【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖 5【騒音】

鉄筋コンクリートマンションって防音に優れてるという考えは間違ってます。
鉄筋コンクリートマンションで防音に優れてるのは 「壁式」 のみ。
多くの賃貸マンションは 「ラーメン式」 の 『GL工法』 です。
GL工法の特徴は壁を叩くと「コンコン」と音がします。
コンクリートの壁とクロスを貼ってある壁（石膏ボード）の間に空間があり、
その空間が音を拡張させてちょっとした音でも物凄い騒音として伝わるのです。
その音はまさに暴力的！！木造や鉄骨の比ではありません！！！

反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
壁式マンションは賃貸マンションで防音に優れてるマンションNO1でしょう。
鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、
鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。

■壁がペチペチの部屋でうるさい場合のイメージ
□スピーカーが１個しかないモノラルラジカセ。篭った音。

■GLの部屋（壁がコンコン）でうるさい場合のイメージ
□５．１chサラウンドステレオ！響く！音もクリア！暴力的！

鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
テンプレ>>2も参照してください

前スレ
【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖 4【騒音】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1206322980/

GL工法とは石膏を主成分とする接着剤を団子状にまるめてコンクリート面に点付けし、
その上からボードを圧着する工法です。

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
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■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
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のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

「通称GL工法（Gypsum Lining）」の最大の欠点であった遮音欠損を改善した
「NC工法（Noise Cut）」があるらしい。特許出願済みらしい。

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こんなのらしい！
君も壁を叩いて探し出せ！！

築30年の分譲賃貸て怪しいと思う?

築30年だとGLの前にスラブが薄すぎて上下階が筒抜けだぞ。
下手すりゃスラブ10センチというのもあるらしいから。
当時じゃ15センチでも豪華仕様。

10センチなんか今の賃貸でもデフォ

今の賃貸なんて見た目ばかりきれいで中がスカスカなのばっかだよね

新テンプレ採用されなかったか。

>>5
RCで？
単身者用は普通、15-18くらいだろ

今はそんなもん。15センチでも余裕で響きまくりだからな。
特にしょぼいフローリングをつけている物件は。
硬い板のフローリング床は絶対避けろよ。

それは施工か床スラブが良くない。
フローリングはそんな構造差は無い。

>>10
そんな事言っても解らないよ
だって、堅いフローリングはダメだって言ってるんだぞw

たたみの上にコルクカーペット引いてあって
その上にフローリングカーペットひいてあって
洋室です！て紹介されたときは、なるほど、洋室だな！とおもいました

>>12
階下の人には優しい仕様だね

入居時の部屋のリフォームなんてしなくていいから、
いままでの入居者からボッタ食って溜め込んできた金で防音工事をしてほしいよ・・・
そんな物件があったら割高でも住む

で、ボッタクられる側になると…

スラブって何センチくらいあれば隣の音を防げるの？
引越し先が長方形の間取りで隣と思いっきり接してるタイプなんで
悩んでます
住んでる方がいれば感想教えて下さい

>>16
普通の賃貸だと18cmくらい
下手すりゃ入ってないのもある

高い分譲なら25cm程度のもあります
これならとなりでカラオケしてても聞こえません

18cm程度でも騒いでない限りほぼ聞こえないよ

気を付けた方がいいのは上記のGL工法
境界壁にやられると太鼓の原理でクロス直張りより
うるさくなってしまいます

上階の足音がうるさい。スリッパ履いてないし、ラグを引く気遣いもなさそう。い

>>18
くやしくてイーッってなっちゃったの？

>>18
管理会社に言えば？
上階の足音って仕方ないと思うよ
カーペット引いても響くし

築古ってGLばっかだな。スラブも薄いし。

1991年築、1996年築、1997年築の鉄筋コンクリートマンションに悩んでいます。やはり少しでも新しいほうがいいのでしょうか。まだ物件を見に行ってないので壁を叩いてませんが、古いとＧＬの可能性大ですよね。
ただ1991年築は家賃1ヶ月無料でネット無料、敷金ゼロってとこがすごい魅力。洗面台はないけど・・・(´･ω･`)

一般的に新しい方が良いですよ
オーナーがケチってるところは別ですが

スラブって何なの？

>>19
かわいいw

マクドナルドってたまに食べたくなりますよね？

>>22
洗面台もけちって付けないような物件…とも言える。

>>26
ならない

99年物件に越して来たが、
隣人の生活音はほとんど聞こえないものの、
階上の住人の生活音が激しく響く。
もう怒ったゾウ！と天井を叩いてみたが、
ペチペチと虚しい感触が。わー。

うちは隣の騒音の方がひどい
まな板の上で包丁使ってる音でもクギ打ちのように響く
毎日、日曜大工されてるようでつらい…
分譲だが、コンコン軽く響く二重壁式なので、もう最悪
前の賃貸のコンクリ直貼りの静寂が懐かしいよ

>>29
話し声とか聞こえる？
境界壁がボードって可能性は？

寝返り打つだけで隣に反応される

>>30
話し声はさすがに聞こえないんだけど
掃除機を壁にうちつける音などのコンコン、コツコツ系の
音がむちゃ響いてくるんだよ。朝早くやられるとほんとにつらい
毎朝、コツコツ音によって起きてる感じ
ちなみにコンクリに石膏ボードの2重壁っす

上階の足音がドタドタうるさい。掃除機の音もする。新築賃貸マンション
ＳＲＣなんだが・・・・・・・・なぜ

安普請だからに決まってる。

>>32
やっぱり直張りじゃないと響くんだね
スラブの厚さとは関係してるのかな？

境界壁を二重壁にする理由って配管、配線のスペース確保だろ
配管が響いてる事は、無いのかな？

住んでる所は、スラブ18cmだけど隣人の生活音は皆無
ベランダ出れば窓越しに分かる程度
キッチンも境界壁に向かい合わせになるけど音が聞こえた事無し
1kだから料理してないからかもしれないけど

今度住むところがコンクリ打ちっぱなしなんだけど他と比べて騒音どう？

知るかよ。

>>38
だったら書き込むなよクズ
>>37
騒音はスラブの厚さにもよるけど
断熱してないから結露とか酷いみたい
コンクリート剥き出しにするのは境界壁ならいいけど
外壁はちょっとね…
夏暑く、冬寒いといった感じ
最上階角なら騒音のリスクは少ないんじゃないの？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader924676.jpg

築年数：　約８年
構造：　ＲＣ壁構造
境壁：　ＲＣ（鉄筋コンクリート）及びＣＢ（コンクリートブロック）

>>39
外壁（に面している内壁も）側も打ちっぱなしで建築許可下りるの？
住居用は断熱材が必要だと思うんだけどな。

>>39
クズと言ってる割に>>38の質問には何も答えて無いな。

>>42
>>38のかわりに>>37の質問に答える。

高架下のダンボールハウスよりかマシ。

コンクリートブロックって遮音性だとボードと大差ないよね

短パンめ

>>44
あるだろ。
冷蔵庫とチルド室ぐらいには。

重量鉄骨アパートなら下手なGLより静かですよね

そう思う根拠は？

>>47
なんで？
鉄骨は99％コンクリ入ってないんだろ
それがなんで静かって事になるの

上下階の足音は木造だと防ぎようがないしな。
RCが一番いいわ。

隣が土日休みの個人塾　　　　　　大体20時には閉まる
下が土日休みの会社のオフィス　大体21時には閉まるｗ
ペラッペラの鉄骨作りだけど、どれだけ音出してもこわくないし
他所からの音も来ない
21時過ぎればいるのは俺だけさ〜

というわけで、建物の工法よりも周辺環境のほうがでかいと思うな

鉄筋マンションって木造より音響くんだね。

隣人とセクロスしたことある奴いる？

>>52
当たり前だろ。何を今更。

木造だと上下階の襖の「バシン！」が、
しょぼいRCのGLだと「ドーン！」となる。

冬でも暖房いらずのRCが一番いいわ。

鉄骨ALCと鉄筋GLはかわらないっしょ
ALCでもコンコンなりまくりだし空間もあるだろ

家賃１８万の新築なのに・・・壁叩いたらコンコン言うからこれなのか・・・。

なぜ　内見のときに壁をこんこんしないのか

・材厚があるほど遮音性能は高い（安い材料は薄い＆金をかけた対策は一味違う）
・重い材質ほど音を通さない（音＝波長だけど重い材料ならば波長共鳴による振動をしにくいため）
・二重空洞状態では音は共鳴しやすいので集合住宅の戸境壁にGL工法は行わない
・分譲マンションなどのエレベーターの横の部屋などでは遮音材を使用し遮音テストを行う
・分譲マンション等では上下階での遮音テストを行う
・ラブホなんかだと見えないところで遮音シート全面張りしたりして徹底的に遮音対策をする

ハイクラス分譲なら上下階・隣接部屋に対して当たり前に遮音対策するけど、賃貸だと低コスト目指すので
遮音性能はたいしたことはない。とりあえずこんこんしよう

集合住宅の戸境壁にGL工法は行わない

10〜15年前まではデフォだったが。

集合住宅の戸境壁にGL工法は行わない
(のは)
10〜15年前まではデフォだったが。

------

(現在は)集合住宅の戸境壁にGL工法は行わない

10〜15年前まではデフォだったが。

------

どっちの意味で言ってるんだろう

木造賃貸でも低コストを目指すしね。
同じ低コストならＲＣ＞＞＞＞＞木造

RCの賃貸マンションのうち壁式なのて何割くらいあるんかね

>>53

学生の時、マジでヤレた

深夜にパーティーみたいなのやって少し我慢したけどキレて午前3時頃壁ガン蹴り＆通報

すぐ警察来てくれて大人しくなり、翌日帰ったらドアに貼紙｢昨日はすみませんでした｣と

しかも！まさにその日寛いでたら隣人が直接来て謝罪しに来て！

で、玄関で立ち話も何だからお隣りさんだし、ちょっと上がりなよ…と

続き

俺はワンルームだったけど、隣は角部屋1LDKで、｢へぇ〜こんな感じなんだぁ〜｣みたいな話しつつ、俺もちょっとイライラして警察呼んじゃってゴメンね、とフォロー→まったり→イタダキの流れ(^-^)

けっこう前の話だけど今でも忘れられないよ。ラグビーで鍛えた鋼のような肉体と日焼けした体。俺のチンポもギンギンでトコロテン→69→最後アナルで兄貴のザーメン全身に浴びて…今頃何してんのかな、アイツ。

>>65 アッー！

隣との壁や上の壁は大丈夫なんですが
ベランダとの境の壁はこんこんってなりました
ベランダだけならおｋ？

>>65
チッと思いながら読んで>>66読んで吹いたｗｗｗ

壁面がコンクリうちっぱなしだけど、いわゆる「夏暑くて冬寒い」ってあまり感じない。
むしろ実家に暮らしてたときは木造だったので、冬暖かい気がするくらい

>>66
きめえｗｗｗ

>>66
嘘こけ

>>66
裏山
家のマンションはキモ男ばっか

イケメンのギシアンは聞きたいよな〜
ブスはいらね。

>>74
加わりたい

tesu

イケメンホモまだ〜？

>>77
オカマキモイから氏ねよ

【DQN】隣人がうるさい【重低音】part79
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1236491294/l50
■■騒音を出してる人たちに聞く！■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1174559483/l50
騒音出す部屋の見分け方
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235691585/l50
【騒音以外】非常識な隣人2【騒音以外】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1213875611/l50
■横柄な大家・不動産屋■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1221904589/l50
管理会社や大家がバカでどうしようもない時の対処法
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1218509536/l50
【死ね】首都圏うるさい部屋晒し【糞野郎】 
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1179881927/l50
【騒音】近所迷惑・隣人トラブルスレ【ゴミ屋敷】11 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233358214/l50
【騒音主】実名晒せ【近所のDQN】�B 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1231939199/l50
うるさいガキを育てる親は死ね 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1233212912/l50

木造アパートで上階住人（ガキ有りファミリー）の足音や話し声が気にならないのに、なぜ鉄筋コンクリートは欝になりそうな程気になるんだ！

木造と違って反響するからな
賃貸レベルでは固体伝播音は防ぎようがない

壁式＝ＲＣ
って事でいいの？

>>82
違うわ。

>>83
mjd？ 難しいな‥こんがらがってきた

88年築のとこなんだけど不安だなぁ
人気がない物件だし

人気と防音を結びつけない方がいいよ

良スレなのにいまいち伸びないね

仮性ホーケーだから皮にチソ毛が絡まってウザい

神奈川クリニックは嫌だし、週間プロレスの通販広告は胡散臭いからなー

仮性だからカス溜まらないし臭くもないけど、治せるもんなら治したい

亀頭のサイズも仮性のおかげで小さいし、皮被ってるのナオン見たら引くよなー

>>88
お前の顔と身体次第だよ

壁コンコンと住人チェックをするだけで、ハズレクジを引く確率はずいぶん減るっぽいね。次から気を付ける。
あと、造りがよくわからない方向に豪華(窓やポーチライトがオシャレだったり、角部屋でもないのに部屋の形が変だったり部屋の)な物件は
バブル期に建てられた見た目重視の欠陥住宅なことが多い気がする。
デザイナーズでもない限り、長方形で飾り気のない鉄筋コンクリ物件が一番。

なに　こんなスレがあったのか
RC(鉄筋コンクリート)ってなってても安心しちゃいけないってこと？

賃貸物件にそもそも期待しすぎるのがおかしいって話。

どうしてもってなら分譲型の賃貸に出してるやつを借りるのが早い。

音を気にしてたからこの部屋薦められたのにGLでﾜﾛﾀｗｗ

GLでもスラブしっかりしてれば別に騒ぐ事じゃない。
GL物件の殆どがしっかりしてないが、別にGLが悪いわけじゃない。

>>91
何を言ってるんだ？構造がRCなのは前提条件・必要条件に過ぎない。
RCだから大丈夫とか言ってるのは、
高校卒業したから東大に入れるとか言ってるようなもん。

確かに。

ちなみに分譲でも騒音トラブル多いから。ガキが走り回るとやはり響くらしい。

今時戸境壁にGLなんてやらない。

初めての一人暮らしで、壁叩くのがポイントって知らなかった。
だから、住んでみて隣室の住人の扉の開閉音で初めて壁が薄いことに気づいた。
でも１ｋなのでガキがいないうえ、家賃８万で学生は住みにくいので無駄な騒音がしないのでなんとかなってる。

>>90
誰も気にしないようなところをきちんと見る。
これが意外と重要だったりする。

昔賃貸3LDKの鉄筋コンクリマンション住んでた
同室内の壁はペラッペラのベニアだったけど、隣との壁はコンクリに直接壁紙貼ったみたいに拳で叩いても全く響かなかった
上階ではフローリングをガキがﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞと大運動会してたが、今住んでる木造と比べたら「あぁ・・ なんか鳴ってるね」程度だったな
ただ、大家が2代目のｺﾞﾐｸｽﾞ基地外で、居ない時勝手に入って室内物色＆金クスねてた

首都圏家賃4万だから心配してたけどぺちぺち型でよかった…
ただ狭いけど。

前回の物件探しのときには壁コンコンしたのに今回引っ越したとこではし忘れたorz
右隣の部屋静かにしてると声めっさ聞こえる…(;`皿´)
左の部屋はいる様子はあるのに全くの無音で逆に怖いが

壁がペチペチってあんまりないよね？
表面が石膏ボードばかり

大家が2代目のｺﾞﾐｸｽﾞ基地外で、居ない時勝手に入って室内物色＆金クスねてた

通報しろよw

昨日入居したんだがトイレの水流しの音は隣の部屋からもよく聞こえる。
室内の音はほぼ防音されている。
ただ今、風呂沸かそうと思って水出したら物凄い勢いででて隣からウルサイっ！！
って言われてビビった。　風呂沸かす時ってシャワーの口を下にやって静かに沸かさないと
駄目なんだな。ああでも気持ちい湯だったｗ

>>104
>隣からウルサイっ！！ って言われてビビった。
防音大丈夫？

>風呂沸かす時ってシャワーの口を下にやって静かに沸かさないと 駄目なんだな。
kwsk

コンクリに住んでる人に質問なんだが、カーテンの音って聞こえる？シャーって開閉のときにする音
俺の住んでる所コンクリなのに隣のカーテンの音や電気のスイッチの音まで聞こえる…

で、まとめると、不動産屋で聞いても解らない事は壁の厚さや構造なんだよね？
だから自分で内覧の時に触る見るしかないのかな？
建物の構造図位は見れるかな？

うるさ過ぎるのは駄目だが、静かすぎるのも考えもんだな。

以前住んでいたところは軽量鉄骨で上の階のガキが大運動会をしていたが、こっちもゲームを
していたからお互い様という事で、特にトラブルはなかった。
今は重量鉄骨だが隣がめちゃくちゃ神経質らしく、朝の支度や夜19:00の飯の支度程度の騒音でも
わざわざ管理会社に言いやがる。ゲームなんてめちゃくちゃボリューム下げても苦情の嵐。
掃除機すらかけられないって・・・。そんなに気になるなら一軒家に住めよと言いたいよ。

鉄筋でちゃんとした所以外、大差ないよ

>>108
ヘッドフォンおすすめ。
３万くらい出せば5.1chが楽しめる。
音量も気にしなくていいし、使ってる間はヘッドフォンから流れる音以外は聞こえない。
いい現実逃避になるよ。

変な音楽みたいなのが夜中に聞こえてくるから今度どこの部屋から聞こえてくるか確かめてドアをおもいっきり蹴ります。

隣と接触した部屋で生活したくないから
高い金払って2LDKに住んでる。
入居前のチェックで天井の薄さまでは把握できないな
ドアの開け閉めに毎夜毎夜起こされる。
ガラガラガラガラ〜〜〜〜ガッシャン！！
カーテンを閉める音、話声、物を落とす音。
全部聞こえるわ
はははは・・・

築何年？古いとスラブはアウトだぞ。

建材が劣化する
これ常識

ＡＬＣって鉄筋コンクリートとは違うの？防音面では優れてるの？
初めての一人暮らし。分からない事だらけだわ・・・。

>>115
発泡コンクリート
遮音性は低い
ボードと同じくらいじゃない？

ALCは構造的には鉄骨。
軽か重かは建物による。
書いてなくてもスラブに使われていることもある。

どうやらGLの物件だったみたいだ
もうね、壁越しにおしゃべりできそうなレヴェル

>>116-117
レスｔｈｘ。
2箇所のサイトで見たら、それぞれ「鉄筋コンクリート」と「ALC」って書いてあった。
（外観、間取り、住所などで別物件ではないと判断した。）
どちらが本当か分からないけど、あまり期待できそうに無い物件かな。

>>118
本当にGLか？
壁が薄い事をGLと言うわけじゃないぞ。

>>115
鉄骨ＡＬＣ住んでるけど隣と上は声も音も丸聞こえ、斜め上も上の上の振動も聞こえる。
最悪です。

ALCだけど最上階角部屋で隣とはキッチン、洗濯機部屋、トイレ、風呂、押し入れで仕切られてる上に
居間の部分だけが外側に飛び出していて隣とは直接繋がってない感じだから
隣や下がよっぽど暴れない限りは快適ですわ

>>122
でも、下が電話でもしてたらアウトでしょ

>>12
声は上から聞こえる？下から聞こえる？

間違えた
>>112へ

長文申し訳ないです
一つの階に部屋が二つしかないアパートなんだが、隣が大学で同じクラスのやつで、部屋は>>1に書かれているGL工法ってやつなのかな？
部屋同士ほんとに声が筒抜けで、親との会話が全部聞かれてるらしく、その会話を聞いたそいつが学校でいろんな人に言い振り回ってるみたいで、友達から敬遠されはじめてきた…
初めて一人暮らしして不安なんだから、親に弱音の一言や二言はこぼすだろ…(;ω;)なんか大学に入っていきなりいじめられっ子みたいになってる自分が情けないよ…。
しかも夜はそいつの電話の音で寝られないし…

学校に入ってまだ10日なのにこんなんじゃ先が思いやられるんだけど、住んで1ヶ月で引っ越すのってありなのかな？
ホントに切実に悩んでるんだ。一緒に家探してくれた親には申し訳ないけど引っ越したいのが正直な気持ち…

二重床･二重天井、スラブ厚20cm以上（ボイドスラブなら25cm以上)、フローリングがLL45以下
戸境壁のコンクリートの厚さがが20cm以上

これくらいの構造なら大分静かで快適だよ。
分譲タイプのマンションじゃないとほとんどない構造だから家賃はそこそこしちゃうけど。

>>126

>>一つの階に部屋が二つしかないアパートなんだが

ってことは木造かい？木造だとGL工法ではないよ。
鉄筋コンクリートならGLの可能性が出てくるけどどう？

GLかどうか判明させるには　>>2　を参照すれば
すぐ解るよ。とにかく…大変だねえ…お疲れ様です。

>>128
昨日仲介した不動産に電話したんですが、鉄筋コンクリートだとのことです。壁を叩いてみてもコンクリートの感触は無いし、多分GL工法なのかなぁと

ホントに大変です。また今日も電話してるし…寝れない…

>>128
GLはGLはボードとGL団子使った仕上げ工法に過ぎないから、
鉄骨だろうが木造だろうがGL仕上げには出来る。
普通はあまりしないけど、非RCでGL仕上げの糞物件はたまにある。

>>126,129
RCの基本やGLが何かを勉強して出直せ、ボケ。

うちのマンションも１Ｒ専用マンションで鉄筋コンクリートだけど
１フロアに３部屋しかなく、エレベーター挟んで１部屋と２部屋に分かれてて
うちの隣はお隣りさんしかないし、お隣りさんの隣はうちしかない。

どの階が一番いいんだろう
やっぱ最上階？

深夜隣の笑い声がうるさいんだが、これはどんな構造でもかなり響くもん？
ちなみにRCの賃貸マンション住み。

>>133追加
あと壁なんだけど、右隣に接する側はGLじゃないと思う(叩いてもコンコン鳴らない)でも左はおそらくGL。
声はもちろん左から聞こえる。接する側によって工法違うってありえるの？

構造上1R程度では各部屋ペチ壁にする必要ない。
片側だけボードというのはよくあること。
あんたのところは1Rでしょ？

いい加減、構造と仕上げは分けて考えようぜ。

>>135
狭いけど一応1DK
てか隣からみれば右側だから、あっちから確認すればペチ壁なのか

>126
うぜえ奴が隣になっちまったな。

一番遮音されるのは壁厚200以上で打ちっ放しクロス直貼り

間仕切りがコンクリじゃなく軽鉄＋ボードの場合は音が筒抜け
と言うより壁がないに等しい
普通の声で隣人と会話が出来る

今のマンション音なんか響かねーよ
隣の家との境はコンクリートモルタル仕上げなんだから 響くのは長谷工の工法だけだよ 木造の一戸建てが一番ひびくて知ってた？

>>126
逆にそいつがストーカーのごとく盗み聞きしてるって言いふらしてやれば？
あなたも隣に聞こえてるのわかってるんなら自衛したほうがいいね
大事なことはメールや手紙、外で電話
逆に聞こえてるのを利用してそいつと友達になれるような会話を仕掛けるとか…
まあ、そんなのとは関わらないほうがいいか
引っ越すにしてもすぐには無理だろうし、せっかくの大学生活頑張ってよ
今のあなたの状態を素直にクラスメートに話せばほとんどの人が隣人よりあなたに味方するさ
親に皆の悪口言ってなければねw

