1 :
もしもの為の名無しさん:
ニッセイが要求しているのが、2ch全体の閉鎖だとは思えない。ニッセイ側
にそんな権利がないのは、ニッセイ自身百も承知だろう。ここで勘違いして
いる厨房が多いみたいでビクーリした。
ニッセイの要求は、恐らく人権侵害の部分のあぼーんのみ。
削除以来を裁判所に出すのは我々の常識とはかけ離れているが、的外れでは
なく、卑怯でもない。大企業のお偉いさんが選択する方法としてはごく自然だ。
裁判所にびびって過剰に反応すると、ドキュソがばれちゃうヨ。
表現は自由だが、人権侵害や誹謗中傷は認められていない。ニッセイがしよう
としている行為は、検閲ではない。それを判断するのは、我々2チャンネラー
ではなく裁判所だが。
ニッセイは営業時に他社の誹謗中傷をしているらしい(漏れが直接きいたわけ
ではない)が、それと今回の件は直接関係あるまい。
こんな記事どこに書いていいかわからんから、とりあえず保険板に。
ちなみに、私は今回の件に関してはニッセイ擁護派だが、関係者ではなく、契約者ですらない。
3 :
U〜名無しさん:2001/03/31(土) 06:00
ま〜、いずれ終息に収まるさ
4 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 06:02
2ちゃんねら〜にとってそんな理屈はどうでもいいわけで。
5 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 06:04
菅直人のときと同じダネ
6 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 06:05
7 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 06:16
8 :
抗議のアクセスを!!!:2001/03/31(土) 06:18
9 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 06:18
>1 ハゲしく同意。
『表現の自由』の意味が分かてないボンクラどもがあまりにも多い
のには驚いた。
下手に煽ってひろゆきをソノ気にさせると相手の思う壷。#ひろゆき
自身が煽ってる気もしない分けではないが・・・
ひろゆきとしては、管理人としての責任は果たしていること、カキコの
内容はカキコした者の責任であること、この2点をなんとしてでも認
めてもらわない限り、相当面倒なことになるハズ。
さらに今後は同じような立場の会社(保険とは限らない)が同様に削除
を求めてくることが予想され、ますます面倒なことになっていくのでは
ないか?
10 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 06:24
1=9
11 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 06:29
>10
アホか。
問題のあるカキコのみあぼ〜んすりゃ良いのに?
13 :
抗議のアクセスを!!!:2001/03/31(土) 06:41
14 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 06:43
ヴァカにアホ呼ばわりされちゃったよーん(涙
15 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 06:44
アホか。
16 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 06:51
17 :
1:2001/03/31(土) 06:52
その文面から、2chと判断するのは早すぎると思う。確かにそう読めるけどね。2chのことを良く知らない人が書類を書いたからそうなったのでしょう。
まぁ、仮にニッセイが2ch全体の閉鎖を要求したとしてもそれは無理だし、無理とわかっていることを要求はしないでしょう。
>>9 同意サンクス。
掲示板のカキコの内容は、管理者の責任か否かって判例あるかな。
ないとしたら、面白い裁判になりそうね。
18 :
1:2001/03/31(土) 06:56
↑1行目
2chと判断する→2ch削除の要求と判断する
19 :
保険嫌い:2001/03/31(土) 06:56
さあね。日生はかなりあほだよ。
つーかニッセイのスレッドなんか腐るほどあんのになんで新しくスレッド立てんの?
21 :
東京地裁に集おう!:2001/03/31(土) 07:00
ひろゆき、がんばれ!
「2ちゃんねる」サポーターの方は、
4月11日午前10時30分
東京地方裁判所1Fロビー(東京簡易裁判所側)
に集合しましょう!
ひろゆき氏、
民事9部の聴聞が終わったら、1階のロビーで報告会やってください!
訴状(原告の申立書)のコピーがとうしても読みたいです。
有料でも結構なので、「2チャンネラー」に頒布してください。
がんばれ、ひろゆき!
22 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 07:05
23 :
東京地裁に集おう!:2001/03/31(土) 07:06
ひろゆき、がんばれ!
「2ちゃんねる」サポーターの方は、
4月11日午前10時30分
東京地方裁判所1Fロビー(東京簡易裁判所側)
に集合しましょう!
ひろゆき氏、
民事9部の聴聞が終わったら、1階のロビーで報告会やってください!
訴状(原告の申立書)のコピーがとうしても読みたいです。
有料でも結構なので、「2チャンネラー」に頒布してください。
がんばれ、ひろゆき!
24 :
1:2001/03/31(土) 07:20
>>20 確かにいっぱいあるね。スレたてるべきかどうかは迷ったけど、
>>21の
言う通り、他があまりにも感情的だったからかな。気に障ったらスマソ
>>21 資料サンクス。
判例から判断すると、ひろゆき氏が人権侵害や誹謗中傷の事実を知りながら
放置していたことが立証されれば、損害賠償の義務を負う可能性があるみた
いね。これで解約が相次いだりしたら、賠償額が大変なことになりそうだ。
気になる2chの閉鎖はなさそうな雰囲気かな。
25 :
:2001/03/31(土) 07:26
352 名前: 投稿日: 2001/03/31(土) 06:19
蜂に刺されたと言って蜂の巣に文句言いに行くようなものだ・・・
板ひとつでも閉鎖させたら、2ちゃんねらーによって
もっとひどい被害を受けるぞ・・・
26 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 07:30
27 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 07:32
しかし、こいつの所属が営業なのにこんなこと本業で
やるんかいな、、、???
法務部門の人間ならまだわかるんだけどねー。
なんか通知書しか公開されてないし、管理人がいろんな板に
スレ立てて煽って喜んでるるみたいだし府に落ちないぞ。
28 :
1:2001/03/31(土) 07:35
法律のことは詳しくないけど、書類の山崎氏はビッグな仕事と同性同名の弁護士ではないのかな。
だとしたら、他人を見世物にして喜んでいると、ますます2chが不利になるかもな。
29 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 07:35
1の文章が一番感情的に思えるが(ワラ
他のスレは2チャンにしてはめずらしいぐらいマターリやってるよ。
30 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 07:37
ひろゆきもメルマガで言ってたらしいからなー。
ネタじゃなくてマジみたいよ。
31 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 07:45
おっ、山崎が釣れたぞ
32 :
cache3-ext.katch.ne.jpワン:2001/03/31(土) 07:46
うーん、これは凄い事になりそうだね。
でも日生は2ちゃんねらーの事が解ってない。
2ちゃんねるのある部分を削除しても、他にスレッドが作られるだけだし、
2ちゃんねる全体を潰す事は困難だし、それができても日生告発サイトがネット上で多く作られるだけ。
それこそ、ネット全体をあぼーんしなきゃ意味ないね。
33 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 07:49
例えば刑事事件になったとしてもその当事者以外は
他人事だから大して影響はないし。
むしろ2chなんかじゃその当事者が英雄視され、逆に
ニッセイの立場は悪くなる。
ネットのほかの場所でも同じ現象が起こる。
まして2chを潰したりしたら告発サイトが3桁単位になると思うけど。
34 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 07:51
東京生命なら分るが、日生でそんなにむごい書きこってあった?
35 :
cache2-ext.katch.ne.jpワン:2001/03/31(土) 07:53
2ちゃんねるは確か1日10万人が訪れると思うけど、
2ちゃんねる難民の怒りを買うって事ね。
36 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 07:56
37 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 07:56
>>36 自社でやってることと同じコトをやられてキレたってことか???
38 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 07:58
↑追加
もしかしたら金融庁からやれっていわれたのかもしれない(藁
39 :
保険会社って……:2001/03/31(土) 07:59
リスクを秤にかける商売だから、
今回の行動のリスクくらい、しっかり、測れてるんでしょう。
でも、もしかしたら……というのを、みんな確かめたいだけです。
40 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 07:59
>>37 「誹謗中傷」「風評」の象徴が2ちゃんであると(藁
41 :
cache3-ext.katch.ne.jpワン:2001/03/31(土) 08:01
>37
そう言えば、**可能性を指摘して、新規契約を獲得するのはお得意だったね。
42 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 08:03
今、全然関係ないサイトのチャットでも話題になっててびびった
43 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 08:04
>>41 多分、ニッセイがキレたのはそのスレッドだと思う。
ほかの板ではパクリとか違うスレッドさしてるけど、これだよね。
44 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 08:07
>>41 だとしたら、対抗してニッセイ営業の他社誹謗中傷を録音するとかね。
で、これをネットでアップされたくなかったら訴えをとりさげろ・・・・
って、これじゃ脅迫といえないこともないか。ま、ジョークとして受け取っといて。
45 :
1:2001/03/31(土) 08:10
>>29 そう見えたかな。自分ではそんなつもりはなかったけどね。
感情的って言うか、祭りを楽しんでいるのがイヤだったのですよ。
祭り楽しいのはわかるけど、そうでないスレが欲しいな、と。
>>32 同意。しかし、どう考えても2chの閉鎖は考えられん。そんな権利はないし、
根本的な解決策になっていない。
しかし、例えば万が一閉鎖に追いこまれた場合は、閉鎖させるのはニッセイ
ではなく裁判所。法に触れるサイトだから、やむなく閉鎖命令を出すって事
でしょ。ニッセイを恨む2ちゃんねらの気持ちは良くわかるが、告発サイト
は筋違いで説得力がない。効果はあるかもしれないけど、自分はドキュソ扱
いされるだろうな。
まぁ、閉鎖はないだろうから安心しとけ。
46 :
cache3-ext.katch.ne.jpワン:2001/03/31(土) 08:14
>43
確かにこれはアキレス腱かもね。
証拠があれば、保険業法に違反している事になるし。
44に賛成だから、証拠をひろゆきに送付ね。
47 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 08:18
>>44の可能性があることをニッセイ側に示唆しとくだけで
少なくとも他社の誹謗中傷は行われなくなる可能性はあるな。
弱小生保はもちろん、消費者にとってもそっちの方がのぞましい。
よい案だと思う。
48 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 08:20
誰か、あなたの会社に昼休みに訪れるニッセイのおばちゃんが
「○○生命はもうすぐつぶれるからニッセイにしなさい」とか
口走ったのない?
49 :
cache3-ext.katch.ne.jpワン:2001/03/31(土) 08:20
>45
告発サイトよりも告発のスレッドが他の掲示板で作られそうだね。
(あめぞう等)
昔から2ちゃんねるがダウンすると、受け入れ先の掲示板が凄い状態になるよ。
50 :
ところで:2001/03/31(土) 08:38
ひろゆきは当日どんなことをするのですか??
なにかしら「削除」命令に対して
反対意見を述べたりするのですか??
もし、その命令に従わない場合は
テレビで見るような裁判シーンになるのですか??
ひろゆきはとりあえずニッセイ物だけさくじょするのでしょうか。
でも2ちゃんのことだから後日もおもしろがってぼこぼこできそうな。
冷静な皆さんばかりのようなので
基本的なことを確認したかったのですが。
おこらないでください。
51 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 08:50
当日ひろゆき氏が削除を了承しないと、ニッセイは裁判にもちこむんじゃないの?
あのスレだけを削除すればいいっていうようには思えない。
ネットに告発サイトがたくさんあるけど、
それを企業側の立場にたって、
監視してる会社もあるんだよね。
一ヶ月契約で、企業にとって不利益になるHPをさがして、
報告することになってる。
それでつぶれたHPもある。
52 :
名無しさん:2001/03/31(土) 08:52
53 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 09:28
かつて、FPネタでさんざん叩かれたワンもニッセイと同罪か(藁
54 :
cache3-ext.katch.ne.jpワン:2001/03/31(土) 09:35
呼んだ?
保険板で大方の人が言ってることとニッセイの思惑は逆なのではないか。
ニッセイは、2chでとやかくのことを言われたぐらいでどうにかなる企業ではない。
今、生命保険業界は危機的な状況にあるのは周知の事実である。
従って、大方の2ちゃんねらーは、
どこかが倒れれば、その加入者がニッセイに流れるなどして得をすると考えているようだが、
現実は全く反対。
客はいらないから潰れないで欲しい、と真剣に思っている。
顧客保護のための補填金の大半はは業界で賄っているのだ。
そう簡単に倒れられてはたまったもんではない。
ニッセイなど大手は、倒れかけの生保を吸収するように要請されたりもする。
一方、国内生保が協定の元に様々な制約を付けて支え合う中、
外国生保はその制約がないことを武器に凄まじいばかりの横紙破りを行っている事実もある。
金融業界に関しては風聞もそれなりの影響を受けるし
これ以上の尻拭いは勘弁して欲しいニッセイが
悪影響を生むかもしれない風聞の巣に待ったを掛けただけではあるまいか。
スキャンダルなど、大企業には腐るほどあるものだ。
2chに書かれる誹謗・中傷など、気にも止めないはずだ。
ひろゆきの管理責任を問えない限りは勝てない裁判だから
スレッドを立てることを禁ずるような甘い要求ではないと思うが、
くしゃみひとつで倒れそうな生保がいくつも存在する状態では
やむを得ない防衛措置かとも思う。
従って、今回のことは、表にはニッセイが出ているが
金融監督庁も含めた業界全体の意思ではないか?
徹底した穏健路線のニッセイがこんな変わった提訴をするのは
以上のようなことしか考えられないのだが、
関係者がいたら意見を聞かせて欲しい。
57 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 09:57
このスレッドはほかの板からも注目されているので
コピペ荒らし、絶対不可!!!!!!
58 :
57:2001/03/31(土) 09:59
>>55 語り口調からしてマスコミ関係者とお見受けした。
59 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 10:03
ハゲタカ生保を打倒せよ!!!!!!
ユダヤに乗っ取られてたまるかーーーーーー!
60 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 10:07
しかし本当にネットワーカーを敵にまわしたら
ニッセイのホームページが落ちて誰も見られないなんてことは
簡単に起こってしまうだろうに、大丈夫か?
ここで、ニッセイへのweb攻撃なんかしたら“ひろゆき”の立場が
危うくなるからくれぐれも自重して欲しい。
いや、お願いしま〜す・・・
63 :
つーか:2001/03/31(土) 10:53
この事がニュースなんぞに取り上げられる事の方がやばげ2chが規制なんて事はまづ無いだろうが駄スレ厨房が激増し、ニッセイにコネのあるネタ切れした国会議員なんぞに議題にされた日にゃ、逝くぜ?2ch。まぁKSDからの妄想だーがーなー♪
64 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 11:19
>>1 しかし、直接削除依頼する手段があるのに、なんで裁判所を介入させる?
「全板削除」だって勘違いされても当然じゃねえか。
その程度の先が読めないでよくリスク管理できるな。
2chが潰されても、他所に逝ってやるだけ。
掲示板なんて幾らでもある。
66 :
モーヲタ:2001/03/31(土) 11:33
この一件がどうなろうと、
なんにしても駄スレ・駄レスの臭い厨房や消防は
死ぬべきであることは間違いない。
67 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 11:40
>>64 当然全面閉鎖を要求するでしょ?
多分厨房が興奮して暴れまくるのも計算に入れてると思う。
閉鎖にならなくても完全匿名が利かないシステムに改良要求されるかな?
