明治安田生命　契約申込書差替偽造

生命保険に加入した数年後に入院特約を付加してほしいと勧められたので 付加しました。
ところが、別の問題が生じたため契約内容を照会したところ、入院特約を付加した時期に新しい契約が締結されてそこに入院特約が付加されていました(はじめの契約はなくなっていました)。
契約申込書の筆跡は私のものではなく印鑑は私のものでした。
※「明治安田生命　契約者顧客スレ」で「３１７」から書き込んできましたが、他の方に迷惑がかかっていることから専用スレを作成しました。

もうすでに相手は保険会社とは思えない逆ギレしています。
きっと担当者も前回の回答でおしまいとたかをくくっていますので
詐欺事件、原状回復で刑事告訴と損害賠償を求める方が賢明だと
思います。またもや明治安田生命不祥事と大きく報道されると
思います。いずれにしてもこれは立派な刑事事件です。あなたも
今から弁護士選びをした方が良いです。いずれにしてもこちらが
勝訴で確定ですから出来るだけ頭の切れる弁護士が良いでしょう。
どうせ全て相手持ちなのですから、、、。

これまでの、経過を簡単に説明いたします。
「１」の私の主張に対する明治安田生命の文書回答は、

入院特約の時の契約が新規契約であり、それ以前の契約は存在しておりません(お名前・生命月日にて検索調査いたしました)。
申込書の筆跡があなた様の筆跡と異なるとのことでございますが、既に２０年超前のことであり、あなた様の筆跡か第三者の筆跡であるかは弊社といたしましては判断いたしかねます。

というものでした。

新聞社等に情報提供すればよいのでは？
ネタを欲しがってるし、明安の窓口より誠実に応対してくれるでしょう。

>>2
誠実に対応してくれれば掲示板に書くこともありませんでしたが、余りにも不誠実な対応なので、これからの対応を皆様に確認していただきながら交渉を進めたいと思い、
掲示板に書いてみることにしました。
もっとも、特段の大きな被害は被っていないと思いますので、今のところ刑事告訴等をして事を荒立てるつもりはありませんが、生命保険という死人に口なしの特殊な契
約関係にあって、保険会社がこのような対応を他の契約者にもしているとすれば、それは絶対に許されないことですから、とにかく真実だけでも追求していきたいと思っております。

>>3
これまでの経過を簡単に説明しています。

このような回答書を貰いましたので、営業員に説明を求めたところ、「申込書の筆跡は間違いなく私の筆跡です。」
と偽造を認めました。
偽造した申込書には、「改訂」のゴム印が、そして、営業員が書く「募集報告書」には、「改訂申込書ですので至急
ご決定ください。」の書き込みがしてありました(因みに、営業員は、「改訂」のゴム印は自分は押してない。募集
報告書の書き込みも自分の筆跡でない、と説明しています。)。

スレ建て了解です。
名前欄にトリップと愛称を入れられた方が、虚偽の書き込みに対抗出来ますよ。

>>6からの続きです。
このため、本日、本社に行ってまいりました。
そして、「営業員が申込書の筆跡は自分の筆跡ですと言ってます。」と伝えたところ、いきなり「先日の回答書が最終回答なので対応でき
ない」と対応してきました。
このため、「疑うなら営業員に確認を取ってから対応してください」と言うと、「先日の対応が最終なので対応できない」と対応してきま
した。
「申込書を偽造しているというのになぜ対応しないのですか」と詰め寄ると、やはり「先日の回答書で終わり。」と対応してきました。
次に、「明治安田生命　契約者顧客スレ」の元契約者さん　>>445　からアドバイスを受けたとおり、「改訂前の申込書等書類を提示して
ください。」と請求すると、「ない。」と対応してきました。
どうしてないのですかと聞くと、「先日の回答が最終回答だからこれ以上対応できない。」と対応してきたので、とりあえず帰ってきまし
ました。 この間約１０分程度で、担当者は立ったまま対応していました、
以上がこれまでの概略です。

>>7
「名前欄にトリップと愛称」とありますが、トリップって何ですか？

私の場合愛称が「２年以上交渉中」でトリップは 「◆yhCloxmsgI 」この部分です。
愛称の後ろに「#?????????」？の所に半角の任意の文字数字を入れると、識別記号と
して自動的に現れます、？の部分が解らなければ同じ識別記号を出す事は出来ない、
貴方を語って、貴方が不利に成る様な書き込みを、される事を防ぐことが出来ます。

トピ主の「ＫＹＯ」です。
入力の仕方が分からないので、とりあえず名前の欄に愛称だけを入れときます。
ありがとうございました。今後ともご教示よろしくお願いいたします。

明治安田の契約で不審な契約は、金融庁に訴えてください。
今なら受付てくれます。ウミをだしきらないと保険業界の将来はありません。
ちなみに私は、生保会社に勤めています。

>>11
名前欄に「ＫＹＯ#?????????」
？の所に任意の文字列を入れる、何でも良いです、勝手に識別記号を作って
くれる、一度好きな文字を入れてみて下さい。
相手が見ているので、トリップが無いと虚偽の書き込みをされても、見てる
方は識別できないから。

>>12
はい、もう少し戦って真実を追求してから、そうするつもりでいます。

>>13
ありがとうございます。只今数字と文字を入れてみました。

>>13
あっ！どうも成功したようです。何も分からないので本当にありがとうございました。
以後、同じものを入力すればよろしいんですね。

もしも偽者が出るとこう言うふうに成ります。

ＫＹＯ ◇Td2ASEZF.2　偽者
ＫＹＯ ◆Td2ASEZF.2　本物
この違いです。

台風東京直撃かな？
地震でガタガタだったら被害でるかも。

>>18
よ〜く分かりました。ＫＹＯの文字の後に違う文字数字を入力すると、◆ではなく、◇が現れるということですね。
ありがとうございました。

偽造されている申込書が改訂申込書である以上、改訂前の書類(申込書等)を存在させておかなければ、
改訂申込書が成立しないのではないかと思うのですが、つまり、会社は改訂前の書類を存在させておく
義務があると思うのですが？
それを、「ない。」と対応するなんて本当に酷いと思います。

経緯をまとめて、マスコミに知らせてみるという方法があるかも。

明治安田生命、不払い苦情の対応マニュアル作成
http://www.asahi.com/business/update/0725/099.html

弁護士の北尾哲郎取締役、財団法人公共政策調査会の川田晃専務理事、
早大大学院の大塚英明教授の３人で構成し、調査の独立性を保つとしている。

↑ここに出てる人に話しを持って行くというのもありかも。

台風くるなら明日休みたいなぁ

ヴェルディがレアルマドリードに勝っちゃうじゃん

フィーゴひげ濃すぎ

レアルが白い巨人ならヴェルディはグリーンジャイアントだな

ものすんげ〜雨やで

あんなに金かけてヴェルディごときに負けるとは。
なんか巨人とダブるな。

ＴＵＢＥの前田ってヤ◯ザと付き合いがあるってホント？

んなもん知るか。仲いいんだから仕方ないだろ。

フジテレビの佐野アナが極楽加藤のフリにネタで返したら問題になってるな。
話のやりとりは単なるネタじゃん。
もしホントでも商売女買っただけだから構わんだろ。レイプや未成年じゃあるまいし。

このスレってあまりにつまらないから関係ない話ばかりだね。
メインの話がつまらないから？

>>32
そりゃそうだ。明治安田って名前出してるけど、内容はどこの会社にでもありそうな事だし。
明治安田に怒鳴り込むなり禁幽腸に泣き付くなり好きにすればいいじゃん。わざわざ2chに書くなんて単なるアフォだな。他社ながら明治安田にも同情するよ。うちとは合併してほしくないけど。

>>23〜>>32　ジサクジエン

>>34
痔裂く痔炎

>>23〜>>32
くだらんスレにくだらんレスすんなばか

自演下手糞だなｗ

頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

あえてわかりやすくやってみました。
つっこんでくれてありがとうございます。
職員掲示板と同じ事で新しいスレ立てていたから「これはやっちゃわないと」と思いました。

明治安田を訴えたら勝訴するだろうけど、こんな公共の電波でこういうスレ立ててるから、名誉棄損で訴え返されそう。

>>40
どこかどう名誉毀損なわけ？

>>33
作成契約は、どこにでもあるのかもしれない。

けれど、申込書の筆跡は営業員が、自分のものって認めているのに、
まったく対応しない、お客さま相談室がある会社は、ふつう、ない。

さすが明治もっとあくどいことをどんどんやれ!!!

そのうちお客が愛想をつかして誰もいなくなる
早くそうなれ
ダイヤモンドはみんな同じだ

>>42
だからこういうところで晒されても仕方がない。
まさしく自業自得の典型例。

>>44
言いたいことがわからんのだが

私は、明治安田生命が非を認めて誠実に対応してくれればこんなことはしませんでした。

>>45
だから明治安田生命がこういう形で晒されても仕方がない。
まさしく自業自得の典型例。

嵐が起こる原因として多いのは、自己にとっての不利益回避、一般人が読めば
会社の行為と思う。
嵐行為が起こるのは有益性の証です。
本当の糞スレは過疎ｄｅｔｏ落ちします。

>>48
なるほど！大納得です。
>契約者３１７ さんそんな嘘軽い軽い、ガンガンコールセンタ-をに電話しまくれ。
>未だ金融庁及び法的手段に出るんじゃないぞ、虚偽の報告偽証は確実です。
分かりました。ところで、コールセンターって、本社の代表電話番号でいいんですか？

虚偽説明＝事実と異なることを説明する
説明不十分＝事実を十分に伝えていない。一部分だけを伝えて、全てを伝えているように欺く
さて、このスレッドはどちらでしょう。

マスコミに知らせなよ。
自浄能力の無い会社だから、外圧がないと微動だにしないぞ。

本社にいくら掛け合っても意味ないですよ。残念だけど。
大事にならない限りは、できるだけ知らん振りしてもみ消そうとするから。
「生命保険協会」に速攻でお電話されることをオススメしますよ。
できたら、その前にもう一度本社へ出向き、こっそり会話を録音して
証拠を持っておくのがいいと思います。
その際は必ず、応対相手の名前を聞いておくこと。
あとで言い逃れできないようにね！

訴えるときは十分に物的証拠をそろえましょうね。
もとの契約の保険証書は、まだ持ってありますか？

明治安田生命

手製の爆弾をぶち込みたい保険会社一位

お前らのところの女職員はマンコの締まりがいいから一発やらせろ
俺のチンポはチョコボ向井よりでかいぜ

やっぱ自作じえ〜ん

ゆるいのもいるゾ
気をつけろ！

契約者３１７氏の書き込み、ほどほどに読んだほうがいいと思うよ。

＞56
そうだね。ぜんぜん返事ないし。
どうしたいのかがわかんないさ。

>>50
は、おそらく会社の関係者だと思います。
ですから、私の説明が、もし虚偽説明、説明不十分であるならば、なぜ、ここで正々堂々と主張
しないのでしょうか？
おそらく、>>23>〜>33間の書き込みも、>>48さんも仰るように、一般的にみれば、会社関係者で
しょう。
自分でこういうことをしでかしておいて、率直に言って卑怯だと思います。

>>KYO
明らかにMYからの嫌がらせが多いが頑張ってくれ。
腹立つと思うが、そういうのは無視しろ。
あんたの言ってることが本当なら、あんたの方が正しい。

>>59
分かりました。ありがとうございます。
もし、私を非難する書き込みが会社関係者なら、私が書くべき契約申込書の住所、氏名の筆跡が、
営業員が「募集報告書」に書いている私の住所、氏名の筆跡とまったく同じであることを証明す
るために、ネット上に、写真映像でアップしたいと思っています。

当方も契約詐欺に遭いました、断った筈が数日後保険契約書が送付され、外交員に問い正したら支店長が勝手に契約手続きをしたと自白、あそこは会社包みで詐欺を行なってるとしか思えないですね、因みに明治安田生命糸魚川営業所の松○久美子です、皆さん気を付けましょうね。

>>61
保険料の支払いは誰がしたのですか？
昔日本生命で良くあった話ですが、営業員が保険金を払い、事故が有った時に
保障を掠め取る行為が良く在りました。

がんばれ

ga

がんばってくれよ

あきらめないで

正義は勝つ

元気だして

>>61
旧明治生命ですね。

>>69
旧安田は知りませんが、旧明治で支店長と言う役職はありません。

以前この会社で働いていた外交員です
この会社の内情はそりゃヒドイなんてモンじゃないです
契約書に他人の名前を書いて印鑑は１００円均一ショップで購入

>>63->>68
トリップを見ると同一人物なのが解る。
ココの板はＩＤ表示が無いので、>>64に付いては疑問が残るが、ほぼ間違い無
いと思われる。

>>71
＞契約書に他人の名前を書いて印鑑は１００円均一ショップで購入

それは何処でも同じ事。
私はある保険会社に加入の時、その時の営業員さんから１００円均一ショップの
私の苗字の印鑑をプレゼントされました。

ただ特約つけるだけでは営業成績にならないという事
ご存知でしょうか？

>>74
解約させて新たに契約しても、解約させた契約の保険金額をかなり
上回らないと営業成績にならないという事も同じでしょ。

特約をつけて転換すれば成績になる

>>75
会社に依っては同じ保険金でも、保険金が下がっても営業成績になる
というところもあるみたい。　　何処とは言わないけど。
明治安田はならないよね。

>>76
特約をつけても保険金額を上げるか、会社が余程儲かる保険に
変えなくては営業成績にならない。

>>78
私が働いていた時は保険金額を上げなければ（転換価格部分を除く）
申込書作成出来なかった。

>>70
一般の人が営業所所長と支店長と、言う間違いは大した事じゃないだろう。
職員である事が読み取れる、営業所単位で旧安田旧明治が確認できるが、一般人
には当該契約者以外は、調べなければ解らない。
>>71
＞契約書に他人の名前を書いて印鑑は１００円均一ショップで購入
住所名前は有印私文書偽造及び同行しに成るが、印鑑は契約者の了解の下購入、
捺印後契約者に、プレゼントすればギリギリセーフ。

営業所Ｏｒ支店と言う問題が出たので、ここで一つ契約者が陥りがちな、間違い
を書いてみよう、保険業界で社員と言うのは契約者の事であり、職員の事で無い
を書いて置く。
ここは一般の契約者が被害を訴える為に、立ち上げたスレで有るので、業界人し
か知らない所を突付く行為は、嵐行為として認定するのが良いと思う。
訂正する事は構わないが、頭ごなしに嘘だ違うと言う行為は、止めて頂きたい。

大変急ですが、
意気地なしと思われるかも知れませんが、明治安田生命と、これ以上闘うことをやめます。
詳細は、追って説明します。

>>81
もしかしてあなた脅されてる？

>>82
多分ね名誉毀損で刑事告発を受けたんだろう、警察からの事情聴取でへこんだん
だろうが、結局明治安田が藪蛇に成るから、楽しみだな。

>>79
KYOさんは当然、前の契約の解約金も受け取っていないでしょ。
半年かそこら重複して加入させられてたかも。

>>80
＞一般の人が営業所所長と支店長と、言う間違いは大した事じゃないだろう。

そうとも言えない。
明治生命で支部長と言う役職は、役職と言ってもただの営業員。
しかし、会社に依っては支社長に次ぐ役職の会社もある。

従って支店長などと言うのは明治安田生命とは関係の無い人の
言ってる事にしか思えない。

＞81 ：ＫＹＯ ◆Td2ASEZF.2 ：2005/07/26(火) 11:30:26
平日この時間にＫＹＯさんは、書き込みを今までした事が無い、何故この時間
にと言う疑問。

>>84
そうだね本人が知らないで、前契約の資料が無いと言う事は、転換じゃないよ
な、彼は可也大雑把な所が有る様なので、立替払いの書類が来てても解らなか
ったのかも、前契約失効重複契約のみ有効と言う、可能性は否めないな。

>>79
１２、３年前明治生命で営業員やってました。
その時、５０００万の定期付き終身を同じ５０００万のパイオニアに
転換した事があります。

営業員には（内勤もでしょうけど）とても厳しくなったようですね。
募手もかなり低くなったようだし。

>>85
粘着するね。
訂正して上げたら良い事だろ、否定書き込みは明治安田生命のプロパガンダと
思われるよ、結局ここでは嵐と見られて、やっぱり明治安田生命は、一般の常
識を逸脱した会社と思われるだけだよ。

>>88
別にプロパガンダじゃないよ。
他社（特に外資の人間）の書き込みだと思っていってる事だよ。

明治安田と何故か県民共済を叩いている。

>>88
荒らしは君の事じゃないの？
スレを立てた人が『暫く待ってくれ』と言ってるのに『やれ、脅しだなんだ』と
騒ぎ立てて、このスレ主だって困る事があるんじゃないの。

それでも君は煽り立てている最悪のあらしだね。

>>85
>>90
粘着厨の社員乙

>>91
こんな時間に書き込んでいられるのは>>91と２年以上交渉中 ◆yhCloxmsgI
くらいなもんだよ、同一人だと思うが。

外資の人でしょ。

>>90
ブログと掲示板の違い解る？
掲示板は建ててしまえば、自由な書き込みの場でる、大きく趣旨の外れる書き
込みは控えるべきである。
ブログは日記の様な物だから、書き手の意思で運営される。

>>93
だから君は外資の荒らしでしょｗ
必要以上に ＫＹＯ ◆Td2ASEZF.2氏をマークしている。
まるでストーカーのようだ。

>>94
アラシの意味、間違えてない？

>>95
間違えてないよ、２年以上交渉中 ◆yhCloxmsgI くん。
要は明治安田を叩きたいだけでしょ、君は。
その方がアラシだ。

俺は明治安田のただの一契約者だが、少なくとも外資よりは
まともな会社だと思っているし、事実そのとおりだ。

>>96
もう、某外資のアラシの独占状になったこのスレもおしまいだね。
スレ主も引き上げた事だし、引き上げなよ、馬鹿相手にするのも
面白いのは判るけど。

>>96
私は８４と９１、通りすがりのMY契約者
このスレ読む限り二年以上〜さんは荒らしじゃないよ

仕事中なので要点だけを書かさせていただきます。
初めに、まったく名誉毀損とか刑事告訴とかの問題でないことを断っておきます。
実は、今日も仕事の合間をぬって「丸の内お客さま相談センター」に行ってまいり
ました。
その、事実関係は追って書き込みます。

Ｍの元社員、裁判判決日に自殺したんですって
作成契約による費消事故らしい
深いところで今回の事件とつながってるんですね

>>99
一言で言うと、
普通の会社で考えられない常軌を逸した対応の仕方を目の当たりにして、
「こういう保険会社とは、今後一切関わらない方がいい。」
と判断したからです。」
仕事中なので、対応の内容等は後述します。

二年以上さんは常人だと思いますが？
誰かさんと違い、正々堂々と書き込んでいます。

なるほど。
某スレに書いてあった通りのスレだ。

>>101
了解。
そうですね普通の神経では其れが、賢明な答えかもしれません、前から申して
居ります様に、粘り強く事実確認の積み重ねを繰り返さなければ、話は進みま
せんよと言うことです、私の場合は営業妨害で訴える様な事をちらつかされた
ので、ひょっとしてと思った訳です。
私の嵐論に対して擁護して頂いた方々有難う御座います、ここはＩＤが出ない
ので自作自演と、思われる方が居ると思いますが、ヘビーチャネラーの方は、
文体句読点の使い方等から、別人と判断して頂ける物と思います。

分かりやすくするために、はじめからお話いたします。
そもそも、既に明治生命が提出していた契約要綱を見て、契約年がずれていることから不審に思い、
平成１７年五月、明治安田生命に対して、契約申込書等(写)の請求を行いました。
当初、明治安田生命は、契約は既に終了しているとして請求を拒否してきましたが、前の契約が消滅
されて入院特約を付加したときに別の契約が締結されている疑いがあるので、継続、終了にかかわら
ず請求権があると主張したところ、請求に応じると返答してきたので「丸の内お客さまご相談センタ
ー」のカウンターで受け取りました。
早速その場で見てみると、思ったとおり、申込書の印鑑は私の印鑑でしたが住所名前等の筆跡は私の
筆跡ではなく、営業員が書いている「募集報告書」の筆跡とまったく同じであることが分かりました
（印鑑を貸したような記憶がありました。そして、申込書には、「改訂」というゴム印が、募集報告
書には「改訂申込書ですので至急ご決定ください。」という書き込みがしてありました。）

このため、申込書の筆跡は私の筆跡でないこと、筆跡が違っている改訂申込書の前に入院特約申込
書は書いたかも知れないが契約申込書は書いた覚えがないことを担当者に伝えたところ、一瞬ギク
リとした表情をしながら、「そうなんですかー」と言ってきました。
＜乱文・続く＞

>>105から続く
追求をはじめましたところ、次第に申込書の偽造事実を否定するような態度を取ってきた
ので、回答書による回答を求めました。
そして、書面で渡された回答書の内容は、
�@契約要綱にある契約は新規契約であり、それ以前の契約は存在しておりません(お名前
・生年月日にて検索調査いたしました)。
�A「改訂」の押印は、申込書の内容に変更があった場合に取り付けるものであり、既に
成立している契約が存在し、それを「改訂」したと言う意味ではございません。
�B申込書の筆跡が異なるとのことですが、あなた様の筆跡か第三者の筆跡であるかは弊社
といたしましては判断いたしかねます。しかしながら、印影はあなた様の印影とのことで
あり、あなた様のご意思に基づく契約であったと判断しております。
という内容のものでした。
＜乱文続く＞

>>106から続く
このため、先ず、筆跡の件についてですが、「筆跡は営業員のものかどうか分からないと
言ってますが筆跡鑑定とか営業員に聞くとかしたのですか。」と訊ねると、「していない
。」と返答してきました。
このため、営業員の所へ赴いて、申込書を見せたところ「申込書の筆跡は間違いなく自分
の筆跡です。」と認めてくれたので、これを担当者に伝えましたところ、「回答書が最終
なので対応できない」と返答してきました。
このため、「疑うなら営業員に確認を取ってください。その上で対応してください。」と
言うと、「最終回答なので対応できない」と対応してきました。
「申込書が偽造されていると言ってるのになぜ対応してくれないのですか。」と詰め寄る
と「回答書で終わってる。」と返答してきました。
これが、昨日まで対応された申込書偽造に関する概略です。
＜乱文続く＞

>>107から続く
次に、改正前の書類を提出してくださいと言うと、「ない。」と返答してきました。
「どうしてないのですか。」と聞くと、「ないものはない。」「内部規定で処理し
た。」などと返答してきました。
「改正前と改訂後の書類がなければ一つの契約として成立しないのではないです
か。だから存在させておく義務があるんじゃないですか。」と詰め寄ると、「そん
なことはない。」と返答してきました。
「私が消滅されたと主張する契約も処理してしまったのではないですか。」と言
うと、「わからない。」「回答書の回答が最終。」などと返答してきました。
＜乱文続く＞

>>108から続く
そして、また本日、仕事の合間をぬって「丸の内お客さまご相談センター」に行っ
てまいりました。
明治安田生命は、私の言うすべてに対し、「回答書の回答で終わり。」と強弁して
きました。
何よりも、「（営業員が自分の筆跡だと言ってるのに）あなた様の筆跡か第三者の
筆跡であるかは弊社としては判断いたしかねます。という回答が最終回答だと言う
のか。」と強く抗議したところ、「そのとおりです。」と、契約者(私は元ですが)
を冒涜するが如きの対応を行ってきました。

こうしたことから、このような筋が通らない、まるでインテリヤクザ集団のような
保険会社とは金輪際かかわらないようにした方がいいとの結論に達しました。

私も企業と戦ったことのある人間です。
非を認めない企業と戦うことがどんなに大変なものか、それは地獄の苦しみに等しいと
言っても過言ではありません。
まして、勝つことは極めて至難です。
意気地なしと思われるかもしれませんが、私にはもう少しだけ人生が残っております。
その人生を楽しく生きたいと思います。
どうか、お許しください。ありがとうございました。
機会があれば、主張事実をより明確にするために書き込みをさせていただくかも知れ
ません。
＜乱文お許しください＞

お疲れ様です、ここの会社はインテリでもやくざでも有りません、ただの駄々っ子
です、闘う事による労力を考えると常識的判断だと思います。
ここの会社の思う壺と言えば、言えない事は無いですが、私のハンドルの様に闘う
事は、常識を逸脱しているのかも知れませんね。

対応は、マニュアルどおりです。対応した人は間違っていません。
文句があれば金融庁か消費者センターに相談してください。

>>110
いろいろとご教示いただきありがとうございました。
因みに>>102は私が書き込まさせていただきました。
私はもう年寄りで戦う元気もありません。
その分、「２年以上交渉中」さんには頑張っていただきたいと思います。

どんな展開になるのかと思ってたけど、早々と終息宣言か・・・

そうでつか…　お疲れ様でした。
私はちょっとだけ、営業員として従事していたこともあったので、『あり得る話し』と興味深く読ませていただいておりました。
私は契約者だったことが縁で、紹介を受け営業員になった訳ですが、内情を知れば知るほど世間の常識とはギャップがあって、驚きました。
ところが、、、哀しいかな、当人達は全くそれに気が付いておりません。。。
私も入った当時、『変な会社』とは思いましたが、働いている間は洗脳されていたように思います。
辞めて、『やっと夢から覚めた』って感じです。
そうさせている、会社本体の罪は重いですよね。。。
「２年以上交渉中」さん、頑張ってください！

アリコはなぜAAAでは無くなったのか？粉飾決算

アリコAIGの会長グリーンバーグは利益水増し４０００億円、優良企業を会計伝票操作で作り上げ、自社
株価吊り上げ、トリプルAAAを捏造して勧誘活動をしてたのがバレて

アメリカ連邦警察に刑事告訴され、現在は実刑逃れのために拘置所で黙秘を続けています。

日本のマスコミはNHKから朝日新聞、週刊誌にいたるまでこの重大事件を一切報道しません。

日本は言論封殺の北朝鮮みたいな社会になりつつあるのですか。

しかも「教えてgoo！」で同様の質問を立てたところ、アリコの信じられないような
幼稚な言論妨害にあい、５回も削除されてIDも消されました。
アリコは幼稚で傲慢な金正日より酷い会社だ！！！！

>>111
＞対応は、マニュアルどおりです。対応した人は間違っていません。
＞文句があれば金融庁か消費者センターに相談してください。
金融庁向けのマニュアルも有るだろうし、証拠固めせずに行く事は危険ですね。
金融庁に言い逃れ出来ない証拠が固まるまで、食い下がると何とか成るんだが、
その前に誘導すれば、負け試合になる。
>>114さん　ＫＹＯさん　へ
有難う御座います、私の方は詰めに入って居ますので、詳細は勘弁して下さい、
解決しましたら、解決した事だけは何処かで報告します。

私が、明治安田生命への攻撃を止めるのは、決して私の主張事実が間違っていたり、不利に
なったりしたからではありません。
これからも同じような対応を延々と繰り返されと思うと、今流に言えば、超ムカついて６０
才の老いぼれた私の体によいはずがなく、加えて、これから裁判等で戦っていく気力や勇気
もありません。さらに、それをするほど、甚大な被害を被っているとも思えません。
しかしながら、私の名誉のためにも、私のこれまでの主張が真実であることを証明するために、
もう少し書き込ませていただきたいと思います。

＜明治生命は１５年前に二つの契約が締結されていることを公的に認めている＞

確かにも、２０年以上も前のことなので、自分の記憶も大分薄れています。
しかしながら、今から１５年ほど前に、当初の契約が消滅されて別の契約が作成されているこ
とを主張したところ、明治生命がこれを認める公的記録が存在しています。
当時、私は保険知識にまったく乏しく、これを追求するまでには至りませんでした。
そして時が過ぎて、少しずつ保険知識を得てきた最近になり、生命保険に加入してしばらく
してから保険料を集金に来た営業員が「入院特約」を勧誘し、それに応じている記憶が鮮明に
残っていたことから、実は、入院特約を付加した時に、当初の契約を消滅させて別の契約を作
成したのではないだろうかと思うようになったのです。
＜乱文続く＞

>>117から続く
そこで、事実を確認するために、明治安田生命に対して、契約申込書等(控)を請求いた
しました。
請求に対し、明治安田生命は、「契約は既に終了しているので請求には応じられない。」
と回答してきました。
そこで、「契約差替疑惑があるので契約が終了していても請求権がある。」と主張した
ところ、これに応じて申込書等を提出してきました。
そして、追求をはじめたところ、１５年前に公的文書で二つの契約の存在があったこと
を認めていながら、回答文書で、「契約は入院特約を付加したとき一つだけで、それ以
外の契約が存在していた事実はない。」と主張してきました。
さらに、「申込書の筆跡は私の筆跡ではない。」と主張したところ、筆跡鑑定も営業員
に確認もすることなく、回答書で、「あなた様の筆跡か第三者の筆跡であるかは判断し
かねます。」と回答してきました。
明治安田生命からこのような対応を受けた私は、しかたなく営業員に確認をしたところ、
「私が申込書を偽造してしまいました。」と答えてきました。
このため、それを明治安田生命に伝えて、再対応を求めると、「回答書の回答が最終回
答なので対応できない。」と対応してきました。
＜続く＞

やはりこの問題は金融庁に調査申し立て、マスコミに訴え、裁判に
した方が良いと思います。これだけ証拠がそろっていて時間は多少か
かると思いますがこの会社が破綻する前に取るものを取ってしまった
方が良いと思います。たぶん弁護士の中にはこの会社の問題を取り上げる
先生もいると思いますから、、、、。

偽造されていた申込書には、「改訂」というゴム印が押印してありました。
このため、改訂前の申込書を請求すると、「ない。」「回答書が最終回答なので対応し
ない。」と対応してきました。
この後は、何を言っても聞いても、「回答書が最終回答なので対応しない。」と強弁し
て、終いには席を退いてしまいました。
そして、また、昨日、対応を求めたところ、前回同様、「回答書が最終回答なので対応
しない。」と強弁して、席を退いてしまいました。

前にも書きましたが、私も企業と戦ったことのある人間です。
一旦意思決定(過失を否定)をした企業と戦うことがどんなに大変なものか、それは、
「地獄の苦しみに等しい」と言っても過言ではありません。
人生を賭けるぐらいの気概、根性がなければとても勝てるものではありません。
意気地なしと思われるかもしれませんが、私にはもう少しだけ人生が残っております。
その人生を楽しく生きたいと思います。
そのうち、改めて私の正体を報告させていただきます。

ＫＹＯさんへ
再度のまとめ報告ご苦労さんです、読んでいて思ったのですが、個人情報の開示
請求をなさっては如何ですか、内容証明で送れば相手も無視出来ないでしょう、
彼らと直接話をするのは、苦痛きわまり無い事ですが、内容証明なら出せるかな
と思い書きました。

>>121
多分、改訂前申込書の開示請求のことではないかと思いますが、このような会社に
そんなことをしたって、出してくるはずがありませんよ。
これまでの対応を見てみれば、一目瞭然です。
新生明治安田生命は、旧明治生命よりましな会社かと思っていましたが、隠蔽体質
と傲慢経営は見事に引き継がれていました。至極残念です。

旧明治が仕切ってるんだから旧明治の社名変わっても体質かわるわけないでしょ。

>>122
その通りです其れが狙いです、多分マニュアル化されてない事案ですから、金融庁
に送る資料になると思いまして。
金融庁は契約者に対して、開示請求があった場合、必ず出すように指導しているの
で、対策の使用が無いのです。
この場合原契約だけでなく、請求者の全契約に拘る一切の資料の提出義務が有りま
す。
言った言わないで無く、請求権の行使を内容証明で送るので、法令順守しなければ
他社と違い、現状のこの会社の場合手痛い結果が出ると思います。
今さらＫＹＯさんを煽る心算は有りませんので、ふと思い付いただけですので書い
ただけです、お忘れください。

