■■■"ＥＸＡ"ってどうよ Part2■■■

1 ：今日わ１２月３０日！もしもの偽の真珠夫人（。・。・。）ｖ：03/12/31 17:28

「エキスパートアライアンス株式会社」といって
代理店しないかと誘われている。
ネットワークビジネスらしいが少し胡散臭い。
http://www.exa11.co.jp/

2 ：今日わ１２月３1日！もしもの偽の真珠夫人（。・。・。）ｖ：03/12/31 17:29

　　　　　（。ﾟ◇ﾟ）　
　　　　　　/　ﾉ　）　　　るんるん♪ 大掃除も終わりましたわ！ｖ（。・。・。）ｖ　
　　　　　 /／　ノ　　　　
　　　　　/ イｲ
　　　　 /　┛┗　　　

3 ：今日わ１２月３1日！もしもの偽の真珠夫人（。・。・。）ｖ：03/12/31 17:31

　　
　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　　 /
　　　　　　　　　　 /　　　　終了いたしました　　 /
　　　　　　　　　　/　　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　真珠夫人一同　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

4 ：今日わ１２月３1日！もしもの偽の真珠夫人（。・。・。）ｖ：03/12/31 17:36

　　　
　　　（。ﾟ◇ﾟ）　
　　　/　ﾉ　）　　　乙女わこのテーマソングでレコード大賞と紅白出場を目指しますわ。
　　 /／　ノ　　　応援のよろぴく♪
　　/ イｲ
　 /　┛┗　　　
------------------------------------------------------------------------
　　
　♪　輝く陰核は淫乱のあかし　腰を沈めて男に乗るワ　乙女の陰唇は結構長い
乙女ですもの　乙女が上よ　その名は真珠夫人　（。・。・。）ｖ

　♪　感じさせるのは乙女の仕事　まったりたっぷりおしゃぶりよ　乙女の舌は結構長い
乙女ですもの　乙女が攻めるワ　その名は真珠夫人　（。・。・。）ｖ　　

5 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 18:29

くぅっ～さぁ～　９８９のニオイ～　くぅっさ～

6 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 18:32

↑
９９１
やっと気づいたかな
おバカさ～ん、アハハハハ

7 ：今日わ１２月３１日大晦日！もしもの為の真珠夫人（。・。・。）ｖ：03/12/31 18:36

＼＼　　　　　　　／／
　　　　　　∩＿
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　（。・∀・）＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人除夜の鐘よ
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　（＿_）＿）

8 ：今日わ１２月３１日大晦日！もしもの為の真珠夫人（。・。・。）ｖ：03/12/31 18:50

＼＼　　　　　　　／／
　　　　　　∩＿
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　（。・∀・）＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人 989のにほいわ臭い
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　（＿_）＿）

9 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 18:58

＼＼　　　　　　　／／
　　　　　　∩＿
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　（。・∀・）＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人除夜の鐘よ
　　　　　 |ー――| ↑
９９１
やっと気づいたかな
おバカさ～ん、アハハハハ

　　　　　/＿＿＿|
　　　　　（＿_）＿）

10 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 19:00

>>9
絵が壊れている。
もう少し勉強しようね。

11 ：今日わ１２月３１日大晦日！もしもの為の真珠夫人（。・。・。）ｖ：03/12/31 19:09

10番さん！乙女じゃないわ（。・_・。）／

12 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 19:44

>>11
別スレでも壊れた絵をさらしてんじゃねーぞ。

13 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 20:17

絵が壊れようがどうでもいいと思うが・・・
何でそんなことにこだわってるんだ、君たち何者？
ＥＸＡの人？

14 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 20:17

足の裏くっさぁ～～～～～～

15 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 20:26

＼＼　　　　　　　／／
　　　　　　∩＿絵が壊れちゃって
ごめんなさいねー
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　（。・∀・）＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`たかが２ｃｈの書き込みで
　　　　　テクニックを磨いて
　　　　　　　　　　　　　　　　どう
すんのよー
　　　　　　　　　　　　　そんな暇あったら司法試験の
　　　勉強でもしてなさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いよねー
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　（＿_）＿）壊れ壊れ壊れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壊れちゃいました
　　　　　　　　　９９１
やっと気づいたかな
おバカさ～ん、アハハハハ

　　　　　　　　　　　　　

16 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 20:39

　　___＿___
　|（。・。・。）|　＜乙女わＥＸＡの人たち大好きよ！
　　　　　　　　　　　２ｃｈのことそんなに大事におもってくれたてなんて
　　　　　　　　　　　知らなかったわ
　　　　　　　　　　　このスレがとても神聖なもので聖域と思ってらっしゃるのね
　　　　　　　　　　　絵が壊れたことで・・・そんなにまで・・・うふ　
　　　　　　　　　　　　　　　　（・・・るんるん♪
　　 ~￣￣￣￣　　

17 ：今日わ１２月３１日大晦日！もしもの為の真珠夫人（。・。・。）ｖ：03/12/31 20:40

　　（。ﾟ◇ﾟ）　
　　　/　ﾉ　）　　　るんるん♪乙女のヒナちゃんよ！乙女の自動車保険わ安田生命グループ
　　 /／　ノ　　　　　のダイレクトラインです！来年も安心を乙女に与えてね！
　　/ イｲ　　　　　　　　　安田生命グループ最高（。～０＾）／
　 /　┛┗　　　

18 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 20:56

>>15
見づらいんだよ、ボケ！

19 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 21:06

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

９９１
やっと気づいたかな
おバカさ～ん、アハハハハ

20 ：今日わ１２月３１日大晦日！もしもの為の真珠夫人（。・。・。）ｖ：03/12/31 21:08

それでわ乙女わエリート官僚の王子様とお友達と一緒に、カウントダウンに
行かないといけないから、皆さん！よいお年よ！（。・。・。）／

21 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 21:12

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　[|,,乙女,,,|]
　　　　　　　　　　　　( 。ー∀ー) ＜ＥＸＡの人＝２ｃｈオタク？
　　　　　　　　　　_△I≡≡≡I
　　　　　　　　　 /　　|　0==|　I＼￣￣＼―-＼
　　　　　________/　　　|___/　|　(　|　（￣￣７￣￣￣￣￣￣￣￣Ｏ
　　　　/　　　/　　　＿☆　|　＼|＿√Ｚ７￣￣￣√￣￣￣￣￣
　∠￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼　ゝ　　　　　　ゝ＼￣￣￣＼
　|~~~~√~√√~√√)________ )＿＿＿＿＿＿＿|＿）_______)
　（Ｕ |（） i（）i（）i（）i (７====７＿　　　　　　　　　 7====７
　　＼ゝ λλ λ λ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ...........
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　

22 ：今日わ１２月３１日大晦日！もしもの為の真珠夫人（。・。・。）ｖ：03/12/31 21:13

王子様が乙女ルームにきちゃうよ～（。＞＜。）／

23 ：もしもの為の名無しさん：03/12/31 21:33

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜９９１　やっと気づいたかな～アハハハハ
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

24 ：もしもの為の名無しさん：04/01/01 12:01

ＥＸＡ君（エキスパートアライアンス社の社員）、元旦からご苦労！
ＥＸＡ君（エキスパートアライアンス社の社員）、元旦からご苦労！
ＥＸＡ君（エキスパートアライアンス社の社員）、元旦からご苦労！
ＥＸＡ君（エキスパートアライアンス社の社員）、元旦からご苦労！
ＥＸＡ君（エキスパートアライアンス社の社員）、元旦からご苦労！
ＥＸＡ君（エキスパートアライアンス社の社員）、元旦からご苦労！
ＥＸＡ君（エキスパートアライアンス社の社員）、元旦からご苦労！
ＥＸＡ君（エキスパートアライアンス社の社員）、元旦からご苦労！
ＥＸＡ君（エキスパートアライアンス社の社員）、元旦からご苦労！
ＥＸＡ君（エキスパートアライアンス社の社員）、元旦からご苦労！

25 ：もしもの為の名無しさん：04/01/01 18:15

うへへへへ

26 ：エージェントのみなさん、目を覚ましてください！：04/01/02 23:49

エージェントのみなさん、古賀さんと、保険業界からつまみ出された、中川社長が愛人関係って、
知ってるの！　所詮、２人がいちばんいい思いをしている、マルチで、私的な会社よ！
今に会員を増やすことができなくなり、コミッション料がパーになると共に、勧誘した、仲間も
すべて、失うよ！！　

27 ：もしもの為の名無しさん：04/01/03 03:20

「エキスパートアライアンス株式会社」といって代理店しないかと誘われている。
ネットワークビジネスらしいが、みんなやめて置けという。

ねずみ講なんだと。

確かに、保険はちゃんとした会社から入りたいもの。
素人が保険なんて良くわからんし。

なので、やめた！！

28 ：もしもの為の名無しさん：04/01/03 16:54

正解。　　ねずみ講だもん。　　商品も魅力なしだだし。

29 ：もしもの為の名無しさん：04/01/03 18:58

ＥＸＡ君、出張ご苦労！

30 ：もしもの為の名無しさん：04/01/03 22:04

売り上げナンバーワンの古賀さんと、中川社長が愛人関係って、本当なんだ・・。

31 ：もしもの為の名無しさん：04/01/04 16:42

嘘ばっかりの詐欺会社!!!!!!!!!!!!!!

32 ：もしもの為の名無しさん：04/01/04 16:43

　　ねずみ講だもん。　　商品もまったく魅力なしだ。

嘘ばっかりの詐欺会社!!!!!!!!!!!!!!

33 ：もしもの為の名無しさん：04/01/04 17:09

保険会社もねずみ講だもん。　　商品説明もまったくなしだ。

保険会社は嘘ばっかりの詐欺会社!!!!!!!!!!!!!!

34 ：もしもの為の名無しさん：04/01/05 00:37

保険会社叩きが唯一のセールストーク

35 ：もしもの為の名無しさん：04/01/05 11:18

うちの父が最近AGになったのですが
なんだか宗教みたいではっきりいって怖い。

｢保険会社なんて高い掛け金だけど、あてにならない｣
「社長がいい人だから（儲け主義ではないなど）間違いないんだ」
「絶対に安心なビジネス」とか気持ちが悪い。

私の保険も切り替えたほうがいいと言ってくるので
断ると、｢保険会社たくさん潰れてるんだから危ない｣だの
｢社長の話を聞きに行ったほうがいい｣とか言い出すし。

いいものを提供してるって思うのはいいが
何かにとり憑かれてるみたいで心配だ。。

36 ：もしもの為の名無しさん：04/01/05 12:58

今、ここの生命保険部門でＥＸＡの連中が自作自演やっています。
http://www.nandemo-best10.com/
みんなで反対票入れましょう！！

37 ：もしもの為の名無しさん：04/01/06 12:51

今、ここの生命保険部門でＥＸＡの連中が自作自演やっています。
http://www.nandemo-best10.com/
みんなで反対票入れましょう！！

38 ：もしもの為の名無しさん：04/01/07 00:36

なんだか気味が悪いと思って、思わず2chきちゃった
なんでみんな社長社長って言うんだ？
怪しいって思うんだけど。

39 ：もしもの為の名無しさん：04/01/07 01:08

>>38
過去ログ見てみなよ
ＡＧがことごとくアンチに論破されてた
もう一方のスレも流れそうだから早めに見てみたらいかが？

結論は悪いこといわないからやめとけ

40 ：もしもの為の名無しさん：04/01/07 01:13

ＥＸＡ君、他スレの荒らしご苦労！
２ｃｈが大好きなんだな、オタクかな

41 ：もしもの為の名無しさん：04/01/07 09:10

今、ここの生命保険部門でＥＸＡの連中が自作自演やっています。
http://www.nandemo-best10.com/
みんなで反対票入れましょう！！

42 ：もしもの為の名無しさん：04/01/07 13:18

　　___＿__
　|（。・。・。）|　＜乙女わ24歳、仕事わ昼間の風俗嬢だわ！
　|＼⌒⌒⌒＼　　生入れ中出しサービスで昼間の指名ナンバーワンを狙うの！
　＼ |⌒⌒⌒~|　　売り上げを計算するから経理も得意なの（・・・
　　 ~￣￣￣￣　　
-----------------------------------------------------------------------------

43 ：もしもの為の名無しさん：04/01/08 22:50

今、ここの生命保険部門でＥＸＡの連中が自作自演やっています。
http://www.nandemo-best10.com/
みんなで反対票入れましょう！！

44 ：SAG ◆3mEuZsQaBc ：04/01/09 15:52

新年明けましておめでとうございます。

お久しぶりです。
また、有意義な意見交換できる事を願っております。

45 ：もしもの為の名無しさん：04/01/11 14:51

>>44
まだ見えたんですか？前スレの1です。
SAGさんが普通の判断能力を持った方であれば、すでにEXAをやめて
新たな道を歩まれているものと思っていました。

EXAで生き永らえたいのなら、これ以上、ｽﾚを刺激しない方がいいと思います。
理由は理解できないと思いますが。

46 ：もしもの為の名無しさん：04/01/11 14:59

すみません、せっかく下がっていたｽﾚを上げてしまいました。
EXAが晒し者になってしまうので下げなきゃいけなかったですね。

47 ：もしもの為の名無しさん：04/01/11 20:48

いえいえ私はＰ共済をやっているのでぜんぜんＯＫです。

48 ：もしもの為の名無しさん：04/01/13 00:39

無認可共済に法の網　金融審が１６日から議論
http://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200401120068.html

49 ：もしもの為の名無しさん：04/01/14 00:02

↑う～んまんまＥＸＡのことだね。始まったか～ついに、やりすぎたんだね
かわいそうに（笑）

50 ：もしもの為の名無しさん：04/01/14 00:04

又新しいスレ立ってるとはね。叩かれて惨敗してるんだから皆過去スレみてね！

51 ：もしもの為の名無しさん：04/01/14 22:14

52 ：もしもの為の名無しさん：04/01/15 00:15

もう一方のスレが凄い勢いで消されていたのにはマイッタ
晒したくなかったんだろうけどねえ…。

53 ：もしもの為の名無しさん：04/01/19 15:38

あげときます

54 ：もしもの為の名無しさん：04/01/21 22:24

>>38
私も友人に儲かるしすごい保険だって勧誘された。
そんなのおかしいからやめろって説得したら、
社長の話聞いてから批判しろって言われたよ。
信じてる人は、勧誘に反対されたらどう対応すべきか
教えこまれてるんだね。

55 ：もしもの為の名無しさん：04/01/21 23:25

久しぶりにＥＸＡのＨＰ除いたが
最終更新が去年の１０月２０日だってよ。
もうつぶれるんじゃないの、ここ。

56 ：もしもの為の名無しさん：04/01/22 19:09

>>55
何か、金融庁の手が延びるとか。
網かけられるようです。

57 ：ＪＡＷＳなんて、サービスどこでもやってるよ！：04/01/22 23:18

ミスティー古賀さんって、偉そうな話しするけど、中川社長の愛人って、知ってた？
本当の話だけど。　所詮、２人が作った、いい加減なマルチな会社よ！
あと、福岡の元すし職人の、成功した話しも、マジでデッチ上げのウソ話しだよ！
まあ、こんなエキスパートなんて、100万だして、スーパーエージェントやる、バカ
本当にいるんだもんね！　呆れるよ・・。

58 ： ◆b.5Ly7GTWg ：04/01/22 23:37

↑
あなた、実名出して中傷してると告訴されますよ！

59 ：もしもの為の名無しさん：04/01/23 00:00

つーかマジで消えてくれ
はっきり言って迷惑以外の何者でもない…。
目ギラギラさせて気持ち悪いわ、お前ら。

葬式で勧誘するなんて非常識にもほどがあるぜ…。

60 ：もしもの為の名無しさん：04/01/23 04:48

真珠夫人は来なくていいから。

61 ：もしもの為の名無しさん：04/01/23 16:56

今、ここの生命保険部門でＥＸＡの連中が自作自演やっています。
http://www.nandemo-best10.com/
みんなで反対票入れましょう！！

62 ：風邪で今日もお休みしました☆もしもの為の真珠夫人（。・_・：）：04/01/23 18:42

http://www.nandemo-best10.com/

（↑－。－↑）自作自演なんだ。。。。乙女わ知らなかったわ。。。

63 ：もしもの為の名無しさん：04/01/24 03:57

足の裏くっさぁ～～～～～～

64 ：もしもの為の名無しさん：04/01/25 02:49

真珠夫人は消えろ。

65 ：祝！全快♪もしもの為の真珠夫人（。～０＾）ｖ：04/01/26 18:16

乙女も清き反対票に１票入れました（。・。・。）／

子ネズミさんだったのね。。。残念だわ！（。－。－：）

66 ：もしもの為の名無しさん：04/01/27 04:37

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67 ：もしもの為の名無しさん：04/01/29 10:36

もしかしてこの廃れっぷりからして問題外ですか？
何か勧誘かかってんだけど・・・

68 ：もしもの為の名無しさん：04/01/29 10:54

今、ここの生命保険部門でＥＸＡの連中が自作自演やっています。
http://www.nandemo-best10.com/
みんなで反対票入れましょう！！

発信もとのIP抜いてるみたいで、二重投票ができません。
みなさんのお力で反対票をたくさん入れてください。

69 ：もしもの為の名無しさん：04/01/29 21:25

ＥＸＡのＨＰに決算概況が出ている。
　・ＥＸＡは掛金収入の４割が支払手数料（こんな商売あるか？）
　・全労災は掛金収入の７割が共済金支払

つまり、倍倍ゲームが終われば成り立たない商売であるのは明らか。
やめとけ、やめとけ。

70 ：もしもの為の名無しさん：04/01/29 21:43

成り立たなくなったら法律のバックアップがないから、お金だけもって
幹部が夜逃げで終わり。社長とやらを信じてお金を払い続けた人が
損をするのさ。

71 ：もしもの為の名無しさん：04/01/30 12:47

スーパーエージェントの登録料って１００万もするの？
普通のエージェントが１万５千円なのに、この開きは一体・・・

社長の講演聞きましたが、宗教団体かと。

72 ：もしもの為の名無しさん：04/01/30 13:27

もういいよ。解決済み。
もうすぐ、前スレが過去ログ倉庫に復活するから、
それ見たら論外だってことがわかるよ。

73 ：もしもの為の名無しさん：04/01/30 19:49

終わったな。

74 ：もしもの為の名無しさん：04/01/30 23:06

過去ログのころから現在までこの会社の状況に変化はないの？

75 ：もしもの為の名無しさん：04/01/30 23:44

中川氏としては、ﾈｯﾄの普及が誤算だったね

76 ：もしもの為の名無しさん：04/01/31 01:14

「エキスパートアライアンス株式会社」といって代理店しないかと誘われている。
ネットワークビジネスらしいが、みんなやめて置けという。

ねずみ講なんだと。

確かに、保険はちゃんとした会社から入りたいもの。
素人が保険なんて良くわからんし。

なので、やめた！！

しかも、社長がア○サ、ア○コを退社した理由が、金の使い込みらしいじゃん！？

77 ：もしもの為の名無しさん：04/01/31 08:42

うちのお客さんがＥＸＡにはまっていて、しきりに勧誘してくる。
やめるようにいってもこたえてない。

78 ：もしもの為の名無しさん：04/01/31 10:34

今週号の「東洋経済」に掲載されますね。

それにしても、この掲示板はデマばっかりですね。
なにが「ねずみ講」なんだ、少しは勉強しろよ。

79 ：もしもの為の名無しさん：04/01/31 10:35

>>76
厳密にはねずみ講じゃないんですよ。ネットワークビジネスって言って、
違法ではない。これは無認可共済というものです。「無認可共済」で検索したら
いろいろわかりましたよ。

楽してもうける（マージンのこと）話って絶対おかしいとおもうんだけど、
おかしいって思わない人もいるんだね・・・。ちゃんと社会出て働いてたら
そう簡単にお金儲けできないことってわかるはず。

80 ：もしもの為の名無しさん：04/01/31 11:46

>>78
まじめに反応するなよ。
ネズミ講じゃないぐらい
みんなとっくに承知しているよ。
ネズミ講だったらお前らみんなタイーホだぜ。ｗｗｗ
違法ではなくでも、うさんくさいから
これだけ攻撃されるのさ。

81 ：もしもの為の名無しさん：04/01/31 12:48

ひっかかるのは社会に出るってことにコンプレックス持ってる
人、焦ってる人（主婦、引きこもりの人など）が多いと思う。
だって普通こんな話持ちかけられたらおかしいと思いませんか？

82 ：もしもの為の名無しさん：04/01/31 20:10

だから、もういいって。
ＥＸＡを擁護したいやつは、前スレの問題を答えられたら聞いてやるよ。

83 ：もしもの為の名無しさん：04/01/31 20:19

http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kinyu/gijiroku/kinyu/dai2/f-20040116_giji.html

金融審議会金融分科会第二部会（第15回）議事要旨

　
１　日　時
　平成16年１月16日（金）16：00～17：55

２　場　所
　中央合同庁舎第４号館９階　特別会議室

３　議　題
　保険に関する検討についてほか

４　議事内容
　生命保険業、損害保険業それぞれの現状と課題について、第二部会に参加している斎藤委員、角川委員から説明があり、続いて事務局より、「保険に関する主な検討課題（案）」について説明が行われた。

～　中略　～

無認可共済については、金融庁が一元的に監督、指導していくべき。共済の理念を逸脱したマルチ商法まがいの無認可共済の問題については、喫緊の課題として検討すべき。

～　中略　～

無認可共済についての問題は、マルチ商法まがいのものもあり販売方法に問題がある、組織の財政的な弱体性、情報開示の不十分性があるということ。特に長期のものは、将来的に相当大きな問題になるおそれがあることから、早急に踏み込んだ対策を検討すべき。

84 ：もしもの為の名無しさん：04/01/31 23:58

いよいよ政府が本腰を入れ始めましたか。
ＥＸＡ終わったな、可哀想に。
マルチのおかげで友人をなくし、社会的信用をなくし
それでも人生掛けてきたＥＸＡもなくなるか。
自業自得とはいえ、ＥＸＡネズミが気の毒になってきたよ。

85 ： ◆dM/6S6ZQ6s ：04/02/01 13:07

　　　　　↑
頭が悪すぎてお話もできませんな。。

86 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 13:34

ＮＰＯ法人　生命保険格付協会

http://www.seihokakuzuke.com/geobook.html

ＮＯ－６８３【エキ○パートアライアンスについて】　
２００３年１月２１日　事務局

【案内】

エキ○パートアライアンスについての問い合わせが多いので、お伝えします。
腐った人種の集まりですから、代理店などになるべきではありません。
社長は、年収10億円欲しいがために、講演活動しています。北島三郎の歌が北島三郎よりもうまい人です。
この人は、元東京生命社員から、アリコジャパンの副社長になり、その後アクサ生命の社長になり、そこを退職して現在はマルチ共済会社の社長です。

こういう汚い表現で書きたくはないですが、こういう業界なのです。
保険会社各社さんへ、お宅の外務員たちは、エキ○パートアライアンス共済で、共済販売していますよ。外務員自身の名前の代理店ではなく、家族名義などで
エキ○パートアライアンスの代理店としてです。

日本生命さん、住友生命さん、朝日生命さん、大同生命さん・・・・損害保険さん、そういう保険外務員は、クビにするべきではないでしょうか。家族名義
で代理店をさせていること自体、コンプライアンスに当たるのではないでしょうか。会社の規律に触れているのではないでしょうか。
内職してよいのでしょうか。これがこの保険、共済会社の裏の実態です。
そういう人種が集まる所が、この業界と実証づけられます。ますます保険会社のイメージが悪くなる一方です。

保険会社の外務員や代理店と承知して勧誘しているマルチ商法のエキ○パートアライアンスも、コンプライアンスにふれているのではないでしょうか。
契約者数や資産なども第三者が審査しているわけでもなく、その会社の社長をよく知っているだけに、この共済会社は、信頼できません。
この共済会社と取引している保険会社の外務員は、相当なものです。

87 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 13:34

86　続き

マルチ、楽して金儲けしようとする人種の中のその中でも腐りきった人種です。
そういう保険会社の外務員らを各保険会社本社は、見て見ぬ振りしてよいのですか。
勤めている保険会社の商品を売らずに、共済会社のろくでもない商品を販売していますよ。
この共済は、当消費者団体は、最も危険な共済と評価しています。
豊田商事の社長のようにならないとよいのですが。
消費者が表だけでは見えていない裏の面の保険会社や共済会社の裏の顔があります。

これくらい、怖いものはありません。
保険や共済は、しっかり消費者は見極めが必要です。
外資系保険会社の男性外務員や国内生保レディなど、口や提案の仕方がうまいです。
それで、飯を食べています。相手は売り手側の人間です。100%はなっから信頼してはなりません。
信用してよいのは、自分自身だけです。だから本人が勉強する必要があるのです。

88 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 16:33

>>86
ああー、勧誘してきたかつての友達も、社長の説明会で大手の保険会社の
外交員のおばちゃんがエクサに大量に流れ込んでるって言ってた。それくらい
いい会社なんだっていうことで。
内職してるってことか！

89 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 16:35

>>86
でたらめ!!

90 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 17:31

加入者の払った掛け金１万円のうち、４千円が手数料として代理店に支払わ
れる。１万円のうち、２千円が会社の経費として、社長や幹部社員の遊興費
に使われる。

もともと「安い」共済掛け金の４０％弱では共済制度は維持できませんよ。
ウソだと思うなら、ＥＸＡの決算書で共済金の支払準備がいくらあるか見て
ごらん。

91 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 18:26

>>90
毎月が決算の掛け捨て共済は、基本的に支払い準備金は余裕資金です。
保険の原価がわかると、納得できると思いますが。

92 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 18:41

>>91
保険の原価を提示してください。
今は共済金等の支払が少ないですが、このままの支払比率では済まないでしょう。

93 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 19:55

>>91
意味不明。あんたバカでしょう。

94 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 20:45

だから、エクサ関係者はもう出てくるなって。
恥を上塗りするだけだから。

95 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 20:49

>>86 >>87
EXAと格付協会は、日本社会の底辺の座を争ってる、目くそ鼻くそだ。
参考にならんものを引用するな。

96 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 21:57

生保会社は耳くそか。

97 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 22:27

>>86
しかし、この格付協会とかいう団体も思いっきり
うさんくさいな。

98 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 22:28

多分、ブラックジャーナリズムの一形態なんだろうな。

99 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 23:45

格付け協会ってほんとにうさんくさいよね。
エキスパもけなしているが、保険代理店自体がマルチ商法に
近いとか書いてあるよ。
消費者はただ安くて、良い保険にはいりたいだけなのにねー。

100 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 00:12

保険業界の構造がまさにマルチです。
間違いない！気をつけろ～！

101 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 00:14

beppu

102 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 00:17

>>100
意味不明。
つまらん煽りは止めろ。

103 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 00:31

http://www.seihokakuzuke.com/mainiti.htm

昨年12月に知人に連れられてＥＸＡの説明会に行ってきました。
そこで格付協会のコメントが掲載された平成１３年８月５日付の毎日新聞の
記事を見せられて、いかに国内生保の保険料が高いかをお話になられていま
した。
私自身はもちろん馬鹿らしくて関与していません。

104 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 00:33

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2004/01/post_6.html

弁護士紀藤正樹のリンクへようこそ！
「無認可共済」は、原則、違法です。

105 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 00:49

>>104
>弁護士紀藤正樹のリンクへようこそ！
>「無認可共済」は、原則、違法です。
とは言っていないんじゃないの？！？
前提条件は：
「根拠法のない共済が、不特定の者を対象に共済事業を行なっている場合には、
---------------------------------------------------------------------
保険業法違反となり、当該事業を行なった者に対して刑罰が科される可能性があります」
------------------------------------------------------------------------------
とあります。ならば、ホームページ上で宣伝告知している「無認可共済」の類は、すべて、
犯罪というべきでしょう。
根拠法の無い共済＝違法とは彼も言ってないよ！

それとこのエキスパート共済って出資法に関係する共済なのか？
預金や貯金じゃないのでは、この弁護士先生も論点ずれてない？

106 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 07:14

>>105
都合の良いところだけを抜き出してはいけません。
ＥＸＡは立派な違法会員制です。
事実から目をそむけてはいけません。

ここで気をつけなければならないのは、会員制をうたっていても、会員の募集
-----------------------------------------------------------------------
が、不特定多数となっていれば、保険業法、出資法に違反するということです。
------------------------------------------------------------------------
単なる脱法行為にほかならないからです。
-------------------------------------

107 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 09:18

>>
それを言うなら、国民共済も、県民共済も違法じゃん。
間違いなく、不特定多数を募集している。
しかもテレビや広告で。

108 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 09:26

106さんに質問。認可共済と無認可共済の違いを教えて？それから認可共済の認可は何処がしているのか
その認可によって何がメリットなのか？農協の共済や全労済はテレビチラシ等で宣伝、広告しているが
それは違法ではないのか？共済は特定多数への販売なのでは？消費者にとって認可、無認可はあまり関係
無いことなのでは？　以上についてご意見頂けませんか？

109 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 15:32

EXA関係者は出てこない方がいいってば。

110 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 18:43

以下は認可共済です。

法律に基づく(根拠法のある)共済団体

根拠法共済団体

農業協同組合法農業協同組合（全国共済農業協同組合連合会）
農業災害補償法農業共済組合（全国農業共済協会）
水産業協同組合法漁業協同組合、水産加工業協同組合（全国共済水産業協同組合連合会）
漁業災害補償法全国漁業共済組合
森林組合法森林組合（全国森林組合連合会）
消費生活協同組合法生活協同組合（全国労働者共済生活協同組合連合会、日本生活協同組合連合会、全国生活協同組合連合会など）
中小企業等協同組合法火災共済組合、事業協同組合(中小企業共済協同組合、自動車共済協同組合、交通共済協同組合等)など
地方自治法市町村自治体、地方公共団体など
労働組合法全郵政共済
生活衛生関係営業の運営の適正化及び振興に関する法律理容環境衛生同業組合
中小企業団体の組織に関する法律商工組合
小規模企業共済法中小企業総合事業団
私立学校教職員共済法日本私立学校振興・共済事業団

111 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 18:45

>>107
こくみん共済も県民共済も認可共済なんです。
ＥＸＡに関与しているなら早くやめなさい。

112 ：明日わ節分です☆もしもの為の真珠夫人（。～０＾）ｖ：04/02/02 18:45

☆｡:.+:　　　　　　
　　　..　:.　　（。・o・。）　　＜それでわ根拠がない♪♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　　　　共済とわ何処のなの（。・・？
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　　　１１０番さん♪
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

113 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 18:52

それはＥＸＡ。

114 ：明日わ節分です☆もしもの為の真珠夫人（。～０＾）ｖ：04/02/02 18:56

☆｡:.+:　　　　　　
　　　..　:.　　（。＞o＜。）　　＜なんと！！！自作自演グループだったのね♪♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　　　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　　　
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

115 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 18:59

116 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 19:30

無認可共済が違法ではなく、無認可○○○が違法なのです、
国家の許可を受けていない、団体を法治国家が認めないという事でしょう。

117 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 19:30

認可共済だからといって不特定多数を募集できません。
認可共済であっても共済は特定多数が条件です。
認可共済こそ、厳密に言えば違法な募集をしているのです。
また、トヨタのゆうゆう共済にしろ、郵便局の全郵政共済にしろ、自治労共済
他、数千の共済は任意共済、マスコミの造語で言う「無認可共済です」
今週号の｢週刊東洋経済」をみればEXAの事がしっかりと説明されていますね。

118 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 19:31

無認可であっても、不特定の相手を対象とした共済でなければ、違法ではありません。

会員の中でこじんまりしている分には、問題がないんです。
だから形式上は、会員制をひきつつ、共済事業を展開しているという違法事業があとをたたないんです。

119 ：明日わ節分です☆もしもの為の真珠夫人（。～０＾）ｖ：04/02/02 19:31

自作自演わ、ヨロピクありませんわ♪
　　　　Ｖ
　　　ヽ￣ﾜ￣/
　／ヘ（　。‘e‘）
/　/‘ Å‘）_Y＿|つ
|／((oo |　｜ |
　UU　（＿）＿）
　ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ　
　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　【( 　　) 　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　 └丶　ヽ,　　　
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ 　　　　ﾊﾟｼｬｯ　く￣ヽ、　ﾊﾟｼｬｯ
　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ

120 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 19:33

>無認可であっても、不特定の相手を対象とした共済でなければ、違法ではありません。
**へえー
そうなんですか。不特定の相手を対象としてなければＯＫですか。法律は、難しいですね。だから引っかかるのかも知れませんね。常識で判断せずに、専門家の意見は聞かないといけない
ということでしょうか。そういう世の中に、なりつつあるという証でしょうね。

121 ：明日わ節分です☆もしもの為の真珠夫人（。～０＾）ｖ：04/02/02 19:37

しかし。。。自作自演わ、ヨロピクありませんわ♪120番さん♪
　　　　Ｖ
　　　ヽ￣ﾜ￣/
　／ヘ（　。‘e‘）
/　/‘ Å‘）_Y＿|つ
|／((oo |　｜ |
　UU　（＿）＿）
　ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ　
　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　【( 　　) 　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　 └丶　ヽ,　　　
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ 　　　　ﾊﾟｼｬｯ　く￣ヽ、　ﾊﾟｼｬｯ
　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ

122 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 19:50

全労済の組合員は1,390万人
一人1,000円以上の出資金を払い込めば、誰でも全労済の都道府県生協の
組合員になれます。組合員は全労済の共済商品を利用できます。現在、
全国に約1,390万人の全労済組合員がいます。

↑
無認可共済はこれができないんだよね。

123 ：明日わ節分です☆もしもの為の真珠夫人（。～０＾）ｖ：04/02/02 19:52

へぇ～そ～なんだ！お勉強になりましたわ（。・０・。）

124 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 20:43

>>122
要するに１０００円払えば、特定多数なんですか?
そんなの詭弁以外の何ものでもないな。
誰が納得するんだよ。
国民を馬鹿にするのも程々にしろよな!!

125 ：明日わ節分です☆もしもの為の真珠夫人（。～０＾）ｖ：04/02/02 20:44

自作自演わ、国民を駄馬にしています♪
　　　　Ｖ
　　　ヽ
　／ヘ（　。‘e‘）
/　/‘ Å‘）_Y＿|つ
|／((oo |　｜ |
　UU　（＿）＿）
　ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ　
　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　【( 　　) 　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　 └丶　ヽ,　　　
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ 　　　　ﾊﾟｼｬｯ　く￣ヽ、　ﾊﾟｼｬｯ
　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ

126 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 21:17

エクサはジャフみたいな事業もやってて、まずそれの会員に
ならせて、それから共済に入らせるんでしょう。
県民共済は不特定多数を勧誘してないよ、その県に住んでる人しか
入れないから、その県の人しか勧誘しない。

127 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 21:18

ゴチャゴチャ言ってないで今日発売の
「東洋経済」を読んで見れば～？

128 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 21:55

うさんくささが目からうろこのようによくわかる。

129 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 22:24

さぎーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

130 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 22:55

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2004/01/post_6.html

弁護士紀藤正樹のリンクへようこそ！
「無認可共済」は、原則、違法です。

131 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 22:56

132 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 22:58

うさんくささが目からうろこのようによくわかる。

133 ：もしもの為の名無しさん：04/02/02 23:57

認可・無認可は役所に任せるとして、共済掛け金で経営陣や一部の代理店が
私腹を肥やしているのが何よりも問題。

豊○商事やオレ○ジ共済と根源は同じ（掛け捨てだから逃げやすい分、たち
が悪いとも言える）。

134 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 02:21

全労災とか県民共済以外の共済は信用したらあかん
まずは財務諸表をチェックすべし

135 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 02:22

JA共済忘れとった　ここも大丈夫

136 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 12:38

認可されていようが無認可であろうが、おれは興味がない。
重要なのは構成員の質。
ＥＸＡのＡＧはレベルが低い。自らこれを証明している。
自滅に向かって邁進中。

137 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 21:04

あれ？もう潰れたんじゃないの？

138 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 21:24

ほとんど死に体。

139 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 21:27

東洋経済読みました。
無認可共済の中でも無認可マルチのＥＸＡはハミゴにされるみたい。

140 ：今日わ節分ですわ☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）：04/02/03 21:31

１３０番さん！この弁護士さんわ、乙女の故郷「悪徳商法マニアックす」でも
有名な悪徳退治の弁護士さんです（。・。・。）／

141 ：今日わ節分ですわ☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）：04/02/03 21:41

怖い会社だわ。。。（。－。－；）
会社内に監視用カメラをつけているなんて。。。（。－。－；）

142 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 22:17

東洋経済を読んだが、結局ＥＸＡが全国展開して
成長率も著しいことが、既存の保険業界や共済にとって
疎ましいだけの様な気がします。
ただ「神のお告げ・・・」のくだりは胡散臭さを感じるね。
契約者保護を謳う保険業界ではあるが、実際のところ契約者保護は詭弁ですな。
セーフティーネットをことさら強調しているが、契約者保護を真に考えるのなら、
予定利率引下げ法案は通すべきではなかったな。
そこに今の生保不信がある。自分で首をしめているんだな、これが。

143 ：今日わ節分ですわ☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）：04/02/03 22:23

神のお告げ（。・。・？

新興宗教になったの（。・。・？

144 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 23:21

>>142
過去スレ読んでない香具師は、そういう印象になるかもね
生保の話は他のスレでね。

145 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 23:39

生保が好きな人は、共済の約２倍の保険料を一生払えば良いのでは?
経団連の奥田会長も言ってるし、事実は事実なんだし。
EXAが法律的には問題ないのは、記事を読んだらわかることだよ。
信じないやつは、過去に他のマルチで失敗した事があって、EXAと他のマルチの違いがわからない人だと思うよ。

146 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 23:48

無認可マルチ共済に注意

2004/01/06 放送

http://mbs.jp/voice/special/200401/0106_1.html

147 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 23:52

取扱うものが有形のものから無形のものに変質しただけ。
マルチはマルチに変わりなし。
掛金の大部分が販売手数料で消えてなくなっている。

148 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 23:55

記者会見における奧田会長発言要旨

http://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/kaiken/2004/0126.html

【生命保険の見直しに関する発言について】
厚生年金保険料が引上げられるなど、構造改革の影響が家計にも及ぶこと
を考えると、家計も見直してはどうかということで、教育費やローンの返
済などとともに、生命保険料についても身分不相応なかけ方をしているの
であれば見直してはどうかと申しあげた次第である。私の発言によって、
生命保険から共済に契約が変更されるような状況を生じさせてしまったの
であれば、言い過ぎたということでお詫び申しあげたい。

149 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 23:56

>>147
手数料の約３８％は、全くの許容範囲だよ。
外資系の初年度の手数料は５０％以上のところもあるぞ。

150 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 23:59

５年経っても改善されないのは構造的な問題。

151 ：もしもの為の名無しさん：04/02/03 23:59

>>148
奥田さん事実を言ったのに、なんで謝っているんだ。
生保業界に気を使いすぎだろ。
トヨタの社員を保険からトヨタの共済に変更させたのも事実だし。

152 ：もしもの為の名無しさん：04/02/04 00:03

トヨタの共済は、無認可マルチ共済ではありません。

153 ：もしもの為の名無しさん：04/02/04 00:06

トヨタの共済は無認可共済です。
マルチは違法ではありません。

154 ：もしもの為の名無しさん：04/02/04 00:07

146を見ましょう

155 ：もしもの為の名無しさん：04/02/04 00:11

１４６は
募集者の個人的な問題であって、保険の営業にもでたらめな募集をしている人はたくさんいるぞ。
日経新聞に載っているぞ、ニッセイが作成契約やってるって。

156 ：もしもの為の名無しさん：04/02/04 00:15

生保の営業でさえでたらめなのにマルチは輪をかけて
デタラメ。

157 ：もしもの為の名無しさん：04/02/04 00:54

>>155
だから何？　それが「EXAは正しい」の根拠になるの？
と言いたいところだけど、EXAのAGは都合が悪くなると急に消えるから言わない。

158 ：もしもの為の名無しさん：04/02/04 18:11

157
結局どんなに上で正しくやるように指導しても、末端はそれを破って勧誘するって点では
保健会社もEXAもどんぐりの背比べ。EXAが正しい根拠にはならないが、保健を売っている
奴は押しなべてクソだって根拠にはなるわな。結局保健売るために保健のオバちゃんが体
を売るのと、共済ビジネスを進めるために誇大なことを言う事、大小の違いはあれど、
いやらしい点では同列。アホらしいからsage

159 ：１５８：04/02/04 18:13

保健→保険

鬱だし脳。

160 ：もしもの為の名無しさん：04/02/04 19:45

アホらしいからsageと言いながら、上げてるし

161 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 00:53

過去ログであれだけコテンパンにされてまだあるのか、このスレ。
ＡＧも急にいなくなったと思ったら、急に出てきやがった。
認可・無認可なんてどうでもいいから財務と決算についてなんか言ってみてくださいよ。
まあ議論され尽くした感があるし、いまさらって感じだけどねー。

162 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 03:18

結局のところここってつぶれたら終わりでしょ
保険契約するときは会社が破綻する可能性も考えないといけないよ

163 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 08:51

EXAのソルベンシーマージンは２００２年１１月現在で約２００と書いてありますね。
２００３年１１月では、どの位まで増えるのかな?

164 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 13:43

>>163
この２００という数字は凄いことなんでしょうか？
>>161-162
保険会社やＪＡとか○民共済も破綻すれば終わりなんでしょ。
掛捨ては破綻しても別のところに掛け替えればいいというけど、
現に入院していたりとか通院していたり、また何かあった日に破綻したって
いうことが飛び込んできたらそれでパーでしょ。
また年々歳とっていくし、病気へのリスクも増して行くからね。
結局のところ明日はわからないっていうＡＧの書き込みもあったような、
そしたら何が万一っていうことなんかなって思う。

165 ：,：04/02/05 14:00

在日韓国人は密航してきたり、出稼ぎに来た人達である。

日本の敗戦時に韓国人が日本人に対して集団強盗、略奪、
殴打暴行、レイプ、殺人、などあらゆる犯罪を犯した。

朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地を占領したのです。

166 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 14:51

>>164
何が言いたいのかわからんが…。

君みたいなのは元から保険なんかかけないほうがいいんじゃない？
破綻しない、破綻する可能性が低いところを選ぶのが普通でしょうが。
そういった意味でここの決算内容悪いからどうなんですか？ってな話だったわけよ。
過去ログちゃんと読んでないならそれっぽいこと書かないほうがよいのでは。
とりあえず君はＥＸＡでも入って後から後悔したらいいよ。

まあ無茶な勧誘はしないでね。
はっきり言って迷惑だから。

167 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 14:58

>>164
都合悪くなったらすぐに引きこもるんだから、出てくるなって言ってるだろ。
そういうことも理解できないのか？　低脳ＡＧ君。

168 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 19:23

>>166
まあまあそう言うなよ。折れAGでは無いが、決算見たよ。別に決算内容悪く無いんじゃないの？
赤字出てないし、何よりも保険料運用しないで破綻した生命保険屋ってあるのかい？全ては大数
の法則って奴に従われているんだろうし、そんな簡単に大数の法則が破られたら、保険屋共済屋
なんて元々成立せんよ。支払い金額が他の共済に比べて低いのは、他の共済は年齢とか関係なく
支払いが一律だからでしょ。としか思えないしなぁ。まあ支払い金額の割合は他の共済の方が当然
いいんじゃないかな？何しろ運用しない保険屋共済屋は、しかも既に加入者多いんでしょ？絶対潰
れんよ。法則って言うくらいなんだから、大数の法則はまず崩れることはないだろー。法律
で規制されちゃえばその限りではないけどね。でもココの社長、内閣総理大臣直轄のNPOだかの
理事長やってるんでしょ。政治力はあるだろうし免れるんじゃないの？折れは法整備さえしっかり
したら、EXAを否定的に見る必要は無いと思うけどね。折れは友達無くしたく無いから法整備
がしっかりするまでやらんけど（ｗ

169 ：乙女のもしもの為の真珠夫人教授の総回診です（。・_・。）／：04/02/05 19:25

170 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 22:13

>>168
ここの問題は、AGの人間的ﾚﾍﾞﾙの低さにある。
よって、今のAGを全部排除して、まともな人間だけにしか資格を与えないような
しっかりした法整備だったら信頼できるね。

171 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 22:23

ここの社員旅行は今どきハワイでゴルフ三昧、しかも現地に入って
から各自に高級ゴルフクラブが支給されるらしい（もちろんお持ち
帰り）。

羨ましいが、無駄遣いだ！！

172 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 22:34

売上げの４０％が販売手数料で消えているのに決算内容のどこが
健全なのかわからん。
近い将来デフォルトを起こすのは間違いなさそう。

173 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 22:34

HELLO

174 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 22:38

ばか、１７１ちゃん！何を以っておっしゃってるの～？
噂を信じちゃうなんて...ド・コ・も！！

175 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 22:41

１７２ちゃんもオ・バ・カ・さん！
のこりの60％を考えなさい！きゃ～

176 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 22:46

175は大ばか者！

共済金等の適正支出は掛金の７０％！
どう計算しても勘定合わず！
共済金等をちょろまかすつもりか！

177 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 22:49

ＥＸＡの中川氏ってあまりの役立たずのため、アクサ生命を半年ほどで
解任されたとのこと。

178 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 22:54

はははー、176ちゃんは自分で「私はおばかでーす」っていっちゃってまーす。
どうして、って？それはね・・・あれっ、どうしてエキスパートアライアンス未だに潰れないんだﾛｰ？笑

179 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 22:58

まだ共済の請求が来ないから

これから真綿で首を絞められますのでお楽しみに。

180 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:00

177ちゃん、大丈夫？何を根拠に？
ママーママー、あそこのかあたん実は男なんだってって噂をそのまま人に伝えてるのとおなじだよー。
ちゃんと自分で確かめて物言おうねー。じゃっ！

181 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:03

180ちゃん違うんだよなあ、それが。

船井総研もなんら関与してなかったしネ。

182 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:04

きゃー、179ちゃん、オバカさん。
だったら、保険会社も他共済も全部潰れちゃうねー。
どうして？「まだ保険の請求が来ないから」笑

183 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:07

わからんかなあ。大ばか者！

知っているのに、知らんふりか！

完全に出来レース！

184 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:08

船井総研も関与してなかったシネ。
181号、普通に考えなさい、普通に！
船井が「私EXAとタイアップしてますよー」なんていうわけないでちょ。
MLMを積極的推進してるみたいでちょ！？
わかるかなー？

185 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:11

保険の適正支出は掛け金の70％！笑

186 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:13

>>184
それが本当ならそりゃー、相当イメージ悪いもんな。

しかし、正式にクレームを申し入れるとのことなので184はやはり
大ばか者！

187 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:13

あーあー、逃げタッター。

188 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:14

無認可マルチ共済に注意

　■ 2004/01/06 放送
--------------------------------------------------------------------------------
今回の特集は、無認可共済をめぐるトラブル、一獲千金をうたう違法勧誘についてです。
最近、掛け金などを安くうたった共済のチラシをみかけることはないでしょうか。
しかし、この手の甘い話にはやはり裏があります。

そもそも共済とは、一定の地域や職域単位で構成され組合員から集めた基金で、将来の災害や不幸に備えるという相互扶助組織です。
共済には全労災やＪＡ共済、或いは県民共済といった国から認可されて運営されているもの、そして無認可の共済があります。
この無認可共済は、国から監視されないため、資金集めに利用されるケースもあるといいます。

189 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:14

これはある無認可共済のチラシ。
「安い」「家計費が浮いた」「こんなに安い掛け金でこんなに大きな保障があった」
などと目を引く宣伝文句。
しかし、具体的な保障内容は一切書かれていません。

そこでＶＯＩＣＥのスタッフが問い合わせると、資料を持って話しをしたいといいます。

待ち合わせの場所に現れたのは一人の中年男性。
まずは認可共済との違いについて尋ねてみました。
すると…「○○共済は危ないと思う」などと不安を煽ります。

では、システムが違うのかと尋ねると「組織としては同じようなもんですね…ただまあちょっと若干違いますけどね」と、あいまいな返答。
そして「△△共済よりも中身はいいだろうと」などと、他の共済と比較してアピールするなど、ひとしきり商品の説明をした後、男性はこんな話を切り出しました。

190 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:15

男性「ビジネスで考えてるんですか？」
スタッフ「ビジネスってなんですか？！」
男性「多い人で（月）３００万、４００万もらってるよ」
スタッフ「そんなにもらえるんですか」

男性の説明によると、共済を知人に紹介すると毎月一定のマージンが入り、その紹介者が加入者を増やしていくと、さらにマージンも増えていくというのです。
いわゆるマルチ商法です。

男性「難しいだろうと言う人がいるけどそんなことはないです。自分が入って安くなったことを伝えるだけです。そんな難しい商品の説明なんかほとんどしません。できませんし、そんなものあるけどどうします？お宅もしないか？という話しをするだけの話しなんです」

マルチ商法をめぐっては、しばしば勧誘方法が問題となります。
この男性もやはり…。

スタッフ「必ずしも儲からないのか？」
男性「違う違う儲かるって。儲かる、絶対に儲かる！」

191 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:16

この勧誘トークについて、消費者問題にくわしい弁護士はこう警告します。
弁護士「セールスマンの言う絶対に儲かるという点については、特定商取引法に
規制されている断定的判断の提供に当たると思われます。断定的判断の提供があ
った場合＜１＞消費者契約法で契約を取り消せる。＜２＞行政処分の対象になる
＜３＞それでも止めない場合、刑罰の対象となる。刑罰は２年以下の懲役、又は
３００万円以下の罰金、という結構重たい罪となります」

192 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:17

186号、よく頑張った！
船井からクレームあったかなぁ？
あっ、でもEXAビジネスで利益出してるからやっぱりなかったかな？
どっちだと思う？

193 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:17

国民生活センターに寄せられる共済全般に関する相談件数は、ここ数年増えつづけていて、
中でも増えているのが、マルチまがいの販売形式をとった共済に関する相談です。

国民生活センター・相談員「素人が素人に販売するのでセールストークがオーバーになっ
てしまったり無理な勧誘があったり構造的な問題が内包されるシステムで、これがさらに
共済という一般になじみのない商品なので、より複雑な問題として露呈することがありま
す」

194 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:18

★取材班より★
マルチの共済の場合、あやふやな知識のまま嘘の勧誘をした場合、勧誘員本人も刑罰や処分の対象となります。
知らなかったではすまされず、そういったところにトラブルの原因があるようです。
ただし、無認可＝全部悪というわけではありません。
契約する際には、リスクも踏まえて納得して契約する必要があるようです。

195 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:20

もー、あなた長いって！要点だけパシッと書きましょう。
あっ、馬鹿だから駄目か～。きゃは～

196 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:21

>>192
それでは、クレームを正式に入れるよう申し出ておこう！

197 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:22

クレームがあっても公にしないだろう！

198 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:23

どーもー、ただのエキスパートアライアンス一般会員のものです。
えくさってなんだかすごいみたいだねー。今、絵草で安心して生活してマース

199 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:26

196様、早く船井に申し入れておいてください。
だって、明日金曜日だも～ん。
これで、エクサと船井は契約破棄だね。折角船井CMもらっているのにかわいそー。笑。

200 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:30

>>189
ズボシ付かれて苦しそう！

201 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:30

ねーねー、船井の話面白くないからやめよーよー

202 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:32

抱腹絶倒ものだけどなあ。

203 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:34

200ちゃーん、だから早く船井に朝一で申し入れておいてね！
わかった？

204 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:35

宮内庁の職員組合って言うのもあやしいなあ。

205 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:36

>>203
ズボシなのが痛いところ！

206 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:36

202様へ。
どこかの保障に入ってますか？

207 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:41

HELLO?