>>67 ネット人種のことニッセイの上の方がわかってるとは思えない。
計算してないよ。多分。
大体、ニッセイはどこからどう見ても、国内生保(ひらがな除く)では
もっとも安全。破綻からは程遠いことは誰だって知っている。
今まで、銀行や証券は最大手といえどもマスコミにずいぶんたたかれてきたが
ニッセイだけは、マスコミに強烈な鼻薬かがしているせいで安泰。
(林真須美の時もそれほどニッセイ社員であることが露出しなかった)
だから、こんなゴミだめみたいな掲示板で、ドキュソどもに悪口言われるのが
耐えられないだけなのでしょう。
でも、バカなことしたなぁ、ニッセイ。東芝みたいにYAHOOのトップにリンク貼られるかも
しれないね。
69 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 14:16
H.U.C に攻撃させよう。
70 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 14:25
a
71 :
もしもの為の名無:2001/03/31(土) 14:43
マスコミもそろそろ嗅ぎ付けてくるな
72 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 14:45
4月11日は、地裁で2ちゃんねらーのオフ会だって?
73 :
U-名無しさん:2001/03/31(土) 15:08
ニッセイの逆鞘は年間3900億円ですが、そのほとんどが
80年代終わりから90年代初期の高い予定利率から生まれています。
だから、それらを解約すると、ニッセイは助かります。
解約は、97年以降のものから始めてください。インターネットの他愛無い書き込みに「閉鎖」を求める会社に抗議をこめて、すぐに保険を解約しましょう。
解約先の電話番号は
相談受付 06-6209-5525
本店案内 06-6209-4500
本店法人サービスセンター 0120-864621
東京本部 03-3503-0311
74 :
おでん自動販売機(・〜・)=さすけ:2001/03/31(土) 17:02
maturiage
75 :
おでん自動販売機(・〜・)=さすけ:2001/03/31(土) 17:21
4
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 17:24
今回の事件は中立的に考えて起こるべくして起こった事件
ではなかろうかと思う
前々からネット上での企業中傷のいきすぎは問題となっていたし
言論の自由を盾にしている馬鹿がいるようだが企業の経済活動
を妨害するような言論の自由は認められないのが常識だ
他の板のにたてると工作員呼ばわりする輩がいるんでここにたてたが
ある意味今回の一件はエスカレートするネット無法地帯に対して企業が泣き寝入り
せずに断固たる措置をとったという時点で画期的ではないだろうか
77 :
名無しさん23:2001/03/31(土) 17:55
>>68 もうとっくにヤフーでもみんなやってるよ。
78 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 17:57
11日はうまい棒もって地裁に集合だ!!
79 :
ひろゆき:2001/03/31(土) 18:06
■ ■ エイプリ
■ ■ エイプリルフールの嘘でした ■ ■ ■ ■ エイプリルフールの嘘でした ■ ■
ルフールの嘘でした ■ ■ ■ ■ エイプリルフールの嘘でした ■ ■
■ ■ エイプリルフールの嘘でした ■ ■ ■ ■ エイプリルフールの嘘でした ■ ■
■ ■ エイプリルフールの嘘でした ■ ■ ■ ■ エイプリルフールの嘘でした ■ ■
■ ■ エイプリルフールの嘘でした ■ ■ ■ ■ エイプリルフールの嘘でした ■ ■
■ ■ エイプリルフールの嘘でした ■ ■ ■ ■ エイプリルフールの嘘でした ■ ■
80 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 18:29
まじでひろゆき困ってると思う。
厨房もさ、楽しむためにはもっと頭を使いなよ。
裁判書に提出されたログの山を見て担当者はどう思うか想像できないの?
「大企業の横暴」なんて考えるのは厨房だけで、
これがマスコミで流れたら、確実にニッセイは「正義」の提訴になるよ。
2chはバスジャック事件の「前科」もあるのに追い討ち掛けてどうするよ。
81 :
やだねったらやだね:2001/03/31(土) 18:33
勝手な思いこみで判断するなかれ。
83 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 19:04
2ちゃんねるの管理人の西村博之は、以前にも、
国会議員の菅直人事務所から悪質な投稿への削除依頼を受けたとき、
手続き方法が悪いと難癖つけて無視し続けて、マスコミが注目しそうな
選挙公示日を狙ってその削除依頼の内容証明郵便を公開したんだよ
困るどころか喜んでるよ
84 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 19:14
85 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 19:18
>>83 では裁判所の判断を期待して待ちましょう。
行き場を無くした厨房の受け入れ体制作りで
各掲示板はおおわらわするでしょう。
削除依頼と提訴の違いを理解した方がいいよ。
86 :
ff:2001/03/31(土) 19:23
87 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 19:24
88 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 19:33
■■
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89 :
名無しさん:2001/03/31(土) 19:55
信頼のおける情報筋によると・・
2ちゃんねるの管理人ひろゆき氏は、
東京地裁から仮処分の決定が出される以前に、
自主的に2ちゃんねるを廃止することを決意した。
なお、正式な決意表明は、明日(4月1日)に発表される模様。
続報を待て。
90 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 19:56
91 :
83:2001/03/31(土) 20:04
>削除依頼と提訴の違いを理解した方がいいよ。
どっちも削除依頼。
・菅直人事務所は内容証明郵便でひろゆきに削除してと頼んだ
・ニッセイは(ひろゆきに頼んでも削除しないと判断して)裁判所に削除してと頼んだ
(おそらく今回もひろゆきは削除依頼を無視or逆に挑発したんだろうと思う)
君こそ意味不明>85
>行き場を無くした厨房の受け入れ体制作りで
>各掲示板はおおわらわするでしょう。
たかが削除依頼なのに・・・
92 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 20:07
ふつう債権者代理人って、弁護士だろ。
一社員は(相互会社なら一職員か?)ならねーと思うが。
94 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 20:21
弁護士に決まってるだろ>92
当然だろ、なんで法人営業部の社員が訴状を書くよ?
社員が万人いるのだから同姓同名がいてもおかしくないだろ
95 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 20:36
03/31 17:59 ネットの中傷記述削除を 日本生命が仮処分申請 社会47
共同
インターネット上で、不特定多数に向けたメッセージを書き込む
ことができる「掲示板」と呼ばれるウェブサイトの記述をめぐり、
日本生命保険は三十一日までに、一部の削除を求める仮処分を東京
地裁に申し立てた。
この掲示板は西鉄高速バス乗っ取り事件(昨年五月)で逮捕され
た少年が、犯行予告めいた書き込みをしていたことで知られる「2
ちゃんねる」というサイト。一日百万件以上のアクセスがあり、日
生を中傷する匿名メッセージも多く掲載されている。
日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求め
ている。
管理人は「審尋が終わるまでコメントは控えたい」と話している
。
(了) 010331 1759
[2001-03-31-17:59]
96 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 20:47
ふーんなるほど。
個人を攻撃した部分ならわかるな。
まじで2CHとはいえ、一部のドキュソが個人名まで特定して
攻撃してるのは問題だよな、たしかに。
95が事実なら、ま、よしとするか。。。事実ならね。
97 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 20:55
それが事実だとすると、今回のニッセイ批判は、世間を見方にできないね。
紛らわしい訴状書くなよ。
98 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 21:01
削除ルールを知らなかったのか。
削除ルールに従ったが、無視されたのか。
しょぼい結末になりそう。
99 :
ふにゃ:2001/03/31(土) 21:05
生保も銀行にしても各社で そう違いは無い。
だから『ニッセイ』と名指しされて、ネームバリュー云々が
真相であろう。
そりゃ企業としては死活問題だからね。
だからスレに、
生保全般としての意識が明記されていれば問題ない(言論の自由だ)が・・・。
ここ2chは初めて覗いたので分からん。
100 :
URL貼ってちょ:2001/03/31(土) 21:39
>>95 __Λ_Λ__
| __( ‐Д‐)zzz ネタニシテハヨクカケテル
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒\
| \ \
\ |⌒⌒⌒⌒⌒|
\ |_____|
101 :
>>99:2001/03/31(土) 21:44
おまえ,何いっているのか解らないぞ。
会社ではどうだか知らないけど,ここでは,単なる馬鹿として扱われるよ。
102 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 21:51
論壇のホームページはどうするんだ?
個人名だらけだぞ
103 :
ななし:2001/03/31(土) 21:56
104 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 21:57
>>102 ロンダンを訴えようとする企業はないでしょ。
---------------------------------------------------------------
(\)共同通信ニュース速報 KYODO
---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
●全記事表示
---------------------------------------------------------------
社会 (\)
情報数:387
番号 登録日 題名
1 03/31 20:59 韓国から文科省などにアクセス集中 出版社はHP閉鎖
2 03/31 20:56 ネオンに浮かぶ映画の街 大人のムードを演出 USJ
3 03/31 20:24 全日空2機に落雷けがなし
4 03/31 20:14 短波の日本標準時に幕 約60年、長波へバトン
5 03/31 20:09 中村歌右衛門さんが死去 頂点極めた名女形 人間国宝
6 03/31 19:52 有珠山の恵み生かして 噴火1年でシンポジウム
7 03/31 19:21 花見の酒が雪見酒 桜満開の上野公園
8 03/31 19:06 長女殺害で父を逮捕 静岡県警
9 03/31 18:52 北海道のホームページに接続が殺到 韓国、検定問題に反発か
10 03/31 18:43 ドラゴン航空がエンジントラブルで出発延期 仙台空港
11 03/31 18:37 皇后さまコンサートへ
12 03/31 18:35 早大生にも見放された? 森喜朗首相
13 03/31 18:27 差し押さえ命令送り忘れる 静岡地裁支部書記官がミス
14 03/31 18:20 のと鉄道の一部が廃止 3セクで初、乗客減続き
15 03/31 18:19 本州最北の鉄道が廃線 利用客減少に勝てず
16 03/31 18:19 2つの鉄道でラストラン ファンや住民、別れ告げる
17 03/31 18:09 干潟の重要性訴えシンポ 韓国の干拓中止例も報告 有明ノリ
18 03/31 17:58 3県漁連は阻止行動中断へ ノリ不作で農水省現地説明
19 03/31 17:56 共同通信が支局名を「さいたま支局」に変更
20 03/31 17:50 祇園の春にヨーイヤサー 京都で都をどりの大ざらえ
21 03/31 17:47 25年ぶり、満開の桜に雪 全国で厳しい花冷え
22 03/31 17:46 花冷えの中にぎわう オープン初日のUSJ
23 03/31 17:27 積極的に請求をと勉強会 情報公開法施行で市民ら
24 03/31 17:25 「酒船石」西側にも石敷き広場 両槻宮の入り口施設か 奈良
25 03/31 17:16 高級乗用車11台盗まれる トヨタ工場、保安係の目前 愛知県
26 03/31 17:07 千葉でO157感染相次ぐ
27 03/31 17:05 JRストで5000人に影響
28 03/31 16:35 子がキレた経験、聞かせて 原因解明に特設電話
29 03/31 16:34 主犯格の米少年を逮捕 窃盗容疑などで沖縄県警
30 03/31 13:56 「民暴対策係」を新設 兵庫県警
31 03/31 13:45 有珠山噴火から1年 地元で復興願うイベント
32 03/31 13:14 株違法勧誘に7億余支払え 大和証券に名古屋地裁
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34 03/31 13:11 動労千葉がスト入り
35 03/31 12:56 「こんな事態初めて」 お手上げの文部科学省 教科書問題で
36 03/31 12:41 祖母を刺殺、孫を逮捕へ 宮城県警
37 03/31 12:25 蛇口浄水器を回収 レンタルのダスキン 水から異臭
38 03/31 12:18 USJが正式オープン 関西経済界の期待集め
39 03/31 12:11 文化庁へ通知せず河川工事 奈良・桜井市の遺跡で
40 03/31 12:10 愛知労働局幹部がセクハラ
41 03/31 12:09 雪の中央道で13台が衝突
42 03/31 12:09 日常取り戻す有珠の街 噴煙観光や新幼稚園も
---------------------------------------------------------------
●追加料金サービスを終了する
---------------------------------------------------------------
GOは、指定したサービスに直接移動します。
GOコマンドを英数字で入力してください。
2文字以上のキーワードをひとつ入力してください。
copyright (c) NIFTY Corporation
107 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 21:59
Aちゃんねらーとしては騒ぐネタが欲しいだけだよ。
>>1 あぼーんしたって、あとから何回でもスレ立てて
またニッセイがらみの話を始めたら一緒なんじゃないの?
ニッセイは、だから「板閉鎖」まで含んで裁判しようって言うん
じゃないのかー??
109 :
名無しさん:2001/03/31(土) 22:06
>>106 もしかしたら、106の方がネタかもしれないぞ。
みんな、騙されちゃだめだよ。
110 :
名無しさん:2001/03/31(土) 22:08
国内経済
20:49 3空港の役割分担を 大阪で近畿地方懇談会
19:47 ネットの中傷記述削除を 日本生命が仮処分申請
18:59 東京生命の更生手続き開始 東京地裁が決定
18:45 きょうから家電リサイクル 冷蔵庫など4品目対象
18:42 「一部繰り上げ」が有利 寡婦年金停止などに注意を
18:38 厚生年金支給年齢引き上げ 60歳から段階的に65歳へ
18:35 公的資金10兆円超す 銀行への資本注入終了
18:27 痴ほうの迷子捜し割安に 24時間健康チェックも
18:25 金融3グループ発足へ 三井住友が看板掛け替え
16:36 兵庫西農協など1日発足 兵庫丹但酪農農協も
111 :
名無しさん:2001/03/31(土) 22:10
>>110 しかし、19:47の記事だけ、表現が少し変だ{藁
しかし、エイプリルフールネタも、
年を追う毎に、手口が巧妙になってくるなあ。
この調子で行くと、来年はどんな手で来るのだろう?
114 :
ななしぃ:2001/03/31(土) 23:35
きっと、削除しないわけではないから、ひろゆきてきには、「削除板へ
ルールをまもってどうぞ。」というだけかも。
削除の権限は、削除屋しかないから。
115 :
もしもの為の名無しさん:2001/03/31(土) 23:37
ひろゆき ザマーミロ
117 :
名無しさん23:2001/04/01(日) 00:04
魑魅魍魎
こいつ、関係者か厨房か?
118 :
T:2001/04/01(日) 00:05
── ̄ ̄ ̄──
─ ̄ _── ̄ ─ ̄\
/| / ̄__── ̄── ̄ |
/\ ─── ̄ ̄ ̄── ̄ |
∧  ̄ ̄  ̄二|
├ ┤
| / ̄\ / ̄ ̄\ |
| ━ ━ |
| | ─ 、
| |/ |
/ ̄ | |/ ̄ |
| \| | ) |
| ( | / | | / /
\ | 〜 〜 | /
\| |/
| (__───___) |
| \_ _/ |
\ \ ̄ ̄ ̄ ̄/ /| いいかげん2CHから卒業しろよ!(藁
| ̄ ̄\ \ / / |
| \ \  ̄ / / |
 ̄| | ̄\  ̄ ̄ / |
| | \ / ─ ̄ |
| | \ / ─ ̄ |
|_|  ̄| ̄ ̄ ̄ ̄
119 :
名無しさん:2001/04/01(日) 00:05
速報板がニッセイの工作員により飛ばされました。
以上報告終り。
120 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 00:09
本当だ。速報板飛んでる
121 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 00:10
ある保険会社の社員だけど、役員レベルがここを気にし始めたらしいよ。
122 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 00:13
>>121 役員にここがネタ掲示板だって分かればいいけどなー。
ヘタにマジにとられるとマズイ。2chもそうだけど、保険会社も。
できるなら注意しといてあげたほうがいいよ。
役員がこんな所気にしている企業は糞
124 :
1:2001/04/01(日) 00:30
外出してました。
>>64 ニッセイのお偉いさんは2chの常識なんぞわからないので、削除以来を出す
場所を間違えただけ。ってのが漏れの仮説だが、無理あるかな?
