明治安田生命　契約者・顧客スレ　

６０歳の契約者です。お尋ねします。
生命保険に加入した２年後に入院特約を付加してほしいと勧められたので
付加することにしました。
その時印鑑を明日まで貸してほしいと言ってきたので貸しました。
そして、数年後問題が生じたため契約内容を照会したところ、入院特約を
付加した時期に新しい本契約が作成されてそこに入院特約が付加されてい
ました(それまでの契約はなくなっていました)。
勿論契約申込書の筆跡は私のものではなく印鑑は私のものでした。
こんなことって許されるのですか？

毎月の保険額、約４万ちょい…(-.-;)
毎月のお給料、平均１１万…身内が担当故、解約するにもチョット…ねぇ(T-T) ハッキリいって、生活キツイです！

>>317
許されるわけがない。


>>318
解約しろ。
全部解約したくなかったら、特約の定期保険を削減。
保険料の殆んどが定期の部分だろうから。
ま、営業員に言っても言いくるめられるだけだから、直接会社に電話しろ。
それか、乗合代理店（外資中心）に相談したほうが早いかな
おそらく一生涯でその保険に数百万〜下手すれば数千万払うことになる。
しかも殆んどが掛け捨て。それだけの大金を払ってでも続けなければいけない関係なのか考えれ

６０にもなって〜 言葉が出ません 貴方自身に問題がありますよ

てか、そっれてまずいんじゃないの？俗に言う私文書偽造とかになんないんですか？こえ〜な〜この会社

>>320
営業員から、入院特約を付加するために印鑑を貸してくれと言われて貸した
契約者が何で問題なの？
(私文書偽造するために)貸してくれと言った保険会社側が全部悪いんと違い
ますか？

317番さん、
昔は担当のヒトに印鑑を任せたりするヒトもいたと聞きます。

ですが、ご退職後ですし、年金の中から入院特約を用意されるのに
その仕打ちはひどすぎます。

本社に電話をするか、
生命保険協会に電話をしてみてください。

昨年、ＭＹ生命を退職した元営業職員です。
私が退職した理由・・・それは、あまりにもコンプライアンス違反をしている先輩が多く、
そんな犯罪行為みたいな会社が嫌になったからです。
ほんの一例・・・
・個人ロッカーには、ありとあらゆる名前の三文判が１００個以上存在していた。
・必要に応じて勝手に申し込み書等に押印する。
・既成ではない印鑑はスピード印鑑屋でオーダーする。
　ほんの１時間でどんな印鑑もハイっ出来上がり！　見本の印跡をみせればそっくり
　にも出来上がる。
・お客サンガ記入すべき告知書を営業職員が記入。
・筆跡も自分とわからないよう新人職員に書かせる。
・保険料の立替は当たり前。
・だから締め切り間際の入金処理日の朝、朝礼終了と同時に銀行に走る。

他社生保営業経験者いわく、どこの生保も↑は同じ・・・ＭＹだけじゃないってさ！！
私はこんな世界から一刻も早く抜け出したく、１年で会社を辞めました。
今考えても、異様な世界だった・・

>>317より

>>323
私は年寄りですから人様を疑るという気持ちがあまりなく(昔は世の中が本当に
のどかでしたから)、他人と思えない担当営業員を信じて渡してしまいました。
それから助言ありがとうございました。早速、行動を起こしてみます。

>>324
私の経験からも、324さんの言ってることは事実だと思います。
このような行為が蔓延しているのは、会社(経営陣)が見て見ぬふりした営利
至上主義の経営をしているからではないでしょうか？

悪徳商法の代名詞みたいになってしまったな
この会社は終わりだ・・・

旧安田のフルケアに入ってるけど、解約→他社と再契約したほうがいい？

明治安田生命格下げへ


米格付け大手Ｓ＆Ｐ　保険金不払い問題で

　早くも格下げの可能性が出てきた。
　大手格付け会社のスタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は６日、明治安田生命の格付け（シングルＡマイナス）を引き下げる方向で検討に入った。
Ｓ＆Ｐは「明治安田生命の不適切な保険金不払いを新たに公表したことを受けたもの」と説明している。
　明治安田はこの２月、「詐欺無効」の規定を拡大適用して死亡保険金の支払いを拒否したことで金融庁から２週間の業務停止命令を受けた。
この時点ではＳ＆Ｐは格付けへの影響は「限定的」とみていた。
　ところが、新たに不適切な支払いが発覚。最終的には１０００件にのぼる可能性が出てきた。
さらに、金融庁による調査などにより「業績や経営基盤への悪影響が従来の予想を上回る可能性が高まった」と判断した。
　今後、金融庁の明治安田への対応、追加支払いが必要とされた保険金が収支に与える影響、
新規契約など保険業績に及ぼす影響などを検証した上で、格付けを見直す方針だ。
　今のところ、引き下げ幅は「１段階」にとどまる見通しだが、
今後の展開次第ではさらなる引き下げも否定できない。

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=20339

安田単独の時に、個人年金に入った者です。
毎月２万弱、６０歳まで約３０年間払い込むと掛け金は約７２０万。
６０歳の時点で解約すると１５００万くらい戻ってくる。
この会社こんな事になってしまって、大丈夫なのでしょうか？
夢で終わってしまう可能性もあるのでしょうか・・・

>>329
だいぶ前の契約だろ？
たぶん大丈夫。合併で減額してるかもしれないけど
1000万は戻ってくるだろう。
保険会社に聞いてみな

告反加入ですがなにか？
某生保引受審査担当者ですがなにか？

告知違反と詐欺とは何が違うの？

終了
おつかれ

生活サポート終身型ってつかえます？年金もらいつつ保険料払うのかな。

334さんへ

生活サポート終身型の概要は、所定のがんや介護、パーキンソー病、などなど
の状態になったら、生活サポート年金が終身支払われ、医療特約が付加されてれば
80歳まで継続となり、保険料の支払いは不要です。

その特約部分の保険料がいらないということでしょうか？

>>336
いらないですね。
支払いが確定したら消滅する特約ですから。

>>337
え？払込免除特約を付けていなくてもですか？
終身型は更新時に支払い事由に該当する症状が続いているか、再診査があるみたいですが。
そんなオイシイ話って・・
長生きしちゃったら、会社つぶれますね。
保険料払わないで、一生涯何百万もの年金をもらえるのかー。

国民年金もいらないね。

そんなおいしい話があったら、バンバンTVCMうつでしょ。

契約時に必ず渡される、約款をよく見れば、みんな書いてありますよ〜！時が小さいけど…

時…じゃないか〜！字です☆

土地の所有権を無断で移転しようと虚偽の書類を提出したとして、大阪地検特捜部は13日、
司法書士高橋正博（55）＝大阪府泉佐野市＝、無職木田成彦（47）＝同府羽曳野市＝ら
4容疑者を不動産登記法違反の疑いで逮捕した。高橋容疑者は容疑を認めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　大阪地検、司法書士らを不動産登記法違反で逮捕。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　検察はもっとトップクラスの犯罪にも
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l メス入れないと そのうち給料が止りますよ。(･∀･ )

05.7.14 Yahoo「司法書士ら4人逮捕＝土地所有権、無断移転図る−大阪地検」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000201-jij-soci

よくわかんないコマーシャルばかりなんですよね。
この会社！
商品はいいと思うんだけど

ホントに保険料無しですか？

３０歳で加入して・・・
例えば、２５００万の生活サポート終身型特約をつけたとして、すぐに年金をもらい始めたとします。
全体の死亡保障から２５００万が引かれる代わりに、１０年間２５０万の年金がもらえます。
以降、保険料はどの部分のを払わないとなの？

計２５００万の基本年金額を全て受け取った１０年後、再診査に通れば以後１２０歳で死ぬまで合計で２億円が
いただけるのですか？保険料無しで？まじで？

つか、再診査、何が何でも通さねーんじゃないの？

この商品よく分からんのだが、一言言わせれ。
お前の言ってることは極論。実際若い年齢で受け取る人はごく僅かで、２億も受け取る人はいるはずがない。
要は、その特約の保険料収入＞＞支給金額になればいい訳で。だから、保障期間も60歳とか70歳とかまでだと思う。
それ以降は請求される確率が高くなるからね。どっちにしろ、糞商品だろ。

そうなんだけど、入るときにはそのことが頭の中で膨らんで、ものすごく得した気分になる。
そもそも支払い事由該当の症状の設定がスゴーク重症なので、再診査の時点での生存率はかなり低い。
さも一生涯もらえるようなことをうたっているが、実際は基本年金額も残したまま死ぬ人が大部分
と思われ。
そうじゃなきゃ商品としてなりたたんだろ。
いつもらえるかわからない年金のために他社の介護収入よりはるかに割高な保険料を払うのはヴァカだ。

終身生活サポート年金は　支払い事由に該当しないで定期期間を無事に終えれば
普通に掛け捨て。万が一受け取り始めてもその所定の状態で再査定をクリアすれば
会社の設計通りに命がある間は（120才限度）年金が貰える。よって会社商品開発部の
感覚通りに人生いけば確かに加入者はボロ儲け＞＞収支計算上は。あくまでも数字上の勘定で。

