行けば、空になっている。

儲かる商売は、消耗品を扱うことだね。

だからと言って、ガソリンはダメだけどね。
どんどん店が潰れて行く。

ウチはＧＳをやらなくてよかったよｗ

>>470
>>468は別に甘えてないだろ
自分できちんと管理できるなら、十分に可能な話
むしろその規制にプロパン屋が甘えてるんだろ
批判の矛先が違う

>>472
おまえ、関係ないだろ。

何を人の話に割り込んできてんだよ。
それと
>>468は、もちろん的屋とかが使っているような小さいボンベね。
これだけで、きちんと管理できないと判断できる。
的屋さんが使っているボンベは小さく見えるけど、家庭内には持ち込めないんだよ。

お前はそんなことも知らないのだろ。
知らないのなら、黙っていればいいんだよ。
いい加減なことばかり、書き込むなよ。

>むしろその規制にプロパン屋が甘えてるんだろ

管理できない人が、扱って事故を起こしてもお前が責任取れないだろ。
無責任な奴だ。

>>473さんはガス屋さんなのでしょうか？
とても詳しいのですね^^

中小のプロパンガス屋って、安全管理とかちゃんと出来てるの？

東京ガス・大阪ガスのような大手は、社員研修もしっかりしているだろうけどさ。

>>475
大手・都市ガスも保安管理は地元のガスショップ
ガスショップって、中小企業だぞ。

実態は、ＬＰも都市ガスも変わらない。
むしろ、ＬＰの方がショップより大きい会社はたくさんある。

>>473

>おまえ、関係ないだろ。

>何を人の話に割り込んできてんだよ。

ｗｗｗｗお前が言う？お前の口で？ｗｗｗｗｗ
割り込み太郎君はおまいだろ

わろた　わろた

>>468
知り合いのボンベコロガシがいたから、「LP高いでしょ。従業員料金なの？」と聞いたら
468のその方法で料理にだけ使ってるっていってたよ。基本料金とかいらないし。
北海道だからお湯は灯油ボイラー使ってんだってさ。
でもその人ボンベ屋だからなんか資格あるのかもしんない。よくわからぬがやってる人はいたってことで。

＞北海道だから灯油ボイラー
これはもうマンション備え付けね。北はこんな装備あり

ボンベ屋本人も従業員価格ですら使いたくないLPガス・・・・
どんだけ高いんだか。

３連続すまぬｗ

知識が甘くて申し訳ない
キャンピングカーとかバーベキューとかで使うボンベ。
あれは家で使用するとまずいの？
だからカセットガスをボンベへ詰め替えるアダプターが売ってんのかな？

詰め替えは法的にどうだか知らんけど、あれにレギュレーターつけてガスコンロを使うとまずいのかな？

また、ガス屋の料金を比較しようと思って、プロパン屋に料金を問い合わせても
きちんと料金を教えてくれるプロパン屋は9件中1件だけでした。
比較できないｗ

風呂は家では月に5回も入らないので、基本料金がかからず、少量使っても安い方法を探しているのだけれども。
それで月2000円の基本料金はバカらしいｗ

素直にｶｾｯﾄｺﾝﾛを使う事にします
このバカ高い料金を何とかして欲しいよ
一応これライフラインだよね

せめて料金を公表する義務は負わすべきだね

>>480
従業員価格でも10％割引らしいな。
高すぎるだろ

IH調理器便利だよ。
ガス使わずに済むし。

カセットコンロだとすぐに消耗してしまう。

検索したらプロパンガスレンタル　8kg　3150円とかいろいろあるけど
あれ家でつかっちゃまずい？
屋内使用は8kgまでと書いてあるけど。
あれだけあったら、うちの使用状況だと3ヶ月はいきそうだなｗ
メーターと配管通せば使ってもいい的な事が書いてあるが違うのか？

>>486
8kgだと4m^3だよね？
うち都市ガスだから分からないんだけど
プロパンだとその量で3ヶ月持つの？

>>487
＞風呂は家では月に5回も入らないので、
ほとんど使わないんじゃね？
自分だったら、普通に銭湯さがすけどな。

>>473
ホントガス屋は頭悪いなw

8kgボンベまでは屋内で使えるんだよ
ボンベの扱いでってちょっとネットで調べて得られる知識で十分
ガスの配送屋だってほとんど素人みたいなもんだし

コップ一杯のお湯をわかす場合、電子レンジとヤカンだとどっちがいいのかな？
プロパン1m3で580円ぐらいのボッタクリなんだけど。

ＩＨか電気ケルトを使ったほうがいいよ

>491
さんきゅ
でも電気ケトル高くない？IHは安そうな感じするけどその器具を買わないかんからなぁ。

電気ケルトは2000円位から買えるよ。
ＩＨは6000円くらい

プロパン物件なら、ガス屋とトラブルを想定して、ＩＨは持っておいたほうがいい
都市ガス物件に引っ越しても使えるし、買うことをお勧めするよ。

ケトルだ　ケトル
リアルで恥をかく前に指摘しておくｗ

>>489
的屋さんが使っているのは、20kgと10Kgボンベが主流。
家内には持ち込めない。

>>486
>検索したらプロパンガスレンタル　8kg　3150円とかいろいろあるけど
レンタルできる日数は５日間だよ。
それと別途調整器代が525円

(3675/5)*6=4410円／月
得だと思えばレンタルすればいいよ。

ごめん、計算が全然違う
3675*6＝22,050円

>>489
自慢して書いたらしいけど、ガス屋でそんなこと知らない人はいないよ。

なにを得意気にしてるの？

子供か君は。

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

今日のカス屋？
ID:luSVmvr4

札幌　41歳一人暮らしはハローワークでうろうろしている。

41歳無職が、金なくてプロパンガス止められて、文句つけているのかよｗ

>>495
8KGボンベだと言ってるだろ、会話がかみ合ってないんだよ、白痴
>>468は的屋が使ってるような、と言ってるだけで的屋が使ってるのを屋内に持ち込むとは言ってない
的確な回答は的屋が使ってるのは大きさから屋内使用できないが8kgボンベまでなら持ち込めるよと
教えるのが適切だろ
個人でボンベ使わせたくない>>495なんて、ガス屋認定でいいだろww
ボンベなんかレンタルしないで買えばいい
楽天で検索しろ、基本料金払い続けるより安上がり
で、可能ならボンベも直接重点所に持ち込む。町のガス屋に持ち込むのはボッタくられる
8kgで3150円とか異常

>>498
ほう、自慢してるように聞こえたか、ご愁傷様w
上記のような理由でガス屋の誘導に惑わされないように書いただけw
>>501こんなキモイ事書く奴だから仕方ないかw

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

今日のカス屋
ID:luSVmvr4 は反論までAAコピペかよ、なさけねぇなぁ。
よくよく　恥知らずだな。

はいはい、ボンベ買ってくださいね。

ガスが無くなったら販売店（充填所が無いとき）に引き取ってもらって最短２日はかかりますよ。

重点所ｗ（充填所）に持って行っても、詰めてくれないよ。
これからもっとどんどん厳しくなるよ。

販売店が取り付けが義務付けられているからね。
保安費用も取られるよ。

>>503
>可能ならボンベも直接重点所に持ち込む。
アニヲタの若い頃の話でしょｗ

今は、厳しいよ。
持ち込みは的屋さんだけは、適用外だけどね。

それでも自動車に「高圧ガス」のステッカーを貼らないと持ち運びできないよｗ
自転車、バイク、車にドデーンと貼ってくださいね。

アニヲタは顔にも貼って下さいねｗ

>>506-507
何でボンベとアニヲタが繋がるんだ？
なにこだわってんの、やっぱり頭悪いの？

LPガス充填所だって案外、結構やってくれる
自分で調べて近所の充填所に直接電話して聞いてみて、よさげだったら買えばいい
こんなことは>>506-507以外の大人なら普通に考え付くよな