208 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:43

あーあー、にげちゃったー。僕もあたし仕事あるのでねまーす。おやすみー

209 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:45

４リーフも無認可共済を始めるので、よろしく。

210 ：もしもの為の名無しさん：04/02/05 23:45

明日も他人をだまくらかす。

211 ：１６８：04/02/06 00:04

おまえら…子供の喧嘩みたいな事するんじゃないよ。特に>>174みたいなアホなAGが多いから
EXAが馬鹿にされるんだろーが。どうせ釣りならもっとまともな釣りをしろよ。
正直折れはEXAに少し期待する部分がある。折れ自身日本の生保には期待を裏切られたからね、
高い金払って実際入院したら満額もらえねかったし。実際EXAの内容を見てこれが詐欺じゃな
かったらどんだけの保険だよって正直思った。法律の面で色々騒がれているから、法整備後に
もし存在しているようなら加入したいと思ってるところだよ。実際約款通りの共済金出なけりゃ
詐欺罪ですでに組織は解体しているはずだからね。ところで
>>172
たしかに共済で40％っつうのは共済にしては手数料率は高いかもしれんわな。そんならもっと
共済金安くするべきだっつう話もわかる。ただEXAって内容的には「共済」よりも「保険」に近い
から、そう考えると付加保険料が40％って決して高いとは言えないね。仮に既存の共済屋が
保険屋みたいな商品を出したとすれば、EXA以上に内容の良い物が出来るかも知れないね。
そうなれば40％は高い手数料になるって考えられるけど…

212 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 00:32

>>211
そうすると、無認可共済の中でもマルチ以外のところである程度信頼が出来る
ところが良いと思う。

213 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 01:11

>>211
共済金の７０％が経費に使われる共済がいい共済なわきゃーない。
話通りに共済金おりるとお思いか？
商品比較の前にきっちり決算見たほうがよいですよ…。

214 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 05:52

エクサが逝かないのは、マルチの効果で倍々ゲームになっているから。

これが止った途端に破綻します。

215 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 08:31

>>213
意味不明

216 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 09:32

ほらね。
ＡＧの質、低いでしょ？
おれの判断基準はそれだけ。

217 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 09:35

>>193
何でクレームの件数を書かないんだよ！
記事を忠実に表現しているようでしてないよ。
操作しようとしてる訳？
あの記事も記者自体独自取材してないね、まるで御用記者のように
与えられたものだけを書いている。
業界が発表した数字の裏を取って、独自調査した結果も書かなきゃ片手落ち
どころじゃないよ。
記事には確か倍増しったて書いてなかった。
そしてクレームの内容は、事前の説明不足により、共済金が支払われないケース云々。
法律違反じゃないけど。。。。、これって明らかに法律違反じゃん！
じゃー、次に支払われないケースって。。。告知違反じゃないのって考えないか？！？
そこから取材が始まるのじゃないの？？？

218 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 09:39

>>188
ところで１８８さん認可共済って何が認可されているのでしょうかね？

219 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 09:50

>>188
共済って不特定多数を相手にしちゃだめなんですよね。不特定多数は保険業。
県民共済は県に在住・在勤の人。
全労済は働いている人？？？限りなく不特定多数に近いよね、これって認可
されているからＯＫなんですよね。
そしたらＥＸＡはＪＡＷＳというロードサービス会員の共済ということだか
ら、共済としては問題ないような気がする。
手数料の問題は４０数パーセントがベラボーな数字なのか解らない、他の
保険業の手数料との比較ができないから。
４０数パーセントと公にしているほうがまだましじゃないの？？？

220 ：１６８：04/02/06 13:45

販売手数料は４割なのはわかった。だから既存の共済屋で保険屋みたいな商品が出せれば
もっと良い保険が出来るって事は言ったよな。つまり販売手数料が共済屋としては高いが、
保険屋としては安いって事だよ。そして事業費用の販売手数料以外の欄に書いてある項目は、
保険屋共済屋なら必ず必要な費用だろう。共済金支払いに支払い準備の繰越金、再保険等々
の経費がココに計上されてる訳だ。ってか事業費用にこれらの様々な支出が無い、共済金
保険金の支払いのみの保険屋共済屋って、事業として成立たないし危険だろ。売上の２割が
人件費、リース料等って考えれば会社としては悪く無い。ソルベンシーマージン比率も
掛け捨てのみの保険屋共済屋で２００％ってなら十分健全だろ。だから後は法整備だけなんだよ。

221 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 14:10

EXA関係者は都合が悪くなると急に消えるんだから、出てくるなって言ってるだろ～～～～～
？？？？？？？？？？？？字が読めないのか？？？？？？？？？？？

222 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 17:19

販売手数料が共済掛け金の４割っていうのはやはり大問題。
将来、共済金の支払い率が今の２割では到底済みません。

保険、共済は１０年くらい経ってから支払いが増えてくるものです。

223 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 18:17

>>222
手数料は問題ないと思います。
県民共済の割戻金と、募集手当や広告費などをコミッションとして戻していると思ってください。
共済金の支払率は設計上は４０％ですが、現在は２０％弱です。
コミッション以外の事業費は現在１０％弱で、将来は２～３％まで下がると思います。
県民共済に比べて支払率が低いのは、EXAの掛金設定は年齢別、県民共済は一律ですので平均年齢が高めなので支払率が多いのです。

224 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 18:47

↑　EXA関係者は、前スレの指摘に答えてから発言してください。
　　都合のいいときだけ出てこないでください。
　　>>223もボロだらけだけど、指摘したって黙るだけだから、言わない。

225 ：明日わお休み☆もしもの為の真珠夫人（。～０＾）ｖ：04/02/06 19:00

　○_______________________________
　　　　　│　　　0Ｏ⌒)γ　　　　 │
　　　　　｜　　彡彡／＠ヾ　　　　│
　　　　　│ 　（__/ノﾉノﾉミ　　　　 .｜
　　　　　│　|( |　∩　 ∩|)|　　　　.│
　　　　　│　从ゝ＿▽＿从ﾎｲｯ♪.|
　　　　　│　／ .<　 V　 > ￣|⊃　.│
　　　　　｜　　　乙女帝國　　　　 .│
　　　　　｜_______________________________|
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜ｂ（。・_・。）＜自作自演わいけませんわ♪

226 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 19:11

手数料が４０％で経費が２０％、再共済が１０％
計７０％でしょ？
将来これが低くなるって言うけどいつなるの？
それまでこれで支えていけるの？
現在支払いが予想より２０％低いならその２０％を蓄えろってな話でしょうよ。
前年比で伸び率みてみたら一目瞭然。
決算内容かわってないじゃない。

将来、決算内容がよくなる前にドボンするに１０リラお願いします～

227 ：１６８：04/02/06 19:13

>>222
いや、販売手数料は数字の上では何の問題も無いと思うよ。
それに保険、共済金支払いが１０年後から増えてくると言う事は全く理解できないなぁ。
本当にそうならその理由を聞きたいよ。大数の法則を打ち破るその理論を。そうすれば
EXAに穴見っけって事になるので、法整備以外に加入しない理由が出てくる。

228 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 19:14

保険のマージンなんて最初の数年じゃないの？
半永久的に４０％持っていかれるから問題なんじゃん。
保険としては安いってのはどこからもってきたのか聞いてみたい（笑）

229 ：１６８：04/02/06 19:16

>>224
前スレでAGどもに指摘した指摘ってなんだい？

230 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 19:18

支払いが１０年後から増えてくるってのは前スレではＡＧの理論だったなあ
今と１０年後が支払い一緒だからまずいって考えないのかねえ…。
２０％でしょ？他じゃまず４０％は支払いにまわってるわけだし、明らかに払わないようにしてるのが見え見えじゃないですか。
２０％で十分だっていう根拠があるのかいな？

231 ：１６８：04/02/06 19:29

>>228
個人に持ってかれるか、会社に持ってかれるかの違いだよ。そりゃ保険はリピート性の高い商品だから、
半永久的に持っていかれるのも、理屈としては理解できる。実際に保険屋代理店なんて手数料は最初の
数ヶ月かもしれないけど、じゃあその他の手数料に回されなかった金はどこへ行くかといえば、付加
保険料として運用に回される訳でしょ？ってか、バブル期の負の遺産の清算・存続の為に使われる訳だ。

安いじゃん、保険としては。日本の保険屋は付加保険料をたくさん持って行かなきゃ破綻するから今
問題になってる訳でしょ？逆ざやって奴で。ほんじゃ日本の保険屋の付加保険料の割合って平均何％？
折れは良くわからんから教えてくれ。

232 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 19:32

233 ：明日わお休み☆もしもの為の真珠夫人（。～０＾）ｖ：04/02/06 19:32

半永久的（。・。・？
この共済わ、共済制度が廃止になっても
共済で営業するんだ～（。・。・。）

234 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 19:35

付加保険料？意味わかってます？
それわかってるなら４０％のマージンがいかにまずいかってわからんかねえ…。
ＥＸＡの付加保険料はいくら？
ネットサーフィンしてきたらいかがですか

235 ：１６８：04/02/06 19:44

Aさんが病気になったら一日１万円貰えます。
上みたいな内容の保険料は、しつこくて申し訳ないが、大数の法則によってある程度
掛け金つっつうのが決まってくる訳でしょ？保険料が高い会社と安い会社があるのは純粋な保険料に
上乗せしている付加保険料が会社でそれぞれ違うから。問題は内容に対しての保険料であって
マージンはあまり関係ないと思うが、いかがか？
だから>>234は代表的な保険屋ので良いから、保険料全体にかかる付加保険料の率を教えてくれ。

236 ：明日わお休み☆もしもの為の真珠夫人（。～０＾）ｖ：04/02/06 19:50

乙女にも教えて（。＞０＜。）／
付加保険料の率を（。～０＾）／

237 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 20:00

付加保険料ってのは経費等全部合わせたもの。
マージンは経費でしょうよ。
掛け金から実際の支払いと準備金を引いたものくらいに考えたらわかりやすい。
通常は保険で６～７割。っていっても商品が違うからなんとも言えんが。
これよりＥＸＡが安いってことはない。せいぜいよくて同じくらい。

ちなみに個人にもどってくるんだからってのは違うぜ。
わかると思うが。

238 ：もしもの為の名無しさん：04/02/06 22:22

保険金の支払率が２０％なのは、マルチの効果で収入保険料が倍々で
伸びているから。運転免許保有者の数には限界があり、もうすぐ伸び
は止るから、すぐに４０％になる。そうしたら手数料払えないよ。

マルチが悪いのは、副社長が言う「法外な価格で売っている」から
ではない。ネズミ算はあっという間に限界が来るにもかかわらず、
孫・ひ孫にも「まだまだ儲かる」との錯覚を抱かせる、という射幸
性・不健全性が問題なんだよ。

239 ：明日わお休み☆もしもの為の真珠夫人（。～０＾）ｖ：04/02/06 22:24

不健全わ不純ですわ（。＞０＜。）

240 ：１６８：04/02/07 01:24

>>237
保険屋の付加保険料が6～7割だと？！どこからその数字をはじき出したんだい？その会社の保険金の支払いが
実際の純保険料になる訳(理由は大数の法則にて説明済)だから、それで出した某生命保険屋の決算に関する
純保険の割合はたったの19％だぞ？
>>238
EXAの決算表みて気づくこと無いか？出再費用の欄を見ろよ。歳出の伸び率が900％超の欄があるだろ。
この出再費用っつうのは寄付やら再保険等の支出を指しているはずなのだが、ココの割合がでかいのが判る。
再保険は大手の生命保険屋でも600百万程度なので、ここの出再費用の殆どが寄付金だと思って間違えない。
この欄が再保険を主として支出している欄だとしたら、規模相応では無いからね、常識的に考えれば判る。
つまり40％になったら、この寄付を切り崩して支払いに充てれば十分可能。ではその時点で寄付を止めるのか
っつうとそういう事ではないと思うんだよね。

241 ：１６８：04/02/07 01:36

続き
販売手数料が増えれば寄付金も増える。折れにEXAを教えた奴がコミッションの明細を
見せてくれたのだが、コミッションが増えれば勝手に寄付金を控除するシステムになって
いるので、共済金支払いが40％になった時点で、各AGが支払う寄付金も相当な額にのぼる
事は想像に容易いね。なのでその時点で会社自体が寄付を止めたとしても、問題は無いと
思う。
>>238
他スレでもEXAは儲からないってAGが言ってた気がするが。実際システム聞いて折れも
そう思った。EXAのAGはアホかも知れんが、
＞孫・ひ孫にも「まだまだ儲かる」との錯覚を抱かせる、という射幸性・不健全性が
＞問題なんだよ。
こう言う問題は当てはまらないみたいだね（ｗ
だから後は法規制だけだって（以下略

242 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 01:53

純保険料が１９％…。どこだそれ。ＥＸＡか？

243 ：１６８：04/02/07 01:58

どことは言わないが、折れが騙された（約款をよく読まず契約した自分が馬鹿なのだが）
日本最大手の保険屋の決算でも覗いておいで。見りゃ判る。

244 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 02:10

やれやれ、基地外AGがまた出てきたな。
相手にするのやめようよ。

245 ：１６８：04/02/07 02:31

論破した？んな訳ないよな。前スレでAG達が答えられなかった疑問があったんでしょ？
頑張って答えるからその疑問って奴を教えてよ。
ちなみに折れはAGでは無い。生命保険屋が大嫌いなだけ。国が認可した保険屋の保険商品の
約款にまんまと騙され、もらえると思ってた保険料を貰えなかったのがムカツクだけ。
あんな小せえ文字全部呼んで加入する輩なんているのかよ？？意味も判らず契約してこのザマだ。
EXAが良く思われたら保険屋も面白くないだろ。だから擁護しているだけの話。
欠点があったらむしろどんどん教えてよ。そしたら折れは加入しなっきゃ良いだけの話だから。

246 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 03:25

前スレってか他スレ工作員に消されたのは痛かったなあ…。
環境的に可能な人は貼り付けてやってくださいな。
ちょっと疲れた…。

とりあえず保障が厚いのに支払いが少ないことについて考えましょう。
ソルベンシーは２００％じゃ厳しいってのは常識です。
純保険・付加保険云々については勉強不足。
出再費が大きすぎる。（殆ど再保険のはず。寄付額と比べたらわかる）
生保が再保険は痛い。
寄付についての言及は必要なし。
保険会社より商品が似ている共済等と比較するべき。
ＡＧの勧誘方法とＡＧの質について。
ＥＸＡ株式会社とＥＸＡ共済の関係。
改めて決算きちんと読みましょう。

保険会社が嫌いなのはわからんでもないがここは無理。
簡保とか他共済、せめて外資系擁護に回ったほうがよいですわ。
あの社長、共済残してＥＸＡ株式会社潰そうとか考えてないかねえ。ＪＡＦみたいなのを他に移してさ。
共済潰すと後が厳しいし。
そのときには共済が健全な数字になっていて、登録料だけ丸もうけとかね。
まあ共済のシステム自体厳しいから無理か。

247 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 08:26

>>あの社長、共済残してＥＸＡ株式会社潰そうとか考えてないかねえ

十分に考えられます。
ＥＸＡの商品を信用できるかどうかは、中川氏を信用するかどうかにかかっています。
つまり、ＥＸＡ共済ではなく〝中川共済〟なのです。

これにマルチという胡散臭さが輪をかけて問題を大きくしている。

248 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 08:36

従来はマルチといえば有形のものを取り扱っていました。
今回は共済という無形のものです。
まだ有形のものであれば商品を受け取ったという実感があります。
しかし共済は無形のものであり、本当に共済という商品を受け取ったかどうかは
感覚はありません。
一部、共済事故が発生し、共済金を受け取った人がやっぱり良かったという実感
が沸いてくるものだと思う。

無形のものだけに、嘘をついて勧誘したり、不安を煽ったりしやすい、マルチが
付け入るポイントになっている。

249 ：１６８：04/02/07 10:00

>>246
＞とりあえず保障が厚いのに支払いが少ないことについて考えましょう。
では考えられる理由って何だろう？保険屋が支払いを渋るのは約款って盾があるから。どんな腐れ保険屋でも
約款にのっとって支払わなければ詐欺だよ。苦情どこの話じゃなくて、当然訴えられるべき。が事実未だ存続してる。
EXAが約款どおりに支払っているなら保障については何も問題無いと思うんだけど。ココでは支払いの割合はあまり
意味をなさない。EXAの共済金が約款どおりに支払われていて、この割合なら全然問題ないと思うんだけどね。
＞ソルベンシーは２００％じゃ厳しいってのは常識です。
いや、掛け捨てのみの販売で潰れた保険・共済屋って無いという歴史的な証明があって、大数の法則って強力な秩序
に守られているから、ソルベンシーが200%はまず問題ないでしょう。
＞純保険・付加保険云々については勉強不足。
すまんね。保険屋じゃないからなかなか…
＞出再費が大きすぎる。
生保も再保険を掛けているんじゃないの？決算に再保険の欄があるから、折れはそう理解してるよ。で、EXAの再保
険の割合が他保険会社に比べて規模相当では無いから。これがほぼ再保険だって言うならこの規模で来年も推移する
だろうね。もう上がりようが無いよ。ってならこれもまた問題は無いね。
＞保険会社より商品が似ている共済等と比較するべき。
悪いが保険屋と比べさせて貰うよ。共済ではこんなスペックの商品を出してないから。よって商品は保険屋寄りです。

250 ：１６８：04/02/07 10:05

＞ＡＧの勧誘方法とＡＧの質について。
これが最も問題な点だと思うね。折れにEXAを紹介した奴は信頼出来るソースなんだけど…実際に人に勧める時に不実
告知等言ってなければ良いんじゃない？事実保険屋の外交員よりは良い。あいつら商品のデメリットは絶対に言わないから。
EXAの商品は不実告知しようが無いから、そう言う部分では良いと思うのだが…儲かるって加入させる奴もおらんだろうし。
（事実他スレでは儲からないと書き込みのあるレスあり）
＞ＥＸＡ株式会社とＥＸＡ共済の関係。
＞あの社長、共済残してＥＸＡ株式会社潰そうとか考えてないかねえ
それは考えられないでしょう。東洋経済には物流云々って書いてあった気がするが、共済で作ったネットワークを使って物を
安く流通させる気なんじゃないの？ってビジョンがあり、そのビジョンは収益性が期待出来るから潰す必然が無い。この会社
が信用できる出来ないに関わらず、必然の無い事をする企業家は居ない。って事でココも問題は無いね。中川社長が居なくなっ
たらこの事業が終わるかって、それも考えられない。もう共済って事業に関してはレールの上に乗っかったから。レールに乗った
法人はそんな脆くない。ただ新規事業をはじめるなら少なからず影響は出るだろうけど。

こんなんでどう？

251 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 11:03

昨日EXAの説明会言ってきたんだけどね。
共済って形は取っているけど、保険としても充分成立する
仕組みだと思ったよ。

コミッションにしても、他の生保と比べて高いわけではないし、
決算も見たけど、あんなもんじゃない？
満期商品や途中解約時に返戻金が出る商品もないわけだから、
全契約に再保険してたら準備金の積み立ても要らないもんね。

仮に破綻することがあっても、いままで破綻した生保よりは
健全な財務内容だから、その場合の引受会社はいくらでもある
だろね。

問題は、AG(？)のほとんどがど素人って事。

無意識に事実を誤認させる営業がなされている可能性がある。
それだけが気がかりだった。

252 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 11:51

片や、中○社長が企業家、ＥＸＡはちゃんとした共済商品
一方は、中○社長は詐欺師、共済とは名ばかりの集金手段

これでは話にならない。それにしても「今の生活費を半減
できる流通革命」とは何だろう。
そう言えば再建中の大手スーパーＤの中○氏も同じような
理想を掲げて創業したんだよね。。

253 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 11:54

さぎーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

254 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 11:55

無意識に嘘をついて勧誘しているのは何も知らない底辺のＡＧ。
上部のＡＧは意図的に嘘を底辺のＡＧに洗脳している。

結果としてＡＧが言っていることはみんな嘘なる。
組織的にも大問題。

255 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 11:59

>>252
保険・共済における流通革命とは何のことはない。

単に”マルチ商法”のことを”流通革命”という一般大衆受けする言葉に巧みに
置き換えているだけのこと。

ごまかしもいいところで奥深い話は何もない、ＥＸＡは空虚。

256 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 12:25

>>255
一概に「マルチ｣と決め込むのはどうかな？
ひとつの販売手法と考えられないこともない。

商品内容も保険数理上の問題はないと思われる。
AGへのコミッションも外資生保のそれと比べて突出して
いるわけでもない。（というよりも低い。)

決してリスキーなものではないように感じた。

詳しくは知らないけど、｢告知義務違反｣や｢不填補期間」
以外で支払を断られたケースってあるの？

キチンと支払がなされていれば、被害者も発生しないん
じゃないかと思うけど。

257 ：１６８：04/02/07 12:48

おいおい、アンチもレベル低いなぁ。これじゃあ君らの言う処の「低脳AG」となんら変わらんぜ？まるで子供の喧嘩だ。
＞片や、中○社長が企業家、ＥＸＡはちゃんとした共済商品
＞一方は、中○社長は詐欺師、共済とは名ばかりの集金手段
共済とは名ばかりの集金手段ってなら、その理由を明確に示してほしいんだっていってるじゃないか。むしろ何をもって
そう言うことを言うのかを知りたい。EXAは約款に違反したことあるのかい？だとすれば詐欺集団だし、集金手段だ。
そんな事があるなら折れもアンチに回るし加入は見送ろうと思うがね。早く教えろよ。お願いだから折れが加入する前に
折れを論破してくれよ。

258 ：１６８：04/02/07 13:00

>>255
ちゃんと嫁。保険・共済商品をネットワークで売り、そのネットワークを生かして「物の流通」つまり
物流をやろうとしてるんじゃないかって仮定したんだよ。折れは東洋経済からそう読み取った。一次産業の
従事者であれば理解できると思うが、物流にかかる経費って実際とんでもない。通る所でかなりの費用を
ロスされている。その流通の代替としてネットワークを使って、「もしも」安く商品を流通出来るもんなら、
それをしたいって事なんじゃないか？まあこれはまだ「ビジョン」の粋を超えていないみたいだから実現
するかどうかは微妙だが。実際本当にこれを考えているのかってのも判らんし。あくまでも折れはそう見た
って話だからね。

259 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 14:00

>>258
加入者が飽和したら、もはや、「割戻しのない県民共済」じゃないんけ？

260 ：１６８：04/02/07 14:28

>>259
「割戻しのない県民共済」だ？んな訳ねーじゃん。良いかい？県民共済がEXAのような、保険屋で扱う商品に近い
スペックの商品を出したら、県民共済の方が良いに決まってるじゃん。ってか誰も保険屋に加入しようなんて奴
居ないだろ。その辺はお互い監督省庁があって、市場の食い合いをしない様に上手く出来てる。これも護送船団
方式の一端だって事は説明したよな。EXAは省庁の影響を受けないいわゆる無認可共済だからこそ、保険屋に真っ向
勝負を挑める商品が出せた訳だ。つまりEXAはEXAで、県民共済とは全然違うね。

261 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 15:34

もう、議論は終わってるよ。
>>168がEXAは問題ないって言うのならそれでいいじゃん。
君にはEXAがお似合いだよ。

262 ：１６８：04/02/07 16:53

なんだ、もう論破してしまったんだね。では結論。

健全性の問題→問題なし
決算表の問題→問題なし
販売手数料の問題→問題なし
再保険の問題→問題なし
ソルベンシーマージンの問題→問題なし
共済金支払い率の問題→問題なし
破綻する危険性→問題なし
EXA共済会とEXA株式会社について→問題なし
AGの問題→若干不安が残るものの、共済自体に対しての不実告知が無く又は
　　　　　あったとしても国から認可されている保険屋の外交員レベルである。目に余る問題は無し

これじゃあ初めから議論になんてならないじゃん。第一折れの言った事って誰でも理解出来る事だと思うん
だけどなぁ。状況見たり他生命保険屋の決算と比べてみれば一目瞭然だよ。
ではココは（前スレ・過去ログ含む）アンチが不確かな情報を並べ立てて、罪の無いEXAを誹謗・中傷・罵倒
するだけのスレって事でよろしかったんだね。なんだかなぁ。

263 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 17:57

先日、久々に会った知人に居酒屋でＥＸＡの勧誘されて、彼曰くは、
・ＥＸＡ＝「割戻を手数料収入に使ってる県民共済みたいなもん」
・家族や友達をどんどん勧誘すれば共済料金がタダになって、多い人で数百万も儲かる！

・昨年の毎日新聞で「ＥＸＡは素晴らしい」って取り上げられた
・今週の東洋経済でも大々的に特集してあって、特集の冒頭でも県民共済のトップがＥＸＡを意識した発言をしてる
・近々出る週刊朝日でもＥＸＡ特集予定
・国が無認可共済を取り締まろうとしてて、ＥＸＡにとっては有利に！

２０代後半で保険に入ってないですし、
どこかには入ろうと思ってたところで、
かなり惹かれる話なのですが
ここって実際のところはどうなんでしょ？

２ちゃんねる読むと何か雰囲気違いますね～
・・・ここって本当にヤバイの？？
それとも、単にねたみやひがみで書き込まれてるだけ？？

264 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 18:03

なんでＥＸＡに問題なしと言い切れるのか、頭の構造を疑う。
今までの話で問題なしと言い切れる証明にもならないではないか。

問題なしとしたすべての点について、それを誰がそれを証明するのか。
表面だけ見てもわからないだろうね。

265 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 18:12

>>258
こちらこそちゃんと嫁といいたい。
そんな自分の想像の話を可能性と言い換えるあたり、ほとんどＥＸＡのＡＧではないか。
週間東洋経済のどこにそんなことを書いてあるのか、嘘八百も良いところ。

266 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 18:28

ＥＸＡは悪い商品を他人をだましてでも売るという、まったく倫理観の欠如した会社である。
こんなところに大切なお金を委ねることはできないのは明白。

共済のマルチ商法は、全面禁止の規制を望みます。

267 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 18:36

無認可共済は、根拠法令がないため従来監督官庁がなかったところに
今のように被害拡大しているんですね。

あえて監督官庁は？と聞かれたら、警察庁ということになる。
これでは実害が出てからでなければ、取り締まれないということになる。

遅まきながら金融庁が無認可共済を一元的に管轄し、マルチ商法禁止とい
うことになれば、それなりに話はまとまるのではないでしょうか。

268 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 18:41

>>254
具体的にどんな嘘ういてるの？　
これは大問題だよ！

269 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 18:49

それと違法会員制なのも問題あり。
無認可なんだから小じんまりしてもらわないと。

金融庁が監督官庁になっても無認可は無認可。届出制かな。
でもしっかり、募集ルール、商品設計、財務内容、契約者
保護、法令違反などの規制はすることを望みます。

270 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 18:54

>>267
ここってＥＸＡってどうよ　Part２スレですよね。
>今のように被害拡大しているんですね。
というのはＥＸＡを指摘してるのか？
具体的にどんな被害が拡大しているのか教えて！

もしＥＸＡじゃないのなら、どこのどんな共済で
どんな被害が拡大しているのか教えて？

それとマルチ商法ってアムウエイなどもマルチ商法、ＭＬＭを取締れと貴方は思ってる？
このマルチ商法、ＭＬＭは合法って判決でたんじゃなかった。

ねずみ講、無限連鎖とＭＬＭを混同してない？！？

271 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 19:08

>>270
それはこれから警察が判断することになる。

マルチ商法自体は基本的に反対。
取り締まる法律がないなら、作れば良い。
日本アムウエイを上場廃止に出来るのなら、マルチ商法取締り法案作成は
現状を把握し、その気になれば簡単な話。

272 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 19:32

>>271
>>267に対してレスしたんだよ。。。。。「今のように被害拡大しているんですね。」
とこの方は書いていますよね。じゃーどんな被害でそれがどう拡大しているんですかと
伺ったのです。
それに対してのコメントがこれから警察が判断することになるって論点が違ってない？

>マルチ商法自体は基本的に反対。
これは貴方の意見ですよね、上でも書いたように合法って判決でてるのでしょ。
無限連鎖は違法で取締対象で既に法案もある。
ＭＬＭを装って無限連鎖商法をしているのなら問題で、取締られてしかりだけど、ＡＧ
が書いているように４段か５段までだから無限連鎖じゃない。

273 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 19:43

>>272
被害拡大の件は、今の段階で公開しません。
これからわかることです。

今の法体系でマルチ商法は違法でないかもしれませんが、いまのＥＸＡ
の販売方法は違法です。

274 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 19:45

結論を言うとだね､EXA共済の決算書の内容に虚偽がなく､
再保険に関して偽りがないなら顧客にとって弊害はない。

また、告知義務違反と不店舗期間内請求以外の不払いが
これまでなく､これからもなければ問題はない。

保険(共済)としての商品構成､AGへのコミッションの額
そのものに無理があるわけではない。

問題があるとすれば､知る限りでAGのほとんどが素人で
あることだが､これも今後ちゃんと教育していく気がある
のなら解決する。

更に､この板に書き込んでいる｢アンチ｣が保険会社関係者
で、EXAに脅威を感じているのだとすれば､確かに今後も
「小額契約｣はEXAに食われていかれるかもしれないが､
それ以外のマーケットまで侵食されることはない訳だから
あまり神経質にならなくても…と思うのだが。

275 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 19:48

>>274
これもあなたのご意見ですね。

276 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 19:52

>>274
最後の段落は問題点の挿げ替え。
販売方法から詐欺集団の可能性大と見ます。

277 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 20:00

ＥＸＡの事業内容。
税務、社会保険は独占業務です。
したがい、税理士法並びに社会保険労務士法に違反します。

http://www.exa11.co.jp/exa_intro/index_2/index.htm
事業内容ロードサービス（ＪＡＷＳ）
エキスパート共済会受託募集（GUARDAID・MACAID・MEDIAID・REVIVE・HoD21）
経営コンサルティング（会計・税務・社保）

278 ：251=256=274：04/02/07 20:03

>>275
はい。
あくまでも私の感触です。

ついでに言いますと､1990年頃ア○コでもカード会社会員向けの
グループ保険で共済をやろうとした時期があります。
Sは1000万円限度だったと思うんですが､保険会社の数理上も問題
がないので検討した筈なんですが､最終的には財務局から止められ
ました。
理屈上は､問題のない中身です。

279 ：251=256=274：04/02/07 20:09

失礼。
カード会社の決済を利用してでした。

280 ：251=256=274：04/02/07 20:24

>>276
確かに4段階先までコミッションが発生するっていうのに
若干問題を感じない訳ではないが､外資生保でも組織的には
3段階ぐらいのコミッション体制は存在する。

ただこれも、1段階目のコミッションが低いことを考えれば
バランス的には許容範囲かも…。

問題は､EXAが嘘を言ってないと仮定して、大半のAGの知識
不足ですって。（びっくりするほど素人っぽい。)

281 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 20:27

ようやるわ！

282 ：よい子の乙女☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）／：04/02/07 20:43

ここのエージェントさんわ
どんな人たちがいるんですか（。・。・？

283 ：277：04/02/07 20:44

http://www.shakaihokenroumushi.jp/

にせ社会保険労務士にご注意

無資格者が、労働社会保険諸法令に基づく申請書等及び帳簿書類を
作成する機能を備えた給与計算システム等を使用することも同様に
社会保険労務士法違反です。

284 ：277：04/02/07 20:46

労働社会保険に関する申請書等の作成及び届出の業務や労働社会保険法
令に基づく帳簿書類の作成業務などについて、業として行えるのは、社
会保険労務士法により社会保険労務士の資格を付与された社会保険労務
士だけです。アウトソーシング等を行う法人組織、経営コンサルティン
グ会社等の無資格者や、労務管理士などと称していても社会保険労務士
でないものが上記の業務を行えば、社会保険労務士法違反となります。

285 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 20:47

久々に除いたらまたバカＡＧが暴れているな。
おい１６８よ。
お前の言っていることなど、前スレまでですでに
終わっている話なんだよ、アホが
お前がバカすぎてだれも相手にしてないのに
「俺を論破してみろ」だ？
過去スレをじっくり読んで勉強してから
出直してこい、アホ
リアルタイムで俺がいれば叩きつぶしてやったんだがな。
ちなみにお前保険と共済は違うといっているが
どこがどう違うんだ？
それと出再費用というのは「再保険料」を
指すのは少し保険のことを知っている人間なら
常識以前の話だ。まともな生保なら再保険など
ほとんど利用しない。
そんな基本的なこともしらないバカが偉そうに
ほざくんじゃないよ。吐き気がするよ、お前。

286 ：よい子の乙女☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）／：04/02/07 20:49

ここのエージェントさんわ
どんな人たちがいるんですか（。・。・？

287 ：251=256=274：04/02/07 21:00

>285
>それと出再費用というのは「再保険料」を
>指すのは少し保険のことを知っている人間なら
>常識以前の話だ。まともな生保なら再保険など
>ほとんど利用しない。

って言う事もないと思うけど。

288 ：よい子の乙女☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）／：04/02/07 21:05

ここのエージェントさんわ
どんな人たちがいるんですか（。・。・？

289 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 21:07

Ｐ共済のエージェントさん、また偽情報ですか？

290 ：251=256=274：04/02/07 21:08

>>285
と言うか。

貴方の言ってることから推察すると､すくなくとも外資生保は
まともでないってことになるね。

291 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 21:19

ボクは以前外資系生保に所属していた者ですが､
このスレのEXA攻撃は、かつての日本社による
外資いじめと似てる気がします。

292 ：277：04/02/07 21:21

外資は仮想詐欺集団ではありません。

293 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 21:56

>>273
議論になってないよ。ＥＸＡの販売方法はどう違法なんですか？
違法なら加入しない。でもどう違法なのか示さないと、貴方は
ただただ煽っているだけだよ、批判されているＡＧ、射幸心を
煽っているＡＧと何ら変わらないよ！

294 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 21:59

>>285
答えて…。

295 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 21:59

>>277
ＥＸＡって税理、社老業務しているのか？それも無免許で？

296 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 22:00

>>273
何度でも言うが、嘘をついての勧誘は違法じゃないのか。
内容は、すでに前述していますので省略。

297 ：よい子の乙女☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）／：04/02/07 22:03

無免許（。・。・？

298 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 22:09

>>296　>>273
嘘をついての勧誘は違法だよ！
被害が拡大しているって言うのは、ＥＸＡのＡＧが嘘をついて勧誘した結果
被害が拡大していっているということか？
>内容は前述してるので省略。
スレのNoをしえて確かめるから。でも273では今は言えないようなこと書いてなかった？

で客観的にどこで確かめられる？

299 ：よい子の乙女☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）／：04/02/07 22:13

嘘つきなの（。・。・？

300 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 22:13

>>277
このＵＲＬをチェックしたら確かに事業内容に
経営コンサルティング（会計・税務・社保）とある。
でもこれだけでは無免許で開業っていうのか、無免許でこの業を行っているのか
どうか判断が付かないのでは。
それとも貴方はこれを見て会社に免許番号や登録番号の確認をしたのか？
決め付けるのは早計では？

301 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 22:17

>>294
ん？何に？
ひょっとして>>290に？

302 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 22:17

>>298
これ以上の詳細は、証拠隠滅の恐れがあるので控えたいと思います。
インターネット等で客観的に確認できるところはありませんが、これは現場に居たものにしか
わからないのです。

303 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 22:20

>>300
税理士、社会保険労務士の資格は一身専属性の資格です。
一般企業は会員になれません。
よく調べてから反論してください。

304 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 22:21

何でも会員になれると思うところがＥＸＡの悪いところ。

305 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 22:28

303
一応、関係団体に通報しておきました。

306 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 22:58

まだやってんの？
どれだけ商品がよくても、
おれは、こんな基地外たちと同類に見られたくないけどね。

307 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 23:02

もう勘弁してほしいの？
そうは行きませんヨ。
地獄の果てまでお付き合いしたいと思います。

308 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 23:26

納税者からの依頼を受けて行う税務代理、税務書類の作成及び税務相談の業務
は税理士業務とされ、これらの業務を行うことができるのは、税理士、税理士
法人、国税局長に通知をした弁護士及び弁護士法人並びに国税局長の許可を受
けた公認会計士に限られています。その他の個人や法人が税理士業務を行うと
、税理士法第52条違反として罰せられることになります。

309 ：もしもの為の名無しさん：04/02/07 23:28

308
リンク先
http://www.taxanser.nta.go.jp/9204.htm

310 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 00:06

>>290
日本で最も成功している外資系生保といえる
アフラックでは収入保険料に対する再保険料は
０．１％以下だけど、何か。

311 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 00:10

前スレまででもさんざんでているが
生命保険では基本的には再保険など
必要ないはずだよ。
再保険が何のために掛けられるのか
考えれば自ずと答えはでるはず。

312 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 00:29

>>302
初めから貴方は募集現場に同席等で違法行為を体験したと書込んで
くれていたらよかったのに。
そうしたら、どの様な違法募集行為を体験したかと貴方にお伺いし
たのに。
最近は新聞や週刊誌紙上を賑わせている共済なんで、一度はＥＸＡの
説明会に参加してみようかと思っていました。
もしそこで違法行為があれば追求しようかとも思っていましたもので
すから。

313 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 00:34

>>303
別に反論してませんよ。
なるほど一身属性という資格なんですか。
でも社労士事務所や税理士事務所ってあるでしょ。
企業内社労士事務所ってできないのですか。
建築関係で一級建築士がいないといけないところで、
社員に有資格者がいなくて、社内に○○一級建築士事務所って
看板上がってたのを見たことがあります。でもこの建築士っていう
資格が一身属性の資格かどうかわかりませんので、またお叱りを
受けるかもしれませんね。

314 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 00:37

ＪＡＲＯに通報しときましょう。

315 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 00:53

>>312、>>313
ＥＸＡ関係者か思い少しかんぐりすぎたかもしれませんね。

312の件は、現在捜査当局と協議中なので詳細を公開することは差し控えてお
きます。

313は、大手企業で企業内でいながら登録というのもありますが、会員登録は
あくまでも個人ということになる。
企業内登録ということになれば、サラリーマンに副業が認められるのかどうか
は企業によるのでしょうが、仮に認められても一個人での副業ということにな
る。
もうお分かりですね。企業が税理士を雇用しているからといってその企業の
事業内容にはなり得ないのです。

嘘だと思うなら、ご自分でしっかりとしたところで調べればよいのでは？

違法行為をしたからといって、すべてが取り締まれるということではない
ですね。
違法行為が表面に出て、問題になったときにはじめて刑罰が下るのです。

316 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 01:00

人のまたぎきで物事を信用するとＥＸＡの餌食になりますよ。
お気をつけください。

317 ：１６８：04/02/08 02:47

はいはい、随分伸びてるようだね。
>>285
じゃあ理論的に叩き潰して下さいよ。あのさ、君保険屋か？なら判るだろ。
保険金支払いの決まりが約款に書いてあって、その約款にそって保険金が下りるようなら、全く問題無い。
＞違法行為が表面に出て、問題になったときにはじめて刑罰が下るのです。
と315がご丁寧に言っている様に保険金支払いが約款通りに支払われ、問題になっていないから刑罰が下りず未だ存続
しているんだろ。アホじゃ無いんだから判るだろ。
じゃあ後は出再料だけだが、最保険料の額が多いだけってならむしろ問題無いんじゃないか？契約者の伸びが止まって
保険料支払い率が上がったら出再費用の率を削れば良いだけの話。出再料が高額なのは確かに意味不明だが、それが危険で
あることには直結しないだろ。絶対に必要経費だって訳じゃないんだろ？自分で言ってるもんな。取り立てて問題にする
必要は無いと思うがいかが？税金対策って事は考えられないか？税金多く払うくらいなら、顧客に安心感を与える為に
出再費用をあえて多くする。一般生保が殆ど再保険を掛けてないなんて一般加入者は判らんからなぁ。パフォーマンスだと
したら、なかなかのもんだと思うがね。まあいずれにしても問題にはならんわ。

318 ：１６８：04/02/08 04:06

前にも書いたが、折れは保険屋に騙されてムカツクって理由で、保険屋に厄介者扱いされてるEXAを応援しているだけだからな。
>>315で、今度は違法ですか。本当に厄介者扱いされてるんだなぁ。
エキスパートアライアンスって名前になる前は、日本コンサルティンググループって名前で、会員制で全国ネットのコンサルティング
アドバイザーみたいな事をしていたグループだったらしいよ。今も引き継いでるのか前身会社の名残で定款に残っているだけなのかは知らん
けど、独立開業の相談や経営相談を行ったりしてたみたいで、チーフアドバイザー等はキチンと有資格者です。ってそれでも違法なのかぁ？！
そういう会社って普通にあるけどね。
それに関連して捜査当局と協議中ですか…そんな事よく言えるね。まったく恐れ入るよ。ひでー話だな。

319 ：251=256=274：04/02/08 04:32

>>310

>日本で最も成功している外資系生保といえる
>アフラックでは収入保険料に対する再保険料は
>０．１％以下だけど、何か。

アフラックの決算書はみてないが、貴方の言うとおりだと
して、あの会社は第3分野の商品占率が高いわけだから
その部分の再保険はしていないことがあり得る。

アリコとかプルとかAXAなんかの再保険率はどうなんだろ。

320 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 08:13

>>318
本当にＥＸＡは、人が大勢居る前で嘘を平気でつけるよね。

321 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 08:17

>>317
掛ける必要のないものを経費として使うことを、一般的に無駄遣いというん
だね。
損をして節税するのは誰でも出来る。
税効果を勘案してもキャッシュフローはマイナスだね。

322 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 08:39

>>317
問題がないから刑罰が下っていないとは断定できません。
問題が表に出ていないから刑罰が下っていないだけ。
自動車でスピード違反は、誰しもがやっていることだよね。
でも、捕まったときは、罰金支払など行政処分を受けることになる。
理屈はこれと一緒。
違うのは、スピード違反は行政罰にとどまるが、ＥＸＡの場合は刑事罰
で罪が大きくなる。
会員拡大の折、社会問題に発展する可能性大。理由は前述の通り。

まあね、ＥＸＡのＡＧじゃないんだからそんなに擁護しなくてもいいん
じゃない。
それでも入りたい人は入ればいいのである。

323 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 08:48

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040208-00000001-yom-bus_all

点検商法に法規制、「販売」告知義務化へ

法改正で、販売が目的であると事前に知らせることを義務づけること
で、こうした商法は違反行為となる。違反した場合は、営業停止など
行政処分の対象となる。

また、商品やサービスの価格、品質などについての重要事項をわざと
消費者に知らせない悪質な勧誘に対しては、罰金などの刑事罰を科す。

324 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 08:51

知り合いにＥＸＡの説明会に連れて行かされたときも、詳しい話は断固
として教えてくれなかったもんなあ。
ただただ、あんたのためだと。

無認可共済にこういう規制がかかれば、今より被害者は少なくなるだろ
うね。

325 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 10:55

>>317
>保険料支払い率が上がったら出再費用の率を削れば良いだけの話。
>出再料が高額なのは確かに意味不明だが、それが危険で
>あることには直結しないだろ。絶対に必要経費だって訳じゃないんだろ？

ふ～ん、あんた本当にＡＧじゃないみたいだな。
ＡＧだってもう少し知っているから
こんな恥ずかしい書き込みはしない。
悪いこと言わないから、知ったかぶりで
書くな。全国に恥をさらしているだけだぞ。
再保険は現在のところＥＸＡの存続の要なんだよ。
ＡＧだってそれを良く知っているから
信用性を説明する時に必ず再保険を出す。
死亡保障の８５％相当を再保険に出しているんだからな。
準備金も薄いし、もし再保険契約を受けるところが
なくなったら終わりだよ。
そんな立場だから再保険料を削ることなど簡単には
できない。
君がいう「大数の法則」どおりこの先ＥＸＡの保険金支払率が
平均的な数字に近づいてくるだろう。
一方、保険料収入はいつまでも右肩上がりにならない。
現在でもぎりぎりの決算内容に見えるが、将来これで
耐えられるのか？
あ、それと俺は２８５以前は書き込んでないからな。
「自分でも言っている」とか書いてあるが勘違いするな。
ちなみに俺は「保険屋」でもないが、この言葉を
使うことがお前の知性のなさを如実に示しているな。

326 ：168：04/02/08 11:01

うるせーバーカ。俺は某外資系の保険会社で年収１０００万円越えるんだぞ。おまえなんか、生活保護のくせして２ちゃんの書きこしているんじゃーねよ。

327 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 11:06

>>319
アリコは入院保険が主力だが、収入保険料に
対する再保険料は１割近く、国内生保に比べると
非常に高い。
プルはＨＰには情報が載ってないので不明。
というより君は、そんな数字も調べずに
>>290でこんなことを断言しているのか

>貴方の言ってることから推察すると､すくなくとも外資生保は
>まともでないってことになるね

つまり適当なことをいっていたわけだな。妄想を書く前に
自分で調べることだ。
俺が上記の３つを調べたのは日本での業務期間が長いからだ。
ＡＸＡ以下はまだ短いので厳密な意味では参考にならない。
アリコが高いのは少々驚いたが、入院保険が主力だから
まあ分からないでもないが。

328 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 11:08

>>326
煽りごくろうさん。みえみえだよ、アホ。
１６８が保険業界の関係者のわけないだろ。

329 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 11:11

俺は外交員じゃねーよ。詳しい知識なくてもぜんぜん構わないの。偉い立場にいますからね。
おまえとは違うの。優雅に高収入。バカを釣って楽しんでいるだけ。今日も楽しめました。ご苦労さん！

330 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 11:16

>>329
人生の負け犬くん、せいぜいほえてなさい。

331 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 12:21

>>327
アリコの収入の主力は入院保険ではないし、また入院保険を
再保険している可能性は低いと思う。
何故かは説明すると長くなるので割愛するが､外資生保が
再保険する本当の理由と､EXAのそれは明らかに違うのは確か。

だけど、再保険をすることで保険金(共済金？)の保全が出来て
いるとすれば、保険としては成立するんじゃないかな。

それと、再保険の引き受けてがいなくなればEXAは危なくなる
ような書き込みがあったが、そもそも再保険会社が再保険の
引き受けを拒むことなどあるものだろうか？

332 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 12:43

>>331
>アリコの収入の主力は入院保険ではないし、また入院保険を
>再保険している可能性は低いと思う。
もともとは入院保険オンリーといってもいいぐらいだったが
最近は死亡保障などにも力を入れているので、収入保険料で
いえばもう主力ではないのかもしれないが、もしそのへんの
データを持っていれば開示して欲しいし、入院保険を再保険に
出す可能性が低い理由も知りたいね。
>何故かは説明すると長くなるので割愛するが､外資生保が
>再保険する本当の理由と､EXAのそれは明らかに違うのは確か。
こう書かれても理由がないと納得できないよ。

