【悪】　交通事故紛争処理センター　【悪】

1 ：もしもの為の名無しさん：03/01/21 18:48

私は強制的に交通事故紛争処理センターで裁定をされました。
拒否していたのに無視されました。
結果は相手のウソがそのまま通って被害者の私が加害者にされてしまいました。
こんなところはなくなってしまえと思います。
いや、死ねと思います。

2 ：もしもの為の名無しさん：03/01/21 18:53

うぬ！そうか
それで、どうしたいの

3 ：もしもの為の名無しさん：03/01/21 18:57

こんな制度なの？

4 ：もしもの為の名無しさん：03/01/21 19:03

1の顔が気にいらなかったんだろ。
おおかた、１はラメのスーツもしくは喧嘩上等と
刺繍している特攻服をきて肩をいからせながら
センターに入っていったんだろ。警察に逮捕されなかった
だけでもありがたいと思えよ

5 ：もしもの為の名無しさん：03/01/21 19:27

>>4
お前、アホか？
真面目に聞いているのに。消えろ！
拒否しているのにセンターに行くわけないだろ。

6 ：４：03/01/21 19:33

・・・・・・。

7 ：４：03/01/21 19:43

・・。

8 ：4：03/01/21 19:48

9 ：4：03/01/21 21:29

ｫｬ!

10 ：もしもの為の名無しさん：03/01/21 23:05

>>1
交通事故紛争処理センターは拒否すれば成立しないはずですよ。

11 ：30代の男：03/01/21 23:37

カキコはここでいいんでしょうか？

12 ：30代の男：03/01/22 00:05

　1回目、初めて弁護士さんに相談

　そして今回2回目の交渉？に行ってきました。といっても、保険屋、私と
別々の部屋で待機して、「はい保険屋さんどうぞ」「はい次は30代の男さんどうぞ」って
それぞれ相手と顔を合わせないようになってるみたいです。つまりそれぞれが弁護士さんに
自分の主張を述べる形式のようです。よって未だに保険屋の担当の顔を知りません。
もっとも見たくないので見ませんでしたが、、、、。
先方は何故か2人で来てたらしく、ちょっとびびりました。しかし、しかし、
「慰謝料を赤本・青本の基準にするように、また、30代の男さんの主張をこれこれ
言いましたから、考慮すると思います」って話だけでした。よって全く前進しません。
1日がかりで4、5千円かけて行ったのに、そりゃ～ないよ～～～。電話で済ませてくれって。
よって30分で終わりました。

それにしても話聞いて、期待感が半分になりました。紛セの限界とか、弁護士の能力
うんぬんの前に、所詮人間の作ったモノはこんなモンかってガッカリです。

参考までに、物損の過失割合は人身にも必ず当てはまるそうです。気軽に金額が少ないからって
ハンコ押さないように！用紙も別々だし、「物損用」と書いてあるし、被害の（受傷の）
大きさを多少でも考慮してくれるかと期待しましたが、、、。（T_T）
　でも現実問題として、直してくれないと足がない→保険屋はいくらでも放置プレイ→
泣く泣くサインするしかないじゃないか。どう見ても保険屋有利だよな～（T_T）

13 ：もしもの為の名無しさん：03/01/22 00:26

紛センは弁護士。
弁護士には、色々います。
犯罪を無罪と主張する弁護士もいれば、
犯罪を有罪と主張する弁護士もいます。（まっ主に検察官ですが）
紛センと裁判所の違いは、弁護士か裁判官かにあるとも思います。
中立というのはちょっと間違いがあることも多いと思います。

14 ：もしもの為の名無しさん：03/01/22 20:04

>>12
前レスのどっかで登場したものです。
放置しとけば妥協するだろうというのはずるいやり方ですねぇ。

と、紛センは保険会社の共同出資で作られているので、
保険会社有利になると私は思っているのですが・・・

15 ：30代の男：03/01/22 21:57

>>14
う～ん、どうだろう？
「紛セに予約入れました」って電話したときに、保険屋いわく、
「担当（弁護士）はどなたですか？」って俺に聞いたんだよなぁ、、、、。
まさか日本人特有の「なれ合い」ってモンがあるんだろうか、、、、？

まあ、入通院・後遺障害の慰謝料は飛躍的にアップしたけど、、、。
とりあえずこれだけでも保険屋は大打撃じゃないかな？
まあ、予想はしてたと思うけどね、、、。
　　　　　　　そう思ってないとやりきれん（苦笑）　(´Д｀)　ﾊｧ

16 ：世直し一揆：03/01/24 09:50

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

17 ：もしもの為の名無しさん：03/01/24 16:05

なるほど、キミはA型か、、、、、。

18 ：1は保険屋：03/01/26 00:51

紛セに行けば保険屋提示の４倍はもらえるよ

まずは役所の相談所に行ってみるべし

19 ：経験者：03/01/26 01:58

私も交通事故紛争処理センターを利用しました｡こればりはしぶとく交渉するしかないですね｡二年とか三年位頑張るつもりで･･･

20 ：30代の男：03/01/26 04:24

現在利用中ですが、基本的なやり方がわかりません。

こんな金額じゃｱﾌｫらしいよって延々言い続けるのは効果ないと思うんですが、
どうやって上積みを交渉すべきなんでしょう？てっきり弁護士さんが
過去の判例を基準にこれだけ払いなさいと保険屋に指示→それをこちらが
納得すれば終了と思ってたんですが、どうも違うような気がします。
確かに親身に相談にのってくれてるんですが、、、、。

21 ：もしもの為の名無しさん：03/01/27 22:23

>>20
　裁判所基準で　障害慰謝料、後遺障害慰謝料、後遺障害遺失利益が
いくらになるか聞く。　　必要経費については　認められない　
認められるものの線引きを調べて　グレーゾーンのものは
なんとか理屈こねて取れるよう主張してみる。
　で　だいたいの金額がでてきたら　裁定お願いしますと
担当弁護士さんに言ってみる。

　

22 ：30代の男：03/01/27 22:57

ありがとう。

弁護士さんは入通院と後遺障害の慰謝料は裁判基準というか弁護士基準を
最初に約束してくれました。そのように保険屋にも言いましたとのことで、
堅いと思います。が、逸失利益は認定年数にかなり幅があるので、果たして
現実を反映してくれてるかどうか、、、、。紛セを仲介した途端に
保険屋が「じゃあ、目一杯払います」な～んてうまい話があるとも
思えないし、、。

今度行った時に、具体的に金額が提示されるわけですが、おそらく下限あたりの
金額じゃないかと、、、、。世間では指1本で14級なんだけど、俺3本同じように
障害残ってるんだよなぁ、、、。これで相場じゃぁなぁ、、、。
もうけるつもりもないけど、下限で勝負されたらイヤだよなぁ、、。だから
ついつい多めに取ろういう気になる、、、、。

なんか上限で勝負できるよう、理屈を考え中・・・・・

23 ：もしもの為の名無しさん：03/01/30 01:00

age

24 ：もしもの為の名無しさん：03/02/01 03:23

保守

25 ：もしもの為の名無しさん：03/02/03 16:06

維持

26 ：もしもの為の名無しさん：03/02/05 10:24

keep

27 ：もしもの為の名無しさん：03/02/06 16:57

あっぷ

28 ：もしもの為の名無しさん：03/02/07 00:10

　保険業界板だから　紛セン　は悪　なんか？

29 ：もしもの為の名無しさん：03/02/07 00:25

気にしない気にしない

一休さん一休さん

30 ：もしもの為の名無しさん：03/02/10 02:56

屋上でございます

31 ：もしもの為の名無しさん：03/02/13 14:52

あげ

32 ：もしもの為の名無しさん：03/02/13 15:27

こっちがあげ

それはsage

33 ：30代の男：03/02/15 23:24

月末にまた行ってきます。また詳しく報告しますね。

先日、日弁連に電話したところ、赤本・青本は置いてないそうです。
基本的に弁護士の個人の持ち物だそうで、、、、。見たかったのに、、、。
弁護士も毎年購入してるかどうかわからないと、、、、。必ず持ってるワケでは
ないそうです。

34 ：もしもの為の名無しさん：03/02/18 02:17

上を～向い～て　歩こ～う　

35 ：もしもの為の名無しさん：03/02/18 18:19

何で前スレっていうか、前紛セスレはあぼーんされたのかね？
まあいい。
漏れも来週末が二回目（前スレ、担当がｱﾌｫで鬱になった者です）。
30代氏によれば限りなく無駄足になりそう。鬱その2。

36 ：30代の男：03/02/18 20:16

私は25日。いわゆる赤本・青本基準で、初めて具体的な数字が提示されます。
ただ弁護士さん曰く、「ナンボになるかわからんが、、、」
ええ？？ものすご～～～～く不安。ちゃんとチェック（ごまかされてないか）
入れてくれるんだろうか？？それで逆にこっちがその額で説得されるっちゅ～
ことはないだろうか？？なんかめんどくさそうに話されたらどうしよう？
（;´д⊂ヽ所詮人間だし、、、。

2回目は保険屋と弁護士さんの話がメインで、
「赤本・青本の基準で～～と言いましたから」
「今度はいつがいいですか？」
ぐらいしか記憶にないぐらい前進しませんでした。当然待ち時間が長い、、、。
そもそも保険屋も、「わかりました。じゃあそうします！」って自分で
決めれないんじゃないかなぁ、、、。つまり一端会社に持って返って
上司の了解をとって～～って手続き？がないと個人にそんな権限がないような？
ほんだらめちゃめちゃ長期戦になるやないか　（T_T）
2時間に1本しかバスないんやぞ～～（T_T）

37 ：もしもの為の名無しさん：03/02/18 21:08

>30代氏
自分の場合は既に相手が顧問先生にバトンタッチしてるから、その辺は大丈夫かなと。
それとも希望的観測かねぇ。
まさか顧問弁護士から担当に差し戻しなんて事になるかも。
まぁ、代理人就任の宣告までしてるんだから、今更それも無いか･･･。

とりあえず、漏れの場合は嘱託の先生がｱﾌｫすぎるのが問題なわけで･･･。
ちなみに、紛セは赤本基準だって思ってたけど（基準額がズバリ示されていて、適宜何割か増減するように
指示されている。だもんで青本より低めになりやすい）。
青本は日弁連での裁定で使うはず（基準が幅広く示されていて、個々の事案や担当に大きく左右されやすい）。

38 ：30代の男：03/02/18 21:26

顧問先生というと、保険屋が自分トコの弁護士を使ってるってこと？
どうちがうんだろ？後で教えてな。

紛セの弁護士さんは赤本も青本も持ってて、両方見せてくれたなぁ、、、、？
2種類ある以上なんか違うんだろうけど、なんで2種類あるんだろう？
ってなんで基準が2つあるんだ？？まぁ、最低限かよくて相場の額しか提示
してこないだろうから、割り増しの根拠の資料を提出してがんばってみる！

39 ：もしもの為の名無しさん：03/02/18 21:35

ま、お互い頑張りましょ。
これからも情報交換宜しくです。では。

40 ：30代の男：03/02/18 21:52

んだね。

41 ：もしもの為の名無しさん：03/02/21 05:41

上へ参ります

42 ：もしもの為の名無しさん：03/02/22 01:31

各都道府県に無いのがつらい

43 ：山崎投手：03/02/22 01:59

交通トラブルもいいすけど　Ｄ生命のサイトウのほうが酷いよ～
なにせ　人殺し！だからですね！！

44 ：もしもの為の名無しさん：03/02/22 05:29

　(´Д｀)　？？？

45 ：もしもの為の名無しさん：03/02/25 06:41

屋上でございます

46 ：30代の男：03/02/25 20:42

　3回目に行ってきました。ちなみに弁護士さんの予想では弁護士基準で
入通院　　　　～100（9ヶ月相場）
後遺障害慰謝料～100（14級相場）
逸失利益　　　～100以上　　　　で、当初300はﾏｿは逝くと思うと言われ
てました。で、今回弁護士基準で具体的に数字がでるので、おそらく最低、
よくても相場の数字だろうから、
「同じ慰謝料でも複数の骨折（手・足・あばら）、手術が2回、当然手術痕も
複数（のべ5本）、後遺障害に至っては、複数（指3本）残ってる
～割り増しを希望する」、ってカンジで写真を一杯プリントアウトして
根拠として持っていったのよ。これ（提示額～相場）じゃぁバランスが
取れないでしょ？って言うつもりで。

　ところがが開けてビックリ！保険屋が弁護士さんに言われた「弁護士基準」で
見積もりを出した金額は、240ﾏｿ。？？？？？なんじゃそら？？減っとるや
ないかい？？
　なんでも保険屋は2002年の赤本を基準にしたそうです。

　弁護士さんも、どうしてこういう数字になるのか不思議で仕方ないと、
保険屋を呼んで理由を聞きました。そしたらこのケースはしびれ等の神経症状に
近いからなんとかむにゃむにゃと、逸失利益を0円で計算してるそうです。
　弁護士さんは「いや、指の機能障害で認定されてますよ、違いますよ」と
保険屋に言ったそうです。それ以前に、神経症状でも逸失利益は最高5年
ぐらいまで認められるハズなんだけど？？？
　ということで結局現実離れしてる（払い渋り過ぎ）ので、弁護士さんが「紛セの
なんとか委員として私が具体的に数字を出します！」と言ってくれました。
もちろんそれで決定というわけではありません。あくまでも1歩前進という事。

47 ：30代の男：03/02/25 20:43

　ちなみに、
☆後遺障害認定書には、はっきり指の機能障害と書いてある。保険屋から送って
　来たんだから見てるだろ？
☆この現実を、以前から写真をたくさん送ってハッキリ保険屋に提示してある。
　つまり保険屋は指3本が変形～可動制限～しびれが1年続く、傷も残ってると
　いうことを正確に把握してるわけで、決して私の障害の現状を知らない
　わけではない！

　さらに、後遺障害が認定された時の見積もりには、14級なので
「後遺障害慰謝料＋逸失利益」=75ﾏｿ　→もちろん自賠責支払い限度額
（;´д⊂ヽと書いてあるのにいまさらボケ老人のふりをするありさま････
逸失利益は0円です？？ハァ？指が動かないんだぞ？？？

弁護士さんも呆れて、「ワシがやったる」みたいな事を言ってくれました。
今度来る1～2週間前までにFAX知らせてくれるそうです。それを元に次回の
交渉に望むことになりました。

　思うに、保険屋自身もかなり苦し紛れの言い訳だとわかってるハズです。
子供だましだとわかっててそう言ってるわけで、、、、、。その根拠？かも
しれませんが、終わったら逃げるようにいなくなりました。
　ということは、本社もしくは上司からの相当の圧力があるんだと
思います。「なんとかしろっ！」ってカンジの･････。それでボケ老人の
返答を強いられてるような気がします。去年新聞の経済欄に赤字転落って
書いてあったし･･･(≧ｍ≦)ぷっ!そんなん知るか！社長に言えって！
　にしても、紛セまで来て払い渋りをするとは、、、。しかもボケた
フリをしてまで････後遺障害を解釈で判断するとは、
ﾜﾗﾀ･･･を越えてる（苦笑）

48 ：30代の男：03/02/25 20:43

　今回は担当が1人しかいなかったなぁ････？本来の担当（声しか知らないけど）
とは明らかに違う若手？だったような？ナメられてるのかねぇ？
「アンタにワシの人生の見積もりすんな！」と言いたい。

　ほんま、いつ保険屋が被害者に刺される事件が起きても不思議じゃないよ。
っちゅうか、なぜ起きないのか不思議だ？？

　保険屋は、弁護士さんも呆れるほど必死で払い渋りをしてくるぞ。
弁護士さんを説得できる根拠・資料・写真なんかを提示して弁護士さんを
味方にするべし！保険屋がこんだけしか払えませんと言っても、弁護士
さんには勝てないんだから････。保険屋の誠意のなさを訴える暇があったら、
こっちの被害がどんだけ大きいかを訴える方が合理的？だと思う。「被害」に
対する補償がお金になるんだから！カネゴンはダメだぞ。カネゴンは。
・・・・歳がバレるっ？てもうバレてたな(￣ー￣Ａ)汗

ハァ、ここでストレス発散させてごめんな（笑）(=・ω・)ノ　じゃまた?｡

バス酔いも加わって気分が悪い････（T_T）ｳﾌﾟ

49 ：30代の男：03/02/25 20:56

ちなみに所要時間は35分でした。今度は40日先になります。おそらく初夏？
あたりが終焉かと････（T_T）バス代払え～～～

50 ：30代の男：03/02/27 23:25

誰かの役に立ってるんだろうか？？
自分の日記を書いてる気分（笑）

51 ：もしもの為の名無しさん：03/03/01 00:47

>>50
　これから　紛争処理センターの予約とらなくちゃと
おもっているので　とっても役に立っているよ。

52 ：30代の男：03/03/01 02:32

安心した

53 ：30代の男：03/03/01 11:12

>>35さん
どうだった？

54 ：もしもの為の名無しさん：03/03/01 23:30

55 ：もしもの為の名無しさん：03/03/03 20:03

上へ参ります

56 ：30代の男：03/03/03 21:39

そして誰もいなくなった　（;´д⊂ヽ

ここまで来る人、少ないのかなぁ･･･

57 ：35：03/03/04 20:11

>30代氏
もうちょっと待ってってくれ。詳細をまとめてるんだが、仕事が忙しくてな。

とりあえず、審査会の裁定に委ねる事になりそう。
嘱託弁護士の斡旋案に大いに不満、というかほとんど相手（損保の顧問弁護士）の
言いなり。まいった。

58 ：30代の男：03/03/04 20:41

なんかややこしそうだね・・・
やっぱり審査会までいくのか・・・がんがれ！

59 ：もしもの為の名無しさん：03/03/06 21:55

保守

60 ：35：03/03/06 22:14

年度末は忙しいのう。
さてさて、紛セでの第二回目。とりあえず概要だけ。詳しくは後日。

今回は当事者双方出席での、具体的な金額の詰めに入った。

事故形態：追突（玉突き事故）。過失なし。
頚椎捻挫、両肩・胸椎挫傷。通院５ヶ月、実通院１１０日。主婦。
後遺障害なし。他覚症状なし。

こちらの要求
慰謝料９５万（日弁連基準の真ん中）
主婦休損７２万（認定７５日・賃金センサス基準）
計１６７万＋その他実費（治療費、通院費、文書料）

相手の和解案
慰謝料５９万（自賠責基準）
主婦休損１７万（認定３０日・自賠責基準）
計７６万＋その他実費

紛セ提示の和解斡旋案
慰謝料７２万（赤本基準）
主婦休損２２万（認定４０日・自賠責基準）
計９４万＋その他実費

61 ：35：03/03/06 22:14

付記
通院費用２万、治療費＋文書料３４万＝３６万

つまり、斡旋案での任意負担はたった１０万だということ。
（自賠責への請求には、内訳明細は関係ないから。
　　主婦休損は、治療費その他と慰謝料を引いた残額いっぱいの認定は間違いないので）
実際問題として、紛セの手間代（俺の有休や交通費、しこたま買った本とか）で
最終的には１０万位行きそうだし。
そうしたら、紛セは何らメリットが無かった事になっちまうわな。

どうです？
紛セなんてこんなもんです。判例なんて関係ないって事です。
それとも担当の嘱託弁護士が無能なのか。
損保の顧問弁護士との力関係とは思えないんですよね。
すげー若かったから。見た目なんてまだ坊ちゃん。３０代には行ってないね、あれは。

うちも田舎だから、紛セまでバス＋ＪＲで片道３時間かかるんすよ。
そんな中、あんな斡旋案を提示させられた日には、疲れた帰り道で
「俺がやってる事はまったく無駄なのか…」とか思ったりしちゃいます。
実際、担当の嘱託弁護士も↓だってさ。やる気無し。
「これで不満なら裁定に回してくれていいからさ。全然気にしないから。
　　でも、それだって半年待ちだよ。どうする？僕はどっちでも構わないからね。」

次回は５月の連休明け。そっから裁定に回ってプラス半年。
何とか今年中にケリは付きそうだけど、事故から数えれば２年以上かかった計算になるわけだ。
遠いなぁ。距離も、時間も。

62 ：なっちゃん：03/03/06 22:24

私の場合は嘱託弁護士と保険会社が癒着してる気配
話し合いが済んでも二人でコソコソ
話し合いが進むたびにないがしろになってきてる
ちなみに死亡事故です

63 ：もしもの為の名無しさん：03/03/06 22:26

へぇ～そうなんだ

まじですか？

64 ：なっちゃん：03/03/06 22:34

あんたはなんで譲歩しないんだと　どなる
過失相殺の割合もなぜそうなるのか説明を求めたら
俺が決めたんだから　つべこべ言うなと言われた

65 ：もしもの為の名無しさん：03/03/06 22:57

>>なっちゃん
なんかttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
の作者のケースに似てるね。参考になるかも。
すでに知ってたらごめんね。

66 ：30代の男：03/03/06 23:21

詳細が理解できないトコもあってどれが適正かわかんないm(_*_)m けど、
なんて言うか紛セとしては決めにかかって来てるね。
中立をうたい文句にしてる割には「こんなモン！」って言ってるみたい？
なっちゃんのケースでもそう。
>>35さん、障害はどうなった？完治してるの？

感想・・・・・めちゃめちゃ不安不安不安
　　　　所詮人間の作ったものだから・・・・・ブルー

67 ：30代の男：03/03/06 23:27

スレタイ読んだらなおさら・・・・・

68 ：いやいや：03/03/07 00:15

保険会社も処理センターも、所詮は人の事故。どないでもえ～んでしょう

69 ：30代の男：03/03/07 01:21

万人が平等な補償を受けれるということは、言い換えれば
相場が決まってる=こんなモン　と言う事になるなぁ・・・

ほんだら話し合う意味が無くなるとも言えるけど。
>>68
かもしれない。所詮仕事だな。
っつ～ことは・・・・不安(￣ー￣Ａ)

70 ：ゞ：03/03/07 02:08

こんにちは
私は鞭打ちで
腕がしびれてます
後遺症は認められるのかわかりません
もうすぐ６ヶ月たつので
もうそろそろ打ち切ってくれと
保険やにいわれました
後遺症のことも話したいとか何とか言ってました
もう少し治療したいのですが治るまではいつになるかわかりません
皆さん治療はいつまでされてますか