えっ！改訂前の申込書を明治安田生命が開示するよう、私が金融庁に開示請求を
行うと、金融庁が明治安田生命に対して開示する旨の指導を行ってくれるという
ことですか？

>>125
明治安田に請求、拒否されて金融庁に開示義務違反で通報、と言う事です。
請求するのは、「私に関する全資料の開示を請求します」、申込書だけでなく
支払い明細も含めて、全部です個人情報ですから、開示義務が有るので。
作成契約問題と違って対策のしようが無い。

>>126
なるほど！明治安田生命に内容証明で全資料の開示を請求して、それに応じな
ければ、その旨金融庁に通報するということですか。
なにせ、私は６０になるじじいなのでのみこみが悪くてすみません。
明治安田生命とは直接の接触は金輪際持ちたくはありませんが、真実を追求し
たいという気持は十分にありますので、一両日中に明治安田生命に対して開示
請求の内容証明郵便を送ってみます。
またまた勉強させて頂きました。感謝です。

興味津々

終息したのかと思いきや、また、どういう展開になのかワクワク

>>127
じいちゃん頑張って！

あはは、６０才でじいちゃんは可哀想でしょう。
私のまわりの６０才の人は、まだまだ若いですよ。

おじさん、無理のない範囲で頑張って！
応援してます。

その契約は今も続けているのですか？

何度も説明しているとおり、契約は終了しています。

解約したのですか？失効ですか？継続していた時の保険料の支払方法は？

一応解約です。保険料の支払方法は直接集金です。
それが何か？

集金ならば、領収証に証券番号が記載されているので、あなた様が主張されている“消滅された契約”が確かにあったことの証明になるのでは？
転換したら証券番号は変わりますが、中途付加だと変わりませんから。

なにしろ２０年以上も前のことなので領収書が探し当てられません。
契約当初は、九千数百円。一、二年後に入院特約を付加した後は、一万二千円程度を支払
っていました。
とにかく、>>126で「２年以上交渉中」さんが教示してくれた、全資料の開示を請求すれば
すべてが判明するかも知れません。

「保険・・男」だった

ずーーーーと女性かなと思ってました

>>126
早速、今日朝一番で、内容証明郵便を出してきました。
内容は、

通知書
私に関する全資料の開示を請求します。
本書到達後七日以内にご送付ください。

私の住所氏名
相手(明治安田生命)の住所会社名

以上ですが、これでよろしいでしょうか。
>>138さんが言う「電車・・男」ならぬ「保険・・男」より。

ＫＹＯさんご免ね煽ってしまったみたい。
ＫＹＯさんの終息宣言で嵐が止んだみたいですね、何方がされていたかは善良
なる、ＲＯＭ専の方に解って頂けたと思います。
ＫＹＯさんの場合和解するのに、僅かな費用で片が付くと思われるのに、頑固
な態度が傷口を広げる結果に成りそうだな。
良心的に速やかに対応すれば、精神的慰謝料は発生しないが、期間が長く再三
の申し入れと成ると、その日数に対して金額が増えて行くと言う事が、解って
いない様だ、主損害を超える慰謝料が必要になる。

>>139
それから、過日、営業員を追求したとき、
それまでの「養老保険契約」から、
新商品のダイヤモンド保険ゴールド養老保険レディファイブ(養老保険)という契約に変
更してしまったかも知れないと言ってました。
因みに、偽造されている申込書は後者で、それを見せたところこのように言いました。

これと印鑑偽造以外は、前のことなのでよく覚えていないと言ってきたので、余り追求
するのも可哀想と思い、終わりにして帰ってきました。

>>141
営業員さんを責めないのは懸命だと思います、情報開示されてからその方と資料
を見ながら、ゆっくりと思い出して貰って下さい。
資料が揃えば、人間この時誰に言われてこういう事した、とか思い出すものです
から、ここの会社の対処法は、辞めた営業員が個人的にやった、これが常套手段
です、むしろその営業員さんも間接的被害者です、其れを理解して協力をお願い
して下さい。

>>140
とんでもない！
私はちょっと体の具合が悪いので、明治安田生命からあのような対応をされると、
途端に血圧が上がってしまうので、悪化してしまうかも知れないと思ったので、
止めることにしたのですが、このような方法なら余り血圧が上がることもなく、
また少しでも真実が分かるなら、これから悶々とした毎日を過ごしていくよりも、
いいのではないかと思っています。
本当にありがとうございました。

じいちゃん復活する！！

>>143
相手終結宣言でここを見てないようですね。
明日到着するであろう内容証明で、請求の意味が解らずに放置、再来週辺り
金融庁に内容証明の写しと質問状を送れば、第一段階終了ですね。
血圧の持病が有るのですか、それではこの会社相手にしていて、頭の血管で
も切れたら大変ですものね。
少しでもお気持ちが晴れれば良いですね、取合えず資料が手元に入るまで、
ごゆっくりして下さい、今回は相手が応じない方が面白いと言う、逆転の発
想ですから、血圧も上がらずに待てると思います。
度々の稚拙な文章ですが、ご理解頂けた事を感謝します。

>>145
ハンドルとトリップ忘れた。

>>145
えっ？
質問状って、なんですかー？

>>147
開示されなかった時に、「この内容証明を送りましたが、放置されました監督官庁
として、どの様にお考えですか」と書いて送るだけです。
開示されると前回にも書きましたが、元の営業職員さんと打ち合わせ。

>>148
なるほど、契約の差替疑惑があるので対応を求めたところ、自分の筆跡じゃない改訂後の申
込書を提出してきたので、自分が書いてる改訂前申込書の提出を求めたところ、ない、
とか、前回の回答が最終回答なので対応しない、と返答されたため、この内容証明を送って
開示請求しましたが放置されてしまいました。」などと書いて監督官庁に報告し、明治安田
生命への指導を促すということですね。
回答書なども同封した方がよろしいですね。

申込書偽造は「私文書偽造」であり犯罪です。金融庁告発のみならず、
警視庁への告発もするべきです。明治安田生命は管理者責任のみならず、
故を知っているのにもかかわらず誠実に対応しない確信幇助犯になります。
さらに主だった報道機関に正式に通知をし、取材に対して誠実に対応
してください。日本は民主主義国家です。このようなことは断罪されます。

（私文書偽造等）第159条　行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して
権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造し
た他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文
書若しくは図画を偽造した者は、３月以上５年以下の懲役に処する。
２　他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画
を変造した者も、前項と同様とする。
３　前２項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は
図画を偽造し、又は変造した者は、１年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処
する。

刑法より抜粋です、最長５年の罪は５年で時効が成立しています。
民法上の損害は最後の被害から、１０年が時効と成るはずです。
と言う事で元営業員さんは時効が成立している、しかし会社はその後も保険料
を受け取り続けたので、時効の成立は成らない。
報道機関に通報する時は、ＴＶ出演を元営業員さんと共に覚悟が無いと、尻切
れに成る可能性が有ります。
警察は時効事案で民事は不介入の原則で、相手にされないと思われる。

他の掲示板から拾って来ました、体質が良くわかります。
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/136779
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/136845
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/136850

あれっ！　飛ばないけど・・・

>>50
>>56
契約者に責任を擦りつけようとするこの会社の性格がよく出てる。

>>153
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
飛ばない？ここの会議室なんだけど、もう一度やってみて。

>>141
訂正です。
営業員を追及したとき、「養老保険」から新商品の「ダイヤモンド保険ゴールド」という
保険に変更してしまったかも知れない」と言ってました。
明治生命が提出してきた契約内容は以下のとおりです。
〇保険の種類
「ダイヤモンド保険ゴールド」
〇主契約　　保険金１００万円　　保険料１９９０円
〇定期保険特約　保険金１４００万円　保険料７８４０円
〇入院保障特約　保険金４０万円　保険料１９６４円
〇合計保険料１１７９４円　月掛

提出してきた書類は、何箇所か消してあるところがあります。

告知書については、
<被保険者の職業について>の、
〇「勤務先」の筆跡は、偽造されています。
〇「仕事の内容」の筆跡は、偽造されています。
〇「勤務先の所在地」は、偽造されています。
<被保険者の健康状態について>の、
〇「既往症／最近五年間に病気や手術を受けたことがありますか。」
の「ある」「ない」のどちらにもチェックがしてありません。
〇「現在の健康状態／体にぐあいの悪いところがありますか。診療、治療を受けて
いますか。」の「ある」「ない」のどちらにもチェックがしてありません。
〇身体障害と健康診断の項の「ある」「ない」のどちらにもチェックがしてありま
せん。
〇「上記の各項についての告知は、被保険者がみずから記入したものであり、その内
事実に相違ありません。」
の「被保険者自署」のところは、白紙状態で何も書いてありません。

以上です。　

もし、本当だったら相談室の対応は酷すぎる。

相談室の旧安田出身者に相談したほうがいいが、多分旧明治の人に回される。
相談室の旧安田の人も。もう旧明治にかかわりたくないんじゃないか。
室長は旧明治だったかな？

正直言うと終身百万定期千四百万無茶苦茶ですね、営業員さんを責めるのは、
得策ではないですが、この契約営業員さんの収入のみを優先した契約です。
多分営業所サイドのスタンスだとは思いますが、他社ではこんな契約提示見た
事無いです、明治安田でも私を担当した営業員はしませんでした。
>>152のリンク先一度見て下さい。

>>156
>>157
これだけで私文書偽造罪が成立してんじゃないの？

>>151
私文書偽造ですが、時候成立後の事件の発覚です。
継続的にその契約を元に保険料という名目で、搾取した事実だけが継続されて
いて、其れが詐欺に成るかの判断の為会社側が、社会通念を逸脱した行為を行
えば際どい判断になる。
保険事故が起っていない中で、その期間の保障は継続されていたと、主張する
筈ですが、現在の明治安田生命の対応では、そんな気はサラサラ無く、理不尽
な理由で払う気は無かったと、私は考えて居ります。

>>160
いつも本当にありがとうございます。
私には、>>156の契約内容を見てもいまだに私にとっていい契約なのか悪い契約なのか
さっぱりわかりません。
おそらく、入院特約を勧誘された際に私が書いたであろう改訂前の申込書が会社にと
って不利だったので審査が通らず、その旨営業所か支社かわかりませんがそこに連絡
が行き、営業員の収入に反映させるというよりか、とにかく審査を通すために、別の
商品(養老保険からダイヤモンド保険ゴールド)に書き換えるか、或いは契約内容を大
幅に変更して改訂申込書を偽造し、成立させてしまったのではないでしょうか？
もっとも、結果的に営業員の収入を優先したかたちになってしまったかもしれません
が。
改訂前の契約内容がどのようなものだったのか？
私は、保険知識がまったくなかったので、明治生命という会社を信用してすべてをお
任せしていたような気がしています。
昭和５５年頃は、ＩＴなどが普及されておらず情報があまり入らなかったので、当時
の一般の契約者は、私と同じような契約者が多かったのではないかと思います。

>>163
ですから、明治安田生命が開示を拒んでいる改訂前の申込書を見れば、一目瞭然で
全容が明らかになるのではないかと思っています。
>>162
時効とか詐欺罪とかに関係なしに、明治安田生命の方にもし非があるのなら、潔く
謝罪して、このようなことを二度と起こさないようにすべきです。
生命保険とはそのような性質のものではないでしょうか？

じわりじわりと追い詰めていく様子が書かれてあるので大変興味深い。

70　旭硝子→
――――――――――――――――――――――――――――――――↑東京一妥当
69　信越化学↑　新日鉄→
68　三井化学↑　住友化学↓　JFE→
67　三菱化学↑　日東電工↑ 旭化成（住宅・ＭＲ以外）↓ クラレ↑　ＪSR↑　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――↑早慶勝ち組
66　王子製紙→　日本製紙→　住友3M→ 東レ→ 住電→
65　帝人（ＭＲ以外）↓ 住金鉱→　 三井金→ カネカ↑
64　DIC↑協和発酵（MR以外）→住友ベークライト↑ 積水化学工業（住宅以外）↓　日鉱→　
63　日本板硝子↓　日本ゼオン↑ 関西ペイント→ 日本触媒↑ 日立化成→　日本油脂→大陽日酸→
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――↑早慶妥当
62　エア・ウォーター→　 同和→ 東ソー↑　三菱レイヨン↑　 ダイセル↑　日本ペイント↑　
61　東洋インキ→　東洋紡→　トクヤマ→　電気化学工業↑　住友金属→　日本電気硝子↑　
60　昭和電工↑　 古河電工→　高砂香料→　　 日立電線→ 日本酸素↑セントラル硝子→　
59　チッソ→　宇部興産↓　　三菱マテリアル→ 　日清紡→ 呉羽化学→　 旭電化↓
58　日本曹達↑　三菱樹脂→　長谷川香料→　日本化薬→　東京応化工業→　三洋化成↑
57　日産化学↑　東亞合成↓　新日鐵化→　コニシ↑　フジクラ→　アイカ工業→
56　石原産業→　堺化学工業→ エスケー化研↑　サカタインクス→
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――↑マーチ勝ち組
55　積水樹脂→　荒川化学→　
54　日本パーカライジング→　大日本塗料↓　ハリマ化成↓
52　藤倉化成→　北興化学→　古河機金→
49　昭和電→　中外鉱→ 日本合成化学→　
48　関東電化→　日本カーバイド↓　富山化学↓
46　東洋合成→
45　三菱電→
――――――――――――――――――――――――――――――↑日東駒専の奇跡

虚偽説明＝事実と異なることを説明する
説明不十分＝事実を十分に伝えていない。一部分だけを伝えて、全てを伝えているように欺く
さて、このスレッドはどちらでしょう。

＞〇主契約　　保険金１００万円　　保険料１９９０円
終身保険部分で、一定年齢までこの料金で続ける事が出来る、満期時に死亡も
しくは満期まで掛ければ、この金額がもらえ、解約時に返戻金が有る。
＞〇定期保険特約　保険金１４００万円　保険料７８４０円
期間限定で掛け捨ての保険です、継続する場合年齢が変わりますので、保険料
が急激に高くなる。
終身部分を大きくすると、保険料が高く感じ、定期部分を大きくすると、保険
料が安く感じる。
この保険の場合保障総額１５００万円将来の保障を考えると終身５００万円定
期１０００万円位が適当だと思う、保険料は高いが更新後の保険料の上がりが
少なく、一定年齢になれば終身保険だけで置いておける。
終身１：定期２と言うのは理想的ではないのですが、保険会社は自社の利益の
為この比率でしか、引き受けてくれない、外資は知りません。

>>167
またまた変なのが沸いて来たか。
間違いしか書いていないと、書き込むと言うことは、事実を知っていると言う事
に成りますね。
プロパガンダご苦労様。

>>168
契約内容をもう少し詳しく書きますと、
〇主契約/保険料払込期間５５歳　保険期間８０歳　保険金１００万　保険料１９９０円
〇定期保険特約１/「保険期間主契約と同一」の項の　「付加しま」「付加しません」のうち
「付加しません」に丸印がついています。
〇定期保険特約２/「保険期間」に「５５歳」の記入。保険金１４００万円　保険料７８９０
円。と記入されています。
因みに、契約した時は３６歳でした。
そして、その中央下方には、縦５�p横１５ｃｍの紙をかぶせて、内容を隠している白地部分が
あります。

>>170
ＫＹＯさんの価値は、５５歳までに死ねば１５００万円で、其れ以降は１００万円
と査定されたと言うことです。
明治安田からすれば、たかだか１００万円の値打ちの奴が、生意気なこと言うなと
成るんだろうな。

でも考え方を変えれば、定期保険特約が掛け捨てだとすれば、先ず３６歳の
健康人が５５歳までに簡単に死なないでしょうから、こんな契約がいっぱい
できれば、保険会社は一番儲かる保険ともともいえるのではないでしょうか？

ほどほどにね

>>172
はいそうです、保険会社丸儲け契約です。
リホーム詐害や募金詐欺と対して、変わらないと言うことです。

そのもしもの為の保険でしょう。

どこかに集まって飲みながらやってください。

それぞれの年齢における「予定死亡率」をベースに計算しています。
当然、経営に要する経費等も見積もられていますが。
丸儲けではなく、保険会社が損をする＝契約者が損をすることですよ。
本当に意味分かって書いてるの？

>>177
保険会社が損をする＝契約者が損をするとはどういうこと？

>117
完璧に会社側の人間の発言。
　　保険会社が得をする＝契約者が損をする　　が本当です。

内容証明昨日届いた事が証明されたようですね、終結宣言から成りを潜めてた
輩が、沸いてきました、初めから読まれていない方は一度、初めから読んで頂
くと、明治安田生命のプロパガンダぶりがよく解ります。

>>167 >>173 >>175 >>176
これ多分会社関係者でしょ。

やっと私の主張が真実であることを皆様に分かっていただけたようなので、とても嬉し
いです。
とは言っても、私自身、断定証拠を提示できてない以上、１００パーセントそうだとは
は断言できません。
結局、明治安田生命が拒んでいる改訂前契約申込書が開示された時こそが、すべての真
実が明らかにされて、私の主張が１００パーセント真実であることが立証できると信じ
ています。

こういうのって、よくどんでん返しがあるんだよね。
会社があれほどの対応をしてるんだから、分があるかもしれないし。

>>183
本社工作員乙

>>183
ＲＯＭ専の人たちに笑われますよ、>>180で書いた事意味解る、工作員さんは、
会社の作ったマニュアルが、完璧と思っているようですが、抜け穴だらけので
すから。

>>185
　本部の人間って言ったって契約者に直接対応するレベルの立場の人間は
体系的に物事考えて行動してないしね。
　マニュアルがあったって、書いてあることの意味なんて理解してないから
ちょっと突っ込むとしどろもどろになって「上の者に確認します」しか言えないしね。

>>186
そういえば、対応した相談センターの担当者も、私が、「営業員が偽造したと認めているのに、営業員が書いたかどうか
分からないとしている回答書は回答書になってないから書き直せ。」と強く迫ると、しどろもどろして「待ってください」
と言って退席し、しばらくして戻ってきて、「上があれが最終回答だと言ってるのでどうしても対応することはできませ
ん、どうかお帰りください。」と言って泣きついてきました。

ここのお客様相談室は、法律：社会通念：倫理ともに無さ過ぎ、社会人として
持つべき感覚ゼロ、潰しの利かない人の末路を考えてしまう。

>>187
その後、それまでの担当者とは違う担当者が出てきて（或いは相談室長かもしれない）
とにかくデカイ態度で（それも立ったままで）「話し合いはもうない」「帰れ帰れ」
などと対応してきたので、こんな保険会社とこれ以上やっても無駄と判断し、体にも良
くないと思ったので、一旦はあきらめました。

>>187
　そうです、そうです、そんな感じ。
　コミュニケーションセンターと（本社の）お客様サービス部に電話したんだけど、
どちらもそんな対応でした。（態度はすごく丁寧だったけど）
　査定の不当な厳格化が02年度の全社方針によって実施されたことについても
全然答えられなかったし。（そのこと自体もあんまり理解していなかった）

　お客様サービス部っていうのはコミュニケーションセンターで手に負えない場合に
担当する部門らしいけど、コミュニケーションセンターと同程度でした。

　ああいう顧客と直接対応する担当者って、本社部門とかいっても子会社からの
出向なんじゃないですかね？
（だから中枢から重要な情報をもらえない→だから具体的な回答ができない）
　答える知識も権限も何もないって感じでしたよ。

　結局２人とも最後は「文書で質問状としてお送り頂けませんでしょうか」って
泣きが入りました。

　もうあれは完全な生け贄です。

同じマニュアルつかってるからでしょ。

>>191
じぃちゃんが正しければな

ほんとにこんなジィちゃんなんているんでつか？

っと思ったことありませんか？

他社と思ったことなど・・・

ホントっぽいけどなぁ

>>192
あなたよりは真実味がありますな。
明治安田を信用しろというほうがムリポ。

明治安田叩くのやめませんか？
私は契約者です。誤解されるかもしれませんが、職員とはまったく無関係です。

不払いの対象の方は、本当に気の毒だと思います。もし自分だったら…って考えると腹立だしいです。
でも、これだけ大騒ぎになれば今後改善されるのではないでしょうか？焦って解約をして、新規でまた契約するとなると保険料は上がってしまいます。そうなると家計を圧迫しませんか？
冷静に考えましょう。確かに、明治安田生命のやったことは許し難いことです。契約者を馬鹿にしてます。しかし、明治安田生命がなくなって、困るのは契約者ではないでしょうか？明治安田生命を叩くのは、自らの首を絞めているのではないでしょうか？
今後改善されればよいのでは？もちろん払うべき対象はきちんと支払ってからですが…

＜訂正＞
>>117
>１５年ほど前に、当初の契約が消滅されて別の契約が作成されているこ
>とを主張したところ、明治生命がこれを認める公的記録が存在しています。
と書きましたが、正確には、「明治生命はこの主張に対して認否をしなかった。」
というのが正しい事実です。
大変、失礼しました。

明治生命が反省していればそれでいいんだが。

>>195
じゃ聞くが、この事件はどうした方がいいと思う。

>>195
今後改善されればよいのでは？もちろん払うべき対象はきちんと支払ってからですが…
って書いてあると思うが・・。

>>199
今後改善されればよいって、この事件はうやむやにするってこと？

そういうこと。
この業界に限らず、国会議員から他業界もどこも一緒じゃん。
最後まできちんと責任を取った会社って何かあるか？

>>201
ということは、この事件に限らず、今までの事件はすべてうやむやにし
て、これから改善されればいいということでつか？

>>202
では、何を期待しているの。
あんたの人生はどうだった。全てクリアーしてきたんか？
うやむやにして今を生きているだろ。自分を棚に上げて理想を押し付けてはいかんね

>>203
世の中そんな甘くないと思うけどな。

>>203
権力者には甘いね。下っ端の使用人には辛いと思うけど。

>>205
ところで>>195は君が書いたの？

>>206
君は他に何を書いたの？

>>170
中央下方に５ＣＭｘ１５ＣＭの紙をかぶして内容を隠している白地部分って
いう処みてみたいね

195さん
昨日ＭＹの営業員と話ししました。
世間のお騒がせは何処へやら、７月戦は大成功だったようです。
しかしその中身は、、、特に転換に関しては、相変わらずお客様本位でないケースがあるようです・・・。
本社の体質がおかしいのは明らかですが、「私達契約者との窓口である営業員達の今回の問題に対する意識は、あまり薄い」、私はそのように認識しました。
変な会社・・・。
本人達の改善意識が皆無ならば、外から問題をあげていくしかありません。
私も契約者です。ですから、このような問題提起は、自分達のためにもなると思います。

>>195 は、本社のアホ工作員でつから、するーしましょ。

>>195
こいつ自分のことしか考えてないね。いい性格してるよまったく。

ご報告申し上げます、書き込みに使ってるメアドに大量のウイルスメールが
入って来ております。
２チャンネルでは、メアド使い分けながら書き込みを行っております、どの
スレからのメールかは当然解ります、ここです如何に私の書き込みを面白く
無いと言う事かですね。
犯罪を犯してまで書き込まさない行為、之がこの会社の実態でしょう。
>>195
止めません、上記にも書きましたが、この卑劣極まりない企業に対し、契約
者を守る為にも止めれないです。

ここでＫＹＯさんの保険料を例にとって、保証という名の詐欺的行為の検証
をして見ます。
＞〇定期保険特約２/「保険期間」に「５５歳」の記入。
＞保険金１４００万円　保険料７８９０円。
＞契約した時は３６歳でした。
５５歳−３６歳＝１９年間　１９年間×１２ヶ月＝２２８ヶ月
保険料７８９０円×２２８ヶ月＝１７９８９２０円
保険金１４００００００円÷１７９８９２０円＝７．７８２４４
１÷７．７８４４＝１２．８５％
経費率５０％として
１２．８５％×５０％＝６．４２５％
ＫＹＯさんが５５歳までに死ぬ確率を６．４２５％有ったという事です。

死亡率の表を見つけて来ました。
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/y0227028.pdf
この表から割り出すと経費率何と、約６０％収めた保険料の半分以上が、会社に
取られている、この金で資金運用もしているので、年間運用益１．０５％として
８０％が取れれている計算だな、その上支払い拒否を入れると、何と恐ろしい会
社か解って頂けると思いますよ。

忘れてた、この表に載っているのは、過去から病気を患われている方も入って
居ますよ、健康でなければ保険に入れてもらえない。
と言うことで保障と言う名での金集め、支払いは殆ど予期せぬ経費程度と、成
りますな。

ざっと全体を眺めさせていただきました。（長文お許しください）
先ずは、感想を述べさせていただきます。主張内容が一方からの情報ですので、
確定的なことは言えませんが、いまだにこのような苦情対応を行っている会社
があるのかと驚きました。金融庁の監督方針や法令による制限がどのようにな
っているのかを理解している社員は、どの会社も企画系部門等のごく一部に限
られていると思っています。もしかしたら、この会社であればこれまでの一部
始終は、関係各部署に報告もされていないかもしれません。（その時点で苦情
等処理態勢が整っていないことになりますが）

その意味で、内容証明郵便は効き目があります。関連の部署に否が応でも連絡
が行くと思われます。それでも対応が変わらないなら、今後は会社ぐるみとい
うことになるでしょう。
今なら、既に退職済みの営業職員の個人の問題と会社の事務ミス、顧客対応窓口
の不手際ということで、お役様センターの対応者の処分で済ませられるかもし
れませんが、ここから対応を誤ると、本問題に焦点が当たり、会社全体の運営
不備ということになると、行政処分ということにも繋がりかねません。このリ
スクは会社としては選択できないと思います。きっと、相手もこの文書を読ん
でいるでしょうが、これまで情報の非対称性をいいことに丸め込もうとしてい
たのであれば、それが修正されることを祈ります。（金融庁立入検査が終了し
ましたが、これから？検査結果通知、改善報告があると思うので、それに影響
ないように事態収拾する必要があります。企画系部門の方、ご留意ください。）

>>215 の続き
さて、対応ですが、金融庁の以下の監督姿勢を参考に、これまでのＭＹの対応
を金融庁（監督局保険課募集担当）に実名で告発されることをお薦めいたしま
す。金融庁も実名で告発しなければ、具体性に乏しく動きにくいわけですが、
実名で告発した場合、よほど根拠の薄いクレームで無い限り、当該会社に報告
をもとめ、それをフィードバックしてくれるはずです。

ポイントは、�@初期の契約があったことの立証、に在るわけですが、これを
ＭＹが否定している？　ので、�A契約者と営業職員の証言、を材料に主張する。
�B切り替えられた新規契約の申込書類に不備（代筆、告知欄の印鑑なし）の
ある申込書しか保管がされていないと言う主張、の不合理性、違法性を主張
する。ことです。

>>216 の続き
少なくとも、代筆は、よほどの事情が無い限り（手が不自由で字を書け
ず、契約者から委任された場合等は抗弁できる可能性がある。）許され
ず不祥事件となり、告知欄に印鑑または署名をとらず契約を受け付ける
ことは、事業方法書（保険会社が商品を販売する際の規則を規定）の趣旨、
会社ルールに反していると考えられます。
ＭＹがそれでも、オリジナルの申込書が無いと主張することは、上記の違反
（正当な理由の無い代筆と告知をとらない新規契約引受）を自ら認めることになる。

特約追加の承認請求がＭＹから提出されれば、本人の意思によらない契約消滅と
新契約の締結を主張し、保険業法３００条違反。
本人記載の申込書（告知あり）がないというのであれば、代筆、告知取得を
行わない募集の実施で保険業法施行規則８５条違反。
いずれにしても、これまでのＫＹＯ ◆Td2ASEZF.2さんの記載に事実誤認が
無ければ、ＭＹに勝ち目はありません。内容証明郵便を期に、床に頭を擦り
付けてくれば、ご満足かもしれませんが、この事実をもとに他で同じ思いを
している方のためにも、その内容を告発し、少なくともお客様センターの
対応を変えさせていただきたいものです。

>>217 の続き
金融庁の監督姿勢は以下を参考にしてください。

明治安田生命保険相互会社に対する行政処分について（抜粋）
２．生命保険募集人が、重要事項の説明を行っていない、不告知を教唆するなど、
保険業法第300条第１項第１号及び同項第３号に違反する保険募集を行っていた
ものと認められた。さらに、同社は、生命保険募集人が法令違反の募集行為を
行っていたことを把握しながら、保険業法第127条第１項第８号に基づく不祥事件
届出を、不祥事件の発生を知った日から30日以内に行っておらず、同条に違反して
いたものと認められた。
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/16/16_news.html

保険会社向けの総合的な監督指針（案）（これはまだ案の段階ですが、これまでの
事務ガイドラインの積み上げですので大きく変わることはないでしょう）
�U−３−４　苦情処理態勢
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/16/hoken/f-20050617-3/01a.pdf

平成17検査事務年度検査基本方針及び検査基本計画（抜粋）
�B　苦情等処理態勢
　顧客から苦情等を受けているにもかかわらず、その発生原因の分析・検討を行わず、
適切な再発防止策を講じないままに、類似の苦情等を受けている金融機関が依然
見られる状況に鑑み、苦情等に対処する体制、苦情等への対応の適切性、経営上重要な苦情等に係る経営陣への報告等について検証を行う。
http://www.fsa.go.jp/news/news.html

すごい助っ人が登場ってことで、今後の展開がますます楽しみに。

業界他社の者だけど、このスレは、お客さまの苦情対応といういう意味で、
とても勉強になる良スレだと思う。

おれも企業と喧嘩したことが幾度かあるけど、このような対応は経験したことない。
これが本当に本社対応なら凄い（呆れた）の一言だね。明治安田。

すいません。盛り上がってますが、アリコでもっと痛い目にあってる人のスレたててくれませんか！

自分でやれ。

これまでの２年以上交渉中さんをはじめとする方々の書き込みといい、今度の「２１５」さんの書き込みといい、
私には（読者の皆さんもそうだと思いますが）本当に勉強になることばかりです。
そのような皆様の有意義な書き込みを無駄にしないために、私も、自分の主張を証明するために頑張りますので、
どうかよろしくお願いいたします。

良スレあげ

>>221
「アリコ」で検索すれば結構いっぱい有るよ。
気に入らなければ、自分の主張をしっかり書いて、スレを建てて下さい、ＫＹＯ
さんは６０歳を過ぎて居られるとの事ですが、確り自分の主張を書かれてスレを
建てられたので、私も共感を感じお節介をして居ります、貴方も人に頼らず自分
が正しいと思うなら、自分で行動すれば共感者が現れると思いますよ。

本社工作員さんご苦労さん、ウィルスメール毎日１０通以上到着、直接送る事
無く、他社のサーバーに架空メールを私のメアドで送りつけ、自動的に返送さ
れるのを目指す行動、私に攻撃するために各社に多大な迷惑をかける事、これ
は明らかな犯罪行為です、いかにここが本社にとって不利益で有るのか、善良
にＲＯＭされている方には、お解りの事と思います。
他社のサーバーに頻繁に架空メールを送られ、返送する事は自動的に行われて
要るようですが、実はシステムに多大な負荷が掛かる、この様な行為をする事
が企業防衛でしょうか、他社に迷惑を掛けても自社さえ守れば良い、天に唾す
る行為と、そろそろ気づいては如何ですか。