再保険会社もビジネスだから、引受拒否は当然あるだろう。
ＥＸＡではないあるマルチ共済の再保険会社は当初の引き受け会社が
途中で代わっていた。
どちら側の都合かは分からないけどね。

333 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 13:03

>>332 もともとは入院保険オンリーといってもいいぐらいだったが

おまえＬＴ８０って知っている？
昭和６１年前後でアリコは大同と同じ様に
長期平準定期保険を売っていたんだよ。
この２社の争いでできたのが
直法２－２という国税の通達だ。

334 ：１６８：04/02/08 14:16

>>320
沿革見てみろよ。昔はJCG(日本コンサルティンググループ)って社名だったことが判る。それで検索
かけてみれ。そんな誰が見ても普通にある業種を違法と断定してしまうあたり、

本当にアンチは、人が大勢居る前で嘘を平気でつけるよね。

335 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 14:34

>>332
333の言うとおり､アリコの主力商品は以前から普通保険ですよ。
CM等やカード通販でで医療保険の露出度が高いので、一般には
医療保険主力の会社のように思われているけどね。

ご指摘のデータはHP除いた限りでは見当たりませんが､これは
意識的に秘匿しているのではなく､載せる必要がないから公表
していないだけだと思われるので､知り合いにアリコの社員が
いればお願いしてみたら…。
年に1回ぐらいの頻度で、社内通達の添付文書として発信して
いる筈だから。

336 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 14:44

>>333
ふ～ん、それは知らなかったな、よく調べず失礼した。
名前から察するに８０歳満期の長期平準定期ということだな。
アリコのＡＧに知り合いがいたが、もう辞めてしまったし
誰かデータを持っていないのかな。
それにしてもその商品をアリコはどういうチャンネルで
販売していたのか。
大同のように堅い販売ルートをもっているわけでもないし。

337 ：335：04/02/08 14:47

>>332
医療保険の再保険の可能性が低いと思うのは､単純に再保険料の
保険料率の問題です。

外資生保が再保険する理由の一つに､現在は業法が変わったけれど
以前の業法上、外国会社が日本国内で得た利益を海外に持ち出せ
なかったことと関係があります。

EXAの場合は単純に、現在の財務水準では支払が増えたときに対応
出来ないからでしょう。
しかし、引受会社にその体力があれば支払に問題はありません。
また、再保険会社が特別の理由なしに再保険を拒否することは考え
難いです。
保険金支払が多い等の理由で、料率を上げてくる事はあるでしょうけど。

338 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 14:50

一般代理店、直販社員、税理士代理店が売っていた。
なお、各社の再保険料が知りたければ、生命保険協会のＨＰに
各社の決算状況が載っているから、そこから調べればよい。
むろんアリコも載っている。

しかーし、ろくに調べもしないで思い込み思いつきで
書き込む香具師が多いなー。
検索エンジンがあるんだから少しは調べろよ。

339 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 14:53

>>338
商品別は載っていないがね。

340 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 14:54

>>336
>それにしてもその商品をアリコはどういうチャンネルで
>販売していたのか。
>大同のように堅い販売ルートをもっているわけでもないし。

直販社員と代理店による汗と努力と知恵によるものです。
その頃のアリコも今のEXAのように言われていましたよ。

341 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 15:16

>>340
そうとは限らんぞ（ｗ

342 ：１６８：04/02/08 15:17

ふーん、じゃあ知能の低い折れを是非論破してくれよ。
責任準備金が薄いだと？保険金支払いに対しての責任準備金の率はEXAで15％、国内一般生保で6～7％だ。お前数字の見方も知らんのか？
準備金が薄いって言うなら他保険屋の決算ちゃんと見比べてから物言えよ。
んでEXAの信憑性を説明するときにAGが再保険を持ち出すって自分言ったよな。なら再保険自体がパフォーマンスであることは容易に
想像出来るだろ。生保に再保険は必要が無いってのはアンチ達が良く言ってた事だしな。じゃあ出再費用を全て余剰金(繰越金)に回した
らどうなる？税金で持っていかれちゃって大変だよ。だからそれよりも、出再費用に回して健全性をアピールするって策をとっている
だけに過ぎない。加入者増加の伸び率が減ったら徐々に保険料支払い率も増える。そしたら出再費用率も徐々に削っていく、加入者
増加の伸び率が減ったら出再費用によるパフォーマンスも必要無くなるから、徐々に割合を減らしてゆく。
EXAは今の時点で準備金の率が既に厚いから、まったく問題無しだ。

343 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 15:20

>>342
そうとも限らんぞ（ｗ

344 ：１６８：04/02/08 15:20

>>342は>>325に対するレスでした。

345 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 15:23

>>344
そうとも限らんぞ（ｗ

346 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 15:29

>>341
当時の日本社によるアリコへの誹謗中傷はすごかったよ。
今だったら間違いなくコンプラに抵触する内容だった。

紹介者に手数料を支払う制度を捉えて､マルチみたいに
言ってた輩もいたし…。
外資はいつ撤退するかわからないなんてほざいてた。

347 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 15:33

アリコは撤退しなかったが、他社は続々撤退したから
誹謗中傷ともいえない罠。
いまじゃＧＥさえも撤退したわけだが。

348 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 15:35

>>347
そうとも限らんぞ（ｗ

349 ：１６８：04/02/08 15:38

>>322
もうEXAになって6年だよ。じゃあ今保険金支払い等で実際に約款に違反してて違法行為を働いていたとして、
いつになったら逮捕されるのさ…もう規模もかなり大きな物になっている上に、色々な意味でマークされている
会社だろ。こういう会社に問題が発覚したらすぐに捜索が入るもんだよ。今問題が表面に出ていないと言う事は、
会社としては問題ないって考えるのが自然だと思うけどね。

350 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 15:39

>>349
そうとも限らんぞ（ｗ

351 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 15:40

>>347
続々撤退してる？？

352 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 15:45

>>351
コンバインド、オマハ、エクイタブル、ＩＮＡ（シグナ）、
ＧＥ、スカンディア

353 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 15:57

>>352
この半数は提携解消だよね。

勉強不足かもしれないけど…。

354 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 16:04

>>349
もっと早く表面に出てれば良かったんだけどね。
たかが６年、されど６年か。
６年で判断する人もいれば、１０年で判断する人もいるでしょう。
それはそれで結構なことではなかろうか。

355 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 16:46

>>353
違うな。
身売り撤退だ。

356 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 18:55

EXAは問題ないってことで決着ですか。

357 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 19:05

問題ありってことで終了

358 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 19:10

問題なしっていうことがまったく証明されませんでしたね。
非常に残念な結果になりました。
これからも問題点を主張し続けていきます。
それでは、ありがとうございました。

359 ：１６８：04/02/08 20:17

では問題点を具体的に提示して下さい。AGでは無い折れがキチンと説明するように致します。

360 ：１６８：04/02/08 20:46

●ココまでの流れ

＞保障が厚いのに支払いが少ないことについて
現在は加入伸び率が高いので支払い率自体は低い。加入率が停滞したら出再費用で補填すれば
大丈夫。現在も約款通りに支払われており、共済としては全く問題無し。

＞ソルベンシーは２００％じゃ厳しい問題
掛け捨てのみの保険屋が破綻したことが無いという歴史的証明、大数の法則と言う非常に強力な
秩序に守られているので、ソルベンシーが２００％でも問題なく運営が可能

＞出再費の問題・責任準備金の問題
>>342を参照の事

＞ＥＸＡの事業内容の問題。(税務、社会保険は独占業務)
>>318参照の事

＞純保険料の問題
某大手生命保険会社の純保険料の割合（保険料収入に対しての保険金支払いの割合）は19％。
共済加入伸び率が高い現在のEXAと比較しても低い。

＞マージンの問題
マージンの割合が高くても、現在の保険内容で十分運営が可能なのは決算を見ても明らか。

では具体的に問題提起どうぞ。

361 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 21:41

おまえ、何、ムキになってんの？
おれ的には、ぜんぜん興味ないや。
前スレですべて解決済み。

362 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 21:49

>>360
誰も言わないから言ってあげるね。
そんな小難しいことではないんだよ。
１.加入動機が不純。
手数料がもらえるから加入している人が多い。
少なくとも私の周りの人はほとんどそうだ。
生保の場合コミッションバックは保険業法違反だからできない。

２.保険（共済）内容について満足に説明できない。
これは生保外務員も似たようなもんだが、もっとひどい。

結局なんではいるのかと聞けば
「手数料があって安く加入できるから」。これが図星だろ。

363 ：362：04/02/08 21:57

３.マルチ販売の限界
　マルチ商法では連鎖が途絶えれば破綻・解散する。
　加入者が無限に増えるわけではないから、
　加入動機が不純な人は儲けが少なくなれば脱退する。
４.母体事業
　ロードサービスは飽和状態。ＪＡＦだけが競争相手ではない。
　損保各社は自動車保険の中に付帯しているから、あまり必要ない。

364 ：362：04/02/08 21:59

単純なので頭の良い１６８はすぐ答えられるでしょう。
期待していますよ。（ｗ

365 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 22:08

>>362
168ではないけれど…。

1.加入動機がすべてそうだとすれば同意。
2.同意。
3.これはどうだろう。
　少なくとも､保険料の安さという合理性で加入している人
　がほとんどではなかろうか。
4.これは共済を作るための建前だろうから､必要の是非は
　あまり関係ないのでしょ。

366 ：362：04/02/08 22:14

>>365
サンクス。
3.はやはり疑問だよ。
362に書いたように私の周りの香具師（３０人くらい）は
すべて手数料がもらえるから加入しているだけ。
共済掛け金は決して安くないよ。手数料があるから安く見えるだけ。
これは私の会社の団体定期保険（Ｂグループ）と比較しての話。

367 ：バカをさらします：04/02/08 22:47

342 ：１６８：04/02/08 15:17
>ふーん、じゃあ知能の低い折れを是非論破してくれよ。
>責任準備金が薄いだと？保険金支払いに対しての責任準備金の率はEXAで15％、
>国内一般生保で6～7％だ。お前数字の見方も知らんのか？
>準備金が薄いって言うなら他保険屋の決算ちゃんと見比べてから物言えよ。

平成１４年度決算の支払保険金等と責任準備金（単位：１０億円）
　　　　　　　支払保険金等　　　　　責任準備金
日本生命　　　４，９５５　　　　　　３８，６１４
第一生命　　　３，２９０　　　　　　２６，１３０
朝日生命　　　１，５０７　　　　　　　６，０１３

ＥＸＡ　　　　　　９２６　　　　　　　　　２６０
ただし、ＥＸＡのみ単位１００万

支払保険金等に対する責任準備金（ＥＸＡは支払準備金）の率

日本生命　７７９％
第一生命　７９４％
朝日生命　３９９％
ＥＸＡ　　　２８％

368 ：バカをさらします：04/02/08 22:52

１５％とか６～７％とかは何の数字だよｗｗｗ
数字の見方を知らないのはお前の方だったな。
国内生保で最も危ないといわれる朝日に比べても
ダントツで低いＥＸＡ。
だいたい、支払い保険金より準備金の方が少ないのに
なんでこれで「薄くない」といえるのか
またバカをさらしただけだったな。

369 ：362：04/02/08 22:55

>>367
責任準備金の率は比較してもあまり意味ないよ。
日本生命、第一生命、朝日生命は終身保険、養老保険、年金保険
などのような返戻金の多い商品も扱っているから率は高くなる。
一方、ＥＸＡは返戻金の無い商品だから責任準備金の率は
低くても当然なんだ。

それより募集体系と加入動機について１６８のコメントを聞きたい。

370 ：362：04/02/08 22:58

ＥＸＡにかぎらず、定期保険や医療保険が得意な保険会社でも
責任準備金の率は低い傾向にあります。

371 ：バカをさらします：04/02/08 23:01

342 ：１６８：04/02/08 15:17
>んでEXAの信憑性を説明するときにAGが再保険を持ち出すって自分言ったよな。
>なら再保険自体がパフォーマンスであることは容易に想像出来るだろ。
>生保に再保険は必要が無いってのはアンチ達が良く言ってた事だしな。
>じゃあ出再費用を全て余剰金(繰越金)に回したらどうなる？
>税金で持っていかれちゃって大変だよ。だからそれよりも、
>出再費用に回して健全性をアピールするって策をとっている
>だけに過ぎない。

ＥＸＡは確か１人最高２０００万の死亡保障があったよな。
今の支払準備金だと仮に再保険がなければ２０００万契約
１３人分でパーだ。
例えば、ＥＸＡ・ＡＧ様ご一行１５人がチャーターしたバスで
温泉旅行に行く途中、運転ミスで崖下に転落、全員死亡という
ことでもあればもうパンク。約款どおりには払えませーん！！！

372 ：バカをさらします：04/02/08 23:06

財務内容が貧弱なＥＸＡにとって、再保険契約は会社を
維持していくうえで必須なものだ。
某マルチ共済は正直に「支払準備金の積立が不足しているので
再保険に頼っていますが、将来的には準備金で対応します」と
ＨＰで告白していたぞ。
それをパフォーマンスとはお前は自分でいうとおり
知能が低いようだな。

373 ：362：04/02/08 23:07

>>371
私もＥＸＡ懐疑派なのであなたを攻めるわけではないのだが、
保険数理の場合、複雑な算式があるので一概にそういう計算に
ならないんだ。
ただ、加入者がどんどん減っていけばあなたのいうとおり。
だから私は加入動機の不純さ（マルチの弱点）を
問題にしているんだ。
１６８よ、はやく出て来なさい。

374 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:10

厚生共済とどっちが財務体質よい？

375 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:10

>>362
全く意味がないことはない。
確かにおっしゃるとおりの部分もあるが
１６８は国内生保よりＥＸＡの方が準備金を
十分につんでいるといっているんだからな。
あなたはだいぶ保険に詳しいようだが、ＥＸＡが
再保険なしで成り立ったと思うかい？

376 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:15

>>373
あなたはアクチュアリー？
>>371は話を単純化しただけだし
実際に払えなくなったら、約款を
たてにとって減額するんだろ？
俺は国内生保も好きではないよ
（この部分では１６８といっしょだが）
だが、国内生保がだめだからＥＸＡがいいと
いう話にはもちろんならない。
マルチの共済など、俺の中では論外だ。

377 ：362：04/02/08 23:17

再保以前の問題だと思っている。
真に保険料が安いだけで加入している善人（失礼な言い方だが）が
はたしてどれだけいるのかな。
手数料が大幅減少すれば、次々と脱退していく。
加入者が減少していけば再保険も意味が無い。
保険数理は健全な保険集団が増加（微増でもいい）していくことを
前提に作られているので、保険集団が急激に減少すれば破綻する。

378 ：362：04/02/08 23:22

>>376
アクチュアリーではないですよ。
あなたと一緒です。私も大手生保は好きではありません。
ＥＸＡの勧誘の仕方が嫌なのです。
マルチはよほどのことが無い限り、破綻していくものなのです。

379 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:30

>>377

手数料激減の予感ですか？

380 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:33

362が言うとおり､確かに募集体系とAGの保険知識の無さが
問題なんだよね。

ボクは肯定派でもなく否定派でもないが､これをクリアに
すればEXA共済は保険として成立するという立場です。

確かに再保険に頼りすぎている帰来もあるが、理屈上は
それで成立するし､準備金の多寡にについては362と同じ
意見です。
保険料についても､終期配当を勘案してもグループ保険と
いい勝負でしょう。

381 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:36

>>367
朝陽は600%前後だったと思うが？

382 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:37

>>377
>保険数理は健全な保険集団が増加（微増でもいい）していくことを
>前提に作られているので、保険集団が急激に減少すれば破綻する。

これはおもしろいことを聞いた。
なぜ増加を前提にしているのだろうか。
それではこれからの人口減少時代に入ると
保険数理の前提が崩れるわけだ。
当然、保険料の計算根拠も崩れると。
既に人口が減少しはじめているヨーロッパの
先進国の保険会社はどう対応しているのだろうか
興味があるところだ。

383 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:39

>>377
大いに同意だが、これまでこの形態の保険を作ってこなかった
業界にも問題があるのでは…。
既存保険と既存共済の狭間にある商品。
これは潜在的ニーズがあると思う。

384 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:43

>>381
ソルベンシーマージンではないよ～
決算書から支払保険金等と責任準備金を
拾ってその比率を出しただけだ。
１６８が訳の分からない数字を出したから
その回答さ。
>>380
あなたは生保関係者ではないのかな？
確かに理屈では成り立つが、死亡保障の
８５％を再保険に出しているんだよ。
これでは「保険者」とはいえないんじゃないか？
単なるブローカー（保険ブローカーという意味でなく
一般的な意味の）といわれてもしょうがない。
このへんの話は前スレでもさんざんでていたから
俺は正直いって食傷気味だがな。

385 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:44

約款云々言ってるみたいだがその中身はどうなってるのやら。
何もかも告知義務違反にされちまったらどうしようもないわけで…。
それが理由で支払いが少ないのではないかと勘繰られてもって数字が出てるような気がするのは俺だけか。

386 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:44

>>382
ひとつの保険集団が､大数の法則想定以下の規模になったら
当然起こりえますよ。

ただ、現状はそういう集団がまだ無いから成り立っている。
日本国内にその危険性のある保険集団は存在しますが…。

387 ：362：04/02/08 23:49

>>382　人口減少時代に入ると・・・

だから資産運用が大事なんだが、それに失敗すると破綻する。
（日産、東邦、第百、協栄しかり）

388 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:53

>>384
それをいったら国際的には(特に)損保分野では､保険者じゃない
保険会社が存在することになるよ。

言わんとしている事は判ってますけど…。

389 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:54

某生保の純保険料が１９％ってどうやって計算したんだろ？
計算式教えてくださいな～、１６８さん。

390 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:58

>>389
たぶん感！

391 ：もしもの為の名無しさん：04/02/08 23:59

>>388
損保がリスク分散するためにってのは当然だろうけど…。
生保がやってたら…。
これも散々話されたことだよなあ。

392 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 00:08

>>388
生保と損保をいっしょにしないでくれよ。
分かったうえでの発言だと思うがあまりにも
痛いよ。
それといくら損保でも再保険会社以外で
８５％も再保険に回す会社なんかあるわけないだろ。

393 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 00:53

>>334
>沿革見てみろよ。昔はJCG(日本コンサルティンググループ)って社名だったことが判る。それで検索
>かけてみれ。そんな誰が見ても普通にある業種を違法と断定してしまうあたり、
>本当にアンチは、人が大勢居る前で嘘を平気でつけるよね。

税理士業務、社会保険労務士業務は株式会社では登録出来ませんよ。
法人で税務業務を行うならなら税理士法人として、社会保険業務なら
社会保険労務士法人として登録しなければなりません。
したがって明らかに税理士法違反並びに社会保険労務士法違反と推定
されます。
実際にそうなるかどうかは、税理士会並びに社会保険労務士会が判断
することになりますね。

想像でお書きにならないで、何事も実際にお調べになってからお書き
になられたほうが賢明のようですね。

394 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 01:02

横レス。
純然たる税理士業務では株式会社化できないが、
たいていの税理士はコンサルティング業務や記帳代行業務で
有限・株式会社を持っているさ。

395 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 01:40

>>394
その通りである。お書きになられている内容ならＯＫでしょうな。
ただし別法人化なら、それでも税務業務ははずしているのである。
なぜなら税理士法違反になるからである。社会保険労務士も同様。

ＥＸＡの場合には株式会社で事業内容が「税務、社保」なのですね。
したがって、これも税理士法並びに社会保険労務士法違反と推定され
るのです。

まずは団体の反応を待ちましょう。

396 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 01:47

395
結局、ＥＸＡのようなことが出来るのなら、税理士法人や社会保険労務
士法人の存在意義がなくなるのですね。
有限・株式会社のほうが圧倒的に簡単に設立できるのである。

397 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 02:01

395
それと気になるのが財務内容のこと。
公開はされているが、第三者機関のチェックがなされていません。
決算書自体が絵に描いた餅なのかもしれません。
リサーチ会社にも決算内容を報告しているようだが、これも自主
申告。
外部による会計監査はしているのでしょうか？
しているならば監査証明書などは公開されるのでしょうか？
報告義務はないからこの先もしないんでしょうね。

398 ：１６８：04/02/09 09:22

再保険と支払い準備金の話は判った。数字の点で言い訳をすると準備金の欄を
確認したつもりが、準備金繰越の欄を見てました。非常に申し訳ない。確認
すれば確かに>>372の言う通りで、現時点では規模が小さいEXAは再保険を
かけなければ、万が一の時に支払いが出来なくなる恐れがある。再保険をかける
必然性があるね。それで割合的に見るとブローカーだって、理解出来た。
もうチョイココに保険の内容の事書き込むときは保険の事勉強してから書く
べきだなぁ。正直すまんかった。
で、純保険料に関しては、総保険料収入に対する保険金支払いの割合。これで
間違いないよな？それで出した数字。
過去ログ前スレを読めなかったので（見つけられなかったり見れなかったり）、
ここで論点がようやく理解出来た。
確かに保険の事は全然理解できていない、馬鹿をさらしてた様なので、
今度疑わしきことがあったりしたら指摘してください。加入者の動機の点等は
また来て書くことに致しましょう。

399 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 10:33

ここでの一番の問題は、素人が販売することなのでは・・・
結局は、「もうかりまっせ！」なんでしょう？

コンプラなんてないのかな？

400 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 11:10

結局、詐欺ってことで終了ですか？

401 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 12:57

402 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 13:29

>>399
平均的な素人なら、まだいいんだけど、
ここはマルチなので、平均以下の素人が集まってしまう。
それに依存してることが問題。

403 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 17:37

>>315
少々ＥＸＡアレルギーが過ぎますね。>>312よっぽど酷い勧誘か何かをご体験されたのですね。
ハッキリしたらまた書きこをお願いします。

>>313の件ですが。ＥＸＡが税理士業務というんでしょうか、それを無資格で営んでいるかどうか
を私からお伺いしていませんよ。貴方が問題あり書かれたので、お伺いしたまでです。
確かに一時が万事でそうの様な業務をするのに違法な行為があれば、他の業態も違法ではなかろう
かと思うのは一般的なことだと思います。
でも、現実に一身属性業務違反ではなかろうかと貴方が書込まれ、私がそうなんですかと問合せた
のですから、貴方がこれこれしかじか、ＥＸＡにも確認してこれこれしかじかだったから、違法で
したよ、違法じゃなかったよとされるのが道理かと思うのですが。

404 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 17:51

>>363
>3.その通りだと思います。
途切れればお終い。石鹸を買い続けるか、保障に対して掛金を継続して払い続けるか。
前のＡＧの書込みを見ると、ＡＧが約５万５千か６万で、加入者が１８万人位じゃなかった。
この加入者にＡＧが入っているのか別なのか、もし別ならＡＧ１人に３人位が一般加入して
ることになるんでしょ。で、家族がどうのこうのって書いてあったし、件数が５０万件を
越えたのどうのこうの。
この数字が何を意味するか私には不明なんですが、賢者諸兄ご教示ください。
この数字の意味するところ、連鎖が途絶え破綻・解散するのかどうか。

>>362
あべこべになってしまってごめん。
>結局なんでいいるのかと聞けば
「手数料があって安く加入できるから」。これが図星だろ。
そう思います。
私もＥＸＡがしっかりと大丈夫な共済会社とわかれば加入したい。
>4.ロードサービスに関してもＪＡＦだけが競争相手ではない。
その通りだと思います。
でも損保に付帯してるのは損保会社自体がレッカー搬送したりするのｄじゃなくて、
大方３、４社のロードサービスに依頼してるんだよ。
>>363が言いたいのは、飽和状態で競争力がないから母体事業も倒れるということ、
そしてＥＸＡも倒れると結ぶのか。

405 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 18:33

１６８は繰越金なんかも入れて計算しているのかな？
定期とか養老も扱っているとまた数字変わってくるですよ。
そういう意味で生保と比べないで共済となんだが…。
まあ１９％は多分計算間違ってるよん。

勧誘方法が危ういのは周知のことだが決算内容がよくないのもまた然り。
よくなる兆しみたいなものがないのはシステム的な問題なんでしょうね。

ちなみにＡＧへのバックも規則があって胡散臭いって話、前にあったよね？
そのあたりもやり口がうまいってか汚いってか…。

406 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 18:58

>>404
結局のところ､EXAを信じる気になれるか否かということだと思う。
再保険に過大に依存しすぎていることは否めないが､計算上は成り立つ
仕組みだし(決算に虚偽が無ければだが)､>>366が前述しているとおり､
この共済は団体定期保険(年齢群)の亜型だから、その意味では県民共済
と同様の数理設定がされていると思う。
（最高保険金額が2000万円ということでより保険に近い。)

その意味では仮に破綻したとしても、既存生保が引き受けられる程度の
リスクしかない。

またEXAの社長にしてもあれだけ保険業界に長くいた人だし､それほどの
無茶はすまいと思う。

やはり問題はAGだと思う。
無認可共済が問題というよりも､無資格(内部資格でもいいが)販売の方が
問題なんだと思う。

結論は､色々と問題は内包するが共済自体は(計算上)成り立ちます。

407 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 21:23

この前の週刊東洋経済に掲載されていた四大共済って募集員というか
生保で言う生保レディーのような人っているよね。
○民共済がピンポンって来たよ。
○労済も手数料が入るし。
この手数料は彼らのＨＰに掲載されていると言われている決算書のどの
項目に該当するのかな。そして全体の何％を占めているのかな？
簡保でも営業手当てが別途付く。給料以外に。
ＥＸＡのＡＧへのマージン率が４０％がベラボーな数字なのか、過去レス
読んだり、他の保険関係の板覗いたり、あとＦＰ達が書いてある本を読んだり
しているのだけど、まだまだ勉強不足でわからないけど。
ＡＧ自身はＥＸＡから給料をもらっている訳じゃないから、それなりの手数料
がないと誰もＡＧにならないのでは。
で一段目が２０％って過去レスにあったけど、別段多くないような気がします。

それと共済金支払予定が３６％で、実績が２０％前後。去年１００億の売上げ
あったって言っているか、単純に考えて１６億円が浮いたということでいいん
でかねＡＧの皆さん。で、この１６億円はどうしてるのでしょうか？

408 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 21:41

>>371
>例えば、ＥＸＡ・ＡＧ様ご一行１５人がチャーターしたバスで
>温泉旅行に行く途中、運転ミスで崖下に転落、全員死亡という
>ことでもあればもうパンク。約款どおりには払えませーん！！！

払えない場合は減額して払う旨、約款に書いてあります。だからEXAは健全なんです。

というのが、前スレであるAGが主張したEXAの健全性の根拠。
それに対して、他のAGから一切反応なし。

この重要事項（減額もありうるという事実）を、どれだけのAGが客に伝えているのか？
むしろ、いいことばかり繕っているのではないか？　消費者契約法に抵触しているのではないか？
これが、EXAがすでに自滅していると判断する、私の根拠のひとつ。

409 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 21:42

408のつづき

最大の問題は、不利になるとすぐに黙り込むAG。書き逃げ、言いっぱなし。
それを浄化できないAG、浄化しようともしないAG、すべて同罪。
マルチゆえに、理論よりお金大好き人間が集まってしまった。
そのしくみを作ったのは、中川。
AGの質に危機感を抱くどころか、むしろ、講演で発破かけまくり。

仮に、今、財務がしっかりしていても、成長率がすごいとしても、
こういう人種の仲間が増え続けるとは思えない。
長期にわたる契約どころか、短期の付き合いも御免。仲間だと思われたくない。

さて、EXAの成長は、いつまで続くのか？
AGの浄化が先か、破綻が先か？

410 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 21:57

>408

要するにネズミ講だ。東洋経済が取り上げたこと自体、同誌の末代までの
不覚となるでしょう。

411 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 22:04

>>409
そういえば中川さんって。
アリコにいた頃、(バブル時に)変額保険バンクビジネスを
推進してた人だった。

412 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 22:28

>>407
外資系生保代理店のコミッションが､概ね
医療→20％～25％程度
ガン→30％程度
グループ保険→(年齢にもよるが)30％程度

ただし､EXAのようにエンドレスではなく初年度コミッション。
次年度以降は、それぞれ2％、3％、10％程度です。

ただし保険会社は、代理店の上に
→担当者→課長→支社長→地区統括部長→担当役員
がいて、それぞれが当然それなりの給料をもらっています。

だから、一概に報酬部分の合計が高いとも言えない。

413 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 23:10

>>398
いや、そういう風に素直に謝れると照れちゃうな。
こっちこそ、汚い言葉を使ってゴメン。
どこかのレスで書いたけど、自分も大手生保は
嫌いです。われわれが払った保険料で、働きを
はるかに上回る給料を貰って、その上、会社の
情報開示も少ない。
まあ、このスレとは関係がないからこの話題は
このへんにしとくけどね。
しかし、ＥＸＡはもっと悪い。仮にも保険や共済を
マルチにして素人に販売させるなど言語道断ですよ。

あっ、それと「純保険料」は営業保険料の内、経費などの
付加保険料を除いた部分、いわば生命保険の原価部分です。
保険に関する言葉は「生命保険協会」のＨＰに詳しく
載ってるよ。

414 ：もしもの為の名無しさん：04/02/09 23:32

>>413
>しかし、ＥＸＡはもっと悪い。仮にも保険や共済を
>マルチにして素人に販売させるなど言語道断ですよ。

まさしくここだと思うね。

私は少し前のレスから、EXAの仕組みは計算上成立するという
立場のものだが､あの形態の保障は市場ニーズに合っているし､
あってもいいものだと思う。
万が一、破綻しても引受け手はあるだろうから正しい話法等で
販売されていれば、顧客にとっての心配は無いと思っている。

全てとは言わないが､AGほとんどが素人で何でもありでやって
いるところは確かに問題である。

一定の知識を持った人間が組織されていれば､あの程度の連鎖
販売は許容範囲ではないだろうか。

そうなっていないことが問題だってか…(笑)！

私はその部分さえ是正できれば､期待してもいいと思う。

415 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 00:20

>>412
コミッション関係でよく解からない部分は
ＥＸＡの場合４０％というは会社がＡＧ全体へ支払った販売手数料の総和ですよね。
１００億の売上げに対して４０億円を５万ＡＧだか６万ＡＧに支払った。
ということは１ＡＧ当り年間８万ポッチの支払い？？？月１万円にも満たない。

４１２さんが例を示してくれた３０％前後初年度でそれ以降減っていくのは、販売
した人への手数料は減っていってやがてなくなる。
その売られた人というか加入者が入り続けているから、販売した人への手数料はある
時期が来れば打ち切りだけど、その分はどこへ行くの？会社へ、それとも別の人へ？
その加入者分の手数料はその加入者が加入し続けている限り、手数料として同じく
エンドレスで計上されてるのではないのでしょうか？
知り合いが一時期生保レディーしてましたが、初めの半年は結構よい固定給をもらっ
てました。そして半年後に歩合に何割かが移行するんですけど、それ移行した分を
誰かのフォローについていって、つけてもらっていました。その期間が３ヶ月間位か
な。その期間内に必ず自分でも１本は取らないといけないって。で、初めの固定給と
同じ額だけは最低保証された格好で９ヶ月目からかな、また固定の割が減って、歩合
が増えて、ても付けてくれる分が減ってきて、新規で獲得する本数を増やさないと、
維持できなくなる、つまり手取り分は減る。
年に２回ほどガムシャラに獲得しないといけない期間があって、私にも名前だけでも
リストアップさせてくれと来たよ。その時にいろいろと聞いたしだい。
新規獲得分の歩合も継続が１年続くと、１３ヶ月目に大きな歩合が入ってきたと言っ
ていた。もうかれこれ５年くらい前の話なんで、最近はとんと付き合いがないので
仕組みは確かめようがないのですが。記憶違いじゃなければ、加入者からのコミション
（歩合）はずーっと誰かしかに回っているような気がします、つまりエンドレス。
その割合が会社全体から見て１０％なのかはたまた４０％を越えるのかは窺い知れませ
んが。どれくらいなんでしょうかね。ネットで公開されている決算書からは読み取るこ
とができませんでした。

416 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 00:27

結局はマルチで、素人だから問題になっているだけなんですね。
これでは一般顧客には、不当性の根拠には乏しいです。
あまり大した問題ではないのではないかと思います。
安い掛け金で少々のリスクなら問題なしでしょう。
ＥＸＡ反対論の見直しが迫られます。

417 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 00:50

>>414
家内がＥＸＡのパンフレット知り合いからもらい、現在加入分の証書やらなんやらと見比べ、
テレビでおなじみのアヒルが頑張ってＰＲしているところのパンフも取寄せ一覧表を作って
検討していました。
一年前に初めてＥＸＡを紹介されたときにはハッキリ言ってうさんくさいので、パンフもらっ
たあとすてました。

ＭＬＭという言葉も知らなかった、その知り合い曰くＥＸＡのＨＰでアメリカの大学有名大学
の講義にもＭＬＭがある。そのことが紹介されているというので見てみたら確かに書いてあっ
たので、どこの大学か教えてくれと電話で依頼した。
なかなかＥＸＡから返事がないので、再度ＨＰを見たらその掲載がなくなっていた、アップデー
トをした記載もないし、もちろん削除したということも記載がなかった。
そこで再度ＥＸＡに確認の電話を入れたら、アメリカの大学でＭＬＭの講座が開講されている
のかの確認がとれなかったので、削除しましたといわれた。それならそれで訂正とお詫びをＨ
Ｐに掲載すべきだし、こちらから問合せるまでほっとくのもいかがなものかと抗議したことあっ
た。この件の紙の資料はどこかに残ってる、エキスパートアライアンス（株）って書いてあっ
て、無断複製厳禁とも書いてあった。
こんなこともあって、こんな無責任会社がこんな信用の重いものをこんなにも軽く扱ってよい
のかと怒りに震えたときがあった。

418 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 00:50

>>417
続き

ＡＧ達もその上のＡＧ達からの受け売りが多いし、社員自体もコンプラ精神皆無！
ＡＧ主催の説明会では皆さんどのようにして伝えましたか？
会社主催の説明会では取って置きの伝え方をお教えしましょう！電話をしたとき、○○子ちょっ
と時間ある？お茶でもしない？　何々どうしたの？　ちょっと良いことあったのよ。　
エッどんな良いことあったの？　家計費が浮いたのよ、興味な～い？
あるよ！　じゃー詳しくはその時に。。。。。
これって主たる訪問目的を告げずに訪問し、そして共済への勧誘をするってことは詳しくはど
の法律に抵触するかわかりませんが。明らかにおかしい。
そのことを問うと、そうかなって、日常貴方も友達のところに行くときに、電話での訪問目的
と話しているうち違う話ししてませんかって、切替してくる。
これは話をすり替えているよ、貴方の話法は主たる目的は明らかに共済を販売する、だって
ＡＧが電話してるんだぜー！
私が友達に電話して、訪問後違う話になったって、別に物を売りに行ってないよ。

419 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 00:57

>>416
素人が正しくない販売方法で募集活動をしているのだから
少々のリスクじゃないと思います。

不実告知があったりしていて、これを少々のリスクと思っ
ているから怖い。
もう少し真摯に受け止められないものでしょうかね？

420 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 01:05

不実告知といっても今までの話の中のことですよね。
私自身もう少し研究の余地がありそう。

421 ：１６８：04/02/10 01:14

自分の無知が明らかになったので趣を変えて、いろいろ勉強もさせて貰ったし、
現在無保険状態の自分がニュートラルな気持ちでEXAの事を考えてみようと
思った。当然加入する・しないは別の話として。普通保険屋が嫌いなら
県民共済等に入ればいい、それは常識なのかも知れないけど、自分もそうする
かも知れないけど、可能性の一つとしてね。

計算しなおしてみました。資料は日本生命のを使ってます。
Ａ個人保険契約保有件数(年金個人保険含まず)＝15,223,775件
①死亡保険金+災害保険金+高度障害保険金＝755,534百万円
Ⅰ災害+疾病入院+障害+手術+生存+死亡給付金＝346,961百万円
①+Ⅰ＝1,102,495百万円(1)
(1)÷Ａ＝72,419円→一人当たりの年間の純保険料
72,419÷12＝6,034円→一人当たりの月額の純保険料
ちょっと乱暴な計算だけど、こんな感じでどうだろ？
団体保険分が抜けてるから（確認出来なかった）、実際月額の純保険料は1000円
くらい高くなるかも。そして一概に割合を出すのは難しいね。

422 ：１６８：04/02/10 01:21

421は405へのレスです。
>>384
マルチ的なところは除いて、再保険に頼らざる得ない所は
システム的な問題もあるかも知れないけど、規模がまだ
小さいって事が大きな問題だと思う。
保険会社と違って潤滑な資本金が必要無いのも共済の特徴でしょ。
任意共済を立ち上げる上ではEXAの今の状況は必ず通らなきゃ
いけない道なんだろうね。
それを加入者がどう見るかが問題なんだろうね。

423 ：１６８：04/02/10 01:28

>>413
連続カキコ失礼。
いや、自分も汚い言葉使ってたからね、荒らしたみたいになってて失礼しました。

確かにそうかも知れない。生保外務員は自社の保険商品の内容を
正確に伝えて、間違えないように顧客に提供する事が仕事の本分
だと思う。商品にはメリットもあればデメリットもあるし、素人には
判り難い事がいっぱい、自分も全然判ってなかったし(笑)。素人にも
それを判り易く説明するために保険の販売は有資格者が行うんだろうからね。
当然EXAのAGも無資格であれ、豊富な知識を要求される必然がある。
保険は高額商品だからね。

それが難しいならもっとHP等で情報を判りやすく開示するべきだと
思う、当然誰が見ても理解出来るような説明＆考え方付きで。
AGの考えかたに統一性が無いのも重要な課題だと感じるね。
ココの社長の理念も判らない事は無いからマルチだって事は大目に見ようと
思ってる。他に方法が無かったのかと思うし、当然手放しで賛成って
訳にもいかないけど。

424 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 07:24

>>415
>ということは１ＡＧ当り年間８万ポッチの支払い？？？月１万円にも満たない。
私はEXA関係者じゃないので確かなことはいえないが､恐らくプロとしてそれなりの
収入を得ているAGというのは一握りなのではないだろうか。
大半は、それこそ自分の掛けている保険料相当額の捻出のAGまたは純粋なユーザー
ってことじゃないかな。

>その加入者分の手数料はその加入者が加入し続けている限り、手数料として同じく
>エンドレスで計上されてるのではないのでしょうか？
それは無いです。
新規を常に獲得していなければ､よほど保有の多い外務員又は代理店で無い限り､やがて
コミッションは消えていきます。
貴方の周りの生保レディーが常に必死なのはそのせいです。
損保はエンドレスけれどね…。

>仕組みは確かめようがないのですが。記憶違いじゃなければ、加入者からのコミション
>（歩合）はずーっと誰かしかに回っているような気がします、つまりエンドレス。
エンドレスに見えるのは､何年間に一度の周期で保険の書き換えをさせているから…。
その度に新規があがるという訳です。
貴方もこれまで､いろんな理由で書き換えをさせられてきていたでしょう。（きっと）

425 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 07:25

素人が目を血ばらせて勧誘するシステムに問題があるってのは当然だ。

それを別にしても決算上問題ないとか言ってる人はどこをどう見て問題ないのか聞きたい。
せいぜい現状を維持していくのが関の山の状態で安心が買えるのか…。

明らかに健全とは言えない内容でしょ？
準備金積んでないんだからこれからも再保険に頼っていくことになるわけだし
手数料の４０％部分は消えないし、それ以外の経費だって減る傾向にない。
７０％以上が消えている状態。
問題ない数字だっていう人がいたとしても歓迎できる数字だって言う人はいないでしょうよ。
他にもっと健全なところがあるわけだし。

告知義務違反ではねて支払いを少なくしているんだろうけど…。
こんなやりかたでこのままいけるとは思えない。

426 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 07:50

>>425
>素人が目を血ばらせて勧誘するシステムに問題があるってのは当然だ。
そのとおり。
だからAGの質が問題なのよ。
だけどこの辺は､既存の保険会社も五十歩百歩だけどね…。

>準備金積んでないんだからこれからも再保険に頼っていくことになるわけだし
生命共済に関してだけ言えば､この商品の保険期間は計算上1年。
それが解約が無い限り、ずっと続いていくというものです。
従ってこの部分の準備金はいらないことになる。

>手数料の４０％部分は消えないし、それ以外の経費だって減る傾向にない。
>７０％以上が消えている状態。
手数料総額の40％が大きいかどうかは一概に言えない。
収入に対する経費の割合が大きいのは､5年経ったとはいえ規模が小さいからでは…。
また、すべて掛け捨てをベースに運営する共済と、将来何らかの形で顧客に
資産を配分することをベースに計算される保険会社とでは資産内容の中身が
違ってくるのも至極当然と考えるのだが…。

427 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 08:42

根拠がない

428 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 11:02

>>421
405ではないけど。
実は純保険料の計算はそう単純ではない。

純保険料の内訳は、
→生存保険料(満期等予定してた時期まで生存してたら支払う財源)…①
→死亡保険料(保険期間中に死亡した場合に支払う財源)　　　　　…②
に分けられます。
貯蓄性の高い商品は①の比率が高く保障性の高い商品は②の比率が高く
なることとなります。
ですから、保険内容によってまた性別や年齢によって、個々の純保険料
が違い、個々の純保険料の総数がその保険会社の純保険料の総額という
ことになります。

そして実際の保険料は、上記プラスもう少し複雑な計算をして決定されます。
年金保険は普通保険とは別の計算式で算定されますし、団体定期保険は
団体毎に計算されています。

429 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 12:54

>>482
つづき。

そしてEXAの生命共済は、確実にこの団体定期保険の仕組みを使っています。
だから、この部分に関してのみいえばそもそも準備金を積みたてるという
概念からは外れます。

医療共済やガン共済についていえば、緻密な計算の基というよりは先行他社
の商品を準用しているだけだと思います。
(パクリという言い方もあるけど…。)

430 ：１６８：04/02/10 13:13

>>428
なるほど、って事は計算上生保の個人保険分と比べる事は無理があるということだね。
掛け捨てのみの取り扱いだから計算上共済、損保に近いって事になる訳だ。

パクリって言うよりは、ココの社長がアリコでやった実績・計算に基づいてそれをトレース
している感じもするねぇ。だから先行他社の商品を準用しているっても間違いじゃ無いだろうね。

431 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 15:16

保険と比べるなって言ってるじゃんよ～！
426の言いたいことはわかるが共済と比較してってのが前提なんですよ。
手数料が云々経費が云々言うならとりあえず片っ端から有名な共済の決算みてみなって。
話はそれからですわ。

正直びっくりすると思うよ。

432 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 15:57

EXA共済の掛け金の内訳は設計上、下記のようになっています。

・・設計上・・・・　実際
事業費２０％・・・約１０％・・・費差益約１０％・・毎年費差益は増加
手数料４０％・・・約４０％・・・将来は減少、SA制度及びﾎﾞｰﾅｽが無くなると費差益が出る。
共済金４０％・・・約２０％・・・死差益約２０％・・当分の間安定だが、将来は死差益は減少

EXA共済は契約件数が５０万件を突破していて、大数の法則にのっていますので基本的に再共済は必要ないと思います。
上記により、将来的に事業費は２～３％まで減ると思われます。
更に、コミッションも将来的には減少し、共済金の払いは３０～３５％まで増加すると思われます。
この計算で、年間売り上げに当てはめると。
前期の売上を約１００億として
事業費約１０億、コミッション約４０億、共済金約２０億、粗利益３０億になります。
来期の売上予定を約２００億としたら
事業費約１５億、コミッション約８０億、共済金約４０億、粗利益６５億になります。
無借金ですので、全くの健全経営です。
但し、実際には再共済金を多めに支払ってますので、粗利益は少なくなります。

433 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 16:12

県民共済の場合は

・・設計上・・・・　実際
事業費２０％・・・約１６％・・・費差益約４％
割戻金２５％・・・約３３％・・・将来は高齢化により減少する可能性大
共済金５５％・・・約４６％・・・死差益約９％

簡単に説明すると、EXAも県民共済も掛け金の約８０％を戻しているのですが、戻し方が違うのです。
県民共済は、加入者に平均して少しずつ戻しますが、EXAの場合は頑張った人だけにコミッションとして戻しているのです。
だから、加入する人が掛け金を少し戻して欲しい人は県民共済に、収入としてたくさん稼ぎたい人はEXAを選べば良いのではないでしょうか?

434 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 16:44

書き忘れましたが、県民共済の共済金５５％はEXAより高く見えますが、実際には加入者に高齢者が多いので平均加入年齢が高くなり
必然的に支払率が高くなるので、若い人にはデメリットにしかなりません。
但し、５０歳以上の人に取っては割安だと思います。

全労災も同じような割合だと思います。

435 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 21:05

>>432

ＥＸＡの販管費は事業収入の２４％で、収入の伸びに比例して増えてるよ。
全額が変動費、ってありえないので、最終損益をにらんで、経営陣が私腹
を肥やしているんじゃないの？

436 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 22:01

>>435
貴方の資料は、前々年度の共済会の損益計算書ですね。
書き込んでいるのは、前年度の㈱EXAの決算です。

437 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 22:12

>>435
>経営陣が私腹を肥やして…って。
利益が増えたら経営者に報酬を払うのはあたりまえじゃん。

438 ：もしもの為の名無しさん：04/02/10 23:06

435です。

>>436
よく見るとそうですねえ。会社の決算はどこに？

>>437
利益の中から経営者がもらうのは役員賞与。
収入と利益は違います。

439 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 05:02

>>438
>利益の中から経営者がもらうのは役員賞与。
役員賞与は成功報酬ですよね。
会社の税務会計上､通常報酬と違い損金に算入できないだけでしょ。

>収入と利益は違います。
？？？

440 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 10:12

会社の前期の決算発表は今月下旬だと思います。
社長講演での発言によりますと、㈱EXAの売上は約１０４億、経常利益約１１億、納税約６億、寄付額２億だそうです。
来期の予定は売上が２００億だそうです。この数字は「週刊東洋経済」にも掲載されてました。
私腹を肥やす目的なら税金を６億も払わないで脱税するし、２億も寄付はしないと思いますが?
それにしても経常利益率が１０％超は凄いですね。

441 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 10:23

>>436
㈱ＥＸＡの決算？どれが？

442 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 10:41

>>440

そもそも㈱ＥＸＡとＥＸＡ共済会の関係はどうなっているの？
２００２年の「共済会」決算から見れば、売上１０４億、経常
利益１１億というのは「倍々ゲーム」のなか、違和感はないと
思う。
実は同じ決算ではないのかな。

経常利益１１億円は私腹を肥やし、調整した結果。
税金６億円は「これくらい払っておけばＯＫ」、寄付金２億円
はたいていが非課税だから、広告宣伝費と同じでしょ。
というより、寄付金は代理店に支払う手数料から控除している
んじゃなかったっけ？

443 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 11:19

>>442
㈱EXAはJAWSの販売とEXA共済の受託業務。
共済会は非営利団体で、㈱EXAは営利団体。
EXA共済会の売上に、JAWSの売上、AG登録料の売上、マージンがプラスされる。

私腹を肥やしと言われますが、株式会社は利益団体ですので利益を出すのが当たり前。
寄付金はアメリカと税制が違うので約１割しか経費としては認められません。
ようするに納税後の当期利益から払うことになります。
寄付金は代理店も払ってますが、大部分は会社が支払っています。
他に社長と社員全員が寄付しています。

私腹を肥やすと言われますが、お金が目的ならアクサの社長を辞めなかったと思います。
マルチ的な手法で共済を販売して成功するとは、最初は誰も思っていなかったはずです。
それより、アクサの社長で約１億の年収を貰っていた方が確実ではないですか?
貴方だったらアクサは辞めないでしょう?