71 ：なっちゃん：03/03/07 03:09

65さん　ありがとう　早速ホムペ見ました
私の担当もＴ谷なので先は暗いです

72 ：30代の男：03/03/07 03:26

>>70
スレ違いとは思いますが、いちおう。

ポイントは後遺障害の申請です。つまり
「医師がこれ以上治療しても改善されないと判断した」ということで、
言い換えれば医学的に、もうやっても無駄と決定したということになります。
これ以降は、痛かろうがなんだろうが、治療を受けたい場合は自腹になります。
もちろん健康保険で。

保険屋がなぜうち切ってくれと言うかというと、事故後6ヶ月過ぎれば後遺障害の
申請ができるからです。つまり治療をやめて、これ以上治療費を払いたくない
だけの理由です。それを後遺障害を～と言い換えてるだけですね。
「治療を終えるので、それ以降はここから（後遺障害の慰謝料等のこと）でる
ことになりますが・・・」ぐらいの説明があると思います。

ここで問題なのは、後遺障害が認定されなかったらそれでお終いです。
当然保険屋もこれ以上なにもできないと言うでしょう。それなら治療を続けたいと
言っても「医学的に意味ないと判断～」って事で自腹です。状態が悪化したとか
いうなら別だと思いますが、、、。

例えば早めに申請して後遺障害を勝ち取ると考えることもできますが、
私の経験から後遺障害というのはなかなか認定されるモノではありません。
よくネットで後遺障害認定表～支払基準たるモノがあふれてますが、
認定基準は恐ろしく屁理屈だらけです。

73 ：30代の男：03/03/07 03:26

私を例にしますと、指が半分も動かせないのに非該当で返ってきました。
（ちなみに半分以下だと認定される事は調べてました。）
理由は「押したら動くから・・・・」自分で動かせないと意味無いでしょって
言ってもだめでした。他の要素（しびれ・指の変形）があって異議申し立てして
やっとこさ認定してもらいました。
詳細は、手の中指～第一関節がほとんど硬直（動かして5度、自分では動かせない）
　　　　薬指～正常の可動範囲の半分以下（押したらもっと動く～でも痛みを伴う）
　　　　小指～正常の可動範囲の半分以下（押したらもっと動く～でも痛みを伴う）
　　　　　　　プラス薬指に乗っかる変形（誰が見てもわかる～かっこわるい）
　　　　手のひら半分が、当時で事故後1年、しびれ初めて6ヶ月毎日しびれる

と、これで14級という有様　（;´д⊂ヽｲｶｻﾏｰ

ちなみに認定機関の旧自算会によると、しびれ等は非該当で返して、
よく文句を言われると本音を漏らしてました。しびれがあると14級に
該当しそうですが、旧自算会の基準は
「後遺障害というモノは一生治らないモノでして・・・」（原文）
ということです。我々が考える6ヶ月治療して治らなかったモノが後遺障害では
ありません。痛みがあるのを疑ってるわけでもなく、時間がかかってもほっときゃ
治るモノは非該当で返ってくる可能性が高いと思われます。ほっといても
治らない為には専門的な事はわかりませんが、なんとか筋が切れてるとか
骨がずれてる、本来あるべきモノが切れて無くなってるとか、他覚的？
もしくは視覚的な要素が必要と思われます。実際「レントゲンで見た限り～」
という文面がありました。2回とも。

選択はあなたの自由ですが、治療がうち切られる（望めば自腹）ことを
承知の上で決めて下さい。後遺障害申請を望まなければもっと通院できると
思いますが、保険屋も渋いのでうち切りたいと圧力があるかもしれません。
ご自身の体ですから、何を優先するか・・・・・・

ちなみに私は骨折～リハビリで9ヶ月でした。

74 ：30代の男：03/03/07 03:31

あんど事故から18ヶ月過ぎてるのに、しびれが12ヶ月継続中　（;´д⊂ヽ
今でも手袋が欠かせません。体をお大事に。

75 ：なっちゃん：03/03/07 10:52

紛セ嘱託弁護士Ｔ谷についてこんなめにあったとかだれか知っていたら教えてください

76 ：なっちゃん：03/03/07 21:33

このスレあがらないんだね
ちょっとショック

77 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/07 21:33

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ－チュ

コギャル～わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

http://asamade.net/web/

出会い系ビジネスに参加しませんか

78 ：30代の男：03/03/07 21:43

>>65のページ読んだけど、骨折に対する痛みの表現が甘いな（笑）

>>なっちゃん
ここは無人駅なの（笑）

79 ：30代の男：03/03/07 21:47

ttp://bbs9.otd.co.jp/jiko/bbs_tree

ここはオススメだよ。こっちにも聞いてみたら？

80 ：なっちゃん：03/03/07 23:42

行ってみた
私の場合は過失割合の設定がやっかいなんだ
フンセと弁護士で１０～１５％違う
フンセは保険屋とくっついてるから高く設定してるんだよね

81 ：30代の男：03/03/07 23:56

紛セと保険屋の癒着ってホントにあるのかなぁ？
こっちではそんな気配はないけど？
ただ保険屋の「（紛セの）担当はどなたですか？」って最初に言われたのが
今でも気にはなるけど・・・・
もしあるなら俺ならマスコミに売る。

82 ：なっちゃん：03/03/08 01:13

某法律事務所で代理人つけたほうがいいといわれた

83 ：30代の男：03/03/08 02:04

紛セで？マジ？？？
専門的な知識がある人を雇いなさい=弁護士のススメ　という意味でないの？

84 ：なっちゃん：03/03/08 12:55

老齢な弁護士（紛セ担当）は自分が決めたことに意見されるのをとても嫌がるそうです
私がいろいろ調べて脇を固めてるからで　女にそこまでされるのは
癪にさわるとのことです
某法律事務所によると　ですけど

85 ：30代の男：03/03/08 17:44

弁護士のじーさんのご機嫌までとらないといけないのか・・・・・
歳とると頭が固くなるって言うな・・・・やりにくそうだね。

うちは現役バリバリ風だよ。でもなんかよ～わからんトコもある。
「ここはもうどうにもならんから我慢してください！」とか（笑）
やっぱり枠に入れて考えるんだろうけど、裁判の判例ってそこに
あんましこだわらないハズなんだけど？？？実損でいくんじゃなかったっけ？
なんか話が違うような？？？

86 ：なっちゃん：03/03/08 18:35

私ここの所４．５日で４キロも痩せた
保険会社がとんでもない私文書を裁判所に送っていたこと
家族埋葬料を勝手に減額していたことなど
調べれば調べる程出てくる
正直苦しむようにブスブス刺してやりたいですね
父も日々保険会社担当を殺すことだけ考えてます

87 ：30代の男：03/03/08 18:54

こっちもそうだけど、保険屋も恥も隠さず必死なんだな・・・
言ってみれば被害者から金を取るようなモンだから（表現が違うかも）
恨まれるのも無理はない。

88 ：なっちゃん：03/03/08 22:20

私には保険屋のヨメの笑い声が聞こえるわ～
ゴールデンウイークには　家族でハワイよ～
このエルメスは２００万よ～
オホホホ～
うちの主人は高級取りよ～ってね

89 ：もしもの為の名無しさん：03/03/09 20:27

age

90 ：30代の男：03/03/09 23:42

まぁ、保険屋が個人で儲けるわけじゃないし・・・・
そう考えたら自分がつらいでしょ？
デラックスデラックス　(=・ω・)ノ
考えるとストレス溜まるから、何買うか考え中。
楽しいよ。そう考えると。それしかないんだが・・・・

91 ：もしもの為の名無しさん：03/03/10 12:55

その屁理屈みたいな条件みたしていれば後遺障害認定されるんですか？

92 ：30代の男：03/03/10 19:16

もちろん認定されるよ。
非該当で返ってきても何回でも異議申し立てができる。やりかたは簡単。
ただし新たな資料がないと何回やっても同じ。
大体申請して1ヶ月～1ヶ月半後に保険屋経由で通知が来ます。
建前上、診断書だけじゃなくて治療中のカルテ等も判断基準にするらしいですが、
経験上目を通してないようです。診断書とレントゲンで決めてる気がします。

93 ：30代の男：03/03/10 19:26

認定された場合は、任意保険に入っていれば搭乗者傷害保険から、
後遺障害に対して別枠で見舞金が出ます。1日いくらの保険とは別にね。

あと、認定されても保険屋は自賠責の範囲内しか出せませんと言ってくるので、
私の様に紛セに持ち込むとか新たな仕事が増えます。（T_T）

94 ：もしもの為の名無しさん：03/03/11 12:57

おー！！すばらしい　認定されたら本当に７５万はいるんですか？
屁理屈ごねられて減らされたりしないいんですかね？

95 ：もしもの為の名無しさん：03/03/11 14:31

足の親指に関しては全く動かないと認定されないんですかね？

96 ：もしもの為の名無しさん：03/03/11 16:12

あ、あとその基準満たしていれば必ず認定されるのですか？

97 ：30代の男：03/03/11 20:53

14級9号：一足の第三の足指以下の一又は二の足指の用を廃したもの

　第１指では中足指節関節か指節間関節に、第２指では中足指節関節か
近位指節間関節に著しい運動障害を残す場合、
　第３，４，５指においては中足指節関節・近位指節間関節・遠位指節間関節の
いずれもが完全硬直した場合をいう。

だと思うんですが、私は手指だったのでひょっとして違う可能性もありますが、
手指に関しては
用を廃したもの→可動域が半分以下になったもの、自分では半分以下でも、動かして
　　　　　　　　やって半分以上曲がればダメ
完全硬直　　　→自分ではもちろん動かしてやろうがなにしようが、まったく
　　　　　　　　1ﾐﾘも動かなくなったもの。
　です。ただし、まったく力が入らない（ブランブランしてる）場合は別らしいです
後遺障害については
http://www.jiko110.com/の
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/kasi/kasi.html
あたりが参考になります。
ちなみに推測なので、すべて信じても責任を負えません。((＿＿〃)
これだけで判断しないで下さい。

98 ：30代の男：03/03/11 21:09

基準をクリアすれば必ず認定されます。
確か7割以上過失があれば減額されたと思います。
これは任意保険とは別モノで、14級に認定されたら自賠責から「75ﾏｿ」でる
という意味であって、例えば100ﾏｿよこせと言う場合は、不足分25ﾏｿは
任意保険会社が自腹で負担することになります。だから抵抗されます。
後遺障害の内容は、
☆後遺障害をもらった事に対しての慰謝料
☆それによる逸失利益です。
保険屋と交渉をしてると、後遺障害慰謝料（32ﾏｿ）+逸失利益で
75ﾏｿ払います、と言われると思います。
これは保険会社が自腹で払うわけではないのですんなり出ると思います。
ただ紛セに持ち込むと、後遺障害慰謝料だけで100ﾏｿになります。
逸失利益は非常に難解でよく理解できないのですが、認められるかどうか
わかりません。ただジバイではすんなり出ると思います。
つまり75ﾏｿは最低でるハズです。
何度も言いますが、金額が大きいので責任も持てません。
参考程度にして下さい。私は手指だしね。

99 ：なっちゃん：03/03/11 21:15

詳しいな～

100 ：30代の男：03/03/11 21:22

怒りのパワー　＋　俺も必死　(￣ー￣Ａ)

101 ：もしもの為の名無しさん：03/03/11 21:52

詳しいレス有難うございます。基準は満たしています　でも保険会社が屁理屈
述べてきて認定されないんじゃないかな？と。
あ、あと紛ソに持ち込むってのはどういう意味なんですか？？アホですんまそ

102 ：30代の男：03/03/11 22:41

それなら任意保険会社から後遺障害の話があるんじゃないかと思います。
保険会社から「後遺障害診断書」をもらって、担当の医師にそのまま
（白紙のまま）提出します。あとは1ヶ月後あたりに保険屋経由で
旧自算会から書類が送られてくると思います。今この段階ですかね？
該当or非該当で返ってきます。

後遺障害は基本的に旧自算会が決める（認定する）ので、「基本的に」
保険屋は関係ないです。もちろん保険屋寄りらしいですが。
認定されたら上記のように75ﾏｿ加算された仮？見積書が送られてくると
思います。後遺障害分のみで＋75ﾏｿです。（14級）
ただ、一生の後遺障害で75ﾏｿ？そりゃ～ないだろと私の様に考える場合、
もっと上積みを要求します。だたこれ以上は保険会社の自腹なので、
「はいそうですか」とOKするハズがありません。払えVS払えませんと
なると全く前進しないので、困りますね。

103 ：30代の男：03/03/11 22:42

そこで全国に8カ所しかない「交通事故紛争センター」に示談の斡旋を
申し立てるわけです。それがこの「スレ」です。（場合によっては
日弁連もいけるらしいですが、まったくわかりませんので）
ここは調べればわんさか出てきますので、説明は省略しますが、ページは
http://www.jcstad.or.jp/
です。完全無料でボランティア？の弁護士さんが間に入って、
両者の言い分を聞きながら示談へと導いてくれます。
弁護士さんが仲介するので、自動的にすべて「弁護士基準」に
格上げされます。
入通院慰謝料、後遺障害慰謝料、逸失利益、入院諸経費などなど。
その例として後遺障害慰謝料（14級）は
ジバイなら32ﾏｿ
任意なら45ﾏｿ？ぐらい（自信なし）
弁護士基準で100ﾏｿ付近
と、格上げされます。ただし、4～5回の話し合いが必要のようで、
私は現在3回通ってます。1回ごとに大体1ヶ月、関西・関東だと
数ヶ月かかるそうです。混んでるので出番待ちです。
まあ、弁護士さんを雇うと思えば安いと考えるのが吉！
もちろんその75ﾏｿで十分だというならそれでハンコ押せば終了ですが。

ジバイから75ﾏｿでますので、保険屋が屁理屈ならべて抵抗するとしたら
「逸失利益は発生しませんので後遺障害慰謝料32ﾏｿ払います」と
言うかもしれません。それなら残りは保険屋が儲けるわけですが、
まあ、そんなことはないでしょう。
　ただし足の指は全くわかりませんので、逸失利益がどの程度
発生するのかわかりません。このたりは無責任な名無しさんで（笑）
間違いないのは保険屋の提示額よりは増額されます。

104 ：30代の男：03/03/11 23:56

構造として、
障害認定に関しては　VS　旧自算会（自賠責）
認定されたら　　　　VS　保険屋
となります。旧自算会に対しては直接やりとりはありません（保険屋経由）が、
非該当で返ってきた場合、電話で直接詳細を聞くことができます。
名前と事故日と保険会社を言うと、担当につないでくれました。
そういう仕組みかどうかわかりませんが、電話番号は公開されてますし、
認定に対しては保険屋に文句言っても関係ないです。

105 ：もしもの為の名無しさん：03/03/12 00:39

笑！どうしてそんなにくわしいのですか！！すごい・・・。
わかりました。でもわしの場合75万ももらえたら、よだれ、よだれがジュールじゅる
状態なのでとにかく認定だけされれば一安心です。丁寧にありがとうございます。
ただ、医者側もなんだか適当でして診察のたび基準を微妙に変えて教えてきます
腹が立ったのでここにきたわけですが、とにかく診察はオーバーに症状を訴えて
損はないなと思ったので完全に動かないばりにアピールしてきます。本当は結構
動くんですけど・・・。でもスポーツなんかは一生できないだろうし。
今現在、保険屋から診断書届きましてそれを医師に書いてもらう段階です。
ところで医師に大げさに症状を言ったほうが吉ですよね？

106 ：30代の男：03/03/12 02:26

えっ？障害もらった人は多分知ってる程度の事ですよ？

「大げさに？」う～ん、どうでしょう？
痛いとか痛くないというのはあんまし意味がないと思います。
書いた？かな、「一生治らないわけではない」とか言われて却下される
可能性もあるからです。自覚症状？だけでは困難な気もします。
そうならない為に、その診断書とレントゲンとカルテも見るそうです。
私の場合、カルテは見てませんでしたが（T_T）、レントゲンは
重視してるみたいで、「レントゲンで見た限り、骨は正常に～」
とか書いてましたね。正常じゃないんですが、ホントは。だから
異議申し立てをしなくちゃいけなかった・・・・。

ちなみに足の指の可動域ですよね？角度計（超ミニサイズ）で計ると
思いますが、私のように目測で測るかもしれません。多分5度単位で。
診察室にありますので、角度計で計って貰った方が後悔せずに済みます。
それぞれ自動（自分で動かす）と他動（先生が曲げる）で2通り測定すると
思います。無理に曲げようとされたら、痛いところは痛いと言うのが
ベストじゃないかと、、、、。手の指では他動を重視してました。
自分で動かせないと意味ないわけで、実際そう主張する医師もいるそう
ですが、現在では認められないそうです。

とにかく診断書にすべて記入してもらうのがベストですね。
それを保険屋に提出して1ヶ月待ちです。

ここで問題なのはそうです。
>スポーツなんかは一生できないだろうし。
これです。非該当ならなんの補償もないんかい、と。

107 ：なっちゃん：03/03/12 15:17

このスレにもっと沢山の人が来て盛り上がるといいな～
紛セ利用してる人は沢山いるわけだし

108 ：もしもの為の名無しさん：03/03/12 15:17

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

109 ：もしもの為の名無しさん：03/03/12 22:46

はい　たびたび丁寧にありがとうございます　
一ヶ月待ちということですが認定されないで帰ってくるにも一ヶ月かかるんですよね？
で、そうしたときは異議申し立てできるんですか？それが返ってくるにも一ヶ月かかるんですかね？

110 ：30代の男：03/03/12 23:40

そうです。結果がわかるまでに1ヶ月かかります。
もしくは1ヶ月半程度まで。

非該当で不服であれば保険屋にそう言うと、名前は忘れましたが
異議申し立て申請書？だったっけ、なんかそんな書類がありますので、
送ってくれます。ただコピーみたいな質素な用紙で、
名前とかあなたの意見を書くスペースがあります。
確か10cm×10cm程度の少ないスペースしかなく、補足で書いてますが
ご自身で自由に便せん等を利用して記入できます。つまり10枚でも
50枚でも自分の意見を主張していいわけです。
また別の資料（私は写真を多数添付しました）とか医師の意見書とかを添えて
とにかく自由に作成することができます。
私の場合、申請　　　　　→　1ヶ月
　　　　　異議申し立て　→　1ヶ月半　かかりました。
保険屋も「経験上、1ヶ月程度かかる」と言ってましたね

111 ：30代の男：03/03/12 23:43

>なっちゃん
ここに来る人少ないのは、俺がでしゃばりすぎなんかな～と最近思うんだけど、
やっぱそうかな？（苦笑）

以前は一杯いたんだけどなぁ、、、、。

112 ：35：03/03/13 00:43

仕事の合間にROMってるよｗ
とにかく年度末の忙しさはﾊﾝﾊﾟじゃない。家に帰りたい（泣

大分前になるけど、自分の場合は自覚症状だけで後遺障害の認定がされたっけ。
14級だけど・・・。
だけどかみさんは無理だった。
そもそも、かみさんの場合はレントゲンそのものが無かったからなぁ。
撮影してなかったんよ。妊娠初期だったからさ。

ま、頑張って下さい。俺もとりあえず仕事を頑張るわ。
次の紛セまで二ヶ月あるからさ・・・。

113 ：なっちゃん：03/03/13 01:37

私が思うにここの存在を知らないんだと思う
ここにたどり着けたのも偶然だし
紛セでここのアドばらまきたいわ

114 ：30代の男：03/03/13 03:17

ちょっと安心････
日記を書いてる気分なんだな、これが

115 ：30代の男：03/03/13 03:27

自覚症状だけでいけた？
最近景気が悪いから認定基準がかわったんだろうか？
民営化？されたから？嘘つかれた？　うむむ？？？　　　　　　　　　　　　

116 ：もしもの為の名無しさん：03/03/13 11:46

30代の男さんは異議申し立てでにんていされたのですか？では一回で認定されなければ
結構日数かかるのですね・・・・。

117 ：もしもの為の名無しさん：03/03/13 13:07

どうしても認定されなかった時はどうすれば慰謝料を違う形で請求できます？それこそ紛セに駆け込むとか？
お金の問題ではないけどこんだけ嫌な思いしてただっていうのは嫌なもので・・・。
５０マソぐらいは頂きたいかなあ

118 ：30代の男：03/03/13 18:06

1回目は書類に不備があり（しびれ、指の変形等の無記入）、
提出前に保険屋にも相談したんですが、
「カルテとかレントゲン等も見ますのでわかると思います」と言われ、
挙げ句の果てには非該当と・・・・・。先生にはすべて申告してるのに。
カルテに指の変形を事故によるモノと認めるって書いてあったのに・・・・。
それで先生に正確に記入して欲しいと言ったらどうせ無理、みたいな
態度だったので病院を代えて新たに診断書を作成してもらいました。
もちろんすべて記入してもらって。それで変形の写真も添えて異議申し立てを
したわけです。ただ、自分の意見だけでは常識的に変わらないと思います。
新たな資料がないと、おそらく時間の無駄だと思います。
異議申し立ては建前上？慎重に検討するそうです。意味不明ですが。
だったら前回はなんやったんや？と。

紛セで「障害等級に見合わない」と言ってるんですが、弁護士さん曰く、
「障害が通らないとどうしようもない」と言われてます。（T_T）
最後の手段はやはり裁判になるみたいです。
一説では多少の割り増しを要求できるらしいですが、定かではありません。

どうすれば？そこが難問で、中途半端な障害もらったらもらい損かい？
というのが最大の難問です。どうなるのかわかりません。
バンパーに傷一つでも10ﾏｿでるのに、俺の体はこんなに安いのか？と、
不思議で仕方ありません。つまり、答えはわかりませんm(_ _)m

119 ：もしもの為の名無しさん：03/03/13 20:08

今日診察で１４級にはゼッタイ認定されないから、とさとされました。今は規定で他動で動くなら認定されないとのことで。
で、後遺障害ではなく交通事故としての慰謝料を請求しなさい、との指導です。これはどうなんですかね？

120 ：35：03/03/14 00:43

>119
＞１４級にはゼッタイ認定されないから、とさとされました
こういう事を言う医者の診断書では、ゼッタイ認定されないよね（ｗ

黙ってるとされないものを、何とか認定されるようにするのも医者の仕事かと。
お金をもらえば気も晴れる、そのお金で自費通院も続けられる。
医者は患者の心身ともにケアするもんだと。オレん時は医者がそう言ってた。

そんな医者だったから、レントゲンは所見なしでも、診断書だけで認定されたと思ってる。
ただ、運動障害は認められなかったっけどね。わざわざ追記してあった（ｗ
だから逸失利益は自賠責分しか出なかったなぁ。