>>126

俺128だけど昨日はこのスレ見れなくて返事が遅れたゴメン。
ふむふむたぶんGLなんだね。

俺も　>>141　さんと同じ意見。
せっかく大学に入ったんだし頑張れ！
ずっとそこで生活するわけじゃないし。

あとGL工法には『MOLDEX』社の『Camo Plugs』って耳栓がよく効くよ。
独特なズシンズシン音やモコモコ声がほとんど聞こえなくなるから試しに買ってみそ。

ヤフオクとかで売ってる。
俺もたくさん持ってる、50個くらいある。
専用の巾着袋を作ってそれにストックしてる。我ながらワロタ

126です。久しぶりに見てみたらこんなにレスつけていただいてありがとうございます。
>>138さん
確かに大変ですわ。情けないけど話をするときはトイレの中にいってます。。。

>>141さん
俺ヘタレなんで相手に対してはできないと思います。
とりあえず今年長くても一年の我慢だと思って気にせず大学生活を送りたいと思います。
ありがとうございました

>>142さん
その耳栓さっそく買ってみます！教えていただきありがとうございます

ずっとそこで生活するわけじゃないっていうのが一番の救いです。
がんばります。

長文失礼しました。スレの本旨からはずれてしまいましたが、みなさんアドバイスほんとうにみなさんありがとうございました
とりあえずせっかく入った大学なので気にせずがんばってみようと思います。
スレ汚し失礼しました・・

防音テントでも張って寝ろ

>>140
今のマンションって築何年ぐらいでどの程度の規模を言うのかな？

>>140
長谷工はよく戸境に壁をふかすけどコンクリートから離すから音は伝わりにくいと思うが。

二重壁で音が伝わるなら、スラブが無いかあってもゴミ。
そんな物件は二重壁でなくても煩い。

>>143
引越し費用があるのならすぐに引越ししても問題ないと思うよ。
騒音トラブルとかだとって一日ででてくとかいう人も結構いるらしいから。
知り合いにも就職にともない今年の三月何日かに入居したら、隣の部屋の
オッサンが深夜にとにかくうるさいということで一日で出たやついるさ。

騒音トラブルとかだとって→騒音トラブルとかだと入居して

>>148
よかった、俺とおんなじ悩み、それ・・

とりあえず契約期間は２年だけど、一年を目標にがんばる

126が男だった事に驚いた。そして納得。
ママンに色々愚痴ったり弱音吐いてるとこを隣人に聞かれちゃったわけね。
しかも大学生が。流石にそれはちょっとキモイわ。
その隣人が悪いのは最もだけどでも気持ち判るわ。
更に話す時はトイレでってそれもママンと？
いやー、ちょっといやかなりｷﾓｲわ。ゴメンね、でもその物件には同情する。
マンションで普通に会話してるだけで、そこまで話筒抜けってあり得ないわ

>>151
男でも愚痴りたい時ぐらいあるだろうし、
話が筒抜けと分かったからトイレで話す様になったんだろ
隣人の話を聞いて、嬉々として言いふらす奴の方が気持ち悪い

もし自分だったら、愚痴りの隣人とはなるべく関わらないようにするけどなｗ

>>152
言いふらすの居るよね
自分の信用も落としていることに気づいてないイタイヤツ

テンプレ見る限りここには建築詳しい人もいるのかな？
古い公団のような建物は壁が厚いと聞いたんだけどどうなんだろう？
実際そんな感じの物件見たら「壁厚」と書いてあった。
あんまキレイとは言えない建物だったけど…

古い物件はスラブが薄い。上下階の音に弱いぞ。

>>155
とりあえず一階なんで問題は上だな。ドンドンやられるくらならいいんだけど。
音楽作ってるのでスピーカーからの音が上にどれだけ響くか…
爆音は出さないし、普通にコンポで音楽聴くくらいの音量だけれど。

天井に遮音のボードぶち込もうかね。

>>155
ちゃんと「床スラブ」と書こう。壁スラブもあるから。

今日は朝からうるさい

このスレ以外で、RC壁を「スラブ」と言うのを聞いたことが無い。

スラブと言ったら一般的にはRCの床のことを指すと思う。
「本来の意味は〜」とか言われたら知らんけど。

古い物件ってどのくらいのことをいうのさ？

21世紀築か否か？…最初の基準バブル崩壊前か後か…二番目の基準
平成築か昭和築か？…三番目の基準
………家賃がガンと下がる壁………
ファミコンより歴史古いかどうか？
ウォーターゲート事件を見たか？
………築40年の壁。ここから件数が激減する。………
東京オリンピックより後に経ったか否か？
神武景気さなかに立てられたかどうか？
………戦争の壁。この壁を超える鉄骨造は稀少………
日米戦争開始前かどうか？
日中戦争開始前かどうか？
………大正の壁。この壁を超えるRC集合賃貸住宅は無い。………
大正より前かどうか？
20世紀に立てられたかどうか？
………データ入力間違いの壁………
※俺は1901年築よりも古い築年数の賃貸住宅の募集を見た事がありません。
※明らかに入力間違いの物件なら何回もありますが。

個人的には築40年と言うのが一つの基準だと思う。
100人中95人が築40年の物件を古いと言うと思う。
このスレ的には昭和→平成が一つの壁か？

88年築のとこに引っ越し予定だが微妙なところなのかなぁ

こんなスレをもっと早く知ってればなあ
RCなら防音ばっちりかと思ったのに、スイッチがカチカチ響くし、隣の音筒抜けじゃねえか

なんでここ乾式耐火間仕切壁はテンプレにないの？

ああ

SRCの結露ってどうなの？

只今騒音迷惑中
隣の家の風呂場工事らしくポストになんやら紙入っていたけどｺﾝｸﾘ砕いてる騒音やら振動やらマジうぜーし煩い迷惑
早くしねｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
あー夜勤だから寝たいのに迷惑極まりない
朝からずっとだぞ…本当しね

>>153
結局言いふらしている奴が、一番信用を無くしているんだよな。
でも、>>126さんも言い返すぐらいの甲斐性が無いと、周りは味方には
ならないんじゃないかな？
その隣人にみんなの前で、
「人の話を聞いているのが趣味なんですか？キモイんだけど？」
とか言わないと負け犬で終わるぜ？
負け犬でいいなら、かまわないけど。

>>167
そのくらい普通だし我慢しろよ神経質のキチガイ君w

>>167
永遠に続く騒音でなく期限付きだ、
完成までのその間だけなんとか耐えるんだ

うちなんか毎年毎年近所の空き地がどんどん
一軒家住宅になっていって年中工事音まみれだよ…
また最近、斜め前の空き地が建築始まりましたorz

意外と知られていないのは最上階角部屋の外壁からの騒音
界壁がコンクリート直張りでも
外壁はボードを浮かしてるため音が反響してうるさい
(普通の賃貸レベルだと外壁に防音加工してる物件は無い)
下の階の騒音が増幅されて悲惨な目に遭う可能性有り

最上階角部屋で壁構造でもうるさいんだよ…(実際に住んでる)

キーボード打ってると、上の香具師が反応してくるぞ(怒

壁式にも欠点はあるんだよ
梁がないため、固体伝播音を生じ易い
角部屋でも側路伝播音が発生すればうるさい

鉄骨アパートからSRC、GLマンション（1LDK、隣との壁はコンクリ）
に引っ越してきた
戸の開け閉めとか、ドスンドスンという音は良く聞こえるが
テレビの音や話声は聞こえることは無く
鉄骨アパートの時と比べるとかなり楽になった
住人のモラルが良いのか、建物が良いのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　 ？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　 ？？？？■？？？■？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？ 　 ？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？　　　　　 　 　 ？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　？？？？ ？▼？ 　？▼？　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　 ？？？？　　　　　　　　 ？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？ ？ ？？ ？？　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？ ？？？？？？ ？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　？▲？？？？？？？▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？ ？？？？？　　？？？？？？
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣

　　　　　 　 　 　 　 ,　─− ､
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　[もしかして元ネタはロックマンか？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　「なわけねーだろカス」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l 　　　　　　　　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>174
戸の開け閉めとか、ドスンドスンが聞こえるなら住人のモラルが良い
今の鉄筋マンションより引っ越し前の木造アパートのほうが静かだったも…

最上階角部屋にいるけど、静かだと思う。部屋同士は何にも聞こえない。
ヒーローマンションって言うやつ。HPの説明見たらＬＨ−５０
とあった。冬、外が０度近くでも、帰ってきたら１０度はあったし、
コタツしか使わなかった。朝寒くて起きることはないし、今の季節
涼しい。コンクリートがこんなに快適とは思わなかった。

RC
二重天井
壁厚240ミリ 壁式
ボイドスラブ300ミリ

他人様の生活音聞こえたことない。

場所と家賃を言え。

RC
GL
床壁厚しらん

上下左右階の襖開閉音、上階の足音、下階の子どもの走り回る音、
寝てると下階のTVの音が全て聞こえる。

毎朝の目覚ましは下階の子どもが6時に走るドスドス音。

>>126
隣の言いふらしのカス野郎のことは同情するが、
普通は大学生にもなって弱音の一言など親に話さない

そう思っているのは一部の根性無しのスネかじりだけ
ナヨナヨしくてキモいわ！
早く乳離れしろよ


>>167
お互い様という世の中の物事すら理解できんのか？
親の顔が見たいわ
世間知らずのクソガキばっかりだな、、、

いつの書き込みにレスしてんだよオッサンｗ

周りの部屋より隣で寝てる嫁のいびきがうるさいから耳栓して寝てる

>>184
別の部屋で寝ている

>>184
別の家で寝ている

http://am-bition.jp/FUTABA/img/kabe.jpg
この壁どうですか？

コンクリ150mmは普通
賃貸のRCはそんなもん。厚くはない

1995年築　鉄骨　2階/3階建
とだけ書かれてる物件をどう思う？
ＲＣとか鉄筋コンクリートとかとどう違うのかよくわからない


>>142
126とは無関係なうえに亀だけどこの耳栓すごそうだな
説明文の「地味なのに目立つ！他に類を見ないカモフラージュカラー」にﾜﾛﾀ
さっそく通販するわ。ありがとう。

>>189
鉄骨は鉄骨。骨組みが鉄でできてるだけで､防音性は木造と変わらないよ。
鉄筋＝RCか鉄骨鉄筋＝SRCでないと。
まあ鉄筋であっても>>1にあるようにダメなのもあるけど。

古い物件はスラブがアウトだ。上下の音に弱い。

寝てると階下のガキの足音で起こされるぞw

普通の賃貸は殆どGLだよ。
壁式なんて現実的じゃないなぁ。
高いところには住めないし（´・ω・`）

今GLマンションに住んでるが。
あ・・？あ・・？
前住んでた木造アパートの方が静かな気がするぞ・・？

共同住宅っていうのは人間の住む所じゃないよ。

>>181
よく生きてるなそんなところで

コンクリートブロックてダメなん？

>>188
無いより遥かにマシだが150mmは薄い。普通では無い。

>>189
鉄筋コンクリートを英略したのがRC。
液晶ディスプレイをLCDと言うのと同じ。

>>191
壁式とGLは排他ではない。と言うか関係ない。
壁式構造GL仕上げ物件もある。

>>195
無いよりは大分マシ。

aa

床下収納があるとこって騒音どうなんだろ。
スラブ厚が薄くなるからダメ？
それとも収納分を確保するので防音になるかな？

下手にRC造借りるより鉄骨か木造の方がいいのか？
もうわかんなくなってきたよ・・・

今日も３件、自称ＲＣマンションの下見に言ってきた
でもみんなコンコンとしかならない
そもそも壁殴るのも賃貸会社の人に嫌がられた
ほかにも１０件以上近隣のＲＣマンションの下見したけど
全部コンコンだ
ダメだ
ペチペチの壁がない

>>200
マジかい・・・

やっぱ鉄骨マンションのほうがいいのか？

柏手打つ方法で防音性高いか調べられるって本当？

>>198
床下の有無は防音の指標にならない。
つか、床は配管や配線のためスラブからかなり浮いている。

>>201
住民の質に余程自信があるならそれもあり。

>>202
根拠はない。

昔住んだ軽量鉄骨のアパートは、階下からの音がひどかったけど
壁はちょっと音がこもったようなコンコンで、断熱材か何かしっかり詰まってるようで、
隣からの音もほとんど聞こえなかった。

結局、階下の子供の足跡に悩み、防音仕様を謳うラーメン構造のRC最上階に越したが
そこはひどかった。
両隣の壁は石膏ボードのような硬いもので、ペチペチに近いものだったにも関わらず、
階下や隣のドアを閉める音が壁がないってくらいに聞こえてくる。
窓側や収納のあたりの壁が何も詰まってない空洞の音で、
そこがおそらくＧＬ工法と同じ効果をしていたんだと思う。
そのうえ最悪なことに、階下からの煙草の煙が部屋に篭ってくることが多々あった。

断熱材がしっかり詰まってるような壁なら、それほど気にならないとは思うけど、
結局最後には分譲RCの角部屋で、部屋が浴室やトイレなどで隣と分離されているところにしたよ。

床がカーペット敷のところは階下の音全然聞こえなかった。
フローリングは全然ダメ。
どっちも隣部屋の音は筒抜けだったけど...

>>205
床の防音で大切なのは床スラブ。
上に載ってるのもので薄いものはあまり重要じゃない。

薄スラブのフローリングほど極悪物件はないな。

壁式に住んでる。
左右天井打ちっ放し。床はコンクリの上にリノリウム直張り。
隣近所のテレビや声も窓を閉めた状態だと全く聞こえない。

築2年、10階以上の大型マンションの30平米1R　家賃12.2万
家賃4万アップさせるだけで本当天国。

10階建ての10階部分なら壁構造はあり得ないと思うよ
確か、低層住宅用の構造だよ
10階全て壁構造にするのは建築許可が下りないと思う
それ以前に耐震性等が無いかもしれないけど

ガキがドスドスやるとGLじゃなくても大概アウト
賃貸よりむしろ分譲の方が騒音問題は深刻

しかも、購入してるなら簡単に引っ越せ無いしね
やっぱり、土地買って戸建てかな
最終的に金持ちしか騒音から逃れられないって事かも

>>208確実にラーメン構造だ。

やなあ

>>107
隣人がどんな人かも分からない。

ルネス工法とスラブ厚 22cm以上のマンション、選ぶならどっち？

後者
壁も床も最低保証値220mmあるなら賃貸としては上質。

ルネスは上がどう使われてるかによる。
それに隣から騒音に強いわけで無い。
あとスラブが薄かったら意味が無い。

ちょっと前だと床スラブ15、時には13センチってのも普通だったらしいな。

うちのマンション、ホテル並みに静かだよ
築25年だから家賃安いし
建物に金かかってるみたいな感じで最高だよ

rcで低層、部屋を見たら柱も梁もないようなところは
１００％壁式rcなんでしょか？

>>219不動産に聞け。

>>218
そんなに古いと汚くねぇか？

>>219
アウトフレーム工法ってのがある。
つかなんで壁式に住みたいの？

まさか壁式ならGLじゃないと思ってないよね？

上下階の音
壁式＞順梁スラブ厚30cm＞＞ルネス(床下収納)＞＞順梁スラブ厚25cm＞＞＞＞順梁スラブ厚20cm＝逆梁スラブ厚25cm
＞＞＞＞＞スラブ厚15cm＞鉄骨＞木造

床の質は考慮に入れないとして、まとめるとこんな感じ？

住民の質：プライスレス

GLマンションなんかに住むの止めろよw
俺も今GLマンションにいるけど、もっと良い物件見つけて早く出て行こうと思ってる。
戸数の少ないアパートとか狙い目じゃね？
俺は今、1階がテナントで2階部分丸々借りられるような物件探してるよ。
それだと戸建てに住んでるのとほぼ同じ事だし。

スラブ15センチ以下、築古のリノベーション（フローリング床）物件が最凶。
寝てると鉄筋なのに階下のセクロスが聞こえるからw

これ実体験なw

最上階、1フロア2部屋、階段挟み隣接無しが最強。
なーんも聞こえねぇや。

ただ駅から遠い…orz

鉄筋なら静かとか思ってる阿呆ワロスw

>>225
＞戸数の少ないアパートとか狙い目じゃね？

どういう理由で？
隣と下がうるさかったら同じじゃない？

>>217
築20年、床スラブ15の外壁側ＧＬ、昨年上階が入れ替わり子供３人連れた家族が
入ってから地獄見てます。買うんじゃなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／

>>223
ダウト
大体壁式がなんで最強なのか？
壁式の床スラブなんてそんなに厚くねーよ。
必要以上に厚くしたら余計重たくなるだろ。

今どきはロクな物件がないの〜

>>218
単にみんな静かにしてるだけだと思うわ

人が階段、廊下歩く音丸聞こえ。
下の階の隣の部屋から物音。
どんだけだよ(`・ω・´)

>>1
同じ鉄筋コンクリートでも、壁式構造（柱・梁が見えない）では、全体に振動の影響を受けやすいので、使い勝手はいいものの、音の面では避けた方が良いでしょう。

つまり、壁式は振動の影響を受け易い
2階下の騒音が壁を伝ってする事もある

躯体がコンクリートの方が固体伝播音が発生し易いって事か
木造の方が固体伝播音は発生しづらいのかも…

そうだなぁ…

前木造、今RC(GLではなく打ちっぱ)だけど、戸を締める音は響く。音もそうだけど、振動は伝わる。

木造は振動無かったけど、ありとあやゆる音が悲惨だった。

木造、鉄骨は戸建てならいいけど
集合住宅ならあり得ないと思う
生活音筒抜けでプライバシー皆無だし

ラーメン構造で界壁、スラブがコンクリートで厚いのがいいのかな？
戸建て借りたいけど東京じゃ高いし

>>236
そっすね。
RCって頑丈な造りで静かなように見えるが。
階段とか廊下歩く音響き杉。
下手すると木造よりうるさいぜ。

>>239
賃貸に出てるような戸建ては古くて汚くて立地悪いのばっかりだのう

一戸建ての実家から一人暮らしを始める場合、
どんなに下調べしても集合住宅を選ぶ限り音に関する悩みは
でてくるということか。

自分以外の人間全部ぶっ殺したくなるときあるよな(　＾ω＾)

>>242
お前をまっさきにぶっ殺したいがな

>>236
RCなら部屋の角の柱が出っ張ってる（見えてる）ほうがいいのか？
そういうタイプの物件ならある程度は防音性を期待できるってこと？

集合住宅で「ここ静かだなー」というのは幻想。
実際はうるさい奴がいないというだけの話。
隣に馬鹿が住み始めたら建物の構造など関係なくうるさいぜ。
なぜなら日本の集合住宅は防音など考えていないから。

壁式が振動に弱いって納得
反響するんだよな
壁式で床が直張りだと階下の音が上まで伝播する可能性大

やはり、置き床かカーペット敷きじゃないと

戸建て最強説。
しかし防犯が…(´・ω・`)

とりあえず最上階に住んで
隣と仲良くしておけば
騒音に悩まされることはない。

災害時危険だが

このスレ勉強になるな

お前が無知なだけだがな(　＾ω＾)
住宅と騒音についてちょっと調べれば誰でも分かるような常識しか書いてない

いくら調べて知識を貯えて事前調査をおこなってもハマるときはハマる。
そのひとつが騒音問題…。

>>248
下の階からの騒音ってのも結構あるよ。
特にワンルームとか。

>>240
あー確かに
うちは古い鉄筋コンクリで風呂やシャワーなんかの床に落ちる水音は露骨に響くけど
耳に水が入って首を傾けて飛び跳ねるような振動音は全然何ともない
あと壁や床だけじゃなく水周りや排水管を流れる音なんかもうるさいかどうかチェックした方がいい

近所のDQNが花火やっててうぜぇ

俺鉄筋コンクリートで壁叩いても石叩いているみたいで全然音しない。
隣の音なんて全く聞こえない。

>>253
それ重量鉄骨だろ。骨組みだけ鉄骨で壁は板。

>>240
だからそれは鉄筋コンクリートじゃねえよ。
重量鉄骨

>>253
鉄筋コンクリートでシャワーの音聞こえるなんて有り得ねえから。

>>253
鉄筋コンクリートでシャワーの音聞こえるなんて有り得ねえから。
重量鉄骨だってそこ。プレハブみたいなもの。

スレタイトルがおかしい。
鉄筋コンクリート(RC)は壁もコンクリート。
おまえらが勘違いするうるさいのは重量鉄骨造。
重量鉄骨は工事現場でよく見るオレンジ色の鉄骨を組んで、
骨組みだけ鉄であとは板。コンクリートなんか使わない。

>>199
壁叩いて音がしないのが鉄筋コンクリート。
とにかく思い切り叩いても音は無し。
石叩くのと同じ。
だまされるな

>>200
いやがったらふざけんなっていえよ

>>163
それRCじゃない

>>174
それも隣との壁はコンクリートじゃねえよ。

ネットで鉄筋コンクリートとか調べろよバカばかり

>>1
おい、おまえ、鉄筋コンクリートじゃねえだろ、それ。

>>256>>258>>259
内覧した時不動産屋にはRCだって言われて資料にもそう書いてあったんだけどな
今建物の名前でググッたらやっぱりRCになってる
でも今だって向かいがシャワー浴びてる音が聞こえてきてるわ

>>1
バカ、お前が言っているのは鉄骨鉄筋コンクリート(SRC)だ、バカ。
鉄筋コンクリート(RC)は壁も全面コンクリートで鉄筋入りだから隣の音は聞こえない。

壁式というのはあくまで、鉄骨鉄筋コンクリート造の分類。
鉄骨鉄筋コンクリート造にラーメン式と壁式があって、
壁式の方が遮音性が高いということ。
要は鉄筋コンクリート(RC)＞鉄骨鉄筋コンクリート(SRC)壁式＞鉄骨鉄筋コンクリート(SRC)ラーメン式＞重量鉄骨造＞軽量鉄骨造。

>>267
SRCだろ。壁式で検索して勉強しな。
Sつけないで説明したなら詐欺だろ。

>>267
何階？内覧会やるくらいなら大きなマンションだろ？
まあ大きなマンションならSRCが当たり前だろうが。
防音が手抜きだろ、それ。

>>267
向かいって通路はさんだ向かい？隣じゃないの？
シャワーの音が聞こえるなんてありえるのか？

>>267
内覧会じゃないか。ただの下見な。
なら賃貸だろ。なら、やはりそれ鉄骨コンクリートじゃない。
有り得ない。
だまされたな

>>1
お前間違いだから。今度から鉄骨鉄骨コンクリートと訂正しろ。
鉄骨コンクリートと鉄骨鉄骨コンクリート混同するな。

壁叩いて音がするなら鉄骨コンクリートじゃない。
鉄骨鉄筋コンクリートか鉄骨造。
壁叩いて音がするなら騒音に苦しむ。

>>1
だから鉄筋コンクリートなら騒音に苦しむ事はない。
訂正しろカス

>>29
それは重量鉄骨造だろ。
防音０。

>>32
いや、コンクリートはないね。ボードのみ

>>33
鉄筋コンクリートじゃないから

何と戦ってんだこの人。

あぼーんって便利ね。

>>279
頭悪いヤローだ(笑)

笑えるな。いきなりファビョってるｗ

>>282
バカがいる(笑)

騒音でばかになったをだな(笑)

>>282
ざまあ(笑)

>>282
騒音に苦しめ(笑)