近所の充填所に聞いたら８Kg2200円だって。
4m3　2200円ということだよな？
どうもボンベに使用期限が設定されているらしいし
ｶｾｯﾄｶﾞｽを充填したほうがよくね？

>>509
3千円で延長できるよ

カス屋死ね

>>510
>3千円で延長できるよ
なに勘違いしているんだよｗ

延長ではなくて、再検査を受けないと充填できない。
検査に7-10日くらいかかる。

その間どうすんの？

脳内情報だけで、他の人を惑わすのやめにしたら。
そして、再就職に専念したらどうなの？

ID:tzMHPfX/
今日のカス屋

ID:BFDxMVoG」
今日のアニヲタ41歳無職

ＩＨよりホットプレートがいいですね
火力が強いし、強さも段階的でなくコントロールできるし表面だけ焦げることもない
俺は調理はこれで十分です

カス屋の捨て台詞が増えている件について

また広島か

>>512
何、言葉尻捕らえて悦に浸ってんだ？w
3千円は検査料だって事くらい理解しとるわ、アホ
ググればいくらでも出てくるんだから知らないわけ無いだろ
そんな突っ込みするお前のほうが低脳じゃww

それに個人でボンベ使うにしても2本は必要
料理の途中や風呂入ってる最中にガスが無くなったら困るだろ
検査期間くらいはカバーできる
くだらないこと説明させるな、カス屋くんw

>>514
それとお前、
＞今日のアニヲタ41歳無職
っていったい何なんだよ？
なんか、見えない敵と戦ってんのか？ww

カス屋死ね

カス屋が他人のことをカス屋って言ってやんの
カス屋がよほど応えてるらしいｗｗｗｗ

>>518
>料理の途中や風呂入ってる最中にガスが無くなったら困るだろ

ほら、出てきた危険な行為。

風呂の給湯器や風呂釜にどうやってつなぐの？
コンロは設備免許いらないが風呂釜や給湯器は設備士免許が必要。
脳内情報にはなかったかｗ

>ほら、出てきた危険な行為。

何が危険と言っても、もまいの話を聞いてるのが一番危険なわけだが・・・・

>>522
そんなカス屋保護目的糞法律なんざ鼻から問題にしてねえんだよ、馬鹿は引っ込め
要は漏れなきゃいいんだ、何のために臭いが付いてる？
まったくチャリンコや車等の整備とか工作とかしたことないような奴がやるのは危ないが
普通の男なら大丈夫だろ

普通の男って・・・。時代を考えた方がいいとおもうぉ。
一般人の感覚からしても、危険だと思う・・・。

で、今日のカス屋
ID:j8keTLw9

>>525
要はガスが漏れなきゃいいんだから、シーリングもきちんとして、繋いだあと石鹸水でチェックくらいまででいいだろ？
配送員だってそこまでやってないぞ
ガスが危険だという認識がある、普通の大人なら問題ないって

中小のプロパンガス屋だってきちんと安全管理出来ていないからね

開栓に来たとき、都市ガス用のガスコンロを、確認もせずに
そのままプロパンガスにつないでいたし。

しばらくしてガス漏れ起こしたけど

>>527
また、適当なこと書いているな。
空想だろ。

都市ガス用にコンロをつけたなら、点火したときにわかるぞ。

ガス漏れ起こしたって、コンロが？
まぁ、どうせ嘘なんだろうけどねｗ

>>524
>要は漏れなきゃいいんだ、何のために臭いが付いてる？
室内なら、臭いがわかりやすいが給湯器や風呂釜は外についている。
臭いがわかりにくいんだよ、無知。

>普通の男なら大丈夫だろ
漏れなきゃいいんだって、言っている時点で普通の男じゃない。
異常人格者、何をするかわからないから法が厳しくなる。

>>526
>要はガスが漏れなきゃいいんだから、シーリングもきちんとして、繋いだあと石鹸水でチェックくらいまででいいだろ？
そういう奴ほど、間が抜けているから漏れに繋がる。

前にも書いたが大工さんのような器用な人間でも勝手にやってガス漏れを起こす。
石鹸水でガス漏れをチャックできるのは極狭い範囲。

微小漏れ、濃度の濃い漏れなどリークチャック液で反応しない漏れがあるんだよ。

今のメーターは漏れチャックの機能があるから配送員はそれをチャックしている。

>ガスが危険だという認識がある、普通の大人なら問題ないって
それでも、免許無しでやってしまうのは普通の大人じゃないんだよ。
異常人格者であることを先に認識して欲しい。

広島の異常人格者
↓↓↓↓↓↓↓↓

★090201 一人暮らし板 ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽｽﾚ「★★★★★」容量潰し報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1234/12347/1234790490.html

広島のカス屋の名言集 その1
>>11
どっちなんだよ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>30
あんた、ほんと馬鹿だね。
>>39
頭悪いな。
>>44
頭悪いな。
>>45
ウチの顧客でもないのに無償で説明を求める人に、常識があると思えないが・・・。
>>56
おれより、レベル低いじゃん。
>>58
俺から見れば、高卒＞大学中退　（何年も通って卒業できなかった奴は最悪）
>>64
と、ガス代も払えない底辺の貧乏人にガス屋さん説明してやれよｗｗｗｗ
>>73
いつも同じ事書いて飽きないのかな？
>>78
いつも心に後ろめたいもを持っているあなたとは違うのです。
電話が鳴る度に、催促・滞納・都合の悪い相手か確かめないと電話に出れない、小心者でもありませんしね。
>>81
大学中退の低レベルでも理解していただけると思いますので・・・
>>89
俺は４年で卒業した。
ホントかどうかしらない、履歴書に目的のために中退を決意したと話して今のあんたなら誰も信じない。
今はただのクレーマー
何でいちいち他人を罵倒するのか？
一々罵らなきゃ気が済まないの？
>>93.
お願いですから、料金を支払っていないなら滞納分を支払って、
円満に解決をして改めて基本料金と従量料金の問い合わせをしてはいかがでしょうか？
後ろめいたいまま、生きていても楽しくないと思います。
>>102
そして、早くこのスレから抜け出してくれ。

>>532
>>11
は俺じゃないよｗ

みんな俺に見えるみたいだね。

相当、心が病んでいるね。

早めの治療を

>>529
ここはアパートの住人が多いんだ
外釜のほうが少ないだろ

＞漏れなきゃいいんだって、言っている時点で普通の男じゃない。
漏れなきゃいいんだよ

>>530
もうそこまで言うと何が何でも個人でボンベを管理させたくないだけだなww

何でこいつがこんなに必死なのか考えよう>all
大体そんなに危険危険言うならライターのほうがよっぽど事故覆いじゃん
今もニュースでライターの事故で火事があったぞ。法律で個人でライター持てないように規制するか？

>>534
頭大丈夫か？

俺はライター屋じゃないぞｗ

>外釜のほうが少ないだろ
頭大丈夫か？
君の脳内データでは、そうなんだろｗ
視野が狭いねｗ

近所に学生アパートいっぱい有るが大抵は玄関のわきの壁に給湯器付いてるのが殆どだな
浴室内なんて築年数かなり行ってる物件に住んでた友人の部屋に泊まった時に目にして以来見てない

>>536
そうですよね。

>>534
は、かなりのオヤジ

自分のことを客観的に見れないまま、中年領域を越えようとしている・・・独身のまま

外なら漏れてたっていいじゃん
ガスは爆発するにはある程度の濃度が必要
拡散しちゃえばおk
必死なカス屋乙
それに外釜じゃ、使えないだろうしなw

>>535
別にお前がライター屋だなんて誰も思ってねーよ
お前こそ大丈夫か？普通そう言われたように受け取るか？

>>537
最近のアパートは外釜のほうが多いのか、それは知らなかったが、むしろそんな事情を知ってるほうが
悲しい貧乏独り身暮らしの生涯独身野郎だろw
俺は戸建住まいなんだよ
カス屋自演乙