>>226
私はパソコンの仕組みがまったく分からないので、間違っているかも知れませんが、そう言えば私の
方も明治安田生命に抗議をするようになってから（因みに、明治安田生命は私のメールアドレスを知
っています。）、以下のようなウイルスメール（一部伏字）が集中的に届くようになりました。（以
下のメールはいずれも、ウイルス駆除メーカーのシマンテック社が、「シマンテック社の電子メール
プロキシがメッセージを削除しました。」と報告してきたものです。）以下はほんの一部でまだまだ物凄
い数のウイルスメールが送られてきています。
2//410.j3ne//[email protected] 2005/05/08 11:46
///ma@re//s.dti.ne.jp 　　　　　　　　 2005/05/08　11:46
web//ster@jv//usic.co.jp 　　　　　　　2005/05/08 11:46
hana//sa@se//aa.jp 　　　　　　　　　　2005/05/08 20:45
3af79a.647u///[email protected]　　　　2005/05/09 8:16
km//ym@a//et.ne.jp　　　　　　　　　　 2005/05/09 8:16
uer@do//ain.com 2005/05/09 8:16
ak/o@t//ry.com 2005/05/09 22:02
b@8//0.3 2005/05/14 23:13
017012@ma//509.nifty.com 2005/05/14 23:13
ubl//her@///0602.caer.recruitnavi.com 2005/05/14 23:13
MAILER-DAEMON@///es.net 2005/05/14 23:13
na-na-//[email protected] 2005/05/14 23:13
[email protected] 2005/05/14 23:13
info@///.co.jp 2005/05/14 23:13
info@//kai///i.com 2005/05/14 23:14

特に「もしかしたら？」と疑いを持たざるを得なかった事実は以下のとおりです。
それは、３月１７日、
「1:35」「1:39」 「15:59」 「18:47」「18:48」
の時間にウイルスメールが送られてきた後の、１９時２１分に、
「個人名@meijiyasuda.co.jp」のメールアドレスで、メッセージが書かれてい
ない、メールが届き、この後すぐ、「間違えました。」というメールが、同じ
メールアドレスで届いている事実です。
この一回目のメールには、「明治安田生命相互会社／部名（伏字にしておきま
す）（マイプラザビル２×Ｆ）名前／内線番号／外線番号が書いてありました
が、二回目のメールはは、それが書いてなく、「間違いました。」の書き込み
のみで、発信元のメールアドレスが一回目のアドレスと同じものでした。
そして、この後のウイルスメールは、１８日は届かず、１９日からまた頻繁に
届くようになりました。（乱文）

本題に戻りますが、偽造されている改訂契約申込書を開示されても納得できません。
当然、私が書いてるはずの元の契約申込書があるはずで、それを「ない。」という
対応はどう考えてもおかしいと思います。

>>228
それはれっきとした犯罪やんけ。警視庁に相談窓口あるよ。

>>229
改定が有るなら元が有って当然ですね、無ければこれ等の契約自体が無かった
事に成り、解約でしたのではなく保険自体が無かった事になり、保険料の全額
返金を求める事に繋がりますね。
>>227->>230
ウイルスメール止まっています、特定されかねないと解った途端に止まるなん
て可愛いですね、私のメアドはここで公開してますが、ＫＹＯさんのメアドは
ここの住人が、お遊びで送ることが出来ないから、ほぼ間違い無い様ですね。

ＫＹＯさんへ私のハンドル（愛称）をクリックすると、私宛のメールが打てま
す、ここでオープンで話せない事お互いに有ると思います、メール頂ければ有
りがたく思います。
追伸：ＫＹＯさんを特定するのに困ると思います、何か方法を考えましょう。

>>229
２２９に言う元の契約申込書とは、私が書いているはずの入院特約の契約申込書のことです。
この入院特約を付加する一、二年前に本契約をしているはずなのです。
ですから、入院特約を付加したときに、新たに本契約と入院特約を一緒にした、既に判明している
偽造改訂契約申込書を作成して、一、二年の契約を改訂前の契約申込書にしてしまったということ
は絶対にありえないのでしょうか？
とにかく、本契約と入院特約を一緒に契約している事実など絶対に存在していないのですから、入
院特約のみの契約申込書と、その一、二年前の本契約申込書があっても、偽造されている改訂契約
申込書直前の契約申込書が絶対に存在しているわけがないのです。
＜乱文＞

>>231
>改定が有るなら元が有って当然ですね、
そうなんですよ。
「改訂申込書（もっとも偽造されていますが）があるなら、その直前の元になる申込書
があって当然。」
「これがなければ一つの契約として設立しない。」
と口を酸っぱくして開示請求したのですが、「内部規定で処理してるからない。」「回
答書が最終対応。」などと言われて頑強に突っぱねられました。

えっ、「２年以上交渉さん」のハンドルをクリックすると、メールできるんですか？
分かりました。近いうちにさせてもらいます。

>>233
しかし、先ほども書きましたように、改訂前直前の元になる契約書など存在しているはずが
ないのです。
だって私が書いているのは、入院特約の申込書なのですから。
もっとも、本契約申込書は、その一、二年ほど前に書いていますが。

訂正
>>233の
>「これがなければ一つの契約として設立しない。」は、
「これがなければ一つの契約として成立しない。」の間違いでした。
どうもすみませんでした。

当時改定申込書が必要な場合は、印鑑や署名が不鮮明　もしくは抜けていて
証券作成が不可能な時。または申込書提出後に契約者が申込内容を変更したいと
申し出た場合ぐらいじゃないかな。だから改定申込書が正規の申込書になります。
よって改定以前の申込書は破棄されているはずです。
もしも改定後の契約が転換であったならば、それ以前の契約データが残っている
はずですが、解約したり失効して新たに契約を結んでいるのならば当時のデータは
３年でマスターから消していたので現在では確認できません。
ところでＫＹＯさんの最終的な目的はなんなのですか？

>>236
それはおかしい平成３年に解約した契約が、平成７年に契約する時に影響して
一度拒否、その後の交渉で契約成立。
この事実からも、貴方の書き込みは虚偽の書き込みです、ＫＹＯさんの目的を
聞く前に、正す物を正しなさい。

>>236
引っ込め　鷺ヤロー

テメーこそ引っ込め

>>236
>>改訂申込書が正規の申込書になります。
お伺いしますが、その肝心の正規の申込書が偽造されて、改訂前の申込書が破棄さ
れている場合、契約者は保険会社にどのように対応を求めればいいのでしょうか？
それまでの契約に入院特約を付加したのに、勝手に契約申込書を偽造されて、それ
までの契約内容が書き換えられた場合、「転換」「解約」「失効」のどれになるの
でしょうか？
「最終的な目的はなんなのですか？」ですが、
勿論、損害賠償請求以外のなにものでもないと思います。
謝罪もあるかと思います。

明治安田の末路　ヘタしたら刑事告発の可能性
ＵＦＪと同じ展開になってきた

「なぜ、金融庁はこれほど明治安田生命を目の敵にするのか。一言で言えば、明治安田生命の態度が悪いからです。
非協力的なんです。経営陣が検査忌避の罪に問われたＵＦＪ銀行のときとまったく同じパターンですね」（金融庁幹部）
　明治安田生命を舞台にした前代未聞の保険金不払い事件は、底なしの様相を呈している。社長が辞任した後も次から次へと新たな疑惑やトラブルが発覚、
泥沼状態といっていい。中でも決定的だったのが、社内でひそかに作成されていた「不払いのススメ、マニュアル」だ。

http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=20671

>>240
さすがじいちゃん！その調子！

>>240
＞損害賠償請求以外のなにものでもないと思います。
契約自体が成立していない、要件に成って来たので、その前に騙し取られた保
険料の全額返金でしょう。
その後に精神的苦痛に対する慰謝料及び其の他の経費を、損害賠償として請求
する。

内容証明の回答期限はいつだっけ。期限内に回答がなかったら、間、髪をいれず
金融庁へ告訴だよ。告訴の文書作成は進行していますか。

ＫＹＯ ◆Td2ASEZF.2さん
私は、生命保険ではない分野ですが、明治安田生命と昨年けっこう激戦をしました。
その時の経験から見ると、この会社は、まともな会話は出来ないところです。
法律とか社会のルールとかは守る気はないようです。
ただ、出るところに出ると手のひらを返したように、降参してきます。
直接交渉しても腹が立つだけですので、直接の接触はあくまで証拠集めと割り切って、
ある程度の証拠が集まったら金融庁に相談するべきだと思います。
私の時は、私の専門職としての立場もありますが、役所は極めて親切でした。
金融業界の信頼性の確保のため金融行政には、適切な指導監督の義務があるという
論法で、金融庁と相談してみられてはいかがでしょうか。
できれば、もう一回相談室に行って、暴言をしっかり録音しておくことも
必要かと思います。

>>245
そうだそうだ　その通り。監督庁である金融庁は、消費者の立場で物事を判断するぞ!!
私も保険会社に勤務しているが、他社から見てもMYは異端児。契約事態が『無効』は火の
目を見るより明らか。保険会社は、保険料を全額ではなく『現在価値』に引きなおした金額
で返還する義務がある。それだけＫＹＯさんは、消費を我慢してきたんだからね。

良スレあげ

損害賠償は１００％無理
まあ、いいとこ既払保険料の返還だな
２年以上・・・のバカは信用毀損及び業務妨害で告訴されるな

↑ウィルス送付犯人

>>244
文書作成ぼちぼちしています。
>>245
>この会社は、まともな会話は出来ないところです。
私だけに、不誠実な対応をしていたんじゃないんですね。
>出るところに出ると手のひらを返したように、降参してきます。
ということは、向こうが肝心の書類を開示して来なかったら、矛盾のない事実関係を主張して
金融庁に申し出ることが一番いい方法ということなんでしょうね。
>できれば、もう一回相談室に行って、暴言をしっかり録音しておくことも
>必要かと思います。
前回に、誰かにアドバイスされたときに持っていって録音しておけばよかったです。
>>246
明治安田生命の加入者に対しては、特に相談に乗ってくれるかもしれませんね。

>>248
会社関係者かも？

以外ないね。腐ってる。

>248
既払保険料に加え、法定利息の請求が可能です。
また、予定利率の関係で、原契約より現在契約の方が不利（予定利率が低いた
め同保障でも保険料が高くなっている）場合、元の契約に復元し、そこに改め
て入院特約を付帯する事も可能です。
その場合、もちろん差額保険料＋法定利息を請求できます。
>250
事実関係主張の際は、営業職員の自認（できれば、当時の事情を含めた代筆の
事実自認を文書でお願いする。）と代筆申込書をそえて、保険課に送付すること
が必要です。

それにしても、元使用人が代筆を認めている事実がありながら、こんなに話を
こじらせる会社があるとは驚きです。
誰かも言われていましたが、どこかのメーカーが顧客対応で問題になったように
その後のことは考えていないのでしょうか
まあ、この会社がどうなってもいいですが、一部のまともな社員が路頭に迷う
ことがないよう、今のうちに当局の手で是正させましょう。
当局は、一般消費者・被保険者の保護に最も気を使っていますので。会社の
破綻を気にするのもそれによる消費者への影響があるからです。
（財務内容に影響がでない限り直ぐの破綻はないでしょうが、新契約の出力
　落ちで、営職の給与が払えず退職、更に出力落ちの悪循環が続けば？）

>>228
金融庁検査では、メール記録の提出を求めることがあるといいます。
告発時には、該当時間にＭＹの同一人物からの発信記録が無いか、
確認させることもお忘れなく。
こいつには警察に行ってもらいましょう。
金融庁からの調査に対する忌避は罪が重いので、会社もつき出すでしょう。

応援上げ！

禿同

証券と印鑑預かっちゃえば住所変更は営業員がかってに出来るから解約したり
現金貸付受けても契約者に通知がいかないように出来ちゃう。

>>257
契約者署名筆跡はどうするの？やっぱ生命保険会社の登録印制度は廃止した方が
いいでしょ？金融庁さん!!

まあ、ご本人もいくら信用がおけるからといって、印鑑を渡した事は、後悔されて
いるでしょう。
ただ、それを契約消滅につながる代筆に使うかどうかは別の話。
どのような意図で営職がその申込書に書き換えたかはしっかり確認を！

このスレは、同業他社の有識者がかなり味方についてますね。
これは、明安のやり方が同業からみて異端という他ないですね。
他社の方、そう思いませんか？

>>260
ここは良スレ!!
同感・同感

ごめん。印鑑や証券なくても住所変更は営業員がかってにできます。
この国の印鑑制度はもう変だよね。

>>262
損保系生保や外資系は、既に登録印制度は存在していない。印鑑さえ入手できれば
契約条件変更ができてしまい、また、それを盾に契約者の申し出を拒否・聞き入れない
体制ができているのが、ある意味すごい!!ＭＹのみならず、ＮもＤも同じ様な案件
があると思うのだが？

言わんとすることはわかる。俺はMY擁護でも反スレ主でもない。
スレ主の過失相殺も事実だ。印鑑を営業員に渡したり、証券が
到着した段階で抗議してないんだから。
既に解約しているわけだから、契約者としての実質的な不利益は、
特約付加した場合の保険料と既契約を消滅させられて新規に加入
した場合の保険料総額の差だ。
確かに営業員が行ったことは違法だが、時間が経過しすぎてる。
明治安田問題が浮上した昨今に大騒ぎしたい気持ちも解かるが
金融庁に訴えたってうまくいかないよ。
有能な弁護士立てるしかないよ。
あと２年間うんぬんちゃんは会社を本気にさせちゃ駄目よ

ばかじゃないの

>>264
また会社関係者だ！
当時抗議してなかったなどとして契約者に責任転嫁したり、損害が少
額であるとしたり、時間が経過しているとしたり、金融庁に訴えても
無駄などとして、意図的に事件の重要性を否定しているのがみえみえだ。
ところで、弁護士を立ててなにをどうするというの？

証券が到着したなんて一度もいってないのに・・・

>>267
スレ主は届いてないと言ってたと思う。
届いていたら、不法偽造転換の事実がばれちゃうから当然かも。

特約付ける場合にも裏書き追加の為に既契約証券が必要になるから
最初の契約の証券を営業員に渡していると思われ
（契約年月日が当初よりズレてる＝新しい証券しかない、という話のようなので
仮に営業員が勝手に紛失扱いにして解約したなら前の分の証券も手元に残ってるはずだし）
だから、返還された時点でちゃんと証券内容を確認していない事を
個人のミスとして突かれる可能性は十分あると思う

264の逮捕まだ〜？

>>269
>証券内容を確認していないことを個人のミスとして突かれる可能性は十分あると思う。
申込書を偽造して前の契約を不当に消滅させているというのに、仮に証券内容を確認
してなかった事実があったとして、契約者側にも責任を課すという論理は本末転倒と
いうより外にない。

改定申込書が、正規の申込書となり、改定前の申込書が破棄されているというのは会社側の言い逃れではないですね。
システム上そうなってます。
そして、前の契約が解約済みとなると、データ自体はある程度消えてしまっています。
私の記憶の範囲ですが、解約後１０年を越えると契約内容の詳細は見れなくなっていたと思います。
ただし、契約年月日や、証券番号みたいなもの、つまり契約が存在したという事実は
確か残り続けるはずです。

>>272
申込書が真正なら分かる。
しかし、改訂申込書すなわち正規の申込書を偽造している場合、改訂前の申込書は破棄
されていると主張するのは、かたちを変えた言い逃れではないのかな。

２７３
会社が正しいと言ってる訳じゃないですよ。
申込み時には、偽造だと分からないまま処理されてるわけですから
（というか今でも偽造を認めるどころか調べもしないみたいだけど・・・）
当然、改定前の申込書は破棄してるはずだと言う意味ですよ。
今のご時世なら、改定前と後の筆跡の違いも比べたりしますが、
２０年前なら間違いなくしてないか、もしくは違ってても素通りしてしまう。
まぁそれ以前に改定前の申込書すら、スレ主は書いてない訳ですもんね。

>>274
了解。

>>236
>>272
この二つの文章比べてみて下さい、何処か整合性が無い事に気づきますよね。
整合性の無い文章で、初めに出た文章に虚偽の記載が有る場合、後書の文章で
辻褄合わせが行われたと、解釈する事に成りますね。
この会社との交渉においては、この様な事の繰り返しで、正常な神経では交渉
は続きません、ＫＹＯさんが選択したスレで報告しながら、交渉するのは精神
衛生上懸命だと思う。
２７２さんがまともでも２３６によって否定しなくてはいけなくなる。

昨日の書き込みマジためになったので、今日もはよから、良スレあげ！

ＫＹＯさんが加入していた保険は、ゴールドですよね。確か昭和６０年代の初頭に売り止めに
なっているはずです。消滅契約のデータとしては、第三次オンライン稼動までは、２３６の言うとおり
失効時効の３年保存で間違いないはずです。２年以上交渉中の方の場合、契約データとしてと
いうよりも、体況上のデータであって、これは永遠に残ります。仮に契約を申込みして診査で加入でき
なかった場合、契約が成立していなくてもその被保険者のデータは、氏名と生年月日で管理されて
いるはずです。
体況のデータが入力された時点で既契約と付け合せ、契約がある場合は契約管理部門でＳＥ扱となります。

272、274ですけど・・・
236じゃないですけどね。ただ、KYOさんが改定申込書の部分に拘って
おられるような印象を受けましたので、書き込みしただけです。
現実に残っていないものに対して、「出せ！」「ない！」のやりとりを
繰り返されるのだとしたら、なんかもったいない気がしました。
それよりも、既契約の名寄せ履歴であれば、契約が存在したかしなかったか
くらいは、20年経っていようが分かるような記憶があったので、
そちらへ力を注がれたほうが得策じゃないかなぁ・・・と
思っただけですよ・・・惑わせたならすみません。

「ＫＹＯ」です。
皆様には本当に大変お世話になっています。
不当転換というのでしょうか、それをされたのは昭和５７年４月です。
その契約は「ダイヤモンド保険ゴールド」となっています。
その前の契約は、私もアンポンタンで資料がないので残念なのですが、保険料を九千数百円支
払っていた記憶が鮮明に残っていることから、推測ですが或いは当初４、５百万円の養老保険
に加入していたのかも知れません。
過日営業員を追及したところ、「いい保険商品が出たので転換してしまったかも知れ
ない。」と言っていました。
コールドが５７年頃に登場したのであれば、養老保険からゴールド保険に不正（申込
書が偽造である以上）に変更してしまっていることの真実味が増してくるのではない
でしょうか？

>>279
２７９さん、真剣に書き込んでいただいてありがとうございます。
皆様も、質問、疑問、意見等なんでも私にぶつけてください。
その方が、私の方も勉強になりますから。

まあ、内容証明でKYOさんの個人情報全ての開示を求めているので、その結果で
事実は分るでしょう。

もし隠すような事があれば、別途刑事事件になりますよね。

>>278
私は何故解約して新規で契約を断られたか書いていませんよ。
万が一これが私の事だと成った場合、個人情報の漏洩です、あなたは犯罪者で
す。

＞＞２７８
白紙で覆われたところに、何か書かれていたはずだ。それも含めて　
すべての開示待ちということだね。
ＭＹの人間だかしらないけれど、失効時効，失効時効とうるさいね。
だったらなぜ今回の資料だせたんだ！

ＫＹＯさんへ
連絡用メアドここで作ると良いよ
http://fooos.com/
すぐ作れるしＥ−ｍａｌ欄に其れを書いておけば、良いよウェーブメールだから
何処からでも見えるし、都合悪くなれば即変更できるから。

>283
おれもそう思った。知られていない内容を特定しているから、２年以上さんの事でしょう。
当然これを書いたのは明治安田の人間だな。
「２年以上交渉中の方の場合・・・」が明らかなその決め手になる。

エックスデーマダー？

明治安田生命から文書が届きました。
その内容は、
「このたび、内容証明郵便にてお申し出いただきました件につきましては、前回文書にて回答
させていただいておりますが、お名前・生年月日にて検索調査したところ証券番号２５−５３
７２９６以外の契約は認められませんでした。
しかしながら、お申し出の趣旨をふまえ、再度過去の契約の存否をお調べいたしたく存じます。
つきましては、条件を増やし検索いたしたく、差し支えない範囲で結構ですので、下記事項に
つきましてご回答いただきますようお願いいたします。
記
１　過去のご住所
２　ご家族の構成
　　　・受取人様のデータと照合しお調べします。

というものです。
これに対するご教示よろしくお願いいたします。

>>288
時間稼ぎにですね。
１：に付いては、転居など明治安田生命（明治生命時代も含め）と契約期間中
変更など有ったなら、これは仕方ないと思います。
２：個人情報を検索するのに、家族の情報を求めるのは、明らかなる理由を示
さずに言って来たことで、「個人情報保護の観点から拒否します」。

金融庁は怖いから対応を遅らす為の手段です、完全拒否すると又ＫＹＯさんの
せいにされますよ。
後口頭で申し出た件で、再調査を拒否した理由及び暴言に付いての、釈明も求
めて下さい。
面倒かも知れませんが、内容証明で出した下さい、今回の文章と共に金融庁に
行く時、前回までの対応の証拠に出来ると思うので。
文脈がおかしい所も有りますが、ＹＫＯさんは私の拙い文章を何時も理解して
頂き、感激しております。

>>283　
>>284さん>>286さんが書いてくれていますが、読み返して見ると、ＫＹＯさん
と私が誰であるか、解っているぞと書いてあるみたいですね。
当たっていても、外れていても情報漏えいは、明らかですね。
そう言えば、工作員さんの書き込みが、今朝から減って居ますね、会社からこ
れ以上アクセスする事が、危険と感じてるのかな、もう遅いよ証拠は残っちゃ
ったんだから。

>>290
>>283 間違い >>278 これにアンカーを付ける所間違えたすまん。

>>だいたい質問がおかしい。どうでもいいことを聞いてきている。嘘だと思うが
本人名で出ないものを過去の住所や家族名で検索したって出てくる筈がない。
何を考えているんだろう、この会社は。

>>288
なにこの回答？論点ずらしてるじゃん。

>>289
先ほど、とりあえず明治生命が文書で訊ねてきたことをＦＡＸで回答しました。
そして、「既に偽造された改訂契約申込書の提出を受けているが、偽造されて
いない私が書いている真正の改訂前契約申込書を含む全資料を開示せよ。」と
再請求しました。さらに、「資料は内容証明郵便到達日より七日以内に開示せ
よ。」と念押ししましたが、このようなものでよろしいでしょうか？

>>294
相手がどう出るか、の予測でもして待ちますか。
１：諦めて資料を出し御免なさいと言ってくる。
２：やっぱり資料なんか無い、裁判でも何でもやれ（但し金融庁の事は触れ
　 ない）と言ってくる。
３：時間が無いからもう少し待ってくれ。
４：あんたはもう契約者じゃ無いのだから、お答えしません。
他にどう言うのが考えられるか、皆で考えて見ませんか？

>>271
不当契約とはいえ、結果的に２０年近くも放置してしまっていた事は
会社の方が難癖付けてくる部分だと思うよ。
証券を渡す時に必ず「内容に不備がないか御確認下さい」と
書かれた物が一緒に渡されてるはずだし。
それは契約者が気を付けなければいけない部分。
（それをしっかりしていたら、すぐに気付いて防ぐ事の出来た話だし）
それにもし裁判になれば、叩ける所は叩くのが普通。
しかもこの会社だよ？本末転倒だろうがなんだろううが絶対やると思う。

>>296
消費者保護法って知ってる。
法律及び一般慣習（保険屋さんの言う慣習じゃないよ）で認められた事を、契
約書（この場合は約款）に書かれた事は無効に成るんだよ。
日本と言う風土を大事にする為に、出来た法律だね。
「あ」「ん」で取引をし口約束を守る、この素晴らしい国をおかしくしないで
下さい。

>>296
放置してたのじゃなく最近まで知らなかったらどうする？
ＫＹＯさんは契約書を偽造して不当転換されたときの証券は渡されていないと
言ってるはずだ。尤も渡したらバレちゃうしね。
>しかもこの会社だよ？本末転倒だろうがなんだろうが絶対やると思う。
それは確かだね。

>>298
> ＫＹＯさんは契約書を偽造して不当転換されたときの証券は渡されていないと言ってるはずだ。

勝手に新契約させられた証券を渡された時に元の契約の証券と思い込んでたんじゃないの？
今回の件は現在手元にある証券の日付けがおかしかったので気付いたんだろ？

>>288
基礎になる契約書が偽造された改訂契約書で、他の資料がないと主張した場合、
保険会社が圧倒的に不利になるんじゃないの？
そもそも、契約自体が成立していないことになる。

>>296
経過をよく読んでごらん。
「結果的に２０年近くも放置」と言うけど、知らなかったのだから放置ではないでしょう。
証券も告知確認書も本人に渡っていないのでは。

>>299
そんなことはどうでもいい。
問題は、300さんも言ってる、明治安田生命が契約書を偽造して改訂とし、
ＫＹＯさんが書いたであろう改訂前の真正契約書を消滅させている重大な
事実が存在しているということだ。

>>288
明治安田生命から全資料の開示請求に対する文書が来ました。
さあ、皆で対策を考えよう！

上の方（こういう担当は法務部でしょうか）から、これで解決しろ、と理解に苦しむ回答書
を出されたり、回答書を渡した後は対応するな、と指示されたり、「お客さまご相談センタ
ー」は、可哀想だと思います。

どうなる？どうなる？
ためになるね。これ、わくわく

ＦＳＡさん!!
早く特別検査入れてくださ〜い!!

>>305
まだやってるの明治のクソバカ

２年以上交渉中 ◆yhCloxmsgI
こいつバカまるだし

記念夏季個
第2の東芝事件に成長しますかね？

頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

放置プレイ

KYO様　証券番号は今後絶対に秘匿してください。
職員スレを見てください。この会社すこし変わった人が多いです。
もし変な嫌がらせを受けたら、告発するべきです。

関連記事が週刊現代・ポストに載るまであげ。

>>302
> そんなことはどうでもいい。

こういう会社を相手にするんだから、そういった部分をちゃんと押さえておいて
攻撃のネタにされても対処できるようにしておくべきだと思うけど。
勝ちたいのならそこまで細かく気を回しておかないとダメなんじゃないの？

312について
明治安田生命コンプライアンス委員会のみなさまへ；
１．KYO氏の証券番号に社内アクセスする者をマークしてください。
２．この件について、中立的立場で調査してください。

男のＫＹＯ氏であってもこのような対応を受けているのですから、ご主人を亡くさ
れた女性の奥様が同じような対応を受けたらと思うと、恐ろしささえ感じてきます。

そもそもコンプラ委員会は中立的なんか。
対外的なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽぽいが。

>>308
ウイルスメールの次は、個人攻撃ですか、お互いＰＣ及びサーバーに証拠が
残っていますから、偽計業務妨害で告訴ですか出来るなら、やってみな東芝
問題でも、結局告訴出来てないしな、今の時代個人情報保護法違反の方が、
メディアは喜ぶだろうな。
虚偽の告発による生活侵害（逮捕拘留及びパソコンの押収）が有れば、人権
の弁護士さんたち動き早いですよ。

>>316
激同！！

名寄せは本人の氏名と生年月日だけでできるはず。
むしろ、家族や受取人の名前から検索なんてできないはず。
ところでKYOさん。
改定申込書の写しは持ってる訳ですよね？
その契約がほんとに転換だったら、どこかに旧証券番号や転換価格などの
表示があるはずなんですが・・・
20年も前だとそういった表示されなかったのかなぁ・・
それらしきもの、見あたらないですか？

>>320
大変お世話になります。
何度も言いますが、保険料を集金に来た営業員が入院特約の付加を勧誘してきたので、それに
応じました。
その後、会社から取り寄せた契約要綱を見て、初めての契約日が入院特約を付加した時と一緒
になっていたので、「前の契約はどうしてしまったんだろう。」とずーっと不思議に思ってい
ました。
そして、今回、思い切って契約申込書の開示を請求したところ、私の筆跡と違う改訂印が押し
てある契約申込書を提出してきました。このため、「私の筆跡じゃありません。」と言うと、
「第三者の筆跡かどうかは判断しかねる。」と回答し、文書で回答してほしいと言うと、文書
で同じ回答をしてきました。
やむを得ず、営業員に確認したところ、「私の筆跡です。申込書を偽造してしまいました。」
と言ってきたので、これを本社に伝えますと、「前回の回答が最終なので今後は一切対応しな
い。」と対応してきました。
＜乱文続く＞

>>321から続く
さて、質問の件ですが、提出してきた書類は、
�@契約申込書
�A契約内容が書いてある用紙（上部の表題が消してあります。）用紙下部に横十五センチ
縦五センチ程度の紙等を貼り付けたと思われる白紙状態の部分があります。
この用紙には、「保障の内容」などが書いてありますが、あっ！「転換前保険契約」と書
いてあり、そこのところに、「証券番号」「転換振替額」を書く欄がありました。
仰っているのは、ここのところでしょうか？

>>320
今度は、320さんのお陰で、ドキドキする重大な事実を発見してしまいました。
断言はできませんが、
「転換前保険契約」の「証券番号」「転換振替額」を記入する升目に書いてあった文字・数字
がどうも修正液で消されている形跡があります。
そして、消し残している筆跡のような黒い点状のものが６、７何箇所あります。
さらに、コピーでありながら、細い筆のようなもので消してるように、うっすらと白く浮き出
ています。これらは、一体、何を意味するのでしょうか？

>>323
本当なら会社も偽造してるじゃん！

KYOさんへ
金融庁に告発する時、偽造書類は修正液や紙を貼る等してさらに変造を加えた
可能性があるとして、原本の開示を申し添えては如何でしょう。

>>325
分かりました。必ずそのように添付します。ありがとうございました。

急展開の(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ　応援あげ

320です。
もし本当に転換ならば、その欄には必ず記載があるはずですし、
その契約以外の契約が存在していたはずです。
なぜ旧契約の存在を隠したがるのかが分からないですけどね・・・
代筆自体を認めないくらいだから、解約させて新規契約だとしても
転換したのだとしても、会社にとっては「全部あなたがやったこと」にしてしまえば
大差ない話に思えるんですが・・・
いずれにしても原本開示がいいかもしれませんね。

>>328
ありがとうございました。
旧契約の存在を隠したがるのは、入院特約の付加に応じた際に、私の承諾も得ないでそれま
での契約を消滅させ、新たに本契約と入院特約を一緒にした契約を作ってしまったのでは、
という私のこれまでの主張につながってくるのではないでしょうか？

疾病入院特約が付いていたのなら問診みたいの
受けないといけないと思うんだけど。
当時はいらなかったのかなあ。それとも・・・

>>330
告知のみで入れるヤツじゃなくて？　それとも・・・？

へたなフィクションよりおもしろい展開。今後、どうなっていくんだろう。ﾜｸﾜｸ

がんばれ「保険おじさん」

「保険おじさん」って言い方はないと思うが・・・さては、ＭＹ関係者か？

確かに定期付終身に転換したのなら、（新規加入だとしても）最低限問診は
受けてなきゃおかしいはずですね。
告知でいけるレベルだったのかなぁ・・・

>>139
よっぽどの郵便事情が無ければ、金曜日には着いてるはずだから今日中に、投函し
たとして、土曜日到着予定ですね。
開示内容が全部（集金時の領収書控及び交渉内容の控）でなければ、相当確立で金
融庁に質問状送る事に成ると思う。
全部と言うのは全部で、ＫＹＯさんとの取引だけじゃなく、やり取りの控えまで含
んでると、解ってなだろうな。
出さない場合は、非開示にした理由が要るからな。