俺が前に住んでたRCもめちゃくちゃ煩かったけどな。

朝早くから一日中張り付いて何してはるんですか？ID:o16M8dkAはん。

日曜だし、他にすることもなかったんだろう。

>>287
だからそれはSRCだろ、豚

＞騒音で馬鹿になったを

ホント大丈夫？この基地w

分譲型の賃貸でも片側石膏が普通だよ。
両壁コンクリ狙うなら２ｋ〜が確率高い。

>>292
何言ってるのかわからねえよクズ

>>292
両壁コンクリーを狙う？何だ狙うって。
日本語書けやクズ。

本日のＮＧ推奨ｗ　ID:otYtXRBZ

だから何と戦ってんのこいつ

うんこさわるとうんこつくよ

【創価】聖教新聞の勧誘を断ったら…
《ネットで見つけた被害報告》
◆玄関のドアに痰を吐かれていた。
◆玄関のドアに油性マジックで卑猥な落書きをされた。
◆ドアの鍵穴に爪楊枝を詰められた。
◆「この貧乏人が!!」と罵られて突き飛ばされた。
◆「お前のような奴は必ず地獄へ行く」と言われた。
◆聖教新聞を断ってドアを閉めたら、「死ね」と、つぶやかれた。
◆「夜道に気をつけるんだな」と脅された。
◆表に停めてあった自転車のサドルをナイフのような刃物で斬られていた。
◆次の日から頻繁に宅配の牛乳が盗まれるようになった。
◆次の日から悪戯電話が頻繁にかかるようになった。
◆数分後、誰かに窓ガラスを割られた。
◆新車の左側全部にコインでつけたような傷をつけられていた。
◆何者かにタイヤをパンクさせられた。
◆父親が丹精込めて育てていた大輪の菊の花をちぎられていた。
◆丹精込めて育てていた盆栽の枝を何本も折られていた。
◆首の無い猫の死骸を庭に投げ込まれた。
◆神社なのに無料配布の聖教新聞を連日投函された。
◆庭で飼い犬が蹴られたらしくキャインと吠えた。
◆犬が蹴り殺されていた。
◆大切に育ててきた犬を盗まれた。

【創価】創価学会員凶悪犯罪者リスト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
●欧米各国でカルト指定された創価学会
●日蓮正宗から破門された創価学会
●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕

>>296
１が間違いだっつーこと。鉄骨鉄筋コンクリートの事言っているんだよ、１は。鉄筋コンクリートは全て防音は完璧なんだよ。
あたまわりいな

>>791
仲村が過激路線で業界を盛り上げたというより
会社・企画担当は極論エロいほうが売れるって認識してる。
男にとっちゃセンズリネタになりかねないし
それがグラビアってものだからな。
いかにギリギリでR指定を掻い潜るかが問題なのさ。
ぶっちゃけ普通にシコッてるっていうユーザーが多いだろ

え？

壁式RCが完璧なんて書き込みあるが
とんでもないな

今、最上階角部屋の壁式に住んでるが振動が半端無いよ
隣か下の足音が頻繁に聞こえる
床の仕上げも重要

折角、界壁コンクリートところ選んだのに睡眠不足だ

2人入居可等も地雷
構造を無視して避けた方が無難

>>302
だからそれは鉄骨鉄筋コンクリートだ、バカ

>>303
バカはお前だよ
壁構造のRC
壁が躯体になって建物を造るタイプ
界壁の厚さは180mmスラブも同じ
因みにお前が言ってるのはSRCな

>>303GLおじさんはスルーで

>>302
壁式の方が振動に弱いらしいが
実際もうるさいんだな

粘着が言いたいのはRCと壁式を一緒にするなって事なのか？

ＮＧ登録推奨：「バカ」「クズ」「カス」

>>304

また来たGLオヤジ

>>307
だからRCは材質が鉄筋とコンクリートしかない。
だからRCなら壁は全てコンクリート。
鉄骨を枠として組み立て、隣と隣接する部分を完全にコンクリートで埋めるのが鉄骨鉄筋コンクリート壁式。
コンクリートで埋めないで鉄骨の周りだけ補強する(鉄骨を太くコンクリートで補強する)のがラーメン式。
だから>>1は鉄骨鉄筋コンクリートラーメン式ははうるさいと言うべきだった。

例えば針金で家の模型作って紙粘土で壁も床も補強するようなのが鉄筋コンクリート。
割り箸で骨組み造ってその上に紙粘土を薄く付けて補強するのが鉄骨鉄筋コンクリート。

>>304

わかったかボンクラどもがーー

基地外が粘着してるんで
まともな話しが出来ない

壁式RCで煩いってのは壁から伝播して音を拾うって話しだら
壁が柱の代わりだからしっかりしてる分
固体伝播音が半端無いって事だろ
床が直張りだと音が伝播しまくりだろうな
スラブに直接ビニールみたいの貼ってるヤツは最悪

>>315
バカかこいつ。
鉄筋コンクリートは全く隣の音聞こえねえよ。
住んでから言えやカス。

>>315
だからSRCなんだよ、おまえが言っている壁式は。
壁式で検索して見ろバカ

基地外にレス頼んでないからw

壁式が煩いってのは事実なんだよ
特に床が直張りの場合は
固体伝播音、側路伝播音辺りで調べてみろ
頭が悪いオッサンじゃ理解出来ないと思うがw

SRCは高層階用の構造
低層の住宅を戸数多めに造る場合は壁構造の方が安価に出来る
外壁、界壁がコンクリートだから波長が高い音は遮断するが
低い音は躯体を伝わって思わぬ場所へ伝播すんの
悪い頭で一生懸命理解してなオッサン

>>318
だからそれは鉄筋コンクリートじゃなくて鉄骨鉄筋コンクリート、鉄骨鉄筋コンクリート、鉄骨鉄筋コンクリート、ＳRC,ｴｽアールシー。
解ったか痴呆老人。

>>319
そんなの解りきったことじゃん(笑)
壁式、検索してやっと解ったのかにわかが！

本当１がバカだからみんなバカになってる(笑)

うわっこの前見に行った分譲マンション安っぽいなと思ったから隣の音はどうですって聞いたら説明でＳＲＣって言ってて営業が焦ってごまかしてたな…

★まとめ
●鉄筋コンクリート(RC)壁式とかの分類なし。壁床天井が元々鉄筋入りコンクリートしかない。
●鉄骨鉄筋コンクリート(SRC)(>>1が言っている鉄筋コンクリートは、鉄骨鉄筋コンクリートの間違い)
壁が全面コンクリートの壁式と、格子状に鉄骨が組まれたラーメン式 がある。

●遮音性は鉄筋コンクリート(RC)＞＞＞鉄骨鉄筋コンクリート(SRC)壁式＞鉄骨鉄筋コンクリート(SRC)ラーメン式≧重量鉄骨造＞軽量鉄骨造≧木造。

●良くある間違い
SRCとRCを混同。
不動産営業もごまかしているみたい。
●見分け方
壁を叩いて無音なのが鉄骨コンクリート。
舗装道路叩いてもコンコン音しないのと同じ。
コンコン音がなるなら遮音性は無いに等しいだろう。

>>325
訂正
●壁を叩いて無音なのが【鉄骨】コンクリート→壁を叩いて無音なのが【鉄筋】コンクリート

本物の鉄筋コンクリートならまさに無音。
鉄筋コンクリート住まいの俺は夜二時でも普通のベルト式全自動洗濯機使うが、
隣に、居るのかわからないぐらい静かだと言われた。

>>327
コンコンいう壁だったけど防音にはすぐれてると言われた部屋に住んだ事がある。
新築のスーパーハイグレードとかうたってた（笑）
見学の時に空室だっただけで、スナック菓子の音まできこえてた。
今は壁もコンクリで、隣はテレビの音が大きく、
ベランダから確認できるけど、部屋からは聞こえない。
隣人にも、引越し数週間後にばったりあった時、
静かで心配って言われた。

ニートウザいよ
お前の拙い知識はいいから
壁叩いて構造解る訳ないだろw
界壁が直張り以外はコンコンって音がするんだよ
RCだって界壁にブロック使う事だって有るし
スラブ、界壁の厚さ、素材、床の仕上げ等に遮音性は決まるのに
構造でランキングしてるスポンジ脳どうにかしてくれw

何も聞こえないのはお前の脳みそが腐ってるのと住民の質がいいだけ


スラブ、界壁240mm以上(ボイトスラブ除く)
置き床か、浮き床＋二重天井くらいの高級分譲仕様なら
聞こえないかもしれないがな

>>329レスしたらダメー
またGLニートが吠えるじゃないか！

>>329
>>328の者です。
すみませんが、はじめてここで書き込んだわけでして、
この時間帯に書き込むとニート扱いされてしまうものなのは仕方ないですが・・・。

>>331
ID:4TbG5bnaがニートって言われてるんだと思うけどｗ

そうだったのか結構傷ついてた・・・

ID:o16M8dkA
ID:ApeXxbln
ID:4TbG5bna
コレがGLニート君。どんな生活をしているか良く分るね。

>>329
バカニート死ね。鉄筋コンクリートでコンコンなる分けない。
コンコンなったら防音は期待できない。
ぁ不動産営業か(笑)だまされね〜よ。

そもそも鉄骨無しのコンクリートマンション（RC）なんて存在するのか？
あるとしても精々３階建てくらいが限界だろ

オレの物件は４階建て鉄骨鉄筋マンションだけど
不動産屋が資料を見せてくれた時にはRCって書いてあった
壁も叩いてみてペチペチするからコンクリなんだろうけど
やたらトイレや水周りの音が聞こえてくるよ

24時間楽器演奏OKの防音の物件さがしてたら
鉄骨とか木造の物件がけっこうあるんだけど
本格的な防音処理さえしてあればRCじゃなくても大丈夫ってこと？

>>337
嘘じゃなきゃな

>>336
四回なら鉄骨鉄筋コンクリートやない。工法が面倒で金かかるから賃貸レベルの五階程度で
鉄骨鉄筋コンクリートはあり得ない。

>>336
やたらって何と比較してんだよ

>>336
まだわからねーのか

>>337木造、鉄筋でも楽器OK物件…は、ただ楽器をやっていいって事にしてるだけで防音なんか期待0だよ。
そもそも木造、鉄筋を防音処置にしたって書いてあってもたかがしれてる。

つか、GLニートはスルーで。

>>342
ただの楽器OK物件じゃなくて完全防音を謳ってるけど
やっぱ避けたほうがいいかな

>>343
夜行って住民に訊いて見ろ

>>342←知ったかだからスルーで

以前、完全防音の楽器OK物件に引っ越したが、ひどかったよ。
隣の音大生がイチャついてる声は聞こえてくるし、
四方八方から楽器の演奏が聞こえてくる。
同じ演奏ばかり繰り返すピアノなどは非常に苦痛だった。
楽器演奏は23時までという決まりが唯一の救いだった。

そこは壁ペチペチだったけど、梁が見えてたからラーメン？だったのかな。
8階建の8階。
まぁ完全防音なんて信じない方がいいよ。

>>342

>>346の言う通りな感じになるよ。楽器可能･防音ならRCが最低条件になる。
そのRCでもGLはダメダメなわけ。


以下引き続きGLニートスルーで。

GLではなかったと思うが、浴室とかキッチンとの境界は
叩いた感じスカスカだった。

レスありがとう
完全防音うたってても油断できないのか
いっそYAMAHAとかの防音室買うのが一番確実かも

>>349
壁叩いて見抜けよ。あめーな

地雷
単身者タイプの物件で、2人入居可、楽器可、ペット可
以上は構造に関わらず避けるべき

>>350
防音室は固体伝播音は防げないみたい
あれは、自身の騒音を軽減させるもの
防音カーペットの様なもの

>>352
アホか

ヤマハの暴音室キターｗ

しったかの１アホ

足音、振動音は防ぐの難しいみたい
所詮、マンション

戸建が良いけど家賃高いし

貧乏人は騒音で苦しむしかないのね､､､､

>>356
だから鉄筋コンクリートにすめって。
あと防音しっかりしているところ探せ。

>>356
賃貸なら鉄筋コンクリートあるから、壁叩いておとしないの探せ

>>356
俺は鉄筋コンクリートだが歩く音なんか聞いたことねーよ

>>356
戸建てだって庭無しでギリギリ建ってる所なら
隣人の騒音だって聞こえるよ

それは言えてる。
友人宅は、見かけは堂々とした新築だけど、
隣との間は狭い路地があるだけで、
隣の車が帰ってきたのがこっちの音のように響いてたり、
階段からだれかあがってくると思うと、隣の子供のベタ足だったり。
地盤とかも関係するのかな。

>>361
階段って内階段？
ミニ戸建てって言うのかな
アレだと夜は窓も開けられないらしいよ
隣の電話の音が聞こえるみたい
振動は防げそうだけど窓を介して騒音発生しそう
隣の家が窓開けっぱなしで騒がれたらおしまいだw

防音スレでも作ろうかな
>>1だと不十分だし
GL工法に限定しないで
静かな部屋に住みたい、みたいな感じで
一人暮らしで静かな部屋を求めてる奴多いと思うし

>>362
家の中の階段。
密集地だったら極端な話し
文化住宅の真ん中にいるのとかわんないかもしれない・・・。
スレ違いになってしまってごめんなさい

今から物件見に行くのだが、
1989築のSRC(鉄骨鉄筋コンクリート)11階建の6階部分
これもダメか？
壁と天井叩いてみるがまじわからんわ。

【遮音】静かな部屋に住みたい【防音】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1251166627/l50

スレ立てしたｗ
大した知識は無いが情報交換出来たら

>>365
SRCって重量感なくてスカスカじゃなかった？鉄骨鉄筋だっけ？鉄骨や木造よりは良いと思うけどさ

>>365　経験上両壁叩いてペチペチなら問題ない。
コンコンならRCもSRCも関係なく騒音に悩まされる。
片側だけぺちぺちでもダメ、両側叩いてコンコン。
１ルームだとまずないけどね。

>>365
だから賃貸なら鉄骨という時点でダメだろうね。
鉄骨はラーメン構造だから。

>>368
わからねー奴だな。RCとSRCは全く別物。
S=鉄骨。ラーメン構造。
鉄骨は額縁みたいに枠造り壁は幕貼るような感じ。だから太鼓みたいになるから、賃貸レベルなら防音は期待出来ない。
賃貸で静かなのはＲＣのみだろう。

春日部の賃貸　清水建設施工だったが結構音したなあ　オーナーもろくでもない輩だったし

いやな埼玉県人の典型みたいなくそおやじだったな　やることやんねえし

レスくれた人どうもありがとう。

昨日の夜、物件を見てきた。
バブルに建てたから外装とか凄いわ。
会社が半分占めてる重厚なマンソン。古いけど。

外は交通量が多いが、窓を閉めると殆ど聞こえない。重厚。
隣接部は事務所だから夜は不在。
角部屋だったので隣接部の壁を叩いてみた。
ペチペチでコンクリート音だった。
合格か？

しかし管理人に聞いてみたら、
別の階に住んでいた学生は、
隣の音が気になって駄目だったと、正直に教えてくれたｗ

あれだけペチペチでも声が聞こえるのかよ・・・
って本気で驚いた。

>>372
上は手抜きだったとかじゃ？
四階だて以下なら問題ないとは思うが。

>>372
上は手抜きだったとかじゃ？
四階だて以下なら問題ないとは思うが。

週末に７、８件の物件を見てきたが完全に行き詰ってしまったので
力を貸してほしい。
最上階の角部屋の物件ばかり見てきたんだが、そのすべてが
入居者のいる側はペチペチ音の壁式らしい音だったんだけど
外側はモロにGLのコンコン音がして失望した。
３点程疑問が有ります。

１　片方が壁式でももう一方がＧＬであったらＧＬ側から騒音が
　　聞こえてくるのでこれらの物件は見送ったほうが良い？

２　業者の手違いで一軒だけ角部屋でない真ん中の物件を見たんだ
　　けど、これは両側の壁とも壁式らしくしっかりしていたが
　　ベランダのある側の壁はGLになっていた。これも結局この部分
　　からの騒音の可能性が高いのでやめたほうが良い？

３　このスレで言われている壁式の物件とは両側とベランダ側など
　　すべての部分でペチペチ音の壁式になっている物について
　　言っているの？

>>375
だから四回建て以下、ＳＲＣでは無くＲＣである、壁を叩いてもコンコン音しないなら騒音は無い。まずＳＲＣじゃない物を探せ。
つーかレスちゃんと読めよ。

>>375
ベランダ側はコンコン音する。
隣の部分がコンコンおとしない上、上記注意事項満たすなら大丈夫なんじゃ？

>>375
最上階は暑いし、角部屋は寒いぞ。
ＲＣなら上下左右部屋でも音聞こえないし、上下左右部屋の方が冬暖かい。

基本的に何も無い状態で声が響かない部屋って音が外に抜けてんのよね。
コンクリートで固められた部屋は手とか叩くとビビンと部屋鳴りがする。

踵蹴りして穴の中見たら、かなりスカスカだった。
反対ペチだが、全く意味ない。隣も下も上も足音が、体育館でバスケのボールついてるくらい聞こえる。
なぜかテレビの音は聞こえないけど。

>>375　コンコンはスピーカーと一緒だから混じってる物件なら騒音もすごいよ。
ここで人気のＲＣ壁式て属に言うＢＫ御用達市営団地だろ
二人可なとこは窓開けたままでしゃべくるから地雷でしかない

ワンルーム、ＲＣ、ＳＲＣで探して両側ベランダ側もペチペチ

RC壁ペチだけど隣上下のテレビの音は聞いたことない、話し声はたまに聞こえるけど内容までは分からないほどの大きさ

でも重量振動音？がうるさい
水道出す音や上の足音、引き戸の音、恐らく床においてるだろう携帯のバイブがやばい
しかもこいつ毎日午前３，４時までおきてるみたいだから超ウザい

うちもＲＣ壁ペチの分譲賃貸だけどテレビの音は聴こえないが
上の階の歩く音がドシドシ響く。

不動産屋に上の階も見せてもらったけどおそらくコンクリ直張りのフローリングなんだな。

まあ特に気にしなければそれでいいんだけど、
ただこっちは音楽やってるんでボーカルの収録が響いてないか心配だ…

分譲賃貸を今日、見に行こうとしているんだが・・・
不安だ。

音楽って防音設備あんのか？

うちは最上階角風、
壁もペチペチで耳の遠い隣の老夫婦の大きな声の会話やＴＶは、
ベランダ閉めたらぴたっととまる。
角側は廊下で、壁もペチペチだけど、廊下に自転車とめてあり、
スタンドか何かガチャン！という音が響いてくる。乱暴なのもあるが、
計算外だった・・・

最上階角部屋GLです。フローリングです。
毎朝下階の足音、また襖の開閉音で叩き起こされます。
もちろん寝ていると下階のTVの音も伝わってきます。
またたまに部屋全体を伴う振動が発生します。ドッシーンという感じです。

また隣のTVは聞こえないけど、換気扇をつけているといつの間にか隣の煙草の臭いが充満してきます。

やや古めですが、これでも相場よりは高めです。

最上階･角部屋･1フロアに2部屋のみ･隣が内階段のため隣接無し･壁全面ペチペチ。

唯一聞こえるのが、部屋の引き戸(聞こえるというか響く)
後は一切無音。
幸せ。

ああ、なんだかパニックになりそうだ
物件見に行ってるが営業はせかすし、
良い物件は取られそうだし、もう失敗はできないし

>>388
見に行く前に条件伝えてそれ以外なら借りないと強く言え。
お前みたいにバカそうなのはカモ

マンションなら上下左右のスラブ厚は20センチ以上ないと厳しい
上下は二重床じゃないとフローリングは厳しい
コンクリートは音を伝えやすい性質を持っているのでこれに当てはまらない
物件は苦情が多く欠陥マンションと言えるでしょう

375です。
レス有難う。道のりは長そうだな。
今週末も少し物件見てくるつもり。
亀レスでも構わないので何かあったら書き込んでね。

>>390
そんなん普通の賃貸じゃ無いよw
後、壁はスラブとは言わない
二重床、二重天井が良いのは同意だが
施行不良の二重床も有るらしいよ

賃貸だから安価に建てるのではなく
いっそのこと全てのマンションを賃貸にすればいいのに
どうせ購入者のほとんどはローン組むんだろうし
防音、耐震が完璧なマンションでなくちゃ存在価値が無い

20年くらい前の賃貸なんか床スラブ10センチとかあるからな。
木造より反響して酷いぞ

共同住宅の界壁でコンクリート壁+ＧＬ工法なんてしないよ普通は
タイコ現象が起きるから絶対だめとされている
採用しているとしたら、よっぽど無知な設計と施工だな

>>388

失敗って、どんな失敗経験したん？

>>396
壁に人が埋まってた

>>396
今月引っ越したが、また引っ越したいって事。
もう金がねーよ

GL工法の隣人コツコツ音すげえわ　昼寝ぐらいだと目が覚める
壁式はベターでベストじゃない　話し声が聞こえる
コツコツ音と話し声どっちを取るかだな
まあ、どちらにしろ、普通の賃貸マンションは人の住むとこじゃない
寮住まいのようなもの

GLだと、調理中のまな板コンコン音丸聞こえだな
最初わざと机コンコンやってると思った　

でもよく考えたら中古賃貸の空き部屋って、前の住人が、隣の騒音が原因で
出ていった可能性もあるわけで、部屋を探す時は隣人チェックは必要だな
鉄筋コンクリートの最上階と言う条件で入居した今の住まいは
失敗だったな　隣のクソババア死ねというか、殺し屋雇いたいわ

共同住宅に住んでる意識の欠如だよな。
俺なんか自分の生活音も相当気を使ってるから
余計に神経がすり減るというか・・・

人間の数がもっと減ればいいのですよ。
人間の数が多くなるほど社会は悪くなるんです。
日本の人口が現在の半分以下になったって国家は衰退しません。
下らない人間は片っ端から死んでしまえばいいのです(´・ω・`)

>>399
壁四季は話し声なんか聞こえない。

>>401
だからそれ鉄骨鉄筋コンクリートだろ。ＳＲＣ。
ただのＲＣじゃなきゃ。

GLって木造よりうるさいね。ゴンゴン響きまくり

軽鉄下地で中に断熱材入ってないコンコン壁(太鼓)の場合、
GLと比べてどうなの？

>>407
だから尾とする奴はダメだ

普通のアパマンと同程度の家賃で借りれる戸建てってクソレベルのばっかりだよな。
立地が変だったり汚かったり…
しかも一人暮らしで戸建てってちょっと防犯上、不安なんだが。
もうどんなとこ住めばいいのかわからん(´・ω・`)

>>407
ＲＣ壁下地での軸壁とＧＬ工法との比較なら軸壁が断然有利
（軽鉄下地、木軸下地にかかわらず）

軽鉄壁（両面石膏ボード貼り）とＲＣ下地のＧＬ工法の比較は
一概にどちらがいいかは言えない

軽鉄壁にも色々な種類があってグラスウールを充填されていなくても
相当の遮音性能があるものがあるし、ＲＣ+ＧＬ工法は遮音的には不利で、
この工法を界壁に選択する業者の常識を疑うけれども
ＲＣ壁がその不利をカバーするほど十分な壁厚があればある程度の遮音性能はある。

12F建ての8F部分ラーメン構造物件で角部屋じゃない真ん中の部屋で
両壁ともしっかりしたペチペチ音だったがこれはどう解釈すれば
良いのか?