このスレ、定期的にボンベ押しの人出てくるよね。
いつも同じ人かどうかは知らないけど。
安易に真似する人が出て、事故にならなきゃいいけどっていつも思う。

>>539
悪いけど、俺は去年の夏に結婚したよｗ

ごめんね、生涯独身をご一緒できなくてｗ

>俺は戸建住まいなんだよ
そしたら、安いガス屋にするとかオール電化にしたらどうなの？

安いガス屋にしたいのに、どこに問い合わせても
みんな揃って料金を開示してくれないのはなぜ？
広島県西部なんだけど。
広島ガスは開示しているんだけど広島ガスのサービス地域からちょい外れているんだよな

>>541
だから地域ぐるみで結託してるみたいで、似たような料金しか提示してこないんだよ
マイボンベなら8kgを15k円で充填してくれるとこ知ってるし、わざわざ金かけて電化
にするメリットなし
IHよりガスのほうが全然火力強いみたいだしね

独身をご一緒って、妄想炸裂だな
結婚したら家くらい建ててやれよ、アパート住まいじゃなくてw
子供生まれたら困るぞ

>>541
おいおいwww、やっぱり>>535=>>537か
>>537へのレスにお前が答えちゃってんじゃんw
>>537>>539>>541www
別人装って俺への非難、乙ww

屋台で使っているようなプロパンガスをアパートの給湯器に接続できたら便利だろうな。

>>542
広島ガスが基本料金1000円くらいで、従量料金が400円位だろ

＞広島県西部なんだけど。
＞広島ガスは開示しているんだけど広島ガスのサービス地域から
＞ちょい外れているんだよな

契約書・見積もりだけ取って、広島ガス並みの価格だったら契約する、
そうでなかったらお断りすればいいよ

>>543
すいません、家も建てました。

だから、最近一人暮らしのデータは俺の家のことかいてないでしょｗ

一戸建てで自分の家なら、自由に契約すればいいでしょ

プロパンガスたけ〜と思っていろいろ勉強してみたが、とりあえずガス代節約のため卓上IHコンロから始めてみるか･･･

問題は風呂だよな

湯沸かし太郎入れてからガス全然使ってない

>>550
湯沸かし太郎・・・・いつもの人ですねｗ

>>530
チャックって何？

>>551
かなり幸せ思考の方のようで。

沸かし太郎で毎月６０００円の電気代アップという現実

湯沸かし太郎で電気代3000円アップだった
ガスの基本料だけで2100円かかるからな
しかも、１立法５０４円かかってたいｓ

>>543
地域ぐるみで結託しているようだね。
それぞれの県にエルピーガス協会があってまとまっているみたい

広島のカス屋の名言集2

>>110
今日も新規ガスの契約を完了。
>>111
そのおかげで、ガスの消費量ＵＰ！！！
プロパンでウホウホ。
>>116
ここの書き込みはいい加減なことを書いて楽しんでいる人が
何年も粘着しているので、正しい情報かどうか見極めてくださいね。
>>125
受け狙いの発言なのかな。
とりあえず、笑わせてもらいましたｗ
>>129
証拠について無頓着だと英米人あたりから言われそう。
>>143
貧乏人は結局損をするように世の中できている。
>>146
冷血になれた。
このスレのおかげだね、ありがとう。
>>149
人のことより、仕事探せばぁ
>>150
木戸さんが書いた時点で過去の話だったのです。
>>188
見抜けないなら騙された方が幸せなこともある・・・ｗ
>>204
ID:qdeejhq0のように、定年過ぎて一日家にいる人ならできるかも。
>>208
ガス屋さんに聞けば教えてくれるのに？なぜ？
>>211
あぁ、被害妄想の方だったのですね。
早めに、治療を受けてください。ID:JzXiB0tdさん
現在では、精神科への通院も恥ずかしいものではないですよ。
>>215
やっぱり定年退職者？
ID:qdeejhq0のおじいさんはガスを使用していないのでいい加減なことしか書き込みしないので信じないで下さい。
>>221
２ちゃんで初めて知るなんて、一人暮らしの資格なし？
>>234
ここの住民は嫌がらせが目的で書き込みしているだけで、
ガス代滞納して供給停止にされたことを恨んでいるだけ、引っ越しする熱意すらない
>>240
あんたは、プロパンガス会社の罠に嵌り、解約後も抜け出せないでいるｗ
たぶん、いつまでも同じ事を繰り返しているでしょうね。

広島のカス屋の名言集3
>>241
給湯器は高価な潜熱回収型給湯器の売上が伸びているし、
コンロに至っては安全・省エネ・ガラストップコンロのおかげで、
安価なコンロより、一台あたり５倍以上の利益を得ている。
いま、どのプロパン会社も絶好調だ。
>>245
適当な書き込みだね。
>>247
無償配管なんて、過去の話。
いい加減昔話はやめましょう。
>>253
嘘を書くなよ。
電気代がいくらかかるとおもってんだよ
>>255
それでも使えると言い張るID:cywDlJ41
>>256
風呂バンスを使用すると水道代がかからないらしい。
それは素晴らしい。
永遠にお湯が保てるらしいぞ
>>259
一から、湯沸かしをすると１０時間もかかる商品を日常的に使えると思う？
どんだけ電気を喰うんだよ。
>>261
ガス代不払い、ガス停止されていたが、泣く泣くガス代を支払い
無事開栓　風呂バンスを捨てて速攻でガスで沸かした風呂を満喫した模様。
>>271
ガスは工夫しなくても、１０分でフロに入れるｗ
>>272
これも嘘。
ID:3Uhth8Gaの脳内なら、可能かもしれないけどね。
>>282
ID:3Uhth8Ga　は、ご年配だから当然の習慣なのだろうけどｗ
一般的な一人暮らしでやらないよねｗ
>>283
もう、嘘をつくのはやめようね。
みんな迷惑だよ。
>>292
ちいさいねぇ
>>296
彼女がいなくて仙人のような生活を望むなら、風呂バンスを３万円出してチマチマやればいい
>>317
CO2出しまくりだな、環境に悪いね。
5,280円だと、基本料金込みでプロパンガス（全国で平均7m3一人暮らしならコンロ代込みで使える）
つまり、チマチマやらなくても一人暮らしの風呂をプロパンガスで快適に利用できる。

毎年プロパンガスが値上がりしている。
原油価格はそれほど上がっていないんだが

プロパンガスの契約者が減れば残った契約者でプロパンガス会社を支えなければならない。

小売が上がってるだけで原価はそんなに上がっていないのでは？
切れる人は切ったらいい。文句を言っても値下がりしないよ

多分、そのうち飲食業専業になるんじゃないのかな？

うちはプロパンガスの契約切ったよ
最後の２ヶ月分の請求書が来てる

1m3あたり580円で計算されてるな。
小額訴訟起こすとか書かれてる。

そもそも料金表も契約書も受け取っていない
異議申し立てするか。

>>561
原価は上がっていないでしょ。
ガス屋が利益追求のために、原価が上がったとか言って、値上げを繰り返している

顧客が減ってるだろうからね。
一戸建て、分譲は、新築なら都市ガスかオール電化だし。
賃貸だと選択の余地なし・・

湯沸し太郎・風呂バンス　お使いの方へ

早めの水張りの効果について。
今日の札幌は比較的暖かい日でした。
2日22時頃　浴槽に水貯め　4日17時頃　水温18度
ちなみに　水道水の温度は5度でした
40度にするためには　水貯め式　で22度　張ったばかりなら　35度　分の
カロリーが必要になります。　これで37％の節約になります。