事を荒立てているのはひろゆき氏と2ちゃんねら〜達のようには見える。
>>67 そこまで計算はしていないと思う。
しかし、もしもニッセイが削除に加えて損害賠償を請求することになれば、
ニフティ事件の判例から察するに、(2ch側が敗訴すれば)ひろゆき氏はもち
ろん、書き込みをした者も賠償責任を負う事になりそうだ。特定できるのか
は知らないけど。
厨房暴れる→ニッセイの損害拡大→厨房の賠償額増大
なんて事にもなりうるかもしれんぞ。こええ。
125 :
1:2001/04/01(日) 00:31
>>68 激しく同意。ニッセイはこんなことじゃぁつぶれんだろうな。2ちゃんねら〜
にとっての印象は悪くなるだろうけどね。
>>76 概ね同意。ネット上なんて、法律違反の嵐だよね。人権侵害、無修正画像、
著作権違反なんてザラ。2chの書き込みの中にもそういった物があったのは
事実だし、今まで訴えられなかったのが、今回たまたま裁判所にDEBUTする
ことになっただけ。交通事故みたいなものだね。
でも、今の段階ではそこまで大層なことじゃないとも思う。
>>82>>93>>94 kari.gifの代理人こと山崎氏は、ニッセイに雇われた弁護士でしょう。
たまたま同性同名の職員がニッセイの採用ページに名前と顔を載せていた
だけ。それを勝手に2chキャラにしてAAをつくって、犬にされたりさらし者に
されたビッグ氏はかなり悲惨な被害者。彼が名誉毀損で訴えたら、2chの敗訴
は確実な予感。
>>97 紛らわしい書状をひろゆき氏に送りつけたのは、ニッセイの関係者ではなく
裁判所の係の人だと思う。汚い字もそう。
126 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 00:52
>>124 |ニッセイのお偉いさんは2chの常識なんぞわからないので、削除以来を出す
|場所を間違えただけ。ってのが漏れの仮説だが、無理あるかな?
概ねそんな所だと思うよ。でもさ。ここのルールを守って
削除依頼出さなかったのはニッセイの落ち度だよね。
その辺の事情を裁判所はわかってくれるのかなぁ…。
127 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 00:54
>>126 激しく同意!
2chに入りては2chに従え!!
128 :
1:2001/04/01(日) 00:59
129 :
森の妖精さん:2001/04/01(日) 01:03
「日逝」(逝去の逝ね)って誰か書いたか?
130 :
森の妖精さん:2001/04/01(日) 01:05
えっとこれからは「日本逝命相互会社」(通称ニッ逝)で
統一すること。
131 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:06
むう、リンク先に違法性がある場合、
URL乗っけた板の責任てのはどの程度のもんなんじゃろね?
132 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:10
日本生命 1万人に保険料追加払い請求 計算ミス数億円不足
日本生命保険(本店・大阪市)が、過去十年以上にわたり、事務処理のミスから本来の保険料より少ない金額で生命保険契約を結んでいたとして、三月中旬から、該当する可能性がある契約者約九千七百人に契約内容の確認文書を送り、不足分の支払いを求めていることが分かった。不足分の合計は数億円規模とみられる。契約者からは「保険会社のミスなのに追納する必要があるのか」という疑問の声が上がっている。
対象になるのは、一九八八年十二月から昨年十二月までに同社の個人年金、養老保険、定期特約付終身保険などの保険料を、全期間分を事前に一括して払う「全期前納」方式で支払った人たち。不足額は一人当たり十万円前後が多く、全体で数億円に達する可能性もある。
同社の説明では、前納制度の契約者には初回の保険料をいったん払い込んでもらい、その後に残りを納めてもらっていたが、八八年から、対象となる全期間分の保険料を一括で払い込む方法に変えた。
だが、現場で保険の勧誘に当たる営業職員らが勘違いし、初回の保険料を含めず一括払いの保険料を計算したケースがあったため、払い込み保険料が一回分不足した契約が発生したという。
八八年末に前納で契約した払込期間十年の個人年金などについて、同期間の終わる九八年末ごろから同社が契約者に「不足」の支払いの請求を始めたことから、契約者から「おかしい」との苦情が出始めた。しかし、一部の営業拠点だけのミスと考え、二年以上も対応を怠っていた。
同社は「九千七百人すべてが計算ミスとはいえず、本人の同意の上で、最終回分を残して前納した契約者もいると考えられる」としており、一回分の保険料が不足している契約者に契約内容を確認する通知文を送った上で戸別訪問。計算ミスと分かった契約者には事情を説明し、不足分を追加請求しているという。
これに対し、十年前に個人年金の保険料を全期前納で払い込み、同社からの文書で七万円の不足を知ったという三重県内の主婦は「契約から十年もたっているのに、今さら一回分足りないと一方的に言われても納得がいかない。向こうのミスでも払わないといけないのか」と怒りをあらわにしている。
133 :
1:2001/04/01(日) 01:15
>>131 情況は違うけど、無修正のエロ画像にリンク張ったら、
掲示板の管理者は猥褻物陳列罪の幇助の罪に問われる可能性がある、
と聞いたことがある。
134 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:20
>>133 画像貼り付け板なんかはそうだよね。
しかしあれは<img src=>で直リンだろ?
そういうケースとたんなる<a href=>のリンクの場合、
更には2chでよく使われる
Http:// の頭を削るケース・・・
ま〜色々あるわな。
とりあえず<img src=>じゃなきゃ文句を言うのはおかしいとも思う。
135 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:24
匿名や固定ハンドルならいざ知らず、
私人が実名で叩かれては明らかな名誉毀損、削除依頼の範疇じゃないでしょ?
相殺されるとしたら、自社ホムペに実名や個人の写真を上げた部分。
プロフを載せた以上、予測不可の抗弁は通らないからね。
ひろゆきが2chで利益を得ているか否かでも状況は大きく違う。
書き込みをした人間の罪を問う罰則ってあるのかな?
売春法と同じようなもんじゃない?
2chの削除依頼は実効性に欠けることもニッセイの加点になると思う。
2chを新世紀の文化として論陣を組むなら支援者が結構出るかもしれないが、
現状ではひろゆきの完全敗北じゃないかな?
ニッセイにとっては私人の個人叩きはあり難かったと思うよ。
136 :
1:2001/04/01(日) 01:25
imgタグでなくても同じだと思う。クリック1回が必要かどうかだけの違いだし。
頭を削るのも同様だと考えています。
でも、これは専門家の話ではなく、私の個人的意見なので違うかも。
137 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:28
>クリック1回が必要かどうかだけの違いだし。
うむ、それを言えばネットは全てどこかでつながってるわけだから
クリック1回ならダメで2回ならOKなのか?
・・・とかそういう泥沼の議論になると思うんだな。
138 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:31
検索エンジンに違法サイトが引っかかった場合は?
139 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:33
>137
ネットそのものが違法ということになる。
140 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:35
>>125 >たまたま同性同名の職員がニッセイの採用ページに名前と顔を載せていただけ。
そういう情報はなるべく載せない
という自衛策も十分あるはず。
顔写真と実名をネットに載せる場合は
そうしたリスクも覚悟の上載せないといけないと思うよ>大企業
AAなら可愛いものだけれど、
企業への逆恨みから何が起こるかわからない時代だと思う。
141 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:35
137
>>139 そのと〜り!
だからそういうのは簡単に答えでないと思うんよ。
142 :
1:2001/04/01(日) 01:35
>>135 書き込みをした人間こそが誹謗中傷の実行犯みたいなものだから、責任を
とわれるのは当然だと思います。罰則があるかどうかは解らないけど、
このスレのどこかに出ていたニフティ裁判の判決では、書込み者に損害賠償
命令がでていた。
>>137 なるほど、一理ある。
しかし、「悪意により」張りつけすることが問題なのではないかな?
143 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:39
2CHなんて、所詮便所の落書きなんだよ。
(そんな私は、便所の落書きを喜んで読んでいるしょうも
無いヤツだと自覚してるし)
大企業なら有名税だと思って大きく構えてればいいのに、
それを真に受けたニッセイの方がアタマが悪いと思う。
144 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:41
ひろゆきは善意の第三者になるかどうか
145 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:43
>>142 その場合問題になってくるのが管理者責任だあね。
例えばモロ出し画像なんかだったら、こりゃ明々白々に違法だし、
imgで貼られたら、その場でそのものズバリが見えちゃう。
これをこのケースにあてはめれば、
実名入りの中傷文をコピペしているのと同じだ。
しかし単なるURLだった場合、管理者にリンク先まで遡って
責任を負う義務があるのか?・・・という問題になる。
「悪意による」貼り付けといっても、実物が見えてない以上、
そのURLをふなまきゃ判断は出来ん訳だし。
146 :
1:2001/04/01(日) 01:50
>>135 >>140 自社HPに社員のプライバシーを載せないことで自衛する、の件について。
現実的には、難しいでしょう。採用のページに社員の素性を明かすのは
どの企業でも結構やっているしね。
まして、雇った弁護士がよく似た名前で、しかも裁判所の係が名前を書
き間違えるなんて予想できるはずがない。
それよりも、その情報をおもちゃにする方が明らかに悪いと思う。
この点で過失は認められるかもしれないが、ごく低い割合になるんじゃ
ないかな。
>>143 概ね同意だが、間に受けたっていうより、フツーに削除依頼を出しただ
けじゃないかな。
彼らにとってのフツーと我々にとってのそれにギャップがあったために
混乱した。
>>145 半角文字列にも責任があるのかは、最初に書いたとおり、漏れも自信が
ない。ここで水掛け論をするより、専門家様の鶴の一声を待った方が、
スキーリする予感。
147 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:54
>>146 >ここで水掛け論をするより
そうじゃの・・・それではこれにて[EOF]
しかしその専門家様が判断を下せないでいるのが
最大の問題だったりするのだよ(笑)
148 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 01:58
>>146 どこでもやってるから悪くないっていうのはおかしいね。
149 :
1:2001/04/01(日) 02:33
>>148 そりゃそうですね。正論過ぎて何も言い返せない。
しかし、それでも重大な過失であるとは思えない。
今日はもう寝ます。
150 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 02:38
例えば、アドレス電話帳見たいのは違法じゃなくなるのか?
151 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 02:45
>>149 どこの企業HPでも社員紹介してるからいいんだよ〜
どこの掲示板でも誹謗中傷くらいしてるからいいんだよ〜
この勝負互角ですか?(藁
152 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 02:56
154 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 03:03
これから先の予防策としてニッセイはインターネット中の
すべての掲示板を削除することを要求せねばならんね。
ここなくなってもまた別のところに同じようなものができるわけだし。
2ちゃんねるの何人かは削除された腹いせに非難のHPを立ち上げるやつも出るだろうから
フリーのサーバーも止めさせなければならん。
155 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 03:10
いままで書き込まれた事実の弁明も契約者にしてほしい。
156 :
名無しさん:2001/04/01(日) 03:10
>154
にっせいの人?
情けないね。目くじら立てると言うことは事実だからでしょう!
157 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 03:12
>>154 そのために、俺が支払った保険料が使われるかもしれない・・・
と思うと、解約したくなってしまうね。
158 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 03:17
2ちゃんねらーを敵に回して損をした、とか
大企業だから有名税と思って黙殺しておけば良かったという感覚が分からない。
2ちゃんねらーだけどニッセイがんばれって思ってるもん。
保険板はY氏などのことを除けば法人を叩いて遊んでいた訳だからまだいいけど、
2ch全体を見れば酷いスレッドが余りにも多過ぎるもん。
私が遊んでいる板は個人叩きが年中行事で、
スレッドも、意図的に個人叩きに発展するような形で立てられている。
削除依頼を出してもナシのつぶて。
枯れ始めてから削除されたって、叩かれた人名誉は回復できないよ。
ニッセイなんて、もっと頭の痛くなることを週刊誌に書かれまくってるし、
企業叩きなんてどうでも良かったと思うよ。
一職員の為に大金投じるニッセイはちと感心とまで思った。
放置して自殺でもされた時の責任が大き過ぎる、というのが本音かもしれないけど、
少なくとも提訴を非難したり、不買運動を起こそうなんて人は完全におかしいと思う。
と書くとお決まりの関係者?が来るので自分のこともちょっと。
私は完全な個人情報を書かれたことがあります。
これは速攻の削除がきくので実害はなかったけれど、
書いた人を訴えようとしました。
でもこれには、やってみて初めて分かったけど実害が必要だったの。
そのために被害届が受理されなかったってことね。
で、被害届が受理されないとひろゆきは動いてくれない。
個人では、2chで何をされても泣き寝入りしかないというのが現実。
提訴できる資力なんか勿論ないし。
結局、2chの無法な状態にお灸をすえてもらうには
力のある人に頑張ってもらうしかないのです。
叩く側の人はいいよ。ひろゆき支援にカンパでも何でもやってちょうだい。
だけど2chには痛い目に合わされた人間だってたくさんいるし、
そうした人にとってのニッセイは敵ではなく救世主だということも
知っておいてください。
159 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 03:21
160 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 03:42
>>158 おかしいですね、私は長いことHPも公開しているけれど、
そんな風に晒されたことありません。
なぜでしょう?
161 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 03:46
>>160 それ斜に構え過ぎ 女は山のようにやられてる
削除板を見れば分かるよ
162 :
158:2001/04/01(日) 03:55
>>160 ホムペのアドレスを貼ってください
やられた板のレス番号(現在はあぽ〜んですが)と削除文のレス番号を書きます
163 :
160:2001/04/01(日) 03:56
すみません。女でした。
164 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 04:01
要は、付け入る隙を見せなければ良いわけ。
HP晒される人も、大企業も同じ。
ネットの世界ではね。
165 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 04:12
>>164 あんた2chをわかってないって
個人情報出す奴なんて身内の引き篭もり
ニッセイの叩きだってどうせ冷や飯食ったのがやってんだろ?
IP出さないからいい面悪い面併せ持ってるのが2ch
一般論ですむんだったら掲示板の管理者が大企業に訴えられる
なんてことが起こるわけないだろが
160は女だと思ったよ
2chの女独特の意地の悪さが爆発してるよ あんた
166 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 04:36
>>165 >160は女だと思ったよ
>2chの女独特の意地の悪さが爆発してるよ あんた
そこまでいうほど、意地悪かったのか?? 163で
認めてるのに。
女のHPのここでの直リンは、内容にはよるが吹っ飛ぶ
可能性が高い。ついこの前も某損保の女子社員のイタイHPが
即、閉鎖されたし。
167 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 04:40
イタくない女のHPが荒らされることは少ない。
イタくない企業のHPがあらされることもまた少ない。
そゆこと。
168 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 04:54
企業ホームページに職員紹介のページなど作り、
写真付きで痛いコメントなど載せるから個人攻撃される。
女のものと一目でわかる、自己紹介と掲示板がメインコンテンツの
ホームページなど嬉しそうに公開するから攻撃される。
そういえば女のHPと企業HPは似ている…
169 :
cache3-ext.katch.ne.jpワン:2001/04/01(日) 08:03
個人情報ね・・・・・・
俺も電話番号・住所・名前・顔写真まで解る様にされた事があったけど、
宣伝してくれるのとした事があったなぁー。
「個人を攻撃した部分」なんて、2chでは日常茶飯事(俺も対象)だけど、
個人を特定できる状態でなく、2chの削除規定に該当しない場合は、あまり効果はないと思うよ。
その点まで、日生は考えてない様に思えるね。
170 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 08:09
>>169 たしかに以前、生保板に名前書かれた、削除して、という訴えに、
「名前だけでは削除しません」
ということがあったね。
個人攻撃なんて日常茶飯事。
でも今回の問題は、「2chの削除規定に該当するかしないか」じゃなく、
あくまで一般人(裁判官=ジジイ 頭固い)から見て、どうか、ということだよ。
もちろん司法は、法を重んじると同時に、「慣例」も重視するけど、
ジジイの目から見て、「これは常識を逸脱してる」と感じたら、
簡単に仮処分申請は通っちゃうよ。
だからこそ日生は裁判所に持っていったんだよ。
171 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 08:16
今更削除してもそこらじゅうの掲示板にコピペしまくられると思う。
172 :
cache3-ext.katch.ne.jpワン:2001/04/01(日) 08:48
>170
仮処分申請は通るという事ね。
その後の裁判はどうかなぁ?