444 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 12:52

>>431
形態は共済でも保険として成立していれば問題ないんじゃない？

そもそも、このスレの論点っていったい何なんですか？
EXAのAGの質…？
EXAの財務内容…？
破綻の可能性…？

それとも、保険会社じゃない会社が保険市場を侵食してること…？

445 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 13:17

>>443
辞めたのか解任されたのか定かではありません。
アクサの外交員はは半年ほどで解任したといってますし、他の生保の
外交員も同様のことを言っていました。
業界では解任された話が通っているみたいです。

446 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 13:19

>>444
形態は保険でも共済でも構わんが、商品内容が違うから（貯蓄性があるかないかとか）財務とか決算比較するときは共済と比べたらいかがですかってことでしょ？

447 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 13:21

論点がＡＧの質程度だと、われわれ一般人にはインパクトがない。
詐欺集団なのか、契約不履行や破綻の可能性が高いのか、といった
ことが最大の問題となる。
これらの点は誰も証明できないんでしょうね。

448 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 13:29

>>447
だから決算見てるわけで…。
支払共済金が少ない→契約不履行の可能性あり
経費率が高い・準備金が少ない→破綻の可能性あり
ってことでしょうな。
まあ可能性が高い低いの問題だし証明できることではないですけどね。
真っ白じゃないでしょうよ。

449 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 13:32

>>446
だから、まったく商品形態の同じ生保の団体定期保険と
比較しているのだが…。

ものすごく広い守備範囲の団体定期保険と仮定すれば、
充分に保険として成り立ちますよ。
(当然､収支ということです。)

他の共済の財務内容と比較するという意味が判らないのだが。

450 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 13:47

>>447
>支払共済金が少ない→契約不履行の可能性あり
一概にそうとは言えないでしょう。
共済金不払いの訴訟等の事実があるの？

>経費率が高い
これは個々の都合であって､このこと自体が共済金支払いに
影響が無ければ､保険集団としては成立する。
このことを不満に感じる人は共済に加入しなければ良いだけ。

>準備金が少ない
生命共済に限って言えば､団体定期保険(保険期間1年)の仕組み
を運用しているから､準備金の積立は必ずしも必要ない。

>→破綻の可能性あり
仮に破綻したとしても､既存生保が引受けても保険会社にとって
リスクの無い範囲の保険集団である。
現実に、保険会社何社かが乗合でやっている医師会共済(団体定期)
よりもローリスク(収支的に)だと思うよ。

451 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 14:08

>>445
必ずしも解任とは限らない。

私もEXAの説明会聴きに行った時、やや持ち上げすぎだとは感じたが、
かつてアリコで副社長まで昇格し、AXAに社長で迎えられた訳だから
それなりの力はあるんでしょう。(外資ははっきりしてるから)

アリコ退社の内実は社長職争奪戦での敗退だろうし､AXAにしても副社長
降格が原因でしょう。
プライドの高い人のようだから…。

452 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 14:22

>>451
講演会ではアリコではいつでも社長になれたと言われてますよ。
それが嘘なら、いつもビデオに撮られてますので週刊誌で叩かれている筈です。
また、アリコの前会長の長男の常務が中川社長を慕ってアリコを辞めEXAに来ている。
アクサも円満退社ですし、EXAを作るために自主的に辞めたのははっきりしている。
辞められた方の人間が、辞めた人の悪口を言うのは世の常ですね。

453 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 14:31

>>451
どちらにしても確たる証明が出来ないのが難儀なところ。
やはり君子危うきに近寄らずかな。

454 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 14:51

私が説明会で聞いたＡＧは、船井総研や宮内庁の職員組合やＪＡ長野な
どがＥＸＡを取扱っているような話をしていましたが、他のＡＧもこれ
らを広告塔に利用しているのでしょうか？

455 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 15:03

船井総研の経営者向け講演で、中川社長が特別講師に呼ばれて話されたのは事実ですね。
ホームページにも以前掲載されていました。
宮内庁、農水省、気象庁、日本青年会議所、他幾つかの県教職員生協で扱われているのも事実ですね。
但しEXAとしては、法人や大口契約は望まないそうです。
なぜならば、口コミ共済ですので、大きな団体に利益が偏るのを社長がしたくないからだそうです。

456 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 15:06

>>455
すると船井総研では扱っているということはないわけですね。

457 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 15:33

>>456
船井総研は法人で本社がAG登録することが決まったと以前に聞いたことがあります。
それ以前は船井総研の子会社が登録したと聞いたことはあります。

458 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 15:37

>>457
またぎきの話ですか？
事実とは限らないわけですね。

459 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 15:57

そうです。
私が契約したのではないし、実際に契約したとしても船井総研に問い合わせが殺到して迷惑が掛かりますので、言わないと思います。
どんな法人が登録しようと、今のEXAは何も不思議ではありませんし驚きません。
EXAは個人が口コミで増やしていくのが理想だと思います。

460 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 16:06

>>458
横は入りしてすみません。
日本青年会議所（ＪＣ）の案内にはＥＸＡ共済載っていましたよ。

461 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 16:57

私が契約したわけではないので、正確には知りません。
但し、船井総研がEXAを本物だと判断したからこそ、多くの経営者から１万円の講演料を取って中川社長の講演会を開いたのではないでしょうか?
中川社長は講演会の講師料は、船井総研から１円も貰っていないと言われてました。
これは事実です。

462 ：無党派さん：04/02/11 17:01

>>461 あのさ、ミスティー古賀さんって、中川社長の愛人って知ってる？
あと、福岡の元すし職人の説明会の話しって、デタラメって、知ってる？

463 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 17:15

>>460
以前にＪＣのどこかの支部にＥＸＡが掲載されているのを見ましたが、
今は消えてなくなっているようですね。

464 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 17:16

463
以前に見たのはＨＰです。

465 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 17:48

>>463
上のスレでＪＣって書いてあったので日本青年会議所で検索かけたら
ＪＣのＨＰがでてきた。　そこでいまもＥＸＡって載っていた。

466 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 17:49

>>462
この発言は注意しないと誹謗中傷の類だよ！！！

467 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 17:51

>>462
もし愛人だとして、それでＥＸＡの何が言いたいの？
起承転結をハッキリせいや！

468 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 17:52

>>462
古賀さんと中川社長が愛人?
バッカじゃない、何も知らずにデタラメな噂流すと訴えられるよ。
１００％ありえない。
アンチの方は、もう少しまともな議論をしましょうね。

469 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 17:56

>>465
上のスレってなんだ？
ＪＣのＨＰはあるが、ＥＸＡの記載は見当たらない。
どこへ行ってしまったんだろう。

470 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 17:58

すし職人の話は否定しないの？

471 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 18:02

>>468
本人が否定するならまだしも、何であんたが100％と断定できるのか。

472 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 18:09

>>452
アリコ前社長の戸国さんが社長になった時点で、中川さんの社長昇格
の芽はしばらくなくなったのは事実です。
その後間もなくして、中川さんはアリコを退社し、程なくAXAの社長と
して迎えられました。
また、藤野さんは確か常務までは至らなかったと思います。
マスマーケティングかどこかの取締本部長だったのでは…。

中川さんを慕ってかどうかは判らないけど､退社した理由はある件での
引責だったと思います。

だからといって､彼らに実力が無いって言っているわけではなく､ちょっと
美化しているのが気になります。

473 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 19:35

４６２さんの常識を疑うよ、ここでコソコソ芸能担当記者になって何が言いたいの
最低人間ですね。アナタガデタラメ

474 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 19:50

>>453
そうとは限らんぞ（ｗ

475 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 19:51

>>463
そうとは限らんぞ（ｗ

476 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 19:52

>>473
そうとは限らんぞ（ｗ

477 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 21:27

>>469
日本青年会議所機関紙JC Pressにも共済会新規提携企業として
2000年4月から取扱い開始と掲載されて、それ以降中止と発表
されてないので、引続き取扱いされています。
JC共済会ＨＰはサーバーが不調で本日アクセスできないので確認で
きてません。

478 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 21:32

>>450
>生命共済に限って言えば､団体定期保険(保険期間1年)の仕組み
>を運用しているから､準備金の積立は必ずしも必要ない。

これはどういう意味。断言しているけどあなたＥＸＡの商品設計に
関わった人間ですか？
団体定期は１年だけどＥＸＡは１０年とかあるだろ。
ちゃんと説明してくれないかね。
生保だったら１０年定期でもちゃんと準備金をつむはずだがね。

479 ：今日わ休日 ☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）ｖ：04/02/11 21:36

え！（。◎０◎。）
準備金積んでいないんですか（。・。・？

480 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 21:55

担保力の裏づけがない共済っていうことですか？

481 ：１６８：04/02/11 22:05

>>478
10年定期保険ってもEXAの場合は満期返戻金がある訳でも無いし、
その意味で団体定期の１年ものとして考えられるって事じゃ無いのかな？？
万が一の時は再保険って事で…
>>462
それはどこにでもある話だと思うよ（笑）例えばどっかの会社社長と女性秘書が
愛人関係だって勘ぐれば、いくらでも可能性はあるもん。
EXAの社長とコールセンターの女性従業員の間で愛人関係が成立しているかも知れない。
それは有り得ない話だけど、でもそれは当事者以外誰も証明できないし、噂って
そういうもんだと思うからね。

482 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 22:08

>>478
EXAの商品設計に関わったわけじゃないけど､多少保険業界に長く
いれば仕組みは想像つくよ。
EXAの生命共済は、団体定期保険(年齢群)という料率に基づいた
計算がなされている。
その上で､期末に発生すると予想される剰余金部分を計算上省いて
保険料が設定されているようだ。
また、通常団体定期は１年毎の自動更新な訳だが、保険料は上記の
計算で調整しあえて10年定期の形をとっているようだ。

>生保だったら１０年定期でもちゃんと準備金をつむはずだがね。
確かに、一般的な定期保険の場合でも計算上前払い保険料の預り分
を準備金としてつむのが一般的だが､そうでない保険も現実にはある。

会社名は定かに思い出せないが､通販で(たぶん外資)解約返戻金が
まったく発生しない形で保険料を安くしている商品がある。
興味のある人は検索してみたらいい。

483 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 22:12

>>482
つづき

っていうか、このぐらいの説明はEXA関係者は何故しないの？

484 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 22:19

で？ＥＸＡはどうなの？
解約返戻金は発生しない形態にしており準備金も
積まなくてよいと？
保険業法に縛られているわけではないから
法律上、準備金を積む必要はもともとないわけだが
要は信用の問題でしょう。
既存の生保や共済とは規模が全然違うんだし、
保険料計算で１年定期を準用しているといっても
実際の保険期間は１０年なんだから。

485 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 22:49

詐欺です。なんたって、無許可！

486 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 22:50

詐欺詐欺詐欺！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

487 ：１６８：04/02/11 22:50

>>484
今のEXAの規模、加入率は高いけどお世辞にも大規模とは言えない状況で、準備金を
積み立てるよりは再保険をかけた方が良いとの経営側の判断じゃないかな？今の状況だと
＞例えば、ＥＸＡ・ＡＧ様ご一行１５人がチャーターしたバスで
＞温泉旅行に行く途中、運転ミスで崖下に転落、全員死亡という
＞ことでもあればもうパンク。約款どおりには払えませーん！！！
って状況だから、不意の事故が通常生保なら誤差として認識できる範囲内だけど、これが
EXAとしてはあまりにも大きすぎる誤差になりうるって事が大きな理由だと思うよ。
実際ある程度にまで規模が拡大したら、徐々に自社積立金にスライドされていくんじゃ
無いかな？返戻金が無いのも大きな理由だと思うよ。

488 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 23:03

＞例えば、ＥＸＡ・ＡＧ様ご一行１５人がチャーターしたバスで
＞温泉旅行に行く途中、運転ミスで崖下に転落、全員死亡という
＞ことでもあればもうパンク。約款どおりには払えませーん！！！

１５人×２０００万円として、支払いは３億円。
現在は再共済を掛けているので、実質の支払いは１５％の４５００万円で済みます。
再共済を掛けていないとすると、現在の毎月の掛金収入が約１２億円なので、設計上の支払い枠は約４億８千万円なので単月計算で支払いには問題はありません、残念でした。

489 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 23:13

>>482の類似商品は､通販じゃなくアリコのノンパーグループ保険でした。
もっともこれは、年齢群じゃなく保険料群だけれどね。

>>484
貴方は保険業界の人ではないのでしょうか？
準備金の概念とは､(危険準備金も確かにあるけど)ほとんどの場合、生存保険
に対するものと未経過期間のいわば預り保険料に相当するものです。
ということで、(あくまでも計算上は)解約返戻金の生じない契約に関しては
準備金は積む必要が無いということになります。

ただし､だからといって通常は死亡に関する準備金を全て再保険で賄うという
事をやっている保険会社は確かにありません。
これは何故かというと､経験値で死亡保険契約から死差益はわずかながらでも
生ずることを保険会社は知っており､契約の大半は再保険に頼らなくてもリスク
が生じないことを知っているからでしょう。
(儲けをわざわざ再保険会社にあげる必要は無いもんね。)

信用のことを言われたけど､既存の保険会社のほとんどが準備金をチルメルで
やっている現実を考えたとき､果たして死亡保険のリスクヘッジを再保険で
やってるEXAとどちらが財務状況がいいかは一概には言えないのでは…。

これはいいすぎでしたね。失礼。

490 ：１６８：04/02/11 23:18

詐欺ではないでしょー、少なくとも会社としてはね。
でもAGの知識不足で言うべき事を言わなかった等の事で、詐欺に発展する場合も
否定は出来ないでしょうね。自分は生保外務員に不担保内容をしっかり告げられて
いなかったので、失敗した。これは似たような状況かも知れないけど、無認可共済
だからこそ、その辺は生保より徹底されるべきだと思うよね。
仮に自分がAGになって実際販売する事になって、突然全てを説明出来るのかと言えば、
絶対無理。商品を販売するにあたってのAGの教育の徹底は最も大切な事だと思うよ。

491 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 23:22

なんだかわかんないけど保険と共済のぶつかり合いは見てて楽しいよ！
肯定もアンチも頑張れー！
今が変革期なんすねぇ

492 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 23:25

>>485 >>486
もうちょっと論理的に指摘してくれないとわけわからんです。
無許可はわかったから、それに伴うリスクを説明してくらはい！

493 ：１６８：04/02/11 23:37

>>488
＞←このマークがついている文章は前レスからの引用だよ。
この人は大手保険会社では誤差になり得る部分が、今の規模のEXAではそうはいかない
って事を言いたかったんじゃないかな？

で、財務の事を議論する事はそもそも無理があるんじゃないかって感じてきたよ。
規模が違いすぎるもん。規模が違えば保険に対する＞リスクヘッジ、つまり操作方法も
手段も変わってくるだろうしね。EXAが仮にある程度の市場をとって、つまり加入率も
減り安定期に入ったら、財務的な所、その方法も手段も他社他共済と普通に比較する事が
出来るだろうね。現時点ではAGの質が一番の議題だと思うよ。

494 ：傍観者：04/02/11 23:46

>>487
つまり、現在は成長段階で会社としての良し悪しの判断は難しいが、
とりあえず営業担当者はもっと勉強汁！

ってことでよかですか？

495 ：もしもの為の名無しさん：04/02/11 23:56

>>490
まったく同意ですね。

496 ：１６８：04/02/12 00:11

>>494
実際そう思います。もし財務的なところを指摘するなら、EXAの実際の規模に対しての
操作方法を提言していくしか無いような気が……
ぶっちゃけ規模の大小、現況に関わらず同じような手法で恒久的に経営出来るなら、
苦労はしないと思いますしね（笑）

でも実際AGは本業を持っている人たちばかりだから、保険の勉強ってなかなか出来ないと
思うんだよ。なかなか儲からないみたいだし。だから問題の根底にはAGが微妙な役回りを
演じなければならない事を強いる、AGへのコミッションの支払い率があるってのも感じるね。
AGを生業と出来るようなら勉強だって出来るだろうし。……でも今以上の手数料をAGに
支払うとなると難しいでしょ。ってか無理でしょう。これはシステム的な問題だし、
本当に難しい問題だと思うよ。

497 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 00:13

>>489
４８４だけど保険業界ではないですよ。
あなたは業界人？
あなたの話を聞いていると解約返戻金のない保険は
準備金を積まなくても良いように聞こえるが業法でも
そうなっているの？第一、そのような保険はごく例外的な
ものでしょう。通常は定期でも少ないながら返戻金は
あるはず。そして私の理解では定期保険の返戻金や準備金は
徐々に増えていき、ピークを迎えた後で徐々に減っていき
保険期間が終了した時点でゼロになると思っていたが
あなたの説明による「未経過期間に相当する預かり保険料」
では、私の考えは間違っていたということになるねえ。
ただ、仮に業法で積む必要がなくても、本当にそれで
いいのかと思うよ。準備金を積むということは相当する
資産が内部留保されることになるが、準備金として
積まなければ、社員の給料になるか、契約者への配当金に
なるかいずれにしろその部分は外部流出することに
なるわけでしょう。

498 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 00:30

なんか素直になってからの１６８はまともになったな～。
結構色々調べたりしただろ？最初見たときには基地外にしか見えなかったからな（ｗ

499 ：１６８：04/02/12 00:46

……ﾏｱ

500 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 01:42

>>432
大幅な死差益と費差益が出てるのに収支がトントンなのはなぜ？
３０％はどこに消えたのよ？

501 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 01:56

>>497
確かに業法では将来の支払に備えて相当の準備金を積み立てることと
されていると思いました。
ただ、これの前提は純保険料の範囲だと認識しています。

準備金を積まなくてもいい保険は例外であろうというご指摘もその通りで､
それが団体定期保険等です。
理屈上、保険料は年齢を増すごとにあがるので本来は毎年毎年その年齢に
応じた保険料を徴収すべきなのですが､それだと逆に煩雑になってしまう
関係で､一定の保険期間を決めて算定された保険料を使用します。
これが保険料の平準化というもので、その際加入時の保険料が本来の保険料
よりも高くなり、その差額が未経過期間の預り分の保険料となります。
そしてこれが解約返戻金であり､これに相当する金額を積み立てておく必要
があるのです。
当然､ある程度年数が経過し逆に徴収している保険料よりも多い保険料が
必要となる年齢に達しますから､その時に預かっていた保険料からその分を
補充して保険を有効としていきます。
>徐々に増えていき、ピークを迎えた後で徐々に減っていき…
というのは、このためです。
その意味で､団体定期保険というのは本来の保険の形態により近く、準備金の
必要も無い仕組みになっているということです。

長くなりましたが､これでも説明は端折っているんですよ。

貴方のご指摘の通り､内部留保がなされているべきではないかというのは
当然その通りでしょう。
けれど保険として成立しているのか否かについては､再保険がなされている
ので問題は生じないだろうということです。

502 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 08:05

>>500
文章の最後に書いてあるでしょう。
再共済代として残額は支払っている。
再共済は生保や認可共済での責任準備金の役割をするし、当然経費として認められている。
だからEXA共済は実際には相当額の準備金を積んでいる事になる。

503 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 09:00

>>502
？
再共済に３０％ってこと？

504 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 09:30

505 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 09:51

>>503
経常利益を引いたら、２０％弱じゃないのか?

506 ：無党派さん：04/02/12 10:15

スーパーエージェントってさ、最初から100万円払うんだけど、本当にバカだよね！
その100万円を回収できるわけないじゃない！　この方法もマルチだよ！

507 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 11:18

>>506
１００万円払うってどういうこと？　何で？
どうしてそんな内部のことまで知ってるの？
でも、回収できないと思ったら払わなくてもいいのでしょ？

508 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 11:57

スーパーエージェントは現在約１０００人です。
EXAには、登録料１５０００円のAGと登録料１００万円のSAがいます。
現在は、AGからスタートがほぼ１００％です。
５段階以降に組織が伸びたときに初めてコミッションが増えるSAに、最初からなってもメリットは殆どありません。
だから、SAになる人はコミッションが１０万円位になって、５段目の組織が出来たときに変更しているのが現状だと思います。
だから、リスクはほとんどありません。
何故なら、AGでは入らない５段階の手数料が月に２万入れば、その後コミッションが増えなくても、約４年で元を取りますし。
少し頑張って、組織が増えればボーナスとして１００万円が支払われるからです。
どちらにせよ、今年中にSA制度は無くなると思いますので、なりたくてもなれなくなりますが。

509 ：傍観者：04/02/12 11:59

>>504
二重投票無効なら、自作自演してないんじゃないの？

反対票入れるより、他社の肯定票を上げたほうが相対的に効果あるんじゃ・・・

510 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 13:24

>>509そうだよね、鋭い！アンチが呼び掛けてるかわからないけど、なんでもかんでも反対となると
こういうお馬鹿な呼掛けになるんでしょうね。確かに他の所の肯定を増やす方が効果あるよね。
だからくだらない呼掛けしてスレを無駄に使わないようにしてくださいね。保険を県民共済かカタ
カナ生保かＥＸＡか、いろいろとここのスレや各社のＨＰで検討しています。今まで全然別の世界
だったことが、純保険率。これは解かったけど。費差益や死差益などなども何となくもう少しで理
解できるかなというところまで来た。
まだまだ解からないところがあるんだけど、県民共済って１年毎に余った掛金を返すと、皆さんが
よく言われている準備金の積立というんでしょうか、蓄えって全然無いのじゃないのでしょうか？
すると割戻金で返した翌月に事故や何かで大勢が死亡したら、支払えなくなるのでは？
あと書込みで掛金もいろいろとファクターを勘案して決めているというは解かる、若い人より年配
の人の方が掛金が高いのも、確率的に言って病気や死亡する確率が高いので掛金が高いということ
ですよね。だから保険会社やＥＸＡの掛金も高くなっている。
でも県民共済は一律２千円とか４千円でしょ。ここが解からない。
そうそう大数の法則と生命表から保険料を計算してるという書込みもありました、すると基本的に
原価っていうでしょうかは、各社同じ保証をするなら同じ原価で、同じ掛金ということになるとい
うことなんでしょうか。で大数の法則通りに推移すればＥＸＡのような新興会社でも大丈夫で、予
想もしない重大事故や病気で死亡する人がでれば、それはそれで約款に則って減額や払わない可能
性がある。ただしこれはＥＸＡに限ったことではない、大手生保会社も同じとありましたよね。
ＥＸＡは万一の為に保険を掛けているともありましたよね、それが再保険というんですよね。県民
共済も再保険かけてるのでしょうかね、だって毎年割戻金で返しているのでしょ。
愛人関係や詐欺とかという前に、他の生保会社や共済との違いでＥＸＡってどうとスレしていただ
くようお願いします。
今年度もベースアップはしなし、年々手取り減るし、今の保険料を払い続けられなくなるので、何
とか保証は同じか少しは下がってもかまわないで、掛金をぐーんと減らしたい！！！

511 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 14:19

>>510
他共済では準備金積んでますよ
ある程度の額になっているから返してるんでしょ
ＨＰ見てみるとよいのでは？

ちなみに原価はどこでも大体一緒です。
死亡率と保険金で計算するわけですな。
掛け捨て３０歳で死亡１０００万の場合は月８００円くらいだったかな…。
ここに経費を乗せて保険料になるわけです。
もちろん年齢が上がったり保障が厚くなると原価は上がります。

仮に掛け金が２０００円だとすると原価率は800/2000＝４０％
つまり決算では４０％が支払いに回る予定になるわけです。
ここで死亡者が多くて支払いが４０％を超えてしまった場合は死差損がでて
予定より少なかった場合は死差益が出ることになるわけですね。
同様に経費についても大体これくらいという予定があるわけです。
その予定を超えた場合は費差損。節約できたら費差益がでることになります。
他共済では再保険は殆どかけてないんじゃないかな？
規模が大きくなって準備金がそれなりにあればかける必要ないしね。
かけただけ損ってなもんですわ。

個人的には割戻金とＡＧへのバックを同じに見ること自体問題だと思ってる。
差益が出たから返すものと経費として組み込まれているものを同じに見たらいかんでしょうと。

個人的には共済の組み合わせが無難かと。年齢とかにもよるけど。
確か保険見直しスレ（お勧めしてくれるやつ）みたいなのがあったからそこで聞いてみたらよいのでは？

512 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 14:27

ＥＸＡは詐欺！！！！！！！！！！！！！

513 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 14:38

勉強したいならこれでもみれ
ttp://www.hoken-erabi.net/index.htm
ttp://www.hoken-erabi.net/seihoshohin/goods/9155.htm

514 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 15:10

詐欺！！！！！！！！！！！！！詐欺！！！！！！！！！！！！！
詐欺！！！！！！！！！！！！！詐欺！！！！！！！！！！！！！

515 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 15:32

>>511
>他共済では準備金積んでますよ
>ある程度の額になっているから返してるんでしょ
共済の場合、準備金が相当額積み立てられたから払戻金がある訳ではない。
貴方がざっと計算したように、予定していた共済金支払いや事業費が期末の
計算において余った剰余金を分配するのです。

EXAにおいては(設定保険料からの推定ですけど)、期末に発生すると予想される
剰余金相当額を最初から差し引いて保険料を決めていると思います。
ですから、
>個人的には割戻金とＡＧへのバックを同じに見ること自体問題だと思ってる。
>差益が出たから返すものと経費として組み込まれているものを同じに見たらいかんでしょうと。
は、あたっていないと思いますよ。

EXAの場合のAG手数料は、全労災や県民共済ならば固定費として組み込んでいる
人件費の一部を、出来高に応じた変動費的経費として計算をされている訳だから。
このやり方は保険会社も同様です。

516 ：１６８：04/02/12 16:04

>>510
えーと、県民共済等が年齢によっての掛け金の差がない理由ってのは、
前レスに出てきてる言葉を引用すると、保険の平準化がなされているからだよ。
年齢別に純保険料の金額が変わってくるのは理解出来るよね？大数の法則で
ある程度は予想ついちゃうって事で。乱暴な説明になるかもしれないけど
各年齢の純保険料の平均を出して、それを元に保険料を算出するって感じ。
なので高齢になるに従って条件が良くなっていくんだ。

517 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 16:19

>>515
ＡＧ手数料ってのは結局経費なわけでしょ？性質的に。
でもって硬直性が高いわけでしょうよ。
割戻金はあくまで余ったから返還なわけで経費として固定されているＡＧ手数料とは違いますよねってこと。
死差損が出たときに柔軟に対応できるのはどっちかって話ですわ。

518 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 16:40

>>516さん、補足させていただきます。

県民共済も年齢によって実質保険料は変わります。
60歳だか65歳で共済金が減りますよね。
保険料(掛け金)同額→保険金(共済金)減額＝実質保険料増額
ですから、高齢になって条件がよくなるというわけではありません。

県民共済の保険料の算定はちょっと特殊です。
実は県民共済もEXAと同様、年齢郡で保険料を設定しているのですが、
通常、年齢郡で保険料を設定する場合には5歳刻みぐらいで年齢幅
を取るのが一般的なのに対して、県民共済は15歳から60歳(65歳?)まで
をひとつの年齢郡として計算しています。

519 ：傍観者：04/02/12 16:42

>>512 >>514
幼稚で醜悪なレスは謹んで。
意見があるなら論拠を。

520 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 16:58

>>517
だから、計算式が違うんです。
期末に還元する経費を見込んで、最初から保険料を低くするという
考えですから。
再保険を掛けているわけだから、死差損が出るということは考え難い
ですね。

詳しくは、改めて…。

521 ：１６８：04/02/12 17:17

>>517
手数料は割戻金とは違うだろうねぇ。この手数料って考え方自体結局弾力性のある対価
って事だから、どんな方向に考えかたを持っていった所でやっぱり「手数料」なんだよね。
深刻な差損が出たら当然国民共済等の方が柔軟に対応できるのは明確だろうけど、大数の
法則に乗ってしまえば深刻な差損は出ないと考えられるんじゃないかな？再保険による
規模対リスクの分散もなされている訳だから、違った所で数パーセント、これもまた硬直性
が高いと言えるよね……って考えれば、>>515の人が言った事も間違ってはいないと考えら
れるよ。その辺の考え方は共済よりも生保会社の考え方に近いんだろうなぁ。

522 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 17:30

>>520
その計算式を簡単に書いてもらえればわかるんでしょうがねえ…。
現段階では非常に硬直性が高いわけだから再保険かけなくちゃいけないんでしょうけど、まさかずっとかけ続けていくわけじゃないでしょう？

保険料自体はあまり変わらなかったはず。むしろＥＸＡのほうが安い。
割戻金を入れると他共済のほうが安くなる感じですよね。
にもかかわらず保障はＥＸＡのほうが厚い。
どういう設定なんでしょう？
経費が他よりかかっている現段階ではとても維持できないような…。

523 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 18:16

詐欺まがいの会社の連中は理由付けすのがうまいから

524 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 20:34

>>523
幼稚で醜悪なレスは謹んで。
意見があるなら論拠を。

525 ：１６８：04/02/12 21:40

>>522
EXAと他共済で保険料、それに対する保障を比べる事もそれ自体無理があるのでは？
EXAはある程度の年齢幅で金額が変わるだろうけど、他共済では60才あたりまで一律
だからね。他共済では年齢担保のリスクを平準化して、ほぼ年齢に関わらず一律の
保険料で運営されている訳だから年齢層が低ければ確かにEXAの方が割安だけれど、
高年齢層になれば他共済の方が割安にもなるよ。

でも実際事業費自体は割合的にそんなにかかっている訳では無いようなので、
＞経費が他よりかかっている現段階ではとても維持できないような…。
って言うことは無いと思いますよ。但し手数料を経費として見ない事を前提とした
場合ですよ。どちらにしても支払いの項目である事に変わりは無いから、割戻金
でも手数料でもどちらでも良いような話だと思うのだけれども、ココは手数料を
割戻し金に便宜的に置き換えれば、数字としては比較が出来、理解が早いって事では
ないのかなぁ。

526 ：１６８：04/02/12 21:46

で、525の話の続きが>>521ね。なんだか話の順番があぺとぺで申し訳無いです

527 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 21:50

>>522
具体的な算式は残念ながら知りません。
見たことがありますが、ややこしい関数です。
ただ理屈自体はそれほど難しいわけではないのです。
例えば､死亡率0.1％の年齢群があるとして､その集団が1,000万円の
保障を相互に補完しあうとします。
その場合、これを成立させるためには､
100％×0.1％＝1,000　…で、1,000人が必要となります。
さらにその場合の一人当りの負担金は､
1,000万円÷1,000人＝10,000円　…となりますね。
まずは､これが基本となります。
さらに、この保険集団を適性かつ合理的に実現するためには､それなりの
経費がかかります。
例えば､一定の保険体のみ組織するための査定､保険集団を速やかに結集
させるべく告知､集まった保険料を適正に管理する仕組み、等々…。
仮に、この経費の予測合計額を年間1,000万円とします。

上記の､死亡に備えての準備金(危険準備金)と経費予測額の計は2,000万円
ですが､実際の死亡が死亡率以上の可能性があり､実際の経費が予測以上に
及ぶ可能性がありますので、これらをヘッジするために通常は予定額より
大目の見積もりをします。
で、この場合の一人あたり保険料は20,000円＋αとなります。
そして期末を迎え､剰余金が出たら分配し精算するというのが保険の基本的
な計算なんです。
ややこしいけど、単純でしょ。

528 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 22:04

>>527
でＥＸＡと他はどう違うんですか？

529 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 22:06

カタカナ系だったらどうなんでしょうか？
随分と数字が違うみたいですが。

530 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 22:08

>>527
つづき

>>527に書いたように運営しているのが県民共済等で､EXAはその余分な
見積もりを抑えて､死亡保障に必要な部分を再保険でヘッジしていると
いうことになります。
従って､期末に利益が出ても割戻し金の分配はないという計算になるのです。
当然、EXAも現在はリスクヘッジのため再保険に頼らざるを得ないとしても､
将来充分内部留保がされれば､再保険の割合は減らしていくと考えられます。
または、再保険子会社を作る可能性があります。

これで回答になったのかな？

531 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 22:33

根拠がない！

532 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 22:42

>>529
あくまでも切りのいい数字と限定した年齢群のみで仮定した例示ですから、
具体的個別的にはもっと複雑になります。

漢字系でもカタカナ系でもひらがな系でも基本は一緒です。(共済も…)
保険数理の話ですから。
ただ、>>527で示しているのは死亡保険を1年間で計算した例示ですので､
終身保険や満期商品等は更に複雑な計算になり、ここで正確に説明する
のはかなり難しいと思います。

533 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 22:51

県民共済や全労災の「割戻金」は協同組織独特の「利用分量配当」
みたいなものですよね。組織自体相互扶助組織で。営利団体では
ないから。

ＥＸＡはちがうぞ。営利目的だぞ。

534 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 22:57

>>531
そりゃ確実な根拠を示せということなら､EXAの数理担当か会計担当
から具体的な細かい数字まで求めなくてはならないだろうが､2chの
スレの説明の為に来るわきゃないだろって！

我々は知り得る情報の中から分析するしかないんじゃないの。

その上で改めて断言します。
EXAは保険として計算上成立しています。
AGの質の問題等はあるけれど､EXAの商品が我々に役に立つのかどうか
でしょ。
何度もいってるように､仮にEXAが破綻することがあってもあの程度の
保険はどこかが引受けるから心配は無い。
現に､日産･東邦･千代田等破綻した生保の契約の中で、団体定期保険
は無傷で承継されているんだから…。

535 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 23:10

>>533
EXA共済は仕組み上非営利かもしれないが､EXAは営利でしょ。

保険会社も営利だよね。
そもそも、EXAを作った人たちが非営利目的で作ったとでも？
違うでしょ。
本当は保険会社を作りたかったんだと思うよ。

加入者が被害にでも遭わない限り､利用者にとって重要なのは
合理性があるかどうかじゃないの？

ちょっと冷静に考えてみなよ。

536 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 23:13

>>532
みんな一緒でＥＸＡだけちがうんですか？
計算式が違うって話だったと思うのですが。

こんなこというと何ですが、その理屈は最初からわかっているんですよ。
その上でＥＸＡの決算だとか手数料について考えているんです。
４０％って数字があってとても硬直性があるのは確かですよね？
ここは最初から控除されるわけだから。
保障が厚くて掛け金が高くない。つまり原価率は高くなるわけで、４０％が差し引かれている状態では維持できるんですかって疑問があるわけです。
３０歳１０００万保障で８５０円の原価でしょう？
保障が２０００万だったら１７００円が原価になるわけですよね。
（ＥＸＡの保障が最高２０００万？）
ここに掛け金の４０％が最低でも乗るわけだから３０００円でギリギリ。
再保険とか経費で更に３０％乗ってるんだから…。
これでやっていけるのかなって思いませんかね？

計算上成立って言ってる人はアクチュアリーの方なんですか？
根拠示されたことが一度もないような…。

537 ：もしもの為の名無しさん：04/02/12 23:43

>>535
非営利でつくったんでしょ？少なくともＡＧはそう言ってるけど？
ＥＸＡもＥＸＡ共済も中川氏でしょうよ社長は。
（あなたの言ってることは正しいと思うが）

538 ：１６８：04/02/13 00:07

>>536
実際に現段階においては高い増加率を背景に共済金支払いの割合で差益が設計上を大きく
上回っているのだけれども、誤差が発生して差損が大きく出てしまったとしても、今の
状態なら設計上の割合を大きく超える共済金の支払いをする事は無いだろうね。理由は
現時点で共済金支払いの設計上の割合に対する差益が１０％超で発生している状態だから。

539 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 00:12

>>536
だから、根拠ったってあの計算しかない。
それ以上の、｢何故この経費は…？｣というのはEXAの然るべき人でなければ
答えられないでしょう。
貴方を批判するわけではないけど、原価がどうのとか、コミッション率が
どうのとか言い出したら、入る保険なんかなくなってくるよね。
だって､保険原価はどこも同じだもの…。
また、営利が目的の共済が嫌いなんて言い出したら､県民共済だって全労災
だって完全非営利ではないでしょう。(少なくとも歴代TOPは高報酬だろうし)

EXAにしろ、県民共済にしろ､保険にしろ要は我々にメリットを与えてくれる
仕組みならいいわけでしょう。
私は別にEXAが最高って言ってるわけじゃないのよ。
だって、いくら保険料が安くたって2,000万限度じゃ全然足りない。
生保と組み合わせるしかないよね。
ただ、たまたまこのスレを覗いた時にあまりにも現実離れした論点で
保険とか共済の話をしているので入ってきただけです。
省庁からの認可(お役所のヒモね)が無ければ､いろんな理由で潰される
可能性はあります。
だけど､保険として数理上成立しているかと、お役所が茶々をいれてくる
理由は別ですよ。
そして、保険として成立していれば例え潰されても、引受け手はいます。
保険として成立しているということは､そこに利潤があるということですから。

最後に､現在のEXAのコミッション比率が仮に高いのだとしたら､AGの皆さん
には残念なことかもしれないが､事業費率の削減ということで当然減らされる
でしょう。
こんなことは､保険業界では日常茶飯事です。
これは売上に対する比例給ですから、会社が負担に感ずれば当然やります。

540 ：１６８：04/02/13 00:13

>>538続きです。
今のままの伸び率で推移した結果として増加の伸びが止まったら、つまり成熟期に入ったら、
まず大きな誤差は出ないよ。これは大数の法則よる超強力な大前提に守られているから。
EXAは実際薄利で共済やってるはずだよ。では他共済がどうかと言えば、設計上やっぱりギリギリ
だよ。では他共済が割戻金の割合が設計上を大きく下回わり続けた事があるかと言えば、それも無い。
上記事柄を考えて見れば立派な根拠になると思われるし、それが大数の法則の強さを雄弁に
物語っているよ。大体そんなに脆弱性の強い法則だったら損保は間違いなく成立しないと思うしね。

541 ：１６８：04/02/13 00:27

>>539
正論ですね。普通に商売してても元売会社の都合でコミッションが下がるって
話は往々にしてあるし、保険業界でもそれが変わらないとしたら、手数料は確かに
硬直性の高い費用かも知れないけど、それを崩すことも容易に想像出来ますね。
保険会社もそう言う事あるんですね。やっぱり今のご時世、正直皆さん大変ですね……。

542 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 00:29

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=2000116&tid=a2a3a2a3a2a3&sid=2000116&mid=1&type=date&first=1

543 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 00:35

>>537
貴方と私の受け止め方の違いは､(多分)EXAが法の裏を欠いたか、法の盲点を
衝いたかの違いだろうと思う。
きっと事実認識はいっしょのようですね。

｢ふざけやがって。｣と「よくやった。」の違いのような…。

ただ、確かにAGは不勉強だし､必要以上に中川さんを持ち上げすぎてる。

544 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 00:49

>３０歳１０００万保障で８５０円の原価でしょう？
この原価は間違っていると思いますよ。
この原価の算出方法は、平均余命表からだと思います。
でも実際に保険や共済に加入できるのは健康体の人ですので、病気の人も計算に入れた計算方法では掛金が高くなります。
実際の原価は６００円前後だと思います。
EXAの死亡保障の掛金は２９歳で１４５０円、３０歳で２０５０円ですので掛け金的に問題ないと思います。

545 ：510：04/02/13 00:54

>>511
いろいろとご教示、またアドバイスいただきありがとうございます。
大変解かりやすく、参考になりました。
やっぱー原価は同じなんですね！

546 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 05:19

>>544
それが保険会社だと3000円くらいになるんだから、
これまた酷い話だよなあ

547 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 06:05

そもそもここの決算って、あてに出来るのか？
再保険だって、かなり馬鹿高くなきゃ引き受けないだろうし。。
リスク高いもんね。無認可だよ。
破綻しても大丈夫？？
ちなみにマルチぞろいの団体、引き受けるような保険会社あるかい？
そもそも商品を気に入ったんじゃなくて、金目当てなんだぜ！
いざとなりゃ、我先に解約だろうな。。次のマルチの資金のために（爆

>実際の原価は６００円前後だと思います

美味しい商売だね。保険屋は！！　　皆ぼろもうけじゃん！
いや～、これがホントなら、おいらが始めても格付はトリプルAやんけ！
こんだけ儲かってるなら、予定利率も引き下げないでほしいね、、

548 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 08:58

「日本の保険の掛金は、欧米の２．３倍」毎日新聞の記事
だからこそ、今は共済の時代なんだ。
日本人は、金融庁と保険会社に馬鹿高い保険料を払わせれているのに早く気づくべきだよ。
官僚は国民の方を見ていない、自分達の天下り先を大事にしているんだよ。

549 ：１６８：04/02/13 10:11

>>517
もうその手の議論は終わってるよ。

業界内を席巻しているこの会社が公表する資料が虚偽のものであったら、
または疑わしいものであったらもっと叩かれて然るべきでしょう。
公表された決算資料に対してもココまで議論されている訳だから。

再保険はアメリカの大手会社が引き受けているって聞いた。RGA再保険会社
だっけ？業界何位かは判らないけど、かなりの大手だよ。名前まで公表していて
具体性があり、つまり虚偽では無い事が理解出来るでしょ？

今までも議論されてきた事だけれども、破綻のリスクはまず１００％に
限りなく近い確立で無いと言っても過言ではないよ。有り得ない事を
議論しても仕方が無いけど、そのときは団体定期保険に近い構造の共済
だから、引き受け先はいくらでもあるって話。マルチは違法では無いし、
保険会社にしてみれば期せずに大きな顧客を抱え込めるから、デメリットは
ないよね。

自分は商品が気に入ってます。目には見えにくい不担保内容が非常に緩いので、
厚い保障内容と言う事が出来ます。自分はまだ加入してませんけどね。

掛け捨てのみの保険で様々なリスクへのヘッジよする必要がない、恒久的に
大規模が維持出来て平坦な道のりを歩み、新商品を出さず規模拡大も望まず、
既存の物をトレースし続けるって経営が可能な環境であれば、>>547さん
でも可能でしょうね。

550 ：１６８：04/02/13 10:12

↑>>547さんへのレスでした。すみません。

551 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 10:24

547さんの共済には、誰も加入しないよ。
目的が、金儲けでしょ?

552 ：１６８：04/02/13 12:16

>>549補足します。

決算の事ですが、状況証拠により虚偽ではない確立が非常に高い訳なのですが、
その資料が第３者機関によるものであれば、尚確証の高い物になるでしょうね。
その辺はEXAの今後の課題であるかも知れませんね。

破綻したら引き受け会社が出てくるでしょうが、そうなったら今のシステムが引き
継がれる事は考えにくいので、AG制度は消え、コミッション等は無くなりますね。

553 ：547：04/02/13 12:18

>548 「日本の保険の掛金は、欧米の２．３倍」

なんか混合してないか？　この内容は毎月の掛金が多いってことだろ？
付加保険とも受け取れるカキコだな。。悪質工作員！
仮に付加保険料なら、なんでING、アクサも国産と似たような料金なんだい？

>日本人は、金融庁と保険会社に馬鹿高い保険料を払わせれているのに早く気づくべき

割戻しがなけりゃ、それ程大差はね～のにな～、、イメージだけかよ。。
意外と事業費って奴もかかってるんだがな、共済も、、、
しかしな、共済ってのはおいしいぜ。基本的には一年契約なんだがな、、
支払いが多けりゃ、来年の掛金は上げれば済むこと。リスク少ね～。
まあ、入院、死亡率ともに低い60歳まで保障して、後はさよならだもんな～
おまけに疾病と災害の区別もつかない加入者も多いしね、、
勘違いさせてるってのが正解かな

554 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 12:24

>>547
>リスク高いもんね。無認可だよ。
>破綻しても大丈夫？？
認可共済は破綻しても大丈夫なんだろうか？
当時の大蔵大臣お墨付きの生保７社がぶっ飛んだ時も
悲惨だったよ！
私はいまいちわかってないのだけど、いわゆる認可されているという共済は共済自体
が認可されているのでしょうか？
だって共済法っていうのが無いので、国会で云々ていう話なんでしょ。因みに大騒ぎ
したそのとある政党の議員さんは落選していましたね。これはネットサーフして、議
事録から質問した議員名が解かり、その議員のＨＰを見たら解かった。
で質問の内容も拙稚だった。

未確認情報を書きこすると怒られるけど、ＥＸＡのＡＧがとあるＪＡにもＰＲ言って
そのとあるＪＡの取扱い共済になったという話がありました。

555 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 12:30

>>553
いつもながら欲求不満の溜まる書きこだな！
>まあ、入院、死亡率ともに低い60歳まで保障して、後はさよならだもんな～
都道府県民共済は６０歳までで、後幾らかプラスの掛金を払えばもう少し高い年齢までの保証があったよ。
EXAはもっと６０歳以上まで保証があったよ。

556 ：547：04/02/13 12:38

>168　再保険はアメリカの大手会社が引き受けているって聞いた

引受け止めるって、話聴いたような気がするんだがな、、まあ、確証はないがな。

>破綻のリスクはまず１００％に限りなく近い確立で無いと言っても過言ではないよ

今までの投信マガイではないから分かりにくいが、破綻なら
基本掛捨てなら、コミッション無し、保険金額減額ってのが、筋かな。
しかし今の法律で何処が引き受けられるのかな？？すげー疑問。。

>目には見えにくい不担保内容が非常に緩いので、厚い保障内容と言う事が出来ます

だからマルチなんだよ！！（爆　わかるかな～

>新商品を出さず規模拡大も望まず、既存の物をトレースし続けるって経営が可能な

マルチってのは、拡大しなきゃ生きていけないのよ。。
コミッション目当てに入った輩が、餌がなくなりゃ、どうなるか目に見えているだろ？
解約の嵐に引受け先がメリット感じるかね。
しかし、すげー混合しているな。色んなこと。共済なんだよ、、保険じゃないんだから。。

557 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 12:38

>>539
結局根拠なしか…。
成り立ってます！って言われたってわからんでしょうが。
成り立っているか知りたいから決算いじっているわけでしょう？
そこじゃなきゃどこをいじるんだって話。
詳しくはＥＸＡじゃなきゃわからんってなら決算発表している意味ないじゃん。

現実離れしていない分析してみてくださいよ。
４０％が高いかどうかもわからん人に批判されたくないものです。

まあ引き下げられる可能性があるってのはおっしゃる通りかと思いますが。

558 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 12:51

251以降書きこんでいますが、このスレの実態は｢EXA×生保｣？｢EXA×他共済｣？
それとも純粋にEXAを見極める議論?、実際のところ興味深いね。

ところで、私のEXA共済に対する認識をまとめておきますね。
①HP掲載の決算報告
出鱈目だという主張があるが、もしそうだとしてこれだけ広く公開している訳
だから、これの信用性を背景に事業を展開した場合、詐欺罪が成立します。
また、HPで役員等の紹介もしているが、その中には公認会計士も含まれており、
仮に会計操作がなされ表面化したときには、彼らは死活的局面に立たされる。
以上から、EXA経営陣が狂人集団でない限りそれはしないでしょう。

559 ：１６８：04/02/13 12:51

>>547
＞なんか混合してないか？　この内容は毎月の掛金が多いってことだろ？
＞付加保険とも受け取れるカキコだな。。悪質工作員！
＞仮に付加保険料なら、なんでING、アクサも国産と似たような料金なんだい？

それは違うよ～。まずは付加保険料は日本はやっぱり高いよ。物価為替等の影響も
あるし、事実だけを比べるのはおかしいって言うのもまた致し方ない事ではある
し、商品が違うから一概には言えないのもまた事実。で、国内生保が大幅な保険料
引き下げが出来ない現状において（その理由が逆ざやね）、外資生保が思い切った
引き下げをする必要が無いことは判るかな？一律１０で横並びの市場で５まで落とす
必要は無いでしょ？商売なんだから。外資が伸びている理由を考えれば判るだろうけど、
９～８まで落とせば似たような金額かも知れないけど、十分割安。

560 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 12:52

>>558 続き
②共済商品について
保険として計算上成立している。因って戦争や犯罪･天災等の、予測を超える
事態が起こらない限り、共済金は支払われる。
また、不足の事態によりEXAが破綻または業務の停止を命令された場合でも、
国が消費者保護のための仲立をした場合には、(数理上採算が取れる為)引受け先
には事欠かない。
③AGのコミッション
総事業収入の40％が販売手数料だとしても、保険会社で取り扱っている同様の
商品の販売手数料と比較して高い訳ではない。
指摘にある通り、次年度以降もエンドレスに支給されるのは尋常ではないが、
固定的人件費やその他経費の抑制が徹底されていれば吸収可能な範囲かも…。
それでもなお負担であれば、事業法人である訳だから当然支給率の改定をする。
④AGの質の問題等
EXAのAGは、保険の延長線として捉えているグループと商品連鎖販売の一種と
捉えているグループに大別されているように思える。
前者の場合の殆どは、既存の保険の盲点にスポットを当てているだろうし、
後者はラインに入ることで得られる利益を前面に出していると考えられる。
保険の仕組みや知識に疎いAGが多いのもこのためだろう。
本来は、募集取締法等に準ずるような整備が望ましいのだが、現状でも｢金融商品
販売法｣や｢消費者契約法｣により販売手法等に一定の法規定が為されているので、
あまりにひどいAGに対しては事業者側も自衛のためには、適切な対応をする事に
なると考える。

こんなところで如何でしょうか?