ｳﾀﾞｳﾀﾞうるせーな！さるさる日記！

>>323
お早うございます。「ＫＹＯ」です。
実は、確認をするために、昨日、本社相談センターに行ってまいりました。
先ず、受付の女性に、「過日、もう対応はもうしない、と宣告された者ですが、やはり対応していた
だけないのでしょうか？」と申し入れました。
すると、２、３分していつもの担当者が対応してくれました。録音を取らせていただきますと言うと、
「どうぞ。」と承諾していただきました。
早速、「転換前保険契約の欄が修正液を使って消しているように見えますけど？」と言うと、「確か
にそのようにも見えますが、そんなことは絶対にしておりません。」と言ってきたので、その部分に
ついては、私の勘違いということで信じることにしました。勘違いであっても、「確かに、そのよう
にも見えます。」と言ってくれたことが、私がこの部分について根の葉もないことを言ってないこと
を証明できたのが救いでした。
次に、「もうすぐ提出期限がきますが資料の開示は大丈夫ですか？」と聞きますと、「来週中には間
違いなく送れますのでもうしばらくお待ちください。」と言ってきたので、仕方がないので待つこと
にしました。
＜続く＞

>>338の続き
あっ、それから「２ちゃんねるで私が間違って書いてるところがありますか？」と訊ね
ますと、「一語、一句まで正しいとは言いませんが大筋で間違っていません。」と回答
していただきました。
本題に戻りますが、次に、紙のようなもので覆いかぶせているようなところがあるが？」
と訊ねますと、奥から原本を持ってきて見せてくれました。
確かに、紙をかぶせてありましたが、支社名とか、連番数字だけでした。
しかし、「重」という文字が大きく書かれていました。
次に、「偽造されている改訂申込書を見せられても納得できませんので、その直前に私が
書いているはずの正しい申込書を見せてください。」と言うと、「はい。」と言ってきま
した。
次に、「改訂申込書の筆跡が私の筆跡でないことが判明してるのに、第三者の筆跡かどう
か判断しかねる、という対応をどうして変えないのですかと抗議すると、ずっと無言状態
を続けてきました。以上で帰ってまいりました。

>>339
追記
明治安田生命の名誉のために申し添えますと（本意かどうかは分かりませんが）、

「あなたの言ってることがまったくウソだとは思えない。このため、当社もでき
るだけ協力して事実の解明に努めます。」

と言っていました。

だったら、この前の、「この回答書が最終でもう対応しない。」との態度はどう
なのと言いたくもなりますが、とにかく過ぎてしまったことはしょうがないので、
これからの明治安田生命と言う保険会社の誠意を期待したいと思います。

>>338->>339
お疲れ様です、会いたくない人に会うのは苦痛だったでしょ、何だか気苦労を
さしてしまった様で、何時もＫＹＯさんは気を使ってくれて、有難いと言って
頂きますが心苦しい次第です。
内容証明の効力絶大のようですね、テープが回っていた事も有るのか、今まで
の書き込みで見る対応と、今回の対応の違いが如何にＫＹＯさんの主張が正し
いか読み取れました。

２ちゃんねるも駄スレばかりじゃなく、こういう有意義な書き込みが
どんどんされるといいよね。
良スレのバイブル的見本といってもいいんじゃないかな？

>>341
やっちゃった、他の板で使ってるハンドルで書いてしまった。
これ私の書き込みです、スレ汚して申し訳ない。

「あなたの言ってることがまったくウソだとは思えない。このため、当社もでき
るだけ協力して事実の解明に努めます。」
この対応の軟化はほんと良かったですよね。
でも・・・
なんで始めからこうやってお客様の声に耳を傾けようとしないんだろう・・
知らぬ、存ぜぬで押し切ろうとするのかな・・・
お互いに傷つくばかりで・・・
誠意を持って対応すれば、ほとんどのお客様が大抵の事は許してくれるのに、
こうやって、許してくれるような人までも、わざわざ敵に回してしまってる。
すごく残念に思います。

>>344
本当にそうですね！
でも、私はこの会社は信用していない。ＫＹＯさんの立場が有利だから
態度をかえただけだ。これからの対応を静観したいと思う。
大手生保はみな似たり寄ったりだ。誠意は、なし。自分に有利かどうか
だけで、手の内をかえるだけだ。　これからを期待している！

安心しないようにね。
急に対応しなくなったとき、相手は訴訟の準備をしていたりします。
相手（明治安田）が訴訟を起こすとしたら、全く違う論点で争うでしょう。
相手の時間稼ぎに乗ってしまって、こちらの対応が手後れになる場合もあります。

先の内容証明による情報開示請求の期限が過ぎた後、回答の遅延を受け入れるなら
遅延の理由を承諾し、回答の日時を明確にし、その日時を過ぎたら回答を受付けず
次の段階に進めた方が安全です。

>>３４６
そのとうりだと思う。

>>339
紙がかぶせてあったという支社名と連番数字は、なぜかくした
のでしょう？その連番数字が、何をあらわしているのか尋ねなかった
のですか？
私たちが受け取る保険証券には、支社名や内規番号が連番数字で書か
れていますから、その偽造申込書の連番数字が、何を意味するか
追求することも、なぞをとく要因になりそうな気がします。

>>338
＞「来週中には間違いなく送れますのでもうしばらくお待ちください。」
違和感を持って考えていたのですが、企業のこの様な窓口は、来週中と言っ
ても、お盆休みに入ってしまうのでは、営業所なんかは、ハッキリ休みと言
っていますからね、私の方も次の回答は此方から、再来週に設定したので、
その様な感覚を覚えた様だ。

やりとりをブログってみては？

「ＫＹＯ」です。只今仕事から帰ってまいりました。
早速開いてみると、いっぱい書き込みがしてありましたのでちょっとびっくりしました。
これから、質問等に対して順に書き込みをしてまいります。
>>341の書き込みはすぐに「２年以上交渉中」さんだと分かりました。
お陰さまで、少しずつ進展しています。

>>344
まったくそのとおりだと思います。
私も、マイナスの方向に力を注ぐのではなく、解決というプラスの方向に
向けて力を注いでいただきたいと明治安田生命には何度も申し入れました。
しかし、申込書が私の筆跡でないということが判明しても、「第三者の筆
跡かどうか判断いたしかねる。」の回答は変えられないという現在の態度
に、ほとほと困り果てています。

>>348
紙をかぶせたことについては、「社内的なことが書いてあったので伏せた。」
と言ってきました。
次に、仰るとおり、「連番数字は何を表しているのですか。」と訊ねました
ところ、「よく分からない。」と答えてきました。
とにかく、今度、全資料が開示されれば、勿論それらはすべて伏せることな
く開示してくると思いますので、それまで待ちたいと思います。

>>349
２ちゃんねるで書き込んでいることを承知の上で、「来週中には送る。」と断言して
きたのですから、それを信じたいと思います。

>>350
ブログって聞いたことがありますが、６０のクソジジーには無理かも。
でも、ちょっと勉強してみます。

>>330>>331>>335
保険料を集金に来たときに入院特約の付加を勧められてそれに応じ、間違いなく病院に行っ
て診査を受けました。確か個人病院で場所も大体わかります。

ところで、質問ですが、私の最初の契約は養老保険だったと思うのですが、このような保険
に加入する場合も、やはり病院に行って診査を行うのですか？

養老保険は、よほど大きな額にするか、入院特約を目いっぱい
つけるかしない限りは（年齢も関係ある）告知で入れてしまいますね。
養老保険は貯蓄みたいなものなのに、それを黙って保障に切り替えるとは
すごいことしますね。
時代的に、保険＝養老から、保険＝定期付終身への切り替わりの
時期だったのかな・・・

>>356
養老保険など死亡保障の少ない商品で入院特約なしの場合
告知の通計の限度額の範囲で有れば診査を
受けず告知扱いで加入できます。
加入時の年齢で300万、500万までとか社内規定有りますけど

>>357
切替えられる前の契約の保険料は間違いなく九千数百円でした。だから、もし養老保険だ
とすれば４、５百万ではないだろうかと保険関係者に言われました。
１００パーセント断言はできませんが、外交員に、「貯金とあまり変わらないから。」と
言われ、万一のことがあったらオフクロに保険金が支払われるしと思い、加入したような
気もします。この時は、病院で診査を受けた記憶はありません。
入院特約を付加したときは、間違いなく病院で診査を受けました。
その病院の所在地も大体分かります。

>>357>>358
ですから、昨日の明治安田生命が言った「転換の事実はない。」がもし真実なら
ば、後は、私は入院特約を勧誘されたのは本契約締結から一、二年後と思ってい
たのですが、或いは数ヶ月後（改訂可能な一、二ヶ月後ということは絶対ありま
せんが）だとすれば、「養老保険」から、ゴールド保険（養老１００万円／定期
１４００万円）に「改訂」というかたちで変更してしまったということは考えら
れないのでしょうか？
私は保険に詳しくないので間違っているかも知れませんが、このような考えは成り
立たない（整合性がない）のでしょうか？
どうか、お聞かせください。

もし、私の>>359>>360やこれまでの主張が、事実無根であれば、当然、明治安田生命は、
名誉毀損、営業妨害で私を訴えてこないはずはありません。
それだけに、私は自分の主張に自信と責任をもって書き込みを行っています。
当初の契約締結後に入院特約を勧誘されて付加に応じたことは真実です。
そして、私の分からないところで、契約内容が書き換えられ、入院特約を付加した時期
に、それまでの契約が消滅して、別の契約が締結されていたことも真実です。
私は、神に誓ってこれを主張します。

ひどい話ですね。でも私は貴方の話は真実だとわかります。私は明治で真面目に働いていました。でも、金子社長になってから、とてもひどい会社になったんです。契約の為に作成契約は当たり前。
作成契約とは、名前を借りて契約を作る事。そして3回お金を払ったら失効させてしまうのです。
優秀営業所を取る為に所長が支部長達にお金を払って作成させた営業所もあるんです。
採用もひどすぎる。3ヶ月だけいてくれればお金をあげるから、と言って働かない（営業しない人）を誘うんです。
保険会社って契約者が払う保険料で成り立っているはずなのに、作成契約や意味のない採用をして、お客様の大事な保険料を無駄に使っているんです。
そんな事をしなければ、保険料はもっと安くなるはずです。
最悪な会社だと思います。真面目に働いていた人はみんな辞めてますよ。
残っているのは定年を待つオバサン達と知識もない働かない、ただでお金だけを貰おうとしている最悪な人だけです。
金融庁は取り締まるべきだと強く思います。きちんと働いている人の為にも、お客様の為にも・・・・

>>362
いやー大変でしたねー！
作成契約って営業所の成績を上げるためだけにやってるんですか？
もっとも、全国からこういうのが上がってきて本社が黙認して受け入れれば、本社は当然
儲かりますよね。
昔は私の周りでもいっぱい保険のおばちゃんがいて、親戚知人をある程度加入させるとも
う契約が取れないので辞めるしかなく、保険会社はまた新しいおばちゃんを募集して同じ
ことを繰り返えさせているように感じていました。

>>363
いや保険は契約時に諸経費がかかるので、通常は３〜４年継続しないと
儲からないはずです。
今の現状は多分、表面上の数字を作っているイメージですね。

>>360
20年も前は知らないので断言はできませんが、2か月もたってから
不備があるからといって、申込書を取り直すことはないと思う。
ＫＹＯさんは最初の契約の証券はもらったんでしょう？
そしたら契約は成立してしまっているのだから、その後、改訂申込書が
必要になることはないです。

>>364なるほど。
>>365
>2か月もたってから 不備があるからといって、申込書を取り直すことはないと思う。
契約した後しばらくして入院特約の付加に応じたという私の主張が真実なら、私が書いたはずの
入院特約申込書を保険会社が持って行ったことは客観的事実となるはずです。
しかし、明治安田生命に残されている書類は、偽造されている本契約申込書と偽造されている告
知書だけです。明治安田生命は、本契約と入院特約は一緒に契約したと主張しますが、であれば、
私が書いたオリジナルの本契約と入院特約の申込書を出すべきなのに、「ない。」と言ってこれ
を出そうとしません。不思議と思いませんか？
私は、入院特約の申込書を提出した後は、明治生命が内部で何をしたのか知る由もありません。
一貫して、本契約と入院特約は一緒にしたと言って、私の筆跡でない、契約申込書と告知書を私
に提出して、私が書いてるであろう入院特約の申込書を出そうともしません。
ところで、質問ですが、本契約と入院特約を一緒に契約した場合、本契約とは別に、入院特約の
申込書も書くのでしょうか？

>>366
いや、そんな事は決してない。申込書は、主契約と特約が分かれている生命保険
会社は、存在しない。

>>366
同時に申し込んだ場合は（入院特約付き保険）あり得ません。

明治生命のかなりベテランやり手の支部長ですが加入後3年経つと
転換と云わず更新の時期がきましたと言って何も分からない
契約者をだまして成績を上げていました。
�@養老保険→�A定期付き養老保険→�B低倍率定期付き終身保険
→�C高倍率定期付き終身保険（終身保険50万円）→ＬＡ
�Bからは全て10年更新
特徴として保証額に対して入院特約が少なかったです。
この人の下に10年以上いましたが殆どこのような募集方法でした。
当然ＭＲＤＴ、ダイヤモンドクラブ員です。

私ですが今は普通の主婦しています。彼女に誘われたのは実家と
親戚が会社を経営していて定期的に保険契約がとれる
人材だったからです。

>>367
ありがとうございます。
それでは、主契約を締結してしばらくして（例えば半年以上）入院特約を付加する場合は、
どのような手続きをするのでしょうか？

>>369
通常保険会社では、特約中途付帯に関する申請書を職員が起票し、会社本社に事前申請
することとなります。契約条件変更承認請求書に契約者・被保険者署名及び捺印を受領し
異動精算保険料を職員が領収します。ついでに、告知書にも回答してもらいます。

>>367
>>368
それでは、本契約と入院特約を一緒に申し込んだ場合、医者の診査は受けるのですか？

>>371
同時に申し込みを行った場合、主契約及び死亡関連特約の保障金額に応じて、告知・診査
の内容が変わってくる。
通常死亡保障額が低→高になるに従い
告知＜面接士・健康証明書＜嘱託医＜特殊検査（血液・心電図）＜社医
となる。主契約が普通嘱託医扱であれば、当然、入院特約を同時に申し込んだ場合は、
普通嘱託医になる。

ありがとうございます。
本契約（保険料九千数百円）を締結してしばらくして入院特約の付加を勧誘され、そ
れに応じたというのが、私の動かぬ主張です。
本契約の時診査をした記憶がなく、入院特約を付加した時に診査を受けた記憶があり
ます。その後、一万二千円程度の保険料を支払っていました。
初めての、契約の時は、「貯金をしてるのとあまり変らない。」と勧誘されて加入し
たように記憶していますが、後に提出を受けた書類は、養老１００万円定期１４００
万円というものでした。
このような事実に対して、明治安田生命は、本契約と入院特約は同時の申し込みで、
それ以前の契約は存在していない、と主張しています。

>>368
私もこれと同じようなことをされたと確信しています。
なにか、カラクリがあると思っています。
「オリジナルの契約申込書はない。」と言って、改訂と押印してある私の筆跡でない契約
申込書を開示している事実が突破口になるのではないかと思っているのですが？

金融庁様
当該明治安田生命に対して特別検査を申請致します。
契約者に対する虚偽の説明、保険金不払いの他にも成績操作行為等検査する
必要があると思われます。

契約して数ヶ月で入院不可を依頼され記入したと・・・
そうなると改定申込書の契約は、絶対に転換ではないですね。
3年経たないと転換できないですから・・・
ということは、前の養老保険は解約されてしまったということになりますね。
恐らく入院特約の申込書を記入した後、営業員の意思か、それとも
所属長の意思か分かりませんが、養老＋入院の保険料と同等くらいの
新契約を作っちまえ！
みたいな形になったと思われますね。

376続き。
であれば、KYOさんの持ってる改定申込書写しに転換価格等の記載がないのも分かりますね。
始めはほんとに入院付加だけのつもりで、営業員は入院の申込書を取り付けたの
かもしれませんが、その後なんらかの要因か、始めからの策略かで、
新規の契約にすりかえてしまったと・・・
もし、そうだとすると、営業所単位での判断の中で行われていますから
当然本社に入院付加の申込書は存在してませんね。
営業所ないしは、営業員が捨ててしまってるでしょう。

入院特約の付加を勧誘したときに、私に無断で、それまでの養老保険契約を消滅させ、別の保険契
約を作成してしまったと主張している「ＫＹＯ」です。
これまでの明治安田生命の主張をみると、私のこの主張は「ウソ」ということになりますので、簡
単に引き下がれなくなってしまいました。
このため、一両日中に、「契約申込書」「保障の内容」「告知書」「募集報告書」の書類をネット
上にアップすることにしましたので、お知らせいたします。

377続き。
ただし、オリジナルの申込書の存在は分かりませんねぇ・・・
成立していたのであれば、必ず存在するはず。本当にないのだとすると
その養老保険すら成立していなかったんじゃないか？と思えてもきますね。
2ヶ月も経ってから不備があるので、改定申込書を取り付けるというようなことは
ありえないことではありません（2ヶ月ならね）
もちろんその間、なんらかの不備が残ったまま、オリジナルの契約が
成立していなかったことになるわけですが・・・
2ヶ月を越えていたら、改訂申込書ではなく、申込書自体の取り直しになるはずですから・・・
ただしこれは最近の基準だと思いますので、過去は分かりませんが・・・

>>376
>>377
いやー！私の言いたかったことを全部言っていただいたような心境です。
私は見ていないので正直のところ何がなんだか分からないのですが、まさに仰って
いることを会社側がしてしまったとしか考えられないのです。
先ほど書き込みましたが、一両日中に、契約申込書等をネットにアップしますので、
またアドバイスをいただければ助かります。

379続き。
長くなってすみませんが・・・
これまで、私は以下のように理解していました。
養老保険に申し込み、契約が成立した→数ヵ月後に入院を付けてと頼まれて申し込んだ
→養老保険に入院が付いてるはずが、新しい契約にすりかわっていたと。
要は、二つの契約の存在として理解してました。
しかし、もしこれが、一つの契約の流れだったとしたら・・・
養老保険に申し込んだが、何らかの不備で成立していなかった（わざと不備を発生
させる場合もありますが）→その間に入院も付けてと依頼され入院の申込書か、
改訂申込書を記入した→しかし養老保険では成績が小さいため、違う保険の
申込書を勝手に偽造してしまった（それが改訂であってもなくてもあまり関係ありません）
この流れだとすると、全てが営業所単位であり、オリジナルの申込書も
入院の申込書も、決して本社には存在しなくなります。
まさかとは思いますがね・・・

>>376>>377>>379
はじめの保険契約については、しばらく保険料「九千数百円」を集金に来ていた
ので契約申込書を書いてるはずです。この後、入院特約だけを勧誘してきたので
付加しました。
ところが、明治安田生命は、私が主張するはじめの契約は、「存在していない。」
と言うのです。
すなわち、私が入院特約の付加をした時期に明治安田生命は、本契約も一緒にして
いると言ってきかないのです。
「なら、私が書いたオリジナルの契約申込書を見せろ。」と言うと、「ない。」と
言い（もっとも入院特約を付加したときに本契約の申込書を書いた事実なんてある
はずがありませんが）、改訂のゴム印が押してある私の筆跡でない契約申込書を私
に渡して、会社の主張に誤りはないと強弁しているのです。

>>381
ありがとうございます。
「養老保険の申込」→「しばらくして入院特約を付加（少なくとも一年はかけてい
た。２、３ヶ月では絶対ない）」→「養老保険に入院特約が付加されてるはずが新
しい契約にすり替わっていた。」というのが真実です。
ですから、仰るとおり、契約を一つの流れにしてしまうとか、やってはならない方
法でやってしまったとしか考えられません。

>>381
初めての契約（養老保険５００万程度）が成立していた。しかし、入院特約を勧誘した際に、
新しい契約（養老１００万定期１４００万）にすり替え、そこに入院特約を付加した。
本社がそれを黙認して審査を通した。
私は保険に不案内ですが、すなわち、もしかしたら、やってはならない方法でやってしまっ
た。これが正解ではないでしょうか？

すげー展開になってきた

新しい契約にすり替えたとしたら元の契約の解約返戻金はどこへ？
養老だからゼロって事はないと思うけれど・・・？

384
やってはならない方法をとっていることは、ほぼ間違いなさそうですね。
営業員が、入院付加をしようとしたところ、誰かにそそのかされ新契約に
すりかえたのか？始めからすりかえる計画だったのかは分かりませんが・・・
「本社がそれを黙認して審査を通した」
本社は出てきた書類に関してのみ、チェックをしていくわけですから、
営業所や、支社レベルで起こった今回のようなケースは黙認というよりも
正しいものと思い込んで成立させてしまいますね。
いずれにせよ、入院の申込書に記入したのが、すりかえられたのなら、
当然営業所単位で入院の申込書は破棄してますから、本社には絶対存在しませんね。
例えば初めの申込書を本人が署名して、その後改定の申込書を偽造したとして、
最初のと後ので筆跡が違うとなれば、本社もひっかけたりしますが、
新しい契約の申込書をまず偽造し、それに不備か何かがあったため、再度改訂申込書として
偽造したのでしょうね。
わざわざ入院の申込書を書かせたのだとすると、初めは入院付加のみにする
ともりだったのが、営業所もしくは、営業員個人の成績が足りず、新契約に
切り替えたという流れの気がしてきます。

客観的に見て、スレ主の筆跡でない改訂契約申込書を、正規の申込書だなんてほざいてる
会社がおかしい。
なぜ、改訂したのかとか、改訂前の申込書の内容はどうなってるのかとかの説明もできな
いなんて益々怪しい。

387続き。
もしかしたら、初めから入院と偽りながら、新契約の申込書を書かせたという
可能性もあります。
申込書を機械作成するようになった今でも、白紙のままの申込書に記入させる
なんてことはしょっちゅうあるくらいですから・・
ところが、それに不備があったため、改定申込書が必要となり、KYOさんに
再度書いてもらうのが、面倒だったかバレるのを恐れたのかで
自分で偽造してしまったという可能性もありますね。
いずれにせよ、ここから気になるのが、養老保険はどうなったかですよね。
新しい契約に転換したのだとすると、3年は経ってないと転換できないですし、
前回修正されてるように見えると言ってた、転換価格等の記載があるはずです。
転換でなく解約してしまったのだとすると、解約請求書までも偽造してます。
そして、養老ですから、2年くらい経ってればわずかばかりの解約金があるはず、
それはどこへ？？という386さんの疑問が出てきますね。

388さん。
改訂申込書は、不備があったときや、契約内容を当初申し込もうとした内容と
変える場合に取り付けます。商品自体が変わると改訂申込書ではなく、
新しく申込書の取り直しになります。（20年前は分からないけど）
不備があった場合は、本社指示等での改訂申込書の取り付けとなりますが、
ここでの不備は、印鑑の不鮮明とか、その程度のレベルですので、不備解消
されれば、本社にそんな記録は残りません。
申し込み内容の変更だとすると、お客様と営業員との間での交渉の問題であり
本社としては、改訂後の申込書をお客様の承諾した内容と判断しますから
改訂前内容は、その時点で必要なくなるわけです。
あくまでも本社は、お客様と営業員との間で決定し、営業所、支社のチェックを経て
からの書類を受けるところですから、改訂前、改訂後といったような途中経過を
知ることはありません。

390補足。
改訂申込書は、不備解消後、もしくは内容変更後の正規の申込書ですので、
そこに記載されている内容が、お客様が承諾した内容となるわけです。
あくまでも契約成立までの間に交わす書類であり、契約成立後に内容変更する
場合は違う書類になります。
ただし、今回の場合は、その申込書自体の偽造となるわけですので、
お客さまが承諾してはいないということですから、
あってはならない方法・・・ということですよね。

昔は筆跡もとやかく言われませんでした。本人不在で奥様に書いてもらったたとか
そんなこと言っておけば、すべて通ってしまいましたからね。
代筆なんて当たり前のことでした。
代筆の得意なヤツがいたりしてね。
今はうるさくなったきたので、似せて書くのも一苦労ですね。
だから窓ガラスに押し当て、透かしてなぞってみたりと
みんないろんな方法を使ってますよ・・・ﾔﾚﾔﾚ・・・

「ＫＹＯ」です。
ためになる書き込みをしていただきありがとうございます。
６０歳になる、保険に素人の、いわゆる「クソジジー」の私の頭の中は、只今、大分混
乱しております。
しかしながら、「保険契約（多分養老）」→「入院特約付加の申込」→「なぜか新しい
保険と入院特約の契約がされていた。」の主張は絶対に揺らぎません。
養老保険から入院特約を付加するまでの期間は、一、二年くらい(三年は可能性があって
も二、三ヶ月は絶対あり得ません)です。
私の知らないところで、こういうことが行われている以上、明治安田生命が誠実に対応し
てくれなければ、真実を知ることはできません。

じっちゃんガンガレ！！

ＫＹＯさんは入院の中途付加の申込書を記入したときに、証券を営業員に
渡しましたか？当時の規定では３年経たないと転換は出来ないし、養老保険の
解約返戻金も受け取った覚えがないのなら、誰かが返戻金を着服している可能性
もありますよ。
これは担当した営業職員が知っているはずです。

>>395
ありがとうございます。
>ＫＹＯさんは入院の中途付加の申込書を記入したときに、証券を営業員に
>渡しましたか？

その辺はまったく記憶がないのです。
解約返戻金は絶対に受け取っていません。
もし、そういうことがあったら、転換とか切替とかをするんだなということを認識できたはずで
すから。
契約要綱を取り寄せたら、前の契約が消滅して、いつの間にか別の契約が入院特約と一緒に締結
されていたので「おかしいなあ。」とずっと思っていたのです。

396の続き
だから、下取りの意味も分からずに、ずっと「きっと下取りされたんだ。」と思っていました。
ところが、その後、保険知識を少し得てから、実は、契約を差替えられてしまったのではないかと
思うようになりました。

397の続き
なぜ、「多分下取りされたんだー。」と漠然と思っていたのか。
それは、明治生命という保険会社を信頼していたからに他なりません。
馬鹿と笑われるかも知れませんが、大東京の一等地に大きなビルを所有して仕事をしている
保険会社が悪いことをするはずがないと思っていたのです。

でもね、、、営業所長さんは、やりたい放題です。
2〜3年で転勤になるのですが、その間の成績いかんがその後の昇進を左右するからです。
苦情の出る頃に、彼はもう、転勤になっています。
その後は営業職員さんが泥をかぶる訳ですが、営業職員さんも、自らの保身（給料）のため、ムリな契約も平気で通しますからね。
その辺の感覚は、普通の人には理解ができません。
失礼かもしれませんが、ＫＹＯさんは、良いお客様だったのでしょう。
多少の金額には、頓着しないだろうということ。
また、もし経営者であれば、法人契約も取りたいと思っていたのではないでしょうか？
やっぱり、、、専業主婦のケチな目が、営業員にとっては、一番イヤなところでしょうか。

最初の契約の保険料を何回も集金で払っているのなら、その契約は成立しているんじゃないかな。
そんな長期計画で養老を不備にしたまま定期付終身にすりかえるなんて考えられないし
未成立の間の保証の問題もあるし危なすぎ。

あくまで推測ですが
預かった印鑑と証券で養老保険の解約手続きをして
当時は簡単に銀行口座が作れたので
解約金はその口座に振り込み手続きをし明細書は架空の変更した
住所に送付させる。
そして疑う事を知らないＫＹＯさんに改めて新規契約手続きをさせる。
当時は白紙の申し込み用紙（契約内容の記載のない申込用紙、後で
印字又は書き込む）が当たり前だったので担当者を信用するしか
なかったしそんな時代でも有った。

しかし時にはミス又は故意で説明を受けた内容と違う証券が届いた
というクレームも有ったような、、、、、。
とにかく今では考えられない程異常な世界でした。

これは人から聞いた話で真意は分かりかねますが
担当セールスが保険の乗り換え行為に対して
旧契約の控除を受けない為止める保険の生年月日又は
フリガナの一字でも訂正をしたら名寄せしても
見つからないと言っていました。
10年以上前の話しですが

もちろん今でも名寄せできませんよ。
そんなことで成績稼いでた所長がいたなぁ・・・

402さん　乗り換え行為の意味教えてください。

ばれたか　退散！

架空契約を作ってるとか、今となっては週刊誌等でも、当たり前のように書かれているじゃないですか？
もう当たり前みたいな・・・もう誰もが知ってること、つまりは本社も知ってること。
知ってても認められないその立場は分かるけど、本社として取り締まるべき立場にも
あるわけだから、そういうことをやるヤツが未だにいる！という前提で、お客様対応
すべき部分もこれからは必要なんじゃないですか？
この板には、どちらかといえば旧明治が書かれていますが、
旧安田は支払云々では、確かに気前いいくらいでしたが、作成契約の
割合は他の生保の及ばぬところにあったと思いますよ。
しかも大半は所長や、その代理あたりの総合職がやってる、
契約作るための保険料で借金何百万なんてヤツもいたくらいだから・・・
うまく洗脳して、誓った数字をやりきれない自分が悪いみたいに思い込ませて
妙な納得感与えて、自発的にやるように仕向けてるし・・・
数字に困って、勝手にお客様の契約転換して、問題になったヤツもいたし・・・
KYOさんの場合、時代が時代で、一般人の保険知識や、認識薄かったから
ほとんどバレずにきてるけど、近頃ではバレるからね。
それでも数字に困ると、事後承諾申し込みみたいな
危ない橋を渡ってるやつはいるからね。とにもかくにも
成果第一主義！
お客様でなく、社内にばかり目が向いている会社です！

まぁでも安田の場合、自滅型でお客様への迷惑度合いは若干少ないのかもね！

組合活動しっかりやってもらいたい。2ＣＨの闘志諸君、組合役員になって会社を変えてくれ。
退職したから言えた義理じゃないけど。組合費損した気分でいっぱいだ。

「ＫＹＯ」です。大変お世話になっています。
契約申込書等を画像アップしてみました。
表示された画像にマウスポインター（カーソル）を近づけると、右下に拡大アイコンが出て
きますので、それをクリックしてください。
＜契約申込書＞
http://www3.skz.or.jp/~mkkk/cgi-bin/clip/img/4.jpg
＜保障の内容＞
http://www3.skz.or.jp/~mkkk/cgi-bin/clip/img/5.jpg
＜告知書＞
http://www3.skz.or.jp/~mkkk/cgi-bin/clip/img/6.jpg
＜募集報告書＞
http://www3.skz.or.jp/~mkkk/cgi-bin/clip/img/7.jpg

私が書くべき「契約申込書」の筆跡と、営業員が書くべき「募集報告書」の「清次」と「２
−１９−１９」を見比べてみてください。

>>406
まったくそのとおりだと思います。
死人になんとかの生命保険契約にあって、保険会社側が、日常的に架空契約を作成
したり、契約者に無断で契約を消滅、転換したりしているのは言語道断だと思います。
特に、これから超高齢社会に突入していくことから、判断力などに乏しい高齢者に
対して不法行為をさせないためにも、明治安田生命のみならず、生命保険業界全体
を浄化させる必要があるかと思います。
そういうわけで、私もいつまでもこんなことにかかわっていられませんので、明治
安田生命が潔く事実を認めて反省し、健全な経営に向けて専念してくれるのであれ
ば、それ以上の追求は止めたいと思います。