(スレッドの削除なら、ひろゆきも妥協するかもしれないけど、保険板全体等の場合)
173 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 08:59
>>171 たしかにそうだけど、日生の本位は、「発言を削除させてプライバシーを守る」
じゃなくて、「2ちゃんに要求を通させ、大々的に宣伝する」じゃないかなぁ。
「削除依頼板」で削除が認められるより、裁判所で認められるほうが大ニュースじゃない。
「どうせコピペされるから削除は無駄」なんて言い訳も通用しないね。
ヤフオクも「全商品目を通すことはできない」なんていい訳してたけど、
結局警察からの指導で、本人確認させる羽目になった。
最悪の場合、2ちゃんも、警察の指導が入って「本人確認を」ということに
なるかもだよ。
174 :
cache2-ext.katch.ne.jpワン:2001/04/01(日) 09:07
>173
>最悪の場合、2ちゃんも、警察の指導が入って「本人確認を」ということになるかもだよ。
fusianasanを使った状態になるかもしれないという事ね。
2ちゃんねるもそうなると名無しさんはあぼーんかも。
175 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 09:12
>173
それが狙いかも。
176 :
cache2-ext.katch.ne.jpワン:2001/04/01(日) 09:20
2ちゃんねるのスレッドを削除しても効果がない。
保険板を削除しても、他の板で書かれて効果がない。
2ちゃんねるをあぼーんしても、同様な掲示板を作られて効果がない。
ネット上のすべての掲示板で「本人確認」によって、事実上のあぼーん化を進めるか・・・・・・
日生もやるもんだな。
177 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 09:24
うーん、だとしたらやっぱりニッセイにお灸を据えねば。
178 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 09:27
179 :
1:2001/04/01(日) 09:50
>>149 社員紹介することと、誹謗中傷することがなぜ同列なのか謎。
>>158 >一職員の為に大金投じるニッセイはちと感心とまで思った。
なるほど。そう考えると確かに感心だ。
>>160 晒される人もいれば晒されない人もいることがなぜおかしいのですか?
>>173 USJに協賛したり、ワールドカップのスポンサーになろうという会社が、
今さらそんな宣伝をするとは思えないなぁ。
>>174 ソースは知らんけど
>日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
>関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求め
>ている。
っていうことらしいよ。意味なく論理を飛躍させると訳解らなくなる
よ。
180 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 10:00
>>179 >USJに協賛したり、ワールドカップのスポンサーになろうという会社が、
>今さらそんな宣伝をするとは思えないなぁ。
宣伝、っつー言い方がまずかったね。宣伝じゃなくて、アナウンス、くらいの意味に取ってくれい。
ま、ここは元々生保各社にとっては、目の上のタンコブなわけだし、
裁判所で削除が認められれば(まあ個人への中傷が本当にあるのなら認められるだろうが)、
つぎつぎと似たような申請が出されるだろうし。
たかが仮処分だけど、(なにしろ仮処分なんて簡単に申請できるし認めてもらえる)
「ニッセイの主張を裁判所が認めた」となれば、さも裁判で勝ったかのように印象付けられるでしょ。
ニッセイにとっては得が大きいとおもうけどなぁ。
181 :
cache2-ext.katch.ne.jpワン:2001/04/01(日) 10:06
>179
>「業務に関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求めている。
この件だけど、その部分だけなら問題はここまで大きくならないと思うよ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide この削除ガイドラインで、次の様になっているし・・・・・・・
>誹謗中傷
>本人が特定されるものは全ての掲示板で例外なく削除対象とします。
>誹謗中傷の発言に個人名が入っていなくても、前後の文意で判断できれば同様です。
>ただし、削除依頼者が「警察へ通報した」「訴える準備がある」「裁判にする」等と述べた場合、
>証拠保持のために削除対象から外れ、それ以降は管理人裁定を待つものとします。
182 :
1:2001/04/01(日) 10:28
>>180 なるほど。なんとなく理解。
しかし、どうしても不法だと思うものは、裁判所も削除依頼を受け入れて
くれる、っていう前例ができるのは、2ちゃんねら〜(一般的な人)にとって
も喜ばしいことではないのかな。
>>181 スマン、ちょっとわからん。問題が大きくならないことと削除ガイドライン
の関係を理解できなかった。
問題が大きくなったことに関する漏れの仮説は、
ニッセイが削除依頼を出す場所を間違えた。
→ひろゆきの手元に見慣れない物が届く。
→それを新しいおもちゃと勘違い。
→さっそく遊んでみる。
→大成功。
っていう流れじゃないかな。
183 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 10:33
>>182 裁判所も該当個所の削除っていうことを、掲示板をよく理解していないため
閉鎖を要求してしまったのでは?
ネットにアップされている部分だけでは、推測の域をでないよね。
184 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 11:15
>>1 もう、内容なんてどうでもよくなってる。
ただここに手を出したという事実にみんな騒いでるように
見えるのだが。
185 :
もしもの為の名無しさん :2001/04/01(日) 11:15
>1
ニッセイのかた、たいへんですね。あなたの会社の社員が次はここ
つぶれる!次はここ!っていって営業してるからこうなるんじゃない
でしょうか?
186 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 11:36
ところで、Y氏は、別人だったのか?
もし、別人であることが確定したら、謝罪スレッドを立てて、
ニッセイ批判と切り離して、謝罪すべきだろう。
2ちゃんを存続させたいのなら。
188 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 11:37
俺は別人だと思うよ。まじで明日この人会社で大変じゃないの?
謝罪すべきだよね。
189 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 12:09
会社に呼び出されてるかな?この人。
190 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 12:11
ひとことあげ
191 :
インターネットの掲示板等に関する政令:2001/04/01(日) 14:43
インターネット上にて通常の手段を用いてアクセス可能な
ホームページにおいて掲示板・チャット等アクセスしたものが
カキコミを行えるサイトにおいてサイトの運営および管理者は
アクセス者またはカキコミ者が特定できるような手段を講じな
ければならない。
管理者は民法上の名誉毀損等にあたる書き込み等を行ったものに
警告を与えるとともにカキコミをすみやかに削除し、警察機関等に
報告を行わなければならない。ただし、主務大臣の認可する
管理者に関しては適用を行わない。
192 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 14:49
>>186
名前が売れたので営業には有利かも。
「2ちゃんねるってとこで間違われちゃって・・・えへへ」
てな枕詞
193 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 14:50
194 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 15:40
>>186 でも、ものすごくきったない字だけど。
あれだけはっきりとよめるとね〜。
195 :
:2001/04/01(日) 16:05
仮に、この板が閉鎖されたとしても、
どっかの無料WEBスペースに
全く同じスクリプトで名前もそのままに板を立てれば
ニッセイはどうするつもりなんだろう
管理者ひろゆきからは離れるし
ニッセイはこの裁判に勝っても負けても
被害を受けるだけのように思えるが。
何が目的なのか・・・(´Д`)
196 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 16:06
>194
同姓同名という可能性も消えてないでしょ?
推定無罪という法律用語を勉強しましょう。
すまん、今上のほう読んだ
198 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 16:31
>>195 裁判に勝ったら、そりゃニッセイの名が上がるだろう。
いろんな企業から、次々に仮処分申請が出されるだろうしね。
そうなれば、どんどん分散&地下に潜る事になって、
ますますアングラ色が強くなって、企業にとって取るに足らない存在になる。、
199 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 16:37
事実が明らかになって困るのは、ニッセイなんだってば。
何しろ、証人が多すぎる。
200 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 16:38
>>198 ということは、今の2chは企業にとって脅威なわけですね。
でも、叩かれないような企業を目指すと言うのが本来かと。
201 :
アスキーネットJ12・22:2001/04/01(日) 17:00
ひろゆき談話:
−−訴訟まで発展したケースは?
「まだないですね」
−−せいぜいクレーム止まり?
まァ、手の打ちようがないですからね。弁護士としては内容証明を送った時点で
おカネをもらえるし、判例もないですよね。
訴訟にできないことは弁護士だって分かっていますよ。だいたいサーバ−が
シアトルにあって、そこまで行ってサーバ−を確認してこようとしたら一体
いくらかかるか。
ニッセイの法務部門も、かえって顧問弁護士に食い物にされた口か?
202 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 18:11
あげ
203 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 18:18
だましに近い生保の契約内容について
ホームページであちこちで公開しておりながら、
とんでもない契約をしている人が後を立ちません。
9割以上の人はだまされています。
204 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 18:27
>シアトルにあって、そこまで行ってサーバ−を確認してこようとしたら一体
>いくらかかるか。
毎日10億近い利益出してる会社にとっちゃ、そんな費用は屁でもないだろう。
そもそも、訴えられるのはひろゆきじゃなくてカキコした奴等だろ?。ひろゆきの選択肢は
問題個所をさっさと削除してカキコした奴等を守るか、ログ出してカキコした奴等を売る
か、どっちかしかねえんじゃねえか?ヒーロ気取りで下手打つと、ホントに潰れるぜ、ココ。
205 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 18:34
保険板は責任確認してないっけ?
206 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 18:36
さくさく削除ではいおしまい
207 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 19:07
要するに全部削れッっていってるわけではなくて、(●●課長から聞いた)
とか(ビッグだぜ!)とかの特定個人を指している部分を削れッていってる
だけじゃないのかね?でも(ビックだぜ)の方は新入社員の募集かなんかで
何万部も印刷してんだろうからもう公に出したものじゃないのかね?
208 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 20:27
>>204 残念だが、ひろゆきに東京地裁が送付した署類の内容は
「HPの削除に関する仮処分申請」
で信用毀損や名誉毀損に関しての民事・刑事訴訟ではないので、お門違い。
それと信用毀損や名誉毀損の場合、原告側が人物を特定出来ない限り
これらの罪状では罪を問えないという判例もあるんよ(一応立ち読み)。
それと一般雑誌に掲載されて周知の情報となってるものを引用しても同様ね。
209 :
とりあえず:2001/04/01(日) 20:29
210 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 20:47
>>208 ということは、ニッセイは管理人にその人物の特定のため、
通信ログの提出を依頼する可能性も十分あり得るよね。
ログの保存してるのかな、この管理人は、、、、。
211 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 20:52
仮処分申請は本訴が前提だから、それがなにかが問題。
212 :
208:2001/04/01(日) 21:01
>>210 ログ保存はしてると思うけど、提出要求をやるとsage荒らしの調査も行え
るから、仮にsage荒らしをニッセイ関係者が行っていた場合は、逆にニッ
セイ側は身動き取れなくなるので、ログ提出要求は多分切り出さないと思う。
荒らしている奴に責任かぶせてムショ送りでもするのだったら別だけど(藁)。
最後はニッセイ側の尻すぼみで和解じゃないの?
213 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 21:15
>>208 そんなことは分かってる。「HPの削除に関する仮処分申請」自体認められる
可能性は殆どねえだろう。お飾りとはいえ削除規定もあるし、実際削除もされ
てる。厨房のオイタが過ぎたからって管理人が責められちゃたまらんだろ。
だとすりゃ、管理人自身の責任は問わない代わりに、ログ出せっていってくるぞ。
そんとき、ひろゆきが「表現の自由の侵害だ!」「ネットに個人情報出してる奴
は公人だ!」などと厨房並みの屁理屈コネ回して、ログも出さねえ、削除もしねえ、
なんてことになったら、ホントに裁判の当事者になっちまう。ココを残すなら、
ひろゆきを当事者にしねえこと、それしかねえんじゃねえか?
本人はどうも当事者になりたがってるみてえだが、誰か止められる奴はいねえのか?
214 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 21:20
なんか、訴えが書類見る限りではあいまいすぎてわからん。
自作自演?sage荒らしなんて無いじゃん。
216 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 21:23
>215
仮処分の訴状が届く前にあったそうだぞ。
スレッド教えてください。
218 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 21:44
上げます。伝聞の伝聞で無いなら答えてください。
219 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 21:46
sage荒らしも自作自演?
220 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 21:46
(意見)
1 ニッセイの行為について
2ちゃんのるーるに則らなかったために、騒ぎを大きくしたが、
2ちゃん部外者であるニッセイとしては、当該るーるに則る必要はなく、
社会的に認められた方法で2ちゃんねる管理人に削除要求をしたまでのもの。
よって、その行為につき反感を買う結果はあれ、その行為の是非までも
問われるものではなく、なんら問題はない。
2 ひろゆきの行為について
召喚状をネットの管理人の地位を利用して公表した行為は、その公表にあたって
十分な説明を行わなかったこともあり、2ちゃんねるらーを煽る結果となった。
公開する以上、しっかりとした経緯説明をするなど、責任ある対応をすべきであり
批判される余地がある。仮にその公開が煽り目的であれば、批判されるべき。
3 2ちゃんねらー
面白おかしいから騒ぐということであればコメントの余地はないが、ひろゆきの煽り
にのり盲目的に騒がされているのであれば、冷静に事態の推移を見守り十分な情報を得
たうえで、ニッセイ及びひろゆき両者の是非を判断すべき。
221 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 21:59
あの削除依頼って、機密事項がバレたから、それを削除して欲しいだけで
怒ってるわけじゃ無いんじゃない?
通常は管理人に削除依頼メールを出すけど、方法がたまたま裁判所だっただけ
なような気がする。担当したのがそれしか方法が思いつかなかった年配の方
とも取れる。
それにしても、なんであれが2chのサーバに置いてあるの?
222 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 22:00
あっ、ゴメンかぶってます。
223 :
起業家:2001/04/01(日) 22:05
日生は大広告主だからマスコミもみて見ぬ振り。
224 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 23:40
sage荒らしっていうのかどうかはよくわからんけど、「警 察」やら「「人事部」
やらの意味無し単語荒らしが先月の半ば頃、ここで頻発したよ。
225 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 23:44
>>221 おいおい。削除依頼メールと裁判所ではずいぶん違うぞ。
たまたまで裁判所利用するか?
226 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/01(日) 23:54
わざわざ役所を呼ぶことはしないだろうなあ。普通は。
227 :
例えば:2001/04/02(月) 00:06
228 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 00:23
優良スレ
229 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 00:27
明日になれば、申し立ての詳しい内容(2ちゃん削除か、スレ削除か、レス削除か)や、
Y氏が本人なのか人違いなのか、スレ・レス削除の場合、ルールを知らなかったのかどうか、
この辺が明かになるでしょう。
ニセイが、事実が明らかになるのを望むわけがないから、しょぼい結末になりそ。
230 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 01:06
>>227 だから、今回は「表現の自由」は関係ないんだって。分からんかなぁ。
231 :
名無しさん:2001/04/02(月) 01:35
なんにもわかんないままに、大騒ぎしている2ちゃんねらーって笑える。(藁
232 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 01:57
233 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 02:03
天下のニッセイには、こんな書き込みでビビって、仮処分の内容を
縮小するなんてセコイことやらないで、ズバリ2chの廃止を求めて
ほしいね(w
234 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 02:05
>>231 だから怖いのだ、面白いね。
あひゃひゃひゃ
sage荒らしなんて無かったんだろ?
236 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 05:46
237 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 05:47
どれがsage荒らしなんだ?