瞬間湯沸かし器には出来ない技ですから、早めの水張りがお勧めです。

言うまでもないことですが
地域や部屋の環境でそれぞれですから、
全部がこの数字になるわけではないので
皆さんも貯め置きの水温と水道の流水で計ってみてください。

>>565
いつも、貴重な報告ありがとうございます。

本州太平洋側、四国、九州のほとんどの地域の５月の平均水温は１７度。

そのまま、給湯器で沸かしても問題ありません。

札幌の過酷な条件はこのスレに相応しくないので、よく考えてくださいねｗ

>>565
が可哀想なので一応検証してみた。

午後１０時に浴槽に水貯めしたということは、
最低でも午後９時に風呂に入って浴槽を洗って水を貯めないといけない。

前に俺が算出した計算式に当てはめると、熱放熱を少なく見積もっても湯の適温４２度になるには
６時間３０分かかる。

と言うことは、午後９時の６時間半前は午後２時半・・・
ありゃりゃ、17時頃　水温18度前にスイッチ入れないと無理だよねｗ

まぁ、水温の調査だけして本当は例のバランス釜（ガス屋内設置式）で沸かしているんだろうなｗ

まぁ、”湯”沸し太郎・風呂バンス　お使いの方へ そういうことです。
騙されないようにｗ

うちは契約を切るとは言っていないが
止めてくれといって止めている。メーター表記で止まっているのを確認した。
料理はカセットで十分。風呂は実家によって入っている。
止める前は基本料2100円　1m3あたり720円前後だ。
他をいくら節約しても、プロパンガス屋に吸い取られたのでは元も子もない。

しばらくはこれで行き、他の給湯方法を模索している。
電化は原子力発電の推進になるし、石油は先が知れている
薪なんかいいかもしれんｗ
一戸建てで持ち家なので。

二度と再開することはないのに、ボンベはずっと家においてあるままｗ
ボンベの期限は大丈夫なん？？

そのｶﾞｽ屋と親がどうゆう契約をしたのか知らんが。

プロパンガス屋さん、僕みたいな新卒の社会人から1万円も巻きあげなくても
もっとお金をもってそうな人はたくさんいるじゃないですか。
1か月という短い間でしたがお世話になりました。

広島のカス屋の名言集4
>>318
ID:KyunmVLzがまた嘘をついた
>>320
ID:KyunmVLz（やかんおじさん）は、この件で嘘をついていたことを詫びてから書き込め。
>>323
つまり、>>321のユーザーリポートを書いた人は、真冬でも半身浴並の湯に浸かれと言っているようです。
>>329
風呂バンス販売ＨＰからのコピペです。
確かに参考にならない、そんなレベルの会社なのでしょうね。
>>338
小さい男だね
>>343
そんなだから、大学中退するんだよ。
>>348
ID:KyunmVLzの症状がどんどん重くなっている。
>>352
ID:KyunmVLz　わかりましたか。
>>353
ID:KyunmVLz　や　やかんおじさんはこれまで、辻褄の合わない嘘をついていただけ。
>>356
ID:KyunmVLz 逃げ出したチキンが苦しい言い訳しているね
ID:KyunmVLz は、まず所は計算しないやっぱりチキン野郎だ。
ID:KyunmVLz は、チキンと呼ぶ
>>358
でも、つっこめないチキンは今、涙目ｗ
>>362
気温じゃなくて、水温ですよ。わかっていますか？支離滅裂になってない？一度頭を冷やしてみてはｗ
細かいところをチマチマするしかないみたいだけど・・・その辺の苦しさは理解してあげる
>>364
最近は、あまりの粘着さにガス屋に奥さんを寝取られたのではと疑っている。
>>390
強制的ならまだしも都市ガスを選ぶ自由があるんだから文句言うんじゃねーよ
消費者側が入居時に関心を払うように賢くなればいいだけ
>>395
偉そうなことはプロパン契約をしてから言ったらどうだ。
先ずは、正々堂々と料金を支払えるように変わってみろｗ
本当にお前が借金を返したら今の閉塞感から誰かへの八つ当たりの毎日から抜け出せるぞｗｗ
>>400
ガスで料理した後、テーブルの上で保温するのにピッタリ！！
>>403
今日も脳内妄想炸裂ですか？

>>569
>そのｶﾞｽ屋と親がどうゆう契約をしたのか知らんが。

結局、親が建てたか買ったかした一戸建てなんだｗ
いい歳こいて、親任せかｗ

一生親に頼れないんだぞ、これからどうすんの？
何でも相談に応じてくれた母親もいつかはいなくなるんだよ。

広島のカス屋が他人の幸福に難癖をつける件について
　　　　幸せな奴は許せない！　俺がこんなに困っているのに

>>573
いくら困っていてもガス代金を支払わないから、止めたままなんだよｗ
早く支払えば、そんなに困ることないのにｗ

>>574
ここまで日本語が分からないとはｗｗｗ
幸せなのは親が家を作ってくれた彼
困ってるのはひがんでいるカス屋のこと

疲れる。。。ここまで自己都合解釈か・・・　憐れじゃの

あっ　やばい　カス屋と話して嘘つきが移ったら困る

>>575
ごめんごめん、俺このスレじゃなかったか。
結婚して家を建てた書き込みしていたのは。

それで、俺のことじゃないと思ったんだよｗ
あんたまだ独身なんだろｗ
恥ずかしいよねｗ

それと、俺は自力で家を建てたよ。
だから、やっぱりマザコンの>>569は可哀想。
だって、自分の家なのに契約をなにもわかってない。
それは社会的に不幸だよね。

原材料が値上がりしてカス屋が苦しむように
原油ＥＴＦの押し目買いをすべし。

ちょっと質問したいんですけど、
プロパンガス代滞納で停止通知書が来た場合、
書いてある振り込み期限を1日でも超過したらガス止められてしまうんですかね？
自分は三か月滞納で期限の2日後には払えるんですけど・・・ぶっちゃけ今は金ないんです

もう2日間は水でシャワー浴びる覚悟ですけど

誰か>>576を翻訳してくれ。

>>579

了解　　>>576を翻訳すると　こうなる

俺は偉い　はっはは
みんなは馬鹿だ　うっひひ

>>578
このスレで聞くよりガス屋に電話した方が確実だと思います。

>>572　釣られてみます。
ばかだなあ。
親はもう居ないし、俺が建てた。
自分で家を建てて、親を呼んで一緒に住んでいたが
親が知り合いに頼まれたか付き合いかなんかでガスにしてくれと
言われたので親の顔を立てただけだろうがよ。
そのガス屋と俺は面識はまったくない。
親呼ばなきゃ俺の自由にしたに決まっている。
親がいなくなったので暴利ｶﾞｽ屋なんとかしてーんだよ。

お前は親は放っているのか？

なんつうか　客に恨まれる商売方法といい　おまえ親不孝だなｗ

釣られてみましたがどうでしょうか。

釣って見ましたが、あまりの醜さに針をつけたまま水に戻しましたが
具合はどうでしょうか。

>>581
的確なアドバイスありがとうございました

今度、都市ガスからプロパンの物件に引っ越しだ
今の値段から約4000円割増になるんだよな
不思議なことに7月、8月は　ほぼ変わらない値段なんだけどなｗ

ジョイフルと常陽ってたしか
融資を断られたとかで仲が悪かったんだっけ？
たしか荒川沖店は、常陽のATM無かったよね？
あそこまで、でかくなるとは思わなかったんだろうなｗ
今は仲良くなったんだろうか・・・

誤爆った・・・orz

常陽・・・常陽銀行（茨城住みか）
ジョイフル．．．ホームセンタージョイフル本田荒川沖店

>今度、都市ガスからプロパンの物件に引っ越しだ
よくこのような書き込みがあるが、こいつの書き込みか？

今後、このような書き込みはジョイマンと名付けて冷やかすことにしよう。

誤爆する奴だ、見た目もジョイマンだろう

>>582
>釣られてみましたがどうでしょうか。

苦しすぎる言い訳ありがとう、そこまで求めてなかったのにｗ
今度は俺があんたの嘘に上から釣られてやるよ。

いつも、突っ込まれて苦しい言い訳だけをする人ですねｗ

>親が知り合いに頼まれたか付き合いかなんかで
>親がいなくなったので暴利ｶﾞｽ屋なんとかしてーんだよ。
>風呂は実家によって入っている。

親が知り合いに頼まれたのに、風呂に寄れるほど近くに住んでいるのに
親の面子丸つぶれだなｗ
そういうの考えつかなのったのね。

>そのガス屋と俺は面識はまったくない。
入居の時も、会わなかったんだｗ　親に任せたの？「ママが契約しておいて」って。

あっそうか、ガスを止めるって父親に言ったら、「俺の面子はどうなる？」って言われたけど
ママが「ボクちゃんが決めたことだから、あなた黙ってなさい。ボクは悪くないのガス屋が悪いの」とか
そんな話になったのね。わかるわかる。