ま、気が晴れたのでよしとしたけどね。

121 ：もしもの為の名無しさん：03/03/14 02:51

搭乗者傷害保険は通院してももらえないんだって本当か
仕事ができてたら払わないんだって
いちにちいくらではいってるのに
もらえるのは数日だｊけなんだって
ばかにすんなよ
保険屋
誤魔化すな

122 ：30代の男：03/03/14 04:02

>>35さん
そうだよな～。「心身ともにケアするもんだ」そうだよ。
うちド田舎だから選べるほど病院ないのよ。つらいなぁ（T_T）
そんな医者がいてうらやましい・・・
俺の担当の医師は、ぜ～んぜん信用してない。（T_T）
もう行かないつもり。プライド高すぎ！
おばさんが高齢で手術してやっぱり障害が残ったんだけど、
以前はこの障害なら国から？補助がもらえたそうだって。
市営バス無料とか、あんなやつ。でも今はないって。
基準が厳しくなったかもしれないね。ジバイも確か赤字
じゃなかったっけ？

>>119
医師にそんな権限はないと思うけど。昔は医師が判断してた？
ようなことをどっかで見たような？カチンときたでしょ？
ただ他動を重視してるのは俺の場合も同じだった。
自分で動かしてナンボじゃないかなぁ・・・・？
障害が残るから保険屋から割り増しを請求できるとカキコが
あったのを見たことがあるけど、確か「お見舞い程度」とか
書いてあったと思う。納得できないでしょ？どうすれば
いいのかわかんないけど。バンパーより安いのかって
俺もキレてるトコ。

123 ：30代の男：03/03/14 04:03

>>121
うん、そうなんよ。
「そんな保険じゃないので」って言われた。
日常生活に重大な支障がある程度」×1日いくらって考える。
だから通院日数はあんまし関係ない。痛くても仕事ができる
レベルならもらえない事が多いみたい。インチキ臭いが、
まぁ、保険屋が悪いわけでもないし、お見舞いもらったと
解釈して来年の保険料が浮いたと喜ぶのが吉かと。
ホント保険屋ってのはインチキ臭い商売だよ。

124 ：30代の男：03/03/14 04:42

待たされる期間が長いから、紛セに関係ないレスが多くなった（笑）
今度は4月上旬、、、、、。
でも今月に弁護士さんの斡旋案がFAXで届くハズなんだけど。
頼むよ弁護士さん　m(_ _)m

125 ：もしもの為の名無しさん：03/03/16 07:53

維持

126 ：もしもの為の名無しさん：03/03/17 20:56

age

127 ：もしもの為の名無しさん：03/03/18 22:57

交通事故そのものの慰謝料ってどのぐらいもらえるものなんですかね？？

128 ：30代の男：03/03/19 13:53

私は素人なので、参考程度に････

ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/nyuuinjiko.html
ttp://www.tsuruta.com/business/comment004.html
ttp://www.jiko110.com/contents/siharai/index.html

あたりが参考になるかと・・・・・
自賠責基準　<　任意基準　<　弁護士基準と3っある。

・最近は自賠責基準は1日4100円から4200円になったみたい。
・任意基準は保険屋が勝手に決めてるようで公表されてないらしい。
　経験上5000円～6000円ぐらい？みたい。計算しても
　割り切れなかった。インチキ臭い（T_T）
・弁護士基準は裁判か紛セ・日弁連みたいに弁護士が絡んでこないと
　無理みたい。

例えば私のように骨折して家で寝てた（入院キライ）場合、
病院に数通ってないからカウントされてない。そんなｱﾌｫな
話があるかと今紛セで交渉中。多分それなりにカウント
してくれると信じてるけど、まだ結果がでてないので･･･。
どっちみち自分VS保険屋では、最低限の補償しか
得られないと思う。細かく現状を説明しても、
多分気持ち上乗せされたらいいほうかと････

ただ自賠責はいいけど、任意は過失割合があるから自賠責より
手取りが高いとは限らないとか、ものすごく難解。所詮私も素人！
己の能力に限界を感じた→紛セへgo

129 ：もしもの為の名無しさん：03/03/20 11:52

保険やがそういうふうに値切りこいてきたらなんか脅し文句言ってやりたいんですけど
紛セにいきますよ！じゃおどしになりませんか？
紛セに相談するのってお金かかるんですか？

130 ：30代の男：03/03/20 13:26

>紛セにいきますよ
サイトによっては、もしくは人によってはそれだけで保険屋がビビるという
話もあるけど、あんまし効果ない気もする。ましてこの不景気に。
逆に「紛セだったら早くて半年、関東だと1年？かかりますよ。この
金額だったら即金ですよ」と言い負かされるかも。つらいトコ。
脅し文句は・・・・・相手もプロだからなぁ・・・・ﾑｽﾞｶｼｲかも

紛セは完全無料！もちろん現地に行くので交通費がかかります。
電話で予約するんですが、「保険屋にも紛セに任せた」と連絡するように
言われます。保険屋から必要書類を送ってもらう必要があるからです。

HPは
http://www.jcstad.or.jp/
私の場合では
1回目　弁護士さんに相談・説明（もちろん保険屋不在）
2回目　弁護士さんが保険屋の意見を聞く
3回目　保険屋に赤本基準（弁護士基準）での金額を具体的に提示させる。
　　　　→私の意見を聞く
ってカンジです。

131 ：もしもの為の名無しさん：03/03/20 23:08

くわしいレスありがとうございます。
でも弁護士さんに相談するには結構お金かかるんですよね？
兼ねかかるんなら弁護士はパス

132 ：30代の男：03/03/20 23:22

紛セの弁護士さんはタダ！
紛セ専属というか所属の弁護士さんね。

133 ：おしえてちゃん：03/03/20 23:50

既往障害で半月板も割れてんだけど　今度事故で怪我した足と同じ足だから
MR撮ればとーぜんうつっちゃいます　これ事故のせいにしても
ばれないと思います？　先生はきっと私がなにも言わなければこれは今回の
事故のせい！と太鼓判をおしちゃいそうな先生です　いちおー前十字靭帯
の損傷があやしいらしんでMR撮るのですが。。どさくさにまぎれて事故のせいに
しちゃいたいと思ってますが　誰か教えて

134 ：30代の男：03/03/21 00:27

治療の過程も一応考慮するから・・・・
どうだろ？
医師っつ～のは事故によるモノかわかる気もするね。

135 ：おしえてちゃん：03/03/21 00:43

>>134病院は違う病院なので言わない限りいつなったのかは、わかんないよな
気がます　事故の三ヶ月前に受傷しました　医師にばれるのではなくて保険
会社にばれないかなーっと・・・・

136 ：名無しさん：03/03/21 08:07

で？どうなの？ばれるのばれないの

137 ：30代の男：03/03/21 12:17

保険屋は医師の意見を重視するだろうけど、医師もわかるんじゃない？
3ヶ月経ったモノと直後のモノと。ほっといてもチョットずつ治るし。
骨折でも1ヶ月で付くんだし。医師が事故によるモノか不明とか
言えば、保険屋は認めないと思う。事故のパターンでそんなこと
あり得ないという展開だったらなおさら･･･

バレることに1票！それ以前にイカサマはﾔﾊﾞｲぞ。

138 ：30代の男：03/03/21 12:27

直後は1ヶ月痛くてまともに歩けなかったと言ってるじゃん。
今は痛みを訴えてないのに・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バレるぞ（笑）

139 ：足痛い：03/03/21 13:44

このスレ復活してたんですね。

当方過失ゼロ、後遺障害12級12号の下肢障害。3ヶ月入院、1ヶ月通院。
レントゲン写真から判断して骨の変形による神経症状、と後遺障害認定書に
明記してあります。現実に歩行時に少しですが支障がありますし、痛みや
しびれは事故から１５ヶ月経った今も残ったままです。

保険会社との交渉で当初５年と提示された逸失期間は10年まで認める
という話を頂きましたがそれでも慰謝料の部分だけでも弁護士基準の半額ですし、
後遺症というのは一生治らないモノ、なのに保険会社の判断で10年と言われても
納得がいきません。
やはり第3者の専門家に判断して頂くのが一番良い方法と思い、紛センに
持ち込みました。

１回目は弁護士さんと面談のみ。ここで私の現在の症状、事故の状況から
機械的に67才までで計算した逸失利益と慰謝料が弁護士さんから提示
されました。歩行時に障害があっても１２級程度では６７才まで認められる
ことはないでしょうが、この提示を元にこれから交渉していくことになります。
ちなみに弁護士さんが計算した金額は総額で保険会社提示の２倍です。

私の場合、過失割合には争いが無く私に不利なことは一つもありませんから
裁判になれば間違い無くこちらが勝つと思います。
紛センで話がつかなければ裁判するまでですが、費用のかからない紛争
センターでどこまで出来るのか？
２回目は保険会社を交えての話し合い、今月末です。

ちなみに紛争センターは関東では4～5ヶ月待ちのようですが
私はキャンセルが出たといことで予約から2ヶ月で1回目の相談が
出来ました。予約時にキャンセル待ちを入れる旨、受付の人に言いましょう。

140 ：もしもの為の名無しさん：03/03/21 14:27

タダの弁護士に６なもんはおりません。はい

141 ：名無しさん：03/03/21 14:33

>>137 半月板は切れどころによっては治りませんよ
私は無血管領域での損傷なので治ることはありえません

142 ：名無しさん：03/03/21 14:37

しかも違う病院で診てもらってるのでMRやカルテを取り寄せるなどしない
限り保険屋にはばれないと思うけど　詐欺師になっちゃいやなので
先生に聞かれたら既往症だといいます　けど今回の事故で炎症が治まってた
のに再度痛くなったと言うのは全然通ると思います

143 ：名無しさん：03/03/21 14:42

実際痛みは訴えてはなかったことはないですよ、それからずっと接骨院
で治療してましたから、事故の直前も　今は事故の関係でややこしく
なるからとひざの治療はしてもらえず痛みをこらえています　せっかく
リハビリも再開したとこなのに・・・・くやしい！！！！！

144 ：30代の男：03/03/21 14:54

ん、まあ、俺も単なる憶測だったけど。ｽﾏｿ　m(_ _)m
既往障害が事故で悪化したのならもちろん請求の対象になるじゃん？
素直にそう訴えればいいのでは？資料もあるわけだし？
面倒にはなるけど、悔しがることもないのでは？

145 ：名無しさん：03/03/21 15:37

悔しいのはせっかく今年の春からサーフィンできると思って治療＆
リハビリ頑張ってたのに先延ばしになったこともし前十字なんかほんとに
断裂してたなら今年1年棒に振らなきゃなんないの・・・スキーだって
一回しかいってない、今年は彼氏の試験がおわったから彼氏とスキー三昧
する予定だったのに！！

146 ：名無しさん：03/03/21 15:42

ってまあ起きたこと今更どうやこうや言っても仕方ないんですけどね
どーせ同じひざなら、どさくさにまぎれて半月板損傷も事故のせいに
しちゃえ！って悪魔が囁いたでつ　意見を聞いて私の中の悪魔が逃げて
いきました　人間詐欺はいけないですね　悪いことはするもんじゃない
です。それにしても　私の足を返せ　はねたやつ

147 ：30代の男：03/03/21 15:56

スキーとかの予定が流れたってのは請求に上乗せできないだろうけど、
悪化したことに関してはそのまま説明して請求しないと。
やっぱり前の病院との連携プレーで証明したほうがいいね。
スポーツやるならなおさら・・・・

148 ：なっちゃん：03/03/21 17:11

久々に沢山のカキコだ

149 ：30代の男：03/03/21 17:29

弁護士さんの斡旋案の見積書、来ないよ？
やっぱり・・・・・「かもしれない運動」か？

>>139さん
私なんか指の機能障害で「それはしびれに近いからなんたらかんたら」って
逸失利益は0円ですって保険屋に言われましたよ（笑）もちろん紛セで。
保険屋も必死に抵抗してますよ。（T_T）

150 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/23 00:55

これだから保険のイメージが悪くなるんだよ。

151 ：もしもの為の名無しさん：03/03/23 00:58

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！　・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・裏情報・・＞　http://www.123456789.jp/　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

152 ：もしもの為の名無しさん：03/03/23 13:47

上へ参ります

153 ：30代の男：03/03/24 21:35

疑心暗鬼･･････

四面楚歌･･････

我田引水･･････

暗中模索･･････

154 ：もしもの為の名無しさん：03/03/25 18:52

2週間以内に斡旋案をFAXで・・・・・
前回もそんなん言ってて結局当日だったな・・・・
来ないじゃん（T_T）

155 ：もしもの為の名無しさん：03/03/26 20:39

156 ：もしもの為の名無しさん：03/03/26 22:05

弁護士さん・・・・・・
FAXのやりかた知ってるよね？？？

157 ：最後の弁護士：03/03/27 02:42

ＦＡＸって、電話口で内容を読み上げればいいんですよね？

158 ：保険屋キライ：03/03/27 03:28

後遺傷害認定については医者の診断書が大きく左右する。
やる気の無い医者であれば、病院変えるのが吉。
紛センはやはり保険屋にとって嫌な所。シロートの被害者
丸め込めなくなるしね。但し時間が掛かるけどそこは我慢。
半年余分に掛かっても慰謝料アップするし、例え金額の
上積みが少なくても保険屋にいい様にされたっていう不快感
は払拭されて、納得できる。紛セン行きについては監督官庁
に報告義務があり、保険屋の担当者の減点にもなるしね。

159 ：30代の男：03/03/27 05:31

>紛セン行きについては監督官庁に報告義務・・・・・

ホンマ？やったぜ！スカとするね（笑）
にしても弁護士さん、もう1週間しかないんだけど・・・・

160 ：もしもの為の名無しさん：03/03/27 06:07

少し言わせてください。
交通事故紛争処理センターの運営費は損害保険業界の全額負担だと記憶しています。
また、学識経験者うんぬんの選定はシークレットですが、人事分析からはスポンサーの息が掛かっていると誤解されても仕方が無いかもしれません。
ちなみに、初代理事長はk氏ですが法学者としての名著作は、小生は呼んだことがありません。
裁判官退職者等の天下り先でもあります。

161 ：30代の男：03/03/27 06:18

なんでもかんでも弁護士基準に格上げされるから建前は気にしなくて
いいんじゃない？利用した事によって被害者側が損するって事は
ないでしょ？
裁判ってのをやったことはないけど、少なくとも損保よりは
被害者寄りの考えで勧めてくれると思うけどなぁ・・・・

162 ：30代の男：03/03/27 06:20

それよりも旧自算会！
あっちの方が保険屋あがりのジーサンの集まりじゃないのか？
モロインチキ臭い・・・・

163 ：気分が悪い男(｀Д´) ：03/03/27 22:02

FAXが・・・・・
来る・・・・・
来ない・・・・・
来る・・・・・
来ない・・・・・
来る・・・・・
来ない・・・・・
来る・・・・・
来ない・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来ないみたいね（;´д⊂ヽ

164 ：なっちゃん：03/03/27 22:33

ＦＡＸ来るといいね

165 ：30代の男：03/03/27 22:55

来てもびっくりするぐらい少ない金額だったら送り返そうか（笑）

「棄却」って書けばいいのかな？

166 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/28 00:07

ここに勤める社員の給料いくら？

167 ：もしもの為の名無しさん：03/03/28 00:14

？？？

168 ：保険屋キライ：03/03/28 01:24

自算会は別名「爺さん会」それこそ保険屋のジジィの
天下り先。紛センは少なくとも被害者の不利益には
ならないはずだよ。
ところで唯黙ってFAX待ってないで「まだ届きませんが？」
と電話くらいしてみろって！>>気分の悪い男！

169 ：気分の悪い男：03/03/28 01:47

まぁ、無料でやってくれてるというのもあるんだが・・・・
（時給5000円らしいけど、こっちは払ってないしね）

気分を害して斡旋案に反映されないかビクビクしてるのが現実（T_T）
まぁ、保険屋よりは信用できるからあんましﾔｲﾔｲ言うのもなかなか・・・・

170 ：保険屋キライ：03/03/29 03:53

いやぁ、そこまで不可読みして気にする事ないって！
紛センの弁護士も多くの案件抱えていて失念ってのも
有るし、弁護士電話口に呼びつけて言うのじゃなく
紛センの職員に伝言頼みますねって言っとけば良い。
ただでさえ紛センは時間が掛かるのに、そのペースじゃ
時間の無駄使いとオモワレ…。

171 ：気分の悪い男：03/03/29 12:58

1週間後にイヤでも相談があるのでわかるんだが、
「2週間前までにFAXでお知らせします」と約束してくれた以上、なんか
信用するじゃん。前回も同じ事言って結局当日だった。
う～ん、時間の無駄にはならないんだけど、なんか気分がなぁ・・・・・。
忙しいとは思うんだけど・・・・・ギリギリで斡旋案出されたら
合ってるのか一夜漬けで間違いがあるのか不安(￣ー￣Ａ)汗
急がせてミスがあると思うとｺﾜｲ・・・・　ﾓﾔﾓﾔ晴れないナァ（T_T）

172 ：保険屋キライ：03/03/30 04:13

それじゃズ～ッと勝手にモヤモヤしてて下さい！

173 ：諦めた男：03/03/30 15:49

みんな嘘つきだな　（T_T）

174 ：もしもの為の名無しさん：03/03/30 16:01

次回（4回目）で決まりかなって思ったけど、次だな、これは・・・・

175 ：139：03/03/31 15:00

2回目終了。次回６週間後（長いな・・）に斡旋案で
決まりそうな気配。いや決まるといいな。

176 ：もしもの為の名無しさん：03/03/31 16:17

【悪】　交通事故紛争処理センター　【悪】

177 ：35：03/03/31 17:41

うぉぉぉぉーーーー年度末、最後の追い込みだぁーーー！！！
終わったらスシ食いに行って、そんでもってネットにﾄﾌﾟｰﾘ浸かるぞ。

>139
斡旋案の概要でも教えて下さい。気になります。宜しくです。

>30代氏
まー気長にやろうや。焦っても仕方が無いって。

178 ：30代の男：03/03/31 18:49

やっぱり来てないや。
次は金曜日だからこれは・・・・・・

できない約束を2度されると(｀Д´) ムキー！
ホンマに紛セは「気長に」がキーワードだよな（苦笑）

179 ：なっちゃん：03/03/31 18:49

私は審査会にすべてを委ねることにしました

180 ：30代の男：03/03/31 19:01

>なっちゃん
そこまでに何回ぐらい相談の機会があった？
4～5回ぐらい？
こっちから一方的に申請できるの？

181 ：さっちゃん：03/03/31 19:42

相談なんですが、あいおい損保の、ヤナセ茨木支店の青山っていう人に
ずっとお世話になってるんですが、１５年前に買ったワ－ゲンゴルフの
車両価格が６０万円っておっしゃるんです。
知らないうちに、いろんな特約もつけられてるし、一度も青山さんに
お会いしたことも、ご説明を受けたこともありません。
保険ってこういうものなんですか？

182 ：なっちゃん：03/04/01 02:01

30代の男さんへ
今年に入ってからは4回目です。去年の分の履歴を間違って消去してしまったので
はっきりしませんが6～7回目くらいではないかと思います。
斡旋案の金額が不満だったら、その旨を紛弁に伝えればイヤイヤ申請してくれますよ（笑）

183 ：30代の男：03/04/01 02:30

ありがとう。
ため息出るね（苦笑）

184 ：なっちゃん：03/04/01 02:37

審査会の日程はまだ未定であと2，3ヶ月はかかると担当のジジイに言われたわ

185 ：30代の男：03/04/01 02:42

保険屋と一緒でじらし作戦（放置）→こっちが折れるのを待ってるみたい。
気分悪くなるね。

186 ：なっちゃん：03/04/01 14:06

わざと、私は働いていませんからいつになっても一向にかまいませんと
言ってやったわ～

187 ：30代の男：03/04/01 19:15

・・・・・・来ない？
あのしと（弁護士さん）、ホンマに信用できるのか？

ネットで探してたら後遺障害に該当してなくても、それなりに賠償の対象に
なるって判例が結構あるって書いてあるな、、、、。弁護士さんは「認定され
ないとどうしようもない！」って力説してたけど、、、、。まぁ、ややこしい
事例ではあるんだが、、、、、。不安・・・・・

金曜日に出勤だから、また報告するね。

188 ：なっちゃん：03/04/01 22:31

毎日不安だわ

189 ：30代の男：03/04/01 23:29

あんど、（骨折後で）手がしびれる・・・・・ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
天気が悪いから昼でもしびれる（T_T）

190 ：139：03/04/02 19:40

弁護士さんと保険屋さんが妙に親しげだったな。
ホントに次で終わりにしたい。

191 ：30代の男：03/04/02 20:42

明後日やのに、やっぱこないや。
ホンマ誰を信じたらええのか？
所詮タダだからこんなモンか、、、、、。
これで終わりにしたいのに、、、、、。

192 ：なっちゃん：03/04/03 13:57

悪い担当者に当たったのね

193 ：30代の男：03/04/03 20:37

明日は間違いなく雨だ！メチャメチャしびれてるから間違いない！
斡旋案って、いくらで計算してるんだろう・・・・寝られん

194 ：もしもの為の名無しさん：03/04/04 19:17

詳細は明日！疲れ過ぎた

195 ：35：03/04/04 20:25

え？そうなの？楽しみにしてたのに…。

196 ：30代の男：03/04/05 08:10

　3回目　入通院慰謝料　+　後遺障害慰謝料で240ﾏｿ、逸失利益0円という
　　　　　結果。弁護士さんが「紛セのなんとか委員として斡旋案を出し
　　　　　ます。2週間前までにFAXでお知らせします」という展開。

　で、今回が4回目。今日初めてわかったのは、斡旋案というのが全て
弁護士さんが独自に計算したモノではなくて、やはり再度保険屋に案を
出させて、それを修正・訂正していく程度のモノだった。その保険屋からの
案は10日前に紛セに届いてたけど、一部意味がわからないトコがあって
直接問いたいから（意味がわかんないから）FAXしなかったそうです。
　ということで今回は保険屋から先に弁護士さんに呼ばれ、そこを聞いた
後で私と、、、、。結果から言えば、前回240ﾏｿだったモノが今回255ﾏｿ。
前回の入通院慰謝料と後遺障害慰謝料に逸失利益が絡んでくるモンだから、
どれだけアップするかと思ってたら、ほとんど変わんない？？よく見たら、
数字を振り分けてるだけ。つまり「朝三暮四！」。ﾜｼは猿か？弁護士さんにも、
「数字を調整してるだけで、朝三暮四そのまんまじゃあ～りませんか」
とツッコンだら、
「前回は逸失利益を認めないからそのぶん慰謝料を多く出して調整してる、
今回は逸失利益を認めるからそれなら通常の慰謝料に戻す」
ということで朝三暮四じゃないですよ、、、と。これが斡旋案。
　(-_-;)ｱﾝ？？？状態で、唖然としてたら、弁護士さん曰く、
「後遺障害慰謝料は弁護士基準で90～120ﾏｿ、今45ﾏｿとあるので、ここを
プラスして合計90ﾏｿにしなさいとこれから言うつもりです」だって。
ネットでいろいろ調べたので、
「14級の後遺障害慰謝料は判例で一律100ﾏｿではないですか？」と問うと、
なんだっけ？、なんか曖昧っぽく聞こえたので覚えてないんだけど、なんか
言ってたなぁ、、、。複数の障害があるからその「幅」の最低ラインじゃ
困るって言ったら、またなんか言ってた（曖昧な表現だったような？記憶に
ないモンな）。