誰か壁ペチ診断の起業してくれないか？
金払ってもいいわ。
失敗して泣くより安いんもんだし。
不動産屋に「構造を教えろ」って言ってもまず無理だったよ。

>>411
それって、どこか不思議なことがありますか？

>>412
隣接なしの独立間取りなら壁ペチなんて気にしなくていいと思うのだが、どうか。

>>413 ラーメン構造物件で
真ん中部屋で両隣コンコン音GLを今のところ見たことがない。
いずれもペチペチ音でしっかりしているが、本当の
コンクリートなのかしょぼい防音材が充填されている
だけなのかが分からない。

GLならペチペチのわけないんだが…
バカなの？

>>415
GLなんてほとんど無い。
ぐだぐだ言わないで上読めよ。

>>415
ボード貼りの音がするということはＧＬ工法か軸壁かどちらか
ＧＬ工法は太鼓現象でＲＣだけより遮音性能は落ちる。
下地壁より離して施工した軸壁の場合はＯＫ。

重量感のある音ならＲＣか軽鉄遮音壁の可能性が高い。
構造スリット等の弱点のないＲＣ壁に直仕上げが好ましいが、
性能の良いきちんとした施工の軽鉄遮音壁なら十分な遮音性能はある。
石膏ボードも非常に表面硬度の高い（バットで叩いてもＯＫなくらい）
製品もあるのでそれを使っている場合は強度的にも必要十分。
界壁は一部あけて確かめるわけにはいかないので業者を信じるしかないかな。


参考

コンクリートの透過損失
ttp://www.dwall.co.jp/KnowledgeTechnical/concrete.html

一般的な高性能遮音壁の透過損失
ttp://www.yoshino-gypsum.com/sekkou/why/syaon/syaon02.htm

バカばかりだな。
SRC避けりゃいいだけなのに。

ぁ、バカがいるお陰で俺が静かなＲＣに住めるんだな。

だーかーらーRCでもーコンクリ厚がー薄いとー糞なのー

鉄骨よりはマシじゃない？

鉄骨造をだされちゃうと。。
わらの家とかだされちゃってもしらないよ

わらの家
木の家
レンガの家

…あっレンガは？

>>421
いかにもバカな低学歴。
壁が薄いのはSRCだ。RCなら壁薄く造れねえんだよ。
死ねバカ

GLニート親父はスルーで

死ねとか言うな。
学歴あろーがその発言は低レベルで幼稚

GLニートはここから出てこないでよ
隔離スレでしょw

RCの廊下って音の反響が半端ないな。
声とか出してみるとよくわかる。
メチャクチャ響く。
どうして人が階段とか廊下を歩く音が丸聞こえなのかわかった。

>>429
だからＳＲＣだろそれはバカ

GLだった死にたい
この部屋選んだ頃の自分を殴りたい

>>431
落ち着け。
もっといいとこに引っ越せば良いだけの話だ。
俺も今そんな状態だ。

>>410 >>418
参考になった。
壁叩いて、音の違いの分布が直線状になっていたら
GLじゃないから、ちょっとマシになるのね。

>>433
そういうことです。
問題は多少マシなのか全然ＯＫなのかだが
某スーパーゼネコンでの何件かの経験、得意先の大手デベロッパーの見解では
ＧＬ工法は絶対だめだが、ＲＣ壁+軸壁は問題なしとされていた。
理由は、、ちょっとそこまで確認していなかったので定かではないが
ＧＬでは30ｃｍピッチくらいでＲＣ壁に接しているのと、
隙間がせいぜい2ｃｍくらいしかないというのに対し
軸壁はＲＣ壁には接していない（管理が悪いと一部ひかえを取っている可能性あり）
ＲＣ壁との隙間は5ｃｍ程度ある点が有利に働いているのだと思う。

なぜＲＣ壁+軸壁の部分が出てくるかというと、
外壁と界壁が交わる部分で断熱材が界壁側にも60ｃｍ程度回りこむが
その部分は直仕上げできないので軸壁でふかさざるをえないからというのが一因。
一部無知な業者によるＧＬ工法がなぜあるのかというと
直仕上げよりＧＬの方が仕上げが楽なため。

直線状の下地であっても、軸壁ではなく、乾式のＧＬ工法なんてこともなくはない。
わざわざその工法を選択するとは思わないが、
どんな理由や無知でどんな変わったことをしているかもわからないので、例外はあるということ。

>>433
だからＳＲＣかＲＣか確認し、ＲＣ以外は拒否し、
下見で壁ドンドン叩いておとしなかったら完璧。

>>434
頭悪いな。おまえが言っているのはＳＲＣ。
業者も意図的にＳＲＣをＲＣと省略。
だまされる方がバカ。

>>434
スーパーゼネコンが造る様な五階建て以上はＳＲＣ。

>>437
19階建て共同住宅だったけどＳＲＣじゃなかったよ。
世の中にはいろいろな工法があるんですよ。

なんでＳＲＣはだめでＲＣじゃないといけないのかはわからないけどね。
聞いてもあなた、理由いわないから。

俺いま最上階角部屋の501号室なんだが。
物音させてんのは全部、下の403だぜ。
隣の502は静かなのに、どうなってんだ。

>>438
調べろ

>>438GLニートはスルーしなさい

敷金礼金制度が無くなればもっと気楽に引っ越しできるのに。
消費者庁ってこういうの期待できんのかねｗまぁ無理だわな。

民主にちょっと期待なんかしちゃったりなんかしたりなんかして

>>442
カトチャン乙

>>418
ただ壁なんか見ても実際問題わからん。
ペチペチなら大丈夫ぐらいに考えた方がいいだろうね。
それだけで危険率は低下するからさ。
分譲マンションでも騒音問題はあるから危険率を0には出来ない。

藪医者を避けるようなもん。

>>440←GLニートのIDウケるんだけどwww

確かに。

隣と部屋が接してないとこが一番だよ。
随分前からこのスレ見ててクロス直張りのペチ壁住んだけど、
ドアの開閉音は聞こえるわ、隣の話し声が曇った声で聞こえるわで酷かった。

>>447
今度は下の階からの音が気になります

集合住宅で音が一切聞こえない物件なんて無い

GLは鉄筋コンクリでも生活感あっていいけどね。

壁に耳付ければ隣のセクロスが、
寝ていれば下階のTVの音が、
飯食ってたら上階+下階の足音+隣の台所を片付ける音が、
トイレ入っていたら隣のねーちゃんのブリブリ音が、
さあ寝るかと思ったら隣+斜め下のガキが走り回るドスドス音がみんな聞こえる。

みんな頑張って生きているんだなあって実感。

みなさんの不幸でメシがうまいです（　＾ω＾）
まぁ俺も同じようなものなんでお互い頑張りましょう

>>449
俺のところはピュアＲＣだから音なんか全く聞こえない

隣人に恵まれてるんだね

それGLニートだから

ベニア天井より
コンクリートの方が良いぞ

騒音でＲＣにこだわってる住人が多数いるけど
ＲＣの場合築年数も考えとけよ､大地震であぼーんにならないように

RCよりSRCのほうが良いんじゃねーの？

>>457
バカ発見(笑)

>>458お前ホントに暇なんだな。

>>455
マンションの天井にベニヤが使われることはほとんど無い
押入れとか物入れとか、そのくらい

みんな隣しかうるさくないの？うちは下の奴がうるさくてスピーカー直置きしてみた。
音出るほう床つけたほうがいいのかな？

反撃かよ

本当にGLニートとはな。

デスノートほしい。
うるさいやつ全部殺そうぜ（　＾ω＾）

あーーーーもう
GLならGLで住人が気をつけあえばいいことなのに
上のクソ馬鹿うるせんだよ！！！！！！

またこんな時間に下手なＧＬＡＹ歌ってる隣人。
今日ガス止められていたけどまだ生きてるんだ。

電話、ガス、電源、水道の逆順で止まると困る。

今日、内見に行ってきた物件やけに室内で声が響いたんだけどヤバイ？
エコーがかかる感じ
壁はペチペチぽっかたけどどーだろちなみに10階建てマンション

>>468
空き部屋？モデルルーム？

空き部屋で家具を入れる前はライブ（反響気味）になってるのが普通だよ
家具やカーテンなどが設置されれば吸音されて和らぐ
ディスプレイされたモデルルームでそんな感じならちょっと問題かも
まあコンクリート打ち放しとか、タイル貼りだとか極端な仕上げじゃなければ心配ないと思うけど。。
壁と天井がコンクリート+ペンキだったりするとかなりライブになっていると思うので
壁にタペストリーを飾るとかセンターラグを置くとかインテリアで調整すればいいかな

>>468
どの程度か分からないけど、基本的に反響多いのは、防音性が高い証だよ

バカなの？
反響するって事はそれだけ聞こえるって事なんだけどw

また訳のわからないことを。。
何で知らないことをさもよく知っているように書けるの？

>>470 >>471どちらも不正解

音が大きく反響するような壁に遮音性能は無いよ。
軽くて薄い材質を使ってるからね。
遮音には重くて厚い材質が必要。

でもあくまで一番室内側の壁がって話。
あと重くて厚い壁だからと言って反響が無いわけじゃない。

ここにはでたらめを書く人しかいないのか

結局、どーなんだよｗｗｗ

GLが最強なんだよ

>>475

>>469は読んだ？

>>470>>471>>473はでたらめ。でたらめにも程がある。

何故でたらめなのかも提示せずでたらめと騒ぐ奴が一番でたらめだろうw

ちなみに声が反響した部屋は空き部屋ですた
ちなみに新築、そこそこのお値段の賃貸マンソン、壁はたぶんペチペチ
コンクリート打ちっぱなしの壁じゃなかったクロス張り
防音しっかりしてるといいんだけどなぁー
頼むよひとつ

>>477
音が室内で反響するのと防音性能とは無関係ってことでおｋ？

少なくとも音を外に漏らさない効果は多少ある。

>>470はあたらずも遠からずなので、>>477はただ混乱させたいだけだろう。

硬いコンクリートで密閉された部屋は当たり前ながら内部で音が響くもの。
基本的にしゃべっただけでわかるほどの残響があるはず。
部屋の隅とかで手を叩いたりするとビイン、と部屋鳴りがする。
家具を置いていくと音が吸収されて、そういった残響は聴こえなくなる。
内部に反射すると言うことは、音が外に漏れていないということ。あくまで基本は高音だけど。

残響があまり感じられないってことは音が逃げていってるってこと。
木造などは音を吸収するのでいい音場が作りやすい反面、
遮音性は劣る…っていうのは、音楽やる人間の見方なんだけど。

ＲＣと書いてあってもＧＬなんかはボードが音を吸収してしまうので
残響はあまり感じられない…はず。友達の家ではそうだった。

とにかく中に入ってしゃべっただけで響きの違いってわかると思うよ。

ただうちは上で掃除機ガコンガコンやる音は鮮明に聴こえる。
おそらくコンクリ直張りのフローリングだからだと思う。

分譲賃貸は基本的に壁が厚め。
クロス張りでペチペチってうちと同じなんだけど、
それだけの情報でいいか悪いか判断するならいい方、ということだけは確か。

反響するのは音の逃げ場が少ないからという論理は正しい。
ただその逃げ場として、むしろ周囲に音が伝わってくると思うんだけど。
うちなんかがそれだよ。
エントランスで音が凄く響くんだけど、その音の逃げ場として室内にそのまんま聞こえてくる。
玄関を空ける音、階段廊下を歩く音、全部分かる。

>>478
あまりにもでたらめなので理由を書く気にもなれなかった

>>470>>471　反響が多いのと防音性が高いとは別の話
>>473反響する部屋は軽くて薄い材料なんてことはない。むしろ逆。
　反響するのは表面が堅い部屋（吸音しない部屋）

>>479-480
反響したからといって遮音性が高いだの低いだのはわからない。
基本的に無関係だから。ただ関連は少しある。
防音するのは壁で密閉して外に音が漏れないようにすること。
壁を音がどれだけ通過したかが遮音性能となる。
その際、吸音することは音を吸収することになり防音することにもなるが
吸音された部屋は反響しなくなり音を減衰することになり音を小さくしていることになるので
関連はあるということ。
吸音性が低く反響する部屋でもしっかり遮音されている場合は問題は無く
残響時間の調整（>>469参照）をすれば快適になる。
但し吸音しすぎると音楽とかを聴くと変な感じになるので、あくまで調整。
壁の材質はコンクリート+クロスならば材質としては普通なので十分な厚さがあれば
壁に関しては問題ないと思う。

>>482
やっとまともなことを書いてる人がいた
なんでおれが混乱させてると思ったのかわからないけど。
>> 残響があまり感じられないってことは音が逃げていってるってこと
自分も書いてるように、家具などで吸音されていれば残響は少なくなるので一概に言えない。
逃げているかもしれないし関係ないかもしれない。
あとはほぼ正しいことだと思う。

>>483
反響しやすい中高音は聞き取りやすいので気になる
エントランスの吸音性をあげれば緩和される

ゴミを自由に殺（や）りたいな

（はい、デスノート）

テーレレレレレ♪

アン　アン　アン

とっても大好き

ドラえーもん

そろそろウザくなってるかもしれないけど間違った情報はほっとけないので
ちょっと補足しておく。

>>内部に反射すると言うことは、音が外に漏れていないということ
>>音の逃げ場がないと反響する

という意見に対して。
理屈的には間違いではない。
ただ、それは音の漏れる壁の隙間があると反響しないということではない。
多少の隙間でも音の漏れにはつながるが
反響しなくなるかというと、その影響は問題にならないほど少ない。

タイル貼りの浴室等、反響する部屋が身近にある人は試してみてほしい。
その部屋の入り口を音が漏れる程度にすきまを開けて手を叩く。
ほとんど反響の程度は変わらない。
ドアや窓をを全開にして手を叩いてみる。
今度は反響は少なくなっているはず。
これは音が漏れているからというよりも
音が反射する面積の割合が少なくなったから。

どこ見ようとしても短ぱんまん…そもそも短ぱんまんって…なんだこれ。

お前らバカか。RCのGLは全てにおいて木造以下。

隣室の物音が、
ゴトン→ゴトンとそのまま聞こえるのが木造。
ゴトン→ドドドン！ゴトン！！！と増幅三倍して聞こえるのがRCのGL。

あと入居前に部屋で手を大きく叩いてみろ。
そこでもの凄く反響するようだったら大概GLだから。

ともかく音の反響する部屋は絶対にだめ。それだけ気をつければ良いんだよ。

へたすると木造以下というのは納得するが。
そんな通常の3倍にもなるだろうか？
うちGL（たぶん）なんだが、別に部屋の中で反響はないよ。

むしろGLかそうでないか見分ける方法って？
壁はコンコンです。

>>488
ばーか、それはＳRCだ。

>>488
木造とＧＬを比べてどうこうなんて言えるわけがない。
どことどこを比べればいいんだ。

コンクリート壁直仕上げとＧＬを比べた場合
反響が大きいのはコンクリート壁。

>>489
>>433参照

488はデタラメなので信じないようにね…燃料ならもっと質のいいことを言え。
ＧＬかは壁を叩いてペチペチじゃないかで判断。

303のスイーツ死ねよお前お前がいるとやかましいわ（＾ω＾；）

質問です。

隣人との隣接なしの角部屋で、上下階は人がいます。
ＧＬ加工なのですが、他の階の話し声、ＴＶの音は聞こえず、
ドアの開け閉めや何か物を落とした音が聞こえる感じです。

このような状況で以下のような物音はどの程度上下階に聞こえるのでしょうか。
SRCマンションのGL壁で床には静床ライトを敷いています。

・マウスのクリック音
・キーボードをたたく音（パンタグラフ）
・椅子のキャスターを引きずる音
・テーブルにコップを置く音
・冷蔵庫の開け閉め
・忍び足の徒歩（カーペットはあるものの、たまに床の板がギシギシいいます）
・貧乏ゆすり
・TVの音
・ヘッドホンで音楽、ＡＶ再生など
・モニタスピーカーで音楽、ＡＶ再生など

>>494
おまえ、ｷﾘｯ何々だってお〜ﾊﾞﾝﾊﾞﾝとかやってる奴だろ

度合いにもよるけど、6、8番目を除く5番目以降は聞こえてるだろうね。

えー、ヘッドホンの音漏れも聞こえちゃうのか。
カナル型買うしかないか。

それだとオナニーのしこしこ音も聞こえてそうだね

ティッシュを勢いよく数枚取り出す音が聞こえてたら、もうきっと駄目だね。。

>>494
心臓の鼓動音が聞こえるよ

ｓｒｃだけどホームシアターがんがんかけても隣無音。
両壁叩いてペシペシなら角部屋じゃなくても快適にすごせる
なにも角部屋にこだわる必要なし。
単純なこと　両壁叩いてペシペシなら即決。
コンコン、ドンドンの石膏ボードに壁紙は死んでもやめとけｗ。
RC分譲賃貸でもたいていラーメン式の片側石膏
本当に単純なこと　両壁叩いてペシペシなら即決。
おれを信じろ

誰を信じたらいいのか分からない

>>502信用？俺が確信ついてやる。



住んでみないとわかりません。

今まで最凶RC物件。

築古+GL+リノベーション全室フローリング

木造以下。

ペシペシという表現はおかしい。
ＲＣは無音。こぶしで叩いてペシペシなんて音しねーから。
本当知ったかのバカが多いな。

>>502
気持ちわかる
なぜ自信たっぷりにでたらめ書いたりできるのか不思議でならない
このスレからはなにも得られないから見ないほうがいいよ

あまりにもでたらめな情報ばかりなのに我慢できなくて
自分もレス番400以降で何回か答えたけど
無責任な馬鹿レスに埋もれて、
結局わかっている人間にしか正誤判別できない状態だ。
もうこんな人たちを相手にするのはごめんです。
勝手にすればいい。

とりあえずageてるのを除外すればいいと思う

不動産で両コンクリートていえばいいだけなのに�Uしったかは何がしたいの、借り手のない業者か

>>506
知ったか(笑)

>>506はID:sudfJ2UmとかID:6riJcmr+なんだろうけど
建築屋さんなんだろうね

>>509みたいな悔し涙のバカのおかげで
もう来てくれないんだろうなあ

>>510
バカな奴(笑)

>>506
ＳＲＣとＲＣの違い位把握しろやボケ

2 ：774号室の住人さん：2009/09/09(水) 03:00:51 ID:3K2qWRlB
ペシペシという表現はおかしい。
ＲＣは無音。こぶしで叩いてペシペシなんて音しねーから。
本当知ったかのバカが多いな。

【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖 5【騒音】(505)


3 ：774号室の住人さん：2009/09/09(水) 08:23:55 ID:3K2qWRlB
>>506
知ったか(笑)

【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖 5【騒音】(509)


4 ：774号室の住人さん：2009/09/09(水) 09:50:11 ID:3K2qWRlB
>>510
バカな奴(笑)

【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖 5【騒音】(511)


5 ：774号室の住人さん：2009/09/09(水) 09:51:27 ID:3K2qWRlB
>>506
ＳＲＣとＲＣの違い位把握しろやボケ

【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖 5【騒音】(512)


6 ：774号室の住人さん：2009/09/09(水) 00:03:26 ID:3K2qWRlB
ヘビみたいな虫が部屋にいて、タンスの上か飛びついてきた。
手で避けようとしたが、何と手に刺さって腕に入り込んで来た。
焦ってあがってこないよう腕を縛ったが、ダメだった。
親は寝ぼけていたんだろと相手にしてくれない。

一人暮らしの人が虫と戦うスレ 2009年(350)


7 ：774号室の住人さん：2009/09/09(水) 03:03:58 ID:3K2qWRlB
おれ手食っちゃった

一人暮らしの人が虫と戦うスレ 2009年(352)


8 ：774号室の住人さん：2009/09/09(水) 09:54:09 ID:3K2qWRlB
君、シンイチ君だよね？

一人暮らしの人が虫と戦うスレ 2009年(354)

GLニート…。

薬やってねえかコイツ(笑)

マジウケる(笑)

>>514
おまえ寄生獣知らないのか(笑)

やっぱり、壁がしっかりしてる部屋なら1Rでも隣が居る、居ないは分からないもんですか？

>>516あのマイナーな漫画誰でも知ってると思ってんの？(笑)

>>518
マイナーじゃねーから

>>517
だからＳＲＣじゃなくＲＣなら全然ぉときこぇないから。

>>517
だからＳＲＣじゃなくＲＣなら全然ぉときこぇないから。

>>517
ＲＣなら友達よんで部屋でしゃべっても、
友達の声すら聞こえない感じ？
テレビ見てても音声が聞こえない。
それ程強力な消音効果。

>>522はイメージです

>>518-519マイナーと言うより一昔前前だよね

消音効果ｗ

消音より消臭に気を使えってｗ

RCは消音とかぬかしてる時点で、GLニートは相当バカだな(笑)

ＲＣは静かや〜ほんま荒川静か

ちゃんと消臭したか？

　友達からカワイの防音室を格安で譲ってもらえそうなんだが
下階からの足音の騒音〔固定伝播音〕は少しはカットできる?
それとも全く変わらない?

ビジネスホテルに泊まる時には、隣からはある程度聞こえるが
上下階から賃貸物件の様な足音の騒音は聞いたことがないんだが
これは技術的には可能なのにコストばかり考えてる日本の賃貸物件
が糞ばかりということなのか?

よく戸建賃貸に住めとか書いてあるがあれは家族持ちじゃないと
お勧めしない。
　何故なら過去３件程戸建に住んだけど単身者の場合必ず
過度の干渉を老害から受ける。
　どこに勤めているか?など聞かれるのはマシな方で
会社へ出社、帰宅時必ず待ち構えている、トイレに入ると
雨戸を何度も開け閉めする。
　あらぬ噂話を流される等、他にも細かい色々な事があった
最初はこの付近だけの事と思っていたが、2件目、３件目の
戸建に越したときも似たりよったりだった。
ネットで見ても似たような話を見かける。

　つまり戸建は騒音からは開放されるが逆に人間が非常にウザイ
マンションへ行けばDQNの騒音にさらされる。まともな場所は
無いものか。

>>531
日本語かけキチガイ

日本語が読めない方は故郷にお帰りください。

上の階の子供（親戚か友人が来てたかも）が
走り回ったりジャンプしたり雄叫び上げたりしてた。
雄叫びと足音がが遠くに聞こえる・・・
マンションって素敵過ぎ。
でも、ちょっとは聞こえるから、毎日やられたら
キレるわ。

>>531
君がまともなコミュニケーションがとれるまともな人になればいいとおもうよ。

SRC造りは単に階上伸ばし
壁や床には殆ど鉄筋入ってないよ
壁はALC・床はデッキ使ってるとこが多いから
上下左右の音は諦めるしかない
音が嫌なら純鉄筋
但し公団などに多い壁構造ではなくラーメン構造
まぁ賃貸物件探しで
そこまでは情報得るのは難しいけど・・・

>>536
荒らそうと思って、わざとデタラメ書いてる？
そうとしか思えないくらいめちゃくちゃ。

デッキプレートはフラットデッキと構造デッキがあるがどちらも鉄筋は入っている。
鉄筋の入っていないコンクリート床なんてものはない。
コンクリートは引っ張り力にはほとんど耐えられないんだよ。
コンクリートの引っ張り応力を補うために鉄筋が入ってるの。
ＡＬＣにももちろん鉄筋は入っている（遮音的にはＲＣより劣るが）

ＧＬおやじと逆に壁式ではなくラーメンじゃないと
防音性能が落ちるみたいなことかいてるけどそれもない。
どうしてデタラメばかり書く人が多いの？

>>537
お前さんがレスをくれるのを待ってるからさ

>>538
このスレに真実は不要ってことでいいですね？

ＲＣに住めば幸せになれる

そんな宗教はじめて聞いた

よくTOP成増とかTOP金町とかのTOP(トータルハウジング)社の
分譲賃貸って騒音に関してはどうでしょうか?