そういうマザコンは希にいる。
今後はマザコンと名付けて冷やかすことにしよう。

ジョイマン　ID:wGUjhHjA [ FLH1Aaj105.iba.mesh.ad.jp ]

カス屋の朝は早いようで。

お先真っ暗の人生でも生活が懸かっているので必死な人。

プ

>>５８９
苦しい釣りをありがとう。
釣り内容が苦しすぎるので釣られる気がおきません。残念ですw
もっと妄想力を働かせて、釣ってみましょう
　あと
>>５７６の翻訳を本人からお願いしますw

ガス業者に、電話で料金を聞いても
企業秘密なので、契約者にしか教えていません　と言われるのだが
これを何とかする方法はないのでしょうか？

利用料金を知らずに契約しろと言っているようなものだと思いますが。

興味のある物件があるなら不動産屋から問い合わせをさせるといい。

少し頭を使えば、わかることだが。

昨日、プロパンガス屋に電話してみた。

通常の業務ではないので分からない。
昼間だと、経理のものがいるので説明できる。
今の時間だと、料金体系を説明するにはお名前・ご住所が必要とのこと

質問なんだが、今度引っ越す先がプロパンなんだが、
みんなの書き込みの中に、お客さんの顔を見て選んでボッテるって書いて
あったけど、そしたら今度、引っ越して最初にガス屋が契約に来たときに、
俺の風貌をやくざ風にして、「料金をボッタたら許さんぞって」
始めにクギを刺したらボラレないですんだり、安くなったりするかな？

広島のカス屋の名言集5
>>412
だから、交渉するなり大家に訴えるなりしろってねｗ
>>415
行間を読めない奴がいることを忘れていた。
>>4717
できないなら、ネチネチ書き込みを続けて人生を終わらせろ。
>>431
つまり、プロパンガスが高いってのは、みんなが高い高いって使わないから高くなるのだよ。
>>444
石油情報センターによると北海道の平均くらいだから、小さいことでぐちゅぐちゅ言わないでね。
>>446
電気にいたっては、入居の立会いも無く料金表も渡さない。
価格を知りたければ、ネットで開示しているからそれを見ろってか？
殿様商売だな。
>>451
闇の電力業界だなｗ
>>466
脳内で聞いて話かｗ
>>470
何を甘えているんだ。
ガスメーカーには多様な遮断機能があるから、お前みたいなしょぼいのはそれで安全を確保しろ。
>>473
おまえ、関係ないだろ。
何を人の話に割り込んできてんだよ。
お前はそんなことも知らないのだろ。
知らないのなら、黙っていればいいんだよ。
いい加減なことばかり、書き込むなよ。
無責任な奴だ。
>>498
子供か君は。
>>501
札幌　41歳一人暮らしはハローワークでうろうろしている。
>>504
　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>596
戸建てならありえるかもね。
ただ、ガスを契約に来たやつが裁量の範囲を持ってればね。下っ端じゃ無理。

集合住宅なら、隣と別料金にはし辛い。
このときに見てるのは大家の顔だし・・・

賃貸住宅だと、大家からリベートを受け取って、ガスを入れている。
その分高いガス代を取っているので、値下げは難しい。

ガス滞納して止められているけど、不動産屋から督促の電話がかかってきた。

>>598
また、いい加減なこと書いてる。

>>596
（書き込みがジョイマン風だが、釣られてみる）

いまどき、その筋の人の方がきっちりしてくれるよｗ
君の普通どおりのキモヲタでいたほうがこちらは怖い。

千葉の日東ガスって会社くそたけえ
ざけんなぼけ　
勝手に料金決めてんじゃねーぞ

神奈川のアジア商事というガス会社も高い

しかも、問い合わせても、担当者がいないので答えられない、の一点張り

日東ガスエネルギー
http://www.nittoh-e.co.jp/e_business/user02.html
http://www.nittoh-e.co.jp/corpo/access.html

ここかな？
保証金1万円と銀行口座登録しないと、開栓しないのか

538 名前：774号室の住人さん ：2010/05/08(土) 08:15:29 ID:fhi47EmL
レオパレスとプロパンガス会社の癒着は有名だな
レオパは壁薄いしガス代めちゃ高いから最悪

>>601
ジョイマンとか言われてるしｗ
>>585　は俺だわ
散々なこと言われてるな　まぁ底辺に何言われたって
別にどうでもいいが

ID:a9GT4we3　ジョイマンならコテハン使ってね

それと>>601では、ジョイマンとは書いてない。
ジョイマン風と書いてある。
誤爆や読み違いが多いな、職場でもそうやってミスばかりですか。

うちのアパートのガス屋、一戸建てだと基本料1800円で1m3あたり400円。

アパート・集合住宅だと、基本料2100円で、1m3あたり500円だと言ってた。

>>600
それ、不動産屋とプロパンガス屋がつるんでいるんだよ
ガスが使われないと、その分、毎年払われるリベートが減る

>>607
つくばの研究都市だからおおよそ何してるか分かるだろ？
読み間違い？　俺だと勘ぐってたわけじゃんかｗ　まぁどうでもいいけど、その日暮らしだと
毎日がサバイバルで大変ですな

スレ違いだが
俺の実家は10年くらい前まで都市ガスがなかった茨城県牛久市だった
東京ガスが攻め込んできて一気に皆切り替えた

プロパン業者はどう考えてもボッタ栗零細多すぎ

町田ガスって高い?平均?安い?

プロパン用機器にブタン使っても大丈夫？
炊飯器とか、給湯器とか。
ｶﾛﾘｰがプロパン100だとすると、ブタンは130らしいけど。

いやね、こうゆう物を見つけたんだけど
http://www.katomotor.co.jp/ks_gas.html

>>612
戸建てですか？アパートですか？
戸建てなら配管費用をガス屋が負担しているかどうかでかなり違います。
アパートなら大家との関係しだいですが、ガス屋を決めるのは大家で
使用料を払うのは入居者ですから、かなり高めに設定することが多いはずです。
いずれにしても、客の数だけ価格表があるといわれているブラック業界ですから
どこかが安くても、あるいは高くても　同じ会社だからと言う理由では判断
できません。

>>610
>その日暮らしだと毎日がサバイバルで大変ですな
案外このあたりに本音がでているようなｗ

ご立派な方が、ホームセンターうろうろするわけないし、同じ底辺ということでｗ

広島ののカス屋がやけに下で出ている件について。
　　　　金持ち喧嘩せずなのだよｗｗｗｗ
　　　　本音　やべ、やな奴につっこんじまったかも、たまにはこういう姿勢を
　　　　　　　見せておくのも、とりあえず宣伝にはなるさ。ショボーン。
　　　　　　　でも、負けてないからね、同じだからね。チクショウ。

今のガス会社、一戸建てだと基本料が1500円で、1m3あたり420円だけど、
アパートだと基本料が2100円で、1m3あたり500円位だと言われた

>>614
カセットガスを使って、エルピーガスの変わりになればいいな。

でも、うちは屋外に給湯器があるから、目を付けられたら
不動産屋とガス屋が飛んできそうだなｗ

地元もLPガス協会から、LPガスの切り替え・勧誘にご注意ください、
安いガスは危険です。

というチラシが入っていた。

あれは何なの？

カス業者の必死涙目な断末魔的叫びだろｗ

http://www.mitsuimarubeni-gas.com/market/imp/index.html

今のプロパンガスの輸入価格が１トンあたり6万7000円か

http://www.mitsuimarubeni-gas.com/market/imp/index.html
一番高かったのが、2008年7月で1トンあたり10万2700円か