238 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 05:52
答えろよ236
239 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 06:32
事実なら示せないはずはない
240 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 06:37
ん?
241 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 07:02
>237
ギコナビとExcelを組み合わせて、sage荒らし判定は出来るらしい
(板全体のカキコを時間順にソートすると特定スレを下げるための
連続カキコをチェックできるそうな)。
242 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 07:04
伝聞ばかり
243 :
cache2-ext.katch.ne.jpワン:2001/04/02(月) 07:36
削除ガイドライン
>本人が特定されるものは全ての掲示板で例外なく削除対象とします。
>誹謗中傷の発言に個人名が入っていなくても、前後の文意で判断できれば同様です。
つまり、「業務に関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求める方法は、
仮処分申請しなくても、削除依頼するなり、削除依頼のメールをすれば十分という事ね。
それを管理者が受け入れなかった場合、仮処分申請をすればよいのであって、
いきなり仮処分申請をしたという事は、何か別の意図があると受け止められても不思議はないと思うよ。
244 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 07:42
>ひろゆき2chの管理人やめたがってた
>そこにニッセイの今回の要求
>そこでひろゆきかんがえた
>「う〜んこれ公開すれば2ちゃんねらーのことだ大騒ぎ」
>良識派だけで構成されてはいないので、厨房暴走
>2ch閉鎖せざるを得ない状況に・・・
>ひろゆきほっと一息
・・・・なんてシナリオ既出?
だめだあほみたいだ、鬱だし脳
245 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 07:45
山崎って一躍有名だよな(w
246 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 07:45
>>244 本当にあほみたいだな。
辞めるならそんな馬鹿な方法とらずともよいだろ。
247 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 09:03
>>243 http://teri.2ch.net/saku/index2.html にて
>★ 削除依頼はメールでも受け付けますが、
> 特別な場合だけですのでご注意ください。
> メールでの依頼は処理に時間がかかることがあります。
> 一ヶ月は覚悟した上で無視されても泣かないでください。
>それから、裁判がどうたらという脅しメールが来てうざいので、
>文句があったら、訴状を送りつけて下さい。
> 東京都北区赤羽北2-31-16-1311
> 西村博之
>090-9840-9821(非通知はたぶん無視します)
こう書かれていたら、確実に削除してもらう手段は訴状を
送ることだと誰でも判断できますよね?
だから出頭命令がくるんです。ひろゆきが自分で撒いた種です。
248 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 09:06
>>243 いきなり仮処分申請したかどうかは不明。
その辺、説明なしに、文書公開して煽った管理人はわるい。
>>247 自分でいってるんだもんな。だったら、管理人も一々公開して煽らないで淡々と処理すればいいのに。
249 :
cache3-ext.katch.ne.jpワン:2001/04/02(月) 09:14
>247
そうだね、メールはダメだった。
削除依頼はどうだったのだろう。
250 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 09:28
「個人を攻撃した」のが問題なら、
その攻撃された個人が削除依頼してくればいいんじゃないの?
なんで会社(ニッセイ)がしゃしゃりでてきてんの?
251 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 09:52
>250
「個人を攻撃した」が100%事実だった
ってことさ。
252 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 09:55
253 :
起業家:2001/04/02(月) 10:00
あの会社は信用できない。
自分のミスでこちらが知らない間に保険を失効されておいて
失効中に傷病が起こっていてらどう対応したか、との質問に
本社レベルですら回答を拒否する。
こんな反社会的で顧客を馬鹿にした会社みたことがない。
当然当社では解約しました。
254 :
起業家:2001/04/02(月) 10:01
ついでにいうと一般論だが、
大きな官僚組織は個人名を挙げて
攻撃しないとのらりくらり逃げる
だけで何の対処も対応もとらない。
255 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 10:04
そろそろ個人名を挙げてやるか。
256 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 10:07
契約者が、保険会社に対し、実質情報公開が求められない現状では、2ちゃんの情報は(信憑性の高いものもあるため)貴重である。
もし閉鎖するなら、情報公開の代替手段を会社側も出すべきである。そうであれば、閉鎖された業界に風穴を開けたという意味だけでも、2ちゃんの名は、史上に残る。
また、一人一人の意見が無視された世界に一つの解決方法を提示したことだけでも2ちゃんを評価してもよい。
257 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 10:13
>>249 削除依頼だされた痕跡は、ないな。
探すのも面倒だけど、日生の名前でちゃんと出してたら
削除人も無視は、しないだろう?
258 :
:2001/04/02(月) 12:05
あげてみる
259 :
起業家:2001/04/02(月) 21:12
広告を引き上げるぞとマスコミを脅したりしません。絶対しません。
広告を引き上げるぞとマスコミを脅したりしません。絶対しません。
広告を引き上げるぞとマスコミを脅したりしません。絶対しません。
広告を引き上げるぞとマスコミを脅したりしません。絶対しません。
広告を引き上げるぞとマスコミを脅したりしません。絶対しません。
広告を引き上げるぞとマスコミを脅したりしません。絶対しません。
260 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 21:28
生保業界って日本にとってそれほど必要な産業なの?
日本生命は何を生産しているの?
261 :
ナナシサソ:2001/04/02(月) 22:46
262 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/02(月) 22:48
コストパフォーマンスの悪い業界に限って給料は良いんだよな。
銀行&生保=公的資金・天下り=税金泥棒。
263 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 00:37
冷静に判断して欲しいので、age
264 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 00:47
そうですね、冷静に判断して欲しいです。
265 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 01:01
2ちゃんねる研究というサイトから→
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt1031.html 表現の自由の問題に関して、古い左翼的な考えだと、「表現の自由を望む人民大多数−それを抑圧したがる少数の権力者」という構図になりますが、実はそうではないというか。
ネット内での表現を取り締まって欲しいと考えている一般大衆は実はかなりたくさんいると思います。
これはテレビの暴力表現等の問題についても同様ですが。
もし表現の自由を主張したいのなら、説得するべき対象は、権力者ではなく、ネットの取り締まりを望む一般の多数の人々ではないかと。
たとえばサイバーエンジェルスという団体があります。
簡単に言えば、ネット内で違法なものを見付けたら、プロバイダや警察に通報するという民間団体です。
これに対して、一部の人がその「密告」を糾弾するキャンペーンをしていたと思います。
しかし私はこういうのを見て、かなり古くさい図式だと感じてしまったというか。
つまりネット住人が一枚岩であることを前提しているのがおかしい。
ある意味、学生自治会が「学生全体」の「代弁」をしているようなアナクロな構図を連想してしまったのですが。
もう少し言うと、「密告」と「通報」という言葉は区別して使うべきだと思います。
密告とは基本的に同じグループに属している人間のことをチクることです。だから、たとえばサイバーエンジェルスがネット内で違法なものを見付けそれを警察に通報するとすれば、それは「密告」ではありません。
このあたりに関して「ネットをやっていればみんな仲間」みたいな妙な甘えを感じました。
266 :
つづき:2001/04/03(火) 01:02
それでは「敵」なのか?
これは用語法の問題で「敵」という言葉を使いたければそれでもいいのですが、少なくとも「叩き潰していい」という意味での敵ではありません。あくまで、「他者」であるということです。
我々と対等の他者が異論を持っているというスタンスで理解する必要がある。
それとメディアの名誉毀損の問題についてですが。
以前は完全に野放しにされていました。
簡単に言えば2ちゃんねるは、「メディアでは何をやっても自由」という旧来のメディアの特権の遺産の上になりたってきたわけですが、最近は、 清原選手を名誉毀損した「週刊ポスト」に一千万円の賠償命令が下る など、結構流れが変わりつつあるというか。
これはメディアを持つということがもはや一部の人間の特権ではないため、それを規制しても「既得権の侵害」にはならないから、たいした抵抗なく出来るということもあると思いますが。
まあいずれにせよ、規制を望む人が多いということを頭に入れておく必要はあるかと。
ともかく2ちゃんねるでなくとも、ネット内での表現を規制しようという動きはますます強まっていくような気がします。
それに対して旧来の「権力に立ち向かうための表現の自由」という図式ではあまりにも理論武装として弱い気がします。
267 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 01:04
冷静に判断すれば、ニッセイが明らかに組織的にスレ乱立してるな。
冷静に、広報に企業倫理を問いただそう。
あ〜あ、ニッセイがムキになったおかげで大騒ぎになっちゃった。
ひろゆきが内容証明を公開した時点で全て無駄
269 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 01:06
そうそう、2ちゃんにも敵は多いけど、そんな敵たちが日生スレを
さげようとするはずも無し。
もはや煽りすらできなくなって工作員扱いですか(ワラ
お決まりの攻撃方法ですな。ハジカシイネ
厨房が恥ずかしすぎるのでsage
272 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 01:17
銀行は公的資金導入してますが、生命保険は導入してません。
今までに潰れた生命保険会社については、生命保険会社の基金から
お金が支払われています。
あと、生命保険会社は保険商品を売ってます。
死亡したときに家族にお金を支払うものから、
若い時にお金を積み立てて、年をとってからお金を受け取るもの
があります。じゃぁ、どうやって儲けてるのかと言うと、
預かったお金で株を買ったり、ビルを建てて貸したりと
いったことをして、お金を増やして利益を得ています。
逆ざやが問題になってるのは、予想してたようにお金を
増やすことが出来なくて、支払うのが大変になったため
毎年、資産を売却するなどして支払うしか方法がなくなったためです。
273 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 01:40
>>272 あたりまえのことでいばらないように(ワラ
今はどんな業界も大変なのよ。
保険屋さんはバブルの頃にお祭り騒ぎしすぎたせいで、
今かなり大変なんだろうが、お祭り騒ぎした自分が悪い。
まあニッセイのみなさんどっかのスレの自爆くんみたいに
死なないようにね。GoodLuck.
275 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 02:27
母親にここのこと話したらかなりうろたえていたよ。
276 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 03:14
277 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 03:18
278 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 03:35
>272
逆ざやは確かに同情するが、一般的な生保は加入者の保険金の数10%を
上前としてハネているから高い利子を約束するわけでしょ?銀行は
(いろいろ批判もあるけど)そんなことはしないぞ。
ニッセイが悪い。
郷に入れば郷に従え
削除依頼で済んだ
280 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 03:47
ニッセイはエライ!
一般社会の秩序に従って
法的手続きを選んだ。
281 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 03:51
282 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 09:44
>>280 そうそう、社会の一般的な常識やルールを無視して。
それでこれだけ反感をかってる訳だ。
283 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 09:51
284 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 13:08
age
285 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 22:14
>>283 社長も悲しいでしょうね。
職員は、こうした場で消費者相手に
「君にはわからんだろう」とか
「大企業とはそういうもの」とか、さんざん言っていますよ。
会社の表と裏ですか?
それとも一部の職員が暴走しているだけ?
286 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:20
「ひろゆきは煽ったのか?」
という問題に焦点きぼん
287 :
この会社怖い:2001/04/03(火) 23:23
電話しても、名乗りません!
嘘だと思うなら電話してみな。今すぐ!
3507-1032 ニッセイ広報部。
288 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:26
289 :
名無シネマさん:2001/04/03(火) 23:31
>>282 キミは、一般常識と、ネット上のバトルをいっしょくたにしてる、ヒッキーだね?
2ちゃんねらーと同じ土俵に上がったって、匿名で叩かれるだけだろ。
ニッセイは、だから裁判所をバトルの場に選んだだけ。キミたちはここでニッセイを
存分に叩いて、ニッセイを潰したつもりになってるけど、ここで何言ったって、
裁判官&一般人の印象はなんにも変わらない。
290 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:31
>>288 事実だとしたらひどいね。
それにしてもそのスレに色んな話が集まってるね。
291 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:32
>>288 それとこれとは別件では?
それはそれで追求していってほしいが、ひろゆきが煽ったかどうかとは無関係。
292 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:34
ニッセイの悪事に議論が集中していっているようだが、
2ちゃんにも目を向けるべきでは?
双方の問題点を修正するべきだ。
293 :
名無しさん:2001/04/03(火) 23:37
南海電鉄、ドキュンの落書き賠償を求める!
294 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:39
>>291 煽ったのは個人的には事実だと思うけど・・・
だが、誰もその事実を確認できないんだよね、ひろゆきが自分で言わない限り。
申立書を公開するのは適法な行為なわけだし、住人に申立書が来たことを
伝えるために公開しました、って言われちゃったらね。
>申立書を公開するのは適法な行為
適法だったのか。じゃあ問題ないじゃん。
スマヌ
296 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:45
ひろゆきは間違ってない
297 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:45
>>291 ロッキード事件を報道し煽ったのはどの新聞社だ?
なんて言ってみても仕方ないだろ?
298 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:47
森首相だって言いたいだろうさ。
「俺の失言を報道し、反森感情を煽ったのはどこのマスコミだ!」
ってね。
299 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:47
煽りは罪ではないということでゲスか?
なんか「ひろゆきが煽ったのは事実だが、適法なので問題ない」という感じですが。
おまえさんがた!!いいかげんにしてください!!口からうんこだすなら
おいらが全部食ったげるからね!!・・・
301 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:51
もちろん、森さんだって言っていないことを書かれたら怒るだろう。
が、真意はどうあれ、言ったのは事実だから歯切れの悪い弁明しかできなかった。
だから、ニッセイは書かれていることが事実ではないというのなら、
きちんと表明すればいいんじゃないか?
事実だからこそ隠蔽したくて工作員を派遣していると思われても仕方ない状況だよね、
現状は。
302 :
名無しさん:2001/04/03(火) 23:52
違法ではないが好ましくない行為だ。
303 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:55
僕たちが出来る事。
1.日本生命と新規に契約しない事。
2.会社に来る日本生命の人を無視する事。
このぐらいじゃないかな
304 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/03(火) 23:59
>>303 何のために?そこら辺がよく分からん。
2ちゃんに逆らった報復のために?
306 :
闇のフィクサー:2001/04/04(水) 00:01
今回のニッセイの騒動。
東芝のビデオみたいな結果になったら確実にクビだろうな。
代理人の山崎って弁護士と一緒に。
裁判書に行かないで直接ひろゆきに現金渡して削除してもらえば良かったのに。
アホなヤツラ!
307 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 00:03
>>302 掲示板の書きこみを削除するだけのことで裁判所に持ち込む行為も好ましくないんだよ。
だから大騒ぎになってしまって、悪行が次々に暴露されて信用を失ってしまったというのに。
308 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 00:05
>>307 そんなことないと思うが。裁判はジャンジャンやっちゃっていいんじゃネーノ?
309 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 00:07
とりあえず、ここを見ているニッセイの職員さんたち、役職の高い人から、
「該当掲示板に職員は書きこむな」って通達してもらうのが良いですよ。
そうしないと事態はどんどん膨れ上がって、
暴露話は消えるどころか増える一方だと思いますが。
一国民とすればそれはありがたいことですが、
愛社精神から書き込みしているサラリーマンが可哀想で・・・
310 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 00:10
>>309 それをしたところで
辞めた生保レディや社員が
次々と真実を語るであろう。
311 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 00:12
>>308 最初は個人情報の保護のため、削除を要請したのだと思っていたが、
最近色々なスレで暴露を見ているとどちらかというと暴露を隠す
ために個人情報の保護を隠れ蓑にした削除を要請しているように
思えてきた。
だとしたら「自社の醜聞を隠すために裁判所を通して削除を
行わせる」っていうことになっちゃうんだよね。
暴露がこれ以上いろいろなところに拡散していくと
イメージダウンは免れないと思う。
312 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 00:14
313 :
お前名無しだろ:2001/04/04(水) 00:18
ということはニッセイはやっぱり
ネット界全体をかえなきゃということなのか
314 :
h039.p029.iij4u.or.jp:2001/04/04(水) 00:19
あぼーん待機中
315 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 00:25
あらゆる企業がターゲットにできるんじゃないの?