>>542
だからＲＣか聞けよ馬鹿

>>542
あれはワンルームでＲＣぽいがな。
低層だし。

GLはダメっていうけど、壁と距離がよく離れていて
空洞になってるようなところの音の透過はどうなんだろ。

何言ってるかわかんない

GL工法は壁から1cm弱くらいの距離しかなくて、それが特定の周波数を透過させているわけでしょ？
だったら、コンクリ壁から十分距離があれば例え中がスカスカの空洞になっていても音は透過しにくいのかなと。
両側の壁がペチペチでも、部屋の構造上、全部コンクリってことはないじゃない？

だから>>1がおかしいんだって。
ｼﾞｰｴﾙはＳＲＣに使われるだけだから
ＲＣには使われていない。

>>547
GL工法がなぜよくないかと言うと太鼓現象が起こるから。
太鼓の皮のように、ボードが振動すると共振して増幅されてしまうんだ。
音の透過はＧＬ工法でもＬＧＳによるふかし壁でも変わらない。
コンクリート壁直仕上げできない場合、いかに太鼓現象を抑えられるかが焦点となる。

ＬＧＳ又は木軸によるふかし壁の場合はコンクリート壁から50程度ｍｍ以上は離れていて
さらに、くコンクリート壁とボードは接しないで設置できる。
ボード裏に共振防止としてグラスウール吸音材を充填できる。
以上からＧＬ工法より全然有利といえる。
実際多くの設計、施工業者の間では界壁のＧＬ工法は不可だが
ＬＧＳ又は木軸によるふかし壁は可としている。

住戸と住戸の間の壁は全部コンクリートという場合が多いよ
（中高層の共同住宅の場合）

>>548
氏ね

>>549
全然説得力無い。
自分一人納得している知ったかって感じ。

>>549
キチガイにレスしちゃダメ
相手されるだけで喜ぶニートだから

一応建築業者ですけど

１Ｋ 二部屋を一気に作って間に石膏ボード立てて間仕切りしてるだけだが

壁は硬い物って認識あるけど
実際問題ただの石膏ボードだから叩けば穴開くよ 意味ない意味ない

短パン

>>550
仕事ができる人に訳もなく嫉妬するタイプ
間違いだと思ったら指摘すればいいのに

やっぱ探すならコンクリにクロス直張りがよさそうだね。

そういえば1Kでも耐震壁にしていると下の階層が壁厚いって本当？
あと耐震壁になっているかどうかの判断基準てある？
長方形になっている部屋の辺の長いほうが耐震壁なのではないかと妄想しているんだが。

「1Ｋでも」ってのが何を意図しているのかわからないけど
耐震壁の直下には耐震壁か梁がある
下の階の方が厚いとは限らない

耐震壁かどうかは設計図（構造図）を見てみないとわからない
耐震壁かどうかが問題ではなく耐震壁ならある程度の壁厚があるというだけ
遮音的には壁厚と施工の質が問題で耐震壁である必要はない
極端な話、いくら壁が厚くても南大沢の旧公団物件みたいに
内装を取っ払うと、光が漏れるくらいにスカスカのコンクリートなんて意味ないしね

短パン

だからＲＣ選んで、ＳＲＣじゃないこと確認するだけで
静かな環境手にはいるよ。

>>520
ありがとうございます

>>521
ありがとうございます

>>522
公団の２ＤＫは聞こえなかったんだけどな

>>523
えっー

リアルアールシーは部屋の中でテレビみても音が聞こえなくなる程静か

最上階、角部屋（ただし外壁に面した部屋は無窓）の
分譲ＳＲＣ。３ＤＫ、58�u、　86年築、ＫＵ組施工販売
隣戸との戸境壁はＲＣ直貼、外壁に面した対角線上の洋室は外壁から
70センチくらい離して木材を立ててボードを打ち付け。

夜中の2時くらいまでひんぱんに衝撃音、打撃音が聞こえるんだけど
対角線上のどっちの部屋でも同じくらいの大きさで聞こえるんだよ。
対角線上の洋室は隣戸に全く面してないし、直線距離で８メーターくらいは
あるんだけど。
風呂場から屋根裏のぞいたらすごくひろい空洞になってて配管が通ってる。
しかし太鼓現象にしても遠すぎない？

屋根は三角の屋根で部屋の真上が受水槽なんだが、
受水槽の弁が作動するときに打撃音がでることってあるの？
１時間に２０回以上聞こえてくるときもあるし、４，５回の
ときもある。やっぱ隣室の音かなあ。
下の人とは何回か話をしてみたけど完全否定。どうもほんとっぽい。

詳しい人教えて。こんなんじゃマンソンなんてもうこわくて買えないよ。

ちなみに隣室のおじさんは
朝5時くらいに網戸をあけて「おえおえ」と大音量でタンを吐く声
をさせます。くしゃみも大音響で5連発くらいします。
なぜ窓を開けて大声を出すのかは不明。私はそのとき窓をしめてますが
すごくうるさい。
窓開けてなければＴＶや会話は全く聞こえてこない。
朝7時くらいまでに網戸を5，6回大きな音であけしめします。
朝5時半くらいからは打撃音が加速して、6時半から7時半までは大衝撃音が
続いてとても寝てられない。
ただ、そのときの音と夜2時頃までの打撃音は音の大きさも質も違うん
だよね。なので、ひょっとしたら受水槽が音をだすとかありうるのかなと。
みんなも最上階の角部屋なら大丈夫とか油断しないほうがいいよ。
全く何のために引っ越したのかわけわからん。
野中の一軒家にでも引っ越すわ。ただ光ファイバーがないんだよねえ、いなかは。
このスレ見ると眠れないのはわたしだけじゃないとわかってすごく
いやされます。みなさん、がんばりましょう。

>>565
ウォーターハンマー現象だろ。
鉄管をたたくような音？
どんな音かかけよバカ

>>565
後おまえなに言ってるかわからねーよ。
外壁に面した対角線ってなんだよ。
解るようにかけクズ

カルシウム足らんのか？

脳ミソが足りないんじゃね？

>>567
なるほどウォーターハンマー現象ですか。
無知なものではじめて知りました。
ネットで調べたら確かにそれっぽいです。
どうもありがとうございました。

築20年RC分譲タイプ賃貸、最上階角部屋、特殊な造りで隣とも離れている為
実質両隣なし（住人が気になるのは階下のみ）の物件を見つけたんだが
どう思う？
部屋に柱の出っ張りがあるから壁式ではなさそうだが、分譲タイプなら
多少はマシな造りになってるよね？
気になるところは、電車の線路の近くだということ
近くといっても50m強だけど、間に音を遮ってくれそうな遮蔽建物はほぼ無し
電車音さえ聞こえなければいいんだけどなぁ
内見で確かめるしかないか…

このスレでは
公団住宅は壁式で防音性がよいってレスよく見かけるけど
公団スレ見ると騒音で悩んでる人いっぱいいるんだよね…。
結局は周りに住んでる人のモラル次第ってことなの？？

>>573
手抜き公団

どっちも大事
建物が良くても住んでる奴が馬鹿ならどうしようもない
その逆もしかり

築20年なら当時の基準建ててる150mm以上
分譲でもショボい造りは山程あるし
結局は設計図見ないと判断不能
設計図でさえ必ず正しいとは限らない

築37年の俺が通りますよー

住んでる人間によるんじゃない？うちは上階以外みんな静かで良い人達だから、俺も静かにしてる。

上階の奴は、氏んでいいとおもふよ

なので引越します…

築40年近くの鉄コンマンションだけど二人暮しの隣室からの会話、テレビとか生活音が壁を通してきこえてくるのは全くないな　
ただ窓あけてるとそっからはダダ漏れしてくるので喧嘩してるのとかまるわかりのことも
窓しめてスピーカー使ってDVDみたりしてるけどとりあえず文句言われたことはない
古いからって必ずしも防音悪いってことでもないんだな

エアリーズ○○401&405氏ね

>>567
ウォーターハンマー現象の音は鉄管を叩くような音じゃないよ
もっとこもった低い音だよ

このスレで勉強して壁がぺちぺちの部屋に引っ越したよ。
隣の音は全然聴こえてこないけど
上の階から足音とか窓・カーテンの開け閉めとか笑い声とか聞こえてくる。
どうやら天井はスカスカらしい。
天井高くて手が届かなかったから天井コンコン叩けなかったんだよね。

天井をＧＬ工法で貼るなんてありえないので天井のコンコンは意味はあまりない
リビングやベッドルームはダクトとかの設備部分のみをボードで囲って
天井高さをかせぎぐために基本は直天井が多い
天井を貼っている場合でも、まあやっても天井内に吸音材をひく程度
ふつうはボード1枚のみ
よって、スラブ構成と床仕上げが防音の主なファクターとなってます

躯体工事は理論や図面上では
いくらでも良い物造れるんだよ
一番の問題は施工業者や不動産会社の儲け主義

例えば梁を小さくして部屋の空間を取るのに
床をアンボインド工法やボイドスラブにするのが
一時期流行った
音に関して上下には対応できたけど
これも壁厚が無ければ隣だと丸で意味が無い
やっぱり重要なのは床や壁の厚みと鉄筋の配置

鉄骨造は階層伸ばしたいのが趣旨だから
騒音面では木造より多少マシくらいに考えれば
腹もたたないよ

RC鉄筋コンクリート造で音気にしないで生活できると思ったけど大間違いだった。木造とあんま変わらないわｗ

内覧の時に壁も確認せずに決めてしまったんだな。ご愁傷様。

木造より響いたりして余計たち悪い。

このスレの通り苦労して壁式のみ内覧してみたけど、隣の奴の咳払いが
木造アパートと同じ大きさで聞こえたり、下からの声が大きく聞こえたり
する物件が多かったぞ、
結局のところ四方と天井全部が壁式になっているわけじゃなく
ベランダ側や天井部分がGLになっていてこの部分から音が響いて
くるので壁式を血眼になって探しても意味ないんじゃないか?

>>587
外壁は断熱のため浮かしてあるだけでGL工法とは限らない
天井は配線等のため二重天井になってる

壁式の場合、躯体体積が大きいので固体伝搬音が発生し易いと思われる
二重床にする等施行されてない所は階下の音が響く可能性有り
GLで無くても浮かしてる壁にグラスウール等充填しないと音は響く

境界壁を浮かせると太鼓の原理で隣の音が響くと思われる

壁式で1kの場合境界壁の片方がボードの可能性が高い
その場合、ボードの厚さにも依るが遮音は木造と大差ないと思われる

q

分譲賃貸でも物件によっては木造アパートと変わらない恐怖。
手抜き　ボッタクリ　丸投げ

>>587
ハズレ引いたな。
けど、いくら宝くじが夢を買うと言っても、買わなきゃ3億は当たらん。

まあ宝くじは売り場で買うだけで済むが...

>>250
俺は249。カメレスで悪いが、俺は無知じゃない。

皆の対応とか実体験談について勉強になるな〜と書いただけだ。
勝手に勘違いするな

前の部屋もRC造だったけど、今度の所もRC造で2008年築。
正直、上下左右の部屋の生活音なんてほとんど聞こえない。　この前、
ベッドで寝ていて壁がひんやりするんで耳あててたら、かすかに隣の部屋のTVの音らしいのが
聞こえたけど、そんな事しないとまるで何も聞こえないわ。
トイレの音も、風呂の音も。　
朝の玄関ドアの開け閉めの音だけ、シーンと静まりかえった部屋で聞こえる程度。

ペット可の所だから防音気遣ってるのかな。　この前、ワンワンワン！とか
犬の鳴き声が近くの部屋から聞こえてきてたのに、窓を閉めた途端　何も聞こえなくなった。
「防音すげーな！」って感動したわ。
調子にのって、最近オーディオに凝りだしたんだけど、何処まで音を出して良いのかの
さじ加減が分からなくてちょっと困ってる。

>>595
そのマンションに引っ越ししたいです。

隣の部屋と接してない木造アパートと
隣の部屋と接してるコンクリマンションだったらどっちがいいかなあ

結局住んでみないとわからんよ
俺ならコンクリ

>>597
隣人がキチガイだとどちらもアウト。
でも、コンクリの方が安牌率は高い

ｇｆｄ

最近引っ越ししたけど、家賃７〜８万で都内ワンルーム検討してて、
新築、築浅の木造・鉄骨・RC造と構造がまちまちだった。

前に住んでた二件は全部RC造り。　正直、ギシアンとか一度も遭遇無し。
隣人がいるのかもよくわからんかった。
今回も新築の木造とか鉄骨のアパート検討したけど、歩くと確実にギシギシしてた
し、
内見中にも上の階の歩く音や水道の音が聞こえちゃって「こりゃヤバイな」と
パス。
今の築浅分譲賃貸の8万のマンション、最高だよ。　今もオーディオで音楽聴きなが
ら
レスってる。

月1万とか家賃ケチって、他人のギシアンとか聞かされてるおまえらってなんなの？
バカなの？　死ぬの？

隣はまだ誰も住んでないけど
咳払いが聞こえる。
上か下の住人だろうなー。
前のマンションは隣の携帯の着信音が聞こえた

だから、家賃相場なんて分譲賃貸も木造、軽量鉄骨の物件もたいして変わらんだろうに。
部屋の広さと築年数でほぼ相場が形成されてるんだから、出来る限り分譲賃貸選んだ方が
利口だろ。

俺はTVも電気もつけっぱなしで寝られる位鈍感だけど、全然騒音に悩まされた事ないぞ。

>>603
いや、そんな鈍感だからこそ気にならないんだろw
アホか

ああ、鈍感というより、寛容なんだよ。

一度、引っ越し時に1ヶ月、狙ってる部屋が空かなくてその間、友達と同居したんだけど
そいつが朝、上の部屋の奴がミニコンのタイマーを目覚ましにしてることをグチってるのを
聞いてたんで、どんだけ酷いのかと思ったら　全然たいした事ないでやんの。

週に何度か下から掃除機のパイプでつつきまくってたけど、「病んでるなぁ」と思ったよ。

住んでる人とたまに行く程度の人との感覚が違うんだよな

>>605
大きな音じゃなくても毎日聞かされたくない音が続くとイライラするんだよ。ましてや寝てる時だし。

自分のことを寛容とかリアルでは言わない方がいいよ。

内見の時、壁叩くと片方がペチペチ、もう片方がコンコンの物件多かった。

>>608
自分の部屋はそれ
隣人に接してる壁はペチペチで道路側はコンコン
隣人の方がペチペチだったから決めたけど窓のガラスが薄いから部屋が寒いorz

>>609
内見した所は真ん中の部屋だったよ。コンコン鳴る方の部屋から音聞こえるんだろうな。

通気孔がある面の壁ってＧＬ？

上げ

このスレ見て自分の部屋の壁を叩いてみたら、隣室との壁は両方ペチペチでベランダ側の壁はコンコンだった
確かにテレビの音とか全く聞こえない。
話し声はごくたまに聞こえる(すげー大声出したときっぽい)
ドスドス足音もたまに聞こえるけど隣なのか斜め下なのかわからん
壁式って音がどこからわかりにくいの？

>>613
ドスドスとか、カターンとか何か落とした音、あとスーパーウーファーらしき
超重低音は聞こえる時あるよ。
うちの強まった防音マンソンでも。
でも、低音は指向性がないから、斜め上なのか、上の階なのか分からない。
しかも、ほとんど希にしか聞こえない所みると、よほどの音を出した時だけなんだろう。

大体、左右上下の掃除機や洗濯機の音が聞こえた事が無い。

何時かかけてるんだろうから、ちゃんとしたRC造なら、防音問題なさそうだね。

今もキーボードカッチャカッチャしながら、しかもそれなりの音量でオーディオ鳴らしてるけど
まるで気遣いする必要がないのがいいな。

>>614
そんなマンションに住みたいな。家賃は高いよね？
うちは鉄骨だから酷いよー

>>614
なるほどなるほど。
低音ってそうなんだね。
この時間にコンポ使えるなんてうらやましい

そんな変わらないんじゃね？　選ぶ前に色々見てきたけど、
ワンルームでバストイレ別で探したら、木造、鉄骨、ＲＣ造と色々出てきたけど
築年数と駅との距離、部屋の広さで値段は変わっても、構造じゃあんまり変わらなかったぞ。
前は分譲賃貸マンションは敷礼が２・２で入居時高いってイメージあったけど、今の所は
敷礼１・１だった。　しかも手数料タダ。
結構空室率あがってきてるから、条件下げてきてるんだろうね。

最近家賃下げたり敷礼無料の物件が増えてきた気がする。

>>613
家も壁式RCだけど
足音、ドンドンって感じの音は結構聞こえる
朝方、夕方が大半だから生活音だと思うけど
最上階角でも外壁から音が反響して聞こえたり
特定は難しい


個人的には静かな住宅街より
ある程度騒音がある街道沿いの方がいいね
静かだとちょっとした音でも神経質になってしまう

質問です。
2ヶ月前に、大◯建宅のＲＣ物件に
引越ししたんだけど、
上の人の足音とかかなり聞こえるし、
隣の子供の泣き声とかがよく聞こえる。
大人の話し声も聞こえるけど、
何をはなしてるかはわからない感じ。
賃貸のＲＣ物件ってこんなものですか？

壁は、叩くとコンコンって感じの音が
します。洗面所の所の壁は、
ぺちぺちって音がします。

>>620
話し声が聞こえるのは、境界壁がボードだから
足音がうるさいのは床の仕上げがフローリング直貼りだから

ただ、ガキが走り回る音は
床の仕上げが浮き床、スラブが厚くても完全には防げないみたい

そういえば最新ハイグレードマンション！って所に住んだ事あるけど、
壁がコンコンで、これ大丈夫？って何度も聞いて、
最近は仕上げにボードはってますみたいな事言われた。
今かんがえたら俺はばかまるだし。
隣との壁はただの薄いボードだったんだろうな。
隣が入居してから、いびきやせき、鼻すする音が増幅して届いてた。
防音タイプの床ってうたってたのも、あくまでもタイプだった・・・。

620です。
回答ありがとう。

やっぱり、賃貸だから仕方ないんだろうなぁ。
ＲＣだから大丈夫だと思ってかりたけど、
もう少しきちんと調べて借りたらよかったよorz

先程、マンションの解体現場見たんだが
やっぱり、2間に一つはコンクリ壁だけど
もう一つボード
木枠が露出しててこんなんじゃ遮音性は皆無だと思った
間取りは2kぐらいの鉄筋マンション

みんなの言ってることがまるで信じられない。
RC造で隣の生活音って・・・何も聞こえないよ。　俺、今　失業中だから24時間部屋にいるけど
出勤、帰宅してるのかすら分からない。
電気メーターみたらけっこう速い速度で回ってるから、帰宅してるのは確かっぽいけど。

鉄骨、木造でうるさい→自業自得
鉄筋でうるさい→運が悪かった

>>625
全部の壁がぺちぺち壁なんじゃないか？
うちは隣の部屋の境界はぺちぺち壁だが、ベランダや居室とキッチンの境目の壁はコンコン壁。
だからカーテンやドアを閉める音は響く

俺の部屋はRCだけど四方がコンコン。
しかし四方に隣接の部屋はない。

■□□□□
□

こんな部屋並びの造りのマンションの■の位置。
両隣との間には空間があって物理的に繋がっていない。
1フロアまるまる自分の部屋なので、横に気を使う必要がない上に、
最上階なので上からの音も無し。

でもいまこの時間、下のクソガキがドタドタ走り回ってうるさい・・・。
ファミリー向けの２LDKなのでガキには寛容でいたいのだけど、時間考えろよ親よぉ・・・
どんなところにも地雷は潜んでいるんだな。


まぁ前住んでた部屋の真下のヤツがピアノやってたのに比べれば
屁でもないけど。自宅兼仕事場状態なので24時間家にいるから、
ピアノは苦痛で仕方なかった。しかも楽器禁止なのに！
大家に文句言ったら、「入居時に許可を出してしまったからいまさら取り消せない」だと。
フザケンナ！ってことで越して2ヶ月で再度引越しする羽目になったが、
かなりの出費だったな・・・。当然敷礼全額返させた上に
引越し費用は全額負担させたけど、結局新たに仲介料とかかかったし、
訴訟とかも考えたけど、もう関わるのも嫌になってたから（正直仕事に悪影響が出てた）から、
とっとと忘れようと思ってあきらめた。

なんとなく思い出しちゃったから長々書いてしまった、さっさと忘れよう。


あー下のガキうるせぇ！！！

>>627
いままで住んでた所は全部四方ペチペチだよ　だってそれじゃなきゃRC造の意味ないし
そうじゃないRC造があるとは知らなかったわ。

今もこれからスピーカーで音楽鑑賞中。　映画でも見ようかな。

外壁は断熱のためボードで浮かせてあるはずだが…
外張り断熱か何か？

賃貸鉄筋コンクリはほんと酷いまだ前に住んでた木造のほうがマシに見えてきた。

不動産屋は詐欺だな
前よりひどい・・・
「ここ人気あるんですよ
早く決めないと先に入られますよ」

入ったらとんでもない家だった・・・・・

ほんとにそう思ったよー入れてしまえば後は知るかみたいな感じだし・・

ＵＲは、静かだったのにな…

自分も「ここは本当に静かですよ」との不動産屋の言葉に
だまされて入居した。
確かに静かなんだがあまりの音の筒抜け具合に住人が
静かにしてるだけなんだよなぁ。騒がれることは殆ど
ないけど日常の生活音が爆音、上下左右筒抜けで
泣けてくる。

冷静に考えてみよう
実際住んでもいないのに、不動産屋が知ってるわけがない

っていうか何も知らない

今の所、失敗だった…
築2年で綺麗でいいなと入居したけど、見事に壁コンコン（トントン？）みたいな音する
隣や下からの足音がかなり響く
下の扉の開閉音もよく聞こえる
いろんなマンション住んだけど鉄筋コンクリでこんなうるさい所、初めてかも
多分、床や壁が安普請なのかなと思う

>>620
私も大東建宅の築浅のRCだけど同じく酷いよ
もちろん壁はコンコン

足音や物音はすごい響いてくる
隣が音楽聴いてると低音がズンズン響いてくるし
テレビの音や話し声は壁に耳を当てると結構分かっちゃうな

今日、ＲＣ造という物件の下見に行ってきました

さっそく壁を叩いてみると　ｺﾝｺﾝ・・　ん？
「これって・・・？？」　不動産屋に壁の質問。

「普通は、結露でクロスが剥がれるから、直接ｺﾝｸﾘにクロスは張らない」
「壁の真ん中に太いｺﾝｸﾘ壁があって、両側にボードを立ててる」
こんなの常識（半笑い）って感じの回答でした。