561 ：547：04/02/13 12:54

>554　認可共済は破綻しても大丈夫なんだろうか？

日本政府が破綻しない間は大丈夫。暗黙の了解って奴みたいだな。。

>555　都道府県民共済は６０歳までで、後幾らかの掛金を払えばもう少し高い年齢

毎月４千円はらって、日額２．３千円。８０から疾病不可。誰が入るの？
まるでアリコみたいだな。ちなみにいつでも値上げ可能。予定じゃ無いんだよ。

>EXAはもっと６０歳以上まで保証があったよ

そうだね。もっとメリットを感じさせる内容にしなくちゃね。大げさにならず、程よく良い所でね。

562 ：547：04/02/13 13:04

しかしここの工作員はすごいな～。
この短時間でここまでカキコできるなんてね。マニュアルあるんだろ？

まあ、保険屋の決算内容なんてすらあてにならないのに、
無認可共済の決算ごときを論議すること自体に無理があるんだよね～

公認会計士らが素晴らしいなら、粉飾決済がなんで行われるんだろ～
なんでだろ～　なんでだろ～　　エンロンはなんでだろ～

>559　一律１０で横並びの市場で５まで落とす必要は無いでしょ？商売なんだから

美味しい商売なのに撤退するのは　なんでだろ～

>560　共済金は支払われる。

無認可なのに言い切れるのは、　な　ん　で　だ　ろ　～　

563 ：１６８：04/02/13 13:05

>>556
再保険会社が引き受けを止めるって話はデマでしょうね。現状の共済加入の伸び率で
その上出再費が９００％超の伸び率の会社を、解約するだけのメリットが再保険会社
にあるとでもお思いですか？そのデマが本当だとしても、将来的に再保険会社が解約
に踏み切ったとしても問題は無いでしょうね。現状では規模が小さいから出再費
でリスクをヘッジしなければならなかったのですから。

564 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 13:10

>>563
９００％超だから解約するんじゃ…？
内部留保が殆どされていない現状でいつヘッジかけなくてもいいようになるの？
甚だ疑問。

565 ：５４７：04/02/13 13:29

>>562
まぎらわしいな５４７じゃないだろうが。

>公認会計士らが素晴らしいなら、粉飾決済がなんで行われるんだろ～
>なんでだろ～　なんでだろ～　　エンロンはなんでだろ～
エンロンまでもちださなくったって、大蔵省が認可していた７生保が
ぶっ飛んだんだぜー！！！直前まで新規募集し、掛け替えさせていた
り、してたんだぜー！！！
大蔵省、公認会計士がついてたよな！

566 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 13:31

>>564
９００％でＯＫだからＲＧＡが引受けているのじゃないのか？
ＲＧＡのＨＰ見たら１９９９年に日本法人を東京で設立しているよね、
ＥＸＡも１９９９年設立じゃなかった。
ＡＧの皆さんへこれって関係があるのか？

567 ：547：04/02/13 13:37

それとね、>560　国が消費者保護のための仲立をした場合には、引受け先には事欠かない

ここね、保護される消費者に値するかってのが問題なんだよ。
そもそもここは、「保険・共済」じゃなくて、ビジネスだよね。
ビジネスにプラスアルファとして、保険がある訳だわ、つまり消費者＝販売者なのよね。
あ、俺って頭イイ！！

>固定的人件費やその他経費の抑制が徹底されていれば吸収可能な範囲かも

だ・か・ら、限度があるっていってんだよね、遠回しだけどね。

>事業法人である訳だから当然支給率の改定をする

ここがね、コンプラって言うらしいんだが、ちゃんと話さなきゃいけないとこなのよね～
ちなみに俺のカキコって、399の
｛問題は、素人が販売することなのでは、結局は、「もうかりまっせ！」なんでしょう？｝
だけなんで、後のカキコは違う誰かが書いてあるんであしからず。
でも、恐らくここで通らないと思われ、、、見捨てられる可能性大なりよ、、

568 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 13:39

>>560
>④AGの質の問題等
①～③もそうだと思います。
特に④にかんしてはＡＧ達の資質の問題多々ありと思います。
誰かが書いていましたね、説明会に行ったときに募集方法でコンプラ、特商法や
訪問販売法等々の説明や重要事項の書面交付も一切無く、おちゃしないっていう
勧誘方法の指導があったって。
幾ら良い商品かしらないけれど、ＭＬＭで販売している以上、きっちりと基本を
抑えて募集、営業活動をしないと一事が万事と見てしまう。
この板ＥＸＡの会社関係者も見ているのかどうか解からないけれど、貴方達ＥＸＡ
の社員や幹部の方はＡＧの説明会のチェックに行っていますか？
会社の事務所で開催されている説明会に行ってきた知人も呆れていた、社員自ら
お茶しないの勧誘方法の話しをしていたって。

569 ：547：04/02/13 13:50

再保険の内容って、公開されてんのかな？
共済ってのを逆手に取れば、仮に実質1年だけだよね。保障内容って、、
後は、次年度ごとの掛金の見直しをすれば良い訳だ。
ただ、ここの約款がどうなってるのかまでは、わかんないんでなんともね～
１年じゃなくて、10年満期なの？　保険みたいに、、
　
現EXAの方、どうなんでしょな。

570 ：１６８：04/02/13 14:13

>>562
1990年代初め、外資が成功できなかった理由ははっきりしているよ。
殆ど引用文だけれど、概ね下記の理由で間違いは無い。

巨額の資産を持ち経営難とは対極にあった国内大手で市場が「予約済み状態」だったこと。
企業系列という壁で市場攻略がままならなかったこと。
保険という商品を国民も保守的に考えていたこと。
新参者にとって日本市場のハードルはこのうえなく高かったという事

571 ：１６８：04/02/13 14:14

>>562続き
等だろうね。好景気であった当時は保険料が高いか安いかは問題では無かったんだよ。
保険料を一気に落として成功出来る確約があっても、それはしなかっただろうね。
一度落とした保険料を引き上げる事は難しい、落とせば会社が日本市場で見込んだ利益が
得られない、会社のプライドもある。見合った利益を望めなければ、そりゃ撤退もするわ。
外資系生保大企業の倫理だよん。

572 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 14:26

>>571
言っていることが矛盾しているようだがそれはまあいいとして…。

結局は国内生保だろうが外資だろうが共済だろうが何でもいいが自己責任でってことだな。
知識がないか、中途半端な知識だったらきちんとコンサル受けて決めろってことだ。
馬鹿が騙されるってのは世の常だしね。
約款はきちんと読もうぜ～！

573 ：547：04/02/13 14:37

>571　一度落とした保険料を引き上げる事は難しい、落とせば会社が日本市場で・・・

ここがね、よくわかんないんだが、事業費が圧倒的に安いのになぜ採算とれないんだ？

>570　巨額の資産を持ち経営難とは対極にあった国内大手で市場が「予約済み状態」

それを知ってて、参入した訳だろ？なんで撤退したのかな？

結局のトコ、事業費（特に人件・広報費）が予想以上に高くついた訳なんでしょうが。。
実際、安いことを説明する人件費、広告代が馬鹿にならないことに気づいたんでしょ？
国産は複雑極まりない保障内容だからね。
ここまで述べて、わかんないかな～　ピンとこない？

574 ：１６８：04/02/13 14:39

>>572
単純に撤退した理由を書いたら矛盾したね。金額ベースの話に戻すと、外資やダイレクト系の
保険商品をみれば割安感があるのがわかる。その理由が付加保険料だって事で理解出来ると思うよ。
>>567
でもね、一般生保の消費者だって名目上は「社員」だよ？まあそれは良いとして、
生保社員も当然自社の保険で契約している訳でしょう？彼らにとっては消費者＝
販売者の構図が成立つ訳です。AGも結局代理店扱いなので、社員だから…って
ロジックは当然成立するはずも無く、
>そもそもここは、「保険・共済」じゃなくて、ビジネスだよね。
>ビジネスにプラスアルファとして、保険がある訳だわ、つまり消費者＝販売者なのよね。
>あ、俺って頭イイ！！
と断定するあたり、もう少しわかるような論拠を希望します。

575 ：547：04/02/13 15:04

>574　生保社員も当然自社の保険で契約している訳でしょう？

正直、よくわかんないんだが、保険会社社員もここでの消費者の一員ってこと？
だから、消費者法たぐいが適用されるってことなのかな？
ちなみに消費者ってのは普通はエンドユーザーのことだよね？？？　

論点が違う方向に行っている気がするし、なぜ認めないのか・・・
168　思いっきり関係者のような気がするのは俺だけ？？

576 ：１６８：04/02/13 15:06

>>573
＞>571　一度落とした保険料を引き上げる事は難しい、落とせば会社が日本市場で・・・
＞ここがね、よくわかんないんだが、事業費が圧倒的に安いのになぜ採算とれないんだ？

少しでも採算が取れればやるべき→中小企業のロジック
現地で見込んだ収益率が見込まれなければ撤退すべき→大企業のロジック
まあ企業の考え方は色々だから断定は出来ないけど、一般的に考えられる話って事で。

＞>570　巨額の資産を持ち経営難とは対極にあった国内大手で市場が「予約済み状態」
＞それを知ってて、参入した訳だろ？なんで撤退したのかな？

甘い見込み。ココは引用文なので、実際現地法人を設立して気づいたであろう事項。

事業費等の実際にある程度計算できる物に関して予想以上にって事は考えにくい。
以下は自分の予想だけれど、今は価格が興味を訴求するのに一番効果があるかも
知れないけれど、今と当時では時代が違うからね、安くして乱売ってのも効果
があまり期待できなかったのも知れないよ。
なので>>573さんの考えは少し違うと思うよー。

577 ：１６８：04/02/13 15:17

>>575
大きな出力機を回してる間、暇だからカキコしてるだけだよー。
EXAはそんなに悪いもんじゃないと思うから擁護しているだけさ。
だからAGの質とか、悪いところは前レス等でも認めてるよ。

578 ：547：04/02/13 15:33

168　なるほどね～。趣味みたいなものって受け止めていいのかな（笑
まあ、俺も趣味で煽っているし（爆
正論で行けば、何れボロが出るはずなんだよね。マルチは、、、
でも、みんな知っていてやってるんでしょう！？
早く始めるのが鉄則だからね、、

所詮、マルチに興味のある人しかやらないし、パイは限られているんだろうな～
しかし、この不景気、皆必死だね、、、俺も必死だよ　（爆笑

579 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 21:09

高すぎる日本の保険料、それより少し安い共済に価格破壊を挑み、低価格販売
をするのは大歓迎。

それで一儲け、というのもボランティアでないのだから当然（社長のだよ）。

保険業はハードルが高いので、ＪＡＷＳを基本にした共済というビジネスモデルもよく考えたと思う。

でも、「無認可」と「マルチ」は敵に付け込む隙を与えており、早晩命取りに
なるような気がする。

580 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 21:44

>>579
だから、共済は基本的に認可は必要ないんだってば。
普通、認可が必要ないものに「無認可」って言うか?
例えば車を運転するのに免許証が無いと「無免許運転」になるけど。
でも自転車を運転する時に「無免許運転」とは言わないだろ。
要するに生保業界が、任意共済のイメージを悪くするために言わせてるだけなんだよ。
それに「マルチ」商法が問題なのは、必ず被害者が出るからであって、EXAでは被害者は出ない。
営業開始後、４年以上経過し５０万件以上の契約があり、共済金の支払い件数も数万件以上あるのに、今まで被害の報告は皆無である。
それなのに、まだ疑う人の気が知れない。
柔軟性がない人に、何を言っても無駄だと思うけど。

581 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 22:40

AGの質の低さの証明　↑

582 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 22:54

>>580

せっかく親切に持ち上げてやってるのに・・・
被害の報告は表に出ていないだけ。

似ている会社　朝○ソーラー、サイ○リア、ペイ○トハウス、幸福の○学

583 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 23:10

>>582
AGには何を言っても通じないよ。
第三者同士でいい議論になってるんだから、AGは放置するべ。

584 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 23:12

>>580-581
どうＡＧの質の低さが証明されたか、上の書きこにひとつひとつ検証してください。
>580を見ているとそうかなと思えてくる。
我が家も目下保険の見直し中で、前レスで純保険料などの説明があって保険の原価が解かった様な
気がしている。残念ながら皆さんのように保険の数理的なものは具体的に解からないけど。
でも、今まで掛けていた保険は初め死亡保障が３０００万円ベースにあって５０００万円がどうの
って、かれこれ２０年前の独身時代に万一事故で死んだら、親への孝行のつもりでという○生のお
ばちゃん（当時はコマーシャルソングがそう歌っていた）のいう通りに入った。
結婚するまでに２、３回おばちゃんが新商品の良いのがでたということで、掛金１００円とか２００
円アップで良い新商品にも入った。実際は新しく入ってなかった見たい。
結婚後受取人変更する前に家内がチェックしたら、死亡保障が１０００万になっている事発見した
ので、保険会社に連絡したらそのおばちゃんは既に退社していて、３０００万から１０００万に
なった経緯わからずじまい。自分自身はおばちゃんに言われるままに判付いていたし、わからん。
加入するときにはいろいろとリクエストしたんですよ、いろんな設計ができますって言っていたから
６０歳以降毎月年金のようにもらえるのにしてくださいととかね、ハイハイって言っていたけど、
全然なってなかった。
プロが見たらこの書き込みも術語が滅茶苦茶でわからんと言われそうだけど、普通の人は死差益や
費差益なんて知らんよ。この書込みで初めて知った。
外資生保や県民共済やＥＸＡはわかり易くて言いと思う。県民共済やＥＸＡは死亡保障が足りないので、
○ックスが安いので、プラスアルファーで掛けようと思っている。
話ごちゃごちゃになって申し訳ないけど、○生と○陽に加入しているけど、加入者が社員なんですね、
社員総代なんたらの案内が来てました。

585 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 23:17

AGに植えつけられている想定問答は非常に限定的だから、
EXAが信頼を回復するための提言とかまじめな議論でも、想定されたもの以外は、
すべて「生保からの攻撃」などに置き換えてしまう。これは前スレで証明済み。

586 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 23:22

>>582
>似ている会社　朝○ソーラー、サイ○リア、ペイ○トハウス、幸福の○学

みんな被害が報告されてるいるじゃん??

587 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 23:26

AGは放置の方向で・・

588 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 23:26

正直このスレって暇つぶし同士が保険の是非について話し合ってる感じになってるんだよね。
ＡＧが出てくると滅茶苦茶で見てられない。
批判してる人とか関係ないとか言いつつ擁護している人がＡＧなら入ろうと思うけど、そういう人はＡＧにならないんだろうな。リスク考えて。
要するにＡＧの質が悪すぎるのが問題だってことになるんだろうけどね～。
頭悪いのが目に見えて気の毒…。
欲に目がくらむと頭悪くなるっていうことなのかもしれないけど（笑）

589 ：もしもの為の名無しさん：04/02/13 23:30

>>586

そういう意味ではないよ。
①神がかりのような強烈な経営者のもと異常なセールス
②前２社は破綻、３社目もここのところ大赤字でピンチ、４社目は？？

590 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 00:18

>>557
>結局根拠なしか…。
保険として成立すると考える根拠(?)となる､計算のヒントをあげるから
ちょっと自分で計算してみて。
まずは、｢生保標準生命表1996(死亡保険用)｣をググッてみてください。
そこにある死亡率から>>527で示した算式で、EXAのリバイブの掛け金と
対応するよう20歳から44歳まで5歳刻みで､共済金原資が捻出するのに必要
な人数と保険料を算出してみてください。
そうすると、その計算では収入に対する保険金の比率が45.5％となります。
ところが、EXAの02年決算書(PL)上では共済金と出再費用･支払準備金繰入
の合計額は事業収入の35.5％で、しかも想定していた共済金より実際に少ない
共済金の支払で済んでいることから、前述の45.5％に囚われずこの比率(35.5%)
は共済運営上許容の比率であると想定します。
そして、事業収入から予定共済金費用を差し引いた金額内で、その他の経費が
賄われていることから計算上は成立するという訳です。
これ以上、根拠を示せといわれてもあのBS、PLだけでは示しようがありません。

591 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 00:20

>>565
そこまで言ったら、全ての保険会社が疑わしいということになります。

592 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 00:44

EXAのリバイブのコミッションはAGで１５％・４％・４％・４で２７％です。
最高でも３４％ですので事業費が現在の１０％として、合計４４％になります。
差し引きすると、死亡共済金が掛金の５０％になっても採算は合うことになります。

593 ：１６８：04/02/14 01:22

>>580さんとか。
認可、無認可って話で熱くなるのもAGの特徴かな？でもね、それは既にどっちでも良い話
なのよ。国から許認可受けてる一般生保だって普通に破綻する。無認可共済の有用性は
経団連の奥田会長も認める所、事実財界総理が自ら無認可共済主催しちゃってるしね。

マルチによる被害者発生の件は、不担保内容、約款等をちゃんと説明して確認させて、
加入するかどうかは本人次第。以下の手順を踏めば、如何なる保険商品においても
被害者が出ないのは
当　た　り　前　の　事　な　の　で　す　。
それを「被害者がでません」って声を大にして言うから胡散臭くなるんだよ。

言いたい事は判るけど、被害者の件について言えばAGに依存する部分が非常に大きい。
これは一般生保でも同様の事が言えるけどね。しかしAGは実質無免許で保険を販売する
事になるので、
「必要な事はちゃんと伝えましょう。それを伝える知識をもちましょう。」
それが最も重要な事だよんってお話でした。

594 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 01:23

３０歳、１０００万の原価が８５０円とか６００円とか
でているが、根拠を示して貰わないと、２ｃｈ上の
言いっぱなしではとても信じられないな。
それと>>560の
>国が消費者保護のための仲立をした場合には、(数理上採算が取れる為)引受け先
>には事欠かない。

国が無認可マルチの破綻処理の手助けするわけないでしょうが。
馬鹿も休みやすみにいいなさいよ。
あんた常識ないんじゃないの。
絶対にあり得ません。

595 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 01:28

>>590-592
ＥＸＡが大丈夫だということが証明されたんですよね！？！
死亡保障リバイブは解かりました。
あとガン保障と医療保障はどんな按配なんでしょうか？
我が家は親父、おば、おじががんで逝ってしまい、お袋も１０年前に胃がん、
今回大腸がんで手術成功しましたが、がん家系なんで、ＥＸＡのがん保障は
初期がんというですか、上皮質がんでも結構大きな保障があるので、切替え
ようと思っています。
今までのＡＧの書込みが、すばらしい社長の理念がどうのこうのとか、決算
書の話も>590さんのように理路整然としてなかったので迷ってました。

596 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 01:32

>>593
>言いたい事は判るけど、被害者の件について言えばAGに依存する部分が非常に大きい。
>これは一般生保でも同様の事が言えるけどね。しかしAGは実質無免許で保険を販売する
>事になるので、「必要な事はちゃんと伝えましょう。それを伝える知識をもちましょう。」
>それが最も重要な事だよんってお話でした。

ごもっとも、その通りだと思います。

597 ：＿：04/02/14 01:41

598 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 01:42

>>590が理路整然としているとはとても思えないが。
むしろ予定より支払い共済金が少なく済んでいるから
なんとか黒字になったと思うのが普通ではないか。
もちろん大きな死差益が今後も続く保障はない。
原価といっても死亡保険と入院保険では違うだろうし
ＥＸＡの予定支払い率も分からない。
再保険も死亡保障にだけ掛けているらしい。
これらの情報が正確に分からないのに、現在の決算書だけで
理論上成り立つから安心だというのは安易すぎるのではないか。
第一、現在のＥＸＡの規模が本当に大数の法則を享受できる
規模なのか？エセプロはいいから誰か保険数理のプロの人
教えてくれ。

599 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 01:44

>>584
貴方の保険がどういった経緯でそうなったのかは定かでないが､保険に加入
する際のポイントをお教えします。
それは、保険を勧める営業マンがプロであるか否かです。
プロにも二通りあり､専門家という意味のプロとビジネスのプロがあります。
場合によっては、二つを兼ね備えた本当のプロもいますが…。
そしてここでいうプロとは専門家(または専門家足ろうとする)のことで､
見極め方としては､売り込みが勝ちすぎていないか､他社(共済含む)の商品知識
を持っているか､公的保障について一定の知識をもっているか､などです。
貴方の現加入の保険をろくに検証もせずに変えさせようとする輩､他社商品は
とにかく悪しげにする輩はたとえ経歴が長くても要注意です。
新人でも顧客本位に一生懸命なのは、多少知識不足でもとりあえずＯＫです。

それと、保険会社で言うところの社員とは結社の社員のことで､会社社員のこと
ではありませんので混同しないように。

600 ：１６８：04/02/14 01:55

>>589
＞似ている会社　朝○ソーラー、サイ○リア、ペイ○トハウス、幸福の○学

これは煽り過ぎ。昔２ｃｈ内で上記の社名が入った「ブラックリストコピペ」があちこちに
張られまくった事があったんだけれど、それの定義が

・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

と全くスレに該当しませんし関係もありません。何よりも全く似ていません。
ちなみに幸福の○学はこのリストに入ってなかったはずなのですが、どこで紛れ込んで
きたんでしょうかねぇ？？

601 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 02:11

>>594
>国が無認可マルチの破綻処理の手助けするわけないでしょうが。
ここをどう見るかですね。
例えば､かのオレンジ共済のように常識外の運用益を謳い文句に資金を
集め､破綻したケースがありましたが､これの被害者は常識的に物事を
判断できる人たちが破綻を予見できるにもかかわらず､射幸心に煽られ
結果的に被害にあったということで保護はされません。
また、あれだけの損失を肩代わりする酔狂な組織は無いでしょう。
ただＥＸＡの場合､合理的な保険集団でありながら予見し得ない事態で、
破綻または業務の停止をせざるを得なくなった場合､当然消費者保護の
見地から国が引受け先を調整するでしょう。
そしてこの場合、AGへ対するコミッションを除けば引受ける保険会社は
数多だと思いますが。

602 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 02:33

>>595
医療保障関係は、先行他社の経験則に乗っかる形で保障額･保険料等を
決定していると思います。
そしてこの部分に関しては､再保険がされていない可能性が高いです。
なぜなら､この分野は死亡と違い大数の法則を当てはめにくいため､
再保険料が過大になると思われるためです。
ただ、外資はこの分野では実際に比率では普通保険以上に利益を上げて
いるようです。
ただその場合､代理店に対するコミッションは10年単位で10％弱に抑えて
いるので、40％支払うとされるEXAの場合負担が大きくなります。
ん～、これはどうなんだろ。
外資はあれだけCM打っても利益が上がっているわけだから､EXAはその分
吸収できているようなそうでもないような…。
もし経費負担が大きいと判断されたら､手数料体系は見直されるでしょう
から大丈夫かも…。

603 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 02:47

>>598
これらの情報が正確に分からないのに、現在の決算書だけで
理論上成り立つから安心だというのは安易すぎるのではないか。
それはその通りだけど､その知り得る情報においては成立している
というほか無い。
だけど､死亡保険の計算はあれしかないよ。(数理士がやっても)
要するに､生命表から死亡率を算定して仮の数値を求める。
その上で､引き受けできる範囲を定めて経験値から再計算をして､
予定死亡数(率)を決める。
EXAの場合､それが収入の35.5％の割合なんでしょ。

それでも気に入らないというなら､成立しない根拠を逆に数値で
示して欲しいのだけど。

604 ：１６８：04/02/14 02:56

>>597
経団連からの政治献金が再開された事で無認可共済を取り締まる事は政治的に有り得る事
ではない。財務的にはトヨタ共済をボーダーラインに取り締まりが行われる可能性があるが、
そうなれば財務的にEXAは取り締まりの対象では無くなる。

マルチ的な所に関して言えば……
いやね、どうなっても不思議では無いんだけれど、EXAって既に多数の個人は
もとより国が定めるところの団体(つまりor.jpドメイン所有団体みたいな団体)
も運営に必要なキャッシュフローを獲得する為にAG加入してるって聞いてさ。
明言は避けるけど証拠を見せられたので…
その辺どうなんだろうかって思う。その辺も包括的に問題ありってしちゃえば、
それはそうなのかも知れないけれど、そこはどう考えても微妙だね。

605 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 03:17

ここまできて気づいたことがありました。

要はEXAの加入者が全員AGで、全ての加入者が血眼になって金儲けに
躍起になっている…という前提の人と､基本的に保険(共済)なんだけど
販売手法がMLMを利用している立場の人がいるのだということを。
これって似ているようだけど全然違うよね。

後者の場合、破綻又は業務停止命令がなされた時でも何も心配は無いけど、
前者だとすれば国は絶対に仲介になんか入らないよな。

この辺はどうなの？
私は狭い体験上後者だとの認識でいるし､AGの手数料がエンドレスなのは
多少気になるものの､保険としては充分成立しているという考えだけど。

606 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 03:29

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607 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 03:37

>>606
ある時払いで貸してくれ。

608 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 05:03

>>590
要するに理論上は４５.５％の支払いが必要なわけでしょ？
つまり５４.５％に経費を抑えなくちゃいけないわけだ。
（他商品があるから一概に言えないが）
で現在かかっている手数料を含めた事業費が６３.８％。
死差益が出てるからなんとか成立しているものの本来ならドボンしてるってことじゃないの？
数理上成立しているとは思えないんだけど。

609 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 08:05

>>608
EXAが、いま入院中の人や明日死ぬことが確実な人も関係なく、
全ての申し込みを引受ければそういうことになるが､実際は告知
によって申し込みを選択している訳だよね。
だから、そういうことにはなりません。

EXAでは、申し込みの選択の結果予想される支払率を35.5％に
置いているという事です。
恐らく再保険料の料率からこの数値を決めていると考えられます。

610 ：＿：04/02/14 10:13

>>604
>>597ですが、私は難しいことは解りませんが、今、金融機関の業務は、それぞれの
壁が低くなり、来年には銀行で全ての金融業務ができると思います。また、同時に
証券業務などは、この４月から証券仲介業として新たに既存法人でも認められる事
になります（個人としては既に業務ができますが）。

しかし、多くの場合、コンプライアンスの問題が付きまとい、多くの規制が伴うの
も事実です。従って、EXAの様なAGに多くの問題があり、同時に販売方法にも問題が
ある場合、金融庁がこのまま放っておく訳がないと思うのです。このEXAのやり方が
世間に浸透すれば、第２、第３の業者が出てくるでしょう。

このように考えていくと、財務の問題など別にしても明らかにEXAのやり方には、問
題が多いのではないでしょうか？もし、EXAの商品が金融商品販売法に引っかかるな
ら当然、法律的な問題も出てくるでしょう。

何れにしろ、このままの状態でEXAの無認可共済としての販売が継続されるとは思え
ません。

611 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 10:48

>>610
>>604ではないけど、
貴方のおっしゃる方向に行くと思います。
現行の法律(消費者契約法や金融商品販売法)でも、被害が出た場合には
一応の法的対応は出来るので､このスレで声高に非難されているほどの
懸念は少ないのですが､予防できるに越したことはありません。

ただ掌管する省庁をどこにするかでは､実際の落し所はそう簡単では無い
と思います。
本来は金融庁が監督すべきなのでしょうが､恐らく保険業界からの反発は
必至でしょうし、またEXA自体現状の財務内容から、保険会社として供託金
を積むのは現段階では困難でしょうし…。
落ち着きどころとしては､内閣府ということになるのでしょうか。

612 ：１６８：04/02/14 11:18

共済金支払いの割合の理論について
計算上→45.5%
実勢→35.5%
この実質10%の開きは差益と言うよりは、加入率の高さによるところが大きいのでは？
加入者が減れば死差益は減少、40%台に乗って計算上の割合に近くなるけれど、それに
比例して販管費も減少、現在20%弱が10%台後半に推移していく訳なので、設計上の割合
とは若干の誤差が出るけど、そこの微妙な数字はあまり考えなくてよいのでは？
将来的には手数料の割合もSA制度の廃止等の理由で若干下がってくるのが確実な情勢らしい
ので、それらを支払い金に補填してけば、設計との数パーセントの誤差でドボンする事は
考えにくいかなー。

613 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 11:19

>>601
>ただＥＸＡの場合､合理的な保険集団でありながら予見し得ない事態で、
>破綻または業務の停止をせざるを得なくなった場合､当然消費者保護の
>見地から国が引受け先を調整するでしょう。

国が引受先を調整って、あなた現実がわかってないなあ。
じゃ実際にどういう風に調整するんですか？
国が監督している機関ならともかく、ＥＸＡは何の制約も
ない一民間団体ですよ。
じゃ、あなたは無認可共済が潰れて国が「調整」した例を
知っているんですかね。
もし、そのような例が過去に実際にあれば多少は説得力が
あるがそうでなければ何の根拠もない仮説を強弁して
議論をミスリードしているだけです。

614 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 11:23

>>611　続き
政府が掌管することになった時､EXAのマルチ性は解消するでしょう。
当然、準備金の積立て(計算上は必要ないが)を求められので、販売手数料
は現状より抑えられる事になると思いますし､連鎖により発生する手数料も
条件がつくか無くなると思います。
そうなると｢濡れ手に粟｣発想のAGは排除されることになり､健全性は増します。

615 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 11:25

>>603
だからあんたアクチュアリーじゃないんでしょう？
保険会社の社員ではあるらしいが。
偉そうに断言するのはやめてくれといってるんだよ。
あんたのお説だと、保険会社毎に原価は当然
違ってくるよね、それでいいのかい？
引受範囲を決め、経験値から再計算して死亡予定数を決める
となれば、会社毎に引受内容も若干違うし、「経験値」も当然
違うはずだからね。
そうすると原価は同じという前提のいままでの議論も
おかしいという話になる。

616 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 11:28

>>613
簡単な話です。
契約だけを引受ける保険会社を探すだけです。

617 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 11:33

>>614
なんで計算上、準備金が必要ないの？
ＥＸＡが保険料計算上、団体定期の計算を
使っているらしいというのは理解できたが
（もっともこれも推測にすぎないが）
団体定期はあくまで１年満期、ＥＸＡは１０年ものもある。
前にでていた理屈だと解約返戻金をゼロに設計すれば
準備金は必要ないということだったが、ＥＸＡの商品は
そうなっているのか？
第一、本当に計算上必要なければなぜ準備金の積立を
求められることになるんだ、堂々と理論を主張すれば
いいだけ。なんか一見まともなレスだが結局は
ＡＧによるＥＸＡ擁護のレスにしかみえん。

618 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 11:36

>>616
質問に答えてない。
それをなぜ国がやる必然性があるのか。
消費者保護？あり得ない。それなら国は
他業種でもたくさんそういう仕事をしなければ
ならない。
過去に無認可共済でそういう例があったのかね？
ＭＬＭでもいいや、そういう例があったかい？

619 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 11:44

今まで法律で認めていたものを、後で改正したことにより、加入者の多くに不利益が発生する場合には、消費者保護の必然性はあると思います。

620 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 12:00

>>617
ＥＸＡの１０年ものって、１０年間掛金が加入時の掛金のままという分でしょ、
６１７さんが言われていることとちょっとちがうのじゃないのかな？

621 ：１６８：04/02/14 12:14

>>612
それに加えて>>609さんの言う理由もあるので、数理上においては問題無いと
考えられるんだよね。

622 ：１６８：04/02/14 12:17

>>610
あるじゃん、とりあえず２つのP共済が（笑）
確かにEXAは運営側が保険を良く知る人物達だから、あらゆるリスクに対する
操作方法を豊富な知識の中から実行できる訳だけれども、２つのP共済は、あれ
言わば素人集団でしょ？前レスでも言ったけど

＞掛け捨てのみの保険で様々なリスクへのヘッジよする必要がない、恒久的に
＞大規模が維持出来て平坦な道のりを歩み、新商品を出さず規模拡大も望まず、
＞既存の物をトレースし続けるって経営が可能な環境であれば誰でも出来るよー

あの２つの共済はまさしく上記のような団体であり、手法を作ったEXAの功罪は
大きいよね。個人的な予想では、EXAが解散に追い込まれる事は無い思うよ。勧告
指導は間違えなく入ると思うけど。

理由としては…

●いわゆる任意共済で国内首位のシェアを占めること。
●社長がある程度の政治力を持つと考えられる事。
●情報開示に任意共済業界としては積極的である事。
●＞マルチ商法まがいのものもあり販売方法に問題がある、組織の財政的な
　　＞弱体性、情報開示の不十分性があるということ。特に長期のものは、
　　＞将来的に相当大きな問題になるおそれがあることから、早急に踏み
　　＞込んだ対策を検討すべき。
　　とあるように、販売方法に問題があるとしながらも、販売方法(マルチ)を最も重大な
　　問題として挙げていない事。

623 ：１６８：04/02/14 12:29

>>618
＞それをなぜ国がやる必然性があるのか。
＞消費者保護？あり得ない。それなら国は
＞他業種でもたくさんそういう仕事をしなければ
＞ならない。

やってるじゃん、ダ○エーの時非難轟々だったの覚えてるでしょ？
あれは「企業の失敗」による負債を　税　金　で　補　っ　た　ん　で　す　ぜ　？　？
なので
＞今まで法律で認めていたものを、後で改正したことにより、加入者の多くに不利益が発生する場合には、消費者保護の必然性はあると思います。

時代背景、事実を考えればもっともな話になるのです。

624 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 14:07

>>618
>>616の続きです。
急に出なくてはいけなくなったもので、書き込みは途中まででした。(失礼)

仮にEXAが業務停止や破綻に陥ったときには､たとえ国が口添えしなくても
引受けたがる会社は複数存在すると思いますよ。
理由は簡単です。
営業努力しなくても一定の顧客団体が手に入るからです。
その後の、AGに対する手数料支払が免除されるならおいしいだけの集団です。
ただ、手続き上は国が介入する必要があるでしょう。

また、確かに国が救済をする対象は限定されると思います。
｢金融商品販売法｣や｢消費者契約法｣を読んでいただければ判りますが､
法で保護または損害賠償請求出来るのはあくまでもユーザーです。
ですから、AG登録をしていない会員と一応登録はしていても実態の無い
AGは保護の対象となると思います。

625 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 14:29

>>615
単純な保険の仕組み(保険金と保険料の関係)程度は、多少長く業界に
いた者なら当然勉強していますよ。
だから数理人でなくても、単純な死亡保険なら数理的に可能な範囲か
否かは断言できます。
>あんたのお説だと、保険会社毎に原価は当然
>違ってくるよね、それでいいのかい？
寸分違わない内容の保険設定なら､どの保険会社が計算しても原価は
同じくなりますが､計算上の条件が違ってくれば当然原価は違ってきます。
ただ現状では、大手各社は足並みを揃え中小もそれに準じていますので､
国内社に限っては同じ原価だと思います。(護送船団方式の名残です)
カタカナ系やひらがな系は若干違った計算をしていますので、国内社とは
多少原価が違います。

626 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 14:57

>>617
団体定期を引き合いに出したのは､日本国内でEXAの生命共済に最も
酷似しているから(EXAが真似してるのか…ｗ)。
その上で、計算上1年の保険は(…どう説明したらいいだろ)準備金は
必要ないんです。
そもそも保険は1年なんです。
これは損保の保険を考えてもらえば判ると思うんですが､実は生命保険も
もともとは1年の死亡保険だったんです。
それを長い歴史の中で、毎年の書き換えを省略するためか複数年定期を
作ったり､何年か後に満期をつけたり等で、1年を超える期間設定される
保険には顧客保護のため準備金を積立てさせたというのが順番なんです。
ですから、保険期間(計算上)1年の保険には準備金は要らないんです。
>第一、本当に計算上必要なければなぜ準備金の積立を
>求められることになるんだ
計算上は必要なくても､お上が掌管する場合にはその団体の財政的磐石性
または裏付けが求められるからです。
>>620の認識で良いと思います。

627 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 14:59

>>622
>●情報開示に任意共済業界としては積極的である事。
理由の内のひとつとして上げられていますが、お上よりのお墨付きがある
生保も情報開示しているようで肝心要なところは開示されていません。
だからＳ／Ｍがいまいち当てにならないはそういうことです。
共済憎っしなのかＥＸＡ憎っしで生保が蠢いているようですが、自分で自
分の首をしめないとも限らないので、どこかで幕引くでしょうね。

628 ：６２０です：04/02/14 15:46

>>626さん　ありがとうございます。

ひとつひとつ解からなかった解決してきました。

・純保険料＝同じ設定条件なら同じ金額になる。それは生命表と大数の法則によるから？！？
　で新たな疑問はこれは死亡保障で生命保障は別だというような書きこがありましたが、別なんでしょうか？

629 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 15:50

>>626
だから、ＥＸＡが保険期間１年のものを準用しているというのも
あくまで貴方の推測にすぎないわけだし、計算上の保険期間が
１年でも実際は１０年の保険期間なんだろう、それでもなぜ
準備金がいらないことになるのさ、そこの説明が抜けてないか？

630 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 16:16

>>627
せっかくEXAにとって有利な展開になっているのに、
AGが出てくると、ぶっ壊しなんだよ。頼むから黙ってて。

631 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 16:45

>>628
純保険料は死亡保険料と生存保険料に大別されます。
死亡保険料は､例の生命表からそれぞれの年齢において仮に保険料を定めます。
その上で、過去の経験則から一定の保険体ではない比率を除いた危険率を定め､
その危険率を加算し､予測した数値を死亡保険料とします。
生存保険料は、予定している時期(満期など)に約束した金額を支払うために
必要な額を、予定時期までの月数または年数に按分した金額です。
そして、それぞれの保険の形に応じて、この死亡保険料と生存保険料の割合が
決められます。保障性重視だと死亡保険料の割合が多くなり､貯蓄性重視だと
生存保険料の割合が大きくなります。
その上に､事業費等を計算した付加保険料が加算され、我々が負担する保険料と
なります。

632 ：６２０です：04/02/14 16:49

>>629さん　１０年云々とＥＸＡにあるのは医療保障の共済だよ。
私は皆さんが書きこしている数理がどうのこのは解からない。
１０年定期型と終身型がパンフに書いてあって、初めは全然理解できなくて、
自分の加入している保険の終身と定期と混同していました。
ＥＸＡの１０年定期型は前にもレスしたけど、加入時掛金が１０年間変わらな
いというもので、終身型は加入時の掛金が生存中変わらないというもの。
ＡＧの皆さんこの説明であってるよね。
で６２９さんのここが解からないのだけど、
>１年でも実際は１０年の保険期間なんだろう、....
私の認識は月毎と思ってる、翌月止めたけりゃー止めちゃう。
１０年間掛け続けて、何にも無ければ何がしかのボーナスも出ないし。
だから１年でも実際は１０年の云々ってどういうことか教えてください。

633 ：６２７：04/02/14 16:51

>>630
ＡＧでもなんでもないよ。　
道路公団民営化が実際民営化委員会答申通りに進むと生保がどうなるか、ちぃったー勉強せいよ！

634 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 16:54

>>631
解かりやすい説明ありがとうございます。

貯蓄性がない県民共済やＥＸＡの場合だとどう考えたらいいの？

635 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 17:04

>>629
団体定期保険(年齢群)というものがあります。
一定の従業員構成のある職場に、グループ保険という名称で毎年
総務から回ってくるあの任意加入の保険です。(配当があるアレ)
この保険も大体5歳刻みの年齢幅で保険料設定がされています。
ということは､各年齢で死亡率が違うのにもかかわらず、この5歳
の年齢幅で平均死亡率を取っているという事です。
EXAの場合は､見た目をより保険に近い形でアピールするために、
平均死亡率を調整していると考えられます。
そして何度もいうとおり、計算が1年の保険は準備金の概念は発生
しません。

636 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 17:13

>>634
こくみん共済も基本的には>>635と同じ考えです。
県民共済に至っては､更にこの年齢幅を広げて平均死亡率をとって
います。(15歳～60歳または65歳)
EXAは、期末に発生が予想される剰余金(配当原資)を差し引いた
保険料を採用しているようです。

637 ：１６８：04/02/14 17:36

>>632

EXAの10年ものって言うのは、10年間の年齢担保を平準化して算出された保険料。
標準(?)は、保険を掛け始めた年齢群から保障終了までの年齢担保を平準化されて算出された保険料。

10年だから定期って訳じゃ無いよん。

638 ：１６８：04/02/14 18:06

>>632
話がかぶっちゃったね。ごめんなさい。。そして標準←終身でしたね。失礼しました。

年齢担保を平準化している以上「平準化した事に対しての若干の準備金」

は必要だろうね。だから準備金を全く積む必要が無いって言うと間違いになるかも。
しかしまだ設立6年程度なので、それについての準備金はまだ積み立てられている
はずも無く、割合的には長いときを経て少しずつ少しずつ積み立てられてゆく事になるんだろうね。
でも基本は一年だから、その辺での話になれば準備金は不要って概念になるんだろうね。

639 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 18:32

>>633 良いんでないの？>>627で言ってる事も間違いないみたいだし。

640 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 18:32

>>633
良いんでないの？>>627で言ってる事も間違いないみたいだし。

641 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 18:58

>>638　１６８さん平易なご説明ありがとうございます。まだ朧気ながらなんですが、雰囲気がわかってきました。
すみません、雰囲気って。。
この前家内がＡＧから死亡保障の月掛金が男女ともある年齢層で１００円安くなったと聞かされたそうです。
この板で得た俄か知識で家内に最新の生命表から、そのある年齢層の死亡する人数が旧版と比べ減ったから
純保険料も下がり、結果として掛金も１００円下げられるようになったんじゃないかなといっちゃいました。
まだ解からないのは、同じことを聞いているのかもしれませんが。。。
>EXAの10年ものって言うのは、10年間の年齢担保を平準化して算出された保険料。
って死亡保障じゃなくて医療保障にもあてはまるのですか？
パンフを見てみると３０～３４歳の死亡共済が１千万円で月掛金２，０５０円とあります。
医療保障１０年定期型が１，６００円で入院一日５千円で１０００日で病気、ケガ、短期、長期で合計すると
２１２０日とあります。すると１０６０万円の共済金っていう考えになりますよね。で、入院なんで一度に
１０６０万円を払わなくて良いので、あれこれとファクターを勘案して１，６００円という掛金になるという
考えすかね。
＞続く

642 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 18:59

>>638
＞続き
そしたら次にコミッションが云々とあったのが。。。。
３０歳だったか３５歳の純保険料６８８円でしたっけ。
２０５０円から４０％のコミッションを差引くと、１２３０円、そしてこの純保険料６８８円を引くと５４２円
残りますよね。この５４２円から経費や再保険料などが賄われるという考えで良いのでしょうか？
で一律同じ月掛金の県民共済は大きくプラスになる年齢群とマイナスになる年齢群があって１５～６０歳までの
間でこれが平準化されるので一律２０００円や４０００円の月掛金設定でも可能ということですか？
術語の使い方やあてはめかたが間違っていましたら、予めお詫びします。
医療保障の場合と死亡保障の場合では一回で加入者に会社から支払われる金額全然違うの
じゃないのでしょうか？
１６８さんの説明を見ている限りではＥＸＡは大丈夫だと思うのですが。。。。
誰か社員の方が金もってドロンせん限りはね、でもこういう懸念はＥＸＡに限ったことじゃないし。
あとはＡＧ達がいまある法律の中で正しく行動し、正しいく説明して募集をすれば、ＭＬＭでも問題ないと
思います。

643 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 20:33

>>635
>そして何度もいうとおり、計算が1年の保険は準備金の概念は発生
>しません。

う～ん、やっぱり分からないねえ。
あなたは>>501でこういっているでしょう。
ＥＸＡのｒｅｖｉｖｅはまさに１０年共済ですよ。
これまでの流れでＥＸＡが解約返戻金をださない
保険料体系だから準備金を積まなくてよいという
説明ならまだ納得できるが、団体定期の５歳刻みの
年齢群を応用しているからというのが理由になるのかい。
実際の保険期間も団体定期同様１年であれば、あなたの
いうとおりだが、期間は１０年だからねえ、５０１で
いったことと矛盾してないか？

>準備金を積まなくてもいい保険は例外であろうというご指摘もその通りで､
>それが団体定期保険等です。
>理屈上、保険料は年齢を増すごとにあがるので本来は毎年毎年その年齢に
>応じた保険料を徴収すべきなのですが､それだと逆に煩雑になってしまう
>関係で､一定の保険期間を決めて算定された保険料を使用します。
>これが保険料の平準化というもので、その際加入時の保険料が本来の保険料
>よりも高くなり、その差額が未経過期間の預り分の保険料となります。
>そしてこれが解約返戻金であり､これに相当する金額を積み立てておく必要
>があるのです。
>当然､ある程度年数が経過し逆に徴収している保険料よりも多い保険料が
>必要となる年齢に達しますから､その時に預かっていた保険料からその分を
>補充して保険を有効としていきます。
>徐々に増えていき、ピークを迎えた後で徐々に減っていき…
>というのは、このためです。
>その意味で､団体定期保険というのは本来の保険の形態により近く、準備金の
>必要も無い仕組みになっているということです。

644 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 20:40

うちの会社の団体定期は１歳刻みだったはずだな。
期間１年だし、毎年保険料も変わるから
こういう形だったら確かに準備金は積む必要が
ないのかもしれないけどね。

645 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 21:02

>>643
>>501ではないので、横レスですみません。
ＲＥＶＩＶＥって１０年定期生命共済って書いてあるけど、これって別のレスでも
あったように１０年間は掛金が変わらないということですよね。
そして返戻金ないよ！
トンチンカンな横レスだったらすみません！

646 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 21:17

>>643
あのね。
通常の定期保険なら年齢群で保険料を設定する必要は無いんです。
貴方､明後日ね。電話帳で日本アクチュアリー協会の電話番号調べて､
確認してみなさい。

647 ：通りがかりですが：04/02/14 21:26

準備金とか純保険料とかそんな話はどうでもいいのでは？
保険として見た時の販売手法はお粗末なので、保険としての質を論議
されても・・・・って思います。EXAの加入者に私が保険の話をすれば
まちがいなく変えますからね。
ネットワークビジネスとしてどうなのか！これでしょ？
そのためにこそこういう話が必要だなんて言わないでね。必要ありません。
これはネットワークビジネスなのです。

648 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 21:38

>>643
失礼、今日は少し疲れているので…。

加入時から10年間は一定の死亡率を設定して保険料を算出している。
従ってその間､準備金の発生する余地は無い。

これでも納得いかなければ、やっぱりアクチュアリー協会に連絡して。

649 ：もしもの為の名無しさん：04/02/14 21:41

>>647
？？？
何がいいたいの?

650 ：＿：04/02/14 21:56

>>647
>>610ですが、
私も同感です。要するにEXAのシステム自体に大きな問題があると思われます。

為替取引などでも法律の網をくぐり破綻した（させた）会社も多々ありました。
そのため当局の規制は今後、一層厳しくなると予想されます。EXAくらいの規模
で国が救済するなどはあり得ない話です。

保険にも共済にも属しない様な金融類似商品の販売は、今後、法律の枠組みの中
で解決される問題だと思います。

651 ：１６８：04/02/15 00:10

>>541
＞医療保障１０年定期型が１，６００円で入院一日５千円で１０００日で病気、ケガ、短期、長期で合計すると
＞２１２０日とあります。すると１０６０万円の共済金っていう考えになりますよね。

ならないよん。てか入院給付金が止まるまで退院しない人なんて居ないでしょ？
病気が治ったら退院するものです。例えばAって疾病にかかる人の割合、それは何日くらいの
入院が必要か、いくら位の共済金を払わねばならないか等も、概ね平均してくるもの
です。その手のデータもちゃんと生保各社は握っているはずだよ。無論EXAもね。
こんな答えでOKかな？

652 ：１６８：04/02/15 00:34

>>647
ネットワークビジネスは商品等を販売するので知識が問われます。
これはねずみ講ではありません。ですからEXAの商品が販売されている昨今において
保険としての資質を議論する事は当然有意義な事です。

653 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 00:42

>>651
そういう事を言ってるのではないのでは?
最高で、そこまで保障すると言う事ですよね。
脳梗塞等で超長期の入院になった時に、例えば外資系の６０日型は、１入院で３０万円しか保障してくれないけど
EXAの医療保障は１０００日、５００万円まで支払ってくれると言うことだね。

654 ：通りがかりですが：04/02/15 00:55

あくまで確率でいえば、長期入院の確率は低い。
もう一昨年だけどヤフーで見たら胃がんで胃を全適して平均４３日の
入院。これはどんどん短くなる傾向。費用も１５０万で、本人負担が
３割で４５万だが、高額医療費の上限制度があるので本人負担は
２ヶ月にまたがる入院で約１５万。これしかかからないのだよ。
普通にリスクヘッジするなら６０日型でも十分だな。勿論長期入院
する場合もあるが、１０００日だからいいという事ではない。
いくら払うのか、いくら出るのか、入院する確率、長期入院する確率など
自分の価値判断で入ればいいのであって、そういう視点で説明されている
加入者には会った事がない。EXAの契約を言葉は悪いが保険という視点で
つぶすのは訳ないのが現状です。もっともだからEXAがダメという気も
あんまりないっすね。EXAがニーズに合えばお勧めしてますけどね。
ネットワーカーによる販売は保険としては最低レベルの販売なので
腐った契約になってます。だからネットワークビジネスという視点に
集中した方がいいんじゃないの？安いだけじゃ、見かけ上の内容の
充実程度の説明じゃ、保険のプロには太刀打ちできないよ。

655 ：１６８：04/02/15 01:18

>>654
一般的にEXAは死亡保険が足りないって話は良く聞くけれど、それ以外にEXAの契約を
ひっくり返せるだけのハイパーな魅力をもった商品があるのかいな？
自分はAGでは無いし、それ以前に今無保険。是非是非教えてほしいな。
ちなみに自分の友達で共済に勤めている奴が居るんだけれども、保障は
最低3ヶ月は必要だって言ってたな～。それ以前に、

保険のプロを自称する>>654=647さんはAGなのですね～～～!