問題のない会社なんて存在しないよ。
たまたま2chにニッセイが目を付けられた形になってるね。
ま、裁判はどんどんやって欲しいと思いますよ。
裁判を起こすのは権利なのだから何の問題もない。
外野から見てる分には裁判やってもらった方が面白いし・・
316 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 00:35
>>315 世界的な傾向だと思いますが、
そうした企業の悪い部分を無くしていこうというのは時代の流れだと思う。
悪事を働いても隠しとおせる時代ではなくなったということですね。
裁判になることは私も賛成。
ここに書かれていることが誹謗中傷なのか、公益なのかが問われる段階で、
事実が本当に明らかになるのですからね。
317 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 00:51
裁判にしたら叩きまくるくせに
318 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 00:57
ニッセイさんには徹底的に戦って欲しいと思います。
ネットの圧力に屈したりしたらがっかりよ。
319 :
( ● ´ ー ` ● ):2001/04/04(水) 01:01
個人(ネット)を応援します。( ● ´ ー ` ● )
左翼ではありません。
320 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 01:07
でもさ、ネットが大騒ぎしたから仮処分申請を
取り下げなんかしちゃったらみっともないですよ。
一度足を踏み入れたんなら最後まできちんとケリを付けて欲しいな。
攻撃してる連中も裁判歓迎!ってなんでならないのか?
321 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/04(水) 01:26
n
322 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 02:17
323 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 02:19
示談になんかする必要なんてないじゃん。
両者共徹底的に闘えよ!
324 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 02:33
325 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 02:35
裁判になれば内容を検証することになるから、
裁判にはしたくないんでしょうねぇ>Nさん
326 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 03:47
内容の検証って出来るのか?
書き込み者が証人として出廷して証言・・・
う〜ん、考えにくいなぁ。
ログで特定して召喚することが可能なのか?
327 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 04:05
>>326 可能だと思って、
ひろゆきに内部告発者の個人情報を提出しろと
言ってるのでは?
328 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 04:06
>>327 もし不可能でも以後内部告発は抑えられると踏んだのではなかろうか。
329 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 04:06
目的は告発者の懲戒解雇だけかもしれないしね。
330 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 04:07
>>328 それもあるね。
裁判になったらまずいけどね。
331 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/04(水) 04:16
332 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 03:28
あげておく。
333 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 03:33
結局、ニッセイは何を要求してきてるんだ?
閉鎖命令ではないだろう。
仮処分命令について詳しく教えてくれ!
よもや、とは思うが。
1はひろゆき自身か?
2チャン中に燃え広がった火の手を、鎮めたいためのネタふり?
335 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 03:44
ネットの怖さがわかってないな>ニッセイ
裁判なんかに勝っても相手に与えたダメージが数倍になって跳ね返ってくるぞ。
厨房相手に表から堂々と抗議してどないすんねんな。日本の大企業ってヴァカ?
336 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 03:47
>厨房相手に表から堂々と抗議してどないすんねんな
堂々と抗議することの何が悪いんじゃ!
337 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 03:50
>>336 悪くないよ。あまりにもやり方がヴァカすぎるって逝ってるのだ。
338 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 03:53
部下の動かし方にコツがあるように、
世論の動かし方にもコツがあります。
世論はねじ伏せて良くなるものではありません。
ほら、自民党さんだって今叩かれているでしょう?
企業が国民をだますのではなく、
国民に信頼される企業を目指しましょう☆
339 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:00
ニッセイの企業としての是非はともかくとして、
裁判に踏みきった態度にはちょと感服。
いくらなんでもリスクを背負うことを承知してないはずないと思うよ。
ニッセイもひろゆきも和解とかで妥協することなく最後まで戦うことを
きぼーんなのだ。
340 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:07
裁判所を通すことの是非を問えば是だと思うけど。
でも、それが納得できるかどうかは申し立ての理由っていうか真意によるよね。
もし内部告発を恐れて仮申し立てしましたってことだとしたらちょっと納得できない。
341 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:08
この位の訴訟はあっさり手打ちで終わるでしょ。
それより他の板にある人種・人権差別ネタの方が
ひろゆきくんにとって心配。
342 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:12
>341
別にあなたが心配することじゃないよ。
掲示板の管理については、全てひろゆきの自己責任でやってる
ことなのだから。
343 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:14
>>341 そうだなー、あれはあまりにもヒドイ。
まあでも、あそこらへんの板は差別野郎が他板に出てこないようにする隔離板だしね。
現実的にはああいう板を潰して他板や他掲示板に進出させるよりは隔離しといた方が
いい手だとは思うけど。
344 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:17
しかし2チャン閉鎖したら放出しちゃうぞ・・・
345 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:18
おそらく、通知書と別に、何らかの文書がひろゆきの元に届いたんじゃないか?
これこれこの書き込みをした人物の情報を渡せとかなんとか。
で、ひろゆきは別の文書は無視し、通知書のみを公開した。
通知書にびびり、内部告発者情報を簡単に手に入れられると思っていた
ニッセイの大きな計算違い。急遽掲示板にて情報操作に乗り出した。
が、効果があらわれるどころか余計に事態は拡大し、もはや情報操作できる
範囲を超えてしまった。今びびっているのはニッセイの方だ。
裁判になれば公開された情報が事実だったのかどうかの検証がなされ、
事実であったのなら誹謗中傷は認められない。法に触れた営業行為が
明るみになる。おまけに、「大企業」が集団で脅しや荒らし行為をしたという
おまぬけな事実までマスコミネタになってしまう可能性があるのだから。
仮処分申請をしたのは、ニッセイにとっての不利を招いただけと思う。
346 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:20
だからさ、
本格裁判になると仮定すればの話だけど、
そうなれば、ニッセイの問題だけでなく、
ネット上の匿名掲示板の問題点も浮き彫りにせざるを得なくなる。
だから是非とも裁判で決着を付けて欲しいんだね。
大体現段階ではネット絡みの裁判が少なすぎるよ。
347 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:23
藪にいる蛇なんてほっとけば実害なかったのにいちいちつっついて蛇を起こしてしまった。
その蛇もほっとけばじきにまた眠りにつくだろうに無理矢理眠らそうと藪をかき回してゴジラを起こしてしまった。
薮蛇の対処に薮蛇を使ったニッセイさん、ヴァカですか?
348 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:29
>>345 >裁判になれば公開された情報が事実だったのかどうかの検証がなされ、
それはどうなのかなぁ?
ニッセイが求めてるのはおそらくスレの削除だけでしょ?
発信元不明の匿名情報は信頼できないから削除しなさいと。
これに対してひろゆきが削除しないと主張するのであれば
その信憑性を主張し、検証しなければならない。
そうするとその立証責任はおそらくひろゆき側にあるのではないか?
つまりひろゆきが書き込み者を特定して証人として証言させなければ
ならなくなるように思うけど、、、、、
ま、実際どうなるか詳しく解らんけどね。
349 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:37
>>339 そうかな?俺にはネットの影響力が理解できてないというか2ちゃんねるの威力が
わかってないと思うが。ここでの騒動がこの中だけで終わるとは思えない。
ここにいるヘビーユーザーの連中を敵に回すとろくなことないよ。裁判には有名どころの
紙媒体が何社かくるだろうね。
350 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:37
>>348 そうなったら控えてあるだろうIPから追い込みかけて身元割り出しそう。
あー、でも、そうなると内部告発者が分かってニッセイ的にも良い状態になるのか。
351 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:41
>>349 というかリスクの予見が甘かったんだと思う。
ひろゆきを見誤ってた。まさか申立書を公開して厨房を
煽るなんて手で来るとは思わなかったんじゃない?
2chやネットの影響力は知っていたのかもしれないが、
まさかその影響力が出てくるとは思わかったんだと思う。
352 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:43
353 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:44
>>350 348の続きになるけど、多分ニッセイとしては
信憑性についてはあくまでも匿名ということで否定できるでしょ。
だけど、ひろゆきの立場からするとそうはいかない。
なんとしても書き込み者を特定しなければならなくなる訳よ。
積極的に書きこみ者が協力してくれればよいのだけど、
そうでない場合(大抵はこっちだと思うが)ひろゆきはどうすれば
良いの?という話になるのだと思うけどね。
354 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:45
>>352 ニッセイとしてはそのスレッドだけは出てきてほしくないところだろうね。
量が量だし、中には刑事事件となりうるものもある。
すべて検証なんてことになれば下手したら役員クラスのクビが飛ぶ可能性もある。
355 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:49
>>354 刑事事件にはしないよ。
ニッセイとしては検証しなくても勝てると踏んだのだと思う。
検証することはひろゆきにとっても命取りになる可能性があるから。
356 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:52
>>335 >検証することはひろゆきにとっても命取りになる可能性があるから。
何が命取りになると?
357 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:53
>>355 刑事の場合民事と違って2ちゃんやひろゆき以外の機関(=警察)が動くからね。
立証するのは検察側になるからより事実関係の調査への強制力はあるし。
>>352のスレに載っている一部の事例は刑事事件になる可能性あるわけで。
358 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:55
357だけど。
なんか眠いせいか意味不明の書き込みになってるね。忘れてくれ。
359 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:56
>>356 つまりさ、裁判になったときの立証責任が
ひろゆき側に生じるのではないかということだよ。
証人の出廷を求めるのはこの場合、ひろゆきがやらなければ
ならなくなるのではないのかな?
ニッセイは匿名情報だから信頼できない。
だから削除してくれと主張しさえすれば良いと思う。
つまり、信憑性に関する立証責任はニッセイにはないでしょ?
違うかな?
360 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:57
>>357 刑事事件にするにはニッセイが告訴しないとダメよ。
名誉毀損は親告罪だから。
それはニッセイはやらんでしょう。
361 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 04:58
>ニッセイは匿名情報だから信頼できない。
>だから削除してくれと主張しさえすれば良いと思う。
ひろゆきが
この内容は公共の利益に繋がる可能性がある
と反論したら?
362 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 05:00
つーか、裁判に勝てばそれでいいのか?
363 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 05:00
>>361 それはつまりひろゆきが書きこみ者を特定して
証人として出廷させてくれと言うことを意味するのね?
それならいいなじゃない?
364 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 05:01
>>359 ニッセイの目的ってそれで達成できるのかな?
単なる匿名情報の削除だけなんだろうか?
結局書き込んだ人間の身元が分からないことには
それからも匿名での暴露が続くと思うんだけど。
365 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 05:03
366 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 05:04
>>360 違う違う、
>>352のスレにある一部の事例はどうなんだろ?って話。↓とかね。
http://www.seihokakuzuke.com/seiho1.htm より引用。
愛知県刈谷支社豊田中央営業支部の上級ファイナンシャルプランナーCFP(年収1300万)の生保レディの所属するグループの部下数人がこのCFPの顧客の契約を第一生命豊田支部の生保レディになりすまし、顧客のところに行き日生の保険を解約させ、第一生命の保険に乗り換えさせていた。
第一生命の生保レディと日生レディとの間で密約関係を結び、契約内容の記載のある顧客リストを社外に無断で持ち出して営業活動をしていた。
またそのリストが住宅販売会社に流されていた。金融監督庁にCFPの生保レディが相談する。上司である男性支部長はコンピューターの顧客取りだしパスワード全員にオープンしていたことから発生した事件。
この日生と第一生命の生保レディ7名と支部長と支社長名は今回は公表しないことにする。しかし、この件は民事と刑事事件につながる事件であることは間違いないといえる。
CFPの生保レディに対して、刈谷支社長は暴言を吐く。現在、取材拒否をしている。1999.8
367 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 05:09
>359
>だから削除してくれと主張しさえすれば良いと思う。
削除するだけでいいのか?
368 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 05:09
>>360 あ、そう。
結構複雑な話なんだね。
信憑性については解らんけど、
真実だと仮定すれば刑事事件として何罪が成立するのかな?
ま、今日のところはこれで寝るわ。
369 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 05:12
とすると、告発集はリンクならいいのかな?
公表された電話番号と同じ扱い(w
370 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 05:32
>>1 氏に素朴な疑問
広吸え板はなんで、無くなったのでしょうか?
当方、無くなってから来たオヴァ厨なのでわかりません。
そう言うことでは無いのですか?
371 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 06:01
どっちにしても2ちゃんねるが有名になってニッセイはあることないこといわれるだけ。
372 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 06:16
千代田スレ上がってますね。みなさん早起き。
>>371 2chが無くなっても、他で同じ事が起きますよ。ずーっとずーっと。
告発されないような組織になって、消費者の満足を得るしか無いと思う。
373 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 09:15
age
374 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 13:30
age
375 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 15:30
age
376 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/05(木) 22:14
あげ
377 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/06(金) 04:10
370氏の広末板が無くなったことが気になるのでage!
ネットの力はあまり大きくないようにも思えるな。
保険板は閉鎖されると個人的には予想。
378 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/06(金) 08:43
個人的予想
1)仮処分は和解で終了。「保険板」のニッセイスレの問題発言を
ピックアップの上で削除、ないしはニッセイ暴露スレ削除。
2)ニッセイ内部で仮処分申請にゴーサイン出した総務と法務担当者の
更迭
3)隔離板として「ニッセイ板」または「ほけん板」の新設(藁)
4)報道機関一斉報道
5)第二次ニッセイバッシング全国の掲示板で始まる(爆笑)
379 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/06(金) 09:49
>>378 なかなか冷静に判断していますね。
その辺が落としどころでしょうな。
ただ、工作員の活動は、この後もかなりネタに
されるだろうが。
案外、工作員達居心地良くてこのまま居着いちゃったりして(笑
380 :
cache3-ext.katch.ne.jpワン:2001/04/06(金) 12:16
ある掲示板の俺の投稿(転載)
日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を
掲示板の管理人に求めているとの事らしいですね。
これなら仮処分申請が認められる可能性が高いと思われます。
ただし、日生の意図は本当に「業務に関連して個人を攻撃した部分」の記述削除なのでしょうか?
私はまず認められやすい部分で仮処分申請をして、それが裁判所で認められた場合、
本来の狙いの仮処分申請をする可能性があると考えています。
その場合、2ちゃんねらーは他の掲示板に移る可能性もあり、そこで同様な事がなされる可能性もありますね。
あくまでも可能性にすぎない事を書いて申し訳ないのですが、
発言者は自分の発言に責任をもっていただきたいとの主張は正当なものであり、
この主張通りの流れにするため、ネットにおける投稿は「本人確認」が必要である(IPの表示等で)
という流れになる可能性もありますね。
(ヤフーオークションもこの流れの様ですし)
掲示板の投稿は削除されても、他の掲示板に投稿(コピペすれば簡単)されたりすれば、削除が追いつかない場合、
削除が他の掲示板でなされない場合も考えられます。
そのために根本的な対策は何かと考えた場合、私はこの可能性について考えました。
381 :
U-名無しさん:2001/04/06(金) 12:31
よくわかんないけどとりあえず解約しときます
382 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/06(金) 15:33
よくわかんないけどあげとこ
383 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/06(金) 15:51
ボクお子ちゃまだから、よくわかんない
384 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/06(金) 19:46
ニッセイの保険は一刻も早く解約しましょう
そうしないと資産を搾り取られますよ
385 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/06(金) 22:35
age
386 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/07(土) 01:04
あ〜げ〜て〜や〜る〜ぅ〜
387 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/07(土) 03:41
あげ
ニッセイは不当な2ch全体の削除命令を裁判所を通して出しておきながら最近は
一部のみの削除をほのめかしています。
でも今さらそんな事どうでもいいです。ニッセイの裏社会とのつながりのほうが重大ですから
389 :
kawasaki:2001/04/07(土) 04:11
390 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/07(土) 06:37
腐れ生保晒しage
391 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/07(土) 08:07
age
392 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/07(土) 11:56
警察へ早く言ってくれ!