でも、ぼくの今住んでる部屋は両壁ﾍﾟﾁﾍﾟﾁだし　（部屋が狭いための住み換えです）
このスレとか、他のスレやブログ読んで勉強してるから、お断りです。

親身になって探してくれてるから・・妥協はよくないです。彼らはそれが仕事です。
ゴルゴ並の冷血さで、『断る・・』　これが良い部屋に巡り合う秘訣だと思います

>>639
境界壁なら直貼りだが
外壁の場合、その不動産屋の説明で合ってるよ

でもなんか変な説明だよね
結露とかの話をだしてるから外壁の話だろうけど
外壁ならコンクリート壁の両側にボードなんてありえないし

うちの部屋は境界部分だけペチペチで後はコンコン＋二重窓だったので入居したら上の階の音が駄々漏れでした。

角部屋だけど、壁側のボードを通して上下階の音が聞こえてくるよ。
角部屋といえども安心できない。

深夜の駐車場、車中で寝てみた
部屋で寝るより熟睡できたｗ

今書き込みしているということは、熟睡できていないと思われますが・・・

１時間半１度も起こされることなく寝れた。
これが部屋だと１０分〜１５分間隔で騒音の被害にあう。

>>646
おまいが神経質なだけだよ　おまいみたいなのは集合住宅向いてないから、
ちょっと郊外の一軒家賃貸とか借りた方がいいよ。

周囲がおかしいんじゃなくて、おまえがおかしいっていう感覚に修正しないと
ストレスで自滅するぞ。

841 ：774号室の住人さん：2009/11/23(月) 11:32:53 ID:fL3woKN/
完全に昼夜逆転してて、深夜１〜６時くらいがもっとも生活音だしてる。
洗濯機、風呂、料理、ステレオ、ゲームと色々やってるけど文句一つ言われない。

やっぱり、ペット化の鉄筋コンクリ物件ってのが大きいな。　気密性高すぎて
換気扇回ってるとベランダの窓が開かない位。


842 ：774号室の住人さん：2009/11/23(月) 19:53:18 ID:sb6yuYiE
隣人さん耐えてるんじゃないですかね
刺されないようにね・・・

一軒家に住む金もねーくせに深夜に騒音出してんじゃねーよ糟
>>647が無神経なだけだろうが

>>649
そんな熱くなるなよ
>>647を叩くのは>>647が近所から苦情を言われたのに逆切れしてからでいい

でも>>647は決め付けがひどすぎるよね
事情なんてわからないのにさ

無神経はまずいが
神経質もまずい

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn
マンションの騒音 ：福岡市西区周船寺のサーパス周船寺における騒音家族の騒音の記録

Yahoo!ブログで上階の騒音住人と激闘しています。
被害現場はサーパス周船寺です。
福岡県福岡市西区周船寺３丁目７-２２ 最寄り駅 JR 筑肥線 周船寺駅 9分 JR 筑肥線 九大学　1991年3月 総戸数／建物階 70戸／地上11階建 建物構造 SRC(鉄骨鉄筋コンクリート

サーパス周船寺の騒音家族の記録を読んで下さい。
ブログを読んで応援してください。
レオパレスの騒音被害者にも参考になります。
本気で戦えば大手企業に勝てるのです。

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn　穴吹工務店のマンションです。
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/MYBLOG/comment.html

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2009/1?m=l
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2009/2?m=l
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2009/3?m=l
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2009/4?m=l
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2009/7?m=l
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2009/8?m=l
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2009/9?m=l
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2009/10?m=l
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2009/11?m=l

ペラペラ壁のRC造に住むものですが。
隣の学生が昼夜逆転でam2：00だろーがam4：00だろーが部屋の片づけしだす
ゴンゴン　ドタドタ　が私の部屋に鳴り響いくる
これ毎日。
そんな奴に限って部屋を歩く歩く歩く歩く。。。
何してんだろ。。。

寝不足ストレスでどーにもならんけ引っ越しするんだけど
次は鉄骨ｗ
私はどMなのだろう。きっと。。。

でも3方向部屋がない物件なんだよ。
下の音がものすごく聞こえてくるんだろーけどね。

とにかく早くキチガイ学生から離れたかったから
とりあえず引っ越し。

>>654
ニートかも
歩くと言うより蹴ったり物落としてるんじゃない？

>>654
俺のアパートの二階の奴にそっくりだｗ絶えずドタバタして何やってるんだろうな、ちなみに二階の奴は派遣社員

職質３時間半、捜査違法認定　東京地裁判決
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0520-09/www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090722AT1G2202J22072009.html


●職務質問への簡単な対処法
1．所持品検査を明確に拒否 ← ケータイで記録
2．立ち去る希望を明確に示す ← ケータイで記録
3．２時間待つ

これで解放されます（されなきゃ告訴）

みんな、明日契約しようと思ってるところが『鉄骨鉄筋コンクリート』で説明聞いたときSRC？だそうですけど、
壁叩いたことないからどうか分からないです。
他が好条件だったから思いもよらず…。
SRC（あってますか？）の方、教えてください
十階建てで六階、角部屋っていうか一階に二戸しかないです。
七階から十階までは2LDKで、現在全部空いています。
みんなはフローリングに敷き詰め式のラッグやカーペットは敷いてないですか?
不眠症がひどくて心配です。お願いします。

>>658前の木造物件で忍者歩きをマスター(クセになった)したのでフローリングのまま。ちなみに最上階。
あなたの場合だと上が入るなら広さ的に後々入る住人の予想は
ファミリー向け＝子供がいる可能性高い＝ドタバタ走る可能性高い

は考えられる。
あなたが余裕あるなら最上階にした方がいい。

今だと、最悪なケースで言えば
上はファミリーのバタバタ･隣人のハズレ。
こればかりは運だ。

>>654
私かも

>>659
レスありがとうございます。
六階以下のお部屋は全部1DKです。
七階から十階までは人声帯ずつですね。最上階だと今予算の倍以上になるので多分無理かと…。
フローリングのままで良かったですか？
家具の脚とかに傷になってないですかね？

>>661フローリングのままの変わりに各家具には、傷防止付けてるよ。
そこを選ぶなら、上階と隣部屋の住人の質＝運になるね。
ただ、1フロア2世帯はまだリスク下がるだけマシかと。

うちも1フロア2世帯、3F最上階隣は内階段で隣接無し。だから完璧ではある。
下は2人暮らしみたいだけど無音。参考までに。

短パン

SRCも叩くとぺちぺちすんの？
RCとSRCの違いって？

防音的に考えたらＲＣもＳＲＣも同じだよ
そもそも壁を叩いて判断することの意味わかってるの？
意味もわからないで言われたことを鵜呑みにしてても役に立たないよ
もしかして外壁側を叩いてぺちぺちしないからダメだとか思ってたりするんじゃないの？

外観でラーメンか壁式か見分けられるのかな？

最上階物件でもL値って重要？
階下に気をつけなきゃいけない以外だと下が五月蝿いとき困るとかか

日本語でおｋ

654に書き込んだ者ですが・・・
ペラペラ壁のRC（1k）の時より3方向角部屋（1DK）の鉄骨の方が
かなり快適に夜寝れる！！！

唯一隣と接触してるキッチンのトイレでは（反対側もトイレ）
水の流れる音が結構クリアに聞こえた。
でも部屋に戻れば隣の音は一切聞こえない。

かなり快適！！

RCでも鉄骨でも、騒音って環境によるんだなって勉強なった。
部屋探す時は「隣」「下」「上」がどんな方か不動産に聞いてみるべし！
個人情報で教えてくれないって聞くけど大家さんによっては
教えてくれるよー

住民は入れかわるんだよ残念ながら

確かに、住民は入れ替わるから670さんの言う通りかもｗ
でも、隣接してる壁がどこにあるかで音の伝わりは全然違う！

■■
□□
□
■

■が部屋
□がキッチン

私の部屋は下の■だから
部屋にいたらとなりの生活音はほとんど聞こえないょ
ちなみに最上階。
下の音はちょっと響いてくるけど、下の階は全フロア大家さんの家なので
人の入れ替わりはない。
ちなみに大家さんとっても優しい良い人★
ただ、大家さんが下なので、あまり大きい音を出さないよう
気を使ってますがねｗ

鉄筋コンクリート
鉄骨よりひどいな
車の騒音もひどいし
引っ越そう・・

高級マンションていうのは
一応防音設備は整ってるの？

彼氏が泊まりに来るときは気を使うね

この世に完璧な防音てないのかなぁ？

>>674
遠慮がちにｷﾞｼｱﾝするわ（彼氏出来たらね＝寂しい。）

前の壁ペラペラRCマンションは
毎週週末になるとｱﾝｱﾝ聞こえよったなー

>>672
RCだから酷いんじゃないことに気づけよｗ

>>668
すまん
L値高いと上から下にめっちゃ音抜けるからL-45とかL値低めだと
下の階の人は上の階の物音あまり聞かずに済むらしいが
L値高いと逆に下から上に床(下の階からしたら天井)突き抜けて下の部屋の騒音筒抜けになるのかなーと
そう言いたかった

ＧＬ工法についてじゃないんですが、

東京下町等に多い、木造一戸建て（2階建てが多い）で、
隣の家との間が数十センチしか空いてない建物

あれは防音的にはどうなんでしょう？
ＤＱＮが隣なら五月蠅いのは分かりますが、普通の人の普通レベルのＴＶの音とかも、
ガンガン聞こえるものなんでしょうか？
自分は深夜までＰＣでキーボードをガチャガチャやりたいのですが、隣に聞こえるのでしょうか？

鉄筋スレで聞かれてもわからんが、
壁がつながってるならともかく、隣との間に数十センチとはいえ
空間があるなら、大丈夫じゃないの？
壁の厚さにもよるけど。

キータッチそのものが特殊で、ピアノ弾くみたいにバンバン叩いてたら知らんｗ

深夜とはいえキーボードの音なんか気にしてたら生活できないだろ
お互いに窓を開けての深夜なら気にしろって感じ

安いキーボードだとガチャガチャなるから、タッチが静かでスムーズな高いの買えば？

保守

以前住んでいた物件ＲＣで壁はコンクリがつまっている音がした。引越し検討中で、
前見た物件が真ん中の部屋で、ＲＣで壁たたいたらコンコンという音。

不動産屋は、隣りとの間にコンクリ垂れ流しで両方に木のパネルが貼ってあるから
コンコンというと説明。
上から音楽も聞こえてきた。家賃とか下げる交渉して、仮申し込みしたんだけど止めた方がいいでしょうか？

コンクリ垂れ流しってなんだよ

また隣人うるさいスレ荒らされてるわ・・・

あんな典型的な古典荒らしってまだ存在してたんだなー

GLと木造は遮音性は殆ど変わらないですか？

比べるものが違うよ？

鉄筋コンクリートなのに隣のいびきや食器のカチャカチャ
スプーンと食器にあたるかちかち、場合により屁の音まで聞こえてきますが
他の所もそうなんでしょうか？
でも隣の音がするのは片方だけ。左右で壁の厚さが違うことってあるんでしょうか？
ここもＧＬです、多分

GL工法は殺人的。

荷揚げしてて、ボード屋の指示でGLボンドの袋を運ぶ度に
完成したマンションにこれから住む住人を憐れに思う。

GL工法おそろしや・・・

いまだにGL工法とかって現役なの？

めっちゃ現役
東海地方だけど家に入る新築分譲マンションのチラシ見ても
ＧＬじゃないものとかまず見ないよ

前に住んでいた所では両隣がうるさいから引っ越したが、
今度は上下がうるさい
深夜に壁から音が伝わってくる…

>>1
へー
部屋選びの参考になりました

界壁にＧＬ使うなんてどんなカッペだよ
使われてるのは外壁側じゃないのか？

被害者の皆様へ
お金を貯めてとっとと引っ越ししましょそーしましょ

オレのとこは境界壁だけコンクリ（でも薄い、１３ｃｍくらい？
で、外壁はＧＬ工法。
足音は聞こえてこないから床は頑丈なつくりかな
それでも音は結構きますね
食器のガチャガチャは半端じゃない

ＧＬ工法にしてはダメなのは界壁だけだよ
外壁は通常、断熱材の上にＧＬ工法が普通だし、遮音的にも問題にならない
ＲＣの界壁厚さは最低でも150ｍｍできれば180ｍｍ以上欲しいのでちょっと薄いね
でも、床がしっかりしているのであれば、もし防音工事するときには楽だよ

隣室に若い夫婦と幼児の一家が越してきました。
その部屋は今までずっと独身男性が住んでいた部屋で、その静かすぎる環境に慣れていたので、
隣家から話し声やテレビ、子供の泣き声がくぐもった音で聞こえてくるのが気になって仕方がありません。
その会話やテレビの音は内容までわかるような大きさというわけでもなく、
もぞもぞと低い音が響いてくる程度なんですが、そこが逆に気持ち悪く感じてしまいます。
先述の通り今までこういった経験がないのですが、この程度のことは当たり前のことなのでしょうか。
なにかいい防音対策はないでしょうか？

どうしようもないと思う
気になるなら引っ越すしか他にない

RCのお洒落なマンションを見てきたけど、防音まるでダメだった。
窓閉めても踏切（目の前にある）音モロに聞こえるし、
すぐ横には立体駐車場、そして見学中にどこからか音漏れしてた。（音楽）

だから家賃が思ったよりも安いのか・・・。

耳栓（笑）

電話もできねえ。

ＧＬ壁のマンションには２度と住めねえな　音すごいわ　多分普通に家事
してると思うけど、ゴソゴソドンドンと「暴れてるのか？」というぐらいの
音がする

隣の西川とかいうババア、マンションの近くを独り言ブツブツ言いながら歩いてるし、
家事で爆音出すし、早く死んでくれよ

RC物件に引っ越したけど多分GLじゃないのかと思う。
隣からたまにドンドン音がするし、ワンルームだからドアの開閉の音や
電気のスイッチつける音まで聞こえるｗ

でも今まで住んでた木造アパートより遥かにマシ。
春から住活するかな…多少田舎でいいから戸建て欲しいよ。

>>707
隣りの話し声とかテレビの音聞こえる？
聞こえたらＧＬ。
ただ、そんなにひどくなければ我慢も大切。あまり神経質になるのは良くない。
俺の部屋もＧＬだけど、多少の隣りからの音はお互い様で慢している。
といっても、隣り独身の社会人でたまにテレビの音きこえてくるくらいだけど。

>>聞こえたらＧＬ w

>>708
TV音や話し声は今んとこ聞こえない。
（でも今日TV見てたら、女の甲高い笑い声が聞こえたような気がする。
ブラマンのシリアスなシーンに笑い声は無いだろうから、リアル人間の声だな）

RCは初なんでまだ慣れてないせいもあるけど、ビジネスホテルに泊まってるみたいな気分。
今んとこ。

>>710
壁をたたいて、コンコンっていう音ならＧＬで隣室からの音が聞こえてくる可能性は大。
ただ、隣人の質にもよるから学生じゃなく社会人ならそうハメはずすこともないかと。

>>711
コンコンではなかったよ。（それで決めた）
隣の隣が週末騒音主ということは分かっている。
（週末は大音量で音楽聴いている）
2部屋先まで音聞こえるものなんだね。それなりの大音量だけど。

昔、後輩が「隣の隣から音楽が聞こえるんです」って言ってたけど
当時は冗談だと思ってた。本当にあるんだね。

隣の隣から音楽…すげえな、殺してもいいぞ

>>712
なら話し声とかテレビの音はまず聞こえないと思う。
隣の隣は管理会社から注意してももらえば、相当なバカでなければ自粛するはず。
てか窓開けて音楽聴いてるんじゃない？コンコン壁じゃなくて音楽が聞こえるなんて
ないと思うけど。

後は快適に過ごせるはず。

家賃が安くてＧＬ壁の賃貸マンションが最悪
家賃が安いということはＤＱＮが多くて、ＤＱＮ＝無神経だから生活音がでかい
しかもＧＬ壁で音が半端無く伝わる　最悪の住環境だ

ＤＱＮが住む家賃ってどれくらいだ？
５万〜７万あたりか。

>>714
隣の隣、窓開けて音楽聴いてた。しかもご本人も熱唱してたｗ

>>716
鉄筋に限ったことかな？
なら3万台が確実。
前住んでたところの近くに有名なDQNマンションがあった。
ホストみたいな男しか住んでない。週末になると女がウロついてたりしてた。

>>716
５万〜７万あたりだったらＧＬ。

>>718
なんでそう次々と適当なことが言えるのかな
根拠のない、他人を惑わすようなことを書いてるのはなぜなんだ

経験だろうなｗ
４万５千の鉄骨と今の５万４千円の鉄筋も同じだったｗ
疲れたわ・・

俺の例だが、
８５０００円　３ＬＤＫ　
ごく普通に品のあるファミリー中心（挨拶当たり前）

５００００円　３ＤＫ　
何の仕事してるのかわからない、家族構成も？な世帯（ＤＱＮ）多数（挨拶ほとんど無し）

>>718
前住んでたところの近くに、見た目は分譲っぽい築10年未満のマンションがあった。
でも見に行ったら隣から音漏れしてた。家賃は一番安い（1階）のが50000円。
GLと見ていいかな。
でも（毎日通るたびに思ったけど）全然部屋が空かなかった。
最近やっと1部屋空いたけど、まだ埋まってない様子。1階だからかな。

Wiki作ろうか？

家賃とＧＬの相関関係なんて本気であると思ってるんかよ
そもそもＧＬ工法が使われるのはなぜだか考えろや
こんな嘘ばかり書いてあるクソスレみたことない

築45年でリフォーム済みの物件で悩んでるんだけどここまで古いとペラッペラかな？
鉄筋コンクリートとは書いてあるが・・・

>>725
耐震性もやばそうだね。
とりあえず壁叩いてみては。

>>724
GL使うと工期が短くなる。相関あるかは分からないが家賃には響く。

>>725
築年数と防音は関係ない。

隣の奴、家畜みたいな顔＆体型してる　見た目だけでもウザイが、生活音がでかい　死ね

携帯厨、これｗ
http://kaminogi.ath.cx/samples/flashup/upload/1264743357.html

401の奴、毎日夜は電気ついてる　旅行とか行くお金すらないんだろうな
普段も薄汚いトレーナーみたいなの着てるし　汚い騒音ババア死ねよ

>>730
まさに騒音主っぽい格好だね。
401ってことは角部屋かあ。うるさいヤツは角に住んで欲しくないね。

>>730
薄汚いトレーナーを着てる住人がいるとこだったらＧＬ。

>>727
コンクリートが劣化するから遮音性に関係するんだが
余りにも堂々、断言してるんで笑ったわ

部屋外壁側のGL壁に住んでるんだが、上階から硬い物がぶつかった音が120%ぐらい響いて伝わる。
外壁側でGL壁は遮音性問題ないって言ってる奴は嘘でしょ。
防音工事見積もったら70万かかるし・・・
こんなにGL壁がうるさいなんて知りませんでした。俺情弱乙

120%ってことは、20%増量されてるんだが、そのエネルギーはどこから沸いてきたんだろうな

自分もぶつかってるんだろ。

エネルギー充填120％

>>734
鉄筋の最上階に住んでるけど、物落とした時に下に響いてないか不安だ。
（上からの騒音で散々悩み、今の部屋に引っ越したので）
左右の壁にコンセントがあるので、隣の掃除機音は聞こえる。
TVや洗濯機音は一度も聞こえたことがない。
（隣がコインランドリーなので洗濯機は持ってないかも。いつも誰かしら使ってる）

ただ、1階のファミリータイプの部屋に大家の娘が住んでいるようなので
上下の壁は厚い・・・と見ていいのかな。（1〜2階の間だけ？2階から上は単身者用）

天井は結構高いので、脚立がないと天井叩くのは無理。

内見してきました。角部屋で隣と隣接してる面の壁を叩いたらコンコンでもペチペチ
でもなく、「ドンドン」みたいな鈍い音だったけどこれはＧＬ？
やめた方が良いかな？
ちなみに角側の隣接してない面の壁は思い切りコンコンでした。

ホームシアター組んで映画観てるけどダメかな？
かなり重低音が響くぜ

そういう事したいなら戸建か分譲にしとけ

そもそも外壁にGL工法以外の工法ってあるの？（外断熱は抜きで）
裏に空間を作らない防音に優れた工法とか。

>>739
仮にGLだったらどうすんの？

>>743やめると思う。
>>743ならどうする？

>>739
ドンドンだったらGL。
ボンボンだったら、防音OK。

>>744
代替物件があればやめるが、そうでないなら住むな。

>>735　エネルギーってか聞こえ方がね。太鼓みたいに。
>>736　上から聞こえてくるのも嫌だし、自分も下に気を使わなければいけないし。
>>742
防音工事頼んだら、
GL団子・ボード撤去後、制振フェルト2張り絶縁＋胴縁下地にロックウール50ミリ充填＋制振フェルト1重＋ボード
という仕様が来たけど、木の胴縁下地を直接貼り付けるだけでしょ。

あと最初から50万円払ってもよかったから最初からGLなんかするなよーー。GL詩ね！
自分でGL団子はつろうかなー・・ｗｗ

>>734
そういう配慮がある人なら問題無いと思う。

>>747
戸建の方がいいよ
外壁は断熱のためほぼＧＬだから
防音工事してる方が稀（高級分譲等を除く）

しかも、防音工事しても完全に解消されない場合も有る

集合住宅住むなら最上階以外選択肢に入れない方がいい

>>739反対側のコンコンと音が違うなら配慮してると思う

隣の家畜みたいな顔＆体型した無職ニート引きこもり男　ふすまを全力で閉める
周りに気配りとか一切無い　頭悪いんだろうな　毎日やたら生活音がする
事故かなんかでさっさと死ねよ

>>751
お前の頭をたたくとコンコンといい音が響きそうだな。

最近は騒音を気にする人が増えて高級賃貸は高層だろうとRCばかりになってる
なのに一向に騒音トラブル減らないってのは業者の悪意すら感じるな

今住んでいる築30年近くのボロいラーメンRCの物件ですら、
地面歩いてるみたいな堅牢なスラブと40〜50cmはある界壁+収納のおかげで隣戸・下階の騒音皆無。
その前に済んでいたのも同じくらい古い壁式RCだけどこっちは界壁が何故か70-80cmもあるやけに贅沢な作りで昼間でもまさに無音に等しかった

なのにこれが分譲や最近の新築物件だと界壁もスラブも薄くてRCでも騒音筒抜けって普通にあるらしいからね
上記物件みたいに作る側にやる気さえあれば騒音の完封なんて大昔から可能なんだから、
もう騒音出す物件作った業者は確信犯だと思う。

>>753
そういう物件住みたいわ・・・マジで

>>753
壁を厚くするのは技術的にはそんな難しくないよ。
建物は重くなるが地盤に問題なきゃ大した事無い。
ただ壁厚にすると居住空間が狭くなり工費が上がる。

壁を厚くするのは賃貸経営にはあまりメリットが無い。
業者の悪意と言うより大家の悪意だろうね。

悪意なんかねーよ
自分の儲けしか気にしてないだけで
儲けようと建物をケチるとなぜか居住空間が悪くなるってだけだ

大家は自分達が住むわけじゃないからね

>>757
大家が1階に住んでる物件に2回住んだことがある。
上下の壁は厚い。下の音が聞こえてこなかった。
でも左右の壁は薄かったなー。

>>ただ壁厚にすると居住空間が狭くなり工費が上がる。
そんなのは工夫１つで、長辺でなく短辺側で部屋が接するようにすればいいだけ
あるいはどうしても長辺側で接する場合は複雑なパズル的配置をせず、
短冊型のシンプルな部屋割りにすれば工費を抑えて壁厚も取れる