＜募集報告書＞は裁判の際に重要な証拠書類になります。
どうせ違法な事をするなら単体の終身保険にしてくれれば
結果オーライでＫＹＯさんにとっても良かったのに。

>明治 安田生命が潔く事実を認めて反省し、健全な経営に向けて
専念してくれるのであれ 〜〜

本当にそうだと思います。いいわけしたり逃げたり
隠したりして自分を守ろうとするので納得いかないですよね。

>>411
>どうせ違法な事をするなら単体の終身保険にしてくれれば
>結果オーライでＫＹＯさんにとっても良かったのに。
これはどういう意味ですか？
もし最初の契約が「養老保険」のみだったとすると、養老１００万を付けずに単体の終身
保険に差替えていればもっと悪質性が高まったということでしょうか？

>>411
>いいわけしたり逃げたり 隠したりして自分を守ろうとするので納得いかないですよね。
まったく、そのとおりです。
当初、「契約が終了している。」と言って逃げ、「終了していても不当に契約を差替え
られ保険内容を変えられている可能性があるので権利がある。」と主張すると、今度は
対応するようになり、次に提出された契約申込書の筆跡が違うので抗議すると、筆跡鑑
定も担当営業員に確認もせずに「第三者の筆跡かどうかは判断しかねる。」と回答書に
書いて事実を隠そうとし、このため、営業員から「私が書いてしまいました。」の証言
を得て伝えると、今度は「先日の回答書で対応は終わり。もう対応しない。」と強弁し
て逃げにまわり、この後、２ちゃんねるで公開しながら、内容証明郵便で全資料の開示
を求めると、今度は「まったくウソだと思えないので再調査する。」と対応に応じてき
たりと、「いいわけ」と「逃げ。」と「隠し。」の様々を対応を繰り返して自分を守ろ
うとしているのがよく分かります。＜乱文＞

>>402 >>403
名寄せってなんですか？
契約者

>>412
終身保険とは満期保険金はないけれど払い込み終了後も
一生涯の保障が有り途中で保険料も上がらず
解約しても払戻金が多い保険の事。
これに掛け捨ての定期保険特約を付加した商品が
定期付き終身保険。
当時は予定利率が高かったので少ない保険料で一生涯の
保障が買えました。
なので
>単体の終身保険に差替えていればもっと悪質性が
>高まったということでしょうか？
反対でこれなら結果的に良かったという事です。

糸冬

414.
名寄せとは、氏名と生年月日でお客様の加入状況を調べる事です。
氏名だけ、とか、住所氏名だけとかでは調べられないのです。

413.
大抵の人が、会社と争うのが面倒になりあきらめてしまうのでしょうね。
特に契約が終わっていればなおさら・・・
だから始めのうちは、知らぬ存ぜぬで強く押し通し、あきらめるのを
待つのでしょうね。
ところが、今回はちょっと事情が違うなと、なってきたため、対応が軟化してきましたね。
内容証明を受けて、恐らくやっと今回の件が上に通ったんじゃないですかね。
これまでは、部署単位のみできっと押し通してきてたんだと思いますよ。

>>415
なるほど！
終身保険とは、どちらかと言えば定期保険より有利な保険と言うことですね。
ところで、私が無断で養老保険から切り換えられてしまった定期保険(１４
００万)というのは、養老保険に比べてあまりいい保険ではないんですか？
以上、ご覧のとおり私は保険知識に乏しい人間なのであります。

>>418
自分が契約申込書を書いて、それが前の契約より不利な契約だったと後で分か
ったら、それは自分にも多分に責任があると思います。
しかし、今回の場合は、(それまでの契約に)入院特約を付加してくれと言って、
無断で別の契約を作成し、そこに入院特約を付加しているのですから、営業所の
成績達成のためにやったのかどうかわかりませんが、ちょっと悪質ではないかと
思って追求してみる気になりました。

ＫＹＯさんの言いたい事は良く理解できます。

>私が無断で養老保険から切り換えられてしまった定期保険(１４００万）
>というのは、養老保険に比べてあまりいい保険ではないんですか？

保険としては保証額が多いので悪くないかもしれないですが
ＫＹＯさんが望まれた保険かどうかという事です。
定期付き養老保険は満期金は少ないが保障は大きいです。
満期までに死亡、高度障害になればこの保険の場合1500万円
何もなく無事満期を迎えたら100万円と配当金の受け取りです。
かたや養老保険は満期金と保証額が同額なので養老500万円の
場合死亡高度障害の時も無事満期を迎えた場合も500万円と
配当金の受け取りです。
だから保険としてはどちらを選ぶのかは契約者の考え方の
違いですが営業担当者の手数料は保険料が同じぐらいでも
定期付き養老の方がずいぶん良かったはずです。

>>409
契約申込書の画像では転換ではなく一般に丸が付いてるので
やはり新規契約扱いの書類になっているみたいですね。
途中付加用の書類なら、どこかに付加する証券の番号を
記入する欄があると思うのですが、それも見当たらないし。

>>422
前の契約を破棄(解約等)して記録に残さず、新規扱いにしてしまったとうということは考えられないので
しょうか？
それと、もう一つ、それまでの契約を(入院特約を勧誘される二、三ヶ月前に契約を締結したことは絶対に
ないが、七、八ヶ月ならありえるかも知れない)改訂というかたちにして契約内容を変えたという、やって
はならないことをしたということは考えられないのでしょうか？
とにかく、契約後しばらくして入院特約を付加し、その後調べてみると入院特約を付加したときが、新規契
約扱いになって契約日が大きくずれていたことは間違いのない真実です。

423の続き
例えば、入院特約を勧誘したときに、わざと不備がある内容を変更した改訂申込書を書き、
不備で連絡が来て、もう一度改訂申込書を書くと新規契約になるなどということは考えら
れないのでしょうか？
やってはならないことをしているから、このようになっているということは間違いないと
思います。

>>424の続き
なぜ、改訂申込書なのか？
明治安田生命が主張する、改訂申込書の直前に私がオリジナルの申込書を書いている
とすれば（そんな事実はないので絶対ありえませんが）、それはどんな内容の申込書
なのか？
明治安田生命は、現時点では、「印鑑があなたのものである以上、あなたが代筆を頼
んだと理解しています。」と表明しています。
そんなことを言われたって、仮に、明治安田生命の主張を事実とした場合、改訂申込
書直前にオリジナルの申込書を書いてることは客観的事実なのだから、「ならばオリ
ジナル申込書を見せろ。」と声を大にして言いたいです。

>>425
その通り！筋が通ってる！

画像の文字がやたら劣化しているけど何でだろう。

424。
改訂で対応できるのは、せいぜい2ヶ月くらいですね。
あくまでも、契約が成立するまでの間の事ですので、3ヶ月目にかかると、
不備の途中であっても、一旦手続きを終了し、一から手続きのやり直しになります。

「印鑑があなたのものである以上、あなたが代筆を頼
んだと理解しています。」と表明しています。

頼まれたとしても代筆はしちゃいけないから、会社側が罪を認める言葉ともとれますね。

「例えば入院特約を勧誘したときに、わざと不備がある内容を変更した改訂申込書を書き、
不備で連絡が来て、もう一度改訂申込書を書くと新規契約になる」

新規契約に「なる」というか「する」ということはできますが、わざわざ改訂で対応しなくても
初めの申込書から新規契約のものでやってしまえば済むことです。

入院の申込書だと思っていたものも、新規契約のものであり、それでも数字が足りなかったので、
さらに改訂申込書で増やしたのかもしれませんね。

「前の契約を破棄(解約等)して記録に残さず、新規扱いにしてしまったとうということは考えられないので
しょうか？ 」

申込書画像を見ると、新規のようですので、養老保険は転換でなく、解約してしまってるはずですね。
記録に残さないということはできないと思いますが、20年前のシステムはどうなんだろう？？

養老を解約してしまったのだとすると、解約請求書まで偽造ということになりますね。
返戻金の行方も分からないし・・・返戻金を搾取したのだとすれば、その部分は本社の知るところではなく
営業員が個人的に着服したということになります。

>>427
書類が古く明治安田でコピーして、改ざん後に再コピーと考えるのが、自然か
と思うよ。
ＫＹＯさんへ
職員に対し性善説で、契約者に対し性悪説という、押し付け理論が何時崩れ、
社会性の有る企業に成って来るかが、この戦いの終着点でしょうね。

企業にはそれぞれ社風がある。社風という雰囲気は上に立つ者の気質によるものが
大である。当然、部下もその影響を受ける。その影響が肌に合わない者は辞めてい
く。そして社風が確立する。

明治安田生命に見られるクレームに対する対応が全く外に向いておらず、内部の
保身に全力を注いでいる。

クレームというものは、世の中の仕組みの中で発生するもので、言い換えれば社会
での出来事である。

このスレで明かされている明治安田の対応は、他でも起きている同様のトラブルに
共通しているだろう。これが社風であり上に立つ指導者の気質なのだ。

明治安田に社会性だの公共性だのを認識する風土が育っていない。長年そうであった
から年期が入っている。おいそれと変われるものではない。

このような反社会的犯罪企業は国が責任をもって解体すべきだ。

スレ主の「ＫＹＯ」です。只今、仕事から帰ってまいりました。
今日もたくさんのためになる書きこみ、ありがとうございました。
私が言うのもなんですが、みんなが真剣になって考えたり議論してくれているこのスレは、
２ちゃんねる掲示板の中でも、超良スレではないかと思ったりしています。
本当に、感謝！感謝！です。

>>427>>431
契約申込書等の画像は、筆跡鑑定の仕事もしているプロカメラマンの友人にアップしてもらった
ものですが、そう言えば、「何度もコピーを繰り返しているか、精度のいいＦＡＸで送信されて
いる可能性がある。」と言ってました。

お客様とのトラブルを前にすると、途端に職員性善説ですが、日頃の社内では
完全なる職員性悪説です。営業員は悪いことをするものだ！という前提に成り立っています。
ならば、事が起こったときもそのように対処すべきなのに、そうすれば、イチお客様と
イチ営業員との間での問題で片付けられることがほとんどなのに・・・
なんの理想論か、絶対ありえない！のような態度・・・
結局こじれてしまい、この有様です。

この会社に限らず、近頃の大手企業の隠蔽体質はすごいものがありますね。
きっと自社を一つの国かなんかと勘違いしてたんでしょうね。治外法権みたいな・・・
大手企業とは、社会の範たるものでなければならないなんてことは、もう記憶の片隅
にもないんでしょうね。

不払い14億（だったかな？？）と言われた2月の業務停止直前に、さいたまスーパーアリーナで
全国表彰式やってたんだよね。
それも確か14億くらいかけてるようですね。芸能人に司会させて、ゲストまで呼んで・・
その金、どうにかできないの？？
本社職員駐車場に、お客様が間違って停めようとしたら、警備員が手で追い払ったりして、
警備員の教育もなってないですね。
直後に役員車が悠々と入っていったもんだから、お客様も激怒・・・
役員連中は、直接お客様と接する機会がなくなったもんだから、分からないみたいですね。
会議や、大会等に役員参加となると、スタンディングオベーション。
何様なの？
まぁ社内のそういったことは、勝手にやっててくれればいいが、お客様に対し
このスレのような対応しかできない会社なら、そうやって持ち上げられて調子に
乗ってるから、自分の立場を勘違いしてるんだよと言われても仕方ないね。
一番拍手すべき対象はお客様でしょうが？？？？
会社を一歩出たら、ただのおっさん、ただのじいさんだぞ！
誰のおかげで今の立場があるのか？自分の力だけか？
これまでの部下の力、そして何よりお客様あっての立場だろうが？
特に偉い人ほど、その恩恵を受けてきたはずなのに、直接接しないから
分からない・・・・
これからの日本でそんなあり方絶対に通用しない！
客を甘く見るな！

>>436
その背景に、裁判所が個人の主張を無視して大企業を擁護する判決を
下してきた歴史が要因になっているような気がするんだが。
つまり、悪いことをしても裁判で勝てるという驕りがあったんじゃな
いのかな。

>>437
激同！

>>437
今までは悪いことをしても公表される手段がなかったから企業天国だった
けど、これからのネット時代は隠蔽しようったって無理だね。

>>438
そうですね今までは、相手の不法行為を個人が立証する事の困難さが、壁に成
っていましたが、現在は訴えられた側が明らかに、不法行為が無かった事を立
証する手法に、変わって来ていますからね。
司法も何時までも、不当行為を見逃せない、時代に成って来た事に、企業は知
り、悪質な行為を排除する事に、気が付かなければ、企業の将来が無ですね。
ここからは私見ですが、日本の生命保険の起源は、江戸時代に地域の親分衆が
命講と言う、互助共済を行っていた物を、明治維新により外国には生命保険と
言う制度が有る事を知り、旧明治生命が命講の発展型として、発足したと考え
られる為、元々のヤクザのしのぎの考え方が、厳然と生き残っている様に、感
じられてしまいます、この様に考えると明治安田生命の、現在までの対応が理
解できてしまうのが怖いです。

過失を認識しても放置し、裁判をかけて来なければ泣き寝入りさせ、
裁判をかけて来れば嘘八百を並べ立てて勝ちにもっていき、万一負け
たら最低限の補償しかしないというのがこの会社の特徴のようだ。

ジャパねっと高田は、個人情報流出事件が発覚した当日、マスコミが取材にくるまでの
朝のわずか2時間の間で、営業停止を自発的に決めたらしい。
高田社長曰く、「これまでと変わりなく商売をしながら、申し訳ないというのはおかしいと思う」
とのこと・・・
これがあるべき姿じゃないですか？
会社の大きさが違うから、簡単に判断できないというのかもしれませんが・・・
最初の不払い発覚の折、現場サイドの多くは、一体どうしたらいいのか？
普通に営業活動できない！と皆とまどった。
しかし本社の支持は以下の通り・・・
「今のところ、業務停止等の支持は受けていません。これまで通り営業活動を続け
締切をしっかりと捉えるように！」
金融庁という監督官庁があるから・・・という部分もありますが、
「言われる」から業務を停止するんですよね！？
そのときも、今回も、大半のお客様は寛大です。
「本社がああだと、現場の人たちがかわいそう・・・大変だけど頑張って！」
しかし、会社側は「お客様への影響は少ないと判断している。正当に告知していただいた
お客様には全く問題ない話だし、自信をもって営業活動するように！」
支社の役席辺りになると、「時間が経てばこの騒ぎも収まる」
などと言い出す輩もいる始末。
お客様の寛大さにあぐらをかこうとしている。
だから改善されないんですよね？

最初の不払い発覚の折、本社の中では
「これ以上社長に頭を下げさせる訳にはいかない」
などと言ってた人がいたらしいですね。
当然役席クラスですけど・・・
頭を下げるのは当たり前でしょ？客商売なんだから！
現場は毎日頭下げ続けてるでしょ？社長になると客よりも偉いのか？
周りで聞いてた良識ある若手達は、激しく落胆してたそうですよ。
不始末をしたら、許されるまで頭下げ続けるべきでしょうが！？
仕事以前の問題ですよ。
しかも二度目の発覚へつながり、ついに辞任。しかも協会長就任が一度決まってからの話。
二度目の発覚と言ったって、新たに起こったことではなく、一度目の段階でまだ
隠し持ってたことがバレただけ・・・・なぜ、一度目で吐き出さないのか？
謝り方もしらないのかと思ったよ。
協会も同じようなもんだよ。単に「順番だから・・・」とか「他に受けたがる人がいないから」
という理由で、協会長に就任を決めておき、二度目が発覚したら「あんな人物だとは思わなかった」と手のひら返す。
「個社の問題」として切り離すのでしょうが、協会のいい加減さは露呈しましたよ。

業務停止しません｡｡｡

スレ違いかもしれないのですが、、、ちょっと言わせて下さい。
以前、決起大会出席のため、社長がわざわざこの地方まで出向いて来たことがありました。
滅多に無いことらしく、皆、大騒ぎです。社内のレイアウトなど、全て変更。『より、やる気満々に見せるため』らしいのですが、何様が来るのかと思いました。
初心者の私は、日頃懇意にしている顧客に挨拶に行くのではなどと、と思っていたのですが、ものすごい勘違いでした。
社長は大会出席後、支社内の営業所を回り、精力的に事務員や生保レディ達と、写真を撮り（撮られ？）始めました。
びっくりしました。写真を撮りにきたのでしょうか？っていうか、アイドルじゃないんだから。
その時、ちょっと褒められた所長さんは、直ぐに昇進しました。鶴の一声とはこのことです。
その後、私は直ぐに退社を決めました。

>>438
その通り。
国家権力は金持ち（大手資本）の味方だ！　と言ったバカがいた。

　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　もういっそ死んじゃえば〜？
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

２チャンネルさん　ＭＹ生命から発信者情報の開示請求があったら教えてね。
対抗処置をとりますので。

今週半ば頃に資料を送る予定でいると言われていたことから、今日確認の電話をしてみました。
「資料の状況はどうですか、」と尋ねると、「今週中に送る予定になっています。」と返答
してきました。「今週中に送れると断言できないのですか。」と訊ねると、「断言できません。」
と返答してきました。
確かに、こちらが一方的に七日間の期限(八月五日まで)をつけましたが、しかし、今週の土曜日と
すると１４日が経過することになります。
私にはよく分かりませんが資料をアウトプットするのってそんなに時間がかかるのでしょうか？

>>450
書類のコピーなんかとっくに出来てると思うよ、今後の展開考えて言分けを作
る時間が欲しいだけでしょう。
月曜日には内容証明の写しと、テープのコピーを付けて、金融庁に質問状送れ
ば良いと思うけど。

なにはともあれ
https://www.fsa.go.jp/opinion/
に連絡して、相談してみてはどうでしょうか。

金融庁、不払い実態報告要求　明治安田の再処分検討
2005年08月09日07時25分

　金融庁は８日、保険金の不当な不払い問題を起こした明治安田生命保険に対する
立ち入り検査の結果を同社に通知した。保険業法に基づき、不払い実態や管理体制を報告するよう求めた。
明治安田に対し、同庁は２月にも不当不払いで２週間の業務停止命令を出しており、
今回の報告を受けたうえで、業務停止を含む厳しい処分を再度検討している。

　４月下旬から７月上旬までの同庁検査で、死亡保険金や医療給付金の支払いに際し、
不当に基準を厳しく適用した不払い事例が０４年度で少なくとも９０件あったことが発覚。
不当不払いを抑えるための社内の管理体制の不備も指摘し、組織的な関与があったと認めた模様だ。

　明治安田の金子亮太郎社長は１０月をめどに引責辞任する意向をすでに表明。
今後、他の首脳陣の辞任を含め、経営体制の抜本的な刷新を盛り込んだ改善計画の提出を
余儀なくされそうだ。

http://www.asahi.com/business/update/0809/050.html

開示請求の回答が遅れている事に正当な理由はないですよ。

>>346
をもう一度みて・・・

どう見ても明治安田がまともに対応するとは思えない。

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
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　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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>>451 >>454
私は６０歳の「ジジー」なので、そんなに機敏に動くことができませんし(身体の具合も悪いの
で)、担当者も「お盆休みを返上してやります。」と言ってくれてるので、もう少し明治安田生
命の誠意を期待しようと思っているのですが？
一度はあきらめたのに、二年以上交渉さんの「内容証明を打って前資料の開示を請求できる。」
とのアドバイスを受けて、ここまで来ることもできたのですから・・・・。

457の続き
て、言うか、事を荒立てずに事実の解明(私がウソをついてない証明)ができればいいと思っています。

458の続き
とは言っても、限度というものがありますから、私も五分の魂を持ってますから、
一定の我慢をして、それでも誠意が見られず、まして私の主張が客観的に真実だ
ときは考え直します。

>>459
訂正
>まして私の主張が客観的に真実だときは考え直します。
まして、私の主張が真実(客観的にも)だと分かったときは、大いに考え直します。

>>437 >>446
まことに、実感性があります。

業務改善→業務停止→業務中止→業務廃止？

これで終わりですか
いいたい事は山ほどある　まったくいい加減にしてほしい
保険業界なんてそんなに違いがあると思えないのに・・・

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　　Λ＿Λ　　＜ ふぅー、契約者のふりはつかれるぜ
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

保険会社が全面的に悪いように書かれてるけど契約者にも問題があると思うな　　企業が保険金惜しさに渋るなんて考えられない
多少はあったにせよ　告知義務違反なんてザラだからね　被保険者の代わりに診査なら･社で頼まれた事あるよ
･社からは子供の名前を貸してと言われた　以前・社にいた時先輩が嘱託医の先生に紙を渡しそれで診査終了した事があった
営業員が一番悪いのには変わりないけど　それに同意するほうもどうかと思う

>>465
あなたが保険会社勤務だったらあなたが悪の根源です。そもそも
皆やっているから普通だと思うこと自体が今の時代に着いてこられ
ない証拠！

448,456,464 あまりふざけるな！
バカ職員スレでやってろ！

>>452
ありがとうございます。
もう少し、事実関係を確実にしてから、自信をもった揺るぎない主張を報告をしたいと
思っています。
それから、明治安田生命が、申込書を書いた外交員に対して、事実関係の確認をしてき
たという情報が入りましたので、おそらく資料開示の際に、その報告もあるかと思います。

>>468
お疲れです！
この暑い中３週間ＫＹＯさんも、頑張って疲れが出ているんじゃ無いかと、心
配になって来ました。
世間ではお盆休みでも有りますし、少しゆっくりされてから、戦力戦闘意欲を
かき立てて下さい。
今後のご健闘を楽しみに、見守らせて頂きます。

最終的に会社は、当事者の営業員に責任を転嫁します。
それは退職していても、在職していても、同様です。
在職中ならば会社の損害額を給与から分割で差し押さえ、
退職後ならば、公正証書を作成して、求償します。
現在でも数千万の金額を払い続けている職員、営業員もいます。
結局、この会社は、自分の懐が痛まないようにもっていくのが常套
なのです。

>>470
社内で常習的に行われている行為は、表向き禁止であれ正当な業務として認め
られる、職員に責任が無いのは明白なのに、職員や元職員から取り立てる、行
為が本当に有るならば、暴力団以下の対応ですね、やくざなら人情も有る。

>>470
確かに、仰るとおりだと思います。
しかし、契約申込書の筆跡と募集報告書の筆跡が誰の目から見ても同じなのに本社がこれを
受理している事実。
さらに、告知内容の質問にまったく答えていない告知書を確認をしないで本社が受理してい
る事実および告知者・契約者の署名がない無記名の告知書を確認をしないで本社が受理して
いる事実は、当然保険事業者としての管理責任が問われるのではないかと思うのですが、
>>470さんはじめ皆さんはどのように思われるでしょうか？
＜契約申込書等の画像は　>>409　からご覧ください＞
本社が、暗黙で(仕組んで)、不正作成、転換を所長や営業員にあおって、利益につなげて
いることは客観的事実ではないでしょうか？
すらわち、こういうことを正して健全な生命保険業界とするために、胴元の生命保険会社
を追求していく必要があるのではないかと思うのであります。

>>472
たしかに、会社が、達成できないような過酷なノルマを課して煽ってくれば、
営業所サイドは不正でもなんでもやらなければならなくなってしまうよ。

あげ

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
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常軌を逸したノルマ体質を変えねば、こうした犯罪行為はなくならない。
現場サイドの不正・違法行為者に対して、「彼等もある意味では会社の
被害者」・・・っとまでは擁護するつもりもないが、諸悪の根源は、恫喝
まがいのノルマを強要する経営陣にある。
経営陣こそ真の犯罪者、刑法でいうところの教唆犯、いや現場サイドを道具
化した間接正犯にさえあたる。
報酬及び個人資産全額返納して贖罪せよ。

負けるな、亀井静香
オレはお前に入れるからな。
小泉と闘い続けてくれ。

↑
郵政法案つぶさねば、明治生命はますます悪事を働くということですか？

医師の診察を受けているのに、書類の画像に医師作成の告知書がないけど？
医師から本社に直送されるもの。

画像にある告知書は完全な偽造と分るけど。

476
会社は決してノルマを強要しないんですよね。昔は強要してるような輩もたくさんいましたが、
最近ではそういった上司は化石になりつつあります。
しかしながら、ものすごく間接的にそして曖昧な言葉で、結果的には強要してきます。
直接的な言葉を吐いていない！ということを、そんな支持はしていないと、逃れる訳です。
不払いの件でも、社長は会社ぐるみじゃないと言った。
しかし、社長命令で死差益を上げろ！と言われたら、中にはムリをする奴が出てくるんですよ。
加入時の査定を締めすぎれば、契約高が減る訳だし、それでも死差益上げようとしたら
支払で絞るしかないですよね。
恐らく社長は、支払を絞れとかそういった直接的な言葉は一切言ってないでしょうね。
ただ一言「死差益あげろ」と言うだけ、やり方はそれぞれが勝手に考えること
だから不払いは会社ぐるみじゃないという理論。
役員連中は、社内であれだけ威張っていながら、自分の吐いた言葉がどれほどの影響力を
持っているかは絶対知ってるはず。
権力者からの言葉を受けて、間違った道へ走っていく人間がいることくらい誰でも分かる。
それなのに「そんな支持は出していない」なんてただの屁理屈だよ。

支持＝指示です。おはずかしい・・・

>>480
暗黙の指示と言う事ですね、私の例えではでは暴力団がよく出ますが、犯罪を
語る時には、仕方が有りませんがご容赦下さい。
組長があいつを殺せと直接指示しなくとも、あいつが居ると組にとって不利益
が有る、お前どう思うと言われた組員は、どの様な行動をするか、この場合裁
判では、指示が有った物として有罪に成る事が多々有り、実際に組長にその意
思が有ったか無かったかは、関係の無い話とされています。
社会正義と言うのは、上司がこう思っているだろうと、部下が行った行動に対
し、上司が責任を取る事から始るのだが、この場合の上司とは、会長を初め社
長：重役：管理職で有る事は、明白で有り契約者に掛けた迷惑を、自己の私財
で賄ってこそ、真の謝罪では無いのかと思えて来ます。

マジ明治安田はやばいでしょう
給付金不支払いって客をなめてる
営業員は客のチ○○を舐めてる
若い営業員に限るけど
マジやばいよ

昔合併する前の明治生命にいました。２０歳の時に。
ノルマはあります。〇ヶ月の間に〇件契約を取らないと即クビです。私は件数足りてたけど、評価成績が足らなくてクビになりました。
あと、毎月基本給が下がっていきます。
不必要な物を買わされたりして給料なんかあったもんじゃなかった。

482
ただ、最近では過去からのあまりにも多い不始末対策のためか、管理責任よりも個人責任を
金融庁が問うようになってきてるんですよ。
昔だったら管理者にもかなり重くのしかかっていったんですが・・・
末端レベルが勝手にやってる場合も多いので仕方ない部分もあるんですが、
より管理者が逃げやすくなってるのは事実ですね。
暴力団の例えものすごく分かりやすいですね。まさにそういうことですね。
ノルマ自体にはさほど厳しくない会社だとは思いますが、月間で1件も取れないすなわち
ゼロ、に関しては暗黙の厳しさがあります。営業所長たちからしてみても
取れない奴は辞めさせればいいという本音とは裏腹に、在籍人数という指標もある以上
そうも言ってられず、自分がムリをするか営業員を無理させるか、と言うことになる訳です。

484.
場合によってはクビは幸せかもしれないですね。統合後は第一、ニッセイを追い越せという
スローガンを掲げ、とにかく人を減らせない、つまりは取れない奴もあの手この手で
在籍させると言う方向性になってきましたからね。

そもそも、誰でもいいから採用して、3月目くらいから補償給もなくなり、ほぼ歩合給になる。
昼間の仕事には一度も就いたことのない奴でも、毎日昼ぐらいまでしか仕事できない奴でも、
逆に昼ごろからしか出勤できないような奴でも、場合によっては入社させてます。
そして2ヶ月目からは最低1件が必要。ゼロは所属長の「人間性」を問われるようになるため（仕事能力でなくね）
絶対に1件以上は必要になります。
大体今の時代に、一ヶ月やそこらでそんなに安定して保険取れるようになりますか？
中にはできる奴もいます。本当の一握りの存在です。大半がそんなことできるはずありません。
そんな簡単な商品や市場ではないですからね。
なので皆、家族や知人を入れるしかなくなるわけです。
それがいよいよ続かなくなり、代わりの頭数が入社していたら資格存続できなくなるまでほったらかしてクビ。
代わりの頭数がいなければ、誰か彼かが契約用意して在籍させると・・・
辞めたいと訴えても、どんどん先延ばし、説得による先延ばしならまだしも
忙しいから・・・の理由で放置。
辞めれないから出勤しないようにするしかなくなる。出勤しなくなれば家にまで
呼びにこられたりと・・・
ほぼマフィアですかね。
営業職員制度はもうムリがありますよ。外資の台頭をみても分かるようにね。
戦後から変わらぬやり方してるんだもん。どう考えても今の時代に即してないよ。
なのに改善する力も、発想もない。営業員を人海戦術での使い捨てにしてる。
所長たちは、その使い捨てを実行する人々です。本位でなくともね。
サラリーマンですから・・・・

あと、大阪のほうの支部の人で確か精神科におせわになってる人がいて、その人は娘を使って結婚詐欺を働いて訴えられたという話がありました。その人は昔南知●営業所で苦情が多く、体売って契約とってるという有名な人でした。

私は辞めれてよかったですね〜。自腹で他人の保険代なんか払いたくなぁい！

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　　Λ＿Λ　　＜ ふぅー、元職員のふりはつかれるぜ
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
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明治安田の職員さん　いちいち反応しなくてもいいのに

スレ主の「ＫＹＯ」です。
過日、明治安田生命に対して、私の生命保険に関する全資料の開示請求を行いましたところ、
以下のような郵便が届きましたのでお知らせいたします。

過去の契約検索結果、改訂前申込書の調査結果および診査報状(告知書)の写しについて

○過去の契約検索結果
該当契約１件(内容については既に回答済)

○改訂申込書について
(１)改訂申込書とは
新契約や申込み後、その契約が成立する前に内容の変更や保険種類の変更があった場合、
改めて提出いただく申込書のこと
(２)改訂前の申込書の取扱いについて
保存なし
改訂申込書を提出いただきますと、改訂前の申込書は、改めて申し込みいただいた内容で
契約が成立した後、廃棄
○診査報状(告知書)の写し
保存なし　当時、契約後５年で廃棄

上記内容につき相違ございません。

以上のような書面のみで、資料の送付はまったくありませんでした。

ウソだらけ　想定された回答

即、契約書および告知書偽造で金融庁へ告発。
郵送ではなく、直接面談して資料を渡した方が良いかも。
当然KYOさんは既に告発状を準備してありますよね。

>>492
すんません。
私は６０になる、いわゆる「じじー」なので、そんなに機敏に動けないので、まだ準備してい
ません。
仰るとおり、最終的には間違いなく金融庁へ連絡いたしますが、準備するまでの間、私の筆跡
でない契約申込書と、告知内容がまったく書いてないうえ、私の署名がない告知書について、
直接、本社に行って抗議しようと思っています。
このため、どのような、抗議をすればいいのか考え悩んでいます。
そこで、皆さんのアドバイスを、よろしくお願いします。