197 ：30代の男：03/04/05 08:10

　で、(-_-;)ｳｰﾑ??　状態だったんだけど、入通院慰謝料が私の場合（骨折）
9ヶ月通って9日入院なのよ。これを弁護士基準に当てはめると、
--------------通院9ヶ月（入院9日・手術2回含む）--------------------
入院を切り捨てて通院10ヶ月と有利に判断しても100ﾏｿ強、
入院を1ヶ月に多めに（有利に）調整して、通院8ヶ月としてもやっぱり
100ﾏｿちょい。
　それが145ﾏｿでどうですかと提示してあるのでかなりお買い得ですよ、
って弁護士さんが、、、、。
　病院では寝られないので手術がすんだら退院させてもらったわけ。後は
寝てるだけだから。だから入院日数が少ないんだけど、それを調整して
くれって言ってるから、確かに調整してるみたい、、、、。2回の
痛々しい手術の写真も見せたし。
　前回「いくらなら示談しますか？」って聞かれたので、1回目の時に
弁護士さんが300ﾏｿはいくと思うって言ってたので、700～800ﾏｿと
多めに一応答えたんだけど、内心500ﾏｿ以上なら妥協するつもりだった。
で今回(-_-;)ｳｰﾑ　状態なのでまた聞かれたんだけど、
「500ﾏｿ以下ではいくらなんでも、、、、。」と答えたわけ。
そしたら弁護士さん曰く、不満なのはわかるけど（今までに何回も
言われた）認定が14級だから500ﾏｿなんて無理って柔らかく言われた。
そこで裁判の話をしてもらったんだけど、やっぱり1年以上かかるし、
金銭的にも何よりも精神的にもう限界！胃潰瘍になりそうだから裁判は
考えられない。弁護士さんもものすごく柔らかく「このあたりが妥当」
っぽいことを匂わしてくるわけ。表現は軟らかいんだけど、ハッキリ
言って決めにかかってるわけ。「当初よりもこれだけアップしました」
「前回よりこれだけアップしました」ってしきりに言うしね。

198 ：30代の男：03/04/05 08:11

　現実こんなモンかもしれないから、(-_-;)ｳｰﾑｳｰﾑ状態で、弁護士さん曰く
「500ﾏｿもしくはこれ（斡旋案）以上だとここ（紛セ）では審議？審査？を
中断せざるを得ない･･･」って言いにくそうに（笑）。非常識かな？
「14級だとこんなモンか、ﾊｧ」だよな。そういえば以前から
「なんと言っても14級だから････」って何回も言われたな（T_T）
　ちなみに14級で指の機能障害だと、逸失利益は10年が相場らしい。
ちょっと判例を見せてくれたんだけど、12級・10級あたりの肩？
だったかな？そのへんの障害でも10年チョイだった。
　これを仕事の実収入ベースで計算したものが今回の額だった。
保険屋と入れ替わって、再度面接したとき、
「今回で示談するつもりなら、逸失利益をこれだけ（30ﾏｿぐらい？）
上乗せします」
って保険屋が言ってるそうだって。ﾜｻﾞとらし～。
「これ以上はうち（保険屋）は限界なので、裁判なりしてください」と。
弁護士さんも「これで無理なら紛セとしても審議を終了さざるを得ない」
だってさ。もちろん柔らかい表現で。
　保険屋＜弁護士の関係じゃなくて、保険屋=弁護士っぽく感じた。
　ここまででトータル335ﾏｿ。1回目の時に弁護士さんは300はいくと
思うって言ってたのに、そのまんまやないか？？？だよな。
　結局335ﾏｿでOKしてきた。もう胃が痛いわ。裁判なんてこの金額じゃ
たかが知れてる。弁護士さんも負けるとは限らないと言ってくれるけど、
言い方でわかるじゃん（T_T）。1年モヤモヤが増えて＋数十ﾏｿじゃぁ･･･。
　最後に初めて保険屋と肩を並べて調印式！（名前書くだけだけど）
てっきり郵送で後日示談書を送ってくると思ってたのでハンコ持って
行ってなかった。どっかで示談するつもりならハンコ忘れずに！
　大体2週間後には振り込みできるって。遅くとも3週間後までには
間違いなく、だって。最後に弁護士さんが「紛セ、立会人、弁護士誰それ」
ってハンコ押して終了！あとでこの示談書、郵送しないといけないな。

199 ：30代の男：03/04/05 08:11

　今回（今まで含む）でわかったことは、

☆14級にも認定されない非該当の人は、判例で「それなり」の慰謝料
　増額で調整される。ネットでちょっと書いてあったから聞いてみたら、
　見せてくれた判例によると、どこだったっけ？肩の障害の人と手の
　障害の2人の判例がいずれも50ﾏｿだった。部位によって、また基準が
　ないのでハッキリ判断できないけど、非該当=0円ではない。ただ
　「判例」ということは、VS保険屋と交渉してたら出ないという事か？
　弁護士なりを仲介しないとすんなり保険屋は払わないとｵﾓﾀ。

☆逸失利益の計算方法は
　年収×労働能力喪失率×就労可能年数に対応するライプニッツ係数
　なんだけど
　年収---実収入。よくネットで年齢別平均と比較して「高い方」と
　　　　　あるけど「実収入をベースとする、事故がなければ確実に？
　　　　　得られると判断できる場合はそれを認める」だって。安月給
　　　　　だと悲しいね（T_T）
　就労可能年数に対応するライプニッツ係数 ----
　　　　　若いほど値が高いんだけど、これは若いから将来（余命）を
　　　　　考慮して若いほど有利だと思ってた。一生障害を背負って
　　　　　生きるんだから･･･。ところが、それは67歳までを考慮してる
　　　　　から高いという意味！つまり67歳まで逸失利益が認定されたら
　　　　　この数字になりますよ、ってこと。55歳でも20歳でも
　　　　　認定年数が5年なら一律5年で計算される。若いほど損な気が
　　　　　するのは私だけ？
　　　　　私の場合認定年数が10年だったから10年のライプニッツ係数で
　　　　　計算　→　（;´д⊂ヽ安～っう！涙出た。

200 ：30代の男：03/04/05 08:12

☆紛セのやりとりには形式があるらしい？？（想像図・でも自信アリ）
　　　　　つまり、例えば後遺障害慰謝料は最低90ﾏｿなんだけど、
　　　　　保険屋はあえて45ﾏｿと低めに提案してくる。それで当然
　　　　　被害者は「なんで～」、「嘘つけ～」となる。
　　　　　それで弁護士さんがヒーローのごとく登場してきて「私が
　　　　　これを90ﾏｿにしてあげました」。被害者は、「おお、弁護士さん
　　　　　ありがとう、あなたは神！」となるわけ。これで保険屋も
　　　　　弁護士さんの顔を立てることができるわな。
　
　　　　　保険屋も最初低めに提案してきて「ここで示談してくれるなら
　　　　　これだけ（金額アップ）譲歩します。と言うわな（笑）
　　　　　それでその上がった分がプラスされたような錯覚に陥るわけ。
　　　　　ここで「おお、保険屋も譲歩してるし、そろそろか･･･」という
　　　　　気分になるよな。
　　　
　　　　　結局、保険屋は弁護士さんの顔を立てて、弁護士さんも、
　　　　　保険屋もここまで出すと言ってくれてると保険屋の顔を立てて、
　　　　　結局間に挟まれた私も譲歩せざるを得ない････。
　　　　　で、結局みんなが相手の意見を尊重して、お互いの
　　　　　顔を立て会って示談成立、と、、、、。

　　　　　話しながら思ってたけど、「こんな茶番なんか（;´д⊂ヽ」
　　　　　って感じた（苦笑）まあ、話し合いの基本と言えばそうだけどね。

☆判例にないケース場合、自分の主張を通したいなら自分が裁判やって、
　自分が「判例」になるしかない（T_T）過去の判例に類似ケースが
　ありそうなモンだが・・・

201 ：30代の男：03/04/05 08:13

☆保険屋で物損と人身の担当は別だよね。それとは別に紛セ担当ってのが
　いるらしい。今回初めて対面して名詞もらったけど、「チーフ」
　だったっけ？そんな肩書きが書いてあった。
　初めて保険屋が紛セに来る時、2人だったのよ。どうやらこの人と
　それまでの人身の担当者が一緒に来て、次からは今の人にすべて
　任せるみたいね。前回も一人だったみたい（腹立つのでよそ向いてた）　　　　

☆赤本と青本は、どちらを使うとは言いきれないみたい。保険屋は
　赤本ベースみたいだけど、弁護士さんは青本も目を通してるか、
　最低でも意識してるみたい？明細書に赤本なら○ﾏｿ、青本なら○ﾏｿって
　走り書きがあるし、話の途中で何故か出てくるし、、、、？謎？？

☆紛セもやっぱりそれなり。所詮人間のやる事だから
　「やっぱりたかがしれてる法則」
　は否定できない。例えば弁護士さんの話で
　「弁護士基準だと入通院の雑費だって1100円が1500円程度に格上げ
　されます」って言ってたのに、今、明細書見たら1100円のまま。9日しか
　入院してないし、100ﾏｿ単位の話をしてんのに100円単位の話はできない
　から、まぁどうでもいいけど、、、、。忙しいと思うし、ボランティアだし
　被害者ごとに膨大な資料を扱うわけで、そこまで目が届かないのも当然と
　言えば当然。それなりは言い過ぎかもね。ただ被害者に甘いとは
　思わなかったナ？？？あくまで中立というか枠にこだわるというか？
　　　　　
☆交通事故を取り扱ってるサイトは、嘘を言ってるわけじゃないけど、
　旧自算会も含めてそのまた裏の裏があるので、これだけで素人が
　判断できない。期待した分だけ落胆する幅が大きい（T_T）
　自分がどれだけ夢見てるかよくわかった。ﾊﾞｶだな（苦笑）

☆4月から待合室は禁煙になってた（笑）。（T_T）灰皿ないじゃん。
　落ち着かないから結構こたえる。でも携帯用灰皿で吸っちゃった（笑）

202 ：30代の男：03/04/05 08:13

☆感想を言うと、紛セを利用しなかったら150ﾏｿで終わってた。倍額以上に
　なったというのもあるんだけど、まぁ、よしとしよう。弁護士さんも
　行くたびに言うことが変わるんだけど、まぁ、無料だし、不満もあるけど
　十分感謝感謝！m(_ _)m　保険屋は・・・・逝ってﾖｼ！ﾏｼﾞ首締めようかと
　ｵﾓﾀ（笑）

　電話予約～
　1回目　予約から23日後
　2回目　1回目から25日後（年末年始挟んで）
　3回目　2回目から35日後
　4回目　3回目から40日後　ってカンジですね。広島事務所でした。
　トータル丁度4ヶ月（年末年始挟んで）、早い方ではないかな？
　VS保険屋で150ﾏｿ、結果として335ﾏｿ（端数繰り上げで1ﾏｿ単位）
　
　いろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげたいけど、所詮私の力はこんなモン（;´д⊂ヽ
　話し合い=どっかで譲歩だから、どっかで折れないと仕方ない。
　こうすれば良かったのにって意見があると思うけど、終わりにしたい
　気がしたから、終わったことだしもういいや。終わったから言える事だけど
　正直忘れたいのよ。キレイに片づいたと信じたい。保険屋にもお礼を言う
（言うだけ）つもりだしね。キレイ事言って紳士を気取って自己満足！ｳﾏｰ！
　　でもみんなこれからだから、ｶﾞﾝｶﾞﾝ文句言っちゃって下さい！まだ
　若いんだし、俺より重傷（精神的にも）だろうし。当然の事。
　ふぅ、いろいろ勉強させてもらったよ、ホント。将来子供ができたら
　保険屋にはなるなと洗脳するつもり。これからは開き直りの人生で
　行くゾ。事故は自爆だった、なのに大金貰った、ｳﾏｰってね。
　　すまんナ、役に立てなくて。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

203 ：30代の男：03/04/05 08:24

　非難・中傷は承るけど、頭の中を切り替えてる段階だから、こうすれば
あと30ﾏｿは取れたってのは止めてな（汗）小心者だから（笑）

204 ：もしもの為の名無しさん：03/04/05 17:21

>>203
　ごくろうさまでした。　ライブでお伝えいただき
これらか紛センに行こうかというものとして
大変参考になりました。　

　３０代の男さんの書き込み参考にちょっと思ったことは、
地裁基準で　どれだけとれるか積算しておいて
紛センでとれる最大額を目星つけておかんとあかんなぁ
と感じました。

205 ：30代の男：03/04/05 18:18

　参考になりましたかね？
　一応ホントの素人でも、弁護士さんが最低基準を下らないようにチェックは
してくれますね。でもその詳細まで教えてくれないので、自分の主張が
反映されたのか、言うだけ無駄なのかイマイチ手応えがありません。

　あと中途半端に知識を身につけるとやりにくそうにしてました。ホントの
素人を演じるのがかえっていいみたいですね。その度に赤本？のページを
見せてくれました。不安なんだから仕方ないんだけど･･･

　とにかくトータルいくらで締めくくるので、わかりにくい（T_T）。ここを
譲歩するからこっちを減額とか、いじりまくるので余計に？？？迷路に
誘導されて1カ所出口があれば、そこに行くしかないみたいな･････
　なんか所詮枠が決められてて、その枠内に説得された茶番だった気が
します、、、、。疑似裁判っぽいと想像してたから､､､､。

　それとネットでは
保険屋　VS　被害者　＋　弁護士　っぽく書いてあるけど、現実は
保険屋　＋　弁護士　VS　被害者　っぽい気が･････？
いかんいかん、忘れよう（苦笑）ｷﾘがない

206 ：30代の男：03/04/05 18:40

考えてみれば、常識ハズレなら当然と言えば当然か････
でもそんな資料、田舎だからなおさら無いんだよな･････

207 ：30代の男：03/04/06 06:39

　今、改めて読んでみると、なんか思いっきり落胆させてしまうレスだな･･･ｽﾏｿ
　現実問題、判例を基準にしてるんだろうけど、その判例自体が大したこと
ないんだよ。見せてくれたけど、、、、。人身ってこんなに安いの～って。
　車ならココとココの傷で10ﾏｿ＋10ﾏｿって考えるけど、ここではどうも
違うみたい。複数の障害もらっても、判例によると大したことなかったなぁ。
物より人間の方が安いとｵﾓﾀ。裁判では自算会の障害等級に拘らずに判決が
でるそうだけど、しきりに「14級だから」って言われたから、やっぱり
「疑似裁判」と言うにはほど遠いと思うな。まぁ、無料だし。
　弁護士さんは、話し合いが長引くと（回数が増えると）なんか都合悪い
のかって最終日に感じた。それが現実だから無理という意味なのか、成績？に
影響するのか？って微妙な、、。「1ヶ月でも考える時間があってもいいよ」って
言ってくれてるけど、逆を言えば、これ以上はあなたが折れるしか選択肢が
ありませんって事だよな。そう聞こえた。途端に愛想悪くなった気がする。
まぁ、斡旋案を決めたのなら最終案ではあるが、、、、。なんだったっけ？
審査会？の話はしてくれなかったな？そんなモンかな？　
　示談書にサインする時、保険屋は弁護士さんを「先生！先生！」って
言ってた。なんか馴れ馴れしい口調だったし。保険屋と弁護士とは
裏がないとは完全に言いきれないとｵﾓﾀ。な～んかヤケに嬉しそうに
見えるし、、、。何度も会うなら自然な事だろうけどね。？？？
結局一度も目を合わせなかったモンな。見たくないから。
　あ、あと後遺障害は異議申し立てをしたほうがいいと思われる場合は、紛セでの
話し合いを中断してそう誘導してくれるそうだって。確かに被害者の事も考慮
してくれてるけど、あくまで中立とｵﾓﾀね。
　もともと素人じゃぁ分が悪いってできた組織？だから、考えてみれば
多めにふっかけても別に恥ずかしくはないような気がしてきたよ。
　なんかガッカリさせる感想だけど、なんと言ったらいいのか、どうすれば
いいのかわかんないんだな、、、、。ホントすまん！m(_ _)m
以後、答えられる事は答えるから。完全勝利を報告したかったんだが､､､｡

208 ：35：03/04/06 14:25

>30代氏
お疲れさんですた。
ま、概ね紛セに対する印象は同じだな。俺の場合は東京だけどね。
ちなみに紛セがあるのは三井住友ビルで、3月まではお隣さんが「三井住友海上」だったよ（ｗ
4月から紛セは引越し（と言っても同じビルの42階→44階）したらしいけど。
俺はいつもここの高速ｴﾚﾍﾞｰﾀｰで酔う（ｗ

保険屋と弁護士が仲良しさんなら、俺のような保険屋の顧問弁護士と紛セの嘱託弁護士の関係を想像されたし。
もう悲惨だぜ？

ちなみに、どうやら裁定に行っても99％結果は変わらないらしい。
変わるのは「被害者側も弁護士を立てた場合」だってよ。弁護士費用分は面倒見るんだってさ。
失笑。
30代氏が「茶番」と言うのも頷ける話だわな。

さてさて、俺の場合はどうなる事かね。
毒喰らわば皿まで＋損保への嫌がらせ＋後学のためにも裁定ってのに行って見るつもり。
俺ってちょっとﾏｿﾞかも（ｗ

209 ：30代の男：03/04/06 17:53

>>35さん
　広島の紛セのまわりは保険屋の看板だらけだったよ。ほとんど正面に
相手の保険屋があった。紛セでの交渉を見込んで支店？が集中してるみたい。

　確かに弁護士同士なら面倒かも。ひょっとして先輩後輩の関係だったら
なおさらややこしい。結局信じれる人は誰なんかなぁ････。中立を唱う割には
不透明な部分が多いと思う。ホントに中立としても、そう見えないなぁ。

　裁定なぁ、、、、。なんか数ヶ月待たされるとか、なっちゃんがレスしてたし、
もうこれ以上は精神的に限界だったよ。だってなんで被害者が苦痛を強いられて
さらに紛セまで出向いて面倒な事しなくちゃいけないんだってず～っと
考えてたのよ。知識もないから図書館とかネットで調べてさぁ、、、、。
バスで酔って気持ち悪いし、、、。不満なら裁判しろなんて、無茶苦茶
だよな。

　俺、事故から9ヶ月で症状固定してさぁ、後遺障害も必死で異議申し立て
までやって、それから紛セまで調べて、事故からもう1年7ヶ月だわな。
未だに被害者という意識が抜けなくて、夜中に寝言でなんかわめいてた。
自分の寝言（大声）で目が覚めたり、しびれで目が覚めたり、、、、。もう、
くたくただったよ。でもこれで泣き寝入りしたとは思ってないし、まぁ、
薄日が差す程度に回復したと思ってる。少なくともそう信じ込ませる（苦笑）

　ちなみに俺は優先道路（国道）で、車に横からぶつけられて5対95なのよ。
だから5パー引かれるんだけど、22ﾏｿも減額されてた。ぶつけられて痛い
思いして22ﾏｿ減額って、悲惨だよ（苦笑）。痛い思いも5対95なら
いいけどなぁ。だから保険屋には示談書に簡単なお礼の手紙を添えたけど、
加害者のｵｯｻﾝには儀式的にもそんなんできない。そこまで大人じゃないし（笑）

　熱くなると俺みたいに自分の首締める事になるから、冷静が一番だね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

210 ：なっちゃん：03/04/06 21:26

私もとことん行くつもり。事実を歪められるのは困るからさ
紛弁がドコまで保険屋と癒着してるか、この目でしっかりと見届けるわ。
何で見てる資料が一緒なのにほか数名の弁護士さんが出した賠償額と
紛弁が出した金額に1000万も差があるのか。
明らかにおかしい。審査会でも同じ金額を出してきたら
やはり癒着は確実なものになる。
その時は徹底的に糾弾するべく裁判も視野に入れネットに全て公開する予定です

211 ：金正日：03/04/06 21:31

212 ：30代の男：03/04/06 21:49

>なっちゃん
　それはいくらなんでも不自然だね。極端過ぎる。とことんってのも
わかるよ。ただ結果がどっちに転んでも、時間がかかると精神的に参る！
それが狙い？とかいくらでも自問自答するようになるから、とにかく
冷静にいこう。言うだけだから簡単で申し訳ないが、、、、。

213 ：なっちゃん：03/04/06 22:14

３０代の男さん　どうもありがとう☆
もうかなり精神的にはキテマスネ。でも引っ込むわけにはいかないんです
死んだ母の命の代金を不当に曲げられては　家族は誰も立ち上がれません
だから私はとことんやります。
紛弁の先生方も弁護士バッジに恥じない働きをして欲しいと思います

214 ：30代の男：03/04/06 22:50

　うん、がんばって！みんなも！

　話は変わるけど、俺って個人情報思いっきり暴露してんな（笑）
我ながらいいのかなとｵﾓﾀ。(￣ー￣Ａ)？
まぁ、細いけど人柱になれたら満足（笑）

　今ね、相手の保険屋つぶれないか毎日新聞の経済欄をﾁｪｯｸしてんの。
おととしだったかな、支払いが多くて赤字転落って書いてあったから。
300ﾏｿじゃぁ微々たるモンだけど、中堅だから、ひょっとしてこの先、、、。
これが生き甲斐になりそう。神様、おながい、天罰を････（笑）