壁を叩いてみてコンコンだと１００パーセントうるさい？

コンコンだったらGL。１００パーセントうるさい。

やばいなー>>739みたいな物件申し込んでしまった。
築６年ＲＣ、隣との壁がゴンゴンで外壁が軽いコンコンなんだ。ＧＬ団子っぽくはなかったが・・・。
今住んでる鉄骨、隣がホストでドカドカ夜中生活する人がいないだけでもマシかね。
あ〜憂鬱だorz

外壁側と境界壁で感触が違うなら、
もしかしたらそれなりの処理がしてあるのかもしんないね。
GLでも団子の並びで音の反響を無くす施工方法が
あるというのをどこかで見た気がする。

と、よくわかんないけど不安を解消してあげてみる。
気休めにもならんだろうがな、はっはっは

>>763ありがと

RCの比較的優良な物件でもコンクリート壁の厚みは150mm程
この場合の遮音性は50db程なので、人が大声出したり、犬の鳴き声レベルだと普通に聞こえてしまう

これにさらに収納を間に挟む構造だとさらに20db程遮音性が向上するので、
これでようやく普通の生活音は聞こえないレベルになる。

>>763
>GLでも団子の並びで音の反響を無くす施工方法が
>あるというのをどこかで見た気がする。
ここの>>2にテンプレになってるぞ
以下抜粋


「通称GL工法（Gypsum Lining）」の最大の欠点であった遮音欠損を改善した
「NC工法（Noise Cut）」があるらしい。特許出願済みらしい。

□□□□□□□□□
□■■■■■■■□
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□□□□□■□□□
□■□□■□□■□
□□□■□□□□□
□□■□□□□□□
□■■■■■■■□
□□□□□□□□□

こんなのらしい！
君も壁を叩いて探し出せ！！

これまで荻窪駅１分だけが取り柄のS造のマンションに住んでいましたが
やっと引っ越ししました。
１年ほど前に引っ越してきた新社会人の女が、週に３回は男を連れ込んでおり
笑い声や足音などすべての音がうるさかったですが、喘ぎ声＋ギシギシ音も
同様によく聞こえて来ていたので壁に耳を付けてシコっていました。
ところが数ヶ月前から音が漏れていることに（やっと）気づいたらしく、
部屋で行為をしなkなった＝ただのうるさい隣人になったため、今回引っ越したものです。
今度はRCの角部屋、界壁は２０センチのコンクリ直張り、外側はGLのようです。
今度は悪い隣人に当たりませんように。

あーそうだ、どっかで見たと思ったら
このスレのテンプレだったｗ

>>767
外壁に音が反響してうるさい
階下、階上に煩い奴が居ればアウト

1Kとか1RってMB（PS？ガスメーターとかが有るところ）
が隣と一緒になってる所多いよね

色々物件見たけどMB（PS？）側がコンコン壁、反対側がペチペチ
壁なところが結構あったんだが。それって構造上そうなるの？

希望の部屋にまだ人住んでたので、同じ間取りの別の部屋見せてもらったら
その部屋は両側コンクリだった。
安心して契約したのにいざ鍵貰って自分の入る部屋確認したら片方の壁がコンコン、、、、、、、、


・・・・・・・・詐欺じゃねぇか！！！！！！

>>771
角部屋だったってオチじゃないよね？

>>771
>希望の部屋にまだ人住んでたので
その人に直接聞いた方がいいのに

>>773
それは非常識だろ

>>771
上階だと軽くしないといけないからコンクリートの量が減るし
これでGLだったらさようならｗ

隣との境界だったらご臨終ですｗ

>>774
不動産屋さんが一緒にいなければ教えてくれるよ。

771だが
　両方とも非角部屋。最初に見たのが2/3で、契約したのが3/3。
築3年の物件だから築25年の今よりはマシだろう、、そう信じることにするよ。

みんな内覧はしっかりね！！！

東建の重量鉄骨ってどうかな？
あそこは床がクッションフロアだから上下階はあまりうるさくなさそうだけど

それより優先報道がデフォの物件探すのが一番楽かもね

有線放送だった。

有線かけっぱなしが一番かもね・・・
RCの内覧したら中でめちゃくちゃ声が響いた
なんだこれはとおもったけど壁は境界じゃないほうがペチペチしてた
なんだこれは

というか有線ついてる物件は防音しっかりしてる確率が高いよ

有線放送がついてる物件があるんだ！
参考になりました。
早速探してみます。

俺が5年前に住んでいた壁式RCは隣戸・下階からの防音は最強だった
壁の厚みが何故かゆうに80cm以上もあったのでいかなる音も聞こえず、
雨戸を降ろしてエアコンを止めると夜は防音室のような完全な無音と化した

そんな環境に慣れてしまったので普通は高級賃貸でも壁厚180mmとか聞くと、
ガクブルもので怖くて引っ越せない・・・

80センチってすげえな・・・

ちょっと気になったんだけど、
壁の厚さとか天井の厚さとかって、
不動産屋に聞いたらきちんと教えてくれるの？

以前、新築の高級と謳うマンション見学行った時、壁がコンコンいうから聞いたら、
仕上げにボードで綺麗にしてるんですなんて言われて納得して入居した俺（笑）
いびきや咳がむちゃくちゃ増幅して聞こえてきた日はかたまった。
防音してるとかいうクッション床も、ペン落としたような音が良く上から聞こえた。
図面見てたけど見方もしらないから、ここの壁はしっかりしてますなんてのを単順に信じたバカな俺ではあるけど、
ある日友人が来たとき、火災警報機にはられてる配線図のコピー見て、隣との壁の記号がただのボードである事を友人に指摘された。
GLでもなんでもなくただのボードって・・・。
築２０年の不動産屋の友人宅は、角部屋で外側は廊下なのでそっちもコンクリの壁で、
隣は育ち盛りの子供がにぎやかだけど、玄関閉めたりベランダ閉めた瞬間に音は消えた。
自分でもっと勉強しないといけないと思うけど、ツメがあまいとまた失敗してしまうんだろうな・・・。

>>786不動産屋はそんな知識ないｗただ入れるだけｗ

RC作りって書いてある新築の物件の設計図を見せてもらったら
1Kだと二部屋ごとにコンクリの壁（180mm）でその間の部屋はグラスウールを2枚の石膏ボードで挟んでる作りになってた
内覧したときはボードの方はコンコン　コンクリ側の壁はペチペチ
部屋の中でものすごいエコーがかかってたんだけどどうしよう・・・
同じコンクリの中の住人がうるさくなければ快適なんだろうなぁ
新築だからほとんど部屋が空いてる状態

ボードって、壁に物がかすっただけでもがざがざ聞こえる感じだった。
静かであっても、なんか気配して落ち着かない状態に俺はなったけど。
ポテチ食べるのも気をつかってた。
あと、壁に関係ないかも知れないけど、隣人の玄関の開け閉めの時、ラッチ？の小さい音が、
部屋奥の壁から鮮明に聞こえてた。GLとかならどうなんだろうか？

1kは部屋自体狭いから、隣の玄関ドア近いし

>>789
角部屋とか構造の関係で界壁がコンクリの場合あるから
よく探した方がいいかと

ボードは所詮ボード
そこの遮音性は鉄骨と大差ないものになる

所詮ワンルームマンションはそんなに金かけて作ってないから
防音対策なんていいかげん

>>793
ウチみたく、大家が住んでる物件ならまだマシかも？
ちなみに大家だけは2LDKだか3LDKで、1階の半分を占拠している。
上の住民はとっても静かに歩いてるんだろうな？

>>783
鉄筋RCで有線付いてるけど最悪だぜ。携帯、テレビ、水道が聞こえまくる。
壁はコンコンでGLだぜ。

俺は大家がいるマンションでひどかったぞ。
一階でカラオケ屋もやってて、その関係で防音に力をいれてると。
４Fの壁でおじんの歌が休日の昼でも聞こえてた。
所詮１K、防音なんてね・・・。
ちなみに大家の息子の友人ふたりとも、3部屋ある１号室で、
2号室と３号室の境はボード。
今思えば、大家はわかってたんだろうな

>>796
うわ、私が住んでたアパートと一緒だ！（木造）
木造なのに1階でバー（スナック？）経営ってアホとしか言いようがない・・・。
しかも「楽器OK」。お隣には小室哲哉なりきり君がいて毎晩歌ってて痛かった。
でもその小室くんはすぐに引っ越して行ったよ。
逆のお隣さん（私の2部屋先の人）が、かなり神経質で苦情が来てたらしい。

私もそのうち引っ越したけど、そのアパートは今は半分空き部屋。
いい具合に1部屋おきに空いてる。

>>789
2部屋借りるのがFA

俺の住んでいる部屋はラーメンRCなんだけど、叩いてみるとまさにこうなっている↓

□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□

で>>2にある通り、実際にGLであるにも関わらず遮音性は高い
色々注意して叩いてみると壁の構造は結構手に取るように分かるようになるので面白いよ。
部屋を探すときにここまで調べてると嫌な顔されるかも知れないが気にせずチェックすべし

>>799
そうだよね。住んで金払うのは自分だし、壁チェックは念入りにすべきだと思う。
私はドンドン（ペチペチ）叩いてチェックした。（もちろん嫌な顔されたよ）
その結果、人の騒音（話し声）には悩まされていない。
ワンルームだから、ドア開閉音は響くのがちょっと・・・だけど、
夜中や早朝に出入りする人々は近隣にいないから一安心。

来週ラーメンＲＣに引っ越します。
内見のとき隣が居たからあまり叩けなかったけど団子じゃなかった。
直貼りって少ないよね。

>>799みたいな壁って今はそんなに珍しくないのかね？

ラーメンとGLはまた別だろう？

>>784　18cmなんてノイローゼで死ぬからやめときませう。

結局、下見の時に何をすれば良いのか教えてくれ

壁を叩く
手拍子

これでＯＫなの？

>>804
手拍子の際にはかけ声忘れるな

壁式RC：
一体のコンクリ壁で箱を作る方式、遮音性大、見分け方は室内に梁・柱の出っ張りが無いこと

ラーメンRC：
梁と柱部分のみコンクリで一体化、壁部分はコンクリ流し込みやボードなど自由
室内に梁・柱が出っ張っているので一目で判別可能、遮音性は壁の構造次第のギャンブル

GL工法：
コンクリ壁にGL団子をくっつけてその上から直接ボードを張る仕上げの方式
遮音性が大幅低下し、隣どころか2階下の物音まで伝わってくる
GL壁は共鳴により他の部屋・階の物音を部屋内に伝えるスピーカとして機能する

もうすぐ引っ越すがゴミ捨て場が前から常にゴミがあってマナー守れない奴がいるみたいだから
不安だったがその不安的中したのかも。
鍵貰ったので見に行ったらエントランスに騒音の苦情が入ってるという貼紙発見・・・orz
今のボロマンションより壁はしっかりしてるけど・・。
憂鬱だ。

>>807
騒音て住民のマナーの問題じゃないよ、100%構造の問題
俺のこれまで住んでたRCは2軒ともDQN御用達の安マンションだが、
周辺住人の音は一切聞こえない、住んでいるかも全く判別不能なレベル

住民が実は良い人って線は無く、内階段で喫煙しまくりの人の部屋の前に勝手にゴミを捨てるの、
ポスト前に勝手に自転車を置くわとそりゃひどいDQN集団

先日、三鷹駅前のタワーマンション2棟を工事したんだが、廊下と部屋の声がまる聞こえ。
外身は奇麗だが、配管、ダクトなんか凄い手抜き工事。見て驚いたよ。

>>807
うちもマンションもマナー悪いよ。
エントランスに一応ゴミ箱はあるんだけど、チラシがあふれかえってる＆その辺散らかってる。
半分以上は学生らしいからね・・・。
オートロックも随時開放中。
一応大家も住んでいるんだが・・・。
駐輪場にチャリが置いてあるけど、明らかに「（引っ越しの際）要らなくなって放置された」のが数台ある。

>>810
学生が多いってのはやっぱ地方なの？
東京は高齢化しまくりな上に社会人でも平気で実家に居候してるんで
1人暮らしの学生を賃貸物件で見かける事って殆ど無いよ

>>808
うちはラーメン構造で壁はボードだからなぁ。壁式探してたけどみつからなかった。
さっきも見てきたがゴミの日じゃないのにゴミ捨て場がゴミだらけだった。
しかも階段に七輪と冷蔵庫が不法投棄？されてたｗ
七輪って魚でも焼いたのかｗ

>>810うちも近くに短大があるから学生多そうだな・・・。
隣と真上は会社員らしいけど。

>>811
地方から上京してきた学生は河川敷にでも住んでるのか？

>>813
そう言われればそうなんだけどさ、ほんと見かけないんで。
俺が騒音対策最優先で変な場所にばかり住んでるせいかも知れないけど・・

>>811
東京の多摩だよ。
23区外だと学生の一人暮らしは多いよ。
家賃手ごろだし・・・。

>>812
短大なら（普通は）2年で卒業だから回転早そうだね。

>>812
俺の家もボード。中々ないよね。あってもかなり古めな物件とか。

じゃあ隣の話し声とかテレビの音聞こえるでしょ？
俺はＲＣと思って、その上前の家にいれる日数も少なかったから焦って決めて
後悔した。
あまり前の家と変わらないし、音漏れまくりorz

引っ越す時条件としてSRCで壁コンクリガチガチ最上階限定と不動産屋さんに
伝えるべきだ
「こいつちょっと詳しいな」と思われる事で初めての１人暮らしの客への適当な
物件案内はせずしっかり探してもらえる
勿論親身になって何日通っても嫌な顔せず一生懸命にやってくれる人じゃないと
意味ないけどな

・RCかSRC、出来れば壁式RCが最善
・戸境壁がRCであるか、GL工法でないか確認すること
・床の構造・厚みも確認すること

これは絶対に徹底すべし
そもそも都心の高級賃貸なんてほぼ100%近くRCでSRCすらめったにないんだぞ？
RC以外は最初から問題外、RCの中から厳重に選ぶべし

実際問題としては、住んでみないことにはわからないんだよ。
カベについては気をつけないといけないのは、コンクリ壁にそのままクロスをじか張りしてるやつ。
これは叩くとスゴく重量感を感じるし大丈夫そうだけど、実際はすぐカビが生えるんで後悔することになるよ。

もの凄く分厚い防音性の高いカベでも、その上にボード貼ってさらにクロスを貼る。まともな業者なら。
これがカビも生えずボードがクッションになって音も吸収する効果もあって最良なんだけど、なかなかわからんわなそんなもんw

>>819
コンクリにボード直張り = GL工法 = 最悪の騒音
最良はコンクリから浮かして格子状の枠組みをつくり、格子の間に吸音材を充填
その上から遮音性のあるボードを貼り付ける方式

コンクリにボード直張り = GL工法 = 最悪の騒音

お前は何を言ってるんだ

NASICっていう不動産の鉄筋ワンルームに住んでいたことがあるが
上下左右から話声はよく聞こえ、五月蠅くて鬱気味になって
近くの新築鉄筋物件（町の不動産）に引っ越すことにしました。
まだ建っていなかったので、建築されている様子をみてました。
部屋の壁の厚さがわかるほどできてきたので、こっそり覗いたところ
壁の厚さを見てみたら15cmもありませんでした。
構造はラーメンではありません。壁式です。
で、完成したので入居したんですが、騒音はNASICと比べても
あまり変わらなかったです。

やっぱ壁の厚さが一番重要だと思います。

ちなみに日本ハウスの鉄筋物件は静かでした。

うちのＲＣマンション、隣との壁の所のコンセント外したら厚さ５センチぐらいのボードにクロスが貼ってあるようだった。
奥のほうは空洞っぽい。
ＧＬよりは音響かないが。

それよりも上の人が帰宅したときの玄関の鍵ガチャガチャ開けて入る音まで聞こえるのが気になった。
そんなもんなのか？

トイレ流す音筒抜けだし。

良さげの物件見つけても界壁がボード｡｡｡
1kだとボードがデフォみたいだ
300mmあっても石膏ボードじゃ｡｡｡｡
空洞もあるだろうし
ボードの何mmだなんて当てにならない

>>823
うちのRCも、隣の鍵ガチャは聞こえる。
電気のスイッチON・コンセント抜き差しも気こえるよ。
でもトイレの音は聞こえないのが救いだ・・・

風呂の音は外に筒抜け。夜帰宅すると、ドア前からシャワー音が聞こえるよ。

>>825
風呂場が玄関付近にあるのかな？
トイレの音は食事中聞こえると食欲失せるよ・・・。
こっちのも聞かれたら嫌だから携帯用音姫買おうかなｗ

真上の帰宅時鍵ガチャは自分の部屋のように鮮明に聞こえるから
一瞬誰かがうちのドア開けてるのかとﾋﾞﾋﾞるよ。

RCでもそんなに音漏れするのか、怖くて引越し出来ないな・・

今の物件はラーメンRCだがキッチン側は内階段で完全に分離、
風呂・トイレは階段とは反対側の外壁側に配置され音漏れなし
居間は厚い壁+両側が収納(ラーメンの枠組み内の面を隙間無く完全に封鎖)、
床はコンクリートスラブに10cmの堅牢な浮き床とほぼ完璧な防御だよ

それでも家賃は5万7千円なのに、高額な物件は一体どこに無駄金使ってるんだ？

内階段のマンションってなかなか無いよね。軽量鉄骨アパートならよく見かけるけど。
うちはラーメンで間取りが隣とすべて密着？してるからすべて筒抜けなんだよね。
でも寝室の境界壁がＧＬじゃなくてよかった。外壁（角部屋なので）はＧＬだが・・・。
トイレの壁は防音ゼロって感じでまさに太鼓状態だよ。

>>828
内階段はもう古い物件にしかないね
最近の建物は見た目とコスト削減しか考えてないからね・・・
防音に関しては、新しいほうが良いという考えは捨てたほうがいいと思う。

>>826
うちも風呂場が玄関のすぐ近くだよ。
昨日入浴中に隣が帰宅したようで、ドアの音やら足音がモロ聞こえた。
一瞬「うちに空き巣か！？」ってびびった。

ラーメン構造と聞いて見に行ったら1階がラーメン屋だったでござる。

【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

叩いてみたけどよくわからんかった

新居がどうもGLみたいなんだが、
音が漏れ過ぎでワロタ。
両隣のセクロスのプレー内容まで丸わかり。
これは面白い。気に入ったw

>>827
浮き床、置き床はいいね
一番酷いのは床にビニール直張り

寒いし足音も反響してうるせぇし最悪

あさってＲＣマンションに引っ越すので少し見てきた。
１階なんだけど、隣や上の階が水を使うとまるで自分の部屋で使ってるみたいに
ジャージャー水の音がする。

隣のお風呂場の方で鳴ってたゴトン、ゴトンというイラっとくる程度の大きめ音がなぜかうちの寝室で響いていたorz
なんだか引っ越す意味が無いような気がしてきた。まあ、様子を見てみるか。
ちなみに外壁のみＧＬっぽい。

>>834
気に入ったのかよｗｗｗ

部屋の中に、角というか、柱と言うか
そういうのが見えるのって、何構造？

>>838
たぶんラーメン構造

引っ越しを検討しているのですが、静かな賃貸マンションに住みたいのならば
・RC（壁式）最上階の角部屋で隣と面しているところが無い
・もし隣と面しているのならば風呂とトイレが面しているところを避ける
・隣との境界壁がペチペチしている
・外壁側の壁はペチペチしていれば尚良いが、ペチペチしていないのなら境界壁と感触が違うか確かめる
・壁はコンクリにクロス直貼り
・壁、スラブ共に２０センチ以上は欲しい
・床が浮き床、置き床なら更にいい
・床がフローロングのところは避けた方がいい
・声が響く
・拍手をすると残響がある
・部屋の隅で手を叩くとビインの部屋鳴りがする
こんな感じでしょうか
間違っているところ、他にチェックすべきところはありますか？

入居（契約）前にオーディオセットを持ち込んで、大音量でうるさい音楽を鳴らし続け、
近隣から苦情がこないか確認させてもらえたらいいんだけど。

というか1日位泊まらせて欲しい
頼んでも、それだけは絶対無理って言われるけど

田舎の賃貸戸建なんだけど、内見の際大家さんが直接やってきて見せてくれたんだが、
音を気にしてるって言ったら一晩くらいなら寝袋持ってきて泊ってもいいよハハハって言ってたな
マンションだと厳しいだろうなこういうのは

>>841
それいいねｗ
あとは床の壁が厚いかチェックもしたいね。
部屋ん中駆け回ろうかな。

隣の部屋との戸境壁を何気にノック
たたき返してくるようならそれで終了

>>840
壁をいくら叩いても分らないかと
それより部屋の前をヒールで歩いてもらった方が、部屋への音の伝わり方で防音性能が判断できる

境界が180mmの打ちっぱなしだったんだけど結露やばいかな

コンクリートブロックの境界ってどれぐらいの遮音性？
これは聞こえてこれは聞こえないっていうのを
教えてもらえたら嬉しい。

今はペラペラのボードで隣人のいびきも聞こえます。
あと口笛ふいてるのも。

管理会社に設計図の図面もらって寸法から比率を出して割り出したら、
隣の部屋とのコンクリは２０センチありそうだわ。
ちっちゃい地元密着型の管理会社だからあと５年は住んでもいいかな。

>>849
何mmとか設計図に書いてない？

コンクリート壁自体の厚みは150〜180mmが多く、200mmはまれ。
気密が完璧+200mmでも実際問題、大声やTVのボリューム全開などは余裕で聞こえます。
RCには事実上完全防音を達成している部屋も中にあるがそれはコンクリ壁単独では到底不可能。

戸境壁全面を収納で隔離orコンクリート壁の両面にさらに吸音材+石膏ボードを組み合わせるといった対策が必要。
こうした工夫が無い部屋ではたとえ高級分譲だろうが隣がDQNならアウトです。
逆に私が今住んでいる部屋は完全防音で、隣で工事でもしない限り何も聞こえません。

>>850
フロア全体の設計図しかくれなかったので、
壁の厚さの寸法までは載ってなかったのよ。
俺が越した物件は下層階に２部屋続きの空室があったから、
営業の人に隣の部屋行ってもらって、Maxで大声出してもらったので、
防音がどんなもんか確かめられたからラッキーだった。

>>852
MAX大声でも聞こえんかったんかね？

>>853
全く聞こえなかった。
しばらく時間たって営業の居る部屋に戻ってどれくらいの声だったか確認したら
バカみたいに大声だったｗ
ちなみに分譲じゃなくてフツーの賃貸な。地方都市築７年。
家賃も値下げできて予算額内に収まったし、正直当たり引いたと思う。

>>854
裏山
俺も次の引越しは嫌な顔されても念入りに確認せねば

外壁はＧＬで境界壁はボードだが隣は静かな女性だから壁に耳当てないと音はほとんど聞こえない。
安心してたら上からの音が筒抜けだった。
賃貸なんだけど風呂場の天井裏見たら手抜き工事ってかんじだった。
管理会社に言っても無駄かな…？
せめて防音シート入れてほしいんだけど。