でも餅ついてよぉく考えて見れ、要介護４に該当、パーキンソン病、癌、心不全
腎不全、脳梗塞、エイズ、舞踏病、筋ジス、事故や怪我なら両手足の全指欠失etcの状態に
不幸にして見舞われたとして普通は１５年以上も生存する事は珍しくないものなの？
（かろうじてありうるとすれば両眼完全失明で生涯送るぐらいか？）
確定型年金なら約束された期間を消化しないで死亡に至りそうだし、
終身型でも20代〜30代の若者なら頑張って20年？　とても120才迄生きるとは
思えない。７０代〜で上記の所定の状態に該当して年金給付がスタートしたら
おそらくは長く持って10年〜１５年。だから一見、凄く良い保険が出来た様な
錯覚起こすけどやっぱり現実味無さ過ぎ。詭弁。元を引く可能性はゼロに近い。
会社はどう転んでも１５年くらい迄しか払わなくて済む様に作ってる気がする。
それも「所定の状態」にならないで入院〜死亡すれば年金額×10の一時金
か遺族サポート年金×10年で受け取るかのどっちかでしょ？
サポート年金てのがもともと保険料高めの設定だから　良〜く考えると特別オイシクないと思う。

妙なモノに目を付けず　死亡はだまって定期、もしくは保険料を払える余裕があるなら
入れる年齢のうちに終身。そーいうシンプルなのがベストだと思う。

リビングニーズはお忘れなくw

新契でMYに入るのはやめろ。

>>350
どちらの保険会社の方で？
外資？

>>351
MYにいい商品ある？
ねぇ？客の金毟り取って罪悪感ないの？ｗｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰ

知り合いのダンナさんが鬱病だったんだけど　黙って入ればいいから!!
と営業の人に言われてここの保険に入ったそうです。先月か今月の初め
だったか、そのダンナさんが自殺したんだって。知り合いはショック
大きくてまだ保険の話どころじゃないんだろうけど、これって保険金
受け取れますかね？　話聞いてると営業員が告反勧めて
たように聞こえたんだけど...

まともな会社でも絶対払いません

>>353
何年前契約したの？

告反した契約でも２年以上経てば、保険金は支払わなければならないようになってる。
んで、自殺の場合は契約して３年以上経ってないと保険金は支払われない。
だから、この場合、契約して３年以上経ってれば、保険金は受け取れる。法律上はね。
ただ、捜査が厳しめに入ると思うよ。

>>355
その営業員が今月で丁度１年くらいの新人なんだって。
だから　加入して１年未満と言う事らしいです。

じゃぁ知人は何ヶ月分かの保険料をただ損したのか...
ダンナさんを失う事に比べたら保険料なんてどうでもいいのだろうけど
鬱は回復期に発作的に自殺したくなる傾向があると言われていて家族は
心配していたのを知っているので、見ていて気の毒です。でも部外者は
何にも力にはなってやれないんですよね...（悲）
こういうケースって告反勧めて契約取った営業員も一切お咎め無しですか？

>>356
まぁ責任は追及できると思われ。
ただ欝って告知しただけで、どこの保険会社も即拒絶だろ。軽度なら分からんが。
保険には入れないんだよな。どっちにしろ。

大丈夫です。
蚊猫は鬱のくせにLAに加入しています。
告知義務違反の可能性大です。

『明治安田生命の不当不払い、長期入院・がんなど広範に』
2005年07月15日03時04分

　明治安田生命保険が保険金の支払いを不当に拒否していた問題で、これまでに
公表した事故時の過失認定をめぐる３例のほかに、長期入院者や、がん患者への
支払い拒否なども含まれていたことが１４日分かった。同社は現時点で９０件の
不当不払いがあったことを認めているが、具体的な内容の公表には消極的。不払
い事例が事故以外に広範囲にわたることが明らかになったことで、契約者の不信
感が高まりそうだ。
　長期間の入院患者が途中で数日間自宅療養し再び入院したところ、「後半の入
院は必要ない」と会社側が一方的に判断し、その分の入院給付金を払わなかった
事例があった。がん保険の支払いでは、顧客が契約時に漠然とした体の違和感に
気づいていたことを伝えなかったというだけで、健康情報の告知義務違反として
不払いとした例もあった。

http://www.asahi.com/business/update/0715/002.html

生保協会長に住生・横山社長内定、異例の９月交代
　生命保険協会は１５日の理事会で、住友生命保険の横山進一社長が
９月１６日付で次期会長に就任する人事を内定した。

　横山氏の就任までは宇野郁夫会長（日本生命保険会長）が務める。
明治安田生命保険の金子亮太郎社長が保険金不払い問題で協会長就任を辞退したため、
初めて９月に協会長が交代する異例の人事となった。
金子社長は１５日付で生保協会理事も辞任した。

　理事会後の記者会見で宇野会長は「社長は責任感、倫理観、誠実さは一流であるはず。
それを信じた。表現する言葉もない」と述べ、不祥事で協会長就任の辞退に追い込まれた
明治安田の金子社長に怒りをあらわにした。２月に保険金不払いが発覚したのに、
金子社長の協会長就任を内定したことについて、
宇野会長は「結果として間違っていた」と述べた。

（2005年7月16日1時24分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050715i211.htm

旧明治のものです。

ま た 明 安 か !!

旧明治です。

誤ればいいんだろ、誤れば！

　　ゴ　メ　ン

Ａ元専務が頭を丸めて謝罪しています。

スキンヘッドにしてください。

>>365
これ以上は無理です。
逆に毛生やしてお詫びしたいくらい。

この際、看板の明治安田の明治を黒塗りしろよ。
金もかからず、反省の意を広く知ってもらえるだろ。

>>367
漆塗りに金字。かっちょいー

甲斐訳しましたー
共済で十分

>>369
今までありがとねー。またいつか入ってちょー

>>370
だれがはいるかーぼけー

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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

おれも明日解約するよ。１６年間お世話になりました

私もグループ保険に入ったので10月に解約します。12年間お世話になりました

しかしなんだ？生活サポート特約ってーのは、つかえそうでつかえない特約だな。
だまされんなよ！
支払い条件に該当する症状は、もんのスゴーク重症だぞ。
10年生きられればいいほうだぞ！

生活サポートは該当する症状に罹患後　平均三年間の
生存を前提としてつくられています

>>317

>>317
を書き込んだ契約者です。
皆様のアドバイスを受けて先日本社に行ってまいりました。
契約申込書の筆跡が営業員の筆跡であることを会社は認めました。
しかし、「入院特約を付加したとき前の契約が消滅されて新しい契約
が作成されている。」という主張は、「前の契約データが見当たらな
いのでそのような事実はない。」と認めてもらえませんでした。
つまり、契約と入院特約が同時期であると保険会社は主張しています。
しかし、保険料を集金に来た営業員に入院特約を付加してほしいと勧誘されて付
加した事実は絶対間違いありません。
因みに、契約申込書には「改訂」のゴム印が押印してあり、営業員が
書く告知書�Cの書類には「改訂申込書ですので至急決定してください。」と記入していますが、これは何か手がかりにはならないのでしょ
と書いてありますが、これは何か手がかりになるでしょうか？

>>378
最初契約した保険証券はどうしたの？

>>379
それが見当たらないんです。
貰ってなかったかも知れません。
そうでなければ、紛失しか考えられません。
もちろん、入院を付加したときの契約は保険証券を渡されていません。
入院特約を付加するときに診査をしています。

金融庁へたれこめよ。ここに書き込んでる場合じゃないだろが。

>>317の契約者です。
言い忘れましたが、告知書も営業員の筆跡であることを保険会社が認めています。
集金に来た営業員からすすめられて入院特約を付加したのに、入院特約と本契約
が一緒に締結されていると対応されているのが不思議でなりません。

だーかーらー！２ちゃんでなく、然るべきところへ出なさい！
絶対泣き寝入りするなよ！がんがれよ！

>>381
また保険会社に行くことになっていますので、もう少し皆様の助言
を受けて保険会社に対応してもらい事実関係(契約の偽造すりかえ)
がはっきりしてから金融庁に行くつもりでいます。

>>383
ありがとうございます。事実関係をもう少し調べて契約偽造すりか
えが確信できれば金融庁に行ってきます。

安易に示談してはいけませんよ。正式に訴訟を起こした方が受け取る金額は少なく
なっても後悔しなくいいですから。

>>386
アドバイスありがとうございます。
たとえ損をしても、はっきりさせることは私の性分でもありますから同意です。
契約申込書と告知書の偽造は認めても、契約書のすり替え(前の契約を消滅させ
て新しい契約を作成している事実)は先述の如く認めていませんのでその辺をは
っきりさせるため、２、３日中にまた本社に行ってまいります。

この会社、ここでも私文書偽造(告知書偽造)でやられてるよ。
http://kumakuma009.hp.infoseek.co.jp/

今日知り合いのファイナンシャルプランナーにMYのLA見てもらった。
結果とりあえず月末解約する予定。
これからは貯蓄ガンガンたまりそうな気配。
いいね・・ファイナンシャルプランナー
自分も資格とろうかな