656 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 01:42

>>654
＞見かけ上の内容の充実程度の説明じゃ、保険のプロには太刀打ちできないよ。

へぇ、では一例として聞きます。ガン保険で上皮内新生物、皮膚がんを癌として認め、かつ８０歳
（最高９０歳）まで保障が効き、その上死亡診断書にガンの記載が無くても、ガンが引き金となった
死亡であれば共済金が受け取れる、ガンによる入院支払い給付金が日数無制限で10000円保障される。
以上のような保険商品で、EXAより安い商品はありますか？

657 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 02:13

>>656
支払われることが保証されていればいいんだけど・・
約款では保証されていない旨書かれているんですよね？

658 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 04:21

>>654
>安いだけじゃ、見かけ上の内容の充実程度の説明じゃ、保険のプロには太刀打ちできないよ。

保険のプロの中のプロであると思われる某大手生保の支店長が私の紹介でEXAAGに登録しましたが
何か？　別に煽るつもりはありませんが、あなたの言う「保険のプロ」とはどういった者を
指すのでしょうか？　と言う疑問が私には纏付きましたので・・・

自称保険のプロって言うのは数多く存在しているのも現状として明らかになってきてるようですね。

>>657
約款？　どう言った内容での約款でしょうか？

659 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 04:56

>>653 >>654
こないだEXAの説明会に行ったときにも､盛んに1入院60日型の話をしていた
けど、60日型を販売しているのはかなり限られたケースで通常は730日型を
販売しています。
従って､EXAのAGが60日型との対比で自社の共済の優位性を説くのはあたらない
と思います。
また医療保障に関しては、平均入院日数や平均負担額をもって保障内容(必要額)
を決定するというのは、やや論理性に欠けると思いますよ。
ちなみに､公表されている入院日数の割合は、全入院に対し～120日が60％、
121日～が40％ですので､この数値等を以って加入者が判断すべきだと思いますが。

660 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 05:23

>>656
>…ガン保険で上皮内新生物、皮膚がんを癌として認め、…
これらも説明会に行ったときにに気になったことなんだけど､
上記については保険会社もガンと認めていますよ。
ただ、最近の検診技術の向上により上記2例は簡単な外科的処置
で除けることで、通常の疾病と同義に扱うこととなっただけです。
当然、悪化したもの(生命に関わるもの)は対象とします。
また、診断書上ガンの記載が無いもの(難治性胃潰瘍等）でも
常識的にガンを指している言葉が診断書上あり、それが起因と
なって死亡に至ったと判断されれば死亡保険金は出ます。
>>657
約款(?)に記載されているのは､通常保険金を払えない一般的な
事例です。

661 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 06:38

保険として見るにはＥＸＡの商品は無理があるね！安い＝悪いじゃ話しにならんやろ！某宗教団体に頻繁に演説してるみたいよ！
それにＥＸＡの社長ってアクサ首になったんやろ？二度とアクサの名前を語るな！って条件付きで退職金貰ったのに、
会社の名前がＥＸＡ？御洒落～！

662 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 07:46

>>661
>安い＝悪いじゃ話しにならんやろ
必ずしも､安い＝悪いとは限らないよね。
あえて言えば､安い＝安いなり…でしょ。

それと、
>それにＥＸＡの社長ってアクサ首になったんやろ？二度とアクサの名前を語るな！
>って条件付きで退職金貰ったのに
これ興味があるのでぜひ教えて。

663 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 11:45

>>657 それはどこの共済も一緒だよー。
EXAに限ったことでは無いけれど、死差損が大きく狂う事が100%に限りなく近い確立で
起こらない事が生命表、つまり大数の法則が証明しているからね、改めてご指摘頂く必要は
無いと思いますよ。

>>661
＞保険として見るにはＥＸＡの商品は無理があるね！安い＝悪いじゃ話しにならんやろ！
保険掛け金に対して厚い保障を実施しているから、じゃあ数理上実現可能なのか？じゃあ決算は
どうなのよ？って事でココまで議論されている訳で、悪かろう安かろうじゃあ議論の壇上にも
のぼりません。今までもある程度保険に詳しい人がココで議論をしていた訳です。

安かろう悪かろうを主張するなら他の比較対照になる保険商品を提示した上で、論拠のあるご批判
をお願いいたします。

664 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 11:58

>>661
＞二度とアクサの名前を語るな！って条件付きで退職金貰ったのに、
＞会社の名前がＥＸＡ？御洒落～！

EXAに少しでもかじった事がある人なら、誰でもEXAの社長がアクサの名前を語って
いるのを知っています。もしそのような契約が交わされていたとすれば、契約違反
と言う事で、退職金返還要求の訴訟の対象となりますね。実際なっていないようですけれどね。

665 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 11:59

販売方法とＡＧの質に問題があるんじゃない？

666 ：１６８：04/02/15 12:26

>>659
＞こないだEXAの説明会に行ったときにも､盛んに1入院60日型の話をしていた
＞けど、60日型を販売しているのはかなり限られたケースで通常は730日型を
＞販売しています。

それは掛け金に対しての保障内容という事でしょう。EXAの掛け金で「１入院連続730日」
の保障をする保険商品って無いと思いますよ。掛け金自体は確か保険金支払いを渋る最右翼のアリコと
大体同じ金額だったと記憶しています。これは１入院連続30日だったはずです。
アリコよりも国内生保の商品が安い掛け金で大きな保障って事は考えられませんね。

＞従って､EXAのAGが60日型との対比で自社の共済の優位性を説くのはあたらない
＞と思います。

県民共済等と比べれば優位性は無いと考えられますが、一般生保相手なら十分優位性を
説くに当たるのではないでしょうか？

667 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 13:22

>>666
それなら､同じ保障内容で保険料の比較をしたほうがいい。
会場に集まってた叔母ちゃんたち､てっきりアリコは通算のみ730日
で継続730日は無いって納得して帰っていったよ。
あの人たち、AGかAG予定者だとすれば、これから結果的に虚偽話法
使って募集するんだろうな。
下手するとEXA訴えられるよ。

668 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 14:44

>>667
あなたはどうしてその場でおかしいって否定なり、問わなかったのですか？
おかしいて知りながら放置したのはあなたも同罪だぜ！！！
この板でおかしいって説くほうがよっぽでおかしいぜ！
おれも一回集会にいったけど、おじちゃん、おばちゃん、ん、んって頷いて
いるから、前の講師先生にその説明はこれこれしかじかの前提が抜けている
からおかしいといったら、そうでしたねって訂正して説明し直してた。
クーリングオフ期間が２０日あるのはＥＸＡが他より善良だっていう奴もい
るし、どうなってるのかなって思う事多いよ、確かに！
そういったあたりを徹底しないと、変なおじちゃん、おばちゃんＡＧが増え
て、ここそこでおかしな募集が増える。

669 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 16:04

>>668
667だけど。…反省してます。
なんか重箱の隅突付くみたいで､説明会に誘ってくれた人の立場悪く
するかなって、そのとき思った訳。
ただし、誘ってくれた人にはその後説明の違っているところを指摘
しておきました。
その人も知らなかったみたい。

先生やってた人はEXAの社員でした。

670 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 17:25

>>669
667さん偉そうなこと言ってしまい、すみませんでした。
説明会の時あまりにも腹が立ってしまったので、ついつい我を忘れ、紹介者を忘れてしまった。
同じく社員の人でした。
何で腹が立って我を忘れたかといいますと、家計費の見直しで家内が誘われ、そして私について
行くようにとお願いされた。家内より我が家の現在の掛金がこれこれしかじか、そして保障内容
がこれこれしかじか、よってＥＸＡの掛金の方が安くなるばかりでなく、家内が家族分も掛ける
と２０％戻ってきてなお安くなる、その為には１５０００円を払って、販売権を取得しないとい
けない、それを取得すれば知り合いにも販売して、自分の掛金がタダにできる云々。。。。
世の中タダほど怖いものはないと言いましたが、家内がその気になっていたので、先ずは家内に
冷静になってもらわないといけないのし、本当によいものならばＥＸＡに加入してもよいかなと
いう思いで同行したというしだいです。
訪問販売法や特商法や諸々の法規法令的な話はなし。
所謂重要事項や交付書面なし。
ある程度ＥＸＡの共済商品の説明をして。。。。。だからＥＸＡは安くて、良いのですで締めく
くられ。次にビジネスとしての展開。。。。
ここでぷっつんです！！！おいおいちょっと待てよって感じ、いやいやもっと穏やかでしたけど。
で、なんだか私がくだくだ、ごねているような感じが場の雰囲気になってきて、周りのおじさん、
おばさん達は早くビジネスの話をしてよっていう感じ。。。
　男の人はすぐ商品全体やＥＸＡ全体を語ろうとして失敗します。聞かれた無いことは自分から
　言わなくていいんです、語りすぎが失敗するんです。
おいおいまってよ、聞かれなくても少なくともクーリングオフの話はしないといけないのでは？
で、会社案内や決算書を要求したら。。。。もう言わなくてもいいですよね！
板を読んでいたら、保険として成立するとありましたので、そうなのかなーとも思いますが、ＡＧ
のレベル以前に社員のレベルが余りにも酷い、あれ所謂保険屋に兄ぃーちゃんやでーという類で、
前身は某カタカナ生保でした、嗚呼、やっぱりな！！！

671 ：１６８：04/02/15 17:47

>>667
＞それなら､同じ保障内容で保険料の比較をしたほうがいい
それは同感です。しかしそうなると作りが単純な他共済等と比較される事となる為に、
商品の品質訴求という点では、なかなかと言うのが本音なのでしょうね。

＞会場に集まってた叔母ちゃんたち､てっきりアリコは通算のみ730日で継続730日は無いって納得して帰っていったよ。
＞あの人たち、AGかAG予定者だとすれば、これから結果的に虚偽話法使って募集するんだろうな。
＞下手するとEXA訴えられるよ。
AGのための講習会なのか、保健商品の説明会だったのかで大きく違いますね。
AGへの講習会としてなら、確かに結果的に話が誇大されて結果的に訴えられる事になる恐れも否定出来ません。

商品の説明会なら商品の比較はOKでしょう。資料を使う事が前提となるでしょうけどね。
もちろんココでEXAの商品の不利な部分を故意に隠していたり、根拠が無い風評等が説明
されていたとしたら、コンプラにあたるでしょうし、悪質ですね。

672 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 17:56

>>671
168さんへというのはお門違いかと思いますが、ＥＸＡの説明会へ行っても他社が６０日一入院云々で
自社商品の有利、優位性ばかりで不利な点は一言もないのです。
だからＥＸＡなんですと言われても、自身の既加入分がどう不利かも解からないし。
ＥＸＡの商品の不利な点をもしよろしければ上げていただけないでしょうか。

673 ：通りがかりですが：04/02/15 18:39

ちょっと見ないうちにメチャ書き込みがあるのでびっくりしてますが、
保障の些細な内容の差や金額といった程度の事で優位性ばかりを主張して
いるからEXAの契約は軽くひっくり返せるのです。上のスレを見ると
ますますEXAは、保険として見た時は敵ではないと確信が深まります。
ところで私はまったくEXAを否定しているのではなく、うまく使うと
使い道はあるので、自分ではAGではありませんが、家族をAGにしています。
これは保険営業ではよくある手法です。
何にせよレベルの低い営業には楽勝って事です。だとしたらネットビジネス
としての本質を追求した方がいいのではないでしょうか。
商品の差なんて営業力の前では無に等しいので、いくら優位性を主張されても
むなしく感じます。入院なんて６０日でも１００００日でもどうでも
いいのです。その辺がわかってないところがEXAの保険として見た場合の
一番劣っているところです。だから、くどいけど、ネットワークビジネス
という視点で論じるべきで、その限りにおいては、EXAは保険板で語られる
ほどのものではありません。

674 ：１６８：04/02/15 19:34

自分はAGでは無いから内容的な話をされるとちょっと…自分判る範囲でお答えいたします。
内容以外の点もありますけどね。

●まず死亡保障が薄い。例えば年子の幼い３児を抱える父親が突然死んだ場合、死亡保障2000万円の共済金では確実に足りない。
●損保でも十分なサービスが受けられるロードサービスに復重してジョーズに加入しなければならない。安いプラン（？）
　　があるみたいだけれど…？
●法規制に対する今後のシナリオがいまいち不明瞭。社長以下が楽観的に捕らえすぎている節が感じられる。
自分はこんなところです。それ以外に詳しい内容が判る方で何か感じる方は付け加えて頂ければ。

あとは…手元にはチラシが１枚あるだけで資料に乏しく、今までも記憶の範囲内
でお答えしてきたものですから…ただ前に詳しい内容を見たときにいわゆる「但書き」
がほとんど見当たらなかったのに驚いたって事が印象深いです。
後は内容をどう見るか個人的な判断に依存するところが大きいと思いますよ。

675 ：１６８：04/02/15 19:56

>>673
それはいかにしてセールストークで顧客を丸め込むかって話ですね。ココは保険板です。

＞商品の差なんて営業力の前では無に等しいので、いくら優位性を主張されても
＞むなしく感じます。入院なんて６０日でも１００００日でもどうでもいいのです。

そう言うセールスに私は騙されましたねぇ。はっきり言ってあなたみたいな方はいわゆる「無知な
AG」以下です。AGだって自分で保険商品を消費し、良い悪いは別として個人的に商品が間違え無いと
感じてるから周りに伝えているのですから。
そもそも>>673は論拠を全く示さない上に、生保関係者として「故意にコンプライアンスを無視」
している疑いがある、そんな方がEXAについて語る資格など無いし、もし論じたいならまともな
論拠を希望します。

676 ：通りがかりですが：04/02/15 21:40

私本人はAGでないが、実質のAGであり、自分でEXA商品を消費し、
目的に合致するなら周りにも勧めてますよ。商品も中川社長の言っている
事もよく知ってます。
故にひどい販売をされているEXAは保険としては機能しないので、
真にお客様のニーズにあったものを案内し、EXAがいいならそれを
勧めているのです。
些細な内容の差でEXAがいいの悪いのという議論が目に付くが、保険で
大事なのはそんな事ではない、いかに加入者のニーズを明確にし、
それにあったものを提供するのかが大事であって、入院日数が長いから
優れているとか、金額が安いからいいという話ではないのです。
そこにしか目を向けていない販売がなされているからこそ保険としての
話をすればEXAは簡単にひっくりかえると言っているのです。
きちんと販売されたならEXAだっていいでしょう。営業力という言葉が
ちょっと誤解を招く表現でしたが、なぜEXAが優れているかという
書き込みを見ると、ホントむなしくて、他の板に行ってネットワーク
ビジネスとしての議論にした方がいいと思います。
セールストークで丸め込むというレベルの低い感じ方をするなら尚更
ですね。きちんとお話して最高の保険を提供しているという自負が
あるからこそですよ。いい保険とはという視点がずれてる方が多いと
感じますね。逆にいえば他社の商品をしっかり研究し、数多くの
コンサルティングセールスを展開していないのであれば、金額や日数で
優位性を主張するだけの論拠も持っていないでしょう。
間違えちゃいけないのは私はEXAがいいの悪いの、一般の保険がいいの
悪いのとは一言も言ってませんよ。

677 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 22:29

>>676
偉そうなことを言う割りに論旨がはっきりしませんな。
あなた自身、自信がないのでは？
保険のここがいいとか、書けませんか？コンサルティングのここが素晴らしいとか？
うわべだけ言っても説得力ないですな。

678 ：１６８：04/02/15 22:38

>>676
＞セールストークで丸め込むというレベルの低い感じ方をするなら尚更ですね。
自分が誤解していたなら謝ります。失礼致しました。

＞逆にいえば他社の商品をしっかり研究し、数多くのコンサルティングセールスを展開して
＞いないのであれば、金額や日数で優位性を主張するだけの論拠も持っていないでしょう。

ええ自分は持っておりません。ココを見ている方々も是非知りたい内容であると思います。
そして自分も知りたい内容の一つです。金額や日数、様々なリスクをヘッジする為に如何なる
シーンにおいてどのような商品が適当であるか、どのような場合一般生保の保険商品が良い
のか、同様に共済商品が良いのか、で、EXAはどうなのか。それを議論するならこの板、この
スレで議論するのが適当だと感じるのですがいかがですか？

消費者（自分含む）が知りたいのは自分の加入する保険についてです。良いものであれば販売
方法はある程度許容出来ると考えますが。
実際に前レスでも某大手生保会社の支店長や＞数多くのコンサルティングセールスを展開
しているあなたも販売している訳ですから、それはあなたがた「保険のプロ」もある程度の
許容範囲として認識しているからではないでしょうか？

679 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 23:02

＞私本人はAGでないが、実質のAGであり、自分でEXA商品を消費し、
＞目的に合致するなら周りにも勧めてますよ。商品も中川社長の言っている
＞事もよく知ってます。
＞故にひどい販売をされているEXAは保険としては機能しないので……

ハア？支離滅裂ですな。

680 ：もしもの為の名無しさん：04/02/15 23:15

支離滅裂？
ちゃんと読めば何をいいたいかは理解できるが？
読解力がない６７９のおつむが支離滅裂と思われ。

681 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 00:06

原価・純保険料がどうしたといっている方へ。
原価は商品内容が同じであればどこでも殆ど同じになります。
もちろん商品内容に多少でも違いがあれば異なってきます。
ＥＸＡは健康な人だけ加入するので低くなるということはありえません。
以前にあった書き込みと重複することになりますが。
定期３０歳２０００万保障で月々２０５０円の掛け金という商品を維持することはほぼ不可能です。
インターネット等を使い人件費をはじめとする事業費を削減しても限界があります。
高額な商品とセット販売でもしているなら別ですが…。

詳しい計算方法等は下記のものを参照してください。

http://www.hoken-erabi.net/seihoshohin/goods/9155.htm

682 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 00:07

>>676
貴方の言ってることが今ひとつ理解不能なのだが。
つまりこういうこと?

･保険の性能や価格の優位性は、営業といった観点では意味を持たない。
･販売のやり方如何で、保険は有効に機能しない。

どういう意味?

さらに、
>大事なのはそんな事ではない、いかに加入者のニーズを明確にし、
>それにあったものを提供するのかが大事であって
とあるけど､保険における顧客ニーズって突き詰めれば､自分が負担する
コストに対して､どれだけ合理的に機能するかってことでしょ。

683 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 00:11

コンサルティング、コンサルティングといっても
パソコンのソフトにアンケート項目を入力すれば、すぐに必要補償額は出る。
それにあわせてパソコンで終身に収入保障や逓減定期をプラスするだけじゃん。
プロ、プロと偉そうに言わないで欲しい。
死亡保障から生存保障にニーズが変化している時に、そんなにむずかしく考える必要はないな。

684 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 00:38

>>681
掛金間違ってるし。
普通死亡１０００万円で２０５０円だーーよ。

685 ：１６８：04/02/16 00:39

>>681
今チラシを確認した所、本当に言いにくいのですが、681さんは少し勘違いしているようです。
前レスで自分もよく確認しなかった上にAGからの指摘も無かったので、こちら側が悪いのは明白なのですが……
確かにEXAの商品で死亡保障30才2000万円の商品はあります。しかし、それは２口加入の場合
ですので、実際の掛け金は2050円×2＝4100円となります。。
……こちら側の指摘不足で貴重な時間を使わせてしまって、本当に申し訳ありませんでした。
勉強になる資料のご提示ありがとうございます。

686 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 00:53

>>681
何度か書き込んでいる人ですよね。
別にEXAを擁護するわけではないけど､この算式では不足なんです。
なぜなら、この算式はあくまでも1996生命表の死亡率を計算の根拠
としています(それは正しいのですが)が､この算式のみでEXA共済の
保険料の合理性を類推すると不合理が出てくるんです。

この算式で計算した場合､必ず死差益が生じるようになっています。
それは謝絶体を想定していないからです。
以前にも書き込みましたが、この算式で計算するとEXAの収入に対する
支払共済金予定額は45.5％になるのですが､決算書を見る限りEXAは
これを35.5％においています。
ということは､最初からその部分を控除して算定しているということに
なるのです。
ですから、貴方の言わんとすることは良くわかるのですが､一概には
そうとも言えないということです。

687 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 00:54

>>676
恐れ入りますが、各論点もう少し短くまとめていただけないでしょうか。
何ぶん素人なもので、難しい。

688 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 01:08

>>681
>>689続き
普通は､どの保険会社も共済もこの算式を使っていますので､
貴方の指摘は論理的に正しいのですが､私は逆にあの低廉な
保険料設定が何故出来るか、という立場で検証しています。
その意味で､私の中では生命共済については合理性を見出して
います。
医療共済の方はまだ検証できてはいませんので、このスレでも
合理性があるとする立場はとっていません。

689 ：１６８：04/02/16 01:29

>>686～
686さんも……自分も気づかず本当にご指摘できず申し訳ありませんでした。
貴重な時間を割いて頂いて、議論の結果だけを見ていた自分が本当に恥ずかしく思えます。
あまりに恥ずかしくてコテハン変えたい気分ですよ。。
>>681さんとお二方の前で土下座で謝りたい気持ちでいっぱいです。。

しかしお二方のおかげで理解した事がありまして、EXAって死亡保障がドル箱商品なのですね。
死亡保障を基軸に設備、人材を揃え、それらを他の商品に流用して、低廉な価格で保障を
実現すると言うデザインが自分の脳内に沸いて出てきました。つまり死亡保障商品が無ければ
EXAは成立しないのかも知れませんね。

690 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 01:48

>>686
恐れ入りますが
>この算式で計算した場合､必ず死差益が生じるようになっています。
>それは謝絶体を想定していないからです。
＾＾＾
謝絶対とはなんでしょうか？

691 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 08:00

>>690
謝絶体とは､保険会社が引き受けするのを危険と判断し、申し込みを
引受けない対象のことです。
現在入院加療中はもとより過去の病歴等で判断します。

692 ：ばからしい：04/02/16 09:33

掛金の採算がどうのこうの、セミプロみたいな議論をやってるけど
中川社長は、アクサジャパンの元社長だろ、採算も取れないような人に世界のアクサが
社長なんかやらせるわれないじゃん。
しかも掛金におかしいところがあれば、週刊サンデー、東洋経済で書かれてるはずだろ。
以前、有名な某ファイナンシャルプランナーがEXAの掛け金的には問題がないと書いていたし。
問題は素人が募集することに、問題が発生しないかだけにつきるのでは?

693 ：６９０：04/02/16 10:27

>>691
謝絶体の定義ありがとうございます。
告知からの判断により引受けの対象か否かですね。
遮断の「遮」じゃないのですね、お詫びでもって「絶」さえぎられる、
「体」人ということなんですね。
>現在入院加療中はもとより過去の病歴等で判断します。
当然病気の重さ、深刻さ等々で加入できない場合もありますね。
健康なうちに加入しないといけない。

694 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 10:50

>>692
>>掛金の採算がどうのこうの、セミプロみたいな議論をやってるけど
>>中川社長は、アクサジャパンの元社長だろ、採算も取れないような人に世界のアクサが
>>社長なんかやらせるわれないじゃん。

確かにそんな気もしますね。

あと、AGの質についての議論がさかんになされてましたが、
AGって基本的に営業担当ですよね。
んじゃ、生保のセールスレディの質についても同様の事が言えるんじゃないですかね。

業界の事は全く知らない通りすがりの者です。が、ふと疑問に思ったので。

695 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 12:26

>>694
６４９さんの前半レスもまったくその通りかと思います。

>あと、AGの質についての議論がさかんになされてましたが、
>AGって基本的に営業担当ですよね。
>んじゃ、生保のセールスレディの質についても同様の事が言えるんじゃないですかね。
ここでＡＧが話をすり替えで、生保のセールスレディーも同じく質が悪いと言わずに、
真摯にこれらの意見を受け止めて、自分の営業スタンスを高めるよう心がけてもらいたい
と思います。
共済法が無いからどうのこうのじゃなくて、上の方の書込みでも現に訪問販売法や特商法
などなどの法令は遵守されて、募集や説明会活動をされるようにお願いします。
トークの中でも保険は一生涯で２番目に高い買い物とおっしゃられているように、その人
の人生に大きく関わることをされているのです。他の生保レディーがどうであれ貴方達
ＡＧの皆さんがきっちりと襟をただした活動をされていたら、これだけ揶揄されていな
かったのではと思いまう。もし、周りにコンプラ違反のＡＧがおられたら注意して下さい。
保険業界のことは詳しく解かりませんが、ＥＸＡの活動のせいなのか、カタカナ生保の
躍進が引き金なのか、年金改革等などにも連動して、生保・共済の関心が非常に高まって
いるように思います。そういう中だからこそ、ＡＧの方々には正しいスタンスでの活動を
お願いします。

696 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 12:43

ニッセイが世界一、もがいていることわかりますか

697 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 12:44

事実です

698 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 15:01

>>695
AGは確かにひどい　→　でも生保の方がさらにひどい　→　よってEXAは問題ない
というのが、AGたちの論法です。

699 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 15:03

くどいようですが、AGは放置ということで・・

700 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 16:04

>>689
ここでわかっているのは、計算上生命表を使用して得られた死亡保険の原価より
かなり低い割合で、EXAは死亡保険料を設定しているにもかかわらず、なお予定
共済金支払額よりも少ない共済金支払で済んでいるという事実です。
だからといって、生命共済がドル箱とは限りません。
かなりギリギリなんだと思います。

そこで、医療共済とガン共済があの掛け金で成り立つのかという事になるのだろう
と思います。
いま手元にアリコとかアフラックのパンフが無いので、何とも言えないが、多分
かなり安い保険料設定がされている感じです。
決算書(BS)上、支払準備金が2億6000万円計上されているので、一応保全されて
いるとはいえ、02年の共済金支払額はこの分野だけで7億8000万円ですから、
収入から事業費(販売手数料＆販売管理費)を差し引いた金額が幾らかかは気になる
ところです。

701 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 16:07

AGらしき人が出てくると話がめちゃくちゃになるって、本当ですね。　笑

702 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 16:34

AGは、本当に生命共済の意味分かっているんだろうか？

703 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 16:42

２～３年前は、ＡＧがいたるところに出没してバカっぷりを撒き散らしてたけど、
最近おとなしくなったね。発言しない方が得策であることを学習したんだろうね。

704 ：１６８：04/02/16 17:17

>>700
??今まで死亡共済金30才で2000万円のプランが2050円/月と言うのはいかがなものか
と言う前提で話をしていたのでは無かったのですか??
実際は2050円/月×2口だった訳ですから原価率は半分になり、って事になると思うのですが……

705 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 17:32

>>704
その話をしていたのは私ではありません。
というか、私の中では生命共済の整合性は出来ているのですが、
医療共済等はあまりにも共済掛け金が安いので、検証したいと
思っているだけです。
前にも書きこんでいますが、この分野は恐らく再保険していないだろうし…。

706 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 17:34

701～703は同じ人ですか?

707 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 17:41

>>706＝AG

708 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 17:46

>>704
前にも書きこんでいますが、生命共済そのものはかなり特殊な計算を
していると推察しますが、再保険での保全を含めて成り立っているの
だろうと考えます。
しかし、医療共済は再保険していないと思うし、保険料がかなり安い
のでどうなんだろうという感じですね。
外資はこの分野の手数料はかなり押さえていますから…。

709 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 18:45

>>700
ＡＧとＡＧへのコミッションで解からない点があります。
１．コミッションはＥＸＡ（株）で損金扱い？
２．３８％～４０数％コミッションがあると書きこがありましたが、全ＡＧが３８％とか
　　４０数％を受取っていないでしょうから、この事業費はもっと下がるのでは？
３．社長とか社員はＡＧじゃないですよね？

710 ：１６８：04/02/16 18:49

>>705-708
いかがなものでしょうか？
まず都道府県民共済の場合、(入院２型)保険料が2,000円で割戻が34%なので実質の
掛け金は1,330円となります。以下入院給付金の内容が
交通、一般的な事故5,000円/日(5～184日)、病気4,500円/日(5～124日)
死亡共済金が交通、一般的な事故で500万円、病気で340万円
となります。

一方EXAですが、
30才で掛け金3300円、手数料分1155円引いて実質掛け金は2145円となります。
以下内容が
病気・怪我の入院で5000円/日(短期60日、長期1000日)
手術共済金が種類に応じて20,10,5各万円
退院給付金が3万円
通院給付金が3000円/日
となっております。平成11年の患者調査で94%が入院日数120日以内となっている事
を勘定すると、ほぼ単純に都道府県民共済で死亡保険金に回された部分をEXAでは
入院・通院・退院給付金に当てていると考えられますよね。
そうすると結局＞死亡共済金が交通、一般的な事故で500万円、病気で340万円　の原価と
＞手術共済金が種類に応じて20,10,5各万円、退院給付金が3万円、通院給付金が3000円/日
の原価が似たような金額であれば医療共済についても成立すると言えますよね。

もちろん自分は数理上で証明することは出来ませんが……

711 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 19:07

>>709
1.代理店手数料でしょうから、当然損金でしょうね。
　ただ、EXA㈱とEXA共済は一応別団体のようですから､共済から直で
　支払われているか、EXA㈱を経由しているかは定かではありません。
2.ここなんだよね。
　確かに決算書を見ると収入の約1/4が手数料になっているけど､説明
　では、本人20％のほか3段から4段それぞれに5％なんだけど､貴方の
　言う理由で全てが40％ということも無いと思うんですけど。
3.役員と社員でしょうね。

712 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 19:12

>>710
ＥＸＡの３０歳の掛金２種類ありますよね
３，３００円（終身型）　と　１，６００円（１０年定期型）
それとコミッションの発生は家族の加入または以外の同じ共済商品の加入とありました
から、家族かまぁーどなたかが加入したとして、２０％ですよね。
この場合６６０円か３２０円ですから、２，６４０円か１，２８０円ですよね。
それとこれはメディーという医療共済ですよね、パンフ見るとこの共済からは死亡共済金
はでないのでは？

コミッションも家族または誰かが、ご本人と同じものに加入しないと発生しないので、
単にご本人のみとなると３０歳では１，６００円でも都道府県民共済より実質高い掛金と
なりますよね。

数理的な事や保険のプロじゃなく、一般的に各社の保障内容や掛金を検討しているものに
とって、都道府県民共済の保障内容と掛金の兼ね合いはこんなもんかなと感じます。
安いと感じます。
ＥＸＡの場合、終身型がお得ですよと言われたのですが、ある年齢を過ぎていると１０年
定期型で加入し続けて、終身型加入可能最終になってから掛けなおした方が得になる場合
が多かったです。但し自分は８０歳まで生きるとしてですが。
こういうことも本来はただ単にお得ですよじゃなくて、対象になっている人へケースバイ
ケースで説明しないといけないのではないでしょうか？

713 ：もしもの為の名無しさん：04/02/16 19:20

>>710
ま、検証するといってもそんな感じで推測するしかないんでしょうが､
前レスで、こんな安い保険料で成り立つはずが無いという書き込みが
気になって、改めて医療共済の保険料を見てみると確かに外資に比べ
ずいぶん安いんです。
死亡保険だけなら､生命表の死亡率から大きく外れることは無いはず
なので推測はつくんだけど､入院関係は予測不能ですからね。
まぁ、5年間支払ってこれたんだから､範囲内なんでしょうけど。

714 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 00:16

技術的な事はいいのよ。問題はここがネットワークビジネスであり、
それ自体はどうでもいいのだが、やはりご多分にもれず悪質な
ネットワーカーがいて、自分が被害にあったと思う人が多くいる事。
なまじ保険の形をとってるだけに、ビジネスモデルとしては面白いが
被害者意識をもつ人も沢山発生している。

715 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 00:29

>>714
>被害者意識をもつ人も沢山発生している。
どこに沢山発生してるんや！！！　知ったふうなこと言うな！
エエ加減なこと書くな！
みんな真面目に議論してるやろ！　おかしかったら、ここがおかしいって
書いてるやろ！　

716 ：１６８：04/02/17 00:36

>>703
>２～３年前は、ＡＧがいたるところに出没してバカっぷりを撒き散らしてたけど、
>最近おとなしくなったね。発言しない方が得策であることを学習したんだろうね。

実際は>>714さんの書き込みにリンクしているけれど、不実告知者、悪質なネットワーカー
的な人は権利を剥奪されているみたいだから、それでじゃないのかな？
どんなところにも悪い事をする人はいて、ある程度の許容範囲から逸脱した悪さが明るみになれば
会社としても粛清しなければならないのだろうね。

717 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 01:13

>>714
現状で共済金の不払い(告反や不填補期間意外)があったのなら問題だけど､
それが無くて､被害があったと主張する人がいるなら、それは楽して儲けられる
筈のあてが外れたということではないの。
そんな意味での被害者なら、世の中には掃いて捨てるほどいるよね。

718 ：１６８：04/02/17 01:30

あとココを見ているAGがいたら……法制は尊守しましょう。
●連鎖販売取引法において、不実告知や脅迫は禁止行為です。

●契約の締結前に、当該連鎖販売業の概要を記載した書面（概要書面）を提示し、
●契約の締結後、遅滞なく、契約内容について明らかにした書面（契約書面）
　　を提示しなければなりません。

中川社長の考えを推理すると、段階のある外資系生保の販売システムを更に
発展させて短期間で販売を促進しつつ、AGに夢の実現を達成させてやりたい
という事なのでしょう。
最悪上記の事を守れば違法行為ではなくなるのですが、保険商品という性質上
AGもしっかりと勉強して資料を使いながらプレゼンし、良い所や悪いところを
隠さず、言った言わないの揉め事が発生しないようにして、健全にEXAを発展
させて頂きたいと思います。強引な販売は当然ですけど厳禁です。
EXAが法によりどうなるかはAG次第ですからね、頑張って頂きたいものですよ。。では。

719 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 01:43

>>714
技術的なことってどんなことだ？
>問題はここがネットワークビジネスであり、
>それ自体はどうでもいいのだが、
問題といいておきながら、ネットワークビジネス自体どうでもいい？

>やはりご多分にもれず悪質なネットワーカーがいて、
この段落ではＥＸＡの中に悪質なＡＧがいるっていうことか？
>自分が被害にあったと思う人が多くいる事。
ここは何を言いたいのだ？　どんな被害だ？　多くいるってどれくらいだ？

>なまじ保険の形をとってるだけに、ビジネスモデルとしては面白いが
>被害者意識をもつ人も沢山発生している。
日本語の使い方おかしくないか？！？　

何度読み返しても解からん、なまじコメントを付けてしまったので、
自分自身ますます混乱してしまった。

保険的な面ではＯＫということなのか？>>７１４さん？

720 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 13:18

今、ここの生命保険部門でＥＸＡの連中が自作自演やっています。
http://www.nandemo-best10.com/
みんなで反対票入れましょう！！

二重投票ができません。みなさんのお力で反対票をたくさん入れてください。

721 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 13:39

>>714
実は、ＡＧ全員が被害者なんだけど、
被害者意識を持っていないことが、ここの問題なんだよ。

722 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 15:10

>>721
＞実は、ＡＧ全員が被害者なんだけど、
＞被害者意識を持っていないことが、ここの問題なんだよ。

意味不明。実害を報告して下さい。
懐疑派の皆様はAGに対し風評等の不実告知を避け、特商法を尊守せよとの立場を
とられる(至極当然の話ですが…)ならば、まずは自分達の書き込みでそれを守る
べきです。事実と証明できず、又は事実を誇大に表現し、根拠の無い風評を書く
のは、それ自体

刑法第二百三十三条【信用毀損及び業務妨害】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

にあたり、立派な犯罪にあたると考えられます。
ココを見ている様々な方々の為にも、判りやすい説明を願います。

723 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 15:56

>698
>AGは確かにひどい　→　でも生保の方がさらにひどい　→　よってEXAは問題ない
>というのが、AGたちの論法です。

AGはひどい　→　不確かな風説を言ってもAGはもっとひどいから構わない　→　よって書き込みの内容に問題ない
というのが、アンチたちの論法です。

おまえら「どんぐりの背比べ」って言葉知ってるか？

724 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 16:15

今月2/7の東洋経済誌を読めばわかると思うが。

725 ：721：04/02/17 16:28

>>722
「被害者」は表現が悪かったですね。撤回させてください。

>>718＝168
その中川社長は「AGの質が高い。この俺がやってるんだから健全性にも問題ない。
何の迷いもなく売りまくれ」と発破をかけてます。
EXAにとって、AGにとって「敵は社長にあり」ということになりますか？

726 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 17:07

>>725
そのとおりだとしたらア〇コにいたときとかわりないじゃん。

727 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 17:11

>>721
思うに、AGって営業担当の社員で、給料が実力で支払われているという事じゃないんですか？

他の会社は、有能社員・駄目社員公平に給料を与えているが、
EXAは、契約をとってきた数が多ければ多いほど給料が増えるという仕組みになっているだけじゃないの？

>>721
詳細希望。なぜAG=被害者なのか簡単に説明してください。

728 ：７２７：04/02/17 17:13

>>721
ごめん。撤回してらしたのね。
気にしないで下さい・・・

729 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 17:15

元エージェントから聞いた話だと、間違いなく、儲かる話しではない！
半年査定があって、半年以内に３人勧誘しなければ、今までのものが、すべて
パーになる。こんなの絶対無理。　結局は、半年ごとに無理矢理強制的に入れ
ないと、コミッションがなくなるため、ＥＧは必死に勧誘しまくる。
これ以上、被害者を出させないようにしてね！

730 ：７２７：04/02/17 17:35

新規契約者を勧誘しないといけないの？それはないでしょう。

契約者が増えるに従い厳しくなるじゃん。会社が自分の首締めてることになるよ。

731 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 17:56

>>729
そのぐらいはあたりまえじゃん。

732 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 19:37

今、ここの生命保険部門でＥＸＡの連中が自作自演やっています。
http://www.nandemo-best10.com/
みんなで反対票入れましょう！！

二重投票ができません。みなさんのお力で反対票をたくさん入れてください。
またプラス票が入っていますよ！！！！！

733 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 20:02

マルチ商法のにおいﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。国がヒアリングに入ったらしい。火のないところに煙は立たないと思われ。

734 ：大奥総取締☆もしもの為の真珠夫人（。～０＾）／：04/02/17 20:07

　　　　__,,／￣　　ﾉﾉヽ　　　　　 _
　　　　ヽ〉〉　　　ﾊ )彡i ＼　　　i ）､　　　ﾉi
　　　　 i 　.（((_((　'ﾋﾘ　Ｙ｜　／Ｙ￣⌒くノ
　　　　〉ヾ　(ﾋi 　__ 　ﾉ―,､/　／ﾍ　　　　〉
　　　　ﾌ　　＼ __ヽ_'イﾍＹ　/彡　(」　∨ﾘ/ 〉
　　　　ﾌ彡ﾉ/　 /へ.d 　 ∨彡　　i　　　Ｙ｜　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　〈ヽ〈__ｦ＜」　/彡　　　|　　　i　i　　＜　くマルチ商法わ悪徳商法ですわ！
　　　　　　　Y　ﾉﾍ＼　/ノ　　　　〉　　　.｜　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　７￣7＼二二ニニ〈ヽ　　　ﾉ
　　　　　　　　〈　/　/　　　　　　　｀`―〈
　　　　　　　　/ヽ７　i　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　i　∧＼|　　　　i　　　i 　　i
　　　　　　　「ノ　ヽ　i　＼　ﾉ　　ノ　　〈
　　　　　　　　　　　〉　〉､　　　/へ　　　〉
　　　　　　　　　　〈　/　i　　./　　i　　/
　　　　　　　　　　　i　i　｜　/　　 |　〈
　　　　　　　　　　〈　〉　〈　〉　　　〈　〉
　　　　　　　　　　　ヒ〉　 i　i　　　　i　i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　〉　　　〈　〉
　　　　　　　　　　　　　　ﾋ二i　　　ﾉ二i

735 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 21:29

>>729
７２９さん　正しくないと思うよ、説明会でいっていたのと説明文書では、最初ス
タートした半年は半年査定がある、ここまでは正しい、そして３ＡＧか６口（６件
）を加入しないといけない。
１共済商品を１口（１件）とカウントします。ＪＡＷＳも１件とカウントします。
ですからご家族夫、子供２人の構成で、夫がガン、死亡共済各１口、医療共済２口
交通事故加害者・被害者共済１口にＪＡＷＳに加入で６口です。
子供がジュニアで死亡と医療共済各１口で計４口、これで奥様がＡＧとなってご家
族１０口となり、半年査定はクリアーされ、ご家族はここでいう消される対象にな
りません。
１年査定、維持ルールは５ＡＧまたは１５口です。
上記のようにご家族が加入されているので既に１０口加入されています。この方は
ご自身とご家族のみで満足されている場合、そのままでもかまいません。
どなたかが加入されたいということになれば、上記の通りでお一人でも５口、６口
と加入されることもあります。で１５口となる可能性があります。これで１年査定
維持ルールがクリアーされます。

元エージェントの方がどういう経緯でエージェントになられたかは解かりませんが
パンフレットを見る限り、商品件数の最大がＪＡＷＳを含めて７件しかありません
し、年齢によってもまちまちの金額ですが、ご家族でご加入されても１０万、２０
万円なるようなものじゃなく、２０％のコミッションといっても、１万円加入とし
て２千円。少なくともこれくらいの説明は聞いていることと思います。
でエージェントになるならないかはご自分でご納得されたのではないでしょうか。

ＡＧさん達いかがでしょうか、以上のような説明であっていますか。

736 ：AG：04/02/17 22:22

>>735
正解です!!

737 ：AG：04/02/17 22:28

付け加えると、家族だけを募集の場合は査定はありません。
例えば、奥さまが加入してAG登録した場合に、ご主人が１口だけ加入したとします。
その後一件も募集出来なかったとしても手数料は一生涯、奥様に支払われます。

738 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 23:14

719読解力なし

739 ：７３５：04/02/17 23:18

>>735-737
ＡＧさんチェックありがとう！
言いたかったことは欲ぼけするような案件ではないということです。
>>729さんが言われている被害者とは２つ意味合いがあると思います。
・共済金がでなかったケース
　これも告知義務違反の有無等での書込みをお願いします。
　・加入者が気に入らなければ、申込みかＥＸＡから書類が届いたどちらか
　　遅い日付の２０日以内にクーリングオフが可能です。
・ＡＧ
　同じく２０日以内にクーリングオフが可能です。もし誘われた方の説明不足
　説明会での説明不足を感じられて、会社より何らかの書類が届いてから２０
　日以内にクーリングオフが可能ですから、エエ大人だったら２０日あれば、
　判断が可能では！？！
確かに元エージェントさん言われているように、儲かる話しではないかと思い
ますが、これ以上、被害者を出さないようにしてね！と結論付ける論はおかし
い、変だと思います。

740 ：もしもの為の名無しさん：04/02/17 23:22

>>738　>>714 >719
あなたは７１４かい？　自分の文書読み返した？　何が言いたい？

741 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 01:06

EXAの販売手法は確かア○コとかアク○や○ニー生命とかのシステムを更に発展させたものであり、
その考え方からいけば悪質では無いと考えられます。
上記システムとは、末端の外交員が新人外交員を入社させると、一人につき、３万円前後の
報酬がその勧誘した外交員に報酬として支払われ、また、その新人が営業契約成績をあげると、
その新人外交員を入社させた先輩外交員に報酬が上乗せされます。その大元が営業所長、
支社長、となっていきます。
というものです。

742 ：↑続き：04/02/18 01:13

社長公演のビデオ拝見させていただきました。確か…
・保険のこと聞かれたらコールセンターに電話しろ、素人なのだから無理して答えるな。
・契約にあたっては漫画と資料を渡せば良い、加入者が几帳面に確認しなくてはならない但書きは作っていないから大丈夫。
・無理に加入はさせるな、この商品の良さを理解出来ない奴はほっとけ。
・告知欄は加入者に虚偽無く書かせろ。
・俺は保険の事を知り尽くしているから安心しろ。
等の事を言っていた気がします。(抜けている部分もあるかも)物事をはっきり
と言うタイプの方らしく、話自体は好き嫌いが分かれる部分が見受けられました
が、少なくとも社長公演での発言内容に訪問販売法等に対する違法性はありません
でしたね。訪問販売法について特別述べている訳ではありませんでしたが、
社長の言う手法がオフィシャルなものであれば、会社としては法令尊守の
立場をとっていると考えられます。
ちなみに前レスにあった、商品の紹介をするにあたって「お茶しない？」の
アプローチの件ですが、悪質・違法性は無いと考えられます。

743 ：１６８：04/02/18 01:47

>>725
168としてカキコするのはこれで最後に致しましょう。
＞その中川社長は「AGの質が高い。この俺がやってるんだから健全性にも問題ない。
＞何の迷いもなく売りまくれ」と発破をかけてます。
＞EXAにとって、AGにとって「敵は社長にあり」ということになりますか？

>>742を見る限り違うとおもいますよ。
企業をして販売促進を代理店に依頼することは一般的な事ですからね。
ただ商品の良さを理解できない奴はほっとけって言っているみたいですからねぇ。

744 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 03:04

ここまでの結論。

･EXAは保険(共済)としては計算上成立している。
･監督省庁を持たないが法律上は違法性は無い。
･一部AGの質の質の向上を待たれる。
･常識の範囲での被害者は存在しない。

こんなところでしょうか?

745 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 05:51

>>741
同じようなことをやってもア○サやソ○ーは公に認知された企業で格付会社
から保険債務支払能力に関する高格付けをもらっている。ＥＸＡは違う。

>>744
金融商品販売については、違法性がなければよいのではなく、常識や社会通
念などから見たより高いレベルのコンプライアンスが必要。同業他社が支払
っている社会的費用を当社だけが巧妙に逃れているとすれば、コンプラ上は
問題。

746 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 07:58

>>745
>同じようなことをやってもア○サやソ○ーは公に認知された企業で格付会社
>から保険債務支払能力に関する高格付けをもらっている。ＥＸＡは違う。
ムーディーズやS&Pは、公的な機関というわけじゃないんですが…。
また、カタカナ系は国内社と違い簿価に高い株式や不動産を持たなかったため、
結果として財務に傷がつかなかったというのが大きいのでは?

コンプライアンスというのは｢法令遵守｣って意味ですよ。

747 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 09:46

>>745
＞同じようなことをやってもア○サやソ○ーは公に認知された企業で格付会社
＞から保険債務支払能力に関する高格付けをもらっている。ＥＸＡは違う。

それは議論のすり替えです。>>741はあくまで方法論について述べている訳で
あり、格付けとは全く関係ありませんよ。ところでア○コとかアク○の日本法人
も元々はゼロからスタートし、当時の中川さんや、以下のスタッフにより現在の
地位が確立された訳です。

748 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 12:56

ここの販売方法ってアムウェイみたいな気がするんやけど・・・

749 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 12:58

根拠がない．．．

750 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 13:05

751 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 13:47

>>744
>一部AGの質の質の向上を待たれる。

→　ほとんどすべてのAGの質の向上を待たれる。
それ以外は、同感。

752 ：725：04/02/18 14:01

>>743

前提にされた>>742
・保険のこと聞かれたらコールセンターに電話しろ、素人なのだから無理して答えるな。
・無理に加入はさせるな、この商品の良さを理解出来ない奴はほっとけ。

現実には、素人であるのに無理して答えようとして墓穴掘ってるし、
無理に加入させようとしてる事例が多いですよね。
それにも関わらず「何の迷いもなく売りまくれ」は問題じゃないのかな？
って、私は思う。　平行線であればレス不要です。

753 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 14:33

素人に何の迷いも無く売りまくれなんて言わないと思うけど、それに近いことは言ってるかもしれないね。
要するに、素人が何も解らずに他社の高い保険に入るより、EXAの共済に入った方が結果オーライと言うかとじゃないのかな?