>>854
営業：同室の時以外は口パク余裕でした。
ってオチじゃないならいいなー。

建築基準法で防音を義務化して欲しい。
本当にうんざりする

>>858
自民と建設業界が癒着してるから無理
警察も自民ほったらかしで自民の1/100しか献金受け取ってない民主だけ逮捕するしｗ

はいはいミンス工作員乙。
とっとと半島へカエレ。

コンクリートの壁20センチっていい方なの？

20cmは高級分譲レベルだね

スラブ150mmではうるさいんか？

スラブ150mmは投資用マンションレベル

>>864
thx
普通にうるさいってことね

木造でも2×4はかなりいい感じらしいが

なにを勘違いしてるか知れんが、２Ｘ４と防音性はもっともかけ離れたもの

上がやけに静かだ。実家に帰ってんのか？いつもこうだといいのに。
なんだか静かすぎて恐い…ｗ

>>867
マジ？2×4は木造では防音性、耐震性に優れるってウィキに書いてたんだが

お前の言うウィキってのはwikipediaのことか？
だったら、あんなの会員になればだれても書き込めるんだからあまり信用しないことだ

そういえば、2,3年前もアメリカで自称神学博士のwikipedianが実はニートだってばれて話題になってたな

煽るわけじゃないが、その論理で行くとお前さんの書き込みだって同じようなものってことにならないか

ん、だから自分で調べろよって意味で書いたのなら分かるが

>>871
そう、俺の書き込みもまた当てになるとは限らない
どこまで調べればそれが真実正しいと言い切れるかはなんともいえない(1次資料がそもそも捏造だって事もある)が
手間と重要度を天秤に掛けて、大して重要でなければアバウトな調査でもいいし、重要ならしっかり調査すべきだ。

騒音問題は多くの人にとってかなり重要な問題なのでwikipediaを唯一のよりどころにするのはいささか軽率ではないか？

ちなみに自称神学博士の学歴詐称はニューズウィークがソース
ググればオンライン上でも何がしかのソースがヒットするかもね

>>873
いや、おっしゃる通りだ
自分にとって大事なポイントなら自分が納得できるまで調べないとな
wikipediaが結構いい加減な記述だったり間違えてたりすることはあるし、それも同じ意見だ
煽るような書き方ですまなかった

ここで2x4の木造アパート（築２０年ちょい）に住む私が通りますよ。

耐震性→普通に揺れる。震度３の時、台所に備え付けの食器棚の扉が勝手に開いたｗ

防音性→階下（うち2階）の重低音、会話、うがいの音までばっちり聞こえる。

特に階下のキチガイがうるさすぎて大家に３度通報するも、
「2x4で造ってあるので音はそんなに漏れないはずなんだけど…」
「ウチは2x4で造って(ry」
「2x4d(ry」の一点張り。
今は、換気扇つけっぱなし（音がでかい）にして紛らわしてる。

>>836
水道のドンドンって音はウォーターハンマーかと思われます。
シングルレバーの蛇口で一気に水を止めると「ドンドン」ってな感じで鳴ります。
詳しくはぐぐってね。

>>876
以前築25年の木造1階に住んでた時、音がだんだん酷くなっていった。
たまに夜中に異音が聞こえて恐かった。
管理会社に相談したら、翌々週くらいに直してくれてた。
でも上の住民の水道音だけはずっと聞こえていたなあ・・・

不動産屋に防音マンションを探して欲しいと頼んで決めた部屋の壁が石膏ボードでした。
迂闊でした・・・　チェックで叩いてみた場所が、コンクリートの柱だったので気が付きませんでしたorz

隣のイビキがうるさすぎて眠れません

日本の建築業者死んでしまえ・・・

就職先が不動産会社になり、
先輩社員が自社マンションに安くで住ましてくれる
ということで引越しを検討しているのですが、
紹介された２件で悩んでいます。

１件目
・２ＤＫ
・ＲＣ
・８階/５階角部屋
・隣接面の壁を叩くとコンコンと鳴り、ペラペラの壁
・梁が出ており、ラーメン式？？
・床は厚め（吸収剤が入ってるとのこと）

個人的には上階からの騒音が不安

２件目
・２ＤＫ
・ＲＣ
・４階/４階
・隣接面の壁を叩くとペチペチ、コンクリの壁
・梁見当たらず、壁式？？
・床は上記と同じ
・案内してくれた先輩社員によると、
　良い部屋なのだが、なかなか入居者いないとのこと

個人的には両隣からの騒音が不安


実際に見たわけではないので、
ハッキリいえることではないと思いますが、
どっちが安心と思うか、また自身ならどっちを選ぶか
是非、皆さんの意見を聞いて参考にしたいです。
よろしくお願いします。

ちなみに
１件目は１９８７年完成の築２４年
２件目は１９７４年完成の築４６年
です。
よろしくお願いします。

築46年とな

内廊下・分譲賃貸・築36年のマンションだけど、管理人居るし、
防犯カメラあるしで、一見よさげだけど、隣人はＤＱＮの巣窟だ。。
上の一人暮らしのばーさん85才は、典型で、工事並な騒音を撒き散らす。
警察数回呼んで、管理に言って、マンションの理事長に言って貰ったけど、
相変わらずだ。。
分譲マンションは、買って貸してる人はいいけど、元から住んでる人は定例会とか
出なきゃだし、ココを良くしたし、自分らは大先輩見たいに思ってる隠居＆
ニートが多いトコがあるから、大変気をつけるべし。。。
しかも、高級じゃない、古い内廊下って、さっきの古参どもが、ウロウロして
ドアとかも、何回もバタバタ閉めるし、賃貸の人達の様子を廊下で伺って
るＤＱＮ(暇人)が、必ず居るから要注意！

>>881
すいません
築３６年の間違いです

立地・陽当たりが良く、家賃も格安なら、貯金するまでと思って多少の騒音もがまんできるかも。

それはない

>>879
自分なら2つ目だな。
でも、何故入居者がなかなか居ないのかが不思議。
…って、うちのRCマンションみたいだね。
いい物件なのに（駅近の割には安い。築28年だもんね・・・）常に空きがある。
最上階もまだ人が入ってない。
風呂が狭い、ワンルーム、収納狭いのが原因かと個人的に思っている。
自分もその辺は妥協した。
あとは、花粉症の人には絶対無理な環境。ベランダの真ん前にまんべんなく花粉源。

>>878
全く同じでワロタ。
どのくらい住んでる？そして家賃いくら？
俺も騙されて、家賃7万4千円のとこに住んでる。しかも糞大家で敷金2ヶ月分払ったが、
退去時に絶対クロス張りかえるから、ほぼもどってこないと言われた。

俺が入居した時、普通にトイレ、風呂、クロス全て汚かったが・・・・・・。
何にせよ、防音物件頼んだのに隣からくしゃみやらテレビの音聞こえてくるんですがorz

>>退去時に絶対クロス張りかえるから、ほぼもどってこないと言われた
そんな事は喫煙者でもない限り言わない
大家もDQNだな

>>887
クロスの修繕は、故意で汚さない限り、家賃で直すもの。
そんな馬鹿大家には法律を盾にすれば問題なし。

>>887
退去時の返金についてはネットに詳しく載ってるから調べると良い
常識的な範囲での使用ならほとんど戻って来ても良いはず

>>887
最近住み始めたばっかりで家賃6万
前の所との防音性能の差があり過ぎて泣きたい。

>>888-889
敷金は全額戻ってこないというのがお決まりな地域もあるよ。
そういう地域では、理由を聞いても、それが決まりだとしか言わないですね。
不動産屋も管理会社も

騒音鉄骨マンションから、見た目は頑丈そうな築浅高級マンションに引っ越してきた。
住んでみたら隣と上の音筒抜け。
トイレの音丸聞こえだからこっちも屁が出ないように気使う。
しかし上がうるさすぎる。
今日は帰ってきてから部屋は特定できないが上のどっかの部屋で
ずっとドスドス聞こえる。まるで部屋の模様替えしてるかのよう。

しかもうちの真上が更にうるさくて爆音立てて風呂入りやがる。
足音、物音もうるさい！イライラしてしょうがない。
夜中じゃないから苦情言ったらクレーマー扱いかな？
みんなだったら夜中じゃなかったら我慢する？
今もドスドスうるせーーーー！！！
天井突きたくてしょうがない。

ちなみにＲＣでラーメン構造っぽい。
外壁のみＧＬです。

>>892
築浅高級マンションでその騒音被害は酷過ぎるね・・
もしかして最近増えてきた、1つの部屋が広い間取りのタイプかな？
その場合、スラブが薄かったり梁を減らしていたりすると上下階の音は響きやすくなるね。

>>887
引っ越す場合の費用 50万 + 違約金 15万？
手作り防音　(防音ボード、防音マット)　の費用 20万

ということなので、手作りの防音工事を検討している。
しかし天井はどうすることもできないんだよね。
下手すると20万無駄になるかもしれない危険性もあるので迷ってるけど

>>895
20万もかかるなら業者に頼んで簡易工事でもして貰った方がいいんじゃないの？
俺は完璧な防音工事をしようか検討中（分譲のマンションを１部屋だけ）
5畳の部屋なんだが200万かかる
貯金尽きるわ・・・

>>895
防音マットは上階からの軽量衝撃音の軽減が主、下階からの騒音にはあまり意味無いよ
また防音ボードはぼったくりなだけで効果は薄いし、酷い騒音物件は外壁や天井・床から音が回りこんでくる
だから壁面だけに対策しても難しい

それでも隣戸からの音だけでも防ぎたい、あるいは防げるか？を確認したいという場合
壁面から少し離れた位置で工事用のシート等を壁全体を完全に覆うようにたらしてみる
これで音が軽減出来るなら見込みあり、またこの方法ならすぐに撤去できる。

見込みありとなった場合は、高価な上に効果の低い防音ボードよりも
本棚やシートによる壁面の封鎖が有効
このシートは高価な遮音シートではなくブルーシートみたいなもの、また厚みのある布でも良い

>>894
部屋は１Ｋで７．５帖ぐらいだよ。
廊下にキッチン、トイレ浴室があって、いたって普通の間取りって感じかな。
境界壁は厚いボードだけど、隣は女性だから静かなんだけどね。
上の男は毎日７時ちょうどに帰宅するからくつろげない・・・orz
これでも、前の鉄骨騒音マンションよりはまだマシかもｗ

>>897
確かに安価なシートを買ってみて、隣との騒音に有効なのかのチェックは絶対に必要だよね。
一応、検討してたヤツはこれの鉛仕様
http://www.pialiving.com/bouonbo-do.htm

・上下や外壁は鉄筋コンクリートだから、声やテレビは聞こえていない
・隣は一軒だけで、隣との戸境壁のみ石膏ボード
・壁の角にクローゼットがあるのでそこから音漏れの可能性がある。

ということを業者に伝えて相談してみる予定

>>897
http://daishin-bussan.jp/bouonsheet_04.html
なるほど、こういう安い工事用シートで試せば簡単にチェックできそうだね
アドバイスありがとう！！

>>892
大手の築浅鉄筋に住んでるけど、
音と振動が響きまくり。
ホント金もったいない。
　

887だけど、契約書にも必ず退去時にはクロスを張り替えますと記載してあったのよ。
で不動産屋が、きれいに使ってたら張り替える必要ないから戻ってきますよ敷金って言ってたから
信じて契約したら、後日契約書にも記載してあるからほぼ戻ってこないと思ったほうがいいでしょう。
と言われた。
意識ぶっ飛ぶ寸前だったよorz
裏を返せば、知ってて契約したお前が悪いって事でしょ。俺もバカだったが、不動産屋まじムカつく。
ＲＣだけど隣から音丸ぎこえだし。
はぁー、憂鬱だわ。

>>901
最近は業者がなりふりかまわずコスト削減に走ってるからな
高級物件でも界壁が136mmのボードだけとか普通になってる

>>903
今、築30年のマンションに住んでるけど上下の壁は厚い。音が聞こえたことが一度もない。
隣は薄いけど…でも静かな人（常識人）が住んでるから生活音以外は聞こえない。
掃除や洗濯も常識の範囲内でやってくれてるから有難い。

>>903
見せかけだけの糞物件を量産してるわけだ
　

日本ではそこらへんの法律が甘すぎるからでしょうね。
まさに消費者無視で業者のやりたい放題の国

領土狭くて集合住宅が多い癖に防音に関する建築の法律がゆるいって（´・ω・`）

正直俺にとっては耐震偽装問題なんかより重要だと思う
防音に関する建築業界の無頓着さ

>>908
海外暮らしする人の声で聞いたことがないもの
→ 集合住宅での隣戸の騒音

外国じゃ他人同士で暮らす以上それは別の部屋、
分厚いコンクリート壁で隔離するのが常識
壁を挟んで住人が叩きあいするようなイカレタ国は先進国では日本だけ

>>909
欧米先進国だとそういう感じなのか
ってか、それが当たり前だよなあ本来・・・はあ・・

騒音スレ見て思うけど
隣の人に対してすさまじい憎しみを持った人達が多いようだけど、

そもそも怒りの矛先がおかしいと思う。

>>897
シートって・・・ｗ
質量の小さいものは音を通しやすいんだよ
ごっつい鉄板とか目の細かいコンクリとかそういうのだったら完璧

ベランダの隣の境界がボードの物件は例外なく地雷だと思うｗ

コンクリ敷居だとまだ安心

>>913ガチで何言ってんのかわかんないから、もう一度レス頼む

>>913
そのまま解釈すると、うちの物件は地雷だ。
でも特に困ってることはないよ。

>>913
非常時は蹴破ってくださいみたいなこと書いてるアレか
たしかにあのボードがある物件は隣との境壁が薄いな
間取りでいうと細長い7畳ぐらいの家賃お手軽1K
一見良さそうだから皆引っかかる

あの石膏ボードがない物件は建築法違反では？

以前いくつかまわった時、隣との境になるそのボードの部分の壁が、
外に出っ張っている物件とそうじゃない所があって、
飛び出してる所の方がコンクリのペチペチ壁が多かったのは偶然かな？
ちなみに今いる２ＬＤＫは蹴破れるボードがついてるけど、コンクリペチペチ側は、
子供が泣いてるけどベランダ閉めたら割と聞こえなくなる。
角だけど反対側は廊下だからそっちもペチペチ。
ただ上下からはガタゴト聞こえる。　

>>798-797
なんでそんな核地雷級の物件選んだの？
単身賃貸で1F店舗なんて真っ先に避けるべき物件

>>786
ちなみに宅建の試験に建築工学に関する問題は無い。
正確に言うと1〜2問あるけど、常識問題だから役にたたない。

知ってる？
今年の５〜６月から一気に外国人入ってくるの。
正規ルートにしろ不法滞在にしろ、一気に住みつく外人が増えると思う。
特に一人暮らしが入るような
１Rマンションにも沢山はいってくると思う。

なるべくこれから入居する人、特に女性は
自治体の結束固いとことか、隣近所がしっかり日本人のとこ選んだほうがいいと思う。
中・韓のレイプ率は凄いから。


ちなみに今度、外国人の入居拒否できない・家賃督促できないってフザけた法案
が出されるじゃん。
差別イクナイ！とかいうアホどものせいで、こんなん通ったら治安悪化、
騒音被害ますますヤバイね。
UR公団とか今でさえ中国人が爆竹やったり階段で小便したりするとこも
あるらしいのに。どーすんだろ 。

４０５の豚のニート死ねよ

>>916
うちのマンション、境界にボードがあるよ。確かに壁は薄い。
隣のコンセント抜き差し・電気のスイッチ音まで聞こえるし・・・

>>920
彼らはレオパにお任せってことで。

>>151
おまえはいつか泣かすからな

>>920
いったい何が始まるんです？

ここでエステルを見るとは思わなかったｗ

>>892
バリッ！！と盛大に放屁しちゃえばもう何もかもフッ切れるはず・・・

>>920
そういえば最近見た某不動産の求人があったけど
仕事内容が「外国人入居者への家賃催促」だったｗ
かなりハードな業務だと思うんだけど、給料がかなり安くて休みも少なくて
酷い仕事だなあと思った。もちろん応募してない。

結構求人出してたから、滞納もそれなりに多いと見た。
920の言うことが本当なら、これから求人は更に増えるんだろうね。
英語が得意な求職中の人、どうですか？

405の爆音家事始まった　氏ね

>>928
テメーが死ね

GL鉄筋RC最上階１フロア一戸に引越して一日目だが
今のとこ問題ない。

やっぱGLは上下もダメなのかねｗ

前住んでたとこはGLでも上下は大丈夫だった
隣はひどかったけどｗ

>>930
何だそれ
文字通り最高ってやつだろ

壁式の改装ずみ物件は狙い目

以前に築2005年の壁式RCマンションに住んでいた事がある。
ほぼ全ての生活音は遮断してくれていたが、
カーテンの「シャー」だけは何故か聴こえてきてた。
防音室仕様でも無い限り、構造それぞれに苦手な周波数？があると思う。

>>933
カーテン閉めるだけまだマシだよ
頭おかしいやつはカーテンも閉めない
恥を知らないから人間として当たり前の配慮もできない

>>933
ああ羨ましい

分譲住もうかと思って色々見てるんだけど、
ラーメンくさいけど戸境壁が180mm〜200mmってどんなもんなのかな。
ビニールクロス直張り。床は二重床でLL45って説明されたけど。似たような状況の人居る？
もう隣人の生活音から解放されてゆっくり寝たいわ…

築41年ってやめておくべき？

知らん。俺ら回答者はエスパーじゃない。
だが、自分の中でやめた方がいいと思うならやめとけ。

>>936
中途半端に新しい建物より、古いビルの方がガチガチ仕様だったりするよ。
ってか、実際に見に行けばいいじゃん。

そのかわりゴキブリ他、いろんな虫が住んでるね。
あとカビも長年にわたって繁殖してるし。
もちろん見えないところのカビね。
リフォームは見た目を綺麗にするだけだから。

あと屋上に貯水タンクとかあるよね。
それ不衛生だから。

蛇口から髪の毛とか出てくるんだよな
あれは不衛生だな

古い物件はスラブが地雷の所多いぞ。上下筒抜け。

1981年以前の物件は、耐震基準法がない時代のものだから、スラブ厚100mm未満ばっか。築30年以上の物件は、どうあがいても音漏れ、振動対策ができないからスルーした方がいい。不動産屋で構造を理解した上で説明できる奴は皆無に等しいから相手にしないほうがいい。

>>942
適当なこと言わないように。

「耐震基準法がない時代」＝「スラブ厚100mm未満で作らなければならない時代」
とはならないわけだが。

70年代築の物件の方で防音バッチリの物件に、現に住んでたし。

>>943
友達が学生時代に住んでたアパートは70年代に建てられたものだったよ。
たまり場になってたけど、和室のお陰か、下からの苦情はなかった。
隣の人の音も聞こえなかったなあ。昔の物件って凄いと今さら思った。
真ん前に線路があったから、一番うるさいのは電車の音だった。
田舎で電車の本数が少ないから、音もほとんど苦にならない。

>>944
RCは70年代に建てられた物件の方がいいような感じがする。
戸境だけでなく、同じ戸の部屋と部屋の壁まで分厚いコンクリート
なんだから。

あくまで少数例しか見てないでの話だけど、80年代からどんどんと
部屋と部屋の壁がコンコンになり、更に戸境までがコンコンになって
いったような感じがする。

バブル期以降は防音性に関しては最悪の物件がほとんど、と言う印象。

バブル期でも地方なら余裕をもって作られたRCあるけどね。
逆にタワマンなんて酷いな
大手の住友でも144mmのボードだし、最新のでは136mmなんてものまで出てきてる

>>946
>バブル期でも地方なら余裕をもって作られたRCあるけどね。

だから、それは希少例だろ。
まともなのがまったくないなんて、誰も言ってない。

欧米→戸境だけでなく部屋間もコンクリ壁
日本→昔は欧米と同じだったが、現在は戸境までボード化

それで？

直床フローリング＋GL工法壁の物件つかんじゃったよ？
寝返り打つと、上階の人に壁をドンドンやられます。
今日も寝るのが恐怖です。
ていうか寝る時間になると緊張してきて、おなかがギュルギュル
鳴りだします．それがまた上の階に伝わって、壁をドンドンたたかれて・・・。
とりあえずベッド買ってきますけど、この物件本当にRCです？

LH-80、D-20：　劣悪な賃貸木造　　１ＤＫ〜月４万 上階で普通に歩く音でも我慢できない。隣戸の行動がすべてわかる。
LH-70、D-30：　劣悪な賃貸ＲＣ　 　１ＤＫ月５万　　上階の人の位置がわかる。隣戸の会話が聴き取れる。
LH-60、D-40：　通常の賃貸ＲＣ　 　１ＤＫ月７万　　上階の生活行為がよくわかる。隣戸の生活行為がよくわかる。
LH-50、D-50：　通常の分譲ＲＣ　 　１ＤＫ月９万　　上階で椅子を引く音がわかる。隣戸をあまり意識しないですむ。
LH-40、D-60：　高級分譲ＲＣ　　　　１ＤＫ月１３万　上階の気配をかすかに感じる。隣戸が楽器を演奏しない限り意識しない。
LH-30、D-70：　最高級防音ＲＣ　 　１ＤＫ月１５万　上階を意識しないですむ。隣戸がピアノを演奏しても気にならない。
LH-20、D-80：　防音ＲＣ＋防音室　１ＤＫ月２０万　上階の人が飛び跳ねても気にならない。隣戸が管楽器を演奏しても気にならない。

（全面吸音、アクティブ消音、全面鉛スラブ入り、耐荷重設計・・・）
LH-10、D-90：　録音用防音室 　 　１ＤＫ月３５万　上階の人が飛び跳ねてもわからない。隣戸がドラムを演奏しても気にならない。
LH-0、D-100：　研究用無響室　 　１ＤＫ月５０万　上階の人が何をやっても気づかない。隣戸がドラムを演奏してもわからない。　

>>951
どこの田舎の家賃相場だよw

１ＤＫの場合だよ。ここは一人暮らし板だ。

>>951
前住んでた都内のアパート（1DK）が上から2番目だった。
ただし、木造。家賃は5万。

確かに２３区内でＲＣ５万円の物件は珍しいね。
古くてスラブ厚が薄い物件が多い。

木造でも畳だと上階の人の位置までわかるのは珍しい。
木造のフローリング物件は基本的に止めた方が良いと思う。

高級分譲でもLH-50、D-55が限界だよ、>>951は夢見すぎ
例外として昔の古いRCならもう少し上の防音もあるという程度

遮音等級なんて、あくまでも目安

子供が飛び跳ねたり、スリッパのパタパタ音、踵落し
二重床、二重天井でも、聞こえるものは聞こえる。
言うなれば、集合住宅の永遠のテーマだな。

因みに、遮音性能を保っていても、それは建築中に
何も無い状態での測定だから、入居後に家具などが
入った時点で、当時の遮音性能通りにはならない。

LH-30、D-75ぐらいまでなら、ANCやら鉛スラブなんか使わなくて済むし、
防音施工を請け負うところがいっぱいあるでしょ。

たしかにLH-10、D-90以上というのは、これからできたら良いなという提案に過ぎない。
D-90は普通のコンクリートだけでは10mぐらいのスラブ厚を必要とするので、
鉛を入れないとどうにもならない。あとはANCで低音をどこまでカットできるか。

子供が飛び跳ねたら110dBぐらい出る可能性があるから、
LH-30では30dBぐらいの音が聞こえる。でも子供は深夜に飛び跳ねないから我慢はできる。

スラブ厚230mmの超高級分譲でもLH-45を保てるのはスラブ面積20m^2まで。
高級物件ほどスラブ面積は広がりがちなので、LH-40など夢物語
実際都内の家賃15万超の高級物件でもLL-45 LH-50程度が標準的