215 ：もしもの為の名無しさん：03/04/06 23:30

>>210
　項目別に積算してもらって比較してみたらどうかな。
１０００万もちがうとなると　後遺障害による遺失利益の
算出方法に差があるのでないのかいなぁ？

　遺失利益を認める年数（＝ライプニッツ係数）が違うとか。

　何で１０００万円ちがうねんってうったえても通らないから
例えば遺失利益認める年数が短いなら　なんで短いのか
主張してみて判例みせてもらうとかしてはどうかな。　

216 ：なっちゃん：03/04/06 23:43

実は過失割合を紛弁が認めないのです。
私個人で何人かの弁護士さんに相談したものとパーセンテージが違うんです
争点は過失が何割になるかなのです。

217 ：30代の男：03/04/07 00:51

それだけ違うと1割程度の食い違いじゃないね。
過失割合は俺もトコトンこだわった。5パーセントだったけど。
だってお前も悪いって言われてるんだもんな。ｱﾀﾏきたから加害者に手術の
写真送りつけてやったよ。「自業自得なんかｺﾞﾙｧ」ってさ。
これは金額じゃないよなぁ。
しかし、、、、これは素人じゃぁ太刀打ちできない(￣へ￣|||) ｳｰﾑ
どうすれば？？

218 ：なっちゃん：03/04/07 03:21

普通の弁護士さんだと私の言い分は通る
しかし損保から給料の出てる紛弁は・・・・・・・・・

219 ：もしもの為の名無しさん：03/04/07 23:28

>>218
　普通の弁護士さんっていうのが　どういう立場の人か
わからないけど、　法律相談受けた弁護士さんなら
２１８さん側だけから意見聞いたってことだろうし、
そりゃあ　両者の話聞いた紛センの弁護士さんと
判断ちがうんじゃあないか。

　過失割合でもめてるなら　基本割合で揉めてると
いうよりは修正ポイントで　どの要素とって　どの要素
取らないかでもめてるんだろうと思うけど、
ひとつづづ潰していかないと

220 ：もしもの為の名無しさん：03/04/08 00:22

オイラも広島人で、追突されて１０：０なんだけど、
三井住友からは事故の２日目まで連絡くれたけど、
１週間向こうから連絡ないです。
なんで、こっちからかけにゃいけんのじゃ！
加害者も、保険屋に言われたのか翌日に電話が一回あったきり。

色々、ネットで調べたけど、ここでも、勉強させてもらいます。

221 ：もしもの為の名無しさん：03/04/08 00:50

保険屋の友達が言ってたけど、
保険金支払い担当（事故処理担当？）は
人員も少なく大変らしいよ。
一人で１００件ほどの事故処理抱えていて
５分おきにいろんなことから電話かかってきて超忙しいそうだ。
被害者は頭カッカして怒鳴りちらすし、
あたりやみたいな人は実際いるし、
保険金詐欺まがいの人も多いし、
ヤクザも多いらしい。
どなられたりエッチなこといわれたり、
自分が契約した保険の内容もよく知らずに、
保険のイロハもわからずに、
事故っておきながら保険金で儲けられると思ってる人とか、
多いって。
まー、給料はいいのかもしれないけど、
こんなに精神的に大変な職場はないな、と思いますた。
実際辞める人多いそうです。

　

222 ：もしもの為の名無しさん：03/04/08 01:12

やっぱりどこも同じだね。
ｵﾚも何度もぶつけられてけど、音沙汰無しって事多い。
てか今まで全部そうだった。
相手は全て保険屋任せで出て来ないしな。
っというより電話一本もしない有様。

証券なんてまともに見ないと思うが、
「誠意が円満解決に向けた第一歩･･･」と書いてあるが、
誠意の見られたﾔﾂなんて一人もいなかったよ。
まあこの事を保険屋に言ったら少し上乗せしてくれた。
やっぱ被害者は強い態度でないとダメだと分かった。

223 ：なっちゃん：03/04/08 01:25

私が変だなと思うのは口頭だけでなく事故の記録等正式なものを紛弁と何ヵ所かの法律事務所に
見せてるのに査定が違い過ぎるのが気に入らない
まさにこの方と同じ立場にいるので見てない方は参考にしてくださいな
village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
それから保険屋は加害者が被害者に必要以上に接触するのを嫌います
安い金額で示談出来なくなるからです
代理店と本店の縄張り意識があり　話し合いが向こうの都合でスムーズに行きません
私の場合も加害者は逃げており　日々怒りが募ります
命を奪っておいてもそんな態度ですから

224 ：220：03/04/08 02:20

大変勉強になります。
検索しても引っかからないサイトって、結構ありますね。

長いので、読み切れてませんが、明日また読みます。
こういうの調べたり、勉強しないとまともに賠償されないって
いうのがつらいな。明日も会社あるのに…。

225 ：もしもの為の名無しさん：03/04/08 02:37

元保険屋で今は無職（？）の人だけど
自動車保険ノウハウを活かしたＨＰってなかったっけ？
探してもみつからないんだよなぁ

226 ：もしもの為の名無しさん：03/04/08 04:35

>>225
そのＨＰってＴｈｉｓ　ｉｓ　交通事故じゃない？
だったら、ここ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/index.html

227 ：(σ・∀・)σ：03/04/08 05:48

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

228 ：30代の男：03/04/08 18:46

　わ、知らないうちにこんなに進んでる。
　4日に示談したんだけど、4日後の今日、紛セからアンケートが届いてた。
利用したのは広島事務所なんだけど、印刷された宛先は東京になってるね。
今後の為にって
☆受付の態度は？☆担当の弁護士は？☆起訴・調停としないで示談としたのは？
とか、全部で7項目を記入するようになってるね。やっぱり、成績ってあるのか？
あるような、、、あるとしか思えないな、、、、。

　>>221
　だろうね（笑）俺の人身担当も、夕方7時過ぎに電話してくる事もあったね。
いいかげんウンザリっぽく対応してる時もあった。全然進まない（放置）から、
「どうなっとんじゃｺﾞﾗｧ」って電話したら「出張で夕方になると思います」とか
言われたな、、、、。まぁ、忙しくても放置は放置！ますます怒りが・・・・。
　保険屋はプロなんだからサ、ましてこっちは素人。ぜ～んぜん遠慮しなくて
いいと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾝ文句言うのが正論だと思う。忙しいのはあっちの都合！
知ったこっちゃない。
　ところで俺の同級生が保険屋なんだよな～。よくアイツ生きていられるなぁ。
絶対恨まれてると思う。「アイツもこんな事やってんのか」って思うと、
同窓会でも口ききたくないな、、、、。

　あと思い出した事として、広島の事務所は部屋が二つあって、同時に二人が
相談できるようになってた。でも同時に進行してたのは、4回通って最終日だけ
だった。意外と利用する人少ないのかなぁ、ってｵﾓﾀ。

　そう言えば、加害者は示談が終わったのに、なんも言ってこないな？
こんなモンか？「やっと終わった～ふぅ」とかまわりに言ってたらどうしよう？？
いけんいけん、忘れよう・・・・・・。考え事するクセが、、、、。

229 ：30代の男：03/04/08 20:00

事故の1ヶ月後に「もう治りましたか？」って電話あったな････。
手も足も包帯グルグル巻きじゃったのに、、、、、。
また再手術せにゃ～いけんのに、、、、、。
いけん、胃薬、胃薬････

230 ：もしもの為の名無しさん：03/04/08 23:43

>>223
ＨＰ読んだけど　保険屋に対抗するには　あまりに無知すぎるって
感じを受けました。　

231 ：もしもの為の名無しさん：03/04/08 23:45

>>224
http://www.jiko110.com/ の掲示板でも過去にさかのぼって
ずっと読んでみてはどうだろうか。

　まあ理想論言ってるって感じもしないではないが。

232 ：もしもの為の名無しさん：03/04/09 01:40

あまりに無知って　普通は何もわからんでしょう

233 ：もしもの為の名無しさん：03/04/09 05:01

後遺障害の認定基準がどうも不公平のように
感じたね。
脊柱に奇形を残すと上位等級になるでしょ。
なんかな～、大変な人が多いけど、
へっちゃらって言う人もいるから・・・
機能障害に比べると、うらやましくなることもある。
暴言かなあ。

234 ：もしもの為の名無しさん：03/04/09 06:36

無知よりも、保険屋は詳細を説明する義務があるべきじゃないかなぁ？
最近はそうなってるみたいだけど。バイク屋だって数十ﾏｿの見積もりで
細かく教えてくれるのに、、、、。教えない方が悪い。

・・・・確かに俺も「これで11級？」と感じた。でも自算会の事だから、
認定された以上、相当ひどいのかと思う。俺だって他人からみれば
「それっぽっちで」と言われそう（T_T）でも自算会では「一生治らない」から
障害認定されたし、医師も「改善の見込みなし」とあるのに、補償認定は
10年？いかにもって感じるな。業界自体がｲﾝﾁｷ臭い･････
0対10だとこっちの保険屋も動かないし････意味なし

235 ：もしもの為の名無しさん：03/04/09 22:06

>>232
　わからんのはしょうがないが　いらいらしてＤＱＮな行動して
自己正当化しても　話はすすまないわけで。　これを勉強には
せんほうがよいかと思うぞ。　

>>234
保険屋は自分の損になることはいわないからなぁ。
ネットの時代せめて　http;//www.jiko110.com/ の知識ぐらい
持って対抗したいもんだよ。　（関係者が宣伝してるわけでは
ないが）

>補償認定は10年？
　遺失利益が認められる期間のことだろうが
たいがいの場合１０年たてば仕事上支障がなくなり
経済的損失はこうむらないっていう理屈らしい。
当然この年数は障害が重くなるほど長くなる。

　これに対抗するには　私の仕事で、私の障害の場合
１０年では支障が成り立たないことを裁判なら裁判官に
なっとくさせることが必要だそうだが、素人には
なかなか難しいもんだなぁ。

236 ：もしもの為の名無しさん：03/04/09 22:07

誤）支障が成り立たない
正）支障がなくならない　

237 ：もしもの為の名無しさん：03/04/09 22:19

まあ、そうなんだけど、現実支障がなくなることはないんじゃないかなぁ。
慣れってもんがあるそうだけど、それはそう努力してる結果だと思うな。
もしくはそういう仕事を避けてる（人に任せる）とか、、、、、。
どっちにしろなんかｱﾌｫらしくなってくるよな（苦笑）
差別に聞こえるかもしれんが、なんか隠そうとする自分がイヤ（T_T）

238 ：237：03/04/09 22:26

隠そう・・・　→　自分の障害箇所を隠そうとしてる・・・・・

239 ：もしもの為の名無しさん：03/04/09 23:49

>>237
　俺の場合は通勤災害の労災でもあったので
会社の総務関係には積極的に障害をアピールしてる。
まあ障害があまり支障にならない職場っていうのも
あるんで、いらん雑用から逃れるためだが。

240 ：237：03/04/10 19:21

うん、俺もこれを理由にいろいろ断れる（逃げれる）よなぁと企んでる（笑）
上手に生きてこう（笑）

241 ：もしもの為の名無しさん：03/04/10 22:34

金曜日（4日）に示談したんだけど、10日（木曜日）の今日、
全額振り込まれてたよ。
2週間程度って言ってたけど、今ネットで確認したら入金してた。
これで現実的に被害者から脱出できる？かな？？？
思ったより少ないから予定が狂ったけど、まずは低周波治療器買うと決めてた。
安いモンだけど、絶対慰謝料から出すと決めてたから・・・・・
これでちょっとは良くなるかな？

242 ：もしもの為の名無しさん：03/04/10 23:21

>>241
　低周波治療器　俺は　はじめバカにしてたけど
嫁の借りてやったら良くきくよ。　

243 ：241：03/04/10 23:39

うん、ありがと。
風呂で30分はマッサージしてるから、併用すればもちと良くなると期待（笑）

244 ：225：03/04/11 08:56

>>226さん、ありがとうございますた

245 ：もしもの為の名無しさん：03/04/11 23:03

ったく人騒がせなスレだ。

246 ：242：03/04/11 23:34

>>243
　リハビリの他に　整体、カイロ、柔整といったけど
一番きくのは　ストレッチと　水中歩行だったよ。

地道な努力が効くみたいだよ。

247 ：243：03/04/11 23:41

う～ん、手の指だからどうだろ？？
もとからしびれるのに、強制的にしびれる機械を買ってきた。
不快極まりない（T_T）　半年はやらないと効果ないだろうなぁ・・・・

248 ：242：03/04/12 00:48

>>247
　手の指でしたな。
手の指だったら　作業療法士か理学療法士の方に
家でできるリハビリメニューを教えてもらうのが
よさそうですね。

249 ：247：03/04/12 01:03

う～ん、田舎の病院だから、かえって不安（苦笑）
言うとおりやって治んなかったしね、、、、。先生も投げやり（T_T）
しばらく電気プレイを味わってみる（苦笑）
ｽｹﾞｪしびれるよ、これ。ｷﾓｯ

250 ：もしもの為の名無しさん：03/04/14 19:02

ずいぶん下がってたわ　このスレ

251 ：もしもの為の名無しさん：03/04/14 19:31

待つ時間が長いからカキコが少ないね・・・・・
意外と利用してる人、少ないみたい

252 ：もしもの為の名無しさん：03/04/14 21:08

交通事故で右腕を複雑骨折してずっとボルトをいれたままで手術の傷が約30センチあります。腕も以前のようには動きません。このくらいだと後遺症害は何級になりますか？

253 ：もしもの為の名無しさん：03/04/14 21:34

>>252さん
ttp://www.jiko110.com/index.html
ここが詳しいと思います。
あと、そのうちボルトを取り除く手術があるでしょ？埋め殺しじゃないはず。
それからリハビリをして、これ以上はほとんど改善しないかな？って
あたりが症状固定～後遺障害の申請です。
ずっとずっと先の話だと思うので、それまで治療に専念したほうがいいですよ。

254 ：もしもの為の名無しさん：03/04/14 21:48

利用してる人、少ないならもっと待ち時間短くして欲しいよね

255 ：もしもの為の名無しさん：03/04/14 21:53

考えてみればそうだね・・・・・
おかしな話だ・・・・
広島事務所は2部屋あったのに1つしか使ってなかったなぁ、、、、。
ちなみにもう一人の弁護士はえらいｼﾞｰｻﾝだったな。

256 ：139：03/04/15 16:30

13時からの相談だったのに弁護士の先生方が昼食から戻られたのは
13時20分過ぎ。忙しいのはわかるけど時間は守ってほしい。
相当混雑していると思ったら人が少なくて閑散としているのはなぜ？
東京は相談部屋が10以上あるのに使われてるのは２～３部屋だけ。
それでいて次の相談まで１ヶ月以上待たされる。

257 ：もしもの為の名無しさん：03/04/15 19:25

マジですか？
それにしても極端な・・・・・
ひょっとして弁護士が嫌がる→人手不足なんかなぁ？
関東・関西は大混雑してるとか紛セのページにあったけど？？？ﾊﾃ？

258 ：もしもの為の名無しさん：03/04/16 01:46

俺もここ利用したけど全く期待はずれ！利用者も少ないだろうな・・・役に立たねえからなw

259 ：もしもの為の名無しさん：03/04/16 20:14

期待するほどの効果はなかったけど、保険屋の提示額よりは飛躍的にアップ
したでしょ？

260 ：もしもの為の名無しさん：03/04/16 20:54

提示額UPって自賠責の範囲内？どうせ保険会社と馴れ合いの様な気がする・・・

261 ：もしもの為の名無しさん：03/04/16 21:32

いいえ、自賠責の額は超えてます。
でも、、、馴れ合いという言葉を全面否定することはできなかった・・・。
ちゅうか、、、、、まあ、無いよりはずっとマシだけどね。
期待が大きい分、落胆も大きかったなｧ・・・・(￣へ￣|||)

262 ：なっちゃん：03/04/16 23:45

なんか希望が・・・・・・なくなるわ

263 ：もしもの為の名無しさん：03/04/17 00:05

(￣～￣；) ウーンなんと言ったらいいのやら、、、、。
アンケートも出そうか止めようか、それとも素直に疑わしいと書こうか、、、。
まぁ、おかげで倍になった=正当な数字に近づいたわけで、、、、。
期待しすぎたのかもね・・・・・

264 ：山崎渉：03/04/17 08:36

（＾＾）

265 ：なっちゃん：03/04/17 17:23

早く話し合いの日来ないかな？

266 ：もしもの為の名無しさん：03/04/17 18:33

交通事故紛争処理センターっていうのは「一応ある！」って程度のもんだが
期待する方がＤＱＮというか世間知らずなんだろーなー
おまけに弁護士だって他に仕事がないからやってるようなもんだからしょうがないさ

あははははは

267 ：もしもの為の名無しさん：03/04/17 19:02

その情報はどこから？

268 ：bloom：03/04/17 19:04

http://www2.leverage.jp/start/

269 ：もしもの為の名無しさん：03/04/17 21:55

>>266
あなた使ったことないでしょ？
それとも使っとけば良かったと後悔してんの？？？
こういう書き方誤解を招くが、180ﾏｿアップしたよ？

ってか、保険板だから保険屋か・・・・・

270 ：35：03/04/17 22:18

>30代氏
費用対効果では抜群だよね。交通費と労力はそれなりだけどさ。
ま、俺も期待（というかカン違い）してた分、落胆（というか呆然？）したけどね。
いい勉強にはなってるよ。いつかどっかで役立つさ。
率直に「談合の疑いあり、信用出来ん！」に一票（ｗ

>266
ある意味、紛セなんて知ってる奴の方が事故ｵﾀっぽくてDQNに近い気がするね。
ｵﾏｴも俺も今じゃ立派な事故ｵﾀって事さ…あはははは。

271 ：もしもの為の名無しさん：03/04/17 22:39

>>35さん
　そうだね。家で寝てるだけでも確実にアップするし、保険屋と交渉してても
ラチが開かない・・・。交通費で16,000ｴﾝなら安いか（笑）
　そもそもネットで公開されてる情報とか旧自算会のルールとか、特に保険屋
自身がそう、説明が足りない！まあ、ｲﾝﾁｷ臭い業界だこと、、、、、。
いろいろ勉強させてもらった。

　そうそう、笑い方は「あははははは」よりも「お～ほっほっほ」の方が
おもろいよ？どうせならおもろくして！

　ｺﾃﾊﾝじゃないほうがｶｷｺが多い気がするんだけど、最近変わんないね（苦笑）
ﾏｼﾞみんな知らないのかなぁ？まあ、知ってても遠いとか時間が取れないから
諦める人も多いだろうけど、、、、。

272 ：123：03/04/17 23:06

パソコン保険はどこが良いでしょうか？

273 ：もしもの為の名無しさん：03/04/17 23:12

？？？？？123は俺

274 ：なっちゃん：03/04/18 01:56

ここ見てください。戦う意欲がわいて来ます
http://www.infoseek.livedoor.com/~oyatu/newpage3.htm

275 ：もしもの為の名無しさん：03/04/18 21:16

紛センいったからって　被害者の言い値がでるわけでは
ないと思うのだが、　地裁基準と比べ　多かったのか　少なかったの
教えてくれよ。

　それと後遺障害があった場合の　労働力一部喪失による
遺失利益が認められる期間が　保険屋の言い分より
長くなったか　どうか知りたいよぉ

276 ：もしもの為の名無しさん：03/04/18 21:30

荒れたな・・・・・・
しばらくROMってるわ

277 ：139：03/04/19 21:19

>>275
あなたの知りたいことが5月中にわかるから報告まっててね。

278 ：山崎渉：03/04/20 03:41

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

279 ：山崎渉：03/04/20 03:58

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

280 ：もしもの為の名無しさん：03/04/21 18:01

age

281 ：もしもの為の名無しさん：03/04/21 18:01

恐怖の盗撮男「peeman」
peeman`s roomというホームページを作り、女子高生のスカートの中
を隠し撮り・盗撮に及んでいる。自分が逮捕されないことを確信して
宣言している男。
--------------------------------------------------
　メールアドレス　　　[email protected]

282 ：もしもの為の名無しさん：03/04/23 01:01

あがらんなあ

283 ：もしもの為の名無しさん：03/04/23 21:05

誰もおらんの？
経験者のアドバイス的なカキコもない？

284 ：動画直リン：03/04/23 21:06

http://homepage.mac.com/hitomi18/

285 ：もしもの為の名無しさん：03/04/23 21:33

あと２ヶ月くらいかかるし　結果出たらウプするよ

286 ：もしもの為の名無しさん：03/04/23 22:29

時間かかりすぎ（T_T）ほとんどageのレスしかないな。
>>284
マルチにレスしてｱﾎやけど、俺のHPと同じサーバーじゃん。転送が遅いだろ？
俺引っ越すよ（笑）ｶﾝｹｰないけど

287 ：もしもの為の名無しさん：03/04/24 23:34

　どうも紛センあまり期待できないようだから
民事訴訟でも起こすとするか

288 ：もしもの為の名無しさん：03/04/25 21:54

そうしてくださいage

289 ：もしもの為の名無しさん：03/04/27 22:50

日曜労働age

290 ：もしもの為の名無しさん：03/04/29 23:48

祝日労働age

291 ：もしもの為の名無しさん：03/04/30 10:21

飛び石出勤age

292 ：35：03/05/01 12:12

ちょっち繰り上がりで、GW明けの予定が昨日に。
逝って来ました紛セ第3回目。
やっぱりあそこの高速ｴﾚﾍﾞｰﾀｰはきつい。ｳﾌﾟ

さてさて、とは言うものの、こっちは嘱託弁護士の斡旋案を蹴って裁定に回してくれ、
と言うだけなんだけど。（詳細は>>60-61）
この程度の事なら電話＋FAX程度で済ませて欲しいよなぁ。

で、実際言った訳よ。すると何故か嘱託弁護士が焦り始めて、
「相手の代理人（損保顧問弁護士）も来てるから、金額の上乗せが可能か聞いてみるね。」
　前回のセリフを覚えてるか？
「相手の承諾する金額のギリギリのラインを狙ったつもりなんだけど。」
　どんな金額だろうと、うんと言わせるのがｵﾏｴの仕事だろうに。
「これでもちょっと（金額は）多いかな、と思ってた位なんだよね。」
　ふーん。それであのセリフな訳ね。なるほど。
「あくまで斡旋なんだから」
　そりゃ、まぁ、ねぇ。期待したこっちが悪いってわけだよね。
「遠い所からわざわざ来てもらってるから、回数を少なく、しかも早く決着着けようと思ったんだよね。」
　有りがたい話ですが、気を回すのはそっちの方じゃなくて金額のほうにして欲しいのですがね。
「裁定へ行っても、金額が上がる可能性は低いよ。かえって下がるかもしれないよ。」
はいはい。
と、心の中で突っ込みを入れながら、穏やかに話しが進みました（ｗ