自分もファイナンシャルプランナーに見てもらいたいです
知り合いにいない場合相談料はいくらぐらいでしょうか？
LAについて何と言われましたか？

>>390
激しく顧客のニーズというかライフスタイルに合わない商品だと・・
10年更新はX　更新後保険料2倍近くなって・・・
するとたぶん新しい商品だして転換しましょうとか言ってくる罠....
肝心なのはその人の現時点〜一生のライフスタイル

参考になれば

>>378
うひょー！
契約書を偽造して差し替えたってことになると、どんな罪になるんだろ？

おまえら、、、今まで世話になっておいて・・

>>378
保険会社は何枚もうわてですから丸め込まれないでくださいよ。

この会社、ここでも私文書偽造(告知書偽造)でやられてるよ。
http://kumakuma009.hp.infoseek.co.jp/


ひどい会社だよ！　ったく

>>378
まずＦＳＡのＨＰから苦情をメールします。この問題は私文書偽造ですから
保険会社では営業マンを正社員としてきっと認めないと思いますが保険の
売り子ですのでパートであろうと立派な臨時職員です。会社が筆跡を認めて
いるのであればそれを文章にしてもらいましょう。最悪以前の契約に戻す
と言われると思いますがそんな程度のレベルの問題ではないことを伝えま
しょう。あなたも自分に取って一番納得出来る結論を出しましょう。
そして相手に伝えましょう。前のデータが見当たらないというのは嘘です。
保険会社は全て過去のデータは紙ではなく昔はマイクロフィルムに記録
しています。対応の人のレベルが低いです。現在はスキャナーで全ての
文書は電子化されています。５０年前のデータであればすでに更新などを
やっている場合無いかもしれませんが万一裁判などの可能性を考えて必ず
残しておきます。

>>390
FPに見てもらう前に、生命保険見直しのムック本などで勉強することをおすすめします。
自分で必要な死亡保障額計算してから外交員と話してみると、おもしろい。

ハイ 本屋に自分で探したけど見当たらなかったんで店員に「生命保険見直しのムック本」って言えば分かりますよね？
勉強します。

払われない保険金はドブに捨てたも同然ですね。

>>396
大変助かります。
ところで、ＦＳＡって何なんですか？
契約申込書と告知書が偽造と断定できるのは、告知書�Cの「契約者が申込書
と告知書に記入捺印したことを報告します。」などと書かれている営業員が
記入してある書類の筆跡とまったく同じだからです。
しかし、認めているといっても、「営業員が書きました」とか「すみません
でした」とかの言葉はまったくありません。
なので、仰られるように、まず偽造であることを認める文書を書いてもらう
ように交渉してみます。
現時点では、偽造を暗黙で認めていますが、契約差し替えについては、「デ
ータが見つからないから他の保険会社の契約と混同してるのではないか。記
憶違いではないか。」などと対応して、「生命保険契約と入院特約は同時に
加入しています。」と主張している状態です。

生命保険は契約で約款に基いて払われると思っていたがここの生保は
それ以前に保険会社としての資格が無い最低の保険会社ということが
判りました。早速解約します。
やっぱりこれからは外資系かな？？

>>401
明治安田なんかより日本生命ですよ。
何せ日本一の生保ですから。
支払も明治安田ほどひどくありませんし。

そうです。うーの会長こそ明治安田の社員のことまで考える最高の経営者です

>>317から、契約申込書偽造の件で書き込んでいる契約者です。
契約申込書には「改訂」の大きなゴム印が、そして営業員が記入する
告知書�Cの書類には、ボールペンで「改訂申込書ですので至急ご決定
ください。」と記入されています。
ところで、改訂という意味を辞書で調べましたところ、「内容を改め
正すこと」となっています。
会社は、一体何を改め正したというのでしょうか？この事実こそ、私
が主張する１、２年前に加入していた契約を改訂という形をとって消
滅させている証拠ではないでしょうか？
私は、１、２年前に加入した契約に入院特約を付加したと主張し、会
社は本契約と入院特約の加入時期は同じと主張します。
現存する契約申込書と告知書は偽造であることを会社は認めています。
果たして、皆様は、どっちの主張が真実だと思いますか？

>>404
契約者さんの言ってることは論理的で矛盾がないですよ。
契約申込書を偽造して契約を差し替えた。
おそらく、これが正解でしょう。

被害契約者の会を発足しましょう。こういういい加減な会社はｔｙっとやそっとじゃ
たらい回しで対応しませんよ。弁護士も頼んでマスコミにも応援してもらって正当
な権利を法に基づいて正々堂々と請求しましょう

ココの法務部の考え方可也変ですから、諦めずに交渉を続ける事が大事です、
回答は必ず本社回答文書でと言って下さい、其れが出ない限り営業所及び支社
の単独回答で、納得出来ないと言い張ること。
http://www.meijiyasuda.co.jp/regular/salespolicy/
諦めずに↑に電話して、話を聞いてもらえ、営業所及び支社が放置しても何度
でも電話する。
解決の糸口は根気それ以外無い。
嫌だから解約でなく遡及解約を求めろ。
単に解約したら、会社を太らすだけだからな。

解約はしちゃだめよ。生命保険会社はまず解約させます。契約者としての権利をなくす
ためです。そのテにのっちゃダメ

>>407
>>408
よくわかりました。そのようにします。
契約申込書に、「改訂」とゴム印が押されていたり、告知書�Cの営業
員欄に「改訂申込書ですので至急ご決定ください。」と書いてあるのは
どういうことですか。」と聞きましたら、「前の申込書の内容が違っ
ていたので書き直した可能性がある。」と返答しています。
このため、「前の申込書とは、１、２年前にした契約書のことじゃな
いんですか。」と聞きましたら、一週間前とかの前の申込書のことで
す。」と返答してきました。
だったら、前の申込書を破って新しく書き直せばすむことじゃないで
すかと言うと、「よくわからない」などと返答しています。
しかし、もし仮にそうだとしても、後に書いた申込書を営業員が書いて
いる以上、それでも申込書偽造と契約差し替えが成立するのでは
ないでしょうか？

>>409
まさに犯罪ですな！

>>409
改訂申し込み書とは申し込み書そのものを差し替えたということです。
保険会社では申し込み書の不備の場合加筆できませんので内容変更申請書
などいちいち内容をこのように変更したとする書類をその都度契約者、
被保険者に証明押印してもらいますが申し込み書そのものを差し替えるこ
とも出来その場合差し替え後の申し込み書だと判るようにゴム印を押すの
だと思います。またＦＳＡは金融庁のことで業界内では頭文字で呼ばれ
ます。私も外資系ですが２０年近く同じ業界にいますがこの保険会社は
信じられないくらい酷いです。頑張ってください。

>>411
申込書を偽造された契約者です
いやー、ありがとうございました！助かります！
申込書そのものを差し替えたということは本件に照らすとどういうことに
なるんでしょうか？
差し替えた申込書(告知書も)は営業員が書いたものですが、そのようなこ
とをしてもいいのでしょうか？
差し替えた申込書とは、１、２年前の契約申込書のことではないのでしょ
うか？
つまり、入院特約を付加して内容を変更したと・・・・・。

なんか違うと思う。知らない人がみたらヒドイ会社。
ゴム印なんていつの話？？
他社誹謗最悪！！

ごまかすなよ、犯罪社め。

>>411
続きです。
そのようにすると、前の申込書(１、２年まえの)は消滅して改訂した
申込書(契約)のみがデータとして残るのではないでしょうか？
つまり、１、２年前の契約を改訂前の申込書に置き換えれば、１、２
年前の契約は消滅されて、新しい契約(改訂した)だけが残るというこ
とになるのではないでしょうか？
うまく説明できなくてすみません。

>>411さん、たびたびすみません。
明日、本社に行くことになってるものですから。
そうすると、差し替える申込書は当然私の承諾を得なければならないと
いうことでしょうか？

というか、あなた自身が記名捺印したものと差し替えなければ・・・なのでは？

>>416
差し替えた申し込み書は通常その直前に入れた申し込み書を訂正する
意味でゴム印を押しているのです。つまりダブッて２契約にならない
ようにしていると思われます。また普通申し込み書を入れてから
２ヶ月程度以内に成立させないと不成立となってしまいます。
差し替えた申し込み書は当然あなたの署名押印が絶対条件です。
普通の新規申し込みと同じ経過をたどりますのであなたの署名や押印
が違うという場合業界では作成契約と言い架空契約のことを指します
。ＦＳＡは金融庁のことで頭文字を業界では使います。

ということは、>>411さんのおっしゃる「変更した書類をその都度
契約者に“証明押印“してもらう。」
とは正確には、記入(或いは記名)押印してもらうということですね。
するとやっぱり、私文書(申込書と告知書)偽造と違法差し替えが成立
しますよね。

契約者です。
418さんの書き込みを見ないで書き込んでしまいました。
すみませんでした。

契約者です。
改訂申込書の直前に申込書を書いた事実なんて絶対にありません。
書いたのは、１、２年前に生命保険に加入したときです。
つまり、生命保険に加入した１、２年後に入院特約の付加を勧誘され
て応じました。
このとき、判子を貸してほしいと言われたので貸しました。
そして、申込書と告知書が偽造されていたということです。