カセットコンロで沸かせる簡易お風呂なんてあったら面白いのにな。

もう水シャワーで十分な陽気な点について

>>624
面白いが相当容量が少なそうだ。

>>620
プロパンガス協会がいわば地域の談合組織で、組合員同士の顧客の奪い合いを
抑止してきたわけ。
ところが、あまりにプロパンがおいしい商売である所から、新規参入の動きが
出てきた。彼らはこれまでのガス屋からひっくり返すわけだから、当然協会には
入らない。そこで協会は新規参入業者の牽制に乗り出しているわけ。

じゃあ新規業者が良いのかと言うと、そうでもなくて、ただおいしいから参入
してきただけだから、契約を取ってしまえば後の値上げラッシュもありえる。

そこに、協会の付け入る点もあるわけで、堂々とくだらないビラを出したり出来るのだ。

消費者から見れば好き勝手してきた協会および会員ザマミロといいたいところだけれど、
やくざのシマに乗り込んできた新興やくざと言う場合もあるわけで、
やっぱりプロパン業界は・・・・・です。
と言う見方で80％はOK。

ただ、生協がプロパン事業に乗り出してきているところもあり、そうしたそれなり
に大きな組織が安値を出して来た場合はあまり無茶はしないだろうと思われる。
のこりの20％はそういう新組織のようだ。

>>620

>>627
の適当な脳内情報に惑わされないように。

>地元もLPガス協会から、LPガスの切り替え・勧誘にご注意ください、安いガスは危険です。

どういう内容か知らないけど、安くて保安体制がしっかりしているなら危険ではないと思うけどね。

下のＨＰは、自社で保安体制を持っているのかわからないからちょっとまゆつば物。
ただし

http://www.npo-gas.jp/association/index.html

ここのように、賃貸にも対応するそうなので、いつも札幌の脂性の独身オヤジが言っている賃貸云々ではないので、
あきらめないで安くて保安体制がしっかりしている業者があれば、賃貸の住みの人たちも変わる努力をした方が良いです。

札幌の脂性の独身オヤジ、自分は行動を起こさず人の動勢を見守るだけではこのスレから何年経っても抜け出せなくなりますよ。

ジョイマンもいつまでも、都市ガス物件からの引っ越しを続けて行くでしょう。
だから、ホームセンターに通い続けているのかもしれない。

>>628
細かい反論は一切なしの脳内呼ばわり。
よほど、的確に要点をつけたようでまずは一安心。
あなたが屁理屈抜きで否定するときはだいたいは真実であることは皆さんご承知。

で、今度は　脂性　ですか。
よくも、そうした小学生みたいな悪口を思いつくものです。感心します。
その知恵をもっと真っ当な事に使ってください。

あ、あとはもう追いかけてきてもレスしませんからね。言っておきます。
ストーカーのごとく相手が黙るまで追いかけるやり方は今回は大丈夫ですよ。
あなた向けには何も言いませんから。

>>628
>自分は行動を起こさず人の動勢を見守るだけではこのスレから何年経っても抜け出せなくなりますよ。

お前の事だよ ヒロシマ君ｗｗ

>>620
>>627
自分たちがボッタクリ商売をやっているので、安値でガスを提供されると困る、
というわけ。

ボッタクリガス屋の組合みたいなもんだね

プロパンガスに関する苦情・相談も、他の窓口にされると、色々と困る。
だから、自分の所で苦情・相談窓口を作った。

社内のセクハラ・パワハラ相談室みたいな所。

>>627は参考になったよ。ありがとう。

広島のカス屋がどういう悪口が他人を傷つけられるか毎日考え続ける件について
　　　　　　気分を害して黙ってしまえばこっちのもんだ。俺って頭いいぃぃぃ。ザ・ヒーローって感じ？

>>628
なあ、お前が低脳カス屋だって事くらい、みんな判ってるけど、
そろそろ自分の立ち位置を自分で言ってみてくれよ
お前がLPガス業界を擁護するような発言をこのスレに粘着しながら
繰り返す理由と矛盾しない、お前の立ち位置というものをな

広島のカス屋の名言集6
>>507
アニヲタの若い頃の話でしょｗ
アニヲタは顔にも貼って下さいねｗ
>>512
脳内情報だけで、他の人を惑わすのやめにしたら。
そして、再就職に専念したらどうなの？
>>514
今日のアニヲタ41歳無職
>>522
脳内情報にはなかったかｗ
>>528
また、適当なこと書いているな。
空想だろ。
>>530
そういう奴ほど、間が抜けているから漏れに繋がる。
異常人格者であることを先に認識して欲しい。
>>533
相当、心が病んでいるね。
早めの治療を
>>535
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
君の脳内データでは、そうなんだろｗ
視野が狭いねｗ
>>537
は、かなりのオヤジ
自分のことを客観的に見れないまま、中年領域を越えようとしている・・・独身のまま
>>551
湯沸かし太郎・・・・いつもの人ですねｗ
>>554
沸かし太郎で毎月６０００円の電気代アップという現実
>>567
札幌の過酷な条件はこのスレに相応しくないので、よく考えてくださいねｗ
>>568
まぁ、水温の調査だけして本当は例のバランス釜（ガス屋内設置式）で沸かしているんだろうなｗ
まぁ、”湯”沸し太郎・風呂バンス　お使いの方へ そういうことです。
騙されないようにｗ
>>572
いい歳こいて、親任せかｗ
一生親に頼れないんだぞ、これからどうすんの？
>>574
いくら困っていてもガス代金を支払わないから、止めたままなんだよｗ
早く支払えば、そんなに困ることないのにｗ
>>576
あんたまだ独身なんだろｗ
恥ずかしいよねｗ

>>635
おいおい、しばらくスレ離れてたから見てなかったが、そんなレス返してやがったかww
>>572
こういう馬鹿には自分で家を建てる人間なんて妄想の範囲外なんだろうなww

>>636
>しばらくスレ離れてたから
ネット接続料未納で止められていたんだろｗ

ネット接続料未納で止められるって有り得んだろｗ

So-net ADSL 12Mbpsで毎月2100円だぜ

どっかのガス屋と違って、電気通信事業では毎月の料金について
適切に表示されているからな

>>367

また、金の話か、下品極まりない。
どういう育ち方をしたんだ？
拝金主義者もたくさんいるだろうけど、
私は拝金主義者です　といって歩く奴も珍しい。

教えてやるよ、それは恥ずかしいことなんだ。
せめて、隠せよ。

失礼
訂正するまでも無く639の発言は >>637　向けね

カス屋さん、あなたの有用な書き込みを見逃したくないのでトリップつけてくれると嬉しいです＾＾

>>552
広島のチャック・ノリス

>>638
>適切に表示されているからな
適切に表示されているも、支払えなかったら止められる。

そんなこともわからないくらい馬鹿なのか？

>>639
このスレ自体が金の話なんだけど、そんなことも理解できない馬鹿なのか？

>>644
摩り替えるな
価格の話をするのはこのスレの目的だ。一般論だ。

問題にしたのは　お前が脳内で作りあげた　滞納　と言う下品な罵声のことだ。
金で人間を計っているから、拝金主義だと言ったのだ。

どんな生まれ育ちか知らないが、あまりに恥ずかしい。
裸で街中を歩くような真似はよせ。
だから、お前には賛同の言葉は勿論　援護射撃さえ得られないのだ。
いい加減賎しい姿をさらすな。

>>643
お前は本物の馬鹿だな
一週間足らずだけ止められてしまう状況ってどんなだよ
しかも俺は旧TEPCOの回線占有タイプに入ってんだぞ
わざわざ割高のとこで契約して、料金滞納とか間抜けなことはしねえよ