293 ：35：03/05/01 12:13

で、結局6万ｳﾌﾟの100万でどうか、と新たな斡旋案が提示された。
「何が幾ら、と詳細をいれるとあっちも意固地になるから、とにかく全部ひっくるめて100万。
　ｷﾘが良いでしょ？この答えを次回に聞かせてね。」
　ﾊｧ？どんぶりですか？･･･今更6万増えても、ｱｼ代にしかならねぇよ！
との事。なんだかなぁー。
で、即答しておいた。
「いや、その程度では。やはり裁定へお話を持ち込む事を希望したいのですが。」
すると
「まぁまぁ、そう焦らずにね。とにかく次回。次回で決着をつけようね。」
焦ってるのはどっちかねぇ。

294 ：35：03/05/01 12:17

ま、そんな訳でまだまだ続く「劇団紛セ」の茶番劇。
ｸﾞﾀｰﾘしてきたよ。

295 ：もしもの為の名無しさん：03/05/01 16:13

すみません・・・大したもんじゃないかもしれないんですけど、
ちょっと事例が見当たらないのでどなたか相談に乗っていただけませんでしょうか？
交通事故の示談でちょっとﾓﾆｮっております・・・

296 ：295：03/05/01 16:14

あ、ｽﾚ違いだったらすみません。

297 ：295：03/05/01 16:52

該当ｽﾚ見つけたのでそちらへいきます。
紛センを使うつもりなのでログは参考にさせていただきます。
30代男性さん、お大事に。

298 ：もしもの為の名無しさん：03/05/01 22:37

>>35さん
　カキコ見て思い出した！アンケート出してない、っちゅうか忘れとったWW。
まぁ、どうでもいいけど。

　こっちの弁護士は裁定の件は一言も言わなかったナァ。
アンケートがあることもあるし、35さんのレス読んでもそうだし、
俺も一応「裁判」という言葉を出して「その前に裁定というのもありますよ」
とか言うかなとも思ったけど、なんか「決めに」かかるんだよな、、、？
　やっぱり長引くと成績か評価かなんかに影響するんだよ、多分。もしくは
上というか上司？の手を煩わせるとかなんかがあるとしか思えない。
結局「説得する」のが仕事になってないか？と思うな・・・・。ちなみに
4回目の最終日、あまりにもガラリと態度が変わったので、「あんた金もらって
ないか？」って言おうかとマジ考えたよ。まぁ、被害妄想だろうけど、多分？
だって「これでダメならここ（紛セ）での斡旋は終了ということに・・・」って
なんか納得いかない面があるよな。言ってる事も行く度に変わるし・・・・。
やっぱり劇団なんかなぁ、、、、。でもなんで正義を主張すんのに被害者が金
だして1年もかけて裁判せにゃ～いけんのか、、、、。だから紛セに期待
したいんだけどなぁ、、。未知の世界だから力になれそうにないが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
これしか言いようがないのもわかってな（苦笑）m(_ _)m

　>>295さん
　ありがと。期待するほどでもないかもしれないけど、保険屋と交渉するより
紛セの方がよっぽどマシ。なんか手伝えるならカキコするよ。

299 ：！：03/05/01 22:37

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

300 ：もしもの為の名無しさん：03/05/01 22:41

さて、電気プレイでも楽しむか・・・・・
ﾒﾁｬﾒﾁｬしびれるんだよ　これ。
電源切れてんのに、まだしびれる　（T_T）

301 ：Let's go for it：03/05/01 23:28

★自己破産者・ブラックもクレジットカードを持てる★

日本国内で審査に通らなくても、国際クレジットカードなら
取得可能です。申請から取得までが簡単な「取得マニュアル」
と、相手が海外銀行でも書類が英語でも、大量の「サンプル資料」
がセットなのでとても安心です。

詳しくは下のリンクをさあ、
CLICK!　CLICK!

http://www.somethingslam.jp/master/

302 ：もしもの為の名無しさん：03/05/03 23:26

低周波スカラー波age

303 ：もしもの為の名無しさん：03/05/06 00:00

電磁波防止ミラーage

304 ：もしもの為の名無しさん：03/05/06 00:30

┏━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━┓┃
┃┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┃┃┃┏━━━━━━┓┃┃┃
┃┃┃┃┏━━━━┓┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┏━━┓┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┃┏┓┃┃┃┃┃┗━━|>┃ ━━━| ≫
┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┗━━━┛┃┃┃┃
┃┃┃┗━━━━━┛┃┃┃
┃┃┗━━━━━━━┛┃┃
┃┗━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛

305 ：なっちゃん：03/05/06 00:51

涙流して笑ってしまった

306 ：もしもの為の名無しさん：03/05/07 02:15

「タマﾁｬﾝを救え！」age

307 ：ちの代表：03/05/07 12:51

紛センで過失割合が動いた人いますか？

308 ：もしもの為の名無しさん：03/05/10 02:26

どこへ行くんだage

309 ：139：03/05/11 16:26

さーてと、今週は3回目の相談日だ。
これで決まるといいな。ていうか弁護士さん効率悪過ぎ。
前回なんか書類の確認だけで終わったもの。あんなの電話で
済むのにね。

310 ：もしもの為の名無しさん：03/05/11 21:40

どこも一緒なんですね・・・・・。
電話で済むと思うことが多すぎ・・・・・
139さんに期待age
気分が良かったら報告してください。みんなの為にも(=￣▽￣=)

311 ：もしもの為の名無しさん：03/05/14 21:36

白装束age

312 ：なっちゃん：03/05/14 22:21

age

313 ：139：03/05/16 13:21

斡旋案で示談しました。
事故内容は>>139を参照してください。

結論から言うと、後遺障害12級12号の神経症状と私の年齢から言って
労働能力喪失期間の10年は妥当とのことで変化無し。
傷害慰謝料と後遺障害慰謝料が弁護士基準（赤本）の上限額にUP。
金額的には総合計で210万円増という結果になりました。

逸失利益が１０年というのは正直言って納得できないのですが、
事故から１年半、ここで示談しなければまた2～3ヶ月待たなければ
ならないということを考えると210ﾏﾝUPなら手を打とう、という
気持ちになりました。もう疲れた・・・というのが本音ですね。

314 ：なっちゃん：03/05/16 23:53

ごくろうさまでした

315 ：139：03/05/17 00:43

で、紛センに関してはやはり、談合してるんちゃうん！というのが
率直な感想です。今回、私の斡旋案も辺り障りの無い内容ですし、
3回通ってみて、保険屋さんと弁護士さんが妙に仲良しなんですよ。
無料でここまでやってくれるのは評価しますが、過度な期待は
しないほうがいいと思います。
後遺症12級以上の方は賠償額も大きいですから最初から弁護士さんを
雇った方が結果的に満足いくのではないでしょうか。

316 ：もしもの為の名無しさん：03/05/17 00:44

139さん、ほんとお疲れさまでした。
これからは気分を入れ替えることに専念しましょう。
私も34ですが、ちと早いと思いつつどうせ歳とったら体にガタがくるし、と
歳のせいにして過去の事は忘れようとしてます。
もう片づいて1ヶ月経ちましたが、加害者にも示談書の控えがいってる
ハズなんだけど、なんにも言ってきません。こんなモンですかね、、、？

にしても、ホンマ疲れますね、、、、。
それでは低周波治療器の時間ですので、、、、（T_T）
みんなもがんばれ！

317 ：139：03/05/17 00:46

でもこれでやっと開放されたというか。スッキリしました。
事故から1年半、長かったです。被害者がこれだけの労力を費やさなければ
妥当な賠償も得られないとう現実。勉強になりました。
では私はこれにて消えます。
なっちゃんさん、がんばってくださいね。

318 ：なっちゃん：03/05/17 02:27

ありがとうございます
私はとことん行きます

319 ：もしもの為の名無しさん：03/05/18 01:33

age

320 ：もしもの為の名無しさん：03/05/19 21:57

低周波age

321 ：もしもの為の名無しさん：03/05/22 00:24

　　　　　　;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
喰うなゴラァ!＞( ゜Д゜).: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゛￣￣
　　　　　　　　　｀　"゛' ''`゛ //゛｀´´　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　//∧＿∧　| |
　　　　　　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 | 　　＜ソース！ソースをくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　　　　　　　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　 ||

322 ：もしもの為の名無しさん：03/05/23 00:46

スカラー波age

323 ：もしもの為の名無しさん：03/05/25 03:06

age

324 ：もしもの為の名無しさん：03/05/26 19:53

手が痛い　age

325 ：もしもの為の名無しさん：03/05/26 20:02

広域大変だね

326 ：もしもの為の名無しさん：03/05/26 20:09

広域　？？？

327 ：もしもの為の名無しさん：03/05/26 20:09

10:0の物損事故でも時価査定額以上の裁定が出ますかね。保険屋さんはそこまでだし。

328 ：山崎渉：03/05/28 14:25

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

329 ：もしもの為の名無しさん：03/05/28 15:07

>>327
時価以上の裁定はでんやろ。
ただ、時価アップは可能かも。

330 ：もしもの為の名無しさん：03/05/31 01:15

台風age

331 ：もしもの為の名無しさん：03/05/31 13:33

＞30代氏
定期age乙！です。低周波の調子はどうだい？

さて、ようやく終わりが見えそうな4回目。再来週半ばです。
凄く楽しみで、とっても待ち遠しいです。←大嘘（ｗ

そうこうするうち、身近な人が、やっぱり東京の紛セで来週から協議開始。
こちらは14級10号が事前認定されてるそうです。
で、相手の任意損保が三井住友だそうです…。
（東京紛セは三井住友のビルにあって、紛セの２階下が三井住友海上火災の東京支社なんだわ）
こちらの件も分かる範囲でｶｷｺして、盛り上げて行きますんでよろ！！

過疎化が進んで、ﾁｮﾄ寂しいですなぁ。

332 ：もしもの為の名無しさん：03/05/31 15:16

紛セに行っても裁判になっても結果はだいたい同じ。
だったら保険会社レベルで折れたほうが得の場合多し
結局は気持ちの問題。

333 ：通話料無料の公衆電話ができたんだって!!：03/05/31 17:35

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

334 ：もしもの為の名無しさん：03/05/31 17:45

>>332
人身で　１０級以上の後遺症でもつくと
ぜんぜんちがうと思うが。。。。。。。

　後遺症もつかないようなら　まあ確かに
たいしてかわらんわなぁ。

335 ：もしもの為の名無しさん：03/05/31 21:54

>>331
痛いだけの低周波、もう止めたい気分（笑）
なんかすごい位置関係にあるんだな（笑）東京は、、、、。
にしても、ホンマ疲れるよな、、、、。俺っちは14級8号だったっけ？
しびれじゃないからちょっと違うけど、しびれもこんなにあるのに、
3本も不自由なのに、なぜ14級なんだ・・・・(￣～￣；) ウーン
裁判やったら等級が変わる可能性もあるとかないとか・・・・。
もう限界だったから思い出すのやめよう、、、、。って、ああ、アンケート
出してないや（笑）

>>332
そら紛セは裁判の判例を基準にしてるから、基本的に同じ傾向でしょ。
ほんでも裁判に金掛けて1年待つのと、無料で4ヶ月待ち（広島）だったら
お買い得じゃん。ただなんだから。

ちゅうか、「保険会社レベルで折れたほうが」って意味わからん？
即金でもらえるから得っちゅうこと？4ヶ月で180万上乗せ（14級）だよ？
インチキ保険屋の提示額に納得できるほど、自分の体は安くないと思うぞ？
どうせ最低限の額しか提示しないんだから、、、、。

　物損だけだったらそうかもわからんな・・・・・。時間かかりすぎだし。

336 ：もしもの為の名無しさん：03/06/01 23:50

http://www2.leverage.jp/start/

337 ：もしもの為の名無しさん：03/06/02 11:54

■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
　　　　　　　　　　　　　　　　　

338 ：もしもの為の名無しさん：03/06/02 23:11

ageてくれてアリガト（笑）
だ～れもいないね

339 ：もしもの為の名無しさん：03/06/04 21:41

コルク入りバットage

340 ：35：03/06/05 20:22

コルク入りパッド？
低周波で？

まぁ、いい。
さて、結果報告。と言っても10分もかからんかった（ｗ
嘱託「さて、前回の提示だけど、･･･」
漏れ（話を遮って）「前回も言いましたが、納得行きませんので。裁定を望んでるのですが」
嘱託「何度も言うけど、裁定へ行くと･･･」
漏れ（又もや遮る）「低くなる可能性が大きいって言うんですよね？構いませんよ」

しばしこの問答の繰り返し。┐(´д｀)┌ 　ﾌｩ

漏れ「これ以上の提示が無い以上、すり合わせも不可能です」
嘱託「じゃ、期日を確認するから（と言って内線で事務方へ確認）･･･2箇月後だね」
漏れ「お世話になりました」

この程度で呼びつけるなよ、まったく。
裁定ってどんなだろ？こいつは本当に楽しみ。

341 ：もしもの為の名無しさん：03/06/05 21:25

>>35
乙カレーｻﾏ
相変わらず電話で済むようなことをやってんだね（笑）
交通費も時間もかかるのに、マジ呆れる・・・・。これも妥協させる為の
作戦のうちかもね。

思うに裁定を敬遠されるのは、弁護士の成績に影響されるだけだと思う。
示談書にサインする段階で
「ここで示談できてホント良かったです（T_T）　←　こんなん　」
とか弁護士が言ってたな、、、、。長引くとなんか都合悪いととれる
ニュアンスもたびたび感じられたし、、、、、。俺なんか裁定の事すら
説明もなかったモンな。「これでダメなら打ち切りに、、、、」なんて。
おそらく弁護士に「示談に持ち込めなかった能力」という評価が
でるんじゃない？もしくは新たな弁護士の手を煩わせるのがくやしいとか。

裁定にいくとかえって金額が少なくなる可能性も、、、って言うのは
間違いなくハッタリだと確信してる。減る根拠なんてないじゃん（笑）

体力（気力？）がもつなら絶対いい選択だと思う。

なっちゃん最近いないな、、、。待ち時間がこれじゃぁ、無理もないか。

342 ：もしもの為の名無しさん：03/06/08 01:56

うえ～を、む～いて～あ～るこ～おおお♪

343 ：もしもの為の名無しさん：03/06/09 22:21

自家発電age（左手限定）

344 ：35：03/06/10 21:05

友人14級の紛セ第二回目（損保お出まし）は今週末です。
報告、もちっと待っててね。

ちなみに第一回目は、まぁ無難に終わった模様。
挨拶と、地裁基準を教えてくれて
「次回、損保側の考えや主張を聞いてみるから」
と言われたそうな。

この嘱託弁護士は、中々有能のようで、
友人が口頭で年収を答えたところ、直ぐに電卓で計算して（何も資料を参照せずに！）、
「逸失利益は○年で○○円が相場で・・・」
と答えたそうな。
友人がメモった数字は、漏れが事故110番で仕入れた計算表で出したと寸分違わず、
正直言って「まじかよ・・・」の気持ち。
で、期待age。

345 ：もしもの為の名無しさん：03/06/10 22:04

おお、アタリもいるんだな。これは早く解決するかもね。
俺は年収が安いから・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;´д⊂ヽ

346 ：もしもの為の名無しさん：03/06/10 22:08

「逸失利益は○年で○○円が相場で」って・・・・・

最後4回目に初めて教えてくれたぞ？？？なんじゃあの弁護士？？？
どこの劇団員なんだ（笑）
質問には赤本をペラペラめくって「ほらね」って即答してたけど、、、、？
ちょっと羨ましい　and　楽しみ?｡

347 ：もしもの為の名無しさん：03/06/13 21:32

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　 age　　　　 |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　　 .(ニニつ
　　　　.）　 .(O)　　
　　　 .(＾ヽノ|.||　　
　　　　ヽヽ |　　　　　
　　　　　） .）|
　　　／.イ .|
　　　(,へ>へ>

348 ：35：03/06/15 10:42

さてと。
友人の第二回目の報告。
と言っても、さしたる展開は無し。

ちなみに、事故の概要は

高速道路での追突事故。友人に過失なし。仕事中（通勤時）の事故。
車両はリアゲート取替え＋板金などで修理代50万。
時価価格を超えていたが、諸費用を考えると修理の方が安かったので修理。
車両自体は会社のものなので、友人には不服なし。会社も承諾。

怪我は頚椎捻挫。通院は整形外科へ5ヶ月半行い、症状固定→後遺障害認定で14級10号。
事故110番等では、「後遺障害は受傷後半年経ってから」となっているが、
実際、5ヶ月半（期間166日、実通院日数64日）で認定されている。何でだろ～？

349 ：35：03/06/15 10:42

相手損保（M井S友）の提示は自賠責基準計算。
通院慰謝料64×2×4200＝537,600
後遺障害（慰謝料＋逸失利益）＝75,0000
合計1,287,600。約130万としておきましょう。
ちなみに別途医療費関係（36万）、交通費（2万）は支払い済み。

嘱託弁護士の計算（斡旋案では無いらしい←ここんとこ重要！）では、合計約250万。
（逸失利益3年5％で80万、後遺障害慰謝料が100万、通院慰謝料が70万）
これを損保の担当へぶつけてみたそうだ。で、帰ってきた答えは
「逸失利益はお支払い出来かねます」だったそうな。
で、嘱託弁護士いわく、
「何とか2年間の5％で話を付けてみたいのだが、友人A君はどうか（納得出来るか）？」
と来たらしい。友人は、答えを保留にして帰宅。で、おいらに報告が来たってわけだ。

何となく「臭う」と思うのは俺だけか？
前回の話に出ていた数字と明らかに違ってるし（通院慰謝料。前回は110万と言っていた）、
斡旋案では無いとしきりい言っていた、という友人の証言も気になるところ。
提示3年→結果2年ならば、一応は「和解案」としての体裁は保ってるわけだし、
和解案＝斡旋案とくれば、弁護士も損保も顔は立つわけだ。
250万という数字を「とりあえず」友人Aに示しているという事は、邪推になるが
万が一裁定へもつれ込んでも、嘱託弁護士の「言い訳」が通るという事なのでは無いか？

350 ：35：03/06/15 10:43

でも、ちょっと待てよ？
正式な計算なら、通院慰謝料が110万、その他変わらずで合計290万のはずだ。
それが250万？それも斡旋案では無い？
もし仮に、斡旋案が5％2年間で、それで和解したとすれば、
逸失利益は80万→53万となり、合計223万だ。
290－223＝67万、こいつが「友人Aの譲歩した額」なわけだ。
これってちょっとおかしいんじゃ無いか？
プンプン「臭う」のだよ、劇団員の香りが（ｗ

で、おいらは友人Aに
「嘱託弁護士をたてながら主張は通し、仕方なく裁定にするしかない、というｽﾀﾝｽ」
で、俺と一緒に裁定へGO！しようぜ、とアドバイスしときますた。

友人の次回は盆休み前だそうな。
俺のはまだ先だし。また寂しくなるね、このスレ。

351 ：もしもの為の名無しさん：03/06/15 20:43

　う～ん、香ばしい香りが・・・・（笑）

　俺も行くたびに弁護士の提示額がどんどん下がってた（T_T）
それよりも、なんで俺の後遺障害慰謝料が90ﾏｿなわけ？当初100ﾏｿって言った
じゃん。
　ほれみてみろ、ここでも100ﾏｿってあるじゃんってな。ｱｲﾂはおかしいぞ？？？
買収されたのかって？
　そもそも逸失利益の相場は5パーの3年じゃなかったっけ？2～3年だったっけ？
逸失利益は長時間のデスクワーク・車の運転・熟睡できないとかで、絶対認めて
貰わないと納得いかないところ！といいつつ、これも茶番の流れと思われ（笑）。
　俺と同じように、ここから弁護士が保険屋を説得
→保険屋も折れて（しぶしぶ）払います（というフリ）
→おお、弁護士さん、あなたは神　(￣ε￣＠)　の法則！
→やっぱり弁護士さんはすごいよ～?｡感謝感謝
→みんなが気持ちよく和解？できる（大ﾎﾞｹ）
　だと思うよ（笑）
　保険屋は、もうトータルなんぼ払わなあかんって決めてるハズ！

　とにかく弁護士と保険屋が勝手に決めて（お互いがんばった、と）、あとは
あなたが譲る番ですよ、あなた一人がだだこねてるだけですよ、っちゅう雰囲気に
もって行こうとするんだよな～。負けんな～yo！

　後遺障害は6ヶ月にこだわらないのかもね？俺はたまたま？9ヶ月だったけど。
医師の判断～改善の見込みで違うのかも。

　それにしても、どっこも同じ香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだな・・・・・やっぱ茶番か

352 ：もしもの為の名無しさん：03/06/16 17:13

アホな質問で申し訳ないんですが、行く時の服装は
やっぱりスーツを着て行くものなんですか？？？

353 ：もしもの為の名無しさん：03/06/16 22:34

>>352
うん、俺も最初悩んだけど、いつものジーンズで行ったよ。スニーカーと。
広島事務所だけど、事務のねーちゃん2人、所長？らしき老ｵｯﾁｬﾝ1人、
それと弁護士さん1人か2人という態勢だった。
自分以外の相談者は大体多くて3人程度かなぁ、、、。調整してるね、これは。
4回通って、同じように相談に来てた人でスーツはいなかったなぁ、、、、。
「お気軽に相談に・・・・」って貼ってあったから別にいいと思う。
スーツ着てると保険屋と紛らわしくて、他の被害者から睨まれるかもよ？（笑）

思ったほど堅苦しくないから普段着でいいと思うよ。

354 ：352：03/06/16 22:43

>353
レス、ありがとうございます。
俺も紛セで頑張って交渉してきます。
ちなみに俺の担当の任意保険のおっさんは態度悪すぎ！！

355 ：もしもの為の名無しさん：03/06/16 22:57

>>352
うん、がんがれ！負けんな！
ちなみに、な～んにもしなくても慰謝料等が増額されるよ?｡
過度の期待はしないほうがいいかもしれないけど、増額するのは間違いない！
わかんないことがあったら分かる範囲で協力するし。
時間がかかるけど、自分に納得させる為にも使って正解！

あと、忘れ物は「厳禁」。書類1枚足りなくてもそこで話し合いが
ストップするから、何しに行ったのかわかんなくなるよ。
それでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってる人がいたな（笑）。