>○診査報状(告知書)の写し
>保存なし　当時、契約後５年で廃棄

この「写し」とは何だ？　「写し」はないけど原本はあるということか。

それと、５年過ぎたら告知内容は担保しなくなるのか？

>>494
たしかに5年が担保期間ではあるが
保存しないは、普ツーありません

なぜなら、重大な過失については
一生担保だからです。
それを消し去るとは・・・・・・・・

>>495
ということは、逃げ口上とも考えられますね。
これでまた告発するネタが一つ増えたわけだ。

>>493
>直接、本社に行って抗議しようと思っています。
無駄なことは止めましょう。

>>491
明治安田生命の、これまでの回答、そして今回の回答を見てみると、実に、卑怯な
点があります。
それは、「コンピューターで検索した結果、以前の契約が出てこなかったと。」主
張して、「前の契約を締結した事実はない。」と断言していない点です。
これは、もし私の主張が立証された場合、「検索して出てこなかったから前の契約
は存在していないと回答したまでで隠蔽していたわけではない。」と、逃げるため
の布石を打っているものと思います。
こんな姑息なことをするなんて、改めて、卑怯な保険会社だと思います。

はいはいわろすわろす

>>498
というよりも「開示請求」ですから、そのような回答になったでけと
思いますが。

思惑を膨らませないで冷静に対処しましょう。

訂正
回答になったでけと→回答になっただけと

>>500
明治安田生命関係者ですか？

>>498
企業責任として、当然、前の契約が存在していた事実が、あったかなかったかを明確に回答すべきだね。

>>503
それは前回の回答で明確に「なかった」としているので開示請求で答える要件に
なっていないと考えたのでしょう。

>>495
本契約と入院特約を一緒にしたと言うなら、本契約の申込書や告知書(もっともどちらも
偽造ですが)が保存されているのに、診査報状だけが保存されていないというのは、至極
不自然とは思いませんか？
なので、今度本社に行ったとき、この点も抗議してみます。
とにかく、私のハッキリしている記憶は、はじめの養老保険を契約したときは病院に診査
に行った記憶がなく、このあとしばらくして入院特約を勧誘されたときは、病院に行って
診査を受けた記憶があります。このとき診査に行った病院の場所は大体分かります。

>>504
なるほど、明確に、「なかった」と回答したものの、私がしつこく「ある」と迫ったので、
「それではもう一度調べてみましょう」ということになったんですね。
私の勇み足ということですか。反省！

　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　いつまでこんなこと続けるの？
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

生命保険大手「アリコジャパン」の大阪市北区にある代理店の男性営業社員
（４０）が、大阪府門真市内の６０歳代の女性から預かった銀行のキャッシ
ュカードで数百万円を引き出したあと、行方がわからなくなっていることが５日、わかった。同社の調査で被害金額がさらに増える可能性があるといい、同社が被害女性とともに大阪府警に届け出た。
同社などによると、女性は３月ごろ、この社員と生命保険の加入契約をかわし
、保険料を同社に振り込むためキャッシュカードを預けたという。

やっぱり予測通りの展開ですね、ＫＹＯさんの個人情報の開示拒否を、行った
と解釈できますね、これでこの会社は、金融庁及び総務省に対し釈明する事に
成りますね。

子苦血所を営業が書くってのは本当ですか？

他社のものだけど、「診査報状の写し」ってのは、マイクロフィルムのことじゃ
ないかな。

申込書やら診査報状やら、年間、あつかう書類は、おおきな会社なら、軽く
数百万枚をこえるんで、そういうのの現物を、何年も長期に保管するのは
コストがかかりすぎて無理。

一定期間が経過したら、書類はマイクロフィルムに写して、現物は廃棄
するってのが一般的なやり方だと思う。

最近は、技術の進歩で、書類の画像をデジタル情報で残すって方法をとってる
会社もあると思うけど。

で、自分のところの会社だと、２０年前は、診査報状はマイクロフィルムとして
残してなかったので、もし、同じ様な質問状がきても、今回の明治安田さんの
回答と、まったく同じになると思う（たぶん）。

>>510
KYOさんの「子苦血所」も営業員がかいた偽造のものですが、
http://kumakuma009.hp.infoseek.co.jp/
の例でも明治安田の営業員が偽造して告訴されていますよ。

>>511
間違いないと思います。
他社ですが、以前支払いの部署に居た時、マイクロデータから保存書類を
検索していました。
保存期限も間違いなくありましたよ！

>>511
診査報状を含め契約書と一対になる書類の内、診査報状だけ
フィルムに残さないと言う事はないでしょう。

>>511>>513
そうか。
でも、スレ主の「前に契約をしていた」の主張がもし事実だとすれば、
その契約が見当たらないという会社の主張は嘘ということにならないか？
それとも、診査報状と同じようにもこの頃の契約も残さないのか？

>>511 >>513
既に提出を受けている契約申込書等は、マイクロフィルムから出力されているもので
すが、>>514さんも言うように、契約書と一対になっている場合、契約申込書、保障
内容書、告知書、募集報告書を保存して、診査報状だけを保存しないというのは不自
然と思うのですが、それでも、診査報状だけは保存しないということをしていたので
しょうか？

>>513
念のため確認。

「保存期限も間違いなくありましたよ！」
は、
「保存期限後も間違いなくありましたよ！」
だね。

このスレ、契約者と保険会社のトラブルの経過がよくわかるので、マジで勉強になります。

ほんと分からん。KYOさんの言ってる過去の契約をそこまでして隠すような必要があるのか？
データの残ってる契約自体、代筆等の疑いがありまくりのものであり、それ自体ですでに
問題なのだから、更に過去の契約の完全否定はどうにも納得できない。
そこまでして隠したい理由が分からない・・・
もしかして、KYOさんが病院まで行って手続きしたにもかかわらず、その養老保険は
成立さえしてなかったんじゃないかと思えてくる。
成立しなければ一切のデータはないはずだから・・・
そうするとその後集金に来てたのはなんだったのかという話になってしまうか？？？？
営業員が着服したと言う考え方もあるが、毎月集金にきてたのなら領収証の偽造までしなきゃいけなくなる。
市販のような領収証じゃないから、そこまでは営業員じゃムリか・・・
うーん分からん。

ただし、これは実在人物の話として、毎月複数のお客様の保険料の集金を月中におこなって
月末に入金している奴がいた。
つまり、月中から月末までの間の横領ということ。月末に自分の給与で補填するわけ。
領収証は領収日と入金日に２日以上の開きがあってはいけないし、随時、持ち出し枚数確認を
やっているから、本来そんな方法はできない。
それができてたということは、領収証なしで集金してたということになる。
毎月のことだから、お客様とも親しくなっていくし、「領収証は月末に届けますね」
の一言で集金できてしまう人も少なくない。
なんか、そんな風に思えてくる部分もある。
あまりに会社側の回答が、的を得なさ過ぎて子供っぽくて、逆の意味で正しい
ようにも感じてきてしまう・・・

昔、解約処理を行う際、返戻金振込み先口座を自己口座にして、入力処理するやつが
いたらしい。
監督権限のある事務担当役席の犯行だから、ずっと発覚しなかった。
悪い奴は、どこにでもいるもんだ。

>>521
解約となったらバレるけど、配当金の一部払い出しなら、まず見つからんぞ。
客が最終的に解約清算する際、配当金払出履歴を遡って検証することなんか
しないだろ。
悪徳担当者が「積立配当金はこれこれです」っと言えば、
客「そうですかぁ、少ないもんですね」
悪徳担当者「はい、低金利の時代が長く続きましたからねえ」
って具合で、お宮入り。
実際、やっとる奴、いるんちゃうか？

>>516
あくまでも他社のことだけど、契約の一件書類をまとめるっての、今のように
コンピュータですべて管理してる時代の前は（昭和の時代かな）、申込書や
契約書と、診査報状は、別管理になってた。

というのも、前者の書類は、営業職員さんから本社にとどくけど、後者は、
嘱託医からとかさまざまなルートで本社に流れ込んでくるから。

で、診査報状に問題なければ、申込書とつきあわせることなく（その作業
たるや、すごい手間がかかるため）、そのまま、倉庫行き（早期の請求が
あったときなんかに、内容を確認するのに残してたけど、数年で廃棄処分）。

だから、２０年前に、関係書類が全件そろって一括してマイクロフィルムに
残ってるってのは、自分の会社じゃ、物理的に不可能だった。

>>511 >>523
て、ことは、診査報状は隠してないってことだね。

ということは、どんなに重大な虚偽の告知をしても、５年間保険金を請求しなければ
告知内容は担保されなくなるのだね。

診査報状そのものでなくても、その内容を記録としてどこにも残さないのだね。

５年待てば堂々と詐欺ができるんだ。

嘱託医の診査報状が必要な保険契約で、嘱託医作成の診査報状と
被保険者が記入・署名する告知書の２種類が必要なのですか。

画像の告知書に被保険者の記入・署名がないのですが、
嘱託医作成の診査報状があるから必要ない意味ですか。

>>525
告知義務違反には時効があって一定期間契約が続けば時効となって保険金が支払われる。
明治安田生命の今回の保険金不払事件は、告知書の期限にかかわらず時効が過ぎている
契約についても、別の規定(重大な事実の不申告等)を適用して「詐欺行為」として支払
を拒否していたはずだ。
このような場合は、とっくに期限の過ぎた告知書を持ち出して、契約者に「詐欺」を主
張しておきながら、この事件のように自分の方に責任があるとなると、「期限が過ぎた
告知書は処分してる」というのはおかしいと思わないか。

>>526
スレ主の「ＫＹＯ」です。
生命保険の実務についてはまったく不案内なので、皆様のアドバイスを受けながら明治安田
生命にクレームを行っている現況ですが、入院特約の付加をした際、病院に行って診査を受
けたことは、間違いありません。
告知書に被保険者の記入・署名がないとのことですが、契約申込書も告知書も契約者・被保
険者の私が書いたものではありません。
明治安田生命は、この契約申込書と告知書は私が書いたもの(代筆であれば頼んだと主張して
います。)だと言って聞き入れてくれません。

軍配は明治安田だな！正しくたって所詮個人はかなわないよ。

>>527
やっぱりそうですか。
明治安田は自分に都合良く使い分けているんだ。
明治安田というよりも保険会社全体がそうなんでしょうけど。

そうなると、「他社ですが」と前置して「診査報状」は存在しないだろうという
話も真実味がないですね。

>>528
偽造の件は外して置いて、診査報状が作成されたときに、
告知書の「被保険者の健康状態について」の部分に記入・署名が
必要かどうかを問題にしています。

>>530
そのとおり、契約申込書、告知書、募集報告書などは保存しておいて、
同一契約書である診査報状だけを保存してないというのは、誰の目か
ら見てもウソだとわかるはずだ。
百歩譲って、保険会社のいうとおりだとしても「診査報状がないから
対応しない」というのは長期の契約を管理する生命保険会社としての
責任を放棄していると言わざるをえない。

>>525
２０年前の話しなら、一定期間すぎると、すべての書類は廃棄で、一部
マイクロだったんじゃないかな。

今は、イメージ処理でデジタル情報として、たぶん永遠に保存されるよ。

>>531,532
ま、２ちゃんの話しだし、他社の話しなんで、それがＭＹさんにあてはまるか
どうかもわからないので、信じる信じないはご勝手に

>>531
必要でなかったら、無記入・無署名の告知書を提出することもないと思うが？
常識で考えたって、必要でない告知書を保存して、必要でない診査報状を保存
しておかないというのはおかしいだろう。

535の続き
それがマイクロフィルム保存ならなおさらだ。

>>535
>>523

>>528
明治安田が「代筆を頼んだものと主張して対応しない」と言ってようだけど、
「代筆」って認められるの？

>>528
本人のＫＹＯさんが契約申込書と告知書を偽造されたって主張してるの
に、会社が、ＫＹＯさんが代筆を頼んだと主張してるのはどういうこと？

>>535
必要でない診査報状を保存・・・は、必要な診査報状を保存・・・の間違い
ですか？

画像の「告知書」は「被保険者野の職業について」のみの事実の記入であり、
「被保険者の健康状態について」については「診査報状」を参照しろという
意味の書類になりますね。

「診査報状」と画像の「告知書」は一対であり、そうでないと意味をなさな
いですね。

>>540
うひょー間違えてしまいました。そのとおりです。大変失礼しました。

「診査報状」が存在しないとした場合、その後の明治安田の対応は
どうなるのかね。

>>538 >>539
KYOさんの代わりに代弁。
疑問の部分はスレを最初から読むと分りますが、簡単にいうと、

>「代筆」って認められるの？
普通は認められませんね。

>KYOさんが代筆を頼んだと主張してるのはどういうこと？
この書類の筆跡は、営業員が 「自分が書いた」と認めていますので、
つまり偽造になるのですが、そのような事情から代筆という理解できない
明治安田の苦しまぎれの強弁になるのだと思います。

代筆を頼んだというのなら、代筆を認めてる訳だから、それ自体で問題じゃないかな？？
字を書く能力のない人なら、認められるのかもしれないけど、そしたら診査でひっかかるでしょ？
確かに診査報状は、申込書と一緒には保管されていない。
保管場所は違います。
でも、詐欺無効を散々適用してきたのだから、とっておいてあるはずだよ。

ＫＹＯです。
私の本来の主張は、養老保険(３００か４００万円)を契約をした数年後に入院特約を勧誘されて
付加したが、その後調べてみると養老保険契約がなくなって、入院特約を付加した時期に、養老
１００万定期１４００万の契約に差替えられていたというものです。
で、「一体どうしてくれるんだー」と抗議しているわけですが、明治安田生命が認めないため、
資料開示を請求したところ、私の筆跡でない「契約申込書」と、記入も署名もしていない「告知書」
を提出されたというわけです。そして、一対の契約である筈の「診査報状」については「保存して
ないので提出できない」と対応されているところです。

はいはいわろすわろす。

>>544
543ですが、書き方が不十分だったみたい。ゴメン

代筆は頼んでいません。契約者本人が書いたと主張しています。
画像の書類で分るとおり、代筆をしなければならない事情は見当たらない
ですね。

契約者本人が書いたものを営業員が書換えたということです。

>>543>>544
ＫＹＯです。
ありがとうございます。代筆は基本的に認められていないということですね。
私は、営業員に代筆を頼んでなどいません。
当事者である営業員に確認したところ、営業員も、「自分の筆跡に間違いない」と言ってるものの、
私に代筆を頼まれたなどとは申しておりません。
近いうちに、本社に行って、ここを突っ込み、その経過をお知らせします。

>>547
>>545で書き込んでいるとおり、入院特約を勧誘された際、入院特約申込書を私が書いたとい
うことです。
にもかかわらず、前の本契約を消滅されて、別の本契約申込書を作成(偽造)され、告知書を作
成(偽造)されて契約を差替えられたというのが私の揺るぎない主張です。

訂正
>前の本契約を消滅されて、別の本契約申込書を作成(偽造)され、告知書を作
>成(偽造)されて契約を差替えられたというのが私の揺るぎない主張です。

前の本契約を消滅されて、別の本契約申込書を作成(偽造)され、告知書を作
成(偽造)されて本契約を差替えられ、「そこに入院特約を付加された」とい
うのが私の揺るぎない主張です。

>>545
KYOさん。
以前からの養老保険に付加（入院特約）の筈が、入院特約付の新規契約
になっていたいう「新規契約」を強調しないと解り難いですね。

>>549
失礼しました。契約書ではなく、入院特約申込書でしたね。

>>545>>549>>550
そんなことってあるのー？信じられん！

>>551
ありがとうございます。確かにそのように書いたほうが的確ですね。今後そのようにします。

何度考えてもどうもしっくりこないのですが。
ウーン。
自ら解約しちゃってる契約なんですよね？

代筆もまずい。ＫＹＯさんが納得しない部分があることもわかる。

。。。
けど結局は今回のこととは関係なく、
何年か前に自ら解約したけいかくのことなんですよねー？

>>555
私が言いたいのは、以前の４００万の養老保険から百万円の養老保険に不当に差替えられ
れば、当然配当金がマイナスになって解約金にも影響が出てくるだろうということです。
ところで、このほど、以前の養老保険に、約六年間加入していたことがわかってきました。
それよりもなによりも、生命保険会社がこういうことをしてはいけないということを追求
したいのです。

なるほど、わかりましたー。
私ずっとＲＯＭってて、
ときどき、
（冷静な解説のかきこみあるのに）
改定申込書の改定という言葉にこだわったり、
（ちょっと他人を悪人呼ばわりしすぎの）
２年以上交渉中の方に煽られちゃったりのＫＹＯさんが
少し心配でしたが、なんか安心した。
ＫＹＯさんも論点とか主張がこなれてきた！
がんがれ〜

>>557
おー！理解いただきましてありがとうございます。
６０歳のジジーになる私のこれから先は、どうせしがない余生なので、もう少しだけ自分の
信念を貫いてみようと思っています。
ご期待に沿って、“がんがり”ますので応援よろしく！

お客様相談室の人ｶﾜｲｿｽ。
こんなｸﾚｰﾑの対応するなんて。

>>544
>>確かに診査報状は、申込書と一緒には保管されていない。
>>保管場所は違います。
>>でも、詐欺無効を散々適用してきたのだから、とっておいてあるはずだよ。

旧明治生命が、死差益拡大を目的に保険金不支払の暴走を始めたのは
２００１年度かららしいので

　　　「当時の幹部は「企画担当だった岩田勝三常務が全体の作戦を練り、
　　　01年度からスタートさせた中期計画でも死差益拡大が明確に謳われた」
　　　と振り返る。
　　　http://www.elneos.co.jp/0508sf1.html

さすがに、２０年前の診査報状は保管してないでしょ。ふつう。

>>560
だったらどうして２０年前の告知書や募集報告書は保存してるんだ？
同一契約の診査報状だけを保存しておかないというのは不自然と思わないか？

実は、営業員は私の身内(姉)です。
最初は姉の知らないところで明治安田生命と解決しようとしましたが、「５７年以前の契約をした事実は
ない」「筆跡は第三者のものかどうか分からない」と強弁されて最終対応を宣告されたことから、私の方
も引けなくなって、やむを得ず姉に確認を取ることにしました。確認を取る前に、「確認に入ったら弟姉
の縁が切れてしまうかもしれないと明治安田生命に伝えましたが対応拒否の意思を変えてくれませんでした。
そして、姉に尋ねたましたところ、「改訂契約申込書の筆跡は自分のもの」「営業所の成績を上げるため
に所長から言われて言いなりになってしまったかも知れない」と言い、さらに「改訂申込書ですので至急ご
決定ください、の記述は自分のものでない」「改訂のゴム印も自分が押してない」と言い、自分の知らない
ところで不正が行われたのかも知れないと言っていました。
続く。

>>561
>>確かに診査報状は、申込書と一緒には保管されていない。
>>保管場所は違います。

それ以来、営業員だった姉とは絶交状態でしたが、二日ほど前に「明治安田生命から問合せが
あった」と電話が入ってきました。
その時、明治安田生命には、「弟がそのように言ってるんだから事実ではないでしょうか」と
言ったと言います。姉が興奮しているみたいだったので、先日のように追求はしませんでした。

家族の問題であって、明治安田の問題じゃないんじゃないの。
明治安田の弱みにつけこんでいる希ガス

564の続き
そして、556でも先述しましたが、重大が事実が判明してきたのです。
営業員である姉は、昭和５１年入社したと言い、これを明治安田生命に確認したとこ
ろやはり５１年の入社であることを認めました。
さて、姉は、入社して早速近くに住んでいた私に、生命保険を勧誘したところ私が二
つ返事で加入してくれたと言います。
ということは、明治安田生命が主張している契約は昭和５７年であり、最初の契約が
５１年ないし５２年とすると、なんと六年もの差が生じることになるのです。
以上、営業員である姉の話から、私が、初めての契約をしたのは、昭和６１年か６２
年であることは間違いありません。
続く。

>>566
では、私が主張する５１、２年から５７年までの契約はどうなってしまったのか？
仮に、解約したのだとすれば、解約金が渡されていないのはなぜなのか？
この以前の契約が資料として保存されてないで跡形もなく消えてしまっているのは
どうしてなのか？
このような事実は、本社が絡んでなければ営業員である姉がしようにもできない事実
のはずです。

ＫＹＯさんの言っている初めの契約って、本当に成立しているのでしょうか？
跡形もなく消えたのではなく、初めから存在していなかった…とは考えられませんか？
記憶ではなく、確実な証拠がないと難しいかもしれませんね。身内を間に挟んで大変かもしれませんが、事実が明白になるといいですね。頑張って下さい。

そうだ、営業員が身内だろうと他人だろうと関係ない。がんがれ！

>>568
契約は間違いなく存在していた筈です。
その理由は、営業員が集金にくる際、いつも電車の切符くらいの大きさの営業員の
番号らしい数字と九千数百円の印刷されたものを貰っていたからです。色はブルー
を濃くしたような感じでした。
確かに、仰るとおり、確実な証拠がないと難しいと思います。
結局は、本社の「以前の契約は存在しない」の主張が真実と言うことになるのでし
ょうか。

証券も領収書もKYOさんのお手元には残ってないのでしょうか？
お姉さまは入社してすぐあなた様の保険を契約し、その後どれくらい
明治生命の営業員だったのでしょうか？

これは保険板の話でなく、法律板にいって（ここのリンク貼るなりして）
第三者の目で見てもらうほうがいいと思います。

つかぬ事をお伺いしますが、養老１００万(保険料１９９０円)定期１４００万(保険
料７８４０円)の保険を昭和５７年４月から６１年１月まで掛けて解約した場合、解
約金はいくら位になるでしょうか？
それともう一つ、保険料９５００円程度の養老保険を昭和５１年から５７年まで掛け
て解約した場合の解約金はどの位でしょうか？わかる人がいましたら是非教えてくだ
さい。

５６８です。

あくまで一つの可能性です。
ただ、契約がなかったと考えると、解約金のことなど繋がる気がしました。
この後に及んで、契約がなかったと明治安田が嘘をつく必要性が低いように感じられました。

>>571
あっ、いいことを聞いてくれました。
営業員だった姉は昭和５１年に入社(ここは確実)して多分５７年に退社(明治安田に再
確認してみます)しています。
ということは、もし５７年に退社したとすれば、それは入院特約を付加した年ですから、
その前に何年も集金していますから、やはり以前の契約は存在していたということに
なりますよね。凄い！参りました！
法律版、なるほど！もう少し、明治安田と煮詰めてから見てもらいましょうか。

はいはい糸冬 糸冬

>>573
>契約がなかったと考えると、解約金のことなどつながる気がしました。
とはどういうことでしょうか？詳しく教えてください。

無断で不利な新規契約を作成してしまった場合は、考えにくいですが、以前の契約はな
かったとウソをつく必要性がありますよね。

私のこの事件は、営業員や営業所サイドの不正ではなく、今回の保険金不払いと同じように
本社が絡んでいると思っています。

早い時期に解約しちゃたのでは　営業員の姉が・・・
領収書なんていくらでも偽造できるよ。特殊なほど偽造し易い。

それとも不正な契約処理を営業員の姉が黙認したのかな。

弟の私が言うのもなんですが、営業員だった姉は本当に実直な女性です。
だから、最初は何の意図もなく入院特約を勧誘してきたと思います。
しかし、所長など上司から数字を挙げるため、それに手を貸してしまっ
たか、或いは、上司が姉に分からないように、契約を差替えてしまった
のではないかと思っています。姉は申込書の筆跡は自分の筆跡であると
言うものの、「改訂のゴム印はまったく知らない」「改訂申込書ですの
で至急ご決定ください」の筆跡は自分のものでないと言ってます。
とにかく、本社の台帳から、以前の契約が消滅されているという事実が
契約書差替えに本社が関与している動かぬ証拠となるはずです。

おー
最初の契約の養老保険の契約機関は１〜２年じゃなくて
５〜６年ということになるの。こりゃ大変だー

この契約は消えてしまったのね。普通こんなこと簡単にできないよ。
契約者あなたの性格（多分大雑把）を承知での上で可能だったのだろう。

なぜ、以前の契約が本社の台帳にないのか？
なぜ、本社は、以前の契約は存在していないと主張するのか？
客観的に見ると、>>578さんが仰るように、営業員が早い時期に解約してしまったの
でしょうか？
そんな筈はありません。私は営業員の姉を信じます。
姉の知らないところで悪い企みが行われ、その企みに姉が引っかかってしまったの
だと思います。
営業所と本社が企んだとすれば、それは、「以前の契約は存在していない」と主張
してくるはずです。

そろそろ、アエラとかに流しましょうか。
解り易いネタでも記事になるまで！〜２ヶ月かかります。
ＫＹＯさんどうですか

>>580
当初一、二年と言ってたのは、あまり年数を長くして後でそれより少なかった場合、
大げさな人間と思われるだろうと思い、とりあえず一、二年としていました。
それ以外他意はありません。
これまで、営業員が姉と言わなかったのも、公平な目で判断して貰いたかっただけで
他意はありません。
明治生命に対応を求めた際も、明治安田生命は営業員が姉であることを知らなかこと
から、私の方から、営業員は私の姉ですと伝えました。

>>581
そうだったかも知れない。ちょうど退職した時期だったし。
これを解明できると例の不払いとかもよりも、企業体質の
本質を暴けるかも知れない。もう専門家（色々あるが）に
任した方がいいのではないでしょうか。

姉と弟のマッチポンプ？

営業員とか営業所とかのレベルではないと思います。
何度も書き込んでいますが、常識では考えられない、やってはならないことを
本社がやってしまった。
私はそう確信しています。

少なくとも5年以上明治生命で営業職員をなさっていらしたお姉さまは
ベテランの領域であられたと思います。
その方が「改訂のゴム印」を誰が押すものなのか、「改訂申込書ですの
で至急ご決定ください」と誰がオーダーするのか、良くご存知のはずです。
　今騒がれている会社に対し疑念を抱かれ、ご自身の契約に対して
真実を知りたいと思われるのは当然のことと思いますが、
それを追求するのには、生保会社に対してのみならず、ご自身のお持ちになっている
証拠書類などを探すこと、お姉さまに対してもう一度しっかりお聞きになることが
先であると思われます。
僭越ながら、２ｃｈのこのスレのみならず、世の中の「契約」に対する考え方、
法律についてももう一度見回してみてはいかがと思います。

正直言って、営業員や営業所だけの問題なら、はじめからこんなことをしていません。
本社が関与してると確信しているからこんなことをしているのです。

>>586
いや、元は営業所（所長）レベルと思います。
当然、本件発覚で所長（支店長？）とコンタクトするだろうし、そこには
色々裏もあるし、間接的に---に加担したという図式はいくらでもあります。

>>587
>証拠書類などを探すこと、お姉さまに対してもう一度しっかりお聞きになる
>ことが先であると思われます。
心臓にグサリと突き刺さりました。
まさに仰るとおりで二言はありません。
たとえ主張が正しくとも、証拠がなければ主張する資格がないと言っても過言
ではないと思います。
姉とは絶交状態になってしまいましたが、もう一度じっくり聞いてみたいと思
います。ありがとうございました。

>>587
そうでしょうね。
営業員の姉は状況を話しても、意味までは話さないでしょう。
そこには、業界のウラがあるから。

ひとつ気になることがあります。
それは、前にも書き込みましたが、月掛保険料、養老１９９０円、定期７８９０円の場
合で、四年(４６ヶ月)掛け場合、積立配当金はどのくらいになるのでしょうか？
まさか、とは思いますが、約１６万円になっている記録が残ってますので、念のため調
べていただければと思います。

592の続き
つまり、定期が掛け捨てだとすると、養老１９９０円を四年かけると九万ちょっと
になるはずです。
ところが、積立配当金が、約１６万円にもなっているのです。この頃はいくら利率
がよかったとしてもこんな大きな金額になるのでしょうか？
まさかと思いますが、以前の契約の配当金が加算されているかもと思ったので、聞
いてみました。

>>592 >>593
いくら利率がいい時代だからって、２千円を四年掛けたくらいで(合計九万ちょっとで)
１６万もの配当がつく筈がないと思うけど？

あれ１
配当金１６万円って　どのように消費したの
書類（画像）にそんな履歴のものはないね。

書類（画像）は、KYOさんが入院特約を付加したと思う時期に作成された
ものだろうか？

配当金１６万円がどのように消費されたか、その年月日が明確であれば
明治安田の主張する契約と矛盾が生じる筈です。

検証して報告をお願いします。

>>595 >>596
お尋ね頂いてありがとうございます。報告いたします。
何度も言うように、「以前からの契約に入院特約を付加したはずが、以前の契約がなくなって入院特約
の新規契約になっていた、」というのが私の主張です。
で、画像の書類は、入院特約を付加した時期に私の筆跡でない申込書、記入、署名がない告知書等によ
って作成されている契約です。
知らない間に、新規契約がされたのは、昭和５７年４月ですが、それが継続して昭和６１年１月の時点
では積立配当金が約１６万円になっていたということです。この後、間もなく契約は解約というかたち
になって私に支払われました。そして、このずっと後、明治生命から取り寄せた契約要綱を見て、前述
した通り、以前の契約に入院特約を付加したはずが、入院特約の新規契約になっていて、新規契約日が
何年も後(新しい主張ですが多分以前の契約から５、６年後だと思います)になっていたということです。
ですから、定期が掛け捨てだとすれば、当時利率がよかったとしても、養老月掛け１９９０円の保険料
で、５７年４月から６１年１月まで掛けて(合計掛金九万ちょっと)、積立配当が１６万円になっている
のはちょっと不思議な気がしたので(或いは以前の契約の解約金が加算されているのかと思いましたので)、
念のためお伺いしてみたということです。

597の追記
保険知識に不案内だった私は、明治生命が提出してきた書類「契約要綱」を見て、
著しく契約日が違っていたものの、漠然と「下取りでもされたのかな」と思ってい
ました。そして、少し保険知識を得てきた近年になって、以前の契約(養老月払九
千数百円)と新規契約(千九百九十円)では、大きな差がでていることに気づき、本当
に遅ればせながら明治安田生命に照会を行ったということです。
そうしたところ、「以前の契約は存在していない」と対応されたため、契約書等の
開示請求を行ったところ、とにかく、私の筆跡でない改訂契約申込書、無記入、無
記名の告知書の存在が明らかになったということです。<乱文>

>積立配当金が約１６万円になっていたということです。
の根拠が解りませんね。

積立配当金をどのように知ったのですか。
ハガキなどの通知でしたらそこに契約の情報があると思いますが。
それとも物証のないお話ですか。

>>566

>私が、初めての契約をしたのは、昭和６１年か６２
>年であることは間違いありません。

これは昭和５１年〜５２年の誤りですよね？

>>600
まったく、仰るとおりで間違えてしまいました。ご指摘ありがとうございました。

>>599
そこまで突っ込まれてしまうと、そろそろ私の正体を明かさねばならない時がきたよう
です。
既に、>>120の書き込みを読まれた何人かの方からは「分かりましたよ〜！」というメ
ールを頂いていますが、実は、私は、「生保の社長を謝罪させた個人のＨＰって知って
る？」のＨＰ管理人なのでございます。
［ＵＲＬ　http://www.geocities.jp/rerereno0002000/］
隠すつもりはなかったのですが、別の事件に左右されない、公平な意見、指摘、助言な
どをして頂くために、分かるまでと思って正体を伏せさせて頂いておりました。
大変失礼致しました。
なにしろ、私はご存知のとおりノータリンのアンポンタンなので、これまで多くの皆様
から、私の知らない本当に本当にためになる重要な書き込みを頂いていることに大変感
謝をしております。
私の、素性を明かした以上、私が今になって、どうしてこの件を持ち出してきたのかな
どについては、もう少し後で、詳しく書き込みをさせて頂きたいと思います。