754 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 14:49

>>753
そういうことでしょうね。
EXAの話なのに「生保よりまし」を持ち出すＡＧさんが後を絶たないですからね。
彼ら自身が、生保とEXAは「目くそ鼻くそ」の関係にあると認識してるわけです。
このスレッドでは、生保系アンチを除いて全員一致してるんじゃないかな？

755 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 15:43

>>754

一般生保　≦　EXA　＜　他共済
で決着ですか？

長々と議論されていた割には、まあ落ち着く所に落ち着いたってとこですかね。

756 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 16:01

>>755
ＥＸＡという組織・会社、販売方法が決着したということですか。

商品内容の検討は？

757 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 16:34

下のno.683におもろいこと書いてあるよん。
結構滅茶苦茶だが…。
どれを見ても批判ばかりで怪しいところだが、それだけ業界自体が腐ってるってことかな？

http://www.seihokakuzuke.com/geobook.html

758 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 18:43

都心にいますが、商品の中身など教えてちょ

759 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 19:16

>>757
http://www.seihokakuzuke.com/mb-23.htm　（12月17日）

金融審議会金融分科会第二部会が開催される前、この団体は
＞この会社の情報は、どこの格付け、相談機関よりもインパクトあるものを持っております。全国各地に
＞おいて飛躍されている会社だといえますが、しっかり別視点での格付け評価とその情報を取り寄せた上で、この会社……
と述べていたのに対して、

金融審議会金融分科会第二部会が開催された後の1月21日
http://www.seihokakuzuke.com/geobook.html 　
の683では怒涛のような反論を並べております。まあ具体的な事例等はまったく見受けられません
けれど、なぜかココではご丁寧に伏字まで使ってね（笑）

EXAが無認可共済でマルチ商法なので、単に金融審議会金融分科会で無認可共済について取り上げられた
のを尻目に、この団体としても批判を展開しようと考えたのでしょう。なので当然何が悪いどこが悪い
等の具体的な事例を展開できるはずも無く、風評に頼る批判しか展開出来なかったのでしょう。
威力業務妨害の疑いも否定出来ませんね。そして悪評がかけないから支離滅裂な表現になってしまった
感が見受けられますね。

まあ自分らの意見をもっていない団体である事に間違えは無いようです。大した団体ではないでしょう。

760 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 19:22

>>758
そういう誘導的な質問は遠慮した方が良いですよ。

この手の掲示板に商品の中身を書くこと自体、スパムに見られ
叩かれる場合がありますので、注意してください。

EXAのホームページの中に保険の見積もりがコーナーがあるようなので、
そちらでお調べ下さい。

761 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 20:23

95 ：もしもの為の名無しさん：04/02/01 20:49
>>86 >>87
EXAと格付協会は、日本社会の底辺の座を争ってる、目くそ鼻くそだ。
参考にならんものを引用するな。

762 ：水曜日だょ☆もしもの為真珠夫人（。・_・。）ｖ：04/02/18 20:29

　　　 ,-、,-、
　　　　　　　　　　　'.＾　.＾ヽ
　　　　　　　　　　,' ノﾉﾉ)）)〉
　　　　　　　　　　く(（ﾚﾟ ‐ﾟﾉｧ 761番さん♪社会の底辺に住み着くバクテリアわ
　　　　　　　　　 (⌒く/jつ¶¶ 　　いつも会社や自宅に迷惑なテレフォン勧誘する
　　　　　　　　　｀ヽ／￣￣￣＼　　　　　　教材販売員ですわ！７６１番さん♪
　　　　　　　　　　　 |　　　 ●　●、
　　　　　　　　　　　 | YY　　　 ▼ |
｀)⌒｀.)　　　　　　　 | .Ｖ　　 __人_|
　;;;⌒｀)　－＝≡≡＼＿___＿＿ノ
　　　;;⌒｀)⌒｀) ≡≡（◎◎◎◎）

763 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 22:05

>>757
そのサイトの経営団体自体が怪しくないか？

それはそうと、大手の損保の方はEXAのことどう思ってるんだろう。
１消費者として気になるが。
やはり脅威なのか？

764 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 22:26

ＥＸＡを脅威に思うやつなんて誰もいないよ

765 ：水曜日だょ☆もしもの為真珠夫人（。・_・。）ｖ：04/02/18 22:29

766 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 22:41

格付協会って新聞だとか雑誌で取り上げられているようだし、国会議員だとかなんだとかも参加しているみたいだし信頼できるのでは…？

などとＡＧじみたことを言ってみる。

ＥＸＡは信頼できるけど格付協会は信頼できないってこと自体がおかしくないですかね？
正直どうでもいいんですが。

767 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 23:00

>>766
俺はアンチＥＸＡだけど、さすがに格付協会ほどひどくはないよ。
これ以上、格付協会の話題を引っ張るのなら、別スレ立ててね。

768 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 23:00

格付け協会のホームページを読めば、頭が狂っているとしか思えないのですが?
何処をどう見たら、信頼できるんですか?
全部、自分達の都合のいいことしか書いてないと思いますが。

769 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 23:06

>>763
知ってますか?
ソニー生命は２年前に、ニッセイは昨年末ごろにEXA禁止令を出したのを。
ソニー生命は福社長が、ニッセイは社長が直々に営業社員に喋ったそうです。
保険料収入が数兆円の生保が、売上数十億円の共済を脅威に感じている証拠ではないですか?
脅威でなかったら、相手にしないと思いますが。

770 ：もしもの為の名無しさん：04/02/18 23:21

>>769 売上や財務力で負ける脅威ではなく、EXAに関わることでイリーガルな状況に落ちる危険があるからではないか？

771 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 00:20

>>770
EXAの内容、無認可である又はマルチであると言う要因で、それを扱う事で個人が
イリーガルな状況に落ちる危険性を感じる事が出来れば、一般的にわざわざ禁止令
など出しません。生保社員は言わば保険やそれにかかる法律等を理解している集団
であり、EXAの商品を扱う事で各個人が不利な立場に立つ事を感じたら担当者・個人
レベルで切り捨てられ、法人がそれを眼中におく事も一般的には考えられません。

ソニー生命は元々外務員に対しある一定の他段階コミッション(ココで言ういわゆる
マルチ)を採用していたので、それに対する認識が早く、多少なりともの脅威をいち
早く感じ取ったと考えられますね。

772 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 00:44

>>771
そうとも限らないのでは。

ソニーと日生の外務員の共通項として､会社に対するロイヤルティが
低いのではないでしょうか。
どちらも｢渡り｣体質ですから。
その経営者はそれをしっているから、本業に熱が入らなくなるのを
懸念したのでは…。

773 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 00:49

ＡＧの馬鹿っぷり。
生保による禁止令って、単にコンプラじゃないの？

774 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 00:51

せっかく、ＥＸＡのいいところが整理され始めたのに、
またしても、ＡＧの登場によって、信頼を崩壊させよった。

775 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 00:56

知らん

776 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 00:57

>>773
それは大いにあったね。
今の時代､管理不行き届きによる引責は場合によっては役員まで
及ぶもんな。

777 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 01:12

>>769 >>771
生保に脅威に思われたいという気持ちがよく現れていますね。
その根拠を必死になって探してるんだろうけど、面白すぎます。
もっと詳しく話してください。

778 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 01:12

>>772
そうですね、本業が疎かになる事が原因でしょう。おわかりの通りEXAの手数料支払い金
の率は設計上40%です。通常共済が返戻金に回す率とほぼ同様のコミッションが支払われます。
自社商品を売るよりもよっぽど稼ぎが良い事は明白です。
それを踏まえて一般生保の外務員の方々が持っているルートを使ってEXAの商品が流通したらどうなるか……
ご想像にお任せ致しますが、それは一般生保にとって深刻な事態になると想定できます。
それが最も懸念される問題なのでしょう。
但し、それでも保険の知識のある生保関係者・外務員が、EXA自体またはその商品が法令違反に
あたる、もしくは将来的にそうなる危険性を感じたら、将来潰されるリスクを考えると一般的に
それを販売するような真似は考えられません。それで>>771の話とリンクされる事となります。

779 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 01:28

>>773
＞ＡＧの馬鹿っぷり。
＞生保による禁止令って、単にコンプラじゃないの？
そう、コンプライアンスにあたるとも考えられます。通常生保に在籍する外務員が
自社以外の商品を売ること自体考えられない事です。それは当然なのですから。
わざわざ役員から指摘される必要性を感じません。それでも実際に役員による指摘が
入ったとすれば、それは社内にEXAの商品販売に携わった人間がいる疑いがあるから
でしょう。しかもそれは１人２人のような少数ではなく、ある一定以上の人数にのぼると
考えるのが一般的であると感じるのですが……
もし異論があるなら一般的に考えられるストーリー性のある反論でお願いいたします。
火の無い所に煙は立ちません。具体的な企業名が>>769さんにより上がっている訳ですから、
全くの事実無根であるとは考えにくいのです。

780 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 01:33

>>778
>但し、それでも保険の知識のある生保関係者・外務員が、EXA自体またはその商品が法令違反に
>あたる、もしくは将来的にそうなる危険性を感じたら、将来潰されるリスクを考えると一般的に
>それを販売するような真似は考えられません。それで>>771の話とリンクされる事となります。

そうとも限らないね。
この2社の外務員は､知識習得というレベルの問題は別として､モラルの低さは
共通している。

781 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 01:42

脅威に感じるかどうかって、生保側の主観の問題だよね？
長々と主張されてるけど、ＡＧさんの妄想・・いや、推測ということだよね？

782 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 01:42

>>773-777
禿げしくﾜﾛﾀ。

自作自演ご苦労(w

783 ：訪問目的は：04/02/19 01:43

何番目か書込みで、主たる訪問目的を告げずにアポをとって
このエキスパートの共済を募集、勧誘するのは訪問販売法か
特商法にかかるのではという疑問がありましたよね。
例えば「お茶しない。。。」って電話して訪問するのは。

これに対して、構わないのではとありましたが、実のところ
どうなんでしょうか。
説明会で社員の方が、電話アポの取り方を「今何してる、お
茶しない。。。」云々のトークでアポを取り付けて、「とこ
ろで保険に入ってるでしょ」とお邪魔した際に切り出すよう
な事を勧めてましたが、ＡＧが明らかに共済募集を目的にア
ポを取付ける際には、やはりその訪問目的を先ず最初に明ら
かにしないといけないのでは？
訪問販売法にも、特商法にも抵触しないのでしょうか？

784 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 01:53

>>780
＞この2社の外務員は､知識習得というレベルの問題は別として､モラルの低さは
＞共通している。

それはこの板にある様々なスレをご覧頂ければ
あなたの言うところの知識習得、またはモラルの低さはある程度
業界に共通したものであると考えられますね。
そもそもあなたが挙げた２社に在籍していないあなたが、上記の事を２社だけの
問題と断定するあたりはそれこそ妄想であり、是非論拠を示してください。

それとも単なる風評ですか？

挙げた２社の事をどうこう言うなら、まずは自分のモラルを証明してください。

785 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 01:58

何か話がそれちゃいそうだな。
AGのモラルなんて証明済みだろ。
生保がEXAを脅威と感じるか否かに戻そうよ。
生保がEXAを脅威に感じてると思ってるAGさん、もっと出てきてよ。

786 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 02:13

>>783
① 不実の告知の禁止（統括者と勧誘者にはほかに故意に事実を告げないことも禁止されています。）
② 広告規制、誇大広告の禁止
③ 書面交付義務（概要書面、契約書面）
④ クーリングオフ（法定書面を受領した日（再販売をする商品の購入についてのものである場合において、その契約に基づく購入したその商品につき最初の引き渡しを受けた日がその受領した日後であるときは、その引き渡しを受けた日）から２０日間）
（ただし、①、③、④については店舗を持たない個人との契約に限ります。）

近畿経済産業局　消費者相談室のホームページから引用致しました。

特商法(訪問販売法)に訪問目的の事項というのは特に存在しません。
ですから>>783さんの挙げた例ですと法的な問題はないと考えられます。

787 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 02:31

>>785
＞何か話がそれちゃいそうだな。
＞AGのモラルなんて証明済みだろ。
＞生保がEXAを脅威と感じるか否かに戻そうよ。

今の議題においてAGのモラルの話は全く関係ありません。強いて言えば上スレにおける
２社のモラルの低さを議場にあげた>>780さんのモラルの低さを疑いますが。
ついでに言えば生保がEXAを脅威と感じるかなど、どちらでも良い話であり、それこそ
生保の主観に依存されます。話に出ている２社の役員による指導が本当に入ったかどうかの
証明すら出来ない訳です。
自分は指導が入ったとの仮定に基づいてストーリー性のある話を展開してきただけの話です。
生保がEXAについてどう考えているのかを自分の主観で話をすれば、ある程度の存在感は示して
いると考えられますね。
そもそもこのスレで議論される内容ではありませんね。

788 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 02:53

変なのが出てきた（笑）
ＡＧ？残念ながら君みたいなのがいるからＥＸＡはダメだって言われちゃうんだよ。

俺には君の転落ストーリーが見えて仕方ないよ（笑）

789 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 07:31

>>784
ニッセイは周知のとおりだろうし、ソニーはあくまでもプルとの
比較においてです。
逆に聞きたい。
この2社は一般的感覚としてモラルが高いとお思い?

790 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 10:30

>>788
私はAGではありません。単なる一般加入者です。残念でした。

>>789
>>784を見ていただいても、まだご理解頂けませんか？
確かに生保各社による差はあるかも知れません。しかしそれは微々たるものであり、特記する程
のものでは無いと言っているのです。ですから上記２社のモラルの低さをあえて取り上げる
のならば、それを証明するための根拠を示して下さいと言ったまでです。ですから

>逆に聞きたい。この2社は一般的感覚としてモラルが高いとお思い?
と聞かれれば、自分は「並」と答えるでしょう。

791 ：７８３：04/02/19 11:13

>>786さん　ありがとう。これでＥＸＡに対してひとつ解決しました。
ＡＧのモラルや質はどしどしとこの板で批判し、彼らの向上を促しましょう。
私としてはいろんな選択肢が正しく世の中に存在していたほうが良いと思います。
○ニーや○ッセイにしても良い人も、モラルの低い人もいます。げんにそういう方
からも勧誘されたりしました。最後は捨て台詞も吐かれ、ハー、なんだとこの人と
いやな思いもしました。
ＥＸＡは説明会に出ても、とりあえずこれもっていって使ってというものでもない
しね。

792 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 11:16

>>790
私は悪意で２社を取り上げたわけではありません。
２社で社員向けに厳戒があったということなので、あえて理由を
探すとすると、ということです。
この２社に限ったことではないかもしれないが、少なくとも両方に
共通する要因として会社に対するロイヤルティの低さを指摘したつもり
でしたが、誤解があったようであればボキャの足りなさをお詫びします。

793 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 12:49

>>790 >>792
この業界ってそもそも定着率が非常に悪い。
雇い入れる側もそれを承知している、面接に言った際に東京本社と
大阪支社のそれぞれ支社長クラスに言われた。（○同）
現役にリクルートさせ、一人頭５万円を出している（家内がリクルートされた）
上記にも絡むが、引き抜きも激しい（家内３ヶ月目で他社のレディーから、あま
りのひつこさに、半年後移籍、その半年後に辞去）
会社ぐるみでモラル無い、在職中の人間を狙い、見込み客リスト、それも詳細に
１００人分、２００人分要求。名刺はスキャンする。（○同、私と友人が経験）
それはできないと答えると、その場でお引取りということになった。
直接ＥＸＡ板に関係ないかもしれないが、ＥＸＡも含めた募集や勧誘云々が見受け
られたので、書かしてもらった。
当然個々の資質にもよるが、会社が仕向けている場合が多い。歩合の出し方自体
そういう組み方している。

794 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 14:07

思いっきり板違いですね。

795 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 14:12

で、ＥＸＡってどうなの？

796 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 16:35

かなりあやしいの間違いなし！ＡＧは都合のいいセルフ並べてまったく信頼性なし。
確かに商品だけみればいいのかも知れないけど、本当に将来契約した金額もらえるかって
いうと？保障はまったくなしだね。
結局あと10年ぐらいの間に契約金集めまくって、
経営者はドロン～。って感じでしょ。

797 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 18:35

>>796 その10年持つのかが問題だが。

798 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 18:54

単に安いというだけで飛びつく低レベルな消費者がいる限り、当分は成長すると思う。

799 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 22:47

生命保険格付け協会は、各生保にお金を要求して、支払いに応じなかった
会社を誹謗中傷するというホームページなのは業界では周知の事実です。
そんなところを見ていまさらどうこういうシロートさん、業界の事を
知らなくとも、ちょっと考えればおかしいって気がつきますよね。
あそこで批判されている会社はまだ考え方がマトモな方って事ですね。

800 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 23:09

EXAは詐欺でしょう？掲示板に載ってました。おまえら死ね。早く逮捕されろ。

801 ：もしもの為の名無しさん：04/02/19 23:38

>>800＝格付協会？
格付協会が出てくると、EXAがまともに見えてしまう。

802 ：もしもの為の名無しさん：04/02/20 13:44

どんないい商品売ろうが、「マルチ」はマルチなんだよ～
ものがいいなら、普通に売ればいいじゃん！

「システムが素晴らしい！！」
そりゃ、マルチだからだよ！！爆

803 ：もしもの為の名無しさん：04/02/20 14:44

ということは、最悪ってことだね

804 ：もしもの為の名無しさん：04/02/20 16:24

>>802
>「マルチ」は違法なんですか？　
そこらへんももう少し詳しくお願いします！！！

805 ：無党派さん：04/02/20 23:40

>>735 １共済商品を１口（１件）とカウントします。ＪＡＷＳも１件とカウントします。
ですからご家族夫、子供２人の構成で、夫がガン、死亡共済各１口、医療共済２口
交通事故加害者・被害者共済１口にＪＡＷＳに加入で６口です。
子供がジュニアで死亡と医療共済各１口で計４口、これで奥様がＡＧとなってご家
族１０口となり、半年査定はクリアーされ、ご家族はここでいう消される対象にな
りません。
１年査定、維持ルールは５ＡＧまたは１５口です。
上記のようにご家族が加入されているので既に１０口加入されています。この方は
ご自身とご家族のみで満足されている場合、そのままでもかまいません。
どなたかが加入されたいということになれば、上記の通りでお一人でも５口、６口
と加入されることもあります。で１５口となる可能性があります。これで１年査定
維持ルールがクリアーされます。

元エージェントの方がどういう経緯でエージェントになられたかは解かりませんが
パンフレットを見る限り、商品件数の最大がＪＡＷＳを含めて７件しかありません
し、年齢によってもまちまちの金額ですが、ご家族でご加入されても１０万、２０
万円なるようなものじゃなく、２０％のコミッションといっても、１万円加入とし
て２千円。少なくともこれくらいの説明は聞いていることと思います。
でエージェントになるならないかはご自分でご納得されたのではないでしょうか。

※　１年査定以降は、また半年査定、１年査定が次々と待っているんですよね。　
これをクリアできないと、今までのコミッションは無くなるのですか？

806 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 00:27

>>804
法に触れていなければいいというものではない。

まっとうなものを、まっとうに売るのが今の金融界のコンプライアンス。
商品がまっとうでないか、売り方がまっとうでないか、いずれも退場！！

807 ：７３５：04/02/21 01:02

>>805
>※　１年査定以降は、また半年査定、１年査定が次々と待っているんですよね。　
>これをクリアできないと、今までのコミッションは無くなるのですか？

このスレッドだったか、過去のＥＸＡ関係だったかで半年査定や１年査定の事が書
いてあったので部分的に飛ばしてしまいました>>729へのレスだったので、半年査
定ルールはＡＧ登録後当初の半年だけの査定です、内容>>735の通りです。１年査
定も>>735通りです。
そしてそれ以降１年毎に１年査定というのがありますが、それは５ＡＧまたは１５
口を確保・維持しているかという査定です。
ですから半年毎や１年毎に５ＡＧや１５口づつ増やし続けていかなければならない
というこてではありません。

808 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 02:04

>>806
>まっとうなものを、まっとうに売るのが今の金融界のコンプライアンス。
>商品がまっとうでないか、売り方がまっとうでないか、いずれも退場！！

じゃあ保険共済業界丸ごと退場処分だな……

809 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 05:35

そもそもここの社長も保険屋の社長あがり、、
いかにこの業界がいい加減か、示してくれたんじゃないの？

まあ、幹部連中さんはもう大分、金は隠せたんじゃないのか

810 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 08:25

>>806
だから…。
コンプライアンスの言葉の意味が違うって…。

811 ：８０２さんへ：04/02/21 10:00

>>806 >>804
ご自身>>802でのご発言から摺り替ってないかい？
以下の発言をされているのですよ。
「マルチ」がさも違法だと言わんばかりにね。
そしてどう違法なのかの問合せの答えになってないよ。

改めにお聞きしますが、あなとのいうところの「普通」ってなんですか？

>どんないい商品売ろうが、「マルチ」はマルチなんだよ～
>ものがいいなら、普通に売ればいいじゃん！

>「システムが素晴らしい！！」
>そりゃ、マルチだからだよ！！爆

812 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 13:45

>>810
コンプライアンス＝法令遵守、という単純な時代じゃないよ。
この場合は慣習、世論なども法令の一部でしょ。

例えば記者会見で「眠っていないんですよ」と発言した雪○の社長。
法令違反ではないがこの一言が最も国民の怒りを買うことになった。

かようにコプライアンスとコーポレートガバナンスは切っても切れない
関係になっている。
顧客情報を適法・適正に管理していたが、内部からの巧妙な持ち出しに
より社外流出した場合、法令には違反していないかも知れないが、それ
で済むのか？

813 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 14:50

>>812
それにしても、思いっきり違う使い方をしているような…。

814 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 16:51

>>812
自分に酔ってないかい？

815 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 17:04

>>812
ＥＸＡってどうよの板に書き込みをされているのですよね。
でお宅は何を言いたいの？
・内部から管理されている顧客情報を巧みに持ち出したら、法律違反じゃないの。
またまた、持ち出す、持ち出しの定義を摺り替えないでくださいよ。
外部委託するときに顧客情報を委託会社に渡さないと、業務委託できないよね、
例えば請求書を作成し発送する業務とかね、それもきっちりと契約交わすよね。
業務委託されたところが持ち出してもだめだよ！
これってＥＸＡってどうよとどういう関係？
エエッとお宅はマルチがどうのこうのって書いてなかった？
お宅のコーポレートガバナンスってなんだ、それを書いてみなよ！
ＥＸＡってどうって初めにふった人はどういう意図があったか知らないけれど、
流れとしては　
１）ＥＸＡのビジネス展開、商売の方法は合法化？
２）ビジネスとして成り立つのか。決算書等数字を使い検証している最中。
３）それじゃー手数料・コミッションは適正化？事業を圧迫しているのでは
　　ないのか。これも決算書を使い検証中。
４）商品は保険的商材として成り立っているのか。
５）共済金は支払われるのか。。。。
重複や明瞭じゃないかもしれないけど、ザーっとこんな論議じゃないのか？

816 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 17:20

ＥＸＡの販売方法について、店舗を持たない新形式共済販売方法が
ネットワークビジネスだった。販売方法は別に構わないと思うよ。
ＡＧの質云々とありましたが、じゃー資格をもっていると言われて
いるレディーの質がどうかというともっと酷いと思うよ。
だからＥＸＡ万歳じゃなけどね。ＡＧってそういうのもトークで使
うから揶揄されると思う、自分自身の質を高めてよ。

不明な点、ＡＧのコミッション。１段目が２０％でこれが２段目から
５％で４段までだったけ、すると２０％＋（３ｘ５％）で３５％じゃ
ないのか。
もうひとつわからないのが、４０％云々って決算書から読取られてい
る書込みがあるよね。
４段目の人のコミッションは５％だろう、全ＡＧが４段下からコミッ
ションを手にしてるのか？中には家族だけとか、２段目までとかだろう、
なんで決算でコミッションが４０％になるのかが解からん。
一部凄いＡＧは８０％とか手にしてるのがいるのか？
ネットワークビジネスではこういうことがオープンになってないと、お
かしくなるよね。
ア○エイでもその当り、めちゃくちゃ詳しいくポイントがどうのこうの
って書き物あるよ。
実際に支払われたコミッション／売上げ＝４０％ですよね、決算書の場合、
じゃーやっぱりルールより多く、コミッションをもらっているＡＧがいる
のじゃないのと疑ってしまう。

817 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 18:05

生保業界にとって、ＥＸＡは脅威なんでしょうか？
と振ってみる

818 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 18:06

たくさん釣れるかな？

819 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 21:56

>>816
以前にも同じ書き込みがあったけど、勘違いをしているよ。
考え方が完全におかしいよ。
末端の加入者の共済商品は、上の４人にコミッションが行くんだから３５％なんですよ。
ただ一部少ないのは、会社が募集したEXA直のAGの契約分はコミッションゼロだね。
２段目は２０％というふうに、考え方が逆だよ。

820 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 22:37

>>819
どいう意味？

821 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 22:52

>>815

>１）ＥＸＡのビジネス展開、商売の方法は合法化？
ぎりぎりセーフ。ってところで、これ以上大きくなったら何らかの形で
お上が乗り出してくる可能性大！

２）ビジネスとして成り立つのか。
約5年出来てきたんだから､一応ビジネスとしては成り立っているのでは?

>３）それじゃー手数料・コミッションは適正化？
生保と比べたら良いのか､共済と比べたら良いのか､いまのところ答えは
出ていないようだけど､コミッションがエンドレスということを考えたら
安くは無いよね。

>４）商品は保険的商材として成り立っているのか。
これは成り立っているようだ。

>５）共済金は支払われるのか。。。。
これまでは支払われていたし､再保険をきちんとしているようだから
決算書にごまかしが無ければ大丈夫ということになるのでは…。

822 ：もしもの為の名無しさん：04/02/21 23:09

ごめん、デマ流してしまいました。釣られた？

823 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 00:00

>>819
以前の書込みでは１段目が２０％ってあったよ。因みに貴方はＡＧですか？
でもね貴方の書込みで新たな疑問が、会社直で募集したＡＧがいるんですよね。
でもどうしてコミッション　ゼロ　なんだ？！？　誰がゼロなんだ？
何人くらいいるのかな？？？
それと上の方の書込みで、社員はＡＧかどうかです。社員もＡＧだったらＥＸＡ
はちょっとおかしいと思う。

そうそう貴方のコメントだった。
>上の４人にコミッションが行くんだから３５％なんですよ。
これは　私←１段目←２段目←３段目←４段目
という図式ですよね、私には１段目から２０％、２段目の人の５％
という具合ですよね。
３段目の人は４段目の人の２０％が入るのでしょ。
で、５段目とか６段目からはもうコミッションが私には入らないの
ですよね。
今会社から見て何段までいるかわかりませんが、全員が全員３５％
のコミッションが入らないのでしょ、でどうして４０％のコミッション
が発生しているのか。
決算での４０％というは　『支払ったコミッション÷売上げ』じゃな
いの？　売上げって月掛金の総計ですよね。　
もしＡＧが１０万円の月掛金を自分のダウンラインだったら、そのＡＧ
のコミッションは３万５千円となるのか？

824 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 00:03

>>821
>>１）ＥＸＡのビジネス展開、商売の方法は合法化？
>ぎりぎりセーフ。ってところで、これ以上大きくなったら何らかの形で
>お上が乗り出してくる可能性大！
・ぎりぎりセーフってどういうこと？
・これ以上大きくなったらどうしてお上が乗り出してくる可能性が大なの？
そろそろ隠しネタの温存をやめて、放出しようよ！！！

825 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 00:17

>>823

EXA・・1AG・・2AG・・3AG・・4AG・・5AG・・6AG・・一般加入者、として。
1AGさんのｺﾐはEXAに入るから支払いはゼロ、2AGのｺﾐは1AGに20%だけ、3AGのｺﾐは2AGに20%と1AGに5％・・・
最期の一般加入者のｺﾐは、6AGに20%、5AGに5%、4AGに5%、3AGに5%です。
更にボーナス権利獲得者やSAの人にはそれ以上のコミッションが入ります。
しかも、今はアドオンキャンペーンがありますので、更にコミッションが増えています。
当然、キャンペーンは最終的には無くなりますので将来はコミッションの支払いは減ると思います。

ここまで書いてもわからない・・・かな?

826 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 00:37

>>825　ありがとうね。
>EXA・・1AG
この1AGが多ければ当然コミッションの総支給額が減りますよね、それと一般加入者。
でもこの１ＡＧの数は今や６万ＡＧから見れば誤差範囲？
そして将来はキャンペーンなどが無くなり、予定の３５％内に収束する？？ＳＡ？？？
ＳＡのそれ以上のコミッションを取る人を入れて４０％内に収束するということですか？
このEXA・・1AG・・　もっと考えて見ます、これ見ていると等差級数だったけ数列欠点
だったこと思い出す。
各生保の出している冊子、ＸＸ生保の現状や、公開されている決算書やソルベンシー
マージンを見ているのだけど。これまたさっぱりわからん。決算書、損益計算書の項目
が違うし。機関投資家として、また持ち合いとしての株の評価の損得がわからん。それ
と土地も。確か時価式で評価してないのですよね。
あと各種販売ツールってレディーが生保会社から買うのですよね、あれって会社の会計上
の扱いってどうなっているの？あれからも利益でているか。
ＥＸＡの場合、説明会でもらうパンフってＡＧが会社から買ってるの？
もしＡＧが買うのならＥＸＡの会計処理はどうなっているのかな？

827 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 05:55

>>824
隠しネタでもなんでもない。
いま国会でEXAを念頭においた、各種共済のあり方について審議が
されていますよね。
そもそもEXAって、保障内容や仕組み･コミッション等々は保険に
より近い形になっている。
ということは、本来保険業法等で縛りを入れたいところだが､共済
ということで一応現在は既存法からは逃れられているっていうのが
実態だということ。

828 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 09:48

>>826
わかっていただけたみたいですね。
因みに、EXA直のAGはスタート時点は５人です。
現在は５人か６人だと思います。
何故一人増えたかといいますと、社長が以前講演会で言われてました。
テレビ等に出ている有名な方(タレントじゃない)がEXAのAGになりたいが、たくさんの人からEXAをすすめられているので、不公平にならないようにEXA直でスタートしたいと言われたそうです。

EXAのパンフレットは全て有料で購入しています。
これを無料にすると、無駄な経費が莫大に掛かります。
基本的に、EXAは知り合いに口コミで伝えていくものですので、パンフレットを配りまくるものではないですから。
決算書上はパンフレット等は、いつも赤字になっています。
何故なら、EXAはいつも進化しています。
共済商品も半年とか１年毎にバージョンアップしています。
例えば、１入院が７３０日から１０００日に変更(過去の契約も全て)、昨年は死亡共済の掛金引き下げなど、または新商品が出るたびに、パンフレットが変わります。
これは結構無駄な経費かもしれませんね。

829 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 10:04

>>827
審議議事録に目を通しました。
九州某地域選出の社○党議員から端を発してる分ですよね。
解かりづらい日本語で質疑応答何度読んでも、この議員さん自分自身の
結論を持ってない印象を受けましたね。本当は持っていて答弁の出方を
待っているのかもしれませんが。そして答弁する側も流しているという
感じでした。お互いジャブで様子見かもしれませんが。
大変穿った見方で恐縮ですが、この議員はある労働団体の利益代表です
よね。そこも共済を取り扱っていますよね、それもある意味不特定多数
で全国ネット。
この方惜しくも前回の選挙で落っこちゃった。その後の審議の進捗が見
えてこない。
あなたは元々>>802さんですよね。初めのご発言と大分主旨が変わって
来たような気もしないでもないのですが。
トヨタの共済「○○○う共済」の取扱いって、あなたのお考えではどう
法的に取り扱うのでしょうか。全トヨタ労組、関連労組組合員とその
家族。死亡保障の最高額もＥＸＡや都道府県民共済の比じゃないし。
加入資格をハッキリと確認したわけじゃないけど、トヨタ関連の労組
組合員や家族、その家族の定義までも調べてないけど半端な数じゃない
よ！そしてＨＰで募集しているし。内容も生保・損保だぜー！
外部からも見れた。この書込以降ブロックがかかるかも。ＥＸＡの比じゃ
ないよ。トヨタだから大丈夫って発言なしですよ。
奥田会長一旦は陳謝したけど、なんかの懇親会で家計のリストラって
一席ぶって、またもや生保協会会長が噛み付いている。どうして？

830 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 10:39

>>817
ＥＸＡは生保業界にとってまだまだ脅威じゃないと思います。
売上げ５０億か１００億円でしょ！　
これが１０００億位になってもどうかな、おッ！おるのかお宅っていう感じ。
それよりア○コは凄い脅威じゃないの、日経にでていたように２００億もの
広告宣伝費をかけている。新聞でもカラー全面広告をうったかと思えば、翌日
はモノクロで半面、そして三日目にモノクロ１／４。テレビでもどなたでも、
それからなんだったけというくらい、これでか、これでもかと流していますよ
ね。
その間にアヒルがちょろちょろ、ハセキョーがちょろっと。たまに雅俊さんが。
ＥＸＡも今年はって張り切っているようだし、さてさてどうなるのかな？！？

831 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 10:55

>>829
私は>>802では無いので､その質問に答える必要は無いんだけど、
トヨタの共済は法律的には何も問題は無いのではないでしょうか。
なぜなら、トヨタという括りで考えた場合､ひとつの企業グループ
の従業員とその家族ということだから､金融庁の考える保険グループ
の範疇に入るからです。
生保協会会長が噛み付いたというのは知らなかったけど､その理由も
至極簡単！
そんなことがまかり通ったら､他の企業グループも追随する可能性が
高いし､そうすると保険業界における秩序(?)が壊れていく可能性も
出てくるからでしょう。
EXAの場合だって、現状はまだ規模が小さいからお上も介入してこない
だけで､保険擬似商品に関しては他共済についてだって金融庁の本音
は金融庁が監督すべきだと思っていると思うね。
また、保険･共済って分けて考えている人が多いみたいだが､建前的に
共済って形をとってるだけで､現実は全部保険でしょ。
EXAはその共済の中でも､保障が比較的大きくて保険料が共済並だから
保険業界･他共済からいろいろと攻撃されているってのが実情じゃない?

832 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 13:26

>>824
１）ＥＸＡのビジネス展開、商売の方法は合法か？

EXAを法律で取り締まるのはこれは非常に難しい問題で、仮に取り締まられるであろう要因としては、
１、無認可である…
２、素人による販売が主になっている…
３、販売方法がMLMである…
４、JAWSでくくる共済なのだが、不特定多数の疑いがある…
５、不実告知や誇大表現(特商法尊守)がなされていないか…
こんなところでしょうか。
１に関しては、まあ財界総理が会長を勤めるト○タの共済も無認可ですから特に問題
にならず、２に関しては、仮に取り締まり、法改正すれば相互扶助に基づいた共済という
組織の理念や根本を変える事になるので、それは難しいでしょう。３に関しては、仮に
禁止とした場合、他の生保経営や健全な取引にまで禁止が及んでしまい、むしろ社会的
損失が大きい、処罰対象が広くなりすぎるので……一般的なMLMを法により全面禁止出来て
いないのもその理由です。４は便宜的にくくりを設けていればある程度の事は許される
風潮がある業界なので、例えば農業に携わらなくともJA共済のくくりに入る事は可能ですからね。
４に関しては、詳しくは個人の口から話さずに資料を配布しろという社長のコメントがあり、
これは会社として法令尊守の立場をとっていると言えますね。

833 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 14:16

>>832続きです。
基本的に国としても「良いマルチ」と「悪いマルチ」があると言う考え方があります。
[良いマルチ]でググッて頂ければ某法律事務所HPが表示され、そこの考え方は国の考え方と
基本的にリンクしておりますね。販売方法に合理性があれば「良いマルチ」なのです。
立法者において「良いマルチ」とは、特定商取引法の規制・義務を遵守し、リクルートの
有限性などのリスク説明義務も完全に果たしたマルチを「良いマルチ」と捉えていると考えられます。

１、勧誘活動には有限性があり、一定の規模に達すれば必ず組織拡大に限界が来る点
２、「儲かっている人」は、ピラミッドの上位にいるごく僅かな人間に限られており、成功者は稀有である点
３、従って、頑張っても必ず儲かるとはいえない点
４、経験の無い者が儲かる可能性は極めて低く、困難である点
少なくともこれらの点を契約前に説明するか、以上の点が記入されている資料を配布しなければ、
義務を果たしたとはいえません。
１に関しては、AGの募集人数が２００万人と具体的な有限性である事を示し、組織拡大に限界
があることを判りやすく示唆していると言えます。
２，３，４に関しては、資料を確認するとEXAビジネスの触れ込みが保険の見直しや、ある程度の
安定収入を得て「家計費を浮かす」であり、コミッションによる安定収入で家計費を浮かせられなく
とも、実際にEXAの商品で保険の見直しによる家計費の減少があれば、体裁を保てると考えられます。
ココの書き込みを見ても、あまり儲かる儲かると加入させているAGは居ないのではないかと
考えられますね。儲からないという書き込みが圧倒的に多いようですからね。

834 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 14:27

>>832訂正です
>４に関しては、詳しくは個人の口から話さずに資料を配布しろという…
↓
>５に関しては、判らない部分は無理して説明せずに、資料を確認させろという…

長文＆連続投稿すみません。

835 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 15:38

>>831続き

>>829はEXA擁護派の人?
私はAGの質等に関してはアンチ､EXAのシステムについては擁護という
複雑な立場なんだけど、私が>>821で｢お上が介入～｣といったのを、
ひょっとして､取り締まり(捜査･検挙)の意味で捉えたんですか?
それだとしたら、それはない！
但し、組織的な詐欺や決算報告の虚偽等あれば当然別ですが…。
私が言いたかったのは､監督または掌管するお役所が現在無いので､
これ以上大きくなったら保険業界や各共済との兼合いから、何れか
のお役所の管轄下に置くことになるだろうということです。
その場合､当然競争力が強すぎると考えたら保険料または保険金の
改定、AGに対する教育のあり方や手数料の制限等々考えられるので
AGにとってはあまり良い展開ではないだろうけど…。

836 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 18:11

良いﾏﾙﾁがあるんだって！？！？
ス晴らしいね～、、　新しいビジネス！？！？
あはは、そ～なんだ～。
これからも多くの企業で取り入れていただきたいね～、、
ちなみに最初に俺も入れてよ～　爆

837 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 21:36

漏れが会った加入者は皆EXAをやめて漏れの保険に加入した。
保障に対する説明がひどかったことに気づいたというのが理由だ。
AGは自分の利益しか考えていないネットワーカーというケースが
すべてで、保険の仕組みをきちんと話し、ニーズを確認したら
まったく思っていたのと違っていたと言う人ばかりでした。
EXA自体がいい、悪いと言っているのではなく、きちんと内容を
説明して、納得して加入していただかないと、加入者は不幸だと
いう事を考えてあげて下さい。単価が安いとか、保障内容の充実
とか、コミッションとかいう話だけで安易な営業をしないで下さい。
MLMの一番の問題は、ネットワークだからではなくて、エージェントの
質が低い事です。

838 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 21:41

>>835
ＥＸＡ擁護派じゃないけど、よかったら加入しようかと思ってはいます。
お上の介入、取締とは捜査・検挙と思っていました。
私はハッキリとスッキリとさせる意味で共済法があったほうが良いと思う。
所謂認可共済も共済云々の認可なのか、そしてもし何かあった場合どうなる
のかが不明です。
ＪＡ共済にしてもＪＡ共済自体が認可されているのか、何がどう認可されて
いるのかが不明。
東洋経済が共済特集したけど、そのあたりまで掘り下げて取材がなされてないし。
もし破綻したらどうなるのかも解からない。ここで賢者諸兄からのご意見があると
思います、破綻しないように認可したところが監督しているのだと、でも日産生命
が破綻する一年前の決算では、そんな兆候を決算書から読取れなかったんだよ。
で結局監督官庁責任取ったかい。７社も破綻した。
機構にはもうお金ないよ４００から５００億円しか残ってないのでしょ、そして
我ら血税から３０００億だったか４０００億つぎ込もうとしたけど、予定利率を
下げても構わないという法律が通ったので、その血税引っ込めた、そしたら生保協
会文句いっている。おかしくない？
上のほうの書込みでＥＸＡの決算書がっていうのがあったけど、生保の決算書を
見ても、私の無知な部分が多々あるのでようわからん。死差益はどこを見たらい
い？生保自体大数の法則に則っているのでしょ。
ＥＸＡの売上げ自体生保の脅威じゃないでしょうけど、ＥＸＡ自体生保の脅威で
しょうね。トヨタの共済の様に企業内共済が増えて行く。民保離れが益々増える。
簡保の定期付きもインチキじゃん！
またこれでＥＸＡのＡＧと間違われるのかな？？？

839 ：もしもの為の名無しさん：04/02/22 21:52

>>837
８３７さんへあなたは大変不幸な目に会いましたね。そんなに酷いＡＧに遭遇したのですか。
単価が安くて、保障内容が充実しているということまではご判断され、そしてＭＬＭの販売に
も問題がない、そこまでご理解されているのだったら、一度ＥＸＡ本社に連絡されて、お近く
の頼りになるＡＧをご紹介してもらうのも一計かと思います。ただただ、運悪く最悪のＡＧに
遭遇したばっかりに不愉快な目をされて。
私は全部が全部こんな欲得だけのＡＧしかいないとは思いませんが、確かに欲得しか考えない
人はいるでしょうね。
でもね、上の書込みであったように２０％のコミッションといっても、たかだか２千円とか４
千円、どれだけガサツに勧誘して無理やり加入させても、こういう欲得しかない人は続かない
し、誰も相手にしなくなると思うよ、げんに貴方も相手にされてないでしょ。
保険は一生のお付き合いですから、十分にご納得された内容のところに加入することをお勧め
します。

840 ：もしもの為の名無しさん：04/02/23 00:57

>>838
認可･無認可たって言葉のアヤみたいなもんでしょう。
だいたい、アメリカあたりでは保険会社及び保険商品は届け出制の
ようだし､所詮は保険数理が成り立ち､契約がキチンと履行されれば
問題は無いはずなのだから…。
だけど、日本というのがこんな国だし､監督省庁が無ければ扱えない
風土になっているのは事実…。
かといって､監督省庁があれば本当に安全かといったら破綻した会社
があるようにそうでもない。
そもそも、破綻した会社は保険算定の計算に不備があり、保険金が
支払えなくなって破綻したのではなく､運用等が著しく不適切で本来
保全されているはずの準備金を資源とする資産が実際は消失していた
からというのが真実だから､過去に許認可を受けている保険会社ですら
破綻したのだから､お上から許可も受けていない共済事業は危ないと
するのはあたらないと思います。
ただ、EXAの決算書の中でも判らないのは再保険金をどうやって受けて
いるかという点があります。
わかる人います?

841 ：もしもの為の名無しさん：04/02/23 01:06

>>840
貴方のおっしゃられる通りだと思います。
私も知りたい、ＥＸＡ再保険金どうやって受取っているのか。

842 ：もしもの為の名無しさん：04/02/23 04:56

ほけん【保険】
偶然的に発生する事柄（保険事故）によって生じる経済上の不安に対処するため、
あらかじめ多数の者が金額を出捐(しゆつえん)し、そこから事故に遭遇した者に金銭を支払う制度。

保険業法　（免許）
第３条　保険業は、内閣総理大臣の免許を受けた者でなければ、行うことができない。

２　前項の免許は、生命保険業免許及び損害保険業免許の２種類とする。

http://www.houko.com/00/01/H07/105A.HTM#s2.1

843 ：もしもの為の名無しさん：04/02/23 04:59

共済Ｑ＆Ａ

根拠法のある共済と根拠法のない共済および保険との違いは、およそ下表のようになります。
根拠法のない共済団体もあるので注意が必要です。

http://www.jcia.or.jp/qa.html#1

844 ：もしもの為の名無しさん：04/02/23 05:28

金融庁は、平成15年6月30日付けで、ホームページ上で注意喚起を行っています。

根拠法のない共済（いわゆる無認可共済）についてのお問い合わせがありますが
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/14/sonota/f-20030630-3a.html

「根拠法のない共済が、不特定の者を対象に共済事業を行なっている場合には、
保険業法違反となり、当該事業を行なった者に対して刑罰が科される可能性があります」
とあります。

ならば、ホームページ上で宣伝告知している「無認可共済」の類は、すべて、犯罪というべきでしょう。
もちろん出資法にも、違反する可能性があります。ここで気をつけなければならないのは、
会員制をうたっていても、会員の募集が、不特定多数となっていれば、保険業法、出資法に違反するということです。
単なる脱法行為にほかならないからです。

出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律

２　前項の「預り金」とは、不特定かつ多数の者からの金銭の受入れであつて、次に掲げるものをいう。
1．預金、貯金又は定期積金の受入れ
2．社債、借入金その他何らの名義をもつてするを問わず、前号に掲げるものと同様の経済的性質を有するもの

http://www.houko.com/00/01/S29/195.HTM#top

845 ：もしもの為の名無しさん：04/02/23 05:47

無認可マルチ共済に注意

国民生活センターに寄せられる共済全般に関する相談件数は、ここ数年増えつづけていて、
中でも増えているのが、マルチまがいの販売形式をとった共済に関する相談です。

http://mbs.jp/voice/special/200401/0106_1.html

中途半端な泥縄式の対症療法では効果無し。共済事業基本法制定に向け本格的な議論を開始せよ

　「共済」の名前さえ付ければ無認可保険業が堂々と営めるなんて、もう憤りを通り越してアホらしくて言葉もない。
http://www.hokenweb.co.jp/linux.htm#jigyouhou

846 ：もしもの為の名無しさん：04/02/23 06:38

本当に質のいい共済なら、なぜマージンじゃなくて、均等に皆に返さないのか？
相互扶助の理念とは、ほど遠く、利益を追求する「サービス業」であり、

これは「共済」ではなく、営利を目的とするの「保険」であり、
明らかに「保険業法」の違反である。

847 ：もしもの為の名無しさん：04/02/23 07:47

議論がかなりまともになってきていますね。

>>842
EXAは確かに限りなく保険に近い形態なので、保険業法に抵触する可能性は
大いにあると思いますが､その場合でもいきなり処罰ということではなく、
まずは行政指導ということになると思います。

>>843
根拠法は監督官庁がなくては法制化は難しいと思うので､まずはどこの所管
にするかでしょう。

>>844
出資法の規定する出資の受け入れとは､いみじくも貴方がここに書いたように､
預貯金およびこれらと同様の経済的性質を有するものですよね。

>>845
保険の概念も基本は相互扶助であり､建前的には営利を目的とはしていません。
だから、相互会社という形態の会社が多数あるのです。
そして保険会社の支払う外務員報酬もその目的を達成するための経費という
位置付けです。

848 ：もしもの為の名無しさん：04/02/23 07:49

>>847続き

>>845
所詮はVOICEの記事ですよね。

>>846
保険の概念も基本は相互扶助であり､建前的には営利を目的とはしていません。
だから、相互会社という形態の会社が多数あるのです。
そして保険会社の支払う外務員報酬もその目的を達成するための経費という
位置付けです。

…でした。(失礼)

849 ：もしもの為の名無しさん：04/02/23 14:24

知り合いのおばちゃんにマルチ好きがいるんだが、
マルチでは結構な損をしているとのこと。
なんで止めないのか聞くと、
「元を取るためにはやめられないわ」
ギャンブルと一緒だな。ビョーキだよ、ビョーキ。

ただ、この人は何時も最初に始めよう(マルチへの常套手段)と
色々なマルチが発生するたび、即セミナーへ参加。
「面白い事に、来ている人が何時も、同じ人ばっかりなのよね～あはははは」

もちろんこれと言った友達もなく、マルチに来ている人とよく遊びに行くとの事。
離婚しているようだが、詳細は不明。子供はなし。
今後、こんな方々が年老いて、国が面倒を見る事になるんでしょうか？
日本の将来がとても不安です。

850 ：もしもの為の名無しさん：04/02/24 01:06

結構叩かれてるみたいだけど、叩きかたに説得力がナイ
のでＡＧになってみよっと。

851 ：もしもの為の名無しさん：04/02/24 09:50

決着ですか。

852 ：もしもの為の名無しさん：04/02/24 10:26

確かに説得力ないですね。
アンチ派は決定的な論拠を用意すべきかと。

853 ：もしもの為の名無しさん：04/02/24 19:33

確かに、生保系アンチのおかげでＥＸＡ叩きが低レベルになってるね。
自滅してるんだから放置するだけで充分なのにね。

854 ：モーニング娘乙女組♪もしもの為の真珠夫人（。・▽・。）♪：04/02/24 19:34

　　　　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪ 自作自演
　　　　　　　
　　　　　　（･∀･。）　　　　 .（･∀･。）　　　　（.･∀･。）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　 ♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪ 自滅
　
　　　　　（。･∀･）　　　　　（。　･∀･）　　　　（。･∀･）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

855 ：もしもの為の名無しさん：04/02/24 20:20

８５０だけど、駄目になったらまたJＯや全Ｏ災なんかにしたらええんと違うかな？

856 ：もしもの為の名無しさん：04/02/24 21:55

>>35
ＡＧになったお父さんのその後はどうですか？

857 ：モーニング娘乙女組♪もしもの為の真珠夫人（。・▽・。）♪：04/02/24 21:57

　　　　　　　　 ♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪ 自滅
　
　　　　　（。･∀･）　　　　　（。　･∀･）　　　　（。･∀･）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

858 ：もしもの為の名無しさん：04/02/24 22:09

>>855
いやいやそんな簡単な問題じゃないよ。訳のわからん書込みを潜り抜けて
皆さん真剣にここで質疑応答を繰り返してるのじゃーないの？
そりゃー、駄目になったらどっかに入り直すしか手がないけど、そうなると
加入年齢制限やそな間に病気してしまったらという事があるので、我々の解る
範囲で、中には保険のプロやＥＸＡのプロがいるから、もう少し精度の高い
情報があるかもしれないけど。
でここはＥＸＡってどうなの板だから、それだったらＥＸＡに加入するか否か
の一助となってる。
この板通して、生まれて初めて保険について真剣に考えたよ。そして死差益
や費差益、それに純保険料とかも知ることができたし。既加入○ッセイのお
ばちゃん教えてくれなかった。それと予定利率とかね。
保険や共済関係の本も読み出したし、手掛かりになったことだけは確かだ！

859 ：もしもの為の名無しさん：04/02/24 22:32

>>858
850、855です。おっしゃる通りです。勉強します。

860 ：もしもの為の名無しさん：04/02/24 23:24

マルチやってる人間って、
社会のゴミみたいなもんなんだよ。

君ら、わかっている？
それとも学生か何か？

861 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 00:24

>>860
ＭＬＭは違法じゃないのでしょ。
学生かって聞く前に、じゃーどうして社会のゴミなのかを説明してよ。
この板結構レベル高いよ、そんな投げ台詞、捨て台詞吐いてんじゃないの！
おたく窓際かって、会社でもちゃんと仕事できてるのか？
入社したときにレポートの書き方注意されなかったかい？

862 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 01:23

>>860
859です。社会のゴミみたいなもんっつーかほんまに社会のゴミです。
君も勉強しないとね。
がんばろぉね。

863 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 03:24

>>860
一般論として…。

MLMをやっている人間のほとんどが､
･金を出さず､
･汗を流さず､
･知恵を絞らず､
に、ビジネスと称して金儲けを企んでいることが問題なんだよね。

だから、口先だけの実体の無い(いわばフィクション)の連鎖が続き､
やがては売り込み先が無くなり結局は破綻する…。

そして、MLMが扱う商品のほとんどが会員の受取る手数料を上乗せした
価格になっているから、上記とあわせ、被害者が二重の意味で発生する。

だけどEXAはどうなんだろう。

比較する対象(保険や共済)があり、価格設定も高くは無い。
ということは、売り手側(AG)も一定の報酬を受取ろうと考えた場合､
多少なりとも汗をかき知恵を絞ることとなる。
つまり、楽をして稼ごうというこれまでのMLMとは若干違うような気が
するのは､私の勘違い…？