356 ：もしもの為の名無しさん：03/06/18 01:03

糞センは、弁護士も保険屋もグルです。
当事者が糞センに出向いた時には、既に裏で話が出来ています。

保険屋有利に円滑に事故解決させるためにあるようなもの。
糞センがあったら補償金額が減らせるのね。

【例】
実際の損害額＝１００万
保険屋＝７０万だ！
糞セン＝中とって８５万では？（１５万もＵＰですよ！）

やったー！糞センのおかげで増えた～！
って、減ってるじゃん（涙

それに、電話で済むような話に呼び出して、
時間と交通費も馬鹿にならないよ～

保険屋と糞センがケチッた補償金額＝糞センの運営費＋保険屋の儲け

357 ：もしもの為の名無しさん：03/06/18 20:57

>それに、電話で済むような話に呼び出して、時間と交通費も馬鹿にならない～

　全くその通り。これはずるい（;´д⊂ヽ
手間をかけさせて妥協にもっていく作戦かと思うよな。っちゅうか多分そう。

　グルというか、やっぱりやり方が決まってるんだよ。多分。サイトによっては
保険屋は紛セの言いなりな～んて書いてあるけど、現実離れした表現だね。
仲良くやってんじゃんって見える（;´д⊂ヽ

　これって物損だけの事故じゃな？慰謝料みたいに確実に割り増しが期待
できるわけじゃないと、これが（中間とる方法）限界なんかも・・・・。

　P.S.　雨が続くと古傷が痛む・・・・（T_T）＋低周波・・・・ﾊｧ

358 ：356：03/06/19 00:00

私の場合は人身事故（私が怪我）なんですよ。
【例】は分かりやすくしたんですが、

保険屋と糞センって加害者に優遇している感じですよ。

どうしても怪我させられると相手に怒りが起こるじゃないですか？
私の場合は怪我の方は軽かったんですが、
保険屋と糞センが厳しい態度をしている内に
相手によりも、糞センや保険屋に怒りの矛先がむかっていて、
保険屋が悪いぞ！って感じになっていました。

相手はお詫びも無いですよ。

恨み辛みは避けたいかもしれないけど被害は被害だし、
補償（償い）は償いでしょう？って感じでした。（怒

359 ：もしもの為の名無しさん：03/06/19 02:28

　そっか、人身だったか。ｽﾏｿ。
　加害者に優遇というか、やっぱり所詮他人事じゃないかなぁ、、、。
　淡々と仕事をこなすだけって言うか、、、。言い換えたら客観的とも
言えない事もない。（注・自分でもきれい事だってわかって言ってる）
まぁ、保険屋に誠意を求めるのは無理な事だよ（←きれい事）。不満なら裁判でも
なんでもしてくれって言われて「お前（保険屋）を訴えたろか」ってオモタ。
結局一度も保険屋の顔を見てないモンな。記憶に残したくないから（笑）。
　保険屋は俺も大嫌いじゃ。よくこんな仕事やってられると人間性を疑ってる。
もしくはよくこんな事言えるモンだと、、、、。約束も平気で破るし、、、。
　紛セも被害者救済機関とまでは言えない気がするね。こんなモンかって
感じたし、、、、。かといって裁判するほど金もないし時間もかけたくない。
せめて少ない選択肢で、最善の策だったと思わなきゃ。実際これがベストだったと
思う。タダだし。

　ちなみに俺は後遺障害までもらって「ゴメンゴメン、全然見てなかった」、
あと入院中のお見舞い1回～まんじゅうだけだったな、、、、。怪我が軽かった
なら、俺よりマシだと思うよ（笑）。もう1年9ヶ月経ってるのに、未だに痛い！
最近暖かいせいだと思うけど、寒い時期は痛くて寝られなかった。1年ぐらい
熟睡してないと思う。
　事故だからそれはそれで仕方ないと割り切れても、示談が済んだんだから、控えが
加害者のトコに行ってるハズ。もう2ヶ月経つのに「長いことご迷惑を・・・。」の
一言が欲しいよなぁ、、、。いくら保険屋任せで補償もしたといってもなぁ、、。
障害が残ったんだぞって。俺は、まだかもうか知らんが、34歳でな、、、。
一方的に相手の不注意でぶつけられてるのに動いてたから過失0にならなかったし、、。
考えてると、まさか「ボッタくられたわ～保険に入ってて良かった～」、な～んて
思われてるんじゃないかと怒りがこみ上げてくる。

ってなんか俺って悲惨やな（苦笑）。まぁ、済んだ事なら気にしない事が一番。
モヤモヤを持ってると疲れるよ。俺みたいになるべくきれい事言って紳士を
気取って自己満足～ウマ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!　でいこうや。

360 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 00:49

こういう制度だって事を知っていますか？

粉センに申し立てた場合（相手方が）自分の加入する保険会社は粉センに拘束されるため、
といっても裁定に対してだと思っていたのだが、ちがうようです。
自分が同意しなくても保険屋が同意すれば成立するんですよ。

勿論、今回の事故で保険を使いたくないレベルの事故でも強制的に保険から支払われます。

粉セン利用される方は聞いてみてください。

361 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 00:52

ごめん、ちょっと意味わかんない・・・？

362 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 00:57

粉センは本人の意見よりも、保険会社の同意があれば成立するって事です。

最初のレスに同じような人がいました。

363 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 01:03

アフォでスマンが・・・・・

仮に、、、、、
紛セで5対5で話が出てるときに、「俺は3対7じゃ、ｵﾏｴが悪い！」って主張しても
自分の保険屋がそれでいいと言えば無理矢理5対5になるって意味？

364 ：35：03/06/20 06:40

俺（←裁定待ち）も意味分からん。

何にせよ「双方合意」が必要なんだが。
紛セで行ってるのは「和解の斡旋」であって、民法上の和解契約には
双方の合意が必要なのですよ。たとえそれが口頭でもね。

あなたの「Yes、No」などの意思表示があいまいだったのでは？
はっきりと「斡旋を拒否する」と言いました？？？
免責証書にサインや捺印なんかしちゃったりなんかしてませか？

365 ：360：03/06/20 13:01

＞紛セで5対5で話が出てるときに、「俺は3対7じゃ、ｵﾏｴが悪い！」って主張しても
＞自分の保険屋がそれでいいと言えば無理矢理5対5になるって意味？

そうです。それもですが、粉セで話し合い（裁定を出す）をするかどうか？という段階でもです。

私は粉セでは話し合う（裁定を出す）つもりはなかったのですが、
相手方が申立てをしてきました。（相手方は事故の次の日には粉セに申立てる人で、感じ悪いと思っていました）
私は呼出し状が届くたびに「私はここで話すつもりは有りませんから、行きません。」
と電話で粉セに伝えていましたが、勝手に話し合いが始まりました。

＞はっきりと「斡旋を拒否する」と言いました？？？
何度も言っています。がダメだ！ですって。

保険屋は粉セに呼ばれたら保険屋には出頭する義務があると言われて、
私方の保険屋が勝手に話し合いに応じたのです。
相手方と私方の保険屋だけでの話し合いです。

私は困った事だから「今回は保険は使わずに自分で払いますから。保険屋には無関係です。」とまで言ったんですが、
粉セは保険屋に拘束力があるから断れないそうです。
裁定の内容に拘束力がある事は知っていましたが、加入者が保険を使わないとまで言っても、
保険屋が呼ばれたら絶対に出席しないといけないという事まで拘束されているようです。

続く

366 ：360：03/06/20 13:03

そして裁定とは、裁定の内容にお互いが合意すれば成立ですよね。
でも、私が「私はこんなものには合意しません」と言っても、私方の保険屋が勝手に「合意します。」
と言っていました。
これで私が合意した事にされるようです。

そして私に「この裁定が納得できなければ裁判を起こしてください。」
「起こさなければ裁定を執行します。」と粉セが言って来ました。

裁判起こすつもりはないので執行されんですが、脅迫ですよね。

結局、この裁定には私の意見は何も聞いてもらえませんでした。
常識から可也外れているので説明も難しいのですが、
無茶苦茶だと思うので、みなさんの意見を聞きたいです。

元々、譲れないとごねたのは相手方ですよ。
話し合いにはならないからって粉セに申立てて（事故の次の日には）
私から言えば、「あんたが裁判を起こせば良いでしょう？」なんですけど、
粉セからは、私の方が起こせですよ。
裁定の内容も最悪でした。

367 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 19:17

　疑ってるんじゃなくて、思いっきり信じられない・・・・・・。
　だって本人がいないのに示談の斡旋ってインチキじゃん。っちゅうか
弁護士もおかしいとは思わないんだろうか、、、、。双方の意見を聞かずに
何を「中立の立場で」判断できるんだろうか？？？

　そういえば>>1さんもこのことを言ってるんだな。そういう意味か！
　って冗談じゃないよ！俺はたまたま100Kmしか離れてなかったけど、
北海道・九州・四国の人はどうするんだ？1カ所しかないじゃん。
平日で仕事を休まにゃいけんのに、高い交通費払って遠方まで行けないよなぁ。
ひょっとして、ﾔｰｻﾝ相手だったらぼったくられる～話にならないと常識の範囲で
本人不在でも示談に持ち込むことがあるのかもって気もするけど。

　>>1さんの言うように相手の嘘が通る危険性もあるし、保険を使いたくないのに
勝手に示談されたら保険料がアップするかもしれんじゃん。そりゃ～ひどい。
って信じられない・・・・・。常識で言ってあり得ないレベル・・・・。

368 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 19:19

　ただ重箱の隅をつつけば、ひょっとして>>360さんが
「俺が悪いんじゃない、なんで俺がつきあわないといかんわけ？紛セ？
勝手にせ～や」
って態度だったらそうなる可能性があるかもしれんが、
☆譲れないとごねたのは相手方・・・・・
☆事故の次の日には粉セに申立てる人で・・・・
☆・・・・行きません。」と電話で粉セに伝えて・・・・・
ってトコから判断して、放置しておいたわけでもないようだし・・。
　ただ仕事の都合・距離にも大きく左右されるけど（ここはわからないから）、
呼ばれてるのに行かなかったのは、ちと問題の気もするね（わからないから）。
裁判ほど堅苦しいわけじゃないけど、やっぱり
「ハンドル握ったら責任が発生する」って言葉に含まれると思う。
（注）本音は「加害者に言ってやれ」って考えてるけど・・・。
0対10でもないようだし。今までの説明だとね。ただ自腹でいくとなると、
大した過失もなかったんだろうけど、、、、。

　あと、俺は一方的にぶつけられたのに5対95だった。万人が回避できないと
相手の保険屋も認めてる。でも過失があると、、、、。事故では過失に関係なく、
被害の大きい方が被害者になるとかと言う話も、、、。こんな風に、
事故は常識とかけ離れてる面があるね。ひょっとしてここにハマっちゃってる
という事はない？
→事故の状況も完璧に正しく把握できてる
→判例から過失割合も決まってる
→あとは双方合意するだけ
って段階で、>>360さんが客観的に無理な条件を押しつけてたって可能性は
ない？

369 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 19:19

、、、ってない気がするんだけど、、、、。「譲れないとごねたのは相手方・・」
ってあるし、、、、。
だって他に考えられないでしょ？仮にも弁護士がいる場で、、、、。
勝手に想像して悪いんだけど、、、、。
　こんな制度だったら救済機関どころじゃないよな、、、。まさか交渉が
長引くのを嫌って強行できるってルールがあるんかなぁ、、、、。

　にしても、あまりにも非常識！っちゅうか示談書にハンコ押したらもう
おしまいって常識なんだけど、ハンコ押さなくても合意と判断されるなら、
あのハンコはなんやったんじゃ？って、、、。間違いがあるから訂正しろって
言いたいのに、、、、。

　紛セにどういうことか、自分の時のこともおかしいぞってメールしようと
HP見たら、メルアドないな・・・・。
　もちと詳しく教えてくれる？

370 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 19:39

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

371 ：35：03/06/20 20:45

>360
あぁ、そういう事ね。なるほどね。
>>1氏と同じってわけね。

任意でも被害者請求（直接請求）が出来る以上、仕方無いね。
言い方が悪いけど、相手にとってはあなたが「加害者」なわけだからね。

この場合、その後の方法としては基本的には
自分の保険会社へ、賠償金相当額を払って保険使用を拒否するか
（協会へ電話で聞いたら、これはOKだそうです）
訴訟により判決を取るか
（訴訟費用は損保持ちに出来るが、その場合は保険拒否が出来なくなる←こいつも協会にて）
の二択になるようですね。

また、こちらから紛セへは新たに申し立てが出来ないそうです。

結局、裁判するしか無かったんじゃないかな？
「保険を使わない」ような額なら、簡裁（90万まで）でOKだったわけでしょ？
物損事故でしょ？だったら代理人なんていらないよね。
だから訴訟費用や時間なんて大してかからんでしょうに。
なんでやらなかったの？
ｷﾂｲ言い方だけど、何を今更、って思えるんだよね。あなたの書き込みを読むとさ。
ま、これは>>1氏にも言える事なんだけどね。

372 ：360：03/06/20 21:51

え～と、何から話せば良いのか迷います。思いつく事からにします。

ヤーサン、、ではありません。私は全くの堅気です。

３５さん、この粉セのやり方が正しいと思いますか？

直接請求ですか、聞きました。
直接請求があるとは、本人の意見が無視される事ですよ。

373 ：360：03/06/20 22:05

ハンコは保険屋がかってに押したんでしょうね。
裁定書って本人はコピーしか貰えないのが普通ですか？
私はコピーしか貰えませんでしたけど、
普通、契約で本人がコピーしか持っていないって変じゃないですか？

374 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 22:12

＞360の言い分って何かおかしくない？
過失割合はちなみに何対何？加害者だったら仕方ない状況なのでは？

375 ：360：03/06/20 22:29

>>374
何がおかしいのでしょうか？具体的にお願いします。わかりません。

376 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 22:29

加害者・・・・加害者だったら・・・・・ありうる・・・・ありうるのか？？？
っちゅうか、、、、、これだけ聞いてると恐ろしい・・・・・・。
本人のいない所で下手すると巨額のお金を支払わされる可能性があるわけで、、。

示談書は4枚綴り（カーボン紙）の一番上は自賠責に提出するって
保険屋が言ってたな、、、、。なんでもこれじゃないとマズイみたいな
ことを言ってた。あとの3枚はどれでもいいから1枚控えとして抜いて、
こちら（保険会社）に送ってくれって。そう言う意味で「コピー」
であればあり得るね。示談書、だよね？

保険屋は金銭の肩代わりをするのが仕事だから、本人に代わって代理人に
なりうる・・・・・という事になるのかな？うそ～？？？

377 ：360：03/06/20 22:41

裁定書ってありますよね、あれです。
示談書なんかは何も貰っていません。

事故の状況　、ちょっとここで十分な説明は難しいですが、
相手が私の後ろを追突したんです。
確かに私はＵターンした所ではあったのですが、
街中で時速４０ｷﾛ制限の見通しの良い直線を２００ﾒｰﾄﾙ以上先から、猛スピードで相手が来たんです。

（基本）
Ｕターン中
８０：２０　（私８０過失）
前方不注意
０：１００　（相手１００過失）

これを、Ｕターン中と解釈するのか、
前方不注意と解釈するのかという話が保険屋どうしの話ではありましたが、
次の日には相手方が「Ｕターン中だから８０：２０だけど、
９０：１０じゃないと認めない。話しにならないから粉セに申立てる！」
といってきました。

378 ：360：03/06/20 22:46

みなさん、粉セを利用される時、どれくらいの月日が経っても
解決出来ない場合に利用されますか？

379 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 22:58

裁定書ってあるんだ、知らなかった。

つまり>>360さんがUターンして対向車の進路妨害した加害者か、
カマほられた被害者かって見解が分かれたって事やね。
これはムズカシイ・・・・・。そらひっくり返るほど変わるね・・・・

ちなみに私の場合は後遺障害が認定されて1ヶ月程度放置プレーを
されて、保険屋に文句を言ったらなんとなく「匂わされた」から
予約した。事故から1年2ヶ月？症状固定から5ヶ月だったかな。

380 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 23:00

なんだやっぱ藻前が加害者なんじゃんか。
ｱﾎｸｾｰヽ( `Д)ﾉ

381 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 23:09

ということは、被害者救済の観点から紛セが強行したということか、、、。
客観的に見れば、話し合いを放棄したことになるからこれはマズイ・・・・。
出向いてれば別の展開があったかもしれないよ。

にしても、これが「有効」になるとは驚き・・・・。

382 ：360：03/06/20 23:22

話し合いを放棄と言われましても、
私は、前に足に後遺障害を受けて粉セには車椅子で行かないといけないんですよ。

粉セに申立てたのは、事故から一年以上ですよね。
相手は私が車椅子な事知っていて次の日に申立てですから、嫌がらせですよ。
ホント行く事が大変だから、その事も粉セに言ったんですよ。

383 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 23:27

いや嫌がらせも何もアンタ加害者だもん。
保険屋が呼び出されるわけだよ…

384 ：_：03/06/20 23:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

385 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 23:43

　う～ん(￣～￣；) ・・・・・
嫌がらせというか、紛セの利用経験者じゃないのかなって直感的に・・・。
もしくは被害者・加害者がひっくり返るほどの見解の違いがあるから、
話にならないからって即決しただけだと思う。車椅子は考えすぎじゃないかなぁ？
なんにせよ、相手は紛セをよく知ってたのは間違いないでしょ。
普通、金がいるのか、どこにあるのか、何日かかるのかって調べてから申し込む
だろうしね、、、。もしくは身近に経験者がいたとか、、、。

うん、確かに通うのは大変！でも厳しいようだけど、やっぱり
「ハンドル握るなら責任が発生する」っていうことになると思う。
仮に子供に当ててしまっても、車椅子だから救護しなくていいわけでもないし。

って言うのは簡単だけど、確かに難しい面があるね、、、、。俺も入院中
乗ってたけど外に出る気が全くなかったし、、、、。

まぁ、嫌がらせ、はﾁｮｯﾄ考えすぎだと思う。

386 ：35：03/06/20 23:46

>372（360）
＞３５さん、この粉セのやり方が正しいと思いますか？
えーと、私もどこから話したもんかねー。
誤解が生まれないように、言葉を選んでみますが・・・。

任意保険っていうのは、「事故があれば使う」のが大前提ですよね。
で、360さんの件で言えば、裁定だろうが何だろうが、払うのは「損保」ですよね。
（ま、保険料を払ってるのは360さんだし、等級が下がるのも360さんではあるけれど）
その、どこも払い渋りが激しい損保が「払う」というのは、それなりに根拠があると思うわけですよ。

特に、過失割合が争点である場合には、紛セは斡旋を拒否するはずなんですよね。
つまり、あなた以外の、相手とあなたの任意の損保は、過失割合では合意があるという事なんですよね。
そこんとこがまず、認識されているか否か？っていうのがあるわけです。

また、ふつうの、民事における損害賠償請求訴訟でもそうなのですが、
「欠席」というのは、それをしたほうにもの凄く不利になるケースが圧倒的なんですね。
紛セでも、それは同じ事なのでは無いか、と思うわけですよ。
再三、「呼び出し」はあったわけですから、
それを拒否する時点で「相手の主張を認めた」と紛セの弁護士に捉えられても、致し方無いと思いますね。

あなたが「保険を使わずに払う」としていた金額は、
そもそも過失割合の主張が全然違うという時点で無意味だし、
なぜ、その点を紛セで主張しなかったのか、そこのとこが理解出来ない、というのが本音ですよ。

387 ：35：03/06/20 23:46

相手の立場（＝被害者、あくまで相手の主張ね）で考えてみれば、
あなたの主張が受け入れられて、紛セで門前払いになってしまったら、訴訟する
（か、もしくは自分の保険を使う）しか無いわけですよね？
それじゃ、紛セの意味が無い、というか蔑ろにされてしまいませんか？

やり方が正しいとか、正しくないとかの議論は無意味ではありませんか？
システムとしてそういうものなわけだし、あなたが拒否するという選択肢も残されていたわけだしね。

「払わされた」のは損保で、
「取り損ねた」のがあなたなわけだから、もう、訴訟しか無いんですよ。
もしくは、「泣き寝入りだ！」と吠えて、負け犬になるかってとこですかね。

388 ：35：03/06/20 23:53

すみません。
382を読む前にｶｷｺしてしまいました。

で、あなた以外の方に、紛セへ代理人として出向いてもらう事は不可能だったのでしょうか。
手を尽くさずに、文句を言ってるように聞こえて仕方が無いのですが・・・？
（他意は無いです。不躾な言い方で、本当にすみません・・・。）

389 ：360：03/06/20 23:53

えっと、まず、次の日に申立てる事が問題ではないでしょうか？

390 ：360：03/06/20 23:57

本人の意思、同意があってはじめて成立すると聞いていたので、
粉セでは話さないつもりでした。

まず、自分の車、怪我、を全額ふたんして、
相手が裁判起こしてきたら対応するつもりでした。

391 ：もしもの為の名無しさん：03/06/20 23:58

確かに異常なのは間違いないね。
経験者のｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあったとみた。

392 ：35：03/06/20 23:59

関東、関西、東海の紛セは最低2,3ヶ月待ちだし、
物損なら次の日でもｵｹｰかな、と自分は思いますが･･･。

393 ：360：03/06/21 00:02

ばらばらに書き込んですいません。

車椅子だから労れよ！って言う意味ではないです。

一年も話がつかなければ粉セも仕方が無いと思います。
でも、次の日では、、、

394 ：35：03/06/21 00:03

むぅ。うまくレスが付けられん。

＞本人の意思、同意があってはじめて成立すると聞いていたので
正しくは「申立て人の」ではないかと思います←自信無し（ｗ
＞まず、自分の車、怪我、を全額ふたんして、
自損自弁でいくつもりだった？
＞相手が裁判起こしてきたら対応するつもりでした。
いったいどんな？反訴？別訴？その他？

オヤ？人身事故だったのですか？

395 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 00:12

>車椅子だから労れよ
あ、いや、俺もそう言う意味じゃないから。

紛セを利用すると待たされるから、事故があったらすぐ予約！
ってスローガンができてるんじゃない？もしくは多少でも通院すれば
慰謝料も多少は上がるし、その程度でしょ。

車椅子だから通えないだろうから遠方の紛セを利用してやれって
基地外はいないと思うよ、、、、。やっぱり誰かに知恵を貰ったんだよ、きっと。

396 ：360：03/06/21 00:12

チャットみたいになってますね。

私は怪我をしました。（裁定では物損だと）

＞自損自弁でいくつもりだった？
はい、兎に角話し合えそうな状況では無かったですから、
自分の損害を全額負担して、相手も自分で直せと、、

397 ：360：03/06/21 00:16

知恵は貰ってますよね。絶対に。

でも、やるのは本人だからそう言う人なんですよ。

それと、話し合いが物別れといっても、Ｕターンか前方不注意の違いを言うのではなくて、
「Ｕターンで、８０：２０だけど、９０：１０じゃないと認められ！」ないと言って来たんですよ。