393 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/07(土) 13:32
日逝
ニッセイの業務部長はニッセイ商事から裏リベートを受け取るな!
ニッセイの社長は非常勤役員報酬を受け取るな。
日逝
395 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/07(土) 18:52
age
396 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/07(土) 21:30
age
397 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/07(土) 23:12
age
398 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/08(日) 00:18
削除されてもその削除部分だけさらす人が出ると思われ。
さかきばらみたいに外国鯖にミラー大量に作られたり。
399 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/08(日) 02:12
急いで口で吸え〜
__ __
/ ... \____/ . ....\
| : / \:: : |
\_./ 、、 、、 ヽ_/
| ● ● |
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| ● |
.| 、_人_@` |
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/ 、丶、
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|/ ̄|ー-◆-ー ̄/ ̄|
\_/ |_/
|______|
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| |
/\___/\
|. | ヽ ヽ/\
| | \ / |
.| | ヽ/~ /
|___@`| \_/
\_/
わーい!ニッセイ解約したよ!
401 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/08(日) 13:48
あ〜げ〜て〜や〜る〜ぅ〜
402 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/08(日) 21:56
ニッセイ=ドキュソ
403 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/09(月) 04:09
あげちゃえあげちゃえ〜
404 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/09(月) 20:33
そうね
405 :
名無しさん@引く手あまた:2001/04/09(月) 23:17
age
406 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/10(火) 17:43
2chを巡り今日本で革命が・・・
投稿者: TsutomuMiyazaki (26歳/男性/檻の中) 2001年3月31日 午後 9時34分
メッセージ: 3168 / 3168
昨晩、「朝まで生テレビ」を視ていたら、司会者田原さんが先日2ch主催者の2人に会見したとのこと。
投稿欄の中味も以前と認識を変えた、また、そのアクセスの多さに驚き、将来的には番組と提携を
模索していきたい、とも言っていました。
折りもおり、今2chにニッセイからホームページ掲示板削除仮処分命令申立があり、
http://ton.2ch.net/kari.gif 4月11日に2ch主催者が東京地裁に呼び出されるそうです。
是非、この事件は参院選前に番組で取り上げて欲しいものです。
ニッセイ側と2ch主催者が同席して討論してもらいたいものだと思います。
407 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/10(火) 17:49
γ___
/ \
/ ヽ _____
( ((|__|____|__||_| )) /
( (( □━□ ) <
>>406おれも討論するぞ!
(6 J |) \
ヽ ― ノ \______
- Λ
〜 ┘ └ │)\ +
/ \\ /| │) │
/ ノ ‖│ │) ノ
408 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/11(水) 09:30
そろそろうまい棒買って家をでないと、、、
409 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/11(水) 09:58
久しぶりに「ひろゆき」うまい棒もらえそうだね。
410 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/11(水) 11:08
だから、そーんなにたくさんうまい棒もらってどーすんの。
って、俺も買ったけど。
411 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/11(水) 15:41
2chの負け、にきまってんだろ。
412 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/11(水) 17:54
うまい棒もらえたのかな。
メールにはかいてなかったが。
413 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/11(水) 22:25
age
414 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/12(木) 09:28
北海道限定のガラナドリンクって
どんなものかな。
415 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/12(木) 21:34
129 名前:あきれたニッセイ!!投稿日:2001/04/10(火) 19:10
今日の中日新聞朝刊の生活面で、またデカデカと取り上げられているよ。
「考えられない失態」〜日本生命の保険料計算ミス、ずさんなチェック〜
『全期』の区別なく、約束と契約で違い!!
詳しい記事は省きますが、ニッセイは問題を隠しつづけようとしていたらしい。
(記事より抜粋)
今年の1月末に契約者から金融庁に苦情が寄せられ、同庁の問い合わせで初めて、事態を金融庁に報告した。
その後も同社は、ミスを公表せず、契約者への戸別訪問で処理しようとしたが、3月中旬、金融庁から「契約者に事態の発生を知らせることが先決」と業務改善命令が出されて、ようやく該当する可能性がある契約者に通知文を送ったほか、社員が戸別訪問し、陳謝している。
しかもニッセイは、不足分の支払いを拒否した契約者には契約者側に不利な条件を示ている。
記事に紹介されているA子さんの場合、約30万円の損をする結果になるらしい。
弁護士の話では、営業職員と契約者との口頭での合意の方が正しいともいえ、契約者が連帯して対抗する解決方法を取ることを薦めている。
記者は最後に「問題は尾を引きそうだ」と結んでいる。
ニッセイよ!2chを相手にしている暇があったら、この問題を誠意を持って、全社あげて対応せよ!!
それが出来ないような体質なら、とっとと逝ってください!!
416 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/13(金) 00:24
age
417 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/13(金) 03:13
晒しage
418 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/13(金) 08:16
どうも1の書いたことが正しかったのかもな。
419 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/13(金) 22:51
age
あのことがバレたらほんとに、ニッセイはやばいんだよ・・・
あまり「うちは大丈夫」って言っていると、東邦や第百の二の舞だよ。気をつけて。
ネット掲示板の記述 日生、管理者に削除求め仮処分申請
インターネット上の「掲示板」の記載が社員の名誉を傷つけているなどとして、生保最大手の日本生命が掲示板の管理者を相手に記載の削除を求める仮処分を東京地裁に申請している。
匿名性が強いネット上の書き込みには個人や法人を中傷するものも少なくなく、一定の規制を求める声が出ているが、表現の自由との関係もあって、書かれた側がとれる有効な対抗手段は現在少ない。
匿名の書き込みに対して管理者に削除を求める申し立ては珍しく、裁判所の判断によってはネット社会に影響を与えそうだ。
日生側が問題としているのは「2ちゃんねる」という掲示板の書き込み。日生によると、業務に関連して特定の社員を中傷する記載があり、掲示板の管理者に削除を求めた。
しかし管理者が応じなかったため、法的手続きに踏み切ったという。
300を超える分野に分かれている「2ちゃんねる」には1日に数百万件のアクセスがあるとされ、インターネット利用者には広く知られている。
インターネットでは麻薬などの非合法取引や、株式市場に混乱を与える情報が掲載されることもある。しかし、書き込んだ人が特定できない掲示板をめぐっての司法判断はこれまでなかったとみられる。
掲示板と呼ばれるネット上のサービスは、アクセスした人が順次書き込みをし、それを多数の人が閲覧できる仕組み。
匿名で書き込んだ内容をだれでも見ることができる掲示板も多い。(03:17)
422 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/14(土) 20:26
age
423 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/15(日) 03:43
晒しage
424 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/15(日) 21:06
age
425 :
名無しさん:2001/04/15(日) 23:26
2チャンネルのような
チンケな個人経営の管理者は、東京地裁で
裁判になっても勝ち目は無いだろう。
>>425 もう必氏だね...
明日の朝までお前起きているの?
出掛けにチェックするから、ちゃんと一晩中工作しててろよ!!(w
427 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/16(月) 21:36
晒しage
428 :
仮処分:2001/04/16(月) 23:00
東京地裁に申請された 仮処分申請 の意味を知らない
2ちゃんねるの精神的ガキども。
仮処分申請された後は、お前らガキどもの
出る幕じゃない事を、良く自覚しろ
西村博之!
また東京地裁から呼び出されたら
必ず出席しろよ
仮病など使って休むなよ!
ひろゆき!仮処分が決まったら、真っ先に
日本生命へのトロイ掲示板を削除しろよ。
429 :
・:2001/04/16(月) 23:12
西村博之は広告や( 怪しいその他 )で
自分一人だけが大儲けかも
しかし、削除のない2ちゃんねるの掲示板を
リストラ社員の恨みのために、掲示板を都合よく悪用されて
最後は、ボロ雑巾のように
捨てられるだけだろう。
正に、お決まりコース。
430 :
A:2001/04/16(月) 23:23
前から2ちゃんねるの常連どもは
トロイと思っていたが、
ニッセイの大阪の本社と東京本社に爆弾を仕掛けよう!
このコメント、ここまでトロイとは正に血迷っていてお笑い物!
東京地裁の裁判の時に、使いやすいネタを自らばら撒いてくれた。
ひろゆき!
お前はとんでもない最低レベルと付き合っているのだ。
近いうちに東京地裁の裁判の立つひろゆきが哀れ!
( 2ちゃんねるを怒らせるとどうなるか教えてやれ ) から抜粋
111 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/09(月) 22:54
ニッセイの大阪の本社と東京本社に爆弾を仕掛けよう!
2ちゃんねらーには爆弾に詳しい奴いるだろ?
114 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/10(火) 23:44
爆弾!
詳しい奴募集します!
123 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/11(水) 17:24
ばっくだーーん。つくってよ、だれか。
126 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/12(木) 16:03
はやく爆破しろよ!
127 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/12(木) 17:01
そうだ!
はやくニッセイ爆破しろ!!
上記のコメントは、永久保存版で大事な証拠です。
もっともっと2ちゃんねるは、日本生命の悪口・悪口・悪口を書けよ
裁判所に呼び出されたひろゆきが哀れ!
ひろゆきが、可愛そうで噴出しそ〜〜〜う
431 :
A:2001/04/16(月) 23:32
前から2ちゃんねるの常連どもは
トロイと思っていたが、
ニッセイの大阪の本社と東京本社に爆弾を仕掛けよう!
このコメント、ここまでトロイとは正に血迷っていてお笑い物!
東京地裁の裁判の時に、使いやすいネタを自らばら撒いてくれた。
ひろゆき!
お前はとんでもない最低レベルと付き合っているのだ。
近いうちに東京地裁の裁判の立つひろゆきが哀れ!
( 2ちゃんねるを怒らせるとどうなるか教えてやれ ) から抜粋
111 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/09(月) 22:54
ニッセイの大阪の本社と東京本社に爆弾を仕掛けよう!
2ちゃんねらーには爆弾に詳しい奴いるだろ?
114 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/10(火) 23:44
爆弾!
詳しい奴募集します!
123 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/11(水) 17:24
ばっくだーーん。つくってよ、だれか。
126 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/12(木) 16:03
はやく爆破しろよ!
127 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/12(木) 17:01
そうだ!
はやくニッセイ爆破しろ!!
上記のコメントは、永久保存版で大事な証拠です。
もっともっと2ちゃんねるは、日本生命の悪口・悪口・悪口を書けよ
裁判所に呼び出されたひろゆきが哀れ!
ひろゆきが、可愛そうで噴出しそ〜〜〜う
432 :
A:2001/04/16(月) 23:40
前から2ちゃんねるの常連どもは
トロイと思っていたが、
ニッセイの大阪の本社と東京本社に爆弾を仕掛けよう!
このコメント、ここまでトロイとは正に血迷っていてお笑い物!
東京地裁の裁判の時に、使いやすいネタを自らばら撒いてくれた。
ひろゆき!
お前はとんでもない最低レベルと付き合っているのだ。
近いうちに東京地裁の裁判の立つひろゆきが哀れ!
( 2ちゃんねるを怒らせるとどうなるか教えてやれ ) から抜粋
111 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/09(月) 22:54
ニッセイの大阪の本社と東京本社に爆弾を仕掛けよう!
2ちゃんねらーには爆弾に詳しい奴いるだろ?
114 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/10(火) 23:44
爆弾!
詳しい奴募集します!
123 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/11(水) 17:24
ばっくだーーん。つくってよ、だれか。
126 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/12(木) 16:03
はやく爆破しろよ!
127 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/12(木) 17:01
そうだ!
はやくニッセイ爆破しろ!!
上記のコメントは、永久保存版で大事な証拠です。
もっともっと2ちゃんねるは、日本生命の悪口・悪口・悪口を書けよ
裁判所に呼び出されたひろゆきが哀れ!
ひろゆきが、可愛そうで噴出しそ〜〜〜う
433 :
仮処分:2001/04/16(月) 23:58
東京地裁に申請された 仮処分申請 の意味を知らない
2ちゃんねるの精神的ガキども。
仮処分申請された後は、お前らガキどもの
出る幕じゃない事を、良く自覚しろ
西村博之!
また東京地裁から呼び出されたら
必ず出席しろよ
仮病など使って休むなよ!
ひろゆき!仮処分が決まったら、真っ先に
日本生命へのトロイ掲示板を削除しろよ。
中学生は早く寝なさい
435 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/17(火) 18:36
仮処分申請された後でも出来ることはあるさ
ニセーイが仮処分申請取り下げるように圧力をかければいい
そのためにもニセーイの悪事を暴きまくろう
436 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/17(火) 21:49
>2チャンネルのような
>チンケな個人経営の管理者は、東京地裁で
>裁判になっても勝ち目は無いだろう。
っていうのがニッセイ大企業のおごりってやつかな
437 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/17(火) 22:06
脱税ニッセイ社員のいいそうなことだね
438 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/17(火) 22:24
ニッセイにしがみつくしか能のないやつら
哀れ
439 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/17(火) 22:39
さらにテスト。
440 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/17(火) 22:44
あげるスレッドの順番を逆ソートにしてみた。あげ。
441 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/17(火) 23:07
仮処分申請された後でも出来ることはあるさ
ニセーイが仮処分申請取り下げるように圧力をかければいい
そのためにもニセーイの悪事を暴きまくろう
(※ またもやテストです。スレごとに書き込む文を変更できるようにしてみた。)
442 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/17(火) 23:13
仮処分申請された後でも出来ることはあるさ
ニセーイが仮処分申請取り下げるように圧力をかければいい
そのためにもニセーイの悪事を暴きまくろう
(※ またもやテストです。スレごとに書き込む文を変更できるようにしてみた。)
443 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/17(火) 23:19
仮処分申請された後でも出来ることはあるさ
ニセーイが仮処分申請取り下げるように圧力をかければいい
そのためにもニセーイの悪事を暴きまくろう
(※ またもやテストです。スレごとに書き込む文を変更できるようにしてみた。)
444 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/17(火) 23:37
仮処分申請された後でも出来ることはあるさ
ニセーイが仮処分申請取り下げるように圧力をかければいい
そのためにもニセーイの悪事を暴きまくろう
(※ またもやテストです。スレごとに書き込む文を変更できるようにしてみた。)
445 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 00:16
底age
446 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 00:19
日逝の七奉行
・ シェア拡大へ掟破りの猛烈な営業攻勢
・ 営業所長は、七奉行の采配に恐怖に駆られ必死
・ 他社に先駆け代理店手数料の引上げを行い、猛烈な代理店の囲い込みに走っている。
447 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 00:35
日逝の七奉行
・ シェア拡大へ掟破りの猛烈な営業攻勢(他社の誹謗中傷当たり前)
・ 営業所長は、七奉行の采配に恐怖に駆られ必死
・ 他社に先駆け代理店手数料の引上げを行い、猛烈な代理店の囲い込みに走っている。
448 :
ダーマエ:2001/04/18(水) 01:16
タバコすってねる。
449 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 01:41
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=987244842&ls=100 たとえばこういうURLがあるが、これって
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi の部分まではcgiのアドレスだろ
でそのcgiに、?bbs=hoken&key=987244842って部分が
ホケン板の987244842って番号のスレだって教えて
最後の&ls=100っていう部分はリストを100もってこいって意味だろ
て言うことはスレを特定するのは987244842って部分しかない
ところがこの番号は自動生成なわけだが
いっぺん使ったら別の話題でスレ立てたときに空いてる番号を使うことはないのだろうか?