ジサクジエンたのし

>>421
作成契約決定ですね。
あなたが署名、押印をしていないことを過去はあなた自身が証明し
なければならなかったのですが現在はその証明を保険会社がしなけ
ればならないのです。これがポイントです。つまり作成契約の事実を
したか、しなかったのかを保険会社が客観的に証明しなければ
ならず保険会社とお客さんの間には営業マンが存在します。本来
営業マンは会社から一次選択権を与えられ健康状態やモラルリスク
などを会社に報告する義務を負います。今回の場合成績重視で
止むに止まれぬ事情があったかもしれませんが作成契約は詐欺行為
です。顧客情報以上に問題があることは間違いありませんので最悪
金融庁に相談しながら抗議したほうが簡単と思われます。最近は
金融庁も国民の風当りが強くきっとあなたサイドに付いて来ると
思います。

>>423
大変よく分かりました。
営業員が書いてる書類(告知書と一緒に提出するものだと思います。
営業員に対する誓約などが書いてあります。)に私の住所や名前が
書かれていますが、その筆跡と申込書の筆跡がまったく同じなので
申込書は営業員が書いたものいうことになります。
明日、本社が対応することになってますので行ってまいります。
皆さん、夜遅くまで本当にありがとうございました。

釣

入院特約を勧誘して、(入院特約を付加させた)契約申込書を
偽造し、１、２年前の契約申込書を改訂したと申請して通って
いたとしたら大問題だ。

普通さ、他人に印鑑渡さないでしょ？別に保険会社の肩持つつもりはないけど、印鑑を渡した時点で契約者にも過失があるんじゃない？印鑑貸せって言う職員もおかしいけどさ〜

職員に印鑑貸せと言われて印鑑を貸した善意の契約者にも過失。
そんなの聞いたことないよ〜〜！

>>428
いや、それはありえる。
銀行の詐欺等への対応が参考になるよ！
預金者の過失と似てるかも・・・。

私の支部長も作成契約？名前貸ししてるよ
しかも偽契約者から解約申し込み来ても脅してる
それは事務員も所長も知ってる

しかも契約の被保険者の生年月日、Pを安くするため偽生年月日にしてる

これは犯罪
退社するとき金融庁にﾁｸﾙかなぁ

悪いのは誰か？ってなったら、職員が悪いよ。だけどね、印鑑貸せって言われた時点で不審に思わなきゃ！
自己防衛も必要なんじゃない？ってことが言いたかったの。

>>430
何処の支社？

ここには実態を知らない職員さんが紛れ込んでいますね。
>>424
本社と有りますが、本社内営業所とか支社で話をするんだったらそう書いた方が
良いよ、ここの会社の本社の職員が対応する事は考えられないので一言。
レコーダーを持って行く事、相手に録音の承認を取ること、相手の主張を本社決
裁権のある部署の署名捺印で貰う事、書かない限りは社の意向と信用出来ません
で粘って下さい。
金融庁に直接行っても、嘘の供述される事は間違い有りません、裁判等は以ての
外、保険会社の職員は偽証は常套手段ですから。
万が一その営業職員が退職しているなら、個人攻撃で言質を取り金融庁に同伴さ
せる事。
営業職員が退職していない限り、金融庁及び裁判所は最終的に事実確認出来ずで
最終的に終わります。

430です
N支社です

入社して心機一転と思ってましたが
朝礼中ｺﾝﾌﾟﾗしてるのに
支部長からﾊｯﾋﾟｰﾚﾎﾟｰﾄの代筆強要
数々の裏工作、名前貸し
汚い世界です

無駄な時間でしたが人生勉強になりました

私は前　退職後に知らない間に損保（テニス）保険加入されてましたよ。印鑑も勝手に文房具屋で、買われてました。支部長クラスになるといろんな名字の印鑑もってますよ〜

朝礼でコンプラ、、、懐かしいです。
営業所長からして守っていないのに、何でこんなこと勉強するのかと思っていました。
勉強の後にはコンプラアンケート。
殆どの人が守れていない項目に“×”を記入したら『○を書きなさい！』と怒られました。
改善の意識ゼロ。不誠実そのもの。

変な世界でした。契約の内容はそれぞれ。正当な契約もあれば、皆様ご指摘通りの無理な契約もある。
それを分かってて、
『一件、おめでとう！』って、皆で拍手喝采。きもーかった。
そうそう、社会勉強にはなったかも。

>>434
金融庁のＨＰに垂れ込み用のメールが送れます。ぜひ活用してください。
金融庁は内部告発など情報を元に調査をしています。
定期調査と違いますので支部などできるだけ細かく書き込んでいただけ
ると非常に助かります。調査はその拠点と本社、支部などに同時に
入検しますので殆どピンポイントで発覚します。密告者は特定しませんし
何のリスクもありません。

H７年４月１７日痔の手術をした時、当時の勧誘員が入院しないと、出ないような話をしましたので諦めていましたら、保険金の不払い問題で
本社に聞いて見ましたら、出ると言う事でしが、医者の診断書を取るのに、１０年も前ですとカルテも廃棄されていて、出すと言う事になると
公文書偽造と言う事で出してもらえませんでした。
結局保険金は出なかったのですが、通り一遍の断りで、救済処置はなし、解約したいけど、解約すると自分が損、結局泣き寝入りと言う事
になりましたが、何とかならないもだろうかなぁ〜

解約すると幾らか返金になるのでしょうか？
得する解約の仕方、損する解約の仕方とかありますか？

↑意味がわからんぞ

>>439
契約内容、契約年齢、保険料(終身又はＬＡに払い込んでいる額)、経過年数によって
変わってくるからなんともいえない。
ただ、ここの保険会社に加入して返戻金を期待するのが間違い。
損したくなければ今すぐ解約しろってこった

>>438
根性有りますか？
無ければ即解約、有っても実際に支払われる金額と一年分の保険料で、保険料の
方が多ければ考え所です。
ここの会社は相当ひつこく交渉しないと、負けますよ。

>>317から「契約申込書偽造」の件でずっと書き込んでいる契約者です。
昨日は沢山の方からアドバイスをいただきありがとうございました。
本日、本社に行ってまいりました。回答(文書)は以下のとおりです。

本件契約は新規契約であり、それ以前のご契約というものは存在しておりま
せん(お名前・生年月にて検索調査しました)。

申込書の「改訂」との押印につきましては、申込書の内容に変更があった
場合に取り付けなおすものであり、既に成立している契約が存在し、それを
「改訂」したと言う意味ではございません。

申込書の筆跡があなた様の筆跡と異なるとのことでございますが、あなたの筆跡
か第三者の筆跡であるかは弊社といたしましては判断いたしかねます。しかしな
がら、印影はあなた様が使用されていた印鑑の印影とのことであり、本件ご契約
があなた様のご意思に基づく契約であったと判断いたしております。

>>317の契約者です。
私の記憶は、生命保険を契約して一、二年経過した頃、集金に来た外
交員から必死に入院特約の付加を勧誘されたので、それに応じました。

それ以外の、記憶は当初契約では九千数百円払い込んでいました。
入院特約を付加してからは、一万一千数百円払い込んでいました

申込書の「改訂」との押印につきましては、申込書の内容に変更があった
場合に取り付けなおすものであれば最初の申込書が存在するはずです。
それから申込書提出の際には募集報告書となるものを作成しているはず。
これらの筆跡が募集者の筆跡と一致している場合があると思います。
これらの書類の提示を要求してみてください。
それから最初の申込書には印は捺印していたか、その印が改定申込書と異なって
いたのでは？

>>443>>444の続き
事実と違う回答なので納得できないと食い下がると、「それ以外の
対応はできません。あまり食い下がられるとガードマンか警察を呼び
ますよ。」と言われてしまいました。

>>445
最初の申込書は「見当たりません」と口頭で回答されました。
募集報告書は既に提示を受けています。その募集報告書と契約申込書
(告知書も)の筆跡がまったく同じなので外交員が偽造してる主張しま
した。
それを、今回の回答書で、「第三者の筆跡であるかは判断いたしかね
ます」と回答されました。

>>445
改訂申込書(外交員の筆跡なので私は書いてませんが)を書く直前に申
込書を書いた記憶はまったくありません。
外交員に入院特約を付加するので印鑑を貸してほしいと言われて貸し
た。それだけです。
ですので、前の申込書も後の申込書も書いてません。
書いたのは、入院特約を勧誘された１、２年前の契約申込書です。

>>448
訂正です
>前の申込書も後の申込書も書いてません。
>書いたのは、入院特約を勧誘された１、２年前の契約申込書です。
前の契約書も後の契約書も書いてません。
書いたのは、入院特約を付加する一、二年前の本契約のときです。