あと、>>634にも答えてくれよ、これだけ無視すんなよw

>>645
摩り替え　　×
掏り替え　　○
間違ってましたよ、まるで裸で街中を歩くような恥ずかしさですねｗ

>>647
>>634には答えたくないようだなw
自分が下らない粘着をしていることには向き合いたくないようだw

>>647
書き違えの指摘だけで終わらせてどうする
お前の拝金主義はどうなるんだい？

何でもかんでも　延滞だの　貧乏だの　に見えてしまう
そういう金中心にしか物を見られないことはどうなったんだ？

誤魔化しの連続　それでいて一切自分の非はは認めたくない
しかも、さらに人を罵倒し続ける
そういう姿勢が　貧しい　あさましい姿でなくて何なんだ？

そのことを私は恥ずかしいと言っている。

>>649
>お前の拝金主義はどうなるんだい？
このまま拝金主義を突き進みますので、今後ともよろしくお願いします。

エコジョーズ給湯器は補助金も！！

パロマ死刑確定。

他スレでも書いたけど、どうにも反社会性人格障害としか思えない。
どのページを読んでも矛盾しなかった。
ある時期、やたらと頭は大丈夫か　と発言していたが、自分のことも気になっていたんだろう。

反社会性人格障害
反社会性人格は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害です。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。欲しいものを手に入れたり、
自分が単に楽しむために人をだまします。

反社会性人格の人は、衝動的かつ無責任に、自分の葛藤を行動で表現するのが特徴です。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を加えたりしても、
後悔や罪の意識を感じません。むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、ほかの人のせいにします。
我慢させたり罰を与えたりしても、それによって反社会性人格の人の行動が改まったり、
判断力や慎重さが身につくことはなく、かえって本人が心に抱いている過酷で情に動じない世界観が揺るぎのないものとなります。

反社会性人格の人は、多くの場合、反社会的な行動、薬物などの乱用、離婚、肉体的虐待などの家族歴があり、
小児期に情操面での養育放棄（ネグレクト）や虐待を経験していることもあります。
この障害は年齢とともに治まっていくか、安定する傾向があります。

パティオの4本カセットすげーなｗ
LPガス用の2口のコンロも給湯もまったく問題ないよ
ちょっと前までカセットガス5本ボックスみたいなのを
LP機器にも使えますよとイワタニが出していたので
問題なくて当たり前か。

コストと冬がどうなるかだな。
今の所、コンロにしか使う予定はないが、
もう少ししたら給湯にも使うのでこうご期待ｗ

>>653
たしかにすごい商品ですね！！

カセットガスアダプター　＋　ガス調整器の検圧プラグ付き & ソケット （17,800円）
まだ、買ってない人はこれがお薦めですね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

エコウィルは補助金で！！！

>>653
購入を考えてます。
設置場所とつなぎ方はどうやってますか？

>>655
>>653
>LPガス用の2口のコンロも給湯もまったく問題ないよ
LPガス用の2口のコンロも給油もまったく問題ないよと書きたかったのだと思います。
ガス的にはLPガス用の2口のコンロもドロップダウンせずにまったく問題ないよ・・です。

設置場所はキッチンの脇、つなぎはコンロの場合はガスホースでＯＫです。

給湯器には、ガスホースからは繋げないので、ガス屋さんに配管してもらってください。
ホームセンターにも接続器具は販売していないです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

エネファームの補助金は上限１３０万円！！！

パロマ死刑確定

>>655
ヒントは販売ページに書いてあるじゃないですか。
給湯問題ないですよ。大食いの給湯器はどうだか知りませんけど。。。

>>658
さんが、自分ではやらないが誰かやってみてくれと懇願しています。
ご自身は、使用報告を待って安全確認が出来れば、使用するか考えるようです。

このスレに長年居着いている人は、いつも人の動勢を見守るだけです。

広島のこどもガス屋

二日くらい持ったか？いい人の振り。
>>659でもう本性でたね。
反社会性人格障害
他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
欲しいものを手に入れたり、自分が単に楽しむために人をだまします。

なんで　>>689　ではコテハン使わないんだ？

>>661
>なんで　>>689　ではコテハン使わないんだ？
>>659の間違いですよね。
反社会性人格障害者相手への書き込みは気をつけたほうがいいですよ。
他者の権利や感情を無神経に軽視していますから。

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エネファームの補助金は上限１３０万円！！！

プロパン業者はなぜ利用料金表を見せてくれないのですか？
選択できないのですが。

>>663
料金表はもらえますよ。
選択は、業者の選択ですね。できます。

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エネファームの補助金は上限１３０万円！！！

>>664
料金表がもらえないと言っている。
アパートでは　選択できいる　といえるほどハードルは低くない

本音隠しで　建前ばかり　こどもガスはこんなところにいないで
ちゃんと幼稚園に行きなさい

>>665
ガスの会合で聞きました、ほとんどのお店で入居時　料金表をお渡ししています。
ここに書く人は、不満のある人ばかりです。
本当にすべてのガス屋が料金表を渡してなければ、このスレの書き込みがいっぱいになりますよ。

アパートの選択もかなり増えてきています。
事実です。

>>666
ガスの会合って何？

>>664
エネファームの補助金って、その分をガス屋が高く売りつけるから
消費者のためというよりガス屋に給餌するようなもんだな。

入居時ではなく、比較検討して料金を納得してから業者と契約したいのに
契約していない人には見せられない　という答えしか返ってこない
比較するには　契約、解約を繰り替えして乗り換えていくしかないのかと
どんな商売だよw

こどもが聞いて来た話じゃな、それだけで信用度ゼロ。

おそらく、料金表は配布している業者が数人発言したとか、
はなっからのつくり話。

アパートでガス屋の選択を入居者ができる話など聞いたことが無いけど、
これも作り話か、裏がある話かどちらかだろう。
たとえば、0.01％が0.03％に増えた程度の話。
３倍だからかなりの伸び率だけど、99.7％には関係ないって話かな。

話し作るのうまいよね。まぁ、そういう病気なわけだ
どんな話も自己都合で表現できる。

いちいち考えるのはムダが多いから彼の話に耳を貸さないことだ。

引越し考えてるが、家賃も安く鉄筋コンクリ製で最上階角部屋。
その上、駅から徒歩1分でスーパーまで徒歩5分圏内の夢のような条件。
だが、LPガスって書いてあった時点で即候補から外したよｗ

やくざなガス会社
http://plaza.rakuten.co.jp/zousanfudousan/diary/200810010000/

てす

近年では低所得者層がより貧困に喘いで出費を抑えようとしてる。
そういう賃貸では外国人も多くて余計無駄な出費は控える。

漏れのボロアパートでも止めてる人は多いな。

人は心理的にちょっとのことで大きく判断を換える。
リーズナブルで良心的だと思った物はドンドン使う傾向にある。
強欲が自らの首を絞めてるプロパン業界、
そろそろ考え方を改めなければ死活問題かもね。

>>674
　禿同

そもそもプロパンは調理や温水を作るのに適していたから普及した。
最初からアドバンテージを持っている。
にも関わらずガス離れが進むのは囲い込み商法で価格を自由に操れるから。
この不景気や産業構造の変化に伴い急速に貧困者が増えているのに
お構いなしに身勝手な値上げ、ガス離れは進むべきして進んでいる。

それに気がつかないのは、これまで楽して商売してきていて、新しいことを
考えるとか時代を読む能力を培ってこなかったからだと思われる。

本来、適正価格でガスが使用できればガス離れは起きないわけで、風呂バンス
等の欠点を探しても、そういう苦労は誰がさせているのか、と言いたい所だ。

そもそも、今時、料金表や契約書、約款がないって有り得ないからな

その改善の一歩として、法律で料金の公表義務を科すべきだ
契約しないと教えられない　住所氏名を教えなければ教えられない
なんだよこれw

あくまで私が問い合わせた広島県内での問い合わせ結果だが、
都市ガスが普及している地区は、答えてくれる業者が多数存在する
しかし都市ガスのない地区については、９割以上が答えない
住所氏名を教えろ　そうすれば答える　という回答
配達地域によって料金が異なるのか　と聞いたら　答えられないという
では何のために住所氏名を言う必要があるのか　と聞いたら企業秘密だから　という回答