>>599
さて、本題に入りますが、599さんの鋭い指摘によって、私の正体を明かさなければなら
ない状況となり、流れはＨＰの事件へと入っていきます。
すなわち、新しく変った担当者が、集金を怠慢して６１年２月から配当金(解約返戻金)
を利用して保険料を支払う「自動振替貸付制度」というものを適用してしまったのです。
配当金によって支払われた保険料は、１４１，５２８円でした。
そして、配当金の残金は１７，２２０円でした。
つまり、５７年４月から６１年１月までの保険料(養老月掛１９９０円)で、約１６万円
の配当金が出ているのです。
そこで、払込総額が９万円ちょっとなのに、果たして１６万円もの配当が出るのだろう
かという保険に不案内の私の拙い疑問が出てきましたので手掛かりになればと思い、皆
様にお訊ねをしてみたということです。

うおー！大展開だ！ヘタなドラマをみてるより面白い！
がんがれ！！

>>603
当時利率がよかったからと言って、月々１９９０円の保険料が四年掛
けただけで１６万にもなってしまうのか？そんな生命保険ってあった
のか？

他社のものですが、ほんとに、このスレは、保険会社にとって、お客さま対応を
どうすればいいのかって勉強になる良スレ。

>>606
それも、シミュレーションではなく、ＬＩＶＥであるところが凄い！

>>603

結論からいえば、それだけの配当が生まれる別の契約が存在した意味ですね。

その配当を証明する書類が存在するなら、決定的な証拠になります。

>>603 >>605 >>608
当時は考えられないくらい利率がよかったから、多分そうなったんじゃないの。

>>608
憶測でものを言ってもらっては困る。そのような配当があったかも知れない。

>>609>>610
常識で考えれば、利率がいい時代だったとしても、１９９０円を月払いで
チマチマ四年間払って、１６万もの配当が出るとは考えにくい。
何で、９万円が１６万円になるんだ。

そんな配当ないない

明治安田はこの事実を隠している。何故、個人情報開示請求に示さないのだ。

明治安田が狼狽している。
>>609
>>610

きちんと計算できる人はいないのか！

ＨＰ興味深く読みました。本当に大変でしたね。ご苦労様でした。

５７年四月から６１年１月まで、月掛１９９０円の養老保険を掛けてきましたが、掛金総額
９万ちょっとが、約１６万円に膨らんでいるのは、ちょっと不思議だなと思っていました。
そして、これを皆さまに伝えましたところ、１６万に「なる」「ならない」の二つの意見に
分かれているという状況にあるところです。
このため、ひょっとすると、１６万という金額になるのも無きにしも非ずなので、勇み足に
ならないように、皆様からの情報を得ながら慎重に当該事実の確認をしていきたいと思って
います。

その、配当つくつかないの養老保険が、今回存在を消されてる保険ということですか？
また、ＨＰのほうはそれとはまた別の契約のことなのですか？
すみませんちょっと混乱してきました・・・

明治安田生命が、「契約と入院特約は５７年に一緒に締結したものであり、それ以前の契約は存在しない」
と主張していることは十分お分かりかと思います。
そして、私が、５１、２年頃契約を締結したが、５７年頃入院特約を勧誘された際に保障内容が違う
新規契約と入院特約が一緒に締結されていると主張していることも十分お分かりかと思います。
しかし、ＨＰの事件当時は、契約年が著しく違っていたことは知っていたものの、保険知識がなかっ
たため、漠然と「保険の手続き上自動的に下取りされた格好になって契約年が違っているのかな」
などと思っていたので、この件は争うことなく、ＨＰの件(集金怠慢)を争っていたというわけです。
そして、少し保険知識を得てきた最近になって、契約年が違っていることに改めて疑問を抱き、明治
安田生命に資料の開示請求を行ったところ、偽造されている契約申込書と未記入、未署名の告知書の
存在が分かったことから、実は、入院特約を付加した際(５７年)に、それまでの契約を新規契約に差
替えられたのではないかと思うようになってきたのです。<説明不足ですみません。この続きは下段
で書きます。>

>>617>>618
つまり、分かりやすく言うと、「５７年の契約が初めての契約だと言うのなら、月掛
養老月掛１９９０円を僅か四年間掛けただけで(合計９万円ちょっと)１６万円の配当
がついているのはどういうことなんだ」という、(或いは当時そのような高配当がつ
いたのかも知れませんが)疑問がちょっと浮かんだので、皆様にお尋ねしたというわけ
です。
つまり、もしそのような配当がつかなければ、私が主張する以前の契約の、配当金か
解約金か分かりませんが、それが、差替えられた契約に加算されたということになる
からです。
説明不足と思いますが以上ですので、また分からないことがありましたら、遠慮なく訊
ねてください。(乱文)

工作員 乙

保険料９万に対し、配当１６万というのはちょっとすごすぎる気がしますね。
ただしそれが解約金ならば、そしてその契約自体が転換による申し込みならありえる
話かもしれませんね。
転換すると、旧契約の配当金や解約金の大半を新しい契約に充当することになりますが、
全てが消えてしまう訳ではなく、転換部分の中に残り続けます。
旧の養老保険を６年くらいかけたはずでしたっけ？
そして新しい契約を４年かけたとすると１０年かけたますから、解約金が配当を合わせて
１６万あっても不思議じゃないですね。
ただし、転換をしているのだとすると、申込書写しの転換価格や、旧証券番号に
記載があるはずだということになる訳ですがね・・・

確かに消えてしまった養老保険分を画像にある契約に転換したとしたら
この配当金は可能性がありますね。

画像にある書類が偽造される前に旧契約を転換し、入院特約付の保険契約が
存在しとことが十分かんがえられますね。

そうなると、画像にある書類が偽造されたのは、契約されたとする昭和57年
ではなく、配当金による保険料充当が行われた後になりませんか。

昭和61〜2年ころに、昭和57年日付の偽造契約書を作成したとか。
偽造した理由は裁判に関係するのかな。

>>621
いやー！ありがとうございます！助かります！
明治安田は、５７年４月の契約だけで、その前に契約は存在していなかったと強弁してき
ました。
しかし、６１年１月現在の配当金は紛れもなく１６万円になっています。
もし、こんな高配当がつかないとするならば、やはり、私の、５７年以前に契約が存在し
ていたという主張は真実であり、明治安田の５７年以前の契約は存在していないという主
張はウソということになります。
５１、２年頃に、月掛保険料九千数百円の養老保険に加入していたことは間違いのない事
実であり、もし本当に１６万円の配当はありえないとすれば、不当に転換などを行なった
ため、明治安田生命が意図的に５７年以前の契約を消去してしまったことは間違いのない
事実となります。
結局、ノータリンでアンポンタンの私は、一度ならず二度までも明治安田生命に騙された
ということです。
有頂天にならず、計算できる方の登場を待って、慎重に確認したいと思います。

配当金が16万で、おかしいと言って賑っているが
自動振替貸付がどういうものが判らずに、尻馬に乗って騒いでいるのは
見苦しい。
KYO氏ももう少し事実認定をしっかりした上での
書込みをお願いしたい。
又、営業職員が実姉であるならば、
もう少し当時の状況について確認出来るのではないでしょうか。
営業職員は自分が取り扱った契約について、
成立時に内容をもう一度確認出来ます。
内容変更を知らなかったなんて事はありえない。
まず、不明な点は取り扱った担当者から事情を十分確認するということが
先ではないでしょうか。
正体うんぬんという言葉はなんとなく、ねぇ

転換したのなら、前の契約の配当金は転換価格の中に入るので
転換後の契約の配当金には含まれないと思うのですが。

625
その通りですね。
転換した段階で配当金そのものは転換価格に入るため、前に契約があったから
配当が高かったとは言えないですね。
解約金ならば分からなくもないですが・・・
しかももしも２契約分の配当だったとすると、合計での記載はされず、
個々の契約に対しての金額が記載されるはずなので、１６万と書かれてるのだとすれば
一個の契約がわずか四年でその金額に到達したということでしょうね。
今の配当率からは考えられませんが、当時はそれほどよかったのかも・・・
配当の計算ということですが、２０年前の、今では継続してない契約に対しての
配当計算は保険会社でもできるかどうか・・・？？？

自動振替貸付がどういうものが判らずに・・・

仕組みが分かってるものですが、配当金１６万と何か関係ありですか？
単純に質問です。

配当金によって支払われた保険料は、１４１，５２８円でした。

あ、分かりましたよ。
この金額の立替ができたということは、この金額以上の解約金がその契約に存在してたと
いうことですよね。

配当金も含めての解約金の中から立替が行われるわけですから、間違いなく
その１契約に対して、上記以上の解約金が存在してたということになります。

当然他の契約の配当金等を、充当することはないので、４年しかかけてないということですが、
それだけのたまりはあったということになりますね。

６２８続く・・・
もちろん、解約金の全額を立替に回すわけではないですから、配当金が１６万
あったという可能性は十分に考えられることになります。

ＫＹＯさんの書き込みの中に、本社がやってはならないことをやったというような
解釈がありますが、一つの契約に対して本社がそんなことをするのは考えにくいですね・・
全国規模の会社ですから、一営業所のたった一件の契約に対し、本社が指示を出すような
ことはあり得ないと思います。
申込書の偽造等は、間違いなく営業員、もしくは所長がやってることであり、
本社の指示ではないですね。

ただし、誰かがしでかしてしまったことに対して、事実を隠蔽したりというような事は
十分ありえる話だと思いますがね・・・

それと・・・・
成果第一主義に走る余り、間接的にそういった事柄を黙認し、現場にやらせてしまってるという
解釈ならばありかもしれません・・・あくまでも間接的に・・・

単純に、５７年頃、１９９０円の月払養老保険を四年継続した場合、配当金
が１６万円になったのだろうか？

kyo氏へ
(積立)配当金と解約返戻金は意味が全然違います。ご注意を。
詳しくあなたの書込みを読み込んでいくと
明らかにあなたの勘違いや思い込みと思われる書き込みが、
見受けられます。
ご自分の具体的な状況も徐々にしか明らかにならないし。
ところで、お姉さんからの詳しい状況確認は終わられたのでしょうか?

>>624
>自動振替貸付がどういうものが判らずに、尻馬に乗って騒いでいるのは
>見苦しい。

あなたのそのコメントが見苦しい。
正当な考えがあるなら、自動振替貸付を、配当金１６万を、説得させれば
よいだろう。

まあ、できないだろうけど。

まず家族会議を開け。

>>624
>>632
なんかやなことでもあったのか

何れにしても１６万の高配当は考えられないのでＫＹＯさんの勘違いとか

>>635
その書き込みは、本社の常套手段を書いています。
過去の書き込みにも、多く出ますが営業所＆営業職員に、到底達成出来ないノ
ルマをしいて、結果起こった事を末端に転化しようと言う、組織暴力まがいの
理論展開を書いているだけです。
過去に起こった詐欺商法等と比較して見ると、生命保険が発想の原点に在る事
は、明白で其れを真似て不払いを行うのは、如何な物かなと思われる。
これも過去に書きましたが、集めた保険料の５０％以上が事務経費等に消え、
その上支払い段階で理由を付けての、不払い行為（死差益拡大）が何を意味す
るかは、お読みに成っている方は、賢明に判断する物と思います。
ＫＹＯさんの問題から、ここの会社の体質が見えて来ています、冒頭の書き込
みでも言いましたが、実際にはこの会社の職員で有りながら、他社の職員を装
ったり、一般書き込みを装う行為で、話を反らそうとして墓穴を掘って来てい
る事は、見えて来ていますね。
ＫＹＯさんを煽る様な形に成りましたが、私は自分が契約している会社が、反
社会的な会社である事が、耐えられ無くって、本来の企業としての責任が、果
たしてほしく、続けている中ＫＹＯさんを、２ｃｈで見つけ書き込んだのが始
まりで、煽りと言う批判を受けて居りますが、その様な気持ちで書いているの
では、有りません。
今回の展開で、ＫＹＯさんが私が交渉を始めた頃、参考にしたＨＰ（現在は無
くなり経過を心配していた）の新ＵＲＬで有った事が解り、驚いております。

>>636
ＫＹＯです。
なるべく、分かり易く説明してみます。
自動振替貸付とは、契約が失効しないように、保険会社が積極的に契約者の解約返礼
予定金(余剰金＋配当)の範囲内で保険料を立替える制度です。
換言すると、立替る保険料以上の解約予定返戻金(余剰金＋配当金)がなければ、絶対
に適用されることはありません。
さて、私の場合は、昭和６１年２月から同６２年１月まで、自動振替貸付制度が適用
されています。
すなわち、保険料が、１１，７９４円ですから、それに１２ヶ月をかけると、
１４１，５２８円になり、少なくともこの金額の解約返礼予定金(余剰金＋配当金)が
存在していたことが確認できる筈です。
この自動振替貸付が行われた事実は明治安田生命自身も認めており、証拠も残ってい
ます。＜続きます＞

sage

ではやはり、一つの契約に対しての配当金や返戻金が１６万以上あったというのは事実ですね。

このスレはつまらないので削除しましょう

638の続きです
次に、下の契約要綱を見てください、
http://www.geocities.jp/rerereno0002000/9.htm
右上の方に、「振貸　有」と書いてあります。
これは、先述の自動振替貸付を行っているということだと思います。
さらに、中央下の方に、「積立配当　Ｓ６２　１７２２０円」と書いてあります。
これは、残りの解約返礼予定金(積立配当金)だと思います。
つまり、自動振替貸付の「１４１，５２８円」と残りの積立配当金「１７２２０円」
をプラスすると、約１６万円になります。
しかしながら、当時１９９０円を四年掛けて(総額９万ちょっとで)、１６万円もの高
配当(解約返戻金)になっていたのかも知れないなどと大いに思い悩んでいるところです。

>>640
１６万あったのが事実というのは、あるのが正しいということかね？
一つの契約に対してという意味もよくわからん。

クソスレ化してるな。
個人でブログでも建てれば？

じゃあ１６万円が全部、配当金じゃないですよ
振替貸付は解約金からもできる範囲で行われます
配当と解約返礼金は別ものです

>>641
削除依頼出してみな、笑われるだけだよ。
>>644
一部の書き込み（社内工作員）がつまらんと書いてるだけじゃないか、広く大
衆の意見を聞きながら、進んでいるのだからブログ化の必要が何処に有る。

ハッキリ言ってくそスレとか、つまらんと書き込むなら、見なければ良いし書
き込まなければ良い。

>ハッキリ言ってくそスレとか、つまらんと書き込むなら、見なければ良いし書
>き込まなければ良い。
その通り！

>>645
だからスレ主が>>638で、解約返戻金は余剰金プラス配当金と言ってるだろうが。
違うのか？違うんだったら解るように説明してほしいな。

凄いですね。今度は解約返戻金などなどについてですか。
ほんと、このスレためになります。

これまで、「養老月掛１９９０円を４年掛けて配当金が約１６万円あった」と書いてきましたが、
正確には、「養老月掛１９９０円を４年掛けて配当金と余剰金が１６万円あった」ということで
す。説明不足ですみませんでした。(メールが入ってきて怒られてしまいました。)

恐らくですが・・・
養老月掛け１９９０円とありあますが、それは養老部分のみの話で、実際の契約は
定期部分７８４０円もくっついてる契約ですよね？
昔の養老保険は、１０年ものなら５年くらいでもとは取れましたし（配当抜きで）
定期部分はほぼ掛け捨てとはいえ、期間の真ん中くらいだと返戻金あります。
１０年物だと５年目くらいで、返戻金発生します。それ以外の時期でも全くゼロではありません。（最後はゼロになるけど）
つまりは、９８３０円の保険を４年くらいかけて、解約返戻金が１６万だったということですよね。

当時の配当率や、返礼率を想像するとありえる話だと思いますね。
あくまでも定期付養老保険の話ですよね？

１９９０円×１２×４年で１６万は驚きますが、定期部分も込みの話ならば
全然ありえる話だと思います。

>>651
>解約返戻金が１６万だったということですよね。
そのようですね。

保険料立替え（自動振替貸付）合計が、１４１，５２８円で
配当金が、１７，２２０円。
解約返戻金の内訳が上記の合計　１５８，７４８円

具体的には保険料立替えが、解約返戻金＋配当金の一部で行われ
配当金の残金が、１７，２２０円になるのかな。

>>651 >>652
ありがとうございます。
養老１９９０円定期７８４０円を４年掛けて、１６万円ということもありえる
ということですね。
定期は掛け捨てと言われていたものですから、養老だけと思っていました。
この点は私の考えすぎだったかも知れません。
明治安田生命は、５７年以前に別の契約が存在していた事実はないといいます。
５１年に入社した営業員の姉は、入社して間もなく私に生命保険を勧誘したところ、
快く加入してくれたと言います。
その後、生命保険の集金に来た営業員(姉)に入院特約の付加を勧誘されて付加に応じ、
この時病院に行って診査を受けたことははっきり記憶にあります。
それが、入院特約を付加した時期（５７年）に新規契約になってしまっているとは。
５１、２年頃契約した私の生命保険契約は、一体どこに消えてしまったんでしょうか？

それにしてもKYOさんの不正確な説明でこじれましたね。

いや、というか定期の存在を私を含め、皆忘れてたよ・・・

例えば、営業所の所長レベルの人が、以前の契約を私に無断で解約してしまい営業員が
勧誘してきた入院特約を利用して新規契約を作成したということは考えられないのでし
ょうか？
明治安田生命は、(書いてる筈もありませんが)真正の契約申込書はないと言って、偽造
されている改訂申込書を提出してきていますが、なぜ「改訂申込書」なのでしょうか？
何を変更したと言うのでしょうか？私は、それを知りたいです。

いつ、どんでん返しが起きるんだろう。

というよりも　１６万円が配当金という表現になったのが原因。

養老１９９０円定期７８４０円を４年続けて、約１６万になるとは凄いですね。
ということは、私が主張する９千数百円の養老保険が１０年続いていたとすれ
ば結構大きな金額になっていたということですね。

>>657
十分あり得る事です。
契約書等が偽造されていた事と、昭和５１〜２年に契約が存在していた
事は営業員の証言で証明できますね。

営業員は唯一の証拠ですね。営業員は高齢の方と思いますが、この先
証拠としての存在を失う心配もあります。また、惚けなど急速に
進行する場合もあります。そのあたり留意した方が良いかと思います。

裁判となった時、証言が証拠として採用されない場合があります。

>>660
保険会社にとって、有利な契約でなかったということ。

たしか、長年継続していた養老保険を保険会社が勝手に他契約に
変更してしまったという裁判があったような。

なぜ、私が、今、こんなことを持ち出してきたのか。
それは、例の事件のとき、私が、「前の契約があるはずなのでその情報を
開示してもらいたい」と言ったところ、真意かどうか分かりませんが明治
生命の役員が、「そんなもの消えちゃってない！」と言ってきました。
それがず〜っと耳に残っていたものですから、今回不払不祥事が発覚した
とこもあり、「事実を解明したい」という気持になって行動を起こしたと
いうわけです。

・当時の担当営業員が姉だった
・パソコン、保険ともに素人と思っていたスレ主が以前から話題のＭＹ糾弾ＨＰの管理人

…少しずつチラチラこういう話が出てくると、なんか最初の頃ほど親身に見てられなくなってきた。他レス見てても、トーンダウンしてる？
今注目のＭＹネタだし成り行きにはかなり興味あるが、何度も同じ説明書かんでもレスアンカーなりで誘導するとかしたら？その方が言いたいことも一貫するのでは？
書けば書くほど話が混乱してるような。

>>664
＞・当時の担当営業員が姉だった
この問題は明治生命が当時から、営業員と言う名でマルチ的営業を、行ってきた事実に他な
らない事です、ただＫＹＯさんとしては違う誤解を、与えたく無かったので、書かなかった
と解釈できませんか？
＞・パソコン、保険ともに素人と思っていたスレ主が以前から話題のＭＹ糾弾ＨＰの管理人
ＨＰ作成に付いては、ビルダー等のソフトも有りますし、協力する方が居ても不思議では無
く別に素人と表現しても、現実のＫＹＯさんを知っていなければ、判断出来ないと思います
が？
保険訴訟で勝訴適和解が、個人で出来たとしても、其れで保険業務の全てを知ってる訳で無
いので、ＰＲＯで無い事は事実で、素人と表現する事に不思議は、無いと思いますが？
レスアンカーは確かにその方が、解り易いかも知れないですね、前回の理解＆解釈に変更点
が有れば、アンカープラス補足説明と言う所ですかね。

なんか、うさんくさいんだよねー。コテハン２人とも。
プロ市民の方ですか？

>>661 >>662
もう一つ、重要な事実があります。
それは、例の事件のときから、私は、「この契約は以前の契約を下取りして締結した
ものである」と以前の契約が存在していたことを主張しています。
なぜ、「下取り」という表現を使ったのかについては、明治生命が提出してきた契約
要綱(http://www.geocities.jp/rerereno0002000/9.htm)を見て、著しく契約日がずれ
ていたことから、保険知識に乏しかった(アンポンタンの)私は、「生命保険って契約
日が自動的に変更になるんだな」と思ったからです。
私は、以前から、この「下取り」という言葉を使って、５７年以前の契約が存在して
いたことを所々で主張してきました。
その一は、私が明治生命本社に初めて苦情をした内容証明郵便で、

「私は貴社との間で、昭和５７年４月２５日前の保険を下取りに再度契約を致しま
した。」

と述べていることです。
私のこの主張は、契約要綱の出力日が平成２年３月９日であること。そして、私が
内容証明郵便を出したのが同３月２２日であることから、契約要綱を見て契約日が
大きくずれていることを知り、「下取り」と表現していることがお分かりいただけ
るかと思います。(続きます。)

>>657
改訂申込書にこだわっても何も得られないと思います。
何度も書かれてますが、KYOさんは入院申込書を書いたわけですよね。
であるならば改訂前の申込書自体から偽造されている訳で、その偽造した内容に
不備があったから改定になったのか、それともそれよりももっと成績のいい内容に
する必要が出てきて、わざと改訂にしたのか、いずれにせよ、改訂前申込書は
実物や、写しはおろか、内容の確認さえすることはできませんし、
偽造の後の更なる偽造なだけですよ。
前の内容がなんだったかを知ろうとしても、保管されていない偽造書類を出せといっている
だけであって、KYOさんが書いたようなものは何も出てこないです。

>>668続き
KYOさんは申込書を書いてなくて、そして今持ってる写しは偽造のものであり、更にそれが改訂だというのなら
その改訂の写しだけで、改訂前の申込書も偽造だったと言えるわけです。

>>664-665
すぐにコテハン仲間のお助け船。はやっ！
>>666
どのスレもだが否定的なレスはみんな工作員扱いされるぞｗ

>>666
確かに。
１人に対して反発すると、もう１人が助ける、また逆もある。
他社の人間のやってる事なのかも。

667の続き
その二は、例の事件の裁判で、訴状で、

「原告は明治生命との間で、昭和５７年４月２５日、別紙契約目録記載の生命保険契約
を締結した。右契約は、従前の契約を下取りして契約したものである。」

と述べていることです。
さて、裁判では、このような事実関係を「認める」「否認する」「不知」と答えて審理
を行っていきます。
否認もせず、不知とも言わなかった場合は、沈黙したことになり、「認める」とみなさ
れます。

明治安田生命は、内容証明郵便、裁判とも、「認める」とも「否認する」とも「不知」
とも答えませんでした。
であるなら、以前の契約の存在を認めているということになるのではないでしょうか？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで有名なスレはここですか。
ヽ(∀`))フゥ〜!!
　(ノ)
　くく〃

>>664
「何度も同じ事を書かないでレスアンカーで誘導する。その方が一貫する。」
まったくそのとおりでした。今後そのようにします。

>>668>>669
確かに仰るとおりです。
ではそれをどうしたらいいのでしょうか？
私も前回と違い、今回は、事実を確認したいという気持が強かったので、裁判をするとかの
考えは毛頭ありません。
しかし、過日、何の確認もしないで、偽造申込書を「第三者の筆跡かどうか分からない」と
回答され、最終対応だと強弁されたことで、ちょっと頭にきたので引き下がれなくなってい
るという状況です。

>>672
その部分は争点になっていないのでは。
認否に意味があるのは争点になる部分です。

争点にならない部分で回答がないからと言っても認めた事にならない
でしょう。
回答がない事をそのまま放置したら、お互いに不知でしょう。多分。

訴えるつもりはない。って言って、営業職員だったねーちゃんに聞けばいいじゃん。

夏休みを終えて帰ってきたら面白いことになっていますね。
営業員が実の姉とは
実直な姉と弟のバトルに発展するのかな
法廷で弟が代筆した姉を訴える
代筆って「有印私文書偽造罪」になるので刑法違反だよね

そうだよね。姉が代筆したということはKYOさんも身内がやっているこ
とだから常識で考えて了解しているはずだよね。
証券が届いた時に筆跡が違うということを発見できたはずなのに、２０年
以上もたって言うのは姉弟でぐるになっているのかな

このスレは、プロ市民コテハンが提供しています。

他社のものだけど、できるだけこのスレをけなそうとしてるＭＹの職員の皆さん
乙彼〜。

もういいからみんな仕事しろよ

終了

馬鹿が２人ほど居るな。
代筆と文書偽造が区別つかないらしい。

ほんとだよなんでもいいからみんな一件とってこい

ずっと以前に明治安田生命が提出した契約要綱を見て、契約年が著しくずれていたことから、
当初は「生命保険って自動的に契約年が変るんだなあ」などと思っていました。
そして、保険知識を少し持ってきた近年になって「実は、契約が差替えられたんじゃないか」
と思うようになってきました。
このため、明治安田生命に照会をしたところ、営業員だった姉が申込書を書いていたことが分
かりました。
確かに、姉が差替の不正に関与しているのかもしれません。いや偽造をしているのですから、
それだけで「私文書偽造罪」が成立するでしょう。これは広い意味で他の契約者の皆様に迷
惑をかけたことになります。弟の私も、皆さんに非難されるのは当然かも知れません。
姉に代わって謝罪します。このようなことをしでかしてしまい申し訳ありませんでした。
このようになってしまった以上、なぜ６年も掛けた生命保険がなくなってしまったのか、そ
の真実を追求したいと思います。

住所不明の集金契約？
http://www.geocities.jp/rerereno0002000/9.htm

はい終了

地震すごかったね。
仙台に住んでる人いる？感想聞かせて。

フゥ━━━━━━━!!!!

(＼　　 ＿＿＿　 ハっ
⊂、＼ 　) =o=<　(っノ
　 ＼＼(◆∀◆)／／
　　 ＼)　Ｖ　ノ／
　　　｜Ｈ|Ｇく
　　　 |ど| げ
　　　 ヽ/ ア＼
　　　　 |_|＼入
　　　　(_ノ　い

ヽ(∀`))フゥ〜!!
　(ノ)
　くく〃

>>686
アンカー忘れましたか。
言う事が少しづつ違うから混乱するし、信用もなくなるよ。
同じ事繰り返さないで最初の文書を引用して、それに追加なり変更なりを
してくださいな。

アンカーの意味分ってますよね。

追加する

「追加する」は余分でした。

はい、錨です。

>>686
今まで貴方の言い分を少しは気の毒と思って読んだ事もありました。
「２年以上交渉中 ◆yhCloxmsgI」と言う人の執拗な明治安田への攻撃に
うんざりして読むのを止めました。

まだ、続いていたので読んでみると、結局のところ、あなたのお姉さんの
やった事だったのですね。
同じ事繰り返し、繰り返し書いて、その内容が少しづつ変わっていて、
それに手を出していたのがお姉さん。

裁判だなんだって、少々無私が良すぎるのでは？

以前に卑劣な対応を受けたことから、一度ならず二度までもという気持も働いて真実
を追求してみる気になりました。
その経過の中で営業員の姉が代筆していることが分かりました。
だから姉が不正に関与したのは事実だと思います。しかしそれは不正の一部で、もっ
と上部の方で大半の不正が行われていたのではないのでしょうか。
もし、姉がすべての不正を行ったと言うなら、私は潔く明治安田生命に謝罪します。
思うに、現在の生命保険会社にあっても総体的に健全な経営をしているとは思えませ
ん。
だから、このような不正を正して、健全な生命保険業界に発展させなければならない
のではないでしょうか？
何度も言いますが、私の知らない間に、以前の契約が消滅して新規契約に入院特約が
付加されていたことは紛れもない真実です。

>>695
大概の会社では契約確認と言う作業を行っていますが、それでも
それが出来るのは２〜５％くらいだと思います。
家族契約に関してはほとんどスルーだと思う。

保険営業員は会社の看板を借りた自営業者のようなもの。
だから、あなたの契約はほとんど（全部に等しい）お姉さんの
責任だと思います。

前にも書いたように、私はこのスレを暫く読んでいなかったので
あなたの保険を入れた人がお姉さんとは知らずに同情した自分を
とても恥ずかしく思っています。

>>695
＞私は潔く明治安田生命に謝罪します。
この言葉さえ、思い上がった言葉だと思いますね。

>>696です。
書き忘れましたが、

＞保険営業員は会社の看板を借りた自営業者のようなもの。
国も税金の面で、そう認めています。

>>695
何度も言いますが、私の知らない間に、以前の契約が消滅して新規契約に入院特約が
付加されていたことは紛れもない真実です。

これをやったのは決して本社ではありません。紛れもなくお姉さんです。
本社はこういうことをやれと指示することはありませんし、本社が直接契約を募集することもありません。

もちろんお姉さんも本意ではなかったでしょうね。所長クラスにそそのかされたのかもしれませんし・・・
しかしながら実行犯として考えるならばお姉さんになってしまいます。

ただし、本社が職員の不正に気づかず、スルーしてしまった責任はあるでしょうね。
たとえば筆跡の問題とかね。

昔とは違い、今は金融庁も実行犯重視になってます。
KYOさんは、会社に何を求めてますか？
戦う的が絞れていない気がします。

>>695
営業員がお姉様だろうと関係ありません。
事実を知り、批難されるのを覚悟で自分から姉と名乗ったのは誠実だと思います。
真実はどうなのか、無理をせずそれを追求していただきたいものです。
少なくとも、私は応援していますから。

私は応援出来ませんね。
『裁判にしたくない』と何度言ってますが、裁判になっても恥かくだけですけどね。

営業員や上司クラスがこのような不正を働かなければならない元凶はなんなのか？
そうした環境を浄化しなければならない時期に来ているような気がする。

>>702
それは言えますね。
私も保険営業員だった頃、あと１件の保険にとても苦しみました。

でも、保険を営業している人間にとって、『声を掛ければ保険が取れる』
もし、それが出来れば、はっきり言って保険営業員ほど楽な仕事はないです。

>>696

>保険営業員は会社の看板を借りた自営業者のようなもの。
>だから、あなたの契約はほとんど（全部に等しい）お姉さんの
>責任だと思います。

ずいぶん身勝手な解釈ですね。
逆に言えば、看板を貸していることは社会的信用性も委任しているようなもの。
その信用性は社会に影響を与える訳だから、重大な監督責任がある。

実際に営業員の過失あるいは故意による損害は雇用していた会社が負っている
ではないか。

ほとんどの場合、会社が弁済するなど和解が成立すれば、原因の営業員は
刑事責任を放免される。これは会社の責任性を重視している現れだ。

営業所サイドの不正＝保険会社の暗黙の不正強要

>>704
でも、このスレの事を会社が指示したとは思えません。
１件の保険ほしさに、営業員はいろいろ自分で考えてしまいます。

私も保険ほしさに考えましたが、上司に『それは止めなさい』と
止められた事がありました。

>>696>>697>>698
まあ！便乗しちゃって！関係会社の方ですか−？

>>704
＞実際に営業員の過失あるいは故意による損害は雇用していた
＞会社が負っている ではないか。

自営業者なんだから、営業員自体にも多大なる責任があります。
まぁ、そう仰るなら裁判でも何でもお好きどうぞｗ

>>707
元、そうです。
だから、明治生命には親しみはあります。
何件も入ってますが、何もありません。

>>709です。
誤　　何件も入ってますが、何もありません。
正　　何件も入ってますが、何も不平はありません。

>>706
>会社が指示したとは思えません。

だから、ＫＹＯさんは前契約の記録が会社に残されてないことを理由に、
会社が関与してるのではないかと主張してるのと違いますか？

>>708
開き直りでっか！

>>704

[実際に営業員の過失あるいは故意による損害は雇用していた会社が負っている
ではないか。]