旧安田の健康物語に加入していますが、最近しきりにＬＡなるものに変更を勧められます。
ＬＡのほうがいい商品なんですか

会社にとって都合がいい商品す。

その会社からのメリットって？

>>317から書き込んでいる契約者です。
昨日、申込書偽造と申込書すり替えの件で本社に対応を求めた一部始終を書
いてみます。
午前九時半頃、丸の内本社三階にあるお客様相談室に行きました。
これまではカウンター席での対応でしたが、今回は応接室にとおされました。
三人の５０〜６０才くらいの男性社員が同席しました。こちらは私一人です。
数日前に、文書で回答してくださいと言っておいたので、早速回答書を渡し
てきました。
すぐに読んでみると、先ずあいさつ文があり、この後、過去六回のご来店を賜り、
その都度、一時間程度のご説明をさせていただいておりますが、本書をもち
ましてあらためてご回答させていただきます。従前よりご説明させていただいております内容
と変わりがありませんが、何卒、ご理解賜りますようお願いいたします。
などと書いてありました。
下段に続く。

次に、「記」として、

本件契約は、「本件契約は新規契約であり、既存契約は存在しており
ません。」

申込書の「改訂」の押印は、内容に変更があった場合に取り付けなお
すものであり、既に成立している契約が契約を「改訂」したという意
味ではございません。

申込書の筆跡があなた様の筆跡と異なるとのことでございますが、あ
なた様の筆跡か第三者の筆跡であるかは弊社としては判断いたしかねます。

などと書かれていました。
下段に続く。

私の記憶では、新規契約の時は、保険料として九千数百円を集金払込
で支払っていました(入院特約を加入したのは約20年前のことなので現時点では領収書
等証拠になるものが見つかっていません。)、
そして、この１、２年後に入院特約を勧誘されて、そこから、一万一
千七百九十四円を支払っていました(勿論、この領収書はあります)。
なので、新規契約(保険料・保険料九千数百円)をしてから一、二年後
に入院特約の付加を勧誘されて付加した(保険料・一万一千七百九十
四円)ことは絶対間違いありません。

そのような記憶があることを担当者に言うと、「データに残ってない
ので、そのような事実はありません。」と返答されました。
下段に続く

次に、「改訂」とは、既存契約を「改訂」したものではないと、文書
で回答されたので、「それでは改訂前の申込書を見せてください。」
と言うと、「ない。」と返答されました。
「どうしてないのですか。」と詰め寄ると、「とにかくない。」と返答
されました。さらに、「納得できない」と詰め寄ると、「ないものは
ない。」と返答されました。
下段に続く。

そして次の申込書偽造の件ですが、
「申込書の筆跡が、私の筆跡か営業員の筆跡かは分からない」と文書
回答されましたので、
募集報告書(持ってます)に営業員が書いている、私の住所、氏名の筆
跡と、私が申込書を偽造して既存契約と差し替えたと主張する契約申
込書に書いてある私の住所、氏名の筆跡を見比べさせて、「どうして
判断できないんですか。」と詰め寄りますと、「判断できないものは
判断できません。」と返答してきました。
このため、「筆跡鑑定をしたのですか。」と聞くと、「していない。」
と返答してきました。
「私が偽造だと主張してるのに、なぜ筆跡鑑定をしないのですか。」
と言うと、「別にする必要がない。」と返答されました。
頭にきたので「それでは、保険会社の責任を果たしていない。」と
怒ると、「これ以上対応できませんのでお引取りください。」と言っ
てきました。
「こんな回答をされて納得できない。」と抗議すると、「いくら抗議
されても、これが会社の最終回答ですから帰ってください。」と言う
ので、「帰れない。」と再抗議すると、「ガードマンを呼ぶかも知れ
ませんよ。警察を呼ぶかも知れませんよ。」と言って席を立ってしま
いました。
このため、カウンター席に移って対応を求めましたが、担当者は席に
着かず、ガードマンがきて「会社が対応しないと言ってるんだから帰
ってください。」と言ってきました。結局、四時まで粘りましたが、
対応してもらえませんでした。
以上が、昨日の対応してもらった内容です。

追記
>>457の
「私が申込書を偽造して既存契約と差し替えたと主張する契約申
込書に書いてある私の住所、氏名の筆跡を見比べさせて、・・・」
の契約申込書とは、「改訂」印が押してある申込書のことです。

このスレで、あまり私ばかり書き込んでいては他の皆様に失礼なので
近日中に、「申込書偽造差替事件/明治安田生命」(仮題)という専用
スレを立てますので、よろしくお願いします。

>>459
了解でつ

>>454
既契約が解約された後に契約が成立しているのなら、多分この場合の「改訂」というのは
「新契約」の際に最初に出した申込書を「改訂」したという意味だと思います。
契約申込書に不備があった場合、不備の種類によっては
提出された申込用紙に直接訂正記入する事は出来ませんし
また、基本的に契約申込書は査定に入った時点で返還不可なので
お客さんに改めて新しい申込書に再記入してもらって
その申込書を再提出ということになるからです

要するに・・・

申込書を含む各種新契約類提出
↓
書類チェックで申込書に不備有り・再提出の査定
↓
改訂契約申込書提出（申込書再提出）
↓
再提出分を含めて書類に問題がなければ査定通過・契約成立

・・・という流れです

なお、元々契約していたものを別の契約に「変更」する場合（これを転換といいます）には
新契約と同種の書類に加えて「転換」の為の専用書類提出と
既契約の証券の提出を求められるはずですし（自署欄確認及び転換成立後の証券破棄の為）
また、いつ頃の契約かによって書類の種類が違うとは思いますが
「特約付加」の場合でも何か「それ専用の書類」に記入しなければいけないはずです

おそらく、営業員に印鑑を渡してしまった事から推察するに
最悪の場合、今の契約は営業員が全ての書類に記入して
貴方に「なりすまして」新契約成立させてしまったのではないかと考えられます
転換でなければ（＝新契約であれば）既契約の証券の自署と筆跡が違うかを確認される事もなく
その時の「新規提出書類の中で」のみ筆跡をチェックするだけですから
「その中で」問題が無ければ査定は簡単に通過し、契約が成立してしまいます
逆に言えば、書類に「何の不備も無かった」（とされる）という事です
尚、そういう事をする営業員であれば、誰か別の人に書類を記入してもらって
筆跡を変えている可能性もかなり高いかと思われます

契約者３１７ さんそんな嘘軽い軽い、ガンガンコールセンタ-をに電話しまくれ。
未だ金融庁及び法的手段に出るんじゃないぞ、虚偽の報告偽証は確実です。
私の方は詰めに入って居りますので、詳細は控えますが一言、折れたり解約は相手
の狙いです。

>>461>>471
初めての契約(既契約)は解約していません。
初めて明治生命の生命保険に加入して一二年が経過した頃、営業員
が集金に来られた際、「契約獲得月間なので入院特約付加を付加して
ほしい。」と必死になって勧誘してきたので可哀想と思い、根負けし
て付加に応じました。
その時、「付加するために印鑑を貸してほしい。」と言われたので貸
しました。
それから２０年が経過した最近になって、契約内容を照会してみると
契約した時期が違っていたので、申込書等を明治安田生命に請求した
ところ、入院特約を付加した時に本契約の申込書が偽造されて承諾し
てない契約が成立し、はじめの契約(既存契約)はなくなっていたとい
うことです。
偽造された申込書の印鑑は私のものであるものの、筆跡は、営業員が
書いている募集報告書の筆跡とまったく同じで、その申込書には
「改訂」の印が押してあります。
この事実に対し、明治安田生命は、入院特約は新規契約と一緒に加入
したものでありその前の契約は存在していない。申込書偽造もしてい
ないと回答している状態にあります。
書き方が下手ですみません。

>>463
分かりました。私もそのように思っていました。
本社をガンガン攻撃して事実を確定させてから、金融庁への報告などを
行いたいと思います。
これから仕事が入ってますので行ってまいります。
それまで書き込みよろしくお願いいたします。今夜また報告させていた
だきます。

>>465
不払いの不祥事を２度も起こしときながら、相変わらずの隠蔽会社ですね
徹底的に戦ってください。応援しております。

なんか「保険女」に近づいてますね

>>464
ですから、貴方は「特約」を付けるだけと思っていたのに
営業員に勝手に既契約解約、及び新契約加入されてしまったという事ですよね？
…というか、解約しておかないと徴集金額ですぐにばれると思うので
その営業員は確実に、最初の契約を無断で解約してから
「特約も付けた新契約」という形で再加入させていると思います
(そうしておかないと二契約分の金額の請求が来てしまうので）

どうも、申込書の「改訂」という言葉にこだわられておられるようですが
貴方自身が書類を提出したかどうかという事実に関わらず
その時点での申込書類が新契約形態である以上、そこに記載された「改訂」とは
あくまで「再提出書類（二回目以降の申込書）」の意味であるということです
それに前の方のレスで「この付加の際に申込書を記入・提出した覚えは無い」との事ですので
一回目の申込書の方もおそらく件の営業員が偽造したのではと思われます

そもそも疑問なのですが「付加」用の書類さえも記入・提出なさって無いんですよね？
それ無しに手続きを取るという事は、正直有り得ないんですが…
（ 途中付加であっても「契約」ですから必ずその分の申込書も作成します）