今はガソリン代が地域別に投稿され
どの地域のどの業者がいいのか　一発で分かるサイトが存在するよね？

あれと同じサイトをプロパンで作らない？

http://gogo.gs/rank/
このサイトか。
プロパンガス代のサイトを作るといいと思う

>>678-679
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1268411499/
>>398-399>>401
を思い出したw

>>678
>答えてくれる業者が多数存在する
でしょ~~

カセットガス式ミニ耕うん機『ニューミディカチット』を発売
http://www.kubota.co.jp/new/2010/tmc200.html

そうゆうサイト作ったら、業界に潰されるんじゃない？

ihクッキングヒーターに交換した
プロパンさらば

>>684
風呂どうするの？

>>680
毒男板の一スレでは弱いだろう
携帯からでもプロパンガス　価格　と検索したら一発ででるくらいのサイトを作ろう！ｗ

>>681
答えてくれる業者は　基本料金1000以下　1m3あたり400円前後の業者のみ
後ろめたくない所はどうどうと答えている
都市ガスと正々堂々競争している業者は潔いね

逆にああだこうだと理由をつけて答えられない業者ってどんな業者なんだろう？ｗ

>>687
ウチも前から言っているように、正々堂々競争しています。
潔いです。

いつも真っ昼間から２ちゃんでありあまった暇を潰せるほど
こども糞カス屋って商売の方が閑古鳥鳴きまくってるんだねｗ

>>689
そんな嫌味を言ったら、札幌の反社会性人格障害のおじさんにねちっこく怒られますよ。

>>690
嫌味どころかオマエにストレートに核心突いて言ってやってるつもりだが？ｗ
そしてすぐに自己へのレスを他人に摩り替え転化する思考なんて
相変わらず「こども」並みのカスっぷりですね♪
さすがこどもカス屋（嘲笑）

>>691
>核心突いて言ってやってるつもりだが？ｗ

全然ですよ、”閑古鳥鳴きまくってるんだね” この意味わかってないでしょｗ

『閑古鳥が鳴く』の解説

閑古鳥が鳴くとは店や劇場、映画館、最近ではサイト（ホームページ）などに人（客）がおらず、
寂れた様を例える言葉で「この店、今日も閑古鳥が鳴いてるねえ」といった使い方をする。

ウチは、お客さんのところへ出向いての商売なので、この意味には当てはまらないのｗ

日本語って難しいんだよ、知ってた？

>>691
餌やり禁止のお勧め。

彼は反社会性人格障害であり、どんな場合も誹謗中傷・話のすり替えなどを駆使しても
相手が黙り込むまで決してレスを中止しません。相手を認める発言もしません。
矛盾していても、善悪の判断そのものが無いのですから、気になりません。
言葉に詰まっても、馬鹿・滞納者、その他のレッテル張りで逃げるのも平気で後ろめたさを感じません。
相手が呆れて発言中止しても、彼は心の中で勝ったと思いこみます。
そのことで快感を得る病気ですから、どのようなレスも餌にしてしまいます。

よって、無視しか方法がありません。
このスレに張り付いても快感が得られないように餌（レス）やり禁止が妥当だと思います。

俺が発言すると出てくる>>693

俺が餌を撒いて、喰いついてきたということ？
了解。

>>692
了解ｗ
四六時中暇で、一日の業務と言えば一方的にプロパン解約を客に言い渡されて
家に出向くくらいしか仕事がない糞カス屋さんだから
病的にこのスレで日々、断末魔の叫びをあげてるのもうなずけるねｗ

ID:fli7NQv6
なんだ、やっぱし核心をついてなかったね。
ご苦労様ｗ

>>688
おたくの料金表は公開できるか？
地域は広島のどこだ？

基本料1000円、1立方あたり400円あれば余裕で運営できる。
それ以上取っているのは、不動産屋や大家へのリベートだろ。

うちにプロパンガスの保安検査来たけど、
しがない40代の中年のおっさんだった

中小プロパンガス屋の社員も終わってるな

基本料金1650円とバカ高いので交渉したが、
100円引きの1550円が精一杯だと言われた。
ま、1ｍ3＝480円が350円になった。
どれだけボッタくりしてるのやら○川産業。

やはり基本1550円は納得行かないので様子見て
プロパン止めてもらおうかと思ってる。

持ち家？アパートじゃ交渉も何もないよな。

先月使用量２.１？で請求額４１００円。（ほぼシャワーと洗顔）

速攻で石油給湯器＆ＩＨコンロ（１００Ｖ）＆カセットコンロ購入！
昨日プロパン解約してやったぜ。

>>698
>基本料1000円、1立方あたり400円あれば余裕で運営できる。
その根拠をしっかり説明した方が良いですよ。

>不動産屋や大家へのリベートだろ。
証拠があるなら、消費者センター等へ報告した方が良いです。

>しがない40代の中年のおっさんだった
団塊の世代の人口が多い中、４０代の社員はまだまだ若い。
毎月ウチに来る、事業者向けの電気検針点検をする電力会社社員はどうみても６０代の男性です。

>>699
やりましたね！！
皆さん、基本料金値下げに成功された人がいます。
まだまだ、頑張ればもっと安くなる可能性もありますよ。

みなさんも様子を見るだけではなく、行動をおこしましょう。

基本料より従量料金３５０円はすごいです。

>>701
よかったですね。
何度目の解約になりますか？

石油給湯器、ＤＩＹで取り付けた人でしょう。
ホームセンターに運良く、接続部品が売っていたみたいですね。
普通は売ってないのにｗ

>>697のレスには一切答えずに（答えられずに）、必死に話題逸らそうとする
お茶目な低脳こどもカス屋さんでした♪ｗ
今日も顧客の解約に怯えながら２ちゃんに常駐する様子ですｗ

>>705
ごめんなさい、構ってあげられなくてｗ

電話してきてくだされば、公開しておりますのでよろしくお願いします。

広島にはたくさんガス屋はないので、一日中電話すれば俺の所に出くわしますよ。

それと俺に餌を与えてくれて、ありがとうございます。

明日も餌よろしくね~~

>>689
ある意味　面白いでしょう。　>>690　の発言なんかはまさしくすり替えの典型ですね。
彼は病名を指摘した私をその病名で名指しすることで他の人に話を見えづらくしようとしています。

>>694のわざとらしい誤読はやはり混乱を狙っているのか、私を引っ張りだして何とか反撃したいのか、どちらかでしょう。

>>696では　絶対に負けない　と言う特徴がよく出てます

>>703は面白いところです。彼の病気に善悪の判断はありません、利害だけです。また弁舌に優れます。
ここではいかにも成功を喜んでいるように見えますが、本当に喜んでいる点は今後この1件の成功例で
すべての失敗例を否定できる。これは評価したほうが得だ、と判断しているわけです。

>>704　の決め付けはいつもの事ながら凄いですね。　まず根拠もなしに相手の人物を特定し検証無しに非難します。
この話法も知らない人が聞けば混乱しますね。ましてや、勝手に決め付けに有った人はバカバカしくて撤退です。
それでいて彼の心の中には勝利の快感が訪れる。これも症状です。

>>706はこれこそと言う例ですね。>>687が値段を言えるのは潔いに対して　>>689で自己評価してウチも潔いと発言
>>697で公開できるか　に対して一度は無視　>>705で再度指摘されると　>>広島のガス屋全部に電話しろと　責任転嫁
公開できる潔い　の内容が　広島すべてのガス屋に電話することが前提なわけです。普通の感覚では考えられませんが
善悪や常識非常識の判断基準を持たず、自己利益のみが判断基準になる病気の特徴を示しています。