864 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 07:03

>>860
僕も学生ですが、本当に今の保険業界は（見てて）面白いですね。
なんだかんだで時代の変わり目なんじゃないでしょうか。

あと、EXAのシステムは、
「実績に応じた賃金を会社が払っている」
ともとれるのですが、違うのですか？

865 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 09:18

共済の件は今年の東洋経済誌でめちゃ詳しく掲載されてるぞ。まあ、あれはＭＬＭだあ。
ネットで何月号か調べてバックナンバーで購入するか図書館でよんでみるだな。

866 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 11:21

この前の日曜にちょっとした知り合いにEXA入れって言われたよ。
俺の入ってる保険の支払の半額で同条件＋αに入れるんだって説明してた。
入院も千日出るとか言ってたし・・・

これだけ聞くと凄い保険（正式には違うんだろうけど）なんだけど
他にも何か細かい契約内容とか書いた資料ってどこかに無いの？
あまりにもおいしい話すぎるよ。

867 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 11:25

>>865
ＥＸＡってどうＰａｒｔ２のＥＸＡはどうって結論は
保険的商材について：大数の法則ならびに生命表を用いての運営なのでＯＫか？
ＥＸＡという会社　：決算書から全てが分かる訳ではないが、公表されている数字から
　　　　　　　　　　若干の疑問は残るもののＯＫか？
　　　　　　　　　　全て掛捨ての商品のみで、かつ現在株などで運用していないので
　　　　　　　　　　含み損など本業以外で損失がでないからＯＫか？
　　　　　　　　　　ガン共済と死亡共済には再共済を８５％掛けているのでＯＫか？
　　　　　　　　　　これは生命再共済というもので、自殺にも適用される、因みに
　　　　　　　　　　都道府県民共済は損害にのみ再共済をかけているので、自殺は適用外。
　　　　　　　　　　生保などの決算書も同じくその会社の全てが分かる訳ではないの
　　　　　　　　　　外部監査をされていて、かつ監督官庁があっても７社破綻した。
販売方法　　　　　：ＭＬＭという方法は合法なのでＯＫか？
販売員の質　　　　：これはＥＸＡのＡＧに限ったことではないＡＧの質向上の為にＥＸＡ
　　　　　　　　　　も企業努力をし、ＡＧの質向上に努めればＯＫか？
　　　

868 ：加入検討中：04/02/25 11:37

>>866
自作自演してないかい？
お知り合いは貴方の既加入分についてお話をされた。
そしてＡＧにならないかって誘ったのですか？
重要事項の説明はしてもらわなかったのですか？
ＡＧになることも勧めたのなら、その登録用紙に委任云々という用紙も
付いてませんでしたか？
私は家族分の見直しも考えているので、知人ＡＧさんは登録用紙とその
委任用紙をくれましたよ、今じっくりと読んでいる最中です。
上の方にも書込みがありましたように、２０％のコミッションとパーセン
テージだけ聞くと大きい率のように聞こえますが、貴方の既加入分の
掛金は月どれくらいなのでしょうか、そしてそれをＥＸＡ変えたら下がる
と書いておられますよね、例えば月３万円が２万円とか１．５万円になった。
そうしたら４千円か３千円のコミッションです。コミッション商売では
「おいしい」という範疇には全然入らないのではないでしょうか。
それより既加入分が５千円でも１万円でも下がり、ついでに家族分を見直し
てさらに５千円下がった、トータルで月２万円浮いた、年間で２４万浮いた
という感じで私は捉えています。ゆうゆう共済のトヨタさんもそういった
感じで家計費リストラっておっしゃってました。
もし友人のかたから委任内容等を知らせてもらってなかったら、要求して
みてください。そうそうクーリングオフも聞いてみてください。

869 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 12:04

>>868
それ程詳しい説明を受けたわけではないので。
興味ある？？こんな話もあるよ？って感じでした。
もちろん話をしてくれた人は既に加入済み。
保険に入ること＝エージェント＝勧誘員ってことなんですね。

870 ：加入検討中：04/02/25 15:23

>>869
>保険に入ること＝エージェント＝勧誘員ってことなんですね。
この板全部目を通したほうがいいよ。
イコールじゃないよ。
共済（保険）に加入すること＝共済に加入することだよ、そして万が一の
何がしかの保障をされる共済に加入するだよ。
そこで家族分も加入したいとなれば、別にその紹介者に直接家族が加入して
ＯＫだよ。それより自分がＡＧになって家族分２０％割引かれた方がいいで
しょっていうこと。その事について都道府県見共済だったら割戻金が加入者
一律の戻ってくるという書込みがある。またまたそれに対して都道府県民
共済の保障や保障年齢がＥＸＡに比べてどうか云々。
もし貴方が独身でご両親やご兄弟など含めて誰も勧誘したくない、ただただ
自分の保障のみという方は別にエージェントにならなくても構わないよ。
あなたのそのお知り合いがエージェントにならないと加入できないという事
でのお話だと、それは虚偽の勧誘になるのではないでしょうか、他のＡＧさ
んいかがですか。
総合商品案内だったけ、全ての商品の説明がある小冊子があります。必ず
きっちりと説明を受けるように。あとで知らなかったではすまされないよ。
だって自分の保障のことでしょ！
それと今ご自身が加入されている保険の内容もよく確認しておくようにね。
ＥＸＡとの保障の対比でもいいし、自分の保険をＥＸＡと対比させてもいい
し、そして分からなければ徹底的にその方に聞くように、そして自分の保険
会社にも聞くように。
私も自分で対比表を作って検討していますが、この対比表がなかなか手強い。
何をどいう項目を。。。。悪戦苦闘しています。

871 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 16:49

おまえら馬鹿か？
マルチの商品が一般ものより、悪いわけないだろ？
商品だけなんてもんで入るんなら、
上で言っていたように、、
「いざとなったら国が保障しますよ！」
「経費がかなり安いので商品も安いんですよ！」
なんて根拠のない詐欺的話法でしかないだろうよ、

872 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 16:54

ここのレベルが高いのか？

自己申告の財務内容でＯＫなら、監督省庁なんていらね～ぜ。

873 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 18:11

>>870
>私も自分で対比表を作って検討していますが、この対比表がなかなか手強い。
>何をどいう項目を。。。。悪戦苦闘しています。

何に比重を置くか・・で大きく変わってくるから大変でしょうね。
私は、商品だけでなく、支払余力や長期的視野から見た健全性を重視しますから、
EXAは対象外ですけど。

874 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 18:13

>>871
意味がわからん。

>>872
一般事業会社が複数の公認会計士の監査を受けての決算なら、
充分立派だと思うが…。

875 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 18:21

>>自己申告の財務内容でＯＫなら、監督省庁なんていらね～ぜ。

へぇ～、じゃあ監督省庁がついていながらぶっ飛んだ生保会社は何だったんだ
っつう話になるんだけど。

876 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 18:39

う～ん、生保系アンチとＥＸＡの低次元バトルは見ごたえがあるな。

877 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 19:49

>>872
私は他の生保板よりレベル高いと思うよ。
あなたはご存知だったのですか、純保険料や死差益、費差益などなど。
私は全然知らなかった。おまけに生命表があるなんて。
もし知っていたのなら、どうして我々に教えてくれなかったの？
書込みのいたらない点を批判するは誰だってできるからね。
皆けっこう真面目に書いてるよ、貴方そう思わない？
私はこの板を通して、自分自身の保険を見直すようになった、手掛かり
が掴めた。
ＥＸＡを別に擁護してるつもりはないけど、ＥＸＡが世間で話題に上がら
なかったら、検索エンジンでエキスパートアライアンスって探さなかった、
そして保険のホの字も思わなかった、これだけでもたいしたもんだ、自分
のレベルが上がったよ！
今までは無だったから、そして選択肢が増えた。
４０年位前になるのか、県民共済を立ち上げた当初も散々だったんだぜー！
やっぱー、貴方みたいな人たちがいたのでしょうね。。。。
ガン保険に特化して販売した某外資系生保だって、アホカって言われてた、
いまや外資系生保利益が何十億、彼らの全世界の売上げの半分以上は日本、
おまけに彼らは節税対策ばっちりで、日本で法人税払わなくて良い様にして
いる。こんなことまで調べる気になったのはこの板のお陰。
産業の空洞化が叫ばれて久しいけど、保険が第何次産業か知らないけれど、
上がりを外国へ持っていかれてしまう。できたら日本の共済や生保に加入
したい。ちょっと怒りがこみ上げてしまって、まと外しでゴメン！

878 ：もしもの為の名無しさん：04/02/25 21:10

ま、議論が盛り上がってるのは事実ですね。
そんで、それだけみんなEXAに関心があると。
良いにつけ悪いにつけ。

879 ：もしもの為の名無しさん：04/02/26 02:01

>>878
要は、EXAが素人でもAGになれるっていう問題を除けば、
商品的には本来は保険会社が担うべきニーズを、EXAが
上手く捉えたってことなんでしょうね。

前の書き込みで支払余力のことがあったが、EXAの様に
基金を積まずに掛捨て商品だけで運営している会社に
ソルベンシ－マージン比率だけで財務健全性を求めるには
もう少し時間が必要ではなかろうか。
またこういう議論がされるのは、これまで日本において
お上が金融行政という形で常に関係会社の運営に関して、
介入してきたこととも関係があるように思える。

欧州の各国は具体的には知らないが､アメリカについて
いえば､EXAのような会社が事業を始める際には届出だけ
でOKであり、その意味では日本という国が民間事業者に
ついても、これまで自由度を多く与えてこなかったこと
に対して一石を投ずる流れにはなってるね。

880 ：もしもの為の名無しさん：04/02/26 10:11

EXAが話題になる以上は他の保険会社も何らかの
手を打たねば客が奪われる可能性もあるわけですから
今後の動向が楽しみですね。

まぁ、このまま何も無いのなら、保険会社自体がEXA自体を
相手にしていないって事でしょうけど。

MLMが低コストで実現できるのは分かりますが
口コミだけの商品を扱ってる会社は長くもたないでしょうから
最終的にはCMを打つなりの社会的信用の部分も必要でしょうね。

881 ：もしもの為の名無しさん：04/02/26 10:22

>>880
> 最終的にはCMを打つなりの社会的信用の部分も必要でしょうね。

CMじゃ信用は得られないから、社会的アピールってことで・・・

882 ：もしもの為の名無しさん：04/02/26 10:45

>>880
ア○エイもＣＭをうってないよ！あそこが社会的信用があるかどうかは
わからないけど。
日本に来てから１０年、１５年と経っているのでしょ、そしてまだ撤退
の気配はない。
中国では無店舗販売禁止だから、一応店舗でして広告もうっている、そ
してスポンーサー企業として天津市にある周恩来紀念館に広告だしてる。
無店舗販売禁止だけどＭＬＭを禁止しているかどうかは定かでありませ
んが、その国の実情に合わせて展開している。ＥＸＡも日本での最適と
彼らが考えられる方法で共済商品の販売をしているだけでは。
週刊東洋経済の和田専務のインタビューでは将来的にはＥＸＡ会員への
物販流通を考えているような発言がありましたね。

883 ：もしもの為の名無しさん：04/02/26 10:47

>>879
このソルベンシーマージンも曲者で、分母と分子の内訳全部をディスク
ローズしてくれないと、本当の意味ではわかりませんね。
費差益は公開しているのに、死差益は公開してないとかね。

884 ：もしもの為の名無しさん：04/02/26 11:50

>週刊東洋経済の和田専務のインタビューでは将来的にはＥＸＡ会員への
>物販流通を考えているような発言がありましたね。

もうそこまで来ると宗教だな。
ヤマ○シとかとかわらんじゃん。

885 ：もしもの為の名無しさん：04/02/26 12:05

>>884
どちらかというとカモメサービスと近いかな。

886 ：もしもの為の名無しさん：04/02/26 14:25

お前等詐欺軍団がなにゆーてんねん！

いてまうぞ！？

887 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 00:34

どうしても、EXA＝詐欺にしたい人がいるみたいね。
なんか具体的な事例があるの?

…こうして書くと、AGに認定されてしまうのかもしれないけど。

888 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 01:26

８８８

889 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 08:32

ＥＸＡが他社保険と比べて劣るところって何処？
勉強熱心な方教えてください。

890 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 10:18

>>889
・マックエイドとリバイブをあわせても保障の上限が3000万で、
　年齢がしたがうにつれ保障の上限が下がっていくため、人に
　よってはEXAだけでは保障すべてをカバーできない。
・過去の病歴すべてが告知の対象となるため、一般論としては
　保険会社よりも加入に対する制約が大きい。
　また場合によっては、悪意ではなくても告知義務違反を誘発
　しやすい環境にある。(共済金不払いの原因となる。)
・数理上成り立っていると見るが、基金の不足は不安要素として
　存在する。
・AG全てを知っている訳ではないので断言は出来ないが、知って
　いる限りではAGの質が悪い。
　保険会社の外務員も質が低いのが確かに多いが、こちらは法律で
　縛りがあるうえ、被害にあったときはその担当者および保険会社
　に賠償を求めることが出来るが、EXAの場合明確ではない。

こんなところ…？

891 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 10:46

>>890
これだけでもダメさ加減が伺えるんじゃない？

892 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 11:32

MLMは詐欺です。捕まります。以上です。

893 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 12:00

>>891
というより、加入者の判断とAGの正確な説明が必要ってことでしょ。

>>892
根拠もなく、詐欺･詐欺って言わないほうがいいと思うよ。

894 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 12:02

>>891
EXAは生活保険のような趣のある商品だから、死亡保障の上限が低いと言う
理由は仕方ないと言えば仕方ない。足りなきゃ他共済等と組み合わせれば良い。
過去の病歴が告知対象にならない保険（だれでも入れます系商品）は保険金
支払いをしない内容であるのは周知のこと。告知義務違反を誘発しやすい環境は、
一般生保等も同様、コミッションが発生する販売方法であれば往々にして発生
しやすい環境にある。
AGを含めた保険会社の外務員の質が低いのは周知。それに対して賠償を求める
場合、一般市民では非常に難しいのも周知の事。販売にあたってEXAは特商法で
縛られているので賠償請求に関しても明確。

数理上成立っているが、不安だって理由のみで＞ダメさ加減云々は伝わらないと思うけどねぇ。

895 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 12:12

ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/index.html

896 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 12:16

ttp://www.saveinfo.or.jp/kinyu/hanbai/hanbaiho.html

金融商品を販売する業者が金融商品に関する重要事項の説明を怠ったために
元本割れなどの損害が生じたら、金融商品販売法（2001年4月施行）により
販売業者に損害賠償の請求ができます。

だそうです。
どれだけ、自分のやってる事に責任が持てるAGが要るのでしょうね。

897 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 12:28

>>896
一番のポイントはやはりそこだね。

898 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 12:56

普通はマルチやっているだけで、周りは避けるもんだよ。

本人が一番きづいていないんだよな。

899 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 13:21

マルチやっている人間に、質を問うこと自体がおかしな話だ。

900 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 13:30

>>896
>金融商品を販売する業者が金融商品に関する重要事項の説明を怠ったために
>元本割れなどの損害が生じたら、金融商品販売法（2001年4月施行）により
>販売業者に損害賠償の請求ができます。

共済に元本はありません。予定利率もありません。
ココで言う「重要事項」とは金融商品の元本割れにかかるリスクであり、具体的には
「市場リスク」「信用リスク」「権利行使期間・解約期間の制限」
とあります。この「重要事項」の説明を怠れば販売業者に損害賠償を請求できますね。

万が一共済(保険)金全体に差損が発生した場合、満額支払われないというリスクを
伝えない事は業界内では慣例化されております。聞かれれば答える義務はありましょうが。

ところで改正保険業法(予定利率の引き下げ)は金融商品販売法と相反しているのではないでしょうか。
｛生命保険会社が契約者に約束した「予定利率（運用利回り）」を反故にしてもいいルール。｝

901 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 13:34

一般生保＝国が認可した詐欺集団
無認可共済＝国が認可していない詐欺集団

902 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 13:39

要するにいつでもトンズラできる詐欺会社と疑われても仕方が無い
って事ですよね

903 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 13:47

要するに国から認可を受けていない企業は
いつでもトンヅラできる詐欺会社であると
疑われても仕方が無いって事ですよね。

904 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 13:52

しっかしよくこんなマルチまがいに客がつくよな、信じられへん。

905 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 13:57

市販の商品でマルチやっているのを見て見たいよ。

コストがスゲー安いんだろ!?
このスレでの話だと。

906 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 14:21

>>903
だろ？

907 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 14:55

悪質だよな、お前
法の抜け道を探しているのか？
>900

保険業法
第2条(定義)
この法律において「保険業」とは、不特定の者を相手方として、
人の生死に関し一定額の保険金を支払うことを約し保険料を収受する保険、
一定の偶然の事故によって生ずることのある損害をてん補することを約し保険料を収受する保険
その他の保険で、第3条第4項各号又は第5項各号に掲げるものの引受けを行う事業
(他の法律に特別の規定のあるものを除く。)をいう。

認可共済は別で規定があるから除外できるかもしれんが、
その他は皆ここの法にかかっているんだよ
無論、お前ら無認可共済もここの法に問われることになる。

908 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 14:55

金融商品の販売等に関する法律案要綱
１．「金融商品の販売」とは、次に掲げる行為をいうこととする。

(4) 保険業を行う者が保険者となる保険契約又は保険若しくは「共済」に係る契約で
　　保険契約に類するものの保険契約者等との締結

金融商品販売業者等の説明義務

２．「元本欠損が生ずるおそれ」とは、金融商品の販売が行われることにより
　　顧客の支払うこととなる金銭の合計額が、顧客等の取得することとなる金銭の
　　合計額を上回ることとなるおそれがあることをいうこととする。

四　金融商品販売業者等の損害賠償責任

２．顧客が損害の賠償を請求する場合には、元本欠損額（金融商品の販売が行われたことにより
　　顧客の支払った金銭及び支払うべき金銭の合計額から、顧客等の取得した金銭及び
　　取得すべき金銭の合計額と金銭以外の物又は権利の処分価額の合計額とを合算した額を控除した金額をいう。）
　　は、金融商品販売業者等が重要事項について説明をしなかったことによって
　　当該顧客に生じた損害の額と推定することとする。（第５条関係）

　　個人が支払った額のみではない。全ての顧客に当てはまる。
　　保険という概念から、対価として適正に支払われるかどうかだ。

ここで拡大解釈すれば、ＡＧとやらも「販売業者」として責任を問われる可能性は十分にありえることだ。

まあ、マルチやってる人間に何を言っても無駄だがな

909 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 15:02

まあ、早い話「共済法」なんて必要なし。
共済も保険だからな。
ただ、ｊ共済は対象人数が限定されているだけの話。

ここにいる馬鹿どもだけでなく、
行政、司法も馬鹿だからこういうことになる

910 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 15:37

>900　
万が一共済(保険)金全体に差損が発生した場合、満額支払われないというリスクを
伝えない事は業界内では慣例化されております。聞かれれば答える義務はありましょうが。

書面で出しているよね。

911 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 15:50

子や孫から利益を取るというシステム自体が気持ち悪い

912 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 16:43

>>907-908
900だけど自分は学生なので。AGの友達はいるけど。
万一の保険(共済)金支払いの減額はどの保険(共済)会社の約款にも書いてあるはずです。

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2010/2010_4.html
以下引用
＞保険約款をよく読まずに契約内容を誤信していると、説明してくれなかった
＞生保が悪いと主張しても、裁判では認められないケースが多いのだ。「約款
＞を契約者に手渡ししてさえいれば、保険会社は説明義務を果たした」と判断
＞された[判例すらある]

あのねぇ、保険に関しては上記のような判例が出てるの。>>908が言うような拡大
解釈がなされる事は考えられませんが。それが裏づけとしてあり「慣例」って言った。
それが悪質ですか…そんな法律だけを並べ立てて自分の中で拡大解釈されても困る
んだよね……
自分は>>896のリンク先を上記の裏づけに基づいて意見しただけです。

913 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 16:47

>>911
＞子や孫から利益を取るというシステム自体が気持ち悪い

一部の認可を受けた一般生保でも上記システムが採用されていますが、何か？

914 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 17:05

>913
どこの生保なんだ。ソースをのべよ。

915 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 17:36

>900
なるほど。ＥＸＡの契約書にはちゃんと書かれているってことか？
だから訴えられることはないということ？？

それと判例なんて、その時々によって変わる可能性がある。
判例でＯＫだから、良いってことじゃないんだよね。
基本的には書面で説明が足りるとの前提なんだよね、

だから最近コンプラがかなりうるさくなってきているんだわ。

916 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 17:38

ちなみに、法律なんて拡大解釈なんだよね。
法律同士で矛盾しているのだって、腐るほどあるんだよ。
だから、新しい法律がどんどん出来る訳だ。

この国が軍隊もっているようにね。

917 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 17:43

それとその　ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2010/2010_4.html　の
>保険業法違反と保険トラブルの民事訴訟の判例は本来別問題であるはずなのに、
　その両者を総合的に判断するという当局の「事後監督」重視の姿勢では、トラブルの防止は期待できない。

には賛成。お前さんみたいにごっちゃにし過ぎ。
早い話、保険業法違反で取り締まれば、ここまでスレも伸びずにすむって訳なんだが・・・

918 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 19:42

>>915-917　　900です。
言ってる事があぺとぺですね。基本的に判例はそう簡単には覆られないよ。
裁判起こす前にまず確認するのは判例。それ如何で裁判に持ち込むかどうか
決まる訳。影響力は非常に強い。

＞ちなみに、法律なんて拡大解釈なんだよね。
＞法律同士で矛盾しているのだって、腐るほどあるんだよ。
＞だから、新しい法律がどんどん出来る訳だ。

わかってるじゃないですか(笑)。なので

＞早い話、保険業法違反で取り締まれば、ここまでスレも伸びずにすむって訳なんだが・・・

これが非常に難しいのです。片手落ちの判決を出す事は出来ない。
取り締まる側もEXAが本当に不特定多数かどうか、実質的にはそうかも
知れないが便宜的には違う。それでは保険業法で取り締まれるのか、
金融商品販売法で裁けるだけの論拠、証拠があるか、特商法等のかかる
法律に抵触するか、取り締まるにあたって矛盾はあるか、仮に取り締まって
訴訟を起こされたらどうするか、判例(司法の目)はどうか？では(以下略)……
行政もバカじゃないから色々考えているのです。

実際問題EXAを取り締まるだけの証拠も無ければ法令も無い。だから取り
締まられない。…ココの社長は非常に頭が良いですね。

919 ：麻原彰晃死刑ですわ！！もしもの為の真珠夫人ｖ（。～０＾）／：04/02/27 19:44

　　　　　　　　　　　　　　　　　(´　)
　　　　　　 ,,-―ー-､　　　　(´　)　
　　　　γ"　　　　　ﾞヽ　　(´　ﾞ)　　
　　　　ﾉﾉ;; 　ノﾉハヾ,ヽ.. .|￣￣|
　　　　ﾉ,, |" ﾉ(●　●)|ﾞ|つ|　茶 |
　　　ﾙﾊレ'＿__∀_ノﾚ' 　ヽ― ´

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

920 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 20:06

>918 基本的に判例はそう簡単には覆られないよ。

あのな、判例ってのは、あくまでも参考にしかならね～だろ、学生君よ。
お前さんの意見じゃ、この国の三審制度なんて必要ないだろうよ、
第一、その上記に上げた判例ぐらいじゃ、大した参考にならないよな。

>実際問題EXAを取り締まるだけの証拠も無ければ法令も無い

だから、さっきから言ってるだろ！違法だ
ただ取り締まらないだけのことだ。こんな例は他にも多々ある。
法的にはクロだが、取り締まるかどうかの問題だ。
反論する際は違う法律を出してくるとは思うがね。

ただ、マルチでもねずみ講（無尽）と違い、商品が出てくるからややこしくなる。
純粋なねずみ講で、高金利をうたうなら、出資法あたりで強制捜査入って、アウトだが、
商品ならどんなにぼったくられても、それに対する罰則は原則無いに等しい。
人の価値観はそれぞれ違うからだ。だから、マルチが存続する温床になる。
はっきり、連鎖販売は違法にする法案を作成すべきだ。

>取り締まる側もEXAが本当に不特定多数かどうか、実質的にはそうかも
>知れないが便宜的には違う。それでは保険業法で取り締まれるのか

ごっちゃにしすぎ。

921 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 20:56

>>920
判例は参考程度ですか……嫌な時代になりましたね(笑)
ってかなんか必死だね。EXA嫌いは解ったけど、あなた学生風情にバカとは言われたくないでしょ……？
以下民法の判例書(こーゆー書物もあるんです)より抜粋

民法を学ぶには条文を読むだけではなく、それぞれの条文が具体的にどのように
適用されるかを理解する必要がある。そのためには判例を読むことが有益である。
判例には、具体的な紛争に関して裁判所の行った法的判断が凝縮されている。この
判断は、当然のことながら、類似事件に大きな影響力を及ぼす。判例が、具体的な
紛争解決規範としての性格を有し、「生ける法」として機能していると言われる所以である。
したがって、さまざまな法律制度が実社会でどのように機能しているかを知るためには、
判例を学ぶことが不可欠であるし、また、判例を学ぶことによって、法律を解釈し適用
するためにはどのような点に配慮すべきかを修得することもできる。

大体なぁ、三審制ってのは不利に取り扱われがちな被告の人権を守るため、疑わしきは
罰せずという原則をもつ裁判において、冤罪防止のための安全装置のような趣の制度。
EXA嫌いは解ったから、そんなにバカを晒すなよ。

で、違法と言うならどの部分がどのように違法なのかを示してくださいよ。当然法律を
自己の脳内で拡大解釈するのでは無く、いわゆる生きた法律でなにがどのように、
過去においてどのような判例が出ているのか、それを示した上で、じゃああなたの
見解はって話になるのが道理。
法律ってのはあなたの脳内と違って、ごっちゃなんです。

922 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 21:37

>>914
ttp://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000052963/
ここの４４番。ソースとして２chの過去スレを示すのはどうかと思うけど、
それ以外に資料たる資料を見つける事が出来なかったからさ。ちなみにこれは
本当の話だよん。

923 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 21:43

>920
>判例を学ぶことが不可欠であるし、また、判例を学ぶことによって、法律を解釈し適用
>するためにはどのような点に配慮すべきかを修得することもできる。

判例がすべてなら、弁護士なんていらないぜ、（藁
まあ、能の無い弁護士は、それがすべてだろうが。
ようは判例を見て、之までの裁判の内容が分かる訳だから、
十分参考にはなる。だから、判例を中心として判決が基本的には出る。
だが、あくまでも参考だ。
そもそも全く同じような環境で、訴訟が起こされる訳でもなく、
時代背景も違う訳だし、価値観も変わってくる。
だから、過去の判例に沿わない判決が最近は出てきている訳だろ？

>大体なぁ、三審制ってのは不利に取り扱われがちな被告の人権を守るため、疑わしきは
>罰せずという原則をもつ裁判において、冤罪防止のための安全装置のような趣の制度。

なるほど。お前の脳みそでは、全て同じ判決が出るだろうな。冤罪じゃ無い限り（藁

>で、違法と言うならどの部分がどのように違法なのかを示してくださいよ。

これだけカキコしても理解できないのかな？　これは国語の問題だね（藁
ちなみに拡大解釈じゃないからね。ここの部分は（藁
だからね、君、色々な法律をごっちゃにしているから、何の答えも出る訳ないんだよね。

>いわゆる生きた法律でなにがどのように、過去においてどのような判例が出ているのか、
>それを示した上で、じゃああなたの見解はって話になるのが道理。

あのね、俺、別に法律の専門家じゃないんだよね（藁
趣味みたいなもんだけどな。だけど、このレベルじゃ無理なく受け答える訳だけど（藁
ただ、君の頭じゃ、法関係に向いていないから、別の道を歩むべきだと思われ・・

924 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 21:52

>914　
>また、末端の外交員が新人外交員を入社させますと、一人につき、３万円前後の報酬がその勧誘した外交員に
>報酬として支払われます。また、その新人が営業契約成績をあげると、その新人外交員を入社させた
>先輩外交員に報酬が上乗せされます。その大元が営業所長、支社長、となっていきます。

おいおい、これがマルチのシステム導入？？？
お前、ちょっと頭おかしいんじゃないのか？
普通の会社でも部下が成績を上げたら、上司の給料も上がるだろ？これもマルチか（爆
そもそもマルチの意味を理解していないだろ？？
なんども言わせんなよ、ボケ！
エンドユーザー（最終的な消費者）が存在しないのが問題だって、言ってんだよ！
マルチでは常に消費者であり、販売者である訳だ。

925 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 22:00

>922　
>それ以外に資料たる資料を見つける事が出来なかったからさ。ちなみにこれは
>本当の話だよん。

なぜにホントの話だと言えるのか・・・スゴイ疑問だ（藁

926 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 23:04

そもそも裁判なんて、あんまり関係ないべ？
所詮、民事訴訟ぐらいしか起こせないっしょ？

927 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 23:16

投稿者:ハヤカワ
不利に取り扱われがちな被告の人権を守るため、
「疑わしきは罰せず」という原則をもつ刑事裁判において、三審制は冤罪防止のための安全装置なのだ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1072/log2/26.html

掲示板からのコピベです。

928 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 23:22

なんだ、掲示板からのコピベか。

まるで自分で考えたような言い回しだったよね（爆
さすがマルチ。詐欺詐欺

929 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 23:28

以下民法の判例書(こーゆー書物もあるんです)より抜粋

ププププ

930 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 23:46

判例

大陸法系の訴訟手続をとる日本国においては、判例には法的な拘束力は認められていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B

931 ：もしもの為の名無しさん：04/02/27 23:54

（注２）根拠法のない共済が、不特定の者を対象に共済事業を行なっている場合には、
　　　　保険業法違反となり、当該事業を行なった者に対して刑罰が科される可能性があります。

http://www.fsa.go.jp/news/newsj/14/sonota/f-20030630-3a.html

932 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 00:03

>>927
そう、そこはコピペ。自分の中の知識で言うと長くなるから。見つけたその表現を
引用させて貰いました。ちゃんと書けば良かったな。その上記が引用文。
>>923
＞判例がすべてなら、弁護士なんていらないぜ、（藁 ……(以下略)
個々の事件を扱う日常実践論においては，上告が容れられて原判決がひっくり
返るっつうケースはめったにねーよ、それ自体テレビで報道される程大変な事
だから。判例っつうのに法的拘束力はないのは当然のことながら、類似事件に
大きな影響力を及ぼす。判例が、具体的な紛争解決規範としての性格を有し、
「生ける法」として機能していると言われる所以である。って上に書いた通り。
しかもココは引用文だし。ちなみに最高裁判決が非常に甚大な力を持っている。
大体時代背景や価値観で判決が違ってきたら大変な事になるんだよ。時代背景や
価値観で変わってくるのは立法側(法律)だ。
ついでに、弁護士の仕事っつうのは主に量刑を左右する事。そんな容易にひっくり
返せる判例ばかりなら苦労はしない。

で、EXAのどの部分に違法性が認められる訳？まさかマルチであるから故って訳？

933 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 00:05

（保険契約の締結又は保険募集に関する禁止行為）第300条

5．保険契約者又は被保険者に対して、保険料の割引、割戻しその他特別の利益の提供を約し、
　　又は提供する行為

934 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 00:07

935 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 00:11

保険業法
第2条(定義)
この法律において「保険業」とは、不特定の者を相手方として、
人の生死に関し一定額の保険金を支払うことを約し保険料を収受する保険、
一定の偶然の事故によって生ずることのある損害をてん補することを約し保険料を収受する保険
その他の保険で、第3条第4項各号又は第5項各号に掲げるものの引受けを行う事業
(他の法律に特別の規定のあるものを除く。)をいう。

保険業法　（免許）
第３条　保険業は、内閣総理大臣の免許を受けた者でなければ、行うことができない。

２　前項の免許は、生命保険業免許及び損害保険業免許の２種類とする。

http://www.houko.com/00/01/H07/105A.HTM#s2.1

936 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 00:12

＞根拠法のない共済が、不特定の者を対象に共済事業を行なっている場合には、
＞保険業法違反となり、当該事業を行なった者に対して刑罰が科される可能性があります。

＞保険契約者又は被保険者に対して、保険料の割引、割戻しその他特別の利益の提供を約し、又は提供する行為

これらって保険業法による罰則だよね。EXAって不特定多数に販売しているわけじゃ無いさ。
ちゃんとくくりがあって、その中での共済活動をしているんでしょ。便宜的には。

937 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 01:08

俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。

女は時間と金がかかる（girls require time and money）ので
Girl = Time × Money ・・・(1)

時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)

(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money

ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)だから
Money = √(Evil)

したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil

つまり、女＝悪だったのだ！

938 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 01:09

共済とは、同じ仕事している人や同じ会社、団体、または同じ地域に生活している人などが「組合」を作り、
組合の誰かが困ったときに組合員全員で助け合うといった制度です。

http://www.hoken-navi.jp/kyousai/kyousaitoha.html

エキスパートアライアンス　「株式会社」

http://www.exa11.co.jp/exa_intro/index_2/index.htm

939 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 01:19

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/guti.swf

940 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 01:23

保険業法

（目的）第１条　この法律は、保険業の公共性にかんがみ、
保険業を行う者の業務の健全かつ適切な運営及び保険募集の公正を確保することにより、
保険契約者等の保護を図り、もって国民生活の安定及び国民経済の健全な発展に資することを目的とする。

http://www.houko.com/00/FS_ON.HTM

エキスパートビジネスの商品は、圧倒的な優位性を持っています。同じサービスを受けれるのであれば、
大半の皆様は価格の安い商品を選びます、従って「どなたでも」売ることが出来ます。

「たくさんの人」が商品に加入して、グループはより大きくなり、
一人では不可能な大きな報酬を得ることも可能になります。

http://www.exa11.co.jp/dairiten/index_3/index.htm

941 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 01:26

EXAはまともな方だよ。
ひどいのは、認可共済だね。
完全に不特定多数に販売している。
県民共済・・・・県内の不特定多数の人に販売している。
全労災・・・・・日本全国の労働者･･･ほぼ不特定多数に販売している。
JA共済・・・・・実質だれでも加入できる。入会金を少し出せばいい。
coop共済・・・・実質だれでも加入できる。意味がない
EXA共済・・・・必ずJAWSの会員にならないと加入出来ない。

942 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 01:28

エキスパートの理念に共鳴していただいた方であれば、どなたでも参加することができます。
「特別な資本や資格は不要です」

http://www.exa11.co.jp/dairiten/index_1/index.htm

943 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 01:31

>941

爆！

944 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 01:32

口コミによる加入者は、「全国各地」で増えていきます。

http://www.exa11.co.jp/exa_intro/index_9/index.htm

945 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 01:42

共済とは、同じ仕事している人や同じ会社、団体、または同じ地域に生活している人などが「組合」を作り、
組合の誰かが困ったときに組合員全員で助け合うといった制度です。

http://www.hoken-navi.jp/kyousai/kyousaitoha.html

エキスパート共済会「受託募集」
日本初、無形の商品・サービスの「募集」
小資本の「事業」（登録料　エージェント：１５,０００円）
ネットワーク・ビジネスの世界にあっても、高質な無形の商品・サービスを「広く普及すること」を目的に、

http://www.exa11.co.jp/exa_intro/index_4/index.htm

946 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 01:54

消費生活協同組合法（生協法）より抜粋

第9条（最大奉仕の原則）
組合は、その行う事業によって、その組合員及び会員に最大の奉仕をすることを目的とし、
営利を目的としてその事業を行ってはならない。

http://www.zenrosai.or.jp/zenrosai/about.asp

販売の対価としてコミッション（手数料）を得ることができます。

http://www.exa11.co.jp/dairiten/index_1/index.htm

全労済は次の3つに分類される57の会員によって構成された連合会です。

http://www.zenrosai.or.jp/zenrosai/tokusei.asp

「会社」名　　エキスパートアライアンス株式会社

http://www.exa11.co.jp/exa_intro/index_2/index.htm

947 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 13:45

共済事業は非営利事業です。・・・EXA共済会
JAWS及びEXA共済の販売活動、代理店拡販活動は営利事業です。・・・㈱EXA

これを混同している人がいますね。

948 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 16:24

　日本のマルチ商法（ネットワークビジネス）は、会社数約４千社、会員約１３００万人、
　売上は数兆円もあり、マルチ商法の発祥地アメリカと同じぐらい市場規模があります。
　日本国民のうち１０人に１人がマルチ商法に関わっており、すでに飽和状態です。

エキスパート･アライアンス　（ＥＸＡ）
東京都千代田区丸の内1-11-1　　パシフィックセンチュリープレイス丸の内20Ｆ
ロードサービスＪＡＷＳ、共済保険など

http://www.globetown.net/~mujina/page003.html

949 ：ＥＸＡ社員：04/02/28 16:45

頭のおかしいＡＧがいるのはここか？
余計なカキコすんな
迷惑だろ

950 ：もしもの為の名無しさん：04/02/28 22:52

951 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 00:24

基地外アンチのいるスレはここですか？

952 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 00:58

マルチ

953 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 01:11

次スレ立つの?

954 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 01:52

>>933-946
アンチに都合の良い法解釈(　で　す　ら　な　い　が　)が満載ですね。

㈱EXAは同社の販売するJAWS会員に対してのみ、EXA共済会の商品を販売する業務の委託を
受けております。ですからEXA共済会発足前は、㈱EXAの取り扱い商品はJAWSのみでした。
共済はEXA共済会が発足し、販売委託を受けた後に販売されたと言う経緯があります。
両者は全く別の組織であり、EXA共済会は非営利で運営されております。
ですから
＞根拠法のない共済が、不特定の者を対象に共済事業を行なっている場合には、
＞保険業法違反となり、当該事業を行なった者に対して刑罰が科される可能性があります。
等々の保険業法に、㈱EXA、EXA共済会は残念ながら抵触しません。㈱EXAはJAWSを販売し、
EXA共済会はJAWS会員向けに相互扶助の共済を実施している訳です。㈱EXAがその共済の
販売委託を受けている訳で、両者は全く別の組織となっております。
EXA共済会とは
＞共済とは、同じ仕事している人や同じ会社、団体、または同じ地域に生活している人などが「組合」を作り、
＞組合の誰かが困ったときに組合員全員で助け合うといった制度です。
という全くその通りの組織です。

955 ：↑続き：04/02/29 01:53

＞組合は、その行う事業によって、その組合員及び会員に最大の奉仕をすることを目的とし、
＞営利を目的としてその事業を行ってはならない。
EXA共済会は他共済が設計上返戻金としている割合に似た割合を販売手数料として㈱EXAに
バックしております。
販売に必要な経費は当然他共済でも計上されております。例えば全労災02年度の人件費／
物件費は740億円。完全な非営利ではありません。EXA共済会も同様です。

ttp://www.zenrosai.or.jp/zenrosai/jigyou_suii.asp

＞エキスパートの理念に共鳴していただいた方であれば、どなたでも参加することができます。
＞「特別な資本や資格は不要です」
JAWSの販売に資格は不要です。その中で運営される共済の販売にも資格は不要です。
ですから
＞口コミによる加入者は、「全国各地」で増えていきます。
JAWS会員が口コミにより全国各地で増えており、その中でEXA共済会が実施する共済の
加入者も全国各地で増えている訳です。

956 ：↑続き：04/02/29 02:02

>>948

http://www.globetown.net/~mujina/page003.html

＞マルチ商法は人間関係を金銭関係に変えるもので、人間関係を利用し市販品の
＞２～１０倍の値段で商品を売りつけ、会社と一部の販売員だけが儲かるシステムです。
＞９９％以上の人が儲からないのが現実です。

これも当てはまりませんねぇ。

957 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 02:07

>>924
＞そもそもマルチの意味を理解していないだろ？？
＞なんども言わせんなよ、ボケ！
＞エンドユーザー（最終的な消費者）が存在しないのが問題だって、言ってんだよ！
＞マルチでは常に消費者であり、販売者である訳だ。

AG募集はある一定で打ち切られますが？
エンドユーザー（最終的な消費者）＝一般加入者も多く存在しますが、何か？

958 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 02:11

因果神理教

教祖
デビル・トムボーイ(デビル倶楽部創設者、日本発狂の会会長)

競馬ゴッドハンド
すま～とが→る正大師(治癒省大臣。教祖秘書で展開神)
スタイリッシュ春日部正大師(建設省大臣。教団最古参幹部でドリームティップスターを管轄、データ神)
戦国ハイスクール信長正悟師(自治省大臣。目つきがあぶない、タイム神)
ＳＴＯＰ　ＪＡＰ正悟師(諜報省大臣。武闘派リーダーでテロ・ゲリラ活動を指揮、要注意人物。騎手神)
ライト・サイダーΒ正悟師(法皇官房最高幹部。影の最高幹部と目されＪＲＡ関係者。血統神)

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077900575/

959 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 02:49

ＥＸＡ共済会とＥＸＡ㈱ってどっちも中川氏だろ？
法律上別会社を作るのはわかるが、非営利です！なんてのはうなづけんなあ。
共済で儲けなくても㈱のほうで儲けりゃいいですってのが見え見えじゃん。
上場しているわけでもなし決算発表する義理がないのは当然としても
ＡＧ登録料なんかは㈱のほうにはいってくるわけでしょう？
力説されればされるほど怪しく見えてくるよ…。

960 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 02:57

新スレ立てました。

■■■"ＥＸＡ"ってどうよ Part3■■■

http://society.2ch.net/hoken/#1

961 ：↑：04/02/29 02:59

リンク先を間違えました。スマソです。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1077990994/

962 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 03:13

>>959
＞共済で儲けなくても㈱のほうで儲けりゃいいですってのが見え見えじゃん。
＞上場しているわけでもなし決算発表する義理がないのは当然としても
＞ＡＧ登録料なんかは㈱のほうにはいってくるわけでしょう？

そりゃあ㈱の方は営利団体だからなぁ……結局純粋に共済事業に関してはどうなんだって
話になれば、まあ共済会側は非営利だからね。結局㈱側のJAWSで十分利益を取れる程の
団体になるまでは、会社としてはAG登録料で利益を上げてゆくって事になるんじゃないかな？
まあ共済商品売ったら売上自体は上がるんだろうけどね。ただ共済会の決算見たりすると、
ボッタな利益を上げているとは思えないけど。。AG募集が止まったら、㈱の方は伸展率としては
一気に落ちるんだろうね。

963 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 10:32

また、デマ情報を流す。

964 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 10:58

>>963
そろそろアンチもネタ切れなんじゃない？
デマ情報を流さなきゃ批判も出来ない状態になってしまったのね。。

965 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 17:40

とりあえず1000ゲットして、次スレにいこうぜ！

966 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 19:10

>>964
ネタが出尽くしたという点で、ネタ切れですね。
EXAの胡散臭さは、充分にわかったのに。

967 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 19:52

ネタ切れ。

968 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 20:43

>>966

ではEXAは胡散臭いが、
具体的にこれと言った問題は無く、
強いて挙げればAGの質がよろしくない。
肯定派としてはAGの質の向上ｷﾎﾞﾝﾇ。

で決着ですか？

969 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 21:36

>>968
AGの質の問題は「強いてあげれば」というような程度ではない。
総入替えが必要。でなきゃ対象外。

970 ：もしもの為の名無しさん：04/02/29 22:21

最低､保険会社でやるぐらいの教育をしたらいいんでないの。

971 ：もしもの為の名無しさん：04/03/01 09:33

>>970
保険会社の教育って、事前講習も長いし
一応採用試験は合格ラインが低いだけで
レベルは比較的高いよ。

そんなの強要してたらやる奴居ないんじゃないかな。
MLMに手を出す奴の圧倒的多数は楽して
儲けたいような人ばかりだろ。

972 ：もしもの為の名無しさん：04/03/01 12:52

>>971
事前講習が長くてレベルが高いのに合格ラインが低い………
ってそれを誰でも受かる試験って言うんじゃない？(笑)

スレの一連を見てみると、どう考えても楽して儲かるって
もんじゃ無いと思うけど。特に昔は取り扱い品目がJAWS？のみ
だったんでしょ？って事は年１回、千いくら位の数パーセント
バックのコミッション…しかも４階層の有限連鎖で。

どう考えても楽してって無理だと思うのは自分だけ？

973 ：もしもの為の名無しさん：04/03/01 13:51

>>972
ろくに説明も出来ないagが多い時点で楽して儲ける趣旨の人が
多いって事だろ？

974 ：もしもの為の名無しさん：04/03/01 13:54

本当に頼りたい時に全然訳にたたない可能性はありそうだ。
補助的な意味で入ってるなら兎も角、EXA一本にするのは
あまりにもリスキーだな。

975 ：もしもの為の名無しさん：04/03/01 15:04

>>974
こちら側に落ち度がない限り、契約上のリスクはないと思う。
問題は過去の病歴全てを告知しなければならない点。

これまで、一度も病院に掛かったことない人なんていないでしょ。
生保会社は、過去5年程度の病歴しか告知しなくてもいいから、古い病気
が原因で保険金が支払われないということはほとんどないが、EXAの場合
告知をしなかったのが原因で不払いの可能性はある。

ま、全てを告知した上でEXAが引き受ければ、問題はないのだが…。

976 ：もしもの為の名無しさん：04/03/01 15:18

全て告知しても、案外簡単に加入できるよ。
だからありのまま告知した方が、後で心配しなくていいみたい。

977 ：もしもの為の名無しさん：04/03/01 15:39

>>973
＞ろくに説明も出来ないagが多い時点で楽して儲ける趣旨の人が
＞多いって事だろ？

まあそれはそうかも知れないけど、では楽して儲けようって人は
コミッション率の悪さから、エキスパートを辞めるだろうなぁ。
当然ココにいる知識の無いAGも含めて。
ところで過去スレに居たアンチが言うところの「バカAGども」が全然
居なくなっちゃったね。
金儲けを趣旨としてやっていた彼らは、エキスパートを辞めたのでしょう。
もしくは告知等で不実がばれて、権利を剥奪されたのかもしれない。

他のマルチに比べてコミッション率の低さが自浄作用という２次的効果を
発揮しているという側面があるのではないだろうか。

978 ：もしもの為の名無しさん：04/03/01 15:44

>>974

一般生保にくらべ死亡共済金の額が低いからな。

共済としては、一般的な水準だが。

979 ：もしもの為の名無しさん：04/03/01 16:10

>>974
病歴全てをありのまま告知して、もし不担保内容が発生したとして、それが許容できる
範囲のものでなければ、現況の商品を継続した上でEXAに加入しなければ良いだけの話。
と言う観点から

＞本当に頼りたい時に全然訳にたたない可能性はありそうだ。
＞補助的な意味で入ってるなら兎も角、EXA一本にするのは
＞あまりにもリスキーだな。

という根拠が知りたいところ。まあ死亡保障が薄いから、その意味であれば答えなくて
良いですけどね。不実告知を強要したAGは即刻権利剥奪の憂き目を見る事になるので、
そんなリスクを犯す人はおらんでしょう。実際今までにそれを犯した人は、既にAGでは
無くなっているのです。

980 ：もしもの為の名無しさん：04/03/01 16:53

ひどいＡＧは排除すると言うが、今までに、何人のＡＧを強制的に排除したの？
これが多ければ、結構、信頼回復のネタにはなるよ。

981 ：もしもの為の名無しさん：04/03/01 19:26

>>978
共済として一般的な水準じゃないから批判がくるんでしょ。

982 ：年度末ですわ☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）v：04/03/01 19:28

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃悪徳商法会社に出ていたわ♪許しませんわ！自作自演わ
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　＼＼　 )),
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983 ：年度末ですわ☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）v：04/03/01 19:35

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984 ：もしもの為の名無しさん：04/03/02 01:41

>>1 >>982 >>983
>年度末ですわ☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）v
は、何のためにこのスレ立てたの?

985 ：もしもの為の名無しさん：04/03/02 11:40

>>980
あくまでも噂の範囲だけど、数百人以上は居るって聞くけどねぇ。
具体的な数はEXAの然るべき人しか解らないでしょう。

まあココから酷いAGが消えた事を考えて頂ければ、それは状況証拠としては
ある程度のものはあるんじゃないか？過去スレでは随分たくさん居たからね。
論破(?)されても食いつき続けるAG。それが一気に消えた訳だから。

986 ：年度末ですわ☆もしもの為の真珠夫人（。・_・。）v：04/03/02 12:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃根拠の無い誹謗・中傷は「信用毀損及び業務妨害」立派な違法行為ですわ♪
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987 ：もしもの為の名無しさん：04/03/02 12:51

>>981
＞共済として一般的な水準じゃないから批判がくるんでしょ。

残念、掛け金に対して一定水準以上の保障を実現しているから、
じゃあ決算は？合理性は？って議論が上レスで展開されていた訳。

988 ：もしもの為の名無しさん：04/03/02 13:10

989 ：もしもの為の名無しさん：04/03/02 13:11

sage!

990 ：もしもの為の名無しさん：04/03/02 13:11

保全さげ

991 ：もしもの為の名無しさん：04/03/02 13:12

さげ　　　　

992 ：もしもの為の名無しさん：04/03/02 13:12

sage　　　　　　

993 ：もしもの為の名無しさん：04/03/02 13:13