前契約が無いは完全に虚偽の報告です、私の場合前契約Ｈ１〜Ｈ３で７５日入院
給付金受給直が解約、Ｈ７年ライフ契約時に前契約が問題となり一回目加入拒否
営業員の努力で加入、これ以上は交渉上の問題が有りますので控えますが、この
様に前契約が有るならば、必ずコンピューターに残っています。
何でも良いですから、前契約を証明するものを探してください、ただ一つ疑問が
有るのが、口座振替を何で使って居ないかです。
最悪記念品の様な物でも良いから、営業員はお知り合い其れとも職域ですか、場
合によると言質を取る。

>>453
回答書に付いてですが、本社の社印ですか其れとも支社の社印ですか、はたまた
本社お客様センターのセンター印ですか。
お互い解決まで頑張りましょう。
後使える法律として、消費者保護法及び商法の契約の定義です、会社側は必ず約
款にもと付きと言うので、商法上の契約は高等で成立する旨と、消費者が一方的
に不利になる契約は無効である、契約は法律の内側に無くてはいけない。

>>450
LAは本当に損する
いやまじで。
理由は
>>52
>>175
>>185
>>212
>>301

俺から簡単に説明すると、
LA・・・ライフアカウント。ここに積立てた金額で終身保険の保険金額が決まる。
　　　　積立てる額はお客さんが好きに決められる。

一見いいように聞こえるが、別途定期保険がどーんと(数千万＋医療)付けれらてるケースが多い。
その部分だけでも数万円払い込む計算になるから、それ以上負担を大きくしたくないって心理が働いて
ライフアカウントに積立てる額を大きくしない人が多い、って言うよりそもそも、LAの仕組みを理解せずに営業担当に任せきりの人が多い。
だから、LAにあまり積立てない設計にする営業マンの思う壺ってわけだ。
さらに、数年毎に更新されて定期部分の保険料が２倍３倍になっていくからなおさら、LAに積立てていけなくなる。
で、払込終了すると、残る保障はLAで計算された、終身保険のみ。
だから、最悪0になる可能性がある。あと、解約返戻金もLAに積立てた額＋α程度。
現契約転換すれば、現時点での解約返戻金をLAに積立てるのか、定期保険の保険料と相殺するのかで
大きく違いが出る。定期と相殺すれば掛け捨てになるってわけだ。

ま、俺は明治安田の代理店もやってるけど、全然売らないし、売りたくない。
つか、漢字生保(大同・東海あんしん以外)はこんな糞商品ばっかりだから契約しないことをお勧めするよ。

旦那が2年前に保険屋ｵﾊﾞﾁｬﾝに頼まれ、フルケアに入りました。月に約26000￥の支払いで、2年間で60万先はらったのに、解約戻りはただの25000￥だって言われました。 生保ってこんなもんですか？ニッ○イはもっとヨカッタからがっかりで…

>471
そんなもんかねえ？60万円を2年貯金すればそのくらいの利子が付くわな。
まさに、マジックですな。こわいこわい

>>471
あのね、もっと保険を勉強しなさいよ。
払った保険料のほとんど（＋配当金）が戻ってくる設計の仕方があるのに。。。。
明治安田、ニッセイ(漢字生保)は無理だけどね。

更新時期が近づいて、やたらLA勧められてます。
平成元年に旧○○生命に勧められるままに入った保険でした。
既契約の内容を見せたがらない営業に不安を持ち、
生命保険について勉強してみました。
LAの設計書みると、終身保険がなくなって、
生涯保障金額も半額になってました。
勉強するきっかけを与えてくれた事に感謝ｗ

どうやって組めば損しないのか教えてください！

>>475
終身保険一本にすれば良いのです。

>>472 利率計算できる？

>>474
平成元年契約で定期保険は何年満期ですか？
１５年以上前の契約だから契約更新一度してると思いますが？
していなければ、自動的に定期部分が終了して、保険料が安くなって居る筈です。
加入時の年齢（誕生日の半年前に加齢される）で保険料が決まります、ですから契
約は変更せずに、自動的に終身保険だけに成るまで放置と言うのが、現状の保険を
生かす方法です。
状況に応じて補償額が必要なとき不要な時の選択は、自由設計できる外資系で
調整するのが、逃げ道だろうな。
年齢にもよるが１７歳違うと、保険料の算定額が下手すると倍くらいに成るか。

生保業界が抱える２つの難題

外資の占領に打つ手なし

　大手メガバンクの動向に比べて比較的地味な存在の生保業界が混乱状況に入り、
生保と関係が深い銀行界や金融庁がヤキモキしている。
　生保業界が抱える問題は２つ。第１は１９９６年以降に相次いで起きた中堅生保会社の
経営破綻だ。９７年４月に約２０００億円の債務超過でアウトになった日産生命をきっかけに、
９９年６月に東邦生命、００年１０月に千代田生命、０１年３月に東京生命が姿を消し、
外資に格安で買い取られている。その後も０５年３月には第百生命が外資に吸収された。
損保も同じで０１〜０４年にかけて６組もの合併が行われている。
「生保の経営破綻は国民生活に直結するため、当局も対応に苦慮してきました。
手っ取り早く米国やヨーロッパの生保会社に身売りさせてしのいできましたが、
このままでは“漢字生保”が消滅し“カタカナ生保”だけが席巻しかねないのです」（関係者）
　世界最大の米ＧＥキャピタル、フランスのアルテミス、カナダのマニュライフ社などが日本占領をもくろんでいる。
　官サイドがお手上げならば、民サイド＝生保業界の対応はどうか。これまたお寒い限りで、これが第２の問題である。
「業界のリーダーである明治安田生命が保険金未払いの違法営業で業務停止処分を受け、さらに国税庁から追徴課税処分まで受けた。
それが原因で、明治安田生命は７月に就任予定だった生保協会会長ポストを辞退して、業界全体が混乱。
とても外資生保対策など手が回らない状態です」（業界事情通）
　長年、官民の蜜月でやってきた生保業界の危機は想像以上に深い。【笹子勝哉】

http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=20441

>>467
なるほど、営業員が新契約を獲得するために(成績を上げるために)、既契約
者の私に入院特約を付加してほしいといって応じさせ、この後営業員が私に
なりすまして既契約を解約し、これまた私になりすまして新たな契約申込書
を偽造して新契約と入院特約を一緒にしたものを作成したということになる
のですね？
ところで、今度専用スレを立てたいと思うのですが、そうすると「申込書偽
造差替事件」というタイトルでもよろしいでしょうか？
本当にどんくさくてすみません。

>そもそも疑問なのですが「付加」用の書類さえも記入・提出なさって無いんですよね？
>それ無しに手続きを取るという事は、正直有り得ないんですが… 。
>（ 途中付加であっても「契約」ですから必ずその分の申込書も作成します）
なにしろ二十年以上も前の出来事なので、その辺の記憶は定かでありません。
しかしながら、入院特約の申込書を申請できるのであれば、早速してみたい
と思います。

>>468>>469
>前契約を証明するものを探してください。
営業員を知ってますので近日中に事実関係を問いただしてみます。
口座振替をどうして使っていなかったかについてですが、単純に
集金扱いの方が口座振替扱いより便利だったからです。
それから、回答書は、「丸の内お客さまご相談センター」の印にな
っています。
こちらこそよろしくお願いいたします。

>>481
其の回答書は本社回答ではないので、最低明治安田生命相互会社お客様サービス
ＧＭ印の有る回答書を貰って下さい。
其処からが勝負です、ＧＭ名が解りますので名指しで電話を掛けて、事情を話す
る事で支社の嘘が解りますよ。
営業職員は現職ですか、退職していると都合が良いですけど、録音を忘れずにね。
口振でなく領収書も無いのは辛いけど、確定申告書に保険料控除の控えを張った
覚えないですか、有れば税務署でコピーを貰ってきて下さい。

支社のお客様センターの担当者は、嘘つきですから気を付けて下さいね、私も前
の支社の課長の処理がおかしくて、これだけの時間が掛かっていましたが、今回
の課長がまともな人で少し話が進みました。

>>482
すみません。ＧＭ印のＧＭとはなんのことですか？
営業職員は退職しています。近所に住んでいるので聞くことができると思います。
録音ＯＫです。

ふと 思ったんだが
営業ならびに明治安田さんはLA生命保険に入ってんのかな？

>>484
QMはほとんど入ってますよ。
QYはあまり入っていませんけど。

ホント、みなさん、言いたい放題ですが、人生もっと大切にしましょうよ。

おじさん、悲しくなっちゃいます・・・

泣きなさい。泣いて済むなら泣きなさい。

体一つで契約を取り付ける生保レディーが好き。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000012-mai-bus_all

>>483
ＧＭに拘るんで無く、支社や営業所名が入っていない事が重要です。
本社以外の人間といくら交渉しても先には進みません、何が何でも本社の人間
を引っ張り出してください。
ご近所さんですか、粘り強く元の営業員を説得して下さい、金融庁に一緒に行
って貰えると良いですが、有印私文書偽造ですから難しいかな、上司の指示に
より仕方なくと言う言訳も用意する必要が有るし、証言して貰うには相手の身
分確保を如何するかまで考えなければ、ほんとの事は言って貰えないですよ。
読みにくい文章で申し訳ない。