つまり、掲示板ログのどこを削除するかについて、
URLで指定っていうのは技術的に妥当なんだろうか?って言う疑問があるんだが。
スレごとの削除であれば、ニッセイのいう誹謗中傷以外の内容も削除される場合がある
管理者は削除をしてもいいのはもちろんだけど
ニッセイがそれら無関係な発言を削除するよう要求することには根拠がないし、
発言者の著作権や発表する権利も侵害されることになる
したがって個々の発言についてもURL指定はできるのだから
そう言う形で発言を指定してもらわないとならないだろう
個々の発言ごとに理由を明示してってことだな
それだけの作業が明日用意されてなければニッセイは仮処分の申し立てに具体性を欠く
つまり申し立てが出来てないってことになるわけだ
450 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 01:52
451 :
。:2001/04/18(水) 02:59
やっと、2チャネルの管理人が目覚めて
始めて管理人の仕事である( 削除 )を行った。
62以下のスレッドが、全部消えている。
東京地裁迄呼び出されないと目覚めないのは
気付くのが、遅すぎる。
これからは、今までの名前だけの管理人という
何も仕事をしないプータローの生活を改めて
( 削除 )と言う
管理人の一番大事な仕事に、手抜きをしないよう
しっかりと心に刻みこんで置くように。
452 :
・:2001/04/18(水) 03:48
2ちゃんねる常連の仲間割れ と
リストラで首を切られた社員の陰険な妬み
所詮、日本生命を批判するガキどものレベルは
この位の低レベルだ!
142 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/14(土) 23:12
爆弾!
143 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/14(土) 23:56
爆弾を仕掛けられる人はいませんか?
146 名前:2CH朝臣投稿日:2001/04/15(日) 00:57
>>142@`143
ホント、疲れてきた...
似たことが、ホントに起きればお前らが、つるされるんだぞ!!
ニセーイ討伐軍ならだまれ!!
47 名前:ニッセイ職員投稿日:2001/04/17(火) 07:46
一連の爆破依頼書き込みは私がやりました。
私は支社に飛ばされて本社に恨みを持っております。
この期に乗じて2ちゃんねらーの過激派に本社を爆破させようと
煽りました。しかし結局、乗せられるやつはいなかった。残念です。
正に、救いようも無い連中だ。
管理人が本当に哀れ!
453 :
A:2001/04/18(水) 04:19
2ちゃんねる常連の仲間割れ と
リストラで首を切られた社員の陰険な妬み
所詮、日本生命を批判するガキどものレベルは
この位の低レベルだ!
142 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/14(土) 23:12
爆弾!
143 名前:もしもの為の名無しさん投稿日:2001/04/14(土) 23:56
爆弾を仕掛けられる人はいませんか?
146 名前:2CH朝臣投稿日:2001/04/15(日) 00:57
>>142@`143
ホント、疲れてきた...
似たことが、ホントに起きればお前らが、つるされるんだぞ!!
ニセーイ討伐軍ならだまれ!!
47 名前:ニッセイ職員投稿日:2001/04/17(火) 07:46
一連の爆破依頼書き込みは私がやりました。
私は支社に飛ばされて本社に恨みを持っております。
この期に乗じて2ちゃんねらーの過激派に本社を爆破させようと
煽りました。しかし結局、乗せられるやつはいなかった。残念です。
正に、救いようも無い連中だ。
管理人が本当に哀れ!
454 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 05:36
ファイルに自由に書き込める仕組みがあろうと無かろうと
(つまり掲示板であろうと普通のHTMLであろうと)
公開の責任はサイトの公開者にあるのは、これ常識。
455 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 05:45
>「ネット社会に対してスキルも習わしもない日本生命の職員による書き込
>みが突如として増えた」(ネット社会に詳しい専門家)
456 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 08:17
2チャンネルという「メディア」は、
『知の共有』と『表現の自由の場』として
とても素晴らしい環境だと思います。
本事案、私は2ちゃんねるユーザと博之の味方です。
しかし2ちゃんねるの匿名性や表現の自由について
勘違いしている厨房ユーザも多く存在すると思います。
その勘違いしているユーザにより、
大前提である「表現の自由の枠内」を
逸脱した書き込みがあった場合、
運営者はそれらを削除する義務があると思います。
【詳細は
>>455】
457 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 08:18
訂正:【詳細は
>>455】→【詳細は
>>457】
ファイルに自由に書き込める仕組みがあろうと無かろうと
(つまり掲示板であろうと普通のHTMLであろうと)
公開の全責任はサイトの公開者にあるのは、常識の範囲です。
Webで表現の自由を超えた内容が掲載されていた場合、
損害賠償の請求は当然のごとく、Webの公開者にいきます。
具体的にはJP−NICなりに登録している登録担当者です。
プロバイダは、この事態に備え、契約関係にある会員とは
請求された損害賠償を補う旨を規約でもって定めています。
同じくSPAMなどの迷惑行為により損害が発生した場合、
あくまで責任はIPアドレスの保持者であるプロバイダです。
実際に行為を行った会員とは契約関係にあるだけであり、
当該行為とIPを発信しているのはプロバイダなのです。
請求された損害賠償を補う旨は規約でもって定めています。
IPアドレスで唯一例外となるのは不正アクセスの場合です。
これらに関しては『不正アクセス禁止法』のお話になります。
Webで唯一の例外になりそうなのは著作権侵害の場合です。
とは言っても書き込む段階で侵害しているので公開者は
善意の第三者として責任転換できる可能性があるだけですが。
5年前、インターネットの開拓者たちの間では、
CGIの掲示板といったものはタブーとされていました。
言うまでもなく、掲載前にチェックができないからです。
掲示板と普通のHTMLの違いは、自動的にファイルに
書き込みを行える仕組みがあるか否かだけであり、
ファイルを公開しているのはあくまでWebの公開者です。
掲載内容に関して全責任を持たなくてはいけないのです。
※そら「責任は投稿した人」だったら責任の所在が無くなるぞ。
※掲示板つくって個人の中傷でも著作権侵害でも何でも掲載して、
※「誰が書いたんだろーね」で済んでしまうってーのか?
IPアドレスもドメイン名も、インターネット上の資源は
責任の所在が頂点から順に細分化されてくだっているので
責任の所在を順にたどれば自然に見える話だと思いますが。
2ちゃんねるをそういう所だと勘違いしている輩がいるなら問題です。
2ちゃんねるに関しては、相対数で馬鹿が少なく優秀だとは思いますが。
皆様の意見をお待ちしております。
458 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 08:34
>>451 djのを勘違いしてなに喜んでんだ
ヴァカ 氏ね
>>452-453
自作自演うざいぞ>ニッセイ工作員
>>454>>457-458
あんた間違ってるよ
ニフティ判決でその件はもう確定してる
管理者だけに責任があるわけではないし、
web管理者に善管義務はない
そもそも、ニッセイの荒らしの方が既に問題さ
>>458 キミキミ、ニフティ判決は個人の特定が確実な場での判決だぞ。
それが確実でないインターネットとは180度話が違うだろーが。
460 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 08:53
>>459 180度も違わない
氏名不詳でも人権は残るだろ
461 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 08:56
>>460は、
「氏名不詳」=「個人の特定無し」=「インターネット」
だと思ってるのか?どこから人権が出てくるんだ(w
463 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 10:16
人権はしらんが、管理人に「全」責任って判断にはならないだろ
もちろん責任はあるだろうが、それは削除依頼板の設置で果たされてる
464 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 10:21
>>463 > 管理人に「全」責任って判断にはならないだろ
それはそうかもしれんが
> それは削除依頼板の設置で果たされてる
これはネット観念が全く無い奴の発言だな。
せめてスレ上の内容だけでも理解して出て来い。
465 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 10:25
いや削除依頼板の設置で果たされている
おまえこそネット観念全くなし
ニッセイ工作員か(藁
466 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 10:32
>>465は「ネット観念」の意味すら全く理解していない模様。
>>457は正しいことを言っているぞ。
ぶっちゃけた話、責任の所在の末端はひろゆきにあるのは確実で、
「ひろゆきに責任があるかどうか」なんて話は
「戦争責任が天皇にあるかどうか」ってのと同じレベルの話だ。
ただ、いつも訴える側がこういったネット観念が無いもので
なかなか前例ができないもので、詳しく書いてしまえば
ひろゆき賢いから自分に責任がくることはわかっているけど
あえて運営不可能なことはせずにうまく逃げているのだな、現状は。
467 :
466:2001/04/18(水) 10:35
ちなみに俺は保険屋じゃねーぞ。
あくまで中立の立場なり。
この板の人は、何が何でも
ひろゆきに不利になりそうな論は
消したがるけど、
俺は今回の件が、
表現の自由の範囲を超えていたかどうかなんて
知らんし関知していないから。
468 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 11:29
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
◯( ´∀` )◯< その通り。
\ / \______
|⌒I、│
(_) ノ
∪
469 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 12:01
どのみち、裁判所の判断ってのがあるだろう
ニッセイはハードルを越せなかった模様
ログ1500枚くらいをもってきたけど
削除理由が述べられなくて次回に持ち越しだとか
470 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 12:06
「削除するURL(インターネット上の住所)とレス(書かれた内容)と削除の理由がなきゃわからん」
実務上、ニッセイがこれを用意できなければ、判断にすらたどり着けない
471 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 12:33
そもそもニッセイってまじめに裁判やる気あったのかな
訴えるぞって言えばびびって削除するだろって思ってただけなのかな
472 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 12:34
びびると思ってたんだろうな
473 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 12:37
>>471-472
負けると思って、手を引こうとしているのかもよ
474 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 12:42
引くに引けなくなってるのかも…
475 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 12:54
引いちゃえばいいのにね・・・。
最近、ニセーイが哀れでしょうがない。
476 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 12:57
東芝のときも仮処分申請を取り下げたら一気に沈静化したのに。
477 :
475:2001/04/18(水) 13:04
>>476 まあ、東芝事件とは状況が違うけどね。
でもま、取り下げりゃ事態は沈静化するだろうけど。
一部の2ちゃんねらにはニッセイ=ダメみたいなイメージが残っちゃうのは
避けられないが、それはまあ、このまま仮処分を勝ちとろうが却下されようが、
避けられないことだしね。
478 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 13:08
それよりも、削除対象は持ってきたけど理由がないみたいな
今回のようなことを繰り返してると
ニッセイ=感情的になんとなくダメ
というイメージだけじゃなくて
ニッセイ=あまりにもお粗末で無能
というイメージまで付いちゃうよ。
実際、最近の対処を見ているとあまりにもお粗末すぎる。
479 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 13:37
age
480 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 14:37
ちなみにひろゆきは地裁を出た後
>その後新聞記者と思しき人と一緒にどこぞへ消えていきました。。。
だそうだ
ニッセイ哀れ
2ちゃんだけじゃ済まなくなってきてると思われ
482 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 17:02
結局法務面での対策は取れないから、広告で飼いならしてあるマスメディア使って
2ちゃんねるへのネガティブキャンペーン打つんだろうね。ただメンツのためだけに。
でもネット社会ではもう情報伝搬しまくってるから遅すぎ。
G.S.の危機管理情報の続報が海外投資家にまで伝搬したら、ガキ相手のケンカどころか
ニッセイの資金調達の屋台骨までダメージ受けかねないとみたが、どーよ?
483 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 17:30
>>478 どちらかというと、
ニッセイ = おもしろすぎ
というイメージが・・・・
484 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 17:57
今回の喧嘩はどう考えても日成が損だよ。勝っても負けても日成には
ダメージが残るのに2ちゃんはどっちに転んでもネタになるだけだ。
485 :
cfk3-ext.katch.ne.jpワン:2001/04/18(水) 18:05
「お粗末なニッセイ損保」というHPの掲示板に投稿した事があるが、
これでは「お粗末なニッセイ」としか言いようがないね。
もう少しましな対応を期待したのに・・・・・・
後はベトナムに侵攻したアメリカ軍の様に泥沼にはまるだけかもね。
486 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/18(水) 20:38
次期きゃらは 「お粗末君」
ura2ch
488 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/19(木) 09:03
age
490 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/19(木) 20:14
あ〜げ〜て〜や〜る〜ぅ〜
491 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/19(木) 23:37
晒しage
492 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/20(金) 00:04
対抗age
493 :
もしもの為の名無しさん:2001/04/20(金) 09:58
age
494 :
。:2001/04/21(土) 23:38
削除するように何度注意されても、削除を全然行わない異常なひろゆきに
東京地方裁判所からもうすぐ文面が下りるだろう。
ひろゆきが東京地裁から呼び出されている
4月27日(金)の1時30分からの
第3回の日本生命の仮処分申請の前日位までに
2ちゃんねるのろくでもない掲示板に
2ちゃんねるトロイ常連連中が、何を書き込みをしても
全然役にも立たず全く意味がない!
ひろゆき! 約1500ページの申立書の主旨訂正申立書を
27日(金)迄に一字残らずちゃんと読んで置けよ!
プータローみたいに、遊ぶ暇はないぞ!
ひろゆき! 27日(金)の第3回の東京地裁を必ず忘れるな!
仮病や遅刻など絶対にしないで、全文読んで必ず出て来い!!
495 :
。:2001/04/21(土) 23:51
削除するように何度注意されても、削除を全然行わない異常なひろゆきに
東京地方裁判所からもうすぐ文面が下りるだろう。
ひろゆきが東京地裁から呼び出されている
4月27日(金)の1時30分からの
第3回の日本生命の仮処分申請の前日位までに
2ちゃんねるのろくでもない掲示板に
2ちゃんねるトロイ常連連中が、何を書き込みをしても
全然役にも立たず全く意味がない!
ひろゆき! 約1500ページの申立書の主旨訂正申立書を
27日(金)迄に一字残らずちゃんと読んで置けよ!
プータローみたいに、遊ぶ暇はないぞ!
ひろゆき! 27日(金)の第3回の東京地裁を必ず忘れるな!
仮病や遅刻など絶対にしないで、全文読んで必ず出て来い!!
496 :
。:2001/04/22(日) 00:04
削除するように何度注意されても、削除を全然行わない異常なひろゆきに
東京地方裁判所からもうすぐ文面が下りるだろう。
ひろゆきが東京地裁から呼び出されている
4月27日(金)の1時30分からの
第3回の日本生命の仮処分申請の前日位までに
2ちゃんねるのろくでもない掲示板に
2ちゃんねるトロイ常連連中が、何を書き込みをしても
全然役にも立たず全く意味がない!
ひろゆき! 約1500ページの申立書の主旨訂正申立書を
27日(金)迄に一字残らずちゃんと読んで置けよ!
プータローみたいに、遊ぶ暇はないぞ!
ひろゆき! 27日(金)の第3回の東京地裁を必ず忘れるな!
仮病や遅刻など絶対にしないで、全文読んで必ず出て来い!!
497 :
。:
削除するように何度注意されても、削除を全然行わない異常なひろゆきに
東京地方裁判所からもうすぐ文面が下りるだろう。
ひろゆきが東京地裁から呼び出されている
4月27日(金)の1時30分からの
第3回の日本生命の仮処分申請の前日位までに
2ちゃんねるのろくでもない掲示板に
2ちゃんねるトロイ常連連中が、何を書き込みをしても
全然役にも立たず全く意味がない!
ひろゆき! 約1500ページの申立書の主旨訂正申立書を
27日(金)迄に一字残らずちゃんと読んで置けよ!
プータローみたいに、遊ぶ暇はないぞ!
ひろゆき! 27日(金)の第3回の東京地裁を必ず忘れるな!
仮病や遅刻など絶対にしないで、全文読んで必ず出て来い!!