以前は確かにそうでした、しかし今や金融庁は完全なる本人責任を追及してきます。
管理、監督責任は二の次なんですよ・・・

KYOさんが、実直な姉、と書いていたのを見て、余計に思いました。
実直な職員ほど、「後１件」に思い悩み、不正を働いてしまうことがよくあるからです。
真剣に営業所の、数字や、自分の数字を思い悩み、どうしたらいいのかと考えたていたところに
上司から、裏技の伝授があったりすると、うっかり手を出してしまう・・・
そういうことはよくありましたよ・・・

そこまで指示を出していたならば、管理監督責任もあるでしょうが、本社が一営業員はおろか
一営業所に対して、指示を出すようなことはありえません。
そんなに小さな会社じゃないですから・・・

ざっと読んだ
ＫＹＯさんが事実を書いた途端に、待ってましたとばかりに攻撃開始という感じですね。
>>278に対し>>283と>>286で終着
>>248>>278>>308>>670　完全な個人攻撃ですね
他にもこのお二人が明治安田にとって、如何に不利益な発言をしているか読み取れますね。
>>38>>48等は2ｃｈを普通に使っている人で有れば理解できる事だね。

>>708

>自営業者なんだから、営業員自体にも多大なる責任があります。

本当に身勝手ですね。
世間は「自営業者」などと認知していませんよ。
独立して代理店を営んでいるわけじゃあるまいし。
やはり明治安田は社会感覚がずれている。

>>716
しかしながら、確定申告をする事業所得者であることは事実です・・・
世間の認知は確かにないですけどね、法的な話になればそこが生きてきてしまうはず・・・

くだらねえ。
こんなオナニーはsageでやってくれ。

>>702
生保会社の刑事罰
募集人の違法行為を教唆または幇助した生保会社役職員は、教唆犯または
幇助犯として処罰される。

営業所に対する暗黙の教唆、幇助は周知の事実。まさに未必の故意が成立
しますね。

KYOさん。
ちょっと整理してみました。
５７年に加入になっている定期付養老は、あきらかに新契約であり、転換（下取り）ではない。
（申込書写しから分かる）そしてこの契約に解約返戻金が１６万くらいあったことも間違いない。
転換だからあったというわけではないことも分かりました。

なので、この写しからは、これより以前に契約があったと言う証拠は何も得られない・・・

となると、この代筆を筆跡鑑定するなどして解き明かしていくことで、会社に対して、
自署でない申込書でも契約を成立させているいいかげんさを追求していきますか？

これ以前に契約があったはずという部分で追求していくとなると、何らかの証拠が必要になってきますが、
今まで読んでいた中で、その証拠に当たるような「物」は存在してないみたいですね。

領収証なり、証券なりがあればいいのですが・・・

本社が隠蔽をしようとしているのならば、一度本社でなく、どこかの営業所に行ってみればどうですか？
そして氏名と生年月日で名寄せをお願いしてみる。

会社は大きいですから、末端まで話は伝わっていないことは多いです。
一営業所レベルで、名寄せを頼んでみたら、KYOさんが本社もめている人だということなど
気づかずにあっさり名寄せを見せてくれると思いますよ。（多分）

そしてその中に５７年より、以前の契約情報が一切なければ、本社のデータの中には
完全に存在していないということになりますので、仮に隠蔽だとしても
データがないという会社の主張は真実になります。

その隠蔽を解き明かすとしたら、証拠。あくまでも証拠が必要になります。
それがないのならば、もう戦う手立てはほとんどないと言うことになります・・・

嵐さんに取ってウザイ存在が書くぞ、ビクビクしながら読め。
「自営業者」理論は、正当な営業行為を行っていて、社会的信頼の有る会社な
ら通るだろう、現在の明治安田生命の現状、営業停止処分を受けた事により、
組織犯罪が行われていると言う、認識の元に金融庁が判断する事だな。
正常に営業している会社と、犯罪を起した会社で、同じ尺度を持ち出すのが、
社会性の欠落と思いませんか？

こんな基地外相手にするMY窓口の人も大変だな。
うちの加入者じゃなくて良かったよ。

>>714

>一営業所に対して、指示を出すようなことはありえません。

こればっかり繰り返すね。責任回避。

当たり前だよ。直接的に指示を出すわけないだろう。明確な犯罪だから。
暗示的な指示はいくらでもある。

分り易い例えで表現しよう。
ヤクザの親分が、敵対する組の一人の名前をあげて、
「奴、邪魔だな」子分に話す。
忠実な子分は、その「奴」を殺す。
結果、邪魔な存在は解消され親分の目的は達成された。
しかし、親分は「殺せ」とは指示していない。
犯罪者は忠実な子分一人となる。

>>722
会社に対しての不利益客でもきちんと誠意ある対応はするべきだよ。
会社＝公的なものでしょ？
一個人的な対応や、門前払いのような真似をするからこうやってもめるんだよ。

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>723
714ですが・・・
あなたの言ってることで正しいですよ。
でもあなたも言ってる通り、犯罪者は忠実な子分一人になるわけですよね？
だから繰り返して書いてるんですよ。
会社が責任回避してるってことです。

訂正
「奴、邪魔だな」子分に話す。
　　↓
「奴、邪魔だな」と子分に話す。

>>726続き
明確な指示を出すようなヘタなまねを、本社は絶対にしないのです。
だからこそ、立証することは困難。それがいいたいのです。

さっさと金融庁に行ってシロクロはっきりさせろ。
ここで同じことをグダグダ書いても進まん。
無駄に長文だし。


もしかして、どっかの会社からカネもらって書いてんの？

>>720　ＫＹＯです。
いろいろと調べていただいてありがとうございました。
家を引越ししたとき、いらないと思ったものは殆ど処分してしまいましたが、ひょっとして領収書等が
どこかに残っているかも知れませんのでもう一度じっくりと探してみます。
私も仰られていることが、もっともと思いましたので、そのように行動してみます。

>>723
現在の多くの判例は、組長の使用者責任が常識だよ。
その考え方は少し古ですね、一般市民が誤射等で死亡事故が多くなってから、
厳しく成ってますよ。

じゃあ、さっさと訴えろ。

終了

>>720
筆跡が当該営業員のもの。
最初の契約は当該営業員が入社した年（昭和51〜2年）
という当該営業員の自白は証拠になりませんか。

>>732
同意。
チョロチョロ、上がって来てうざいスレ。
金融庁にでも、裁判所にでも訴えればそれで済む事じゃん。

＞当該営業員の自白は証拠になりませんか。
なるなる、それで訴えなさい、そしてこのスレ終わらせて。

>>731
古いのは分っています。
経営者が責任回避しようとする一つの表現と思ってください。

>>735
スレ主でないので、終らせるのは不可能です。ハイ。

>>734
読まなければそれで済む事じゃん？

頭のおかしな客には気をつけましょう
契約者が増えるに従って、頭のおかしな客もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな客に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな客の判定基準

>>733
５１年に入社して、「すぐ契約してもらった」と言ってます。
おそらくこれを言っても誠実に対応してくれないと思いますが、とにかく言ってみ
て反応をみてみます。

>>736
了解です、勘違いする人が居るから、書きました。

皆さん、休暇の最終日をのんびり過ごされているようで！

千客万来でお願いしま〜〜す。

>>737 >>738
同意ですね。
立ってしまったスレは、スレ主でも削除以来は通りません。
ココが１０００の書き込みに成るか、誰も書き込まずにＤＥＴ落ちする迄は、
続くものです、又この問題が解決しなければ、パート２が出来るかも知れませ
んよ。
>>739
貴方には>>38をプレゼントしましょう。

>>735>>740
自白だけだと証拠としてちょっと弱いと思うんですよ・・・
言葉だけで証拠になるとすると、悪意ある嘘つき連中全て相手することになるだろうし
このデカイ会社がそんなことで動くとは考えられないんですよね。
自白を突きつけるならば、会社よりも金融庁ですよね。
そうすれば金融庁から指導が入るかもしれない。
KYOさんが以前裁判したころに較べて、今の生保はとにかく金融庁を意識してますよ。
というか対契約者よりも、対金融庁を基準にして物事決めてるくらいですから・・

>>740
それでいいんだよ。
不誠実な対応を繰り返すほど、慰謝料の査定が上がる。会社の信頼は下がる。

Ｋ腹の第一企画の件は調査したのか？金融庁にもう一度かけあわ
ないとだめなようだな。福●支社長にいつまで置いておく気だ？

>>744

>自白だけだと証拠としてちょっと弱いと思うんですよ・・・
確かにそういう事もある。しかし、契約書などの偽造という部分で
以前の契約はなかったという主張の信憑性は崩れる。

KYOさんには無断であったが、既に筆跡鑑定をしている。一応専門家の
私的鑑定ということだが、結果はKYOさんの主張のとおりとなった。

>>744
分かりました。
最終的には、この書き込みを含めたこれまでの経過すべてを、
金融庁に報告いたします。

姉の逮捕まだー？

逮捕はできない。時効だ。

>>748
おいおいヤバイよ。
金融庁に持っていかれたら、誰が書き込んだかバレてしまうよ！

なんでバレるの。

>>751
うろちょろしてる749と750は逆逮捕だな。

>>751
>>226->>228
こんなのも有るしね。

>>752
もうビビッてる。

>>754
そうかこれがあったね。

>>752
http://info.2ch.net/guide/faq.html
↑の「２ちゃんねるは本当に匿名なの？」
参照したら読み方を誤ると大変なめに合うので要注意

>>752
もし、国（金融庁）から２ちゃんねるへ照会が行ったら間違いないね。
だから、２ちゃんねると言えども、あんまり度が過ぎたことを書いて
いると後でしっぺ返しがくる。

>>757
それは分かっていますよ。
報告だけではバレないでしょう。

裁判所の命令がないとアクセスログは出さない。
裁判所の命令があっても、結構抵抗しますよ。ひろゆきさんは。
匿名性が売りの2chで、そう簡単に出していたら潰れちゃう罠
後、アクセスログの保存期間が短いですね。以前、保存期間を聞いたこと
あったけど忘れた。

ウィルスメールは、関係者としか思えないよね。
だって、会社の人間が一個人顧客のメールアドレス保存してないでしょ？普通。
しかも迷惑客なんかだったりしたら、してないと思うよ。
なのに間違いメールがきたと・・・間違えるということは絶対保存してるわけだから、
怪しいと思わざるを得ないよね。
しかもその後で、間違いを訂正するにあたり、わざわざメールの署名を消してくるなんて・・・
アドレス見れば同じ人物だってすぐ分かるのに、署名を消すなんてことは絶対慌ててるよ・・・
どう見ても怪しい・・・
ウィルスメールの送り先を特定して、訴えるなんてことは今の時代でもまだできないんすかね？

あ〜あ、>>226-228は逮捕だな。
通報しましょうか。

>>758
金融庁から照会があったって開示しないでしょう。
実際にあった顛末を知らない人は、想像でしか書けないからね。

同じことを何度も書くな｡うっとうしい。

↑こんな書き込みは、どういう罪に当たるの。教えてエロい人。

このスレ、全部読んだけどよく分からないなあ・・・・。
何が問題なの？
お姉さんが契約書を偽造した事が問題なの？
あったはずの契約がいつの間にか消えたっていっているの？
どなたか要約をお願いします。

>>764
難しく考えないで、単に契約者が自己の契約履歴を出して、企業が出さない。
この単純な問題と考えた方が良いよ。
企業が有する個人情報の開示義務が何処まで有るか、貴方の考え方で見られたら良いと思うよ。

>>764
要約
・養老保険に契約した（昭和５１か２年）。
・６年後、上記契約した同じ営業員の勧めで、その養老保険に入院特約を付加する申込みをした。
・入院特約を付加してから４年後、集金怠慢というトラブルで裁判になり８年後に決着した。
・その裁判中、入院特約を付加した契約に疑念を抱いていた。
・最近になり、明治安田の不祥事もあり、先の疑念が強く蘇った。
・契約内容を確かめるべく交渉の末、明治安田から契約関係の書類を入手した。
・その書類は入院特約を付加した時のものであった。
・さらにその内容は、従前の養老保険に入院特約を付加した筈が新規契約になっていた。
・この新規契約の書類で被保険者本人が記入すべき項目の筆跡が本人のものでなかった。
・従前の養老保険は解約もされず、入院特約を付加した保険に下取りもされず忽然と消えていた。

備考
・営業員は被保険者の姉
・明治生命は被保険者の開示請求に応じない。
・被保険者は契約書等を保有していない。

KYOさんに無断で書いてしまいました。フォローよろしく。

訂正

・被保険者は契約書等を保有していない
　↓
・被保険者は保険証書等を保有していない

>>766
その時系列なら、そろそろ満期になるか、終身なら払込済みとかになるんじゃないの？

備考に追加

・新規契約書の筆跡は営業員のものだった。

>>768
満期なら満期解約金を契約人が受取っている筈でしょう。
明治安田の記録にも残るでしょう。

勝手に追記
ここのスレ主は初め顧客・契約者スレで書き始めたが、職員と思われるの嫌が
らせの果てこのスレを立てた。
その後も職員と思われる嫌がらせは続くも、金融庁にここの写しの提出を宣言
し、職員と思われる嫌がらせが激減した。

備考に追加

契約書等の画像はこちら→ >>409

766ですが、皆さんにフォローして頂き、最終的にまとめたものを
再アップしたいと思います。よろしく〜〜

>>770
それは、残るでしょう。
でも、それを出すか出さないかは明治安田の考え一つですね。
私には判りません。

■衆院で反対した議員一覧
山下　貴史（北海道１０区・亀井派）　　野呂田芳成（秋田２区・旧橋本派）
津島　恭一（東北比例・旧橋本派）　　　小泉　龍司（埼玉１１区・旧橋本派）
堀内　光雄（山梨２区・堀内派）　　　　保坂　　武（山梨３区・旧橋本派）
小林　興起（東京１０区・亀井派）　　　八代　英太（東京比例・旧橋本派）
綿貫　民輔（富山３区・旧橋本派）　　　松宮　　勲（福井１区・亀井派）
村井　　仁（長野２区・旧橋本派）　　　野田　聖子（岐阜１区・無派閥）
藤井　孝男（岐阜４区・旧橋派）　　　　古屋　圭司（岐阜５区・亀井派）
城内　　実（静岡７区・森派）　　　　　青山　　丘（愛知７区・亀井派）
小西　　理（滋賀２区・旧橋本派）　　　田中　英夫（京都４区・堀内派）
左藤　　章（大阪２区・堀内派）　　　　森岡　正宏（奈良１区・旧橋本派）
滝　　　実（奈良２区・旧橋本派）　　　川上　義博（鳥取２区・亀井派）
熊代　昭彦（岡山２区・無派閥）　　　　平沼　赳夫（岡山３区・亀井派）
亀井　静香（広島６区・亀井派）　　　　亀井　久興（中国比例・河野グループ）
能勢　和子（中国比例・亀井派）　　　　山口　俊一（徳島２区・無派閥）
自見庄三郎（福岡１０区・山崎派）　　　武田　良太（福岡１１区・亀井派）
今村　雅弘（佐賀２区・旧橋本派）　　　保利　耕輔（佐賀３区・旧橋本派）
衛藤　晟一（大分１区・亀井派）　　　　江藤　　拓（宮崎２区・亀井派）
古川　禎久（宮崎３区・旧橋本派）　　　森山　　裕（鹿児島５区・旧橋本派）
松下　忠洋（九州比例・旧橋本派）

■衆院で棄権した議員一覧
北村　直人（北海道７区・堀内派）　　　梶山　弘志（茨城４区・無派閥）
小渕　優子（群馬５区・旧橋本派）　　　中村正三郎（南関東比例・森派）
近藤　基彦（新潟２区・堀内派）　　　　望月　義夫（静岡４区・堀内派）
斉藤斗志二（静岡５区・旧橋本派）　　　柳本　卓治（近畿比例・亀井派）
高村　正彦（山口１区・高村派）　　　　佐藤　信二（山口２区・旧橋本派）
福井　　照（高知１区・堀内派）　　　　渡辺　具能（福岡４区・山崎派）
古賀　　誠（福岡７区・堀内派）　　　　野田　　毅（九州比例・山崎派）

備考に追加
新規契約書は改訂されたものだった。

書いていませんでしたが、ウィルスメールが無くなりって、出会い系サイトから
の、お誘いが増えていましたが、何故か今日の昼前位から、一通も来なくなりま
した、不思議です。

要約を読むとわかりました。姉が真犯人です。あるはずの養老保険がないという
ことは姉が弟に保険に入れたといって保険料をだましとっていたのです。
その保険料は高かったのかな？

>>778
そんな簡単な話じゃないと思うぞ。
どのようにして騙し取ったと思う？

そうか
前の契約あるというＫＹＯさん、ないという明治安田生命。前の契約も
姉が入れたということなので、姉が契約を隠したのか。
ということは、何年も払っていた保険料は弟から着服していたので、
横領になるよね。これって偽造より罪が重くなるよね。
姉と弟の「仁義なき戦い」に発展するのか

>>759>>762
受理した告発資料により、金融庁が「保険業法」及び「保険募集の取締に関する法律」に抵触すると
判断して、且つ、２ちゃんねるの書込情報が不可欠と判断した場合は、当然、裁判所を経由して２ち
ゃんねるに対し、開示請求を行ってきます。

で、どういう罪に当たるの。
おれ他社だけど、工作員になりすましたら大漁だったんだが。

名誉きそんなんていうなよ。
実名あげてるわけじゃなし。

>>782 ただのバカ

>>782
今、この会社の体質が問われていることから、会社関係者を特定して
書込内容を精査し、企業体質をあぶりだしてくる可能性は大です。
よって、あなたのような他社職員はまず大丈夫でしょう。

>>784
ありがとう。楽しませてもらいました。
もし自分が相談窓口だったらゾッとしますが。

>>766
ＫＹＯです。
要約の内容が余りにも完璧なので驚きました。全くと言っていいほど相違ありません。
ありがとうございました。

事件の要約
・昭和５１年、明治生命の養老保険に契約した。
・６年後、上記契約した同じ営業員の勧めで、その養老保険に入院特約を付加する申込みをした。
・入院特約を付加してから４年後、集金怠慢というトラブルで裁判になり８年後に決着した。
・その裁判中、入院特約を付加した契約に疑念を抱いていた。
・最近になり、明治安田の不祥事もあり、先の疑念が強く蘇った。
・契約内容を確かめるべく交渉の末、明治安田から契約関係の書類を入手した。
・その書類は入院特約を付加した時期のものであった。
・さらにその内容は、従前の養老保険に入院特約を付加した筈が新規契約になっていた。
・この新規契約の書類で被保険者本人が記入すべき項目の筆跡が本人のものでなかった。
・従前の養老保険は解約もされず、入院特約を付加した保険に下取りもされず忽然と消えていた。

その他の事実
・本件営業員は昭和５１年、明治生命入社
・本件営業員は入社後間もなく本件契約者と最初の契約をしたと認めている。
・本件営業員は本件契約者の姉
・本件新規契約関係書類４点の筆跡は、募集報告書の極一部を除き本件営業員が自分のものと認めている。
・本件新規契約書は改訂されている。
・本件保険料の払込みは集金
・本件契約者と被保険者は同一人
・本件契約者は本件営業員に代筆を依頼していない。
・本件契約者は保険証書等を保有していない 。
・本件契約者は保険料領収書を保有していない 。
・明治生命は本件契約者の開示請求に応じない。
・本件契約書等の画像はこちら→ >>409

スレを再度読んで作り直しました。KYOさんよろしいですか。
あらすじの説明にご利用ください。

訂正だよん

×明治生命は本件契約者の開示請求に応じない。
○明治安田生命は本件契約者の開示請求に応じない。

その他の事実に追加

本件営業員は新規契約書が作成された昭和５７年に退職している。

その他の事実に追加
本件新規契約は昭和６２年に集金トラブルで解約されている。

事件の要約　訂正
×入院特約を付加してから４年後、
○入院特約を付加してから５年後、

もう一度作り直さないとダメみたい。

事件の要約
●昭和５１年、明治生命の養老保険に契約した。
●６年後（昭和５７年）上記契約した同じ営業員の勧めで、その養老保険に入院特約を付加する申込みをした。
●入院特約を付加してから５年後（昭和６２年）集金怠慢というトラブルで裁判になり８年後に決着した。
●その裁判中、入院特約を付加した契約に疑念を抱いていた。
●最近になり、明治安田生命の不祥事もあり、先の疑念が強く蘇った。
●契約内容を確かめるべく交渉の末、明治安田生命から契約関係の書類を入手した。
●その書類は入院特約を付加した時期のものであった。
●さらにその内容は、従前の養老保険に入院特約を付加した筈が新規契約になっていた。
●この新規契約の書類で被保険者本人が記入すべき項目の筆跡が本人のものでなかった。
●従前の養老保険は解約もされず、入院特約を付加した保険に下取りもされず忽然と消えていた。

その他の事実
●本件営業員は昭和５１年、明治生命入社
●本件営業員は入社後間もなく本件契約者と最初の契約をしたと認めている。
●本件営業員は
●本件営業員は新規契約書が作成された昭和５７年に退職している。
●本件営業員は本件契約者の姉
●本件新規契約関係書類４点の筆跡は、募集報告書の極一部を除き本件営業員が自分のものと認めている。
●本件新規契約は昭和６２年に集金トラブルで解約されている。
●本件新規契約について本件営業員は「いい保険商品が出たので転換してしまったかも知れない」と証言している。
●本件新規契約書は改訂されている。

つづく

●本件保険料の支払いは集金
●本件契約者と被保険者は同一人
●本件契約者は本件営業員に代筆を依頼していない。
●本件契約者は保険証書等を保有していない 。
●本件契約者は保険料領収書を保有していない 。
●従前の契約では医師の健康診断を受けなかったが、入院付加の申込みでは医師の健康診断を受けた。
●従前の契約では本件営業員から「貯金とあまり変わらないから」と説明されている。
●従前の保険料は月掛け９千数百円であった。
●入院特約を付加する申込みをした後日、申込みに使用した印鑑を本件営業員に貸した。
●集金怠慢のトラブルで明治生命と交渉中、従前の契約の情報開示を求めたところ、対応した役員が「そんなもん消えちゃってない」と発言している。
●本件契約書等の画像はこちら→ >>409

明治安田生命の対応について
●本件契約者の情報開示請求に対し、入院特約を付加した時期の契約申込書、保障の内容、告知書、募集報告書を開示した。
●上記以外の情報開示に対し、内容証明による請求をしているが応じてない。
●本件疑惑の追求に対し回答書を２通提出した。

おわり

これで最終かな。

「ＫＹＯ」です。今日、営業員だった姉とじっくり話し合いをしました。

「ウソをつかれると後で俺が大恥をかくことになるので、もし悪いことをしていても許すから、知って
いる真実を喋ってほしい」と頼み込むと、「分かりました正直に話します」と言ってきました。
「入社したのはいつか」と聞くと、「昭和５１年」と答えました。
「退社したのはいつか」と聞くと、「昭和５７年」と答えました。
「退社する５７年以前に保険料の集金に来ているか」と聞くと、「何年も集金に通っていました」答え
ました。
「明治安田生命は５７年以前の契約は存在していないと言ってるがどう思うか」と聞くと、「絶対そん
なはずはありません」と答えました。

次に、５７年４月の契約申込書と保障内容を示して、
「これをどう思うか」と聞くと、「よく分からないが、入院特約つきの生命保険を勧めた結果、加入し
て貰ったのかも知れない。申込書の筆跡は姉弟だったので安易に自分が代筆してしまったのかも知れな
い」と答えました。
「５７年の契約は新規契約になってるが前の契約はどうしたのか」と聞くと「よく覚えていません」と
答えました。
「５７年以前の契約を解約などしてお金を着服していないか」と聞くと「絶対にありません」と答えま
した。
「明治安田生命に、この証言を伝えて抗議するが、俺に恥をかかせるようなことは言ってないと誓える
か」と聞くと「誓えます」と答えました。
＜仕事が入ってるので、その他は、また後で書きます＞

みなさんありがとうございます。
要は明治安田生命が洗いざらい個人情報を公開できない
何かをしているからこれだけもめているってことかな？
だって、個人の情報はその個人のものじゃん。
隠さなきゃいけないなんておかしいと思ったけど？

どうも保険契約って保険会社の都合でどうにでも
作り変えられる仕組みがあるようですね。
お姉さんだけが悪くて会社に責任がないのなら
とっくに情報公開しているんじゃないの？

でもそれがばれると困るし違法だから
予定利率”など”の契約条件をいろいろ変更できる
詐欺を正当化するための法律ができたんだな、多分。

明治安田が情報を公開しないというが、
何十年も前になくなった契約だから
単純にもうデータが残ってないのじゃないのかね？

>>795
生命保険って長期の契約なのだから、５０年前のデータならともかく
２０年前のデータが残ってないというのはおかしいと思う。

データがないから契約が存在しないという明治安田生命の対応は卑怯だと思う。
これではなんでもありの世界になってしまう。

悪いけど、旧明治なのか旧安田契約なのかハッキリ明示して議論してくれる！
途中から入るとよくわかんない。

旧明治

明治安田のデータがないから従前の契約はなかったというのは真実味がないね。
この企業の体質からすれば、裁判もあったし、何か都合悪くて消した可能性だってある。
それなりの権限のあるものが指示すればデータなんて消せるでしょう。

>>794
”どうも保険契約って保険会社の都合でどうにでも
作り変えられる仕組みがあるようですね。
でもそれがばれると困るし違法だから
予定利率などの契約条件をいろいろ変更できる
詐欺を正当化するための法律ができたんだな、多分。”

ここで言うところの法律って公には発表していない
保険業界だけが黙認しているようなことでしょう？
金融庁も黙認しているってこと？

そういえば、私がこれまで経験した生保とのやり取りで
無理やり押し付けられたことが、これでぴったり附合します。

金融庁って公僕だよね！天下り先の確保のために生保と一緒に
なって契約者を食い物にしているってことにならないか？
こんなことしているんだったら、生命保険なんていらないってことだ。

>>796
２０年前の契約ではありません。
平成７年１２月１３日、私が、存在している契約を解除することに同意することを条件に、
明治生命が、謝罪及び３００万円の慰謝料を支払うという和解が成立しています。
すなわち、契約は平成７年末まで存在しており９年数ヶ月しか経過していないことになり
ます。
にもかかわらず、明治安田生命は、既提出以外のデータは存在していないと主張しているのです。

この場合、契約開始---契約存続期間---契約終了となるわけで、
KYOさんの言われているのは、契約終了からの経年期間ですね。
契約の書類は契約開始時に作成されるので、契約書の経年期間は契約開始からになりますね。

そう言えば、情報開示に解約の資料が含まれていませんね。

>>802
あれ？その9年しか経ってない契約は、写しを持っている契約のことなのでは？
KYOさんが求めてるのはその契約に入る前の契約のことでは？

消滅後、20年経ってると確かに契約内容のデータはなくなってると思いますが、
通常何年経ってても証券番号くらいのデータは残ってるとは思うんですよね。
しかも皆さんおっしゃるとおり、データにないから存在なし！
の一言で片付けられるのはどうかと思いますね・・・

>>805

KYOさんに代わって説明

前の契約は解約されていないから「消滅」していないといえるでしょう。
後からの偽造の契約は「消滅」から９年ですね。

いいから早く金融庁に持ち込め。
生保の本社では、２ちゃんのチェックはデフォだぞ。

>>807
デフォってどういう意味ですか？

このスレが立ち上がるまでのやり取りです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1120547437/317-558
ＫＹＯさんが金融庁に未だ行かない理由は、この位では過去の経緯から、指導
で済み尚且つ明治安田は、その指導を無視する事を前提に交渉しているからで
す、監督官庁の指導も聞かない会社で有る事は、監督庁向けマニュアルが有る
と思われるので、確たる証拠を追いかけているのです。
>>807チックしているどころか、>>748の書き込みが有るまで、嵐が吹き荒れて
いました、当然ここの書き込みをチェックは了解の元で展開してますよ。
ＫＹＯさんへ
このスレもあと２００も書けなくなりました、次のスレを建てられるのでしょ
うか、もし次スレを建てられるのなら、他にも悔しい思いの方が、沢山居る様
な気がしますので、他の人の事例も募ってみては如何ですか？

そうだ、各生保のトラブルのスレいっしょにしたら、このスレ以外で他生保とたたってる人いっぱいいるよ。

>>810
そうだね。
出来たら自分で掲示板作れる人より、悔しいけど如何すれば良いのかと言う人
の、互助的なものが良いかもね。
勝手なこと言っても、ＫＹＯさんにお任せしましょう。

>>807
ここでの書き込みをもとに、
明治安田が対策を取ってくるということ？

>>806
印鑑わたしてるし、勝手に解約されてるかも知れないよ

>>804
確かに、仰るとおりです。
解約か転換をしているとした場合、とにかく、そこからつながっている契約として
終了時点を説明してしまいました。すみませんでした。

今日、明治安田生命の担当者と連絡を取りました。
５１年に入社し、５７年８月に退社している営業員だった姉が、「退社する前に何年も
集金に通ってた」と言ったことから、これを担当者に伝えると、領収書等の証拠がなけ
れば認められないと返答してきました。
姉が、「所長に確認したい」と言ったので、担当者に「所長の所在を教えてほしい」と
いうと、教えられないと返答してきました。
「所長に確認したのか」と聞くと、そもそも契約が存在してないのだから聞くまでもない
と返答してきました。

>>815
このこのやり取りを金融庁報告される事が解っているのに？ですね。
ここまでの嵐行為を超える、不法行為で営業停止以上の、免許取り消しに成った
場合、現経営陣だけでなく対応部署の職員も、生涯掛かっても返せない負債を負
う事を解っていないのですんね。
今認めれば現経営陣の責任だけですが、之だけの証拠の上で、免許取り消しが行
われれば、対応部署及び周辺職員は、共同不法行為の共犯で有る事は明らかです
ね、日本国始まって以来の大犯罪に発展しそうな様相、ワクワク。

追記
公序良俗に反する行為は、業務範囲で有ったとしても、行えば個人の責任は問える
物である。
平たく言えば、会社の命令で行っても社会的に、おかしい事をすれば個人責任が発生
する、会社が倒産消滅した場合でも、その責任は消滅しない。
破産法より、公序良俗に反する行為で負った負債は、免責不可事由に成る、と言う事
で楽しいな。
こんな事何時までもやっていて、結末は一生じゃないぞ、子々孫々債務が残る事を考
えて、行動しろよ。
ここまで事案が纏まれば、他者との合併で損切りして済まない様に、出来る事を気が
付きたまえ。

司法にゆだねられない、金融庁に訴えられない、合法的に解決できないのかな。
2Ｃｈでウサ晴らしもいいけど。動いてみたらどうかなＫＹＯさんとやら。
ここに、カキコしてる人も弁護士でもないし、金融庁の人でもないし・・・・

>>816
そこまでいくかね。
金融町もそこまで暇じゃないかと思うけど。

せいぜい当時の所長のクビを取って終了じゃないかな。