>>490
読みにくい文章だなんてとんでもありません。勉強になります。
対応していただいた三人に確認を取りましたところ、三人とも本社の正職員
と仰っていました。
因みに、「これが最終回答なので、納得が行かないのであれば後は訴訟手続き
を行ってください。」と対応されました。

レッツ訴訟！俺たちが応援している。

>>491
常套手段ですね、気にせずお客様相談室に電話して、納得できない旨伝える事。
最終回答と言いわれても、必ず相手を引っ張り出すこと。
センターへの電話では、不誠実な対応と訴訟しても過去の偽証で顧客を馬鹿にし
ている事等を並べ立て、今日の不祥事等をあげつらい怒鳴りまくる。
詳細はこれ以上ここに書けないので申し訳ない。

>>492
訴訟は相手の思う壺です、あなたが応援して勝訴する、手立てが有るのですか？

>>493>>494
ありがとうございます。私だって、「納得できないのであれば訴訟を
提起してください。」といわれて、「はい、分かりました。」と引き
下がるほどの大馬鹿ではありません。
訴訟を提起してしまえば、訴訟外でいくら文句を言っても「係争中」
を盾にして突っぱねてくるに違いありません。
だから、訴訟はずっと先にとっておいて、仰られるような直接交渉を
続けてみたいと思います。
これから、申込書を偽造した外交員のところに行ってまいります。
後で経過を報告します。

>>495
私は元明治生命の営業員です（１２年くらい前）
あなたのお書きになっておられるのをずっと読ませていただいておりました。

不思議なのはあなたのお書きになっておられる状況では
営業員の成績にはならないはずなのですが・・・

今でも２件の契約とも続けておられるなら営業員の成績になりますが。

どんだけ保険保険料払っても、死んでも保険金払ってもらえないんやろ？

気持ちの上で応援している、ってことだよ。
応援して欲しくないってーんなら、別にしないよ。
俺が損しているわけでも、騙されたわけでもないから。

ここの書き込みだけを見て、無責任なアドバイスを繰り返すのはお止めなさい。
最後まで責任をもてないのに・・・

>>496
余り保険知識がないのでよく分かりませんが、入院特約の付加を私に勧めて
応じさせ、既契約を私に知られないように解約して、新規契約と入院特約を
一緒にさせれば、営業員(営業所)をの成績にはならないのでしょうか？

>>498
分かってますよ〜。

特約は成績にはなりません。

>>499
あくまでも私が判断して自己責任でやってます。

先ほど、営業員に会ってまいりました。
「契約申込書の筆跡は間違いなく自分のものです。」と答えていただきました。
書いた理由を尋ねると、「分からない。」と答えました。
申込書に押してある「改訂」のゴム印は自分は押していないと言ってます。
次に、募集報告書について聞きました。
「契約者(私)の住所や名前を書いたのは自分です。」と答えましたが、「改訂申込書ですので至急ご決定ください。」の筆跡は自分の筆跡でないと答えました。
それ以外のことについては、「２０年前のことなので覚えていない。」とのことでした。
以上が営業員の答えです。

あんた責任持って解決できるんだな、メアド晒して相談乗ってやれや。
>>503
最終的にはこう言う事なんだよ。

此処に書いて有ることで、虚偽が有れば困るのは本人の問題。
こらこらお前ウザインだよ、契約者・顧客スレだからな、職員がガタガタ言
うな、社員は我々契約者・顧客だからな。

>>504の続き
何度も言いますが、生命保険に加入して、一、二年後に営業員が保険料を集金に来た際に入院特約を付加してほしいと勧誘してきたので付加することにしました。
そして、最近になって書類を取り寄せてみると、入院特約を加入した時期に本契約が一緒に契約されたことになっていました。
つまり、会社は、入院特約の時の契約がはじめての契約(新規契約)であり、その前に契約を締結した事実はない。」と回答しています。

>>504
過去の契約が一日でも有った事が立証出来たじゃん、電話で攻撃できる材料出来
たじゃないか、センターの夜間は完全に業務委託だから、この時間帯に掛けて延
々説明返事を求める、此処だと必ず担当部署から後日と言う回答が返るから、セ
ンターで止まる事無く返事が来る。

>>504
大変興味深く読んでます。

本社は、申込書の筆跡鑑定もせず、第三者が書いたかどうかは判断できかねます
との回答だったけれど、退職した営業員に確認に行くと、営業員自身の筆跡である
と認めている言質をとれたのだから、作成契約であることは明らか。

本人の同意を得ずに作成された契約なので、少なくとも、今まで払った保険料
（利子もつけて）の返還はしてもらわないと。

505さん、>>503を書き込んだのは相談契約者の私です。
言葉足らずですいませんでした。
応援の気持ち十分伝わってますよ。

>>507
「申込書の改訂のゴム印は自分は押してない。」
「改訂申込書ですので至急ご決定ください。」の、営業員の証言が、過去の契約が一日でもあったことが立証できる、と言うことでしょうか？
本当にどんくさくてすみません。

最初に申し込んだ２０年前の契約で、入院特約を付保するという話しのときに
解約されてしまったものについて、会社に記録が残っていないという件について。

３１７さん以外の人でも、そういう契約は記録を残していないのか（会社の
コンピュータの設計上、契約が消滅すると、一定期間で記録がなくなるのか）、
３１７さんのだけ、記録がないのかを確認しておく必要があると思う。

他の人のも、会社が記録に残していないのなら、記録に残ってないので、
現在の契約以前の契約は存在していないという主張は、できなくなる。

>>510
＞初めて明治生命の生命保険に加入して一二年が経過した頃、営業員
＞が集金に来られた際、「契約獲得月間なので入院特約付加を付加して
＞ほしい。」と必死になって勧誘してきたので可哀想と思い、根負けし
＞て付加に応じました。
此れは前契約を基に営業活動をしたと言う事ですから、其の事を踏まえての
書き込みです。
後は元職員さんと、食事をするなり時間を取って、経緯を思い出して貰って
下さい。
上の方の書き込みでメアド晒してますので、今は名無しで書いています。

>>508
私が偽造だって主張してるのに、筆跡鑑定もせず、元営業員に確認をとることもせず、「第三者かどうか判断しかねる。」との回答書を渡してくるとは、本当に不誠実な保険会社だと思います。

ここまで読んだけど、しかし、本社お客さま相談室の対応、ひどいね。

契約者３１７氏が、明らかに申込書の筆跡が、営業員と同じで偽造であると
主張してるのに、「第三者が書いたかどうかは判断できかねます」、
「筆跡鑑定はしていない」の回答一本槍。

納得できないと食い下がると、「警察を呼ぶ」、「訴訟でもなんでもどうぞ」と
捨てゼリフ。

で、３１７氏が、営業員に直接聞きに行くと、あっさり、営業員は自分の筆跡と
認める。

なぜ、虚心坦懐、一番最初に、申込書が偽造されている可能性が高いという
観点から対応できなかったんだろう。そのための相談室だと思うんだけど。

最初から、「「まことに申し訳ございませんでした、つきましては、最初のご契約
との差額をご返還いたします」という対応で済んだのかもしれないのに、
ここまで話しを相談室のほうでこじらせたら、保険料全額返還プラス慰謝料
ということになるんじゃなかろうか。

>>511
同時期の契約で他の人のも記録が残ってないのであれば、既契約が存在していないと主張できない。
なるほど！勉強になります。早速この辺を問いただしてみます。

>>514
まさに仰るとおり、的確なコメントと感服しました。
保険会社に手落ちがあっても、誠実に対応してもらえれば、ほとんどの契約者は怒らないと思います。
このように誠実に対応しないから契約者は怒るのだと思います。

>>513
今回のお客さま相談室の対応をみてると、今、大問題になっている明治安田生命の
保険金・給付金の不当な不支払と、まったく同じ構造が見えてくる。

つまり、不当な不支払では、募集時に営業職員が不告知教唆をしている実態がある
にもかかわらず、目先の会社の利益を優先させて、本来該当しない請求まで、不当に
支払を渋ったのと同様に、３１７氏のケースでは、筆跡を見れば誰もが作成契約で
あることが明らかのに、その事実を認めず、しまいには、「警察を呼ぶ、訴訟でも
なんでもどうぞ」という対応。

営業員も、過大な販売ノルマのために、不正な行為をすることだってあるわけで、
まず、そういうことがあることを前提として対応していれば、保険金の不支払だって、
今回の作成契約との主張を木で鼻をくくったような対応はできないと思うんだけど。

３月の業務停止期間中、何を反省していたのか。

因みに、営業員の「契約申込書の筆跡は私のものです。」という言葉は、アドバイスどおり、しっかりと録音しました。

対生保会社の交渉には金融監督庁をちらつかせてあげて下さい。

>>517　訂正
>>保険金の不支払だって、

保険金の不支払の時だってそうだけど、

>>519
今は、金融監督庁から金融庁になってるよ

今この大変な時にW蚊山支社の支社長が営業職員と職務時間中にホテルで遊んでいるとの書き込みがあります。
すごい方がいっぱいいる会社なですね。
上も上ならでしょうか・・・

>>517
そのとおりだと思います。
契約者の利益のためにという企業姿勢がないから、筆跡鑑定も営業員への確認もしないで「営業員の筆跡かどうか判断できかねます。」などという答えが返ってくるのだと思います。

本社お客さま相談室の室長って誰？

今どき、こんな対応しかできないんだったら、どうするの！？

>>523　　>>496です。
前の契約を解約させ、新しい契約をさせた場合、よほど大きな
契約に加入して頂かないと、営業員には控除と言って後で言わば
罰金のようなものを取られます。

かなり大きい金額だと記憶しております。
あなたの保険金額と保険料が問題ですが、それほど金額が違う
保険契約になっているのでしょうか？

追記　特約はすべて成績にはなりません。

>>524
このスレで相談を受けながらやってます、と担当者に告知したところ、「２チャンネルの明治安田生命契約者・顧客スレ」と持ってきたノートに書き込んでいました。
ですので、間違いなくこのスレを見ています。
担当者が、「私の名前を掲示板に出すんですかー？」と言ってました。

>>525
本当に少額の生命保険です。
当初の月掛け保険料は九千数百円。
入院特約を付加してからは、一万二千円程度を支払っていました。
保険金額は、総額で一千五百万だと思います。

>>527　　>>525です。
そうですか、どう言うつもりだったのでしょうかねぇ？
その営業員の行為が理解出来ません。

少なくとも辞めるつもりがなければ、その営業員にとって会社側の見る目からにしても
かなり不利になる契約なはずです。

どう決着が付くのか、申し訳ありませんがお力になりませんが頑張ってくださいませ。

日本の法律は、署名を原則としており、ハンコは伝統的に使用されているそうなので、
http://www.eiko.gr.jp/8essei/mimiyori07.htm
申込書の記入の筆跡が自分のものであると営業員が認めているのならば
ハンコが契約者のものかどうかにかかわらず、保険契約は無効ということになる。

営業員に、そういうことをする動機の有無は関係ないよ。

>>528
私は保険知識に不案内なので的外れかも知れませんが、
単純に考えれば、一、二年前(或いは二、三年前かも知れません)の契約を解約させて(解約金は支払わない)、新しい契約を締結させれば会社は儲かるのではないかと思うのですが？

>>530
保険契約の事務手数料のことを考えると、最初にいろいろと費用がかかっているのを
一定期間は継続するという前提で保険料を設計しているので、１，２年で解約すると
そういう初期の費用を回収できないので、会社にとっては損になる。

運用の利率が低い契約に転換するとか、保障金額が大きくなるとか、新しい特約が
付保されるとかがないかぎり、保険契約は、そのまま続けてもらったほうが、
会社にとってはいい。

学資保険はどこがお勧めですか？

>>531
契約に加入して１、２年後に私に入院特約を勧誘し、とにかく申込書を本社か支社か分かりませんがそこに上げた。
審査したら会社が損をするので申込書を営業所に戻した。
そこで営業所は申込書を偽造して会社が損をしないように内容を変更し(支払保険金額を下げるとかの)、「改訂」の印を
押し、募集報告書には「改訂申込書ですので至急ご決定ください。」と書いて、また上げた。
そして審査が通った。ということは考えられないでしょうか。

>>533
ないと思います。
そんな事が出来るなら営業員は苦労していません。

あなた一人のスレではないので、そろそろ消えてください。

蚊猫境界長まんせ〜

>>535
いやいや、「申込書は自分の筆跡」との決定的な証拠をつかんだ３１７氏が
再度、お客さま相談室にのりこんだとき、対応がどうなるのか、その報告が
すっごく楽しみ。

といっても、相談室担当者が、ここ読んでるので、月曜朝一ぐらいに、
室長を交えて、対応を検討するとは思うけど。

今回の３１７氏の件で、明治安田で、組織的かつ大量に作成契約が行われて
いた可能性が露見したね。

だから、契約者や、すでに解約した元契約者も、とりあえず、申込書の写しを
確認するようにすべき。

そこで、自分の筆跡と違うってのであれば、契約無効で、保険料返還請求を
どんどんしよう。

明治安田廃業しろ！！

うるさい、誰が廃業するかよ。
蚊猫が辞めれば事件は解決だゆ

これがＭの実態や↓
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1297896/detail

なのにリストラ対象は旧Ｙばっかや
おかしいやろ！！！

親が明治安田生命の保険料を滞納したらしくて、立替えのお知らせが
届きました。それによると、立替え期間が平成１７年５月から６ヵ月分、
立替え金が６ヵ月分の保険料になっています。

今すぐであっても、立替え金全額を支払う必要があるのでしょうか？
それとも、滞納分さえ払えば、立替え金はなくなり、通常の支払いに
戻るのでしょうか？

>>535
申し訳ありません。もうすぐ専用スレを立てるつもりでいますので、今いましばらくの間許してやってください。
>>537>>538
月曜日に直接本社ご相談センターに行ってきます。そして、また経緯を報告します。

明治と安田の合併は完全に失敗だ！！

>>544
ＱＭにとっては失敗ではないよ。ＱＹの資産を叩き売り、職員をリストラし、何年か延命できたのだから。

>>543
すっごく興味があるので、月曜日の報告が楽しみ！

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>542
滞納分を払えば通常に戻る、安心しろ

契約者３１７です。
営業員が偽造を認めましたので、本日、本社へ行ってまいります。
偽造の事実は認めたものの、なぜ偽造したかは分からないと言ってますので、
申込書の「改訂」ゴム印は自分は押していない。
募集報告書の、「改訂申込書ですので至急ご決定ください。」の筆跡は自分じゃないと言ってますので、これこそ営業員以外の第三者がしていることになりますので、ここを追求してまいります。
それから、入院特約申込書や改訂前の申込書等を開示請求してみます。
帰ってきたら、また報告します。

>>542
立て替え金とは、契約者貸付の範囲内の金額を、契約者の承認無しに貸付を
行う行為です、契約者貸付とは、解約返戻金の範囲内の金額を、契約者に有
利子で貸し付ける行為です。
文章読み難いと思いますが、結局貴方か之だけの間の保険料を払わなかった
から、解約返戻金は有りませんと言う、顧客から集めた金は一切返さない為
の約定です、貴方の承認無しに立替をした事は、消費者保護法の観点から見
ると、約定の不当行使の疑いが有りますね。
オット貴方の質問に答えて無かったね、其のまま保険料を払い続ければ、契
約者貸付として借金が残ります、但し満期時に満期返戻金から差し引かれる
という事です。

>>548
ありがとうございます。安心しました。

>>550
立替えとは契約の失効を防ぐためのものだ、とぼくは解釈しています。
うちの親の場合、病歴や年齢を考えれば、新規の契約は難しいので、
むしろこのような制度があって助かりました。

契約者>>317です。
只今、本社から帰ってきました。
「営業員が、申込書の筆跡は自分の筆跡です、と言いました」と伝えましたところ、いきなり「先日の回答書が最終回答なので対応できない」と返答してきました。
このため、「疑うなら営業員に確認を取ってください。その上で対応してください」と言うと、「対応できない」と返答してきました。
「申込書を偽造しているのになぜ対応しないのですか」と詰め寄ると「先日の回答書で終わってる。」と返答してきました。
次に、>>445さんからアドバイスを受けたとおり、「改訂前の申込書を提示してください。」と言うと、「ない。」と返答してきました。
どうしてないのですかと聞くと、「先日の回答が最終回答だからこれ以上対応できない。」と返答してきました。
この間約１０分程度。「先日の回答書が最終」と何度も繰り返されて、なすすべがなくなりましたので、また、皆様のアドバイスを仰ごうと帰ってまいりました。

生命保険に関するさまざまなご相談・ご照会をお受けします。
03-3286-2648
受付時間：9:00〜17:00（土・日曜、祝日を除く)


『不適切な販売・勧誘防止のためのホットライン』
生命保険会社の営業職員・代理店の説明等に疑問や不適切な点があれば当ダイヤルへ
03-3286-2967 受付時間：9:00〜17:00（土・日曜、祝日を除く)

http://www.seiho.or.jp/

くだらねえ

>>552
> また、皆様のアドバイスを仰ごうと帰ってまいりました。

迂闊にもここの事を相手に喋っちゃったから無駄だと思うんだけど。
何故なら、この会社のエグさを知ってるやつは助言を躊躇するだろうし
仮にそれでも助言したところで、向こうが「ここを見ている」わけだから
その助言を元に対策を取ってしまうと思われるから。
もう相談するなら、こういう問題専門の弁護士とかにした方がいいと思うよ。

>>552
まだまだ続けるのでしたら、専用のスレを立てて、そちらに移動していただけませんか？

http://www.meijiyasuda.co.jp/regular/salespolicy/
ここに電話して、担当部署から連絡させますと言うまで、がなり立てろ。
何時間掛かっても不当性を訴え続けること。

「３１７」から書き込ませて頂いていた契約者ですが、書き込み過ぎで占領したかたちになってしまいましたので、この度、専用スレッド「明治安田生命　契約申込書差替偽造」を作成しました。
大変失礼致しました。