398 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 00:17

複数とのチャットは疲れるね（笑）

399 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 00:22

でも>>35さんの言うように、保険屋が払うとなるとそれなりの根拠が
あったと客観的に見えるね。自賠責じゃなくて任意から払う（物損）
だろうから、払い渋りは保険屋も必死だしね。
　それなりに意味があったとも見える、、、、、。

400 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 00:24

ｽﾏｿ。話がどんどん飛んでる（笑）
頭のHDとﾒﾓﾘｰが小さいから（笑）

401 ：360：03/06/21 00:30

意味ですか。

他の弁護士さんに、聞いてみたのですが私のほうが正しいと言われましたよ。
でも、裁判起こすとなると費用もかかりますから、
なんで、おかしな裁定出して裁判しなかったら執行します。
ってことにされるのが納得いきませんよ。

402 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 00:36

むむっ。
それは確かに不満があると思うけど、その弁護士さんは相手の主張を
聞いてないから、極論すると>>360さんに都合のいいことだけしか聞いてない
から、ってことはないかなぁ、、、、？
　こっちから裁判起こすのはホンマ大変！現実離れしてるね。

403 ：360：03/06/21 00:48

＞>>360さんに都合のいいことだけしか聞いてないから
まあ、それはなくは無いかもしれないですね。

でも逆に、裁定では相手のいいことだけ聞いたのですけど。

現実離れが現実では辛いですよ。

相手が粉セの身内とかですかね・・
今日は寝ますので、また明日にでも書き込みに来ます。

404 ：35：03/06/21 00:50

＞なんで、おかしな裁定出して裁判しなかったら執行します
「おかしい」と思ってるのがあなたと、あなたの相談した弁護士だけで、
紛セも、あなたの任意損保も、もちろん相手も「おかしい」とは思っていないわけで･･･。

少なくとも申立て人である「被害者」（もちろん、相手の主張ってだけですが）は
納得してるわけですよね。
紛セという機関を考えるなら、それで十分ではないかと思います。

誰も紛セが完璧だなんて思ってません。むしろ、私も30代氏も茶番だと思ってます。
結局、あなたの損害は、値上がりした保険料（ま、等級含んで）だけでしょ？

ごめん、俺、もう落ちるわ。360さん、元気でね。

405 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 00:54

そう言えばそうだね。紛セでは相手の非ばかり主張しただろうね、、、。
確かに、、、、。

　　　　(￣～￣；) ウーン

　あ、遅くまでゴメンね。おやすみ。

406 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 00:56

誰か気持ちよく快勝したってレス、聞かせてﾎｽｲね　

407 ：360：03/06/21 10:10

私の考えは、
今回の事故で私は譲歩していたのですが、相手は話し合うような態度ではなく、
困らせれば妥協してくるだろうという態度に見えたので、
こっちも譲れないという気持ちになりました。

なぜ粉セに行って主張しなかったのかと言われますが、
『粉セは本人が粉セで話し合いを望まなければ成立しない』というルールがあるんじゃないでしょうか？
真面目に話し合えば（日数かけてお互い譲歩すれば）電話で解決した話です。
何度もいいますが、相手がふざけた態度なのに、こちらもそれなりの考えがありますよ。
相手が申立てた、行く事も面倒な場所でわざわざ解決したくは無いですよ。

それに嫌がらせだと言う理由は、「８０：２０が９０：１０じゃないと認められない」と言って粉セに申立てましたが、
粉セから８０：２０になるだろうと言われているのにそのまま「粉セに従います」という事です。
本当なら９０：１０にこだわったわけだから、８０：２０になりそうな粉セは取り下げて、
裁判で９０：１０を目指すのが当たり前じゃないですか？
相手は、そこの所は裁判費用が嫌だからしないんですよ。
こんな奴まともに相手で来ません。

408 ：360：03/06/21 10:14

でも、それよりも問題なのは、このルールが実は違うことです。
直接請求というのがあるらしいですけど、これを理由にすると、
本人の意見がどうであろうと保険屋の考えで決まってしまう。
実際、私は嫌だと言うのに決められましたから。

最近の保険屋は、特にいい加減というか粗悪というか、ひどい会社も沢山あります。
この板を見ていても、保険屋の態度が悪いと言う事ばかりです。
こんな保険屋たちが私たちの立場や財産を思うようにしているのは問題だと思います。

＞システムとしてそういうものなわけだし、あなたが拒否するという選択肢も残されていたわけだしね。
このシステムが問題だと思っています。拒否ましたが「ダメ」と言われます。

＞誰も紛セが完璧だなんて思ってません。
だからここまで強制的にされたくないんですよ。

裁判と粉セの違いは金銭の問題だけではなくて、
裁判所は国家の裁くための専門の機関ですが、粉セはあくまで民間という事です。

粉セは、そこらのオジさんが勝手にルールを作って「これに従ってお金を払え」と言っているのと
同じです。（極端に言えば）

このルールに本人どうしが合意しているのならルールのもとで解決すれば良いですが、
本人でなければ強制ですから行き過ぎだと思います。

ｐｓ.私は車両保険に入っていなかったので、過失とされた分は全額自己負担です。（保険きかず）

409 ：360：03/06/21 10:46

この相手、なんか粉セとの癒着がある気がします。
粉セは相手に優遇。
相手は粉セに詳しい。

410 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 20:34

　基本的に、紛セの存在意義ってのは加害者・被害者が示談に至ることなく平行線を
たどった時に、第三者（弁護士）を仲介して示談を目指す機関じゃない？
　その定義に従えば、典型的なパターンだと思うけどなぁ、、、。裁判でも1000ﾏｿ
取ろうと思ったら1500ﾏｿ請求したりするでしょ。ここまでは無理かもって
思っても、多めに請求するのは日常茶飯事だと思う。結局お互いが譲歩しあって
その中間をとるパターンが多いから、8対2を9対1じゃって主張するのも、そんなに
おかしくはないと思う。言うだけ言って、当たればもうけ、とか、、、。

　紛セを使ったのは、通院慰謝料の割り増しを期待したか、それによって仕事を
休める（休めるのか？）とか別のモノを期待したと思うよ。紛セは絶対時間が
かかるトコだから、できれば使いたくないはず。もしくは他人の知恵を自分に
都合のいいように受け取ったか、、、、。例えば「紛セは被害者に甘い」って
聞いたことない？サイトによっては言い切ってるトコもあるよ。そんな類でしょ。

　あとね、一番大事なことは、事故が解決しないと保険金が降りない事なんだな。
車の修理ができないから、通勤も困るし、事故車を乗るのも世間体もあるし、、、。
そうなると、やっぱり被害者はいつまでたっても直してもらえない～360さんも
客観的に見れば話し合いを放棄してる～好きにしたらいい、と聞こえるんだな。
そうなると、紛セとしても相手の保険屋としても、客観的に判例から相場が
決まってるのなら、それに準じて判断せざるを得ないと思う。
　例えば金銭のトラブルで、差し押さえってあるよね。いつまでたっても
支払ってもらえないから困る～法に従って差し押さするじゃん、その時に
「勝手に・・・」て言っても聞いてくれないよ。それに近いモノを
感じるんだけど、、、。確かに行きすぎかもわからんが、、、、。

411 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 20:34

　乱暴に言えば、「だから（一応弁護士を入れて）客観的に判断する場」を与えて
もらったのに、それを拒否すれば不利な判断がおりても、客観的には360さんに
非があるんじゃない？乱暴に言えばね。もちろん車椅子の事もそのことを
紛セに伝えてることも考慮すれば、決して「放置」したわけじゃないんだけど、
相手にとっては関係ないことじゃないかなぁ、、、。直すモン直せと。事故って
こんなん多いよ、そんなんワシには関係ないって。

　>相手は話し合うような態度ではなく・・・・
多分、普通～やや強引のレベルだと思う。保険屋任せで知らん顔するとか、
自宅に何度も電話してくるﾔｼも多いと思う。事故後ならカッカきてるのも
不自然じゃないでしょ？

　>裁判で９０：１０を目指すのが当たり前・・・・
紛セに行って、客観的に「これが相場か、こんなもんか」って教えられたんだと
思うよ。９０：１０は無理って言われたんじゃない？俺も部分的にガックリきた
点がある。

　>粉セは、そこらのオジさんが勝手にルールを作って
一応、過去の判例で判断してるから、そうでもないと思うよ。これを否定する
なら法律も否定しないと、、、。俺も「紛セ・弁護士っちゅ～のはこんなモンか」
って感じたけど、法律～裁判～判例がある以上、そこまではなぁ、、、。

　>粉セとの癒着は考えすぎ（断言）。一応弁護士のいる場だから、下手うったら
マスコミのエサになるじゃん。ものすごく考えにくい、、、、。

412 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 20:35

　ただ思いっきり無責任というか、乱暴に言えば、「双方話し合う場があって、
それに出席してないのに後からブツブツ文句をいう」のも、決して格好良くは
ないと思う。まぁ、車椅子という事情があるから軽々しい発言だとは思うけど、
最終的には相手には関係ない～結果的に過失が多くなった（加害者）んでしょ？
それならきびしい意見を受け容れざるを得ないと思う。

　にしても、紛セが本人不在で結論を出すってあるんだね、、、。ただそれも
過去の「判例」に含まれてるのかもよ？状況さえわかれば、判例で答えが出せる
仕組みだから。ライプニッツとか、通院1ヶ月いくらとか、公式があるしね。

　ただ驚いたことは事実！

413 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 20:35

癒されますね
http://pleasant.free-city.net/

414 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 20:43

360に同情なぞできんなー。
だって完全に「進路妨害の加害者」じゃんか。
なのに被害者面すんなっつの。
アンタの言い分がおかしいからすぐに紛セン駆け込まれただけじゃん。
漏れだって進路妨害しやがったクセにのうのうと
「お互い自弁自損で」なんてたれられたら怒髪天だよ。
次の日にでも駆け込むッちゅうの！
話し合いにならないのは360じゃねーかと小一時間（ｒｙ
保険屋はアンタの代理人だから渋々行って払っただけ。
むしろ早く終わらせてアンタみたいなＤＱＮ契約者との関わり切りたかったんじゃね？
漏れは被害者とアンタの保険屋に深く同情する。

30代もあんまＤＱＮ甘やかすな。
自分も事故ってエライ目にあってそこそこ事故のコト勉強したなら
360がおかしいって事くらい見当つくだろが。
紛センで自分に都合のいいことばっかり言うって
そんなモン360が自分で反論の機会を投げてんだからどーしよーもねえよ。
それに都合のいい事ばっか言ったって立証できなきゃそれまでなんだし
360は自分に都合のいい脳内変換はいい加減にすれ。

415 ：414：03/06/21 20:47

…って書き込んでたら30代のレスが…ｽﾝﾏｿヽ( ´ー`)ﾉ
昨日のレスしか見てなかったんよ。ゴメンネ。

416 ：360：03/06/21 21:04

＞４１４
興奮してますね。粉セか、保険屋の人ですか？
冷静に読めばもっと状況が理解できると思いますが。

まあ、ここまで酷い事は言っても解らないだろうから・・・
みなさんも、こういう目に会わないように頑張ってください。

417 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 21:22

加害者のくせに、被害者面する人がいるスレはここですか？

418 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 21:23

＞360
（゜д゜）ﾊｱ？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

いんやどっちかってーと呆れてるよ　( ﾟДﾟ)y─┛~~ ｲﾔﾊﾔ

言っとくが漏れは交通事故被害者だ。
これから紛セン申し込み予定だーよ。
冷静に訊いてみるが本気で加害者のクセに
＞自分の損害を全額負担して、相手も自分で直せと、、とか被害者に言ったワケ？

419 ：360：03/06/21 21:32

＞４１４、４１８
がんばってね！＾＾

420 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 21:38

あんまし熱くならないでね、、、。(￣ー￣Ａ)汗
俺の部屋というか俺ん家、クーラーないから。

どうしても慎重にモノを言わざるを得ないんだけど、俺、師弟関係の
仕事してたわけ。事故当時。師匠が言うには、
「自分の評価は自分がするモンじゃない、他人がするモンだ！」って言われた。
「それは他人だから言える事！」って内心思ったけど、まんざら悪くないと
思うよ。今だからそこまで考える余裕があるけど、、、、。

421 ：もしもの為の名無しさん：03/06/21 21:48

扇風機だからタバコ吸えない・・・・
タバコ吸うために扇風機止める・・・・
この苦労といったら・・・・（;´д⊂ヽ

422 ：35：03/06/21 23:25

>30代氏
賠償金がけっこうあるだろ？エアコンぐらいさぁ、ｻｸｯと買えってば（ｗ
あわせて空気清浄機もね。

>414
がんがれ。
ま、正直言って頑張るような事じゃないし、そんなﾃﾝｼｮﾝは長続きせんし。
11級以上の後遺障害なら、早いとこ訴に行ったほうが吉。
12級以下なら紛セでしゃーないけど。
後遺障害無しなら、行くだけ無駄だよ←俺（の妻）の事（ｗ

423 ：360：03/06/21 23:47

もうちょっと書こう。

＞過失割合が争点である場合には、紛セは斡旋を拒否するはずなんですよね
３５氏、に聞きたいのですが、私の場合は相手が過失割合の問題で粉セに申立てたのですが。
これは、どういう事でしょうか？

424 ：もしもの為の名無しさん：03/06/22 07:01

エアコン・・・そんな贅沢は・・・・ってﾏｼﾞ貧乏性だな（T_T）

紛セは過失割合にかかわらない？
ttp://www.hokenweb.com/hokennkinnsiharaiE.htm
ここでは扱ってるように見えるんだけど、、、、。
俺も2回目だったっけ、待合室で待ってると、弁護士さんが入ってきて
隣に座ってる相談者に「過失割合は中間の15対85になったから・・・・」って
言って片づいたっぽい展開があったけど、、、、。
赤本・青本にも過失割合のパターンが載ってたから扱うことは扱うんじゃないかなぁ？

425 ：もしもの為の名無しさん：03/06/22 07:06

脚？の方は今回の事故とは関係ないんだよね？

426 ：35：03/06/22 10:11

>35氏
まぁ確かにそうなんだけど、同じ「過失割合が争点」と言っても、色々あるわな。

例えば、転回中の事故で、基本8：2の場合。
転回終了後や直進車に速度違反、前方不注視なら7：3とかだし、
転回禁止場所、直近転回とかなら9：1だよね。
事実関係に大きな差異は無いから、紛セでも「間を取って…」とかの対応が出来ると思うわけ。

それよりもまず、普通の人は「過失相殺」や「別冊判タ」なんてどんなのか知らないし、
どうやっても避けられないような状況（いきなり転回されたら、実際は避けようが無いと思うよ）でも、
「あなたに2割の過失です」なんて言われたって、そうそう納得出来るもんじゃないと思うしね。
そこを説得・説明して、和解させるのが紛セかな、と思うわけ。

でも、8：2と0：10じゃ、事実関係の主張に重大な差異があるんだよね。
普通、この場合は、損保から協会へ申し入れて、紛セを飛び越えて「訴」へ移行するはず。
そうじゃないとしても、担当の嘱託弁護士だって和解斡旋が困難なのは直ぐに分かるわけだよね。
二回目以降の、当事者双方の主張を聞いた時点で「不適当」処理か「審査会」へ回るような仕組みなの。
（「相談」だけでも、紛セの仕事は果たした事になるからね）
そして当然、審査会だって不受理にするよね。

でも、そうじゃない。
どの段階で、どのような経緯で、どうしてそうなったかは知らない。
見分調書まで取り付けたのか、双方の主張に重大な差異は無かったのか、それ以外か。
けど、とにかく「紛セで審議され、裁定が出た」という事は、「転回中の事故」なんだよね。
つまりはそういう事なんだよね。

427 ：35：03/06/22 10:12

>360
ま、そういうわけだから、分かってもらえたかな。

それと、あなたが拒否する選択肢っていうのは、前にも言った、訴か、
保険会社へ賠償金相当額の支払いか、ってやつと、
紛セへ出向いて、自己の主張をしっかりと行うってことさ。
強制的にされたって言うけど、被害者・加害者としてすべき事はすべてやったかい？
やってないよね？「電話で済むようなこと」だなんて、未だに思ってるんだから。
仮に自分だったら、「自損自弁しか主張せず、保険対応もしてくれない」状況なら、
最速で紛セへ持ち込むよ（ｗ

「紛セへ申し立てる」って事は、30代氏も言ってるけど、第三者を置いて話し合うって事だよ。
あなたに支払いを強制をしてるわけじゃない。
結果として強制されたというのは、それなりの意味があると思うし、
それを真摯に受け取れないあなたは、もう二度と車に乗って欲しく無いと、本気で思うよ。

もうあなたとは関わりたく無いから、以後は放置するね。ばいばい。

428 ：もしもの為の名無しさん：03/06/22 11:00

＞35
がんがるよ、ありがとね＞紛セン
漏れは12級11号だーよ。だから紛セン行き。
でも正直認定されると思ってなかったから12級でてビックリした。
まー親指未だに曲がらんし顔いがむほど痛い時がしばしばあるけど。
（一日4～5回は悪態ついてるな「いってえんだよ！フンガー！」とか）
もうすぐ２年経つのにねえ…
後遺症害のお金は被害者請求で回収済みなんで
自力で紛セン行くか弁護士雇うか思案中。
漏れも行き始めたらココで報告すんね。（いらんか？）

429 ：414：03/06/22 11:03

スマソ。428は414でつ。

＞35
360に懇切丁寧な回答乙ｶﾚｰ
ｿﾁｬﾃﾞｽｶﾞ…(ﾟдﾟ)⊃旦

430 ：360：03/06/22 11:38

＞脚？の方は今回の事故とは関係ないんだよね？
はい、前からです。

私が粉セを拒むのは、まず、話し合いがもつれて日が経ってからの事じゃないからです。

私の言い分になりますが、
私が保険屋に「今回の事故は後ろから追突されたから、これって０：１００でしょうか？」
次の日保険屋から「この事故は転回中だから８０：２０だけど相手は９０：１０じゃないと認められない。
と言っているから物別れですので、相手は粉セに申立てます。」という事でした。

早過ぎるんですよ。

車椅子と言ったら「労れ」に聞こえるんですが、粉セに行く事が大変なのは事実です。
例えばですよ、私（北海道）と相手（鹿児島）で話し合いの場所が鹿児島だったとしますよ、
「あんたは良いかもしれないけど、こっちの事も考えろや！」ってなりませんか？
まず、日数かけてもつれた場合じゃないと不愉快なんですよ。

粉セのＨＰみても、粉セで聞いた説明でも、本人の同意があって成立すると聞いていましたので、
真面目に話をする気の無い者に、真面目に対応する事は無いと思いました。

交通事故は、必ず保険で処理する事が解決ではありませんよ。
相手が、「これくらいはいいよ」とか、「１万円でいいよ」と言えばそれで済むんです。
法的に。

>もうあなたとは関わりたく無いから、以後は放置するね。ばいばい。
私も、あなとは話が合わないと思いますから私に構わないで下さい。

みなさん、私の話が嫌なら放置してくださいね。

431 ：もしもの為の名無しさん：03/06/22 13:51

　う～ん、事故は初めてかもしれないけど、仮に0対10の事故でも、保険金が
降りてからじゃないと車を直してくれないのよ。ショップが取り損ねる可能性があるから。
自腹で立て替えるんなら即決だろうけどね。示談に時間がかかるし、決まっても
保険会社の手続きで時間がかかる、それから部品を発注して届いてから直すまでに、
経験上、確か2ヶ月かかったのよ。バイクだったけど。過失割合は一発で決まったのに。
　まして極端に言えば10対0か0対10かって程考え方が違うのなら、そりゃぁ、
見切って最善の（最短の？）選択肢をとったということで不自然ではないと思うよ。

　基本的に事故ってこう考えるんだな。「あなたがこうこうしなければ事故は
起きなかった」って。360さんが禁止されてたかどうかわかんないけど、
Uターンしたのが事故の大前提じゃない？Uターンしてから暫く走ってカマ
ほられたわけじゃないんでしょ？Uターンしなければ間違いなく事故は起きなかった
わけじゃん。不満はあっても、もちと腰を低くするべきじゃないかなぁ、、、、。

　>早過ぎるんですよ。
いや、事故だから気に入らないなんて誰も聞いてくれない、、、、。「誠意がない」って
どこのスレでもどこのサイトでも飛び交ってるでしょ？相手が本人同士の話で示談
するか、保険屋に任せるか、裁判するかって、全て認められてるよ。次の日に紛セって
確かに驚くけど、0対10ですか？って聞く相手ならおかしくもないかなぁと、、、。

　>粉セに行く事が大変なのは事実・・・・
　厳しい意見だけど、例えば「任意保険に入ってないなら車に乗るな」って正論だと
思うのよ。金がないといっても、現実の被害者にはなんの関係もないわけで、やっぱり
自分中心～相手を軽んじる考えでハンドル握るべきじゃないと思う。
>>427で35さんが言ってるけど、やっぱりルールがある以上、それを守れないなら
車社会に入っちゃいけないかもね。もちろん想定外の事態だろうけど、なにがあっても
責任持って行動しますって状態じゃないと、、、、。紛セ側もそう判断したから
過去の判例から「相場で」強行したんじゃないかなぁ、、、。

432 ：もしもの為の名無しさん：03/06/22 13:52

　>あんたは良いかもしれないけど、こっちの事も考えろや！
これはマズイよ。仮にも加害者になってる以上は、、、。最低でも5対5の過失なら
なんとなく、だけど。現に相手は怪我してなくても？故障で車に乗れないかもしれないし、
乗るのもカッコワルイから、基本的に加害者なら早く直してあげなきゃ。

　>日数かけてもつれた場合じゃないと・・・・
これはもっとマズイ。みんな保険屋の何が気に入らないかと言うと、「放置プレー」
なんだな。ほっとけば怒りも興奮も冷めて、この金額で妥協するだろうと疲れを
待ってるわけ。俺なんかバイクの修理を人質に取られて、泣く泣く5パーの過失に
サインしたんだよ？1ヶ月でも平気で放置されんの。じゃあ、車でも貸してくれる
んかっていったら貸してくれないし、足がない生活をいつまで続けなきゃいけないわけ？
そのぶん慰謝料で割り増ししてくれるんならいいよ。出るわけないしね。時間が
かかるほど不自由な生活が長引いて、怒りも疲労も増すんだな（T_T）。
俺もストレスが溜まって、夜中に大声でわめいてたって親が言ってた。寝言でね。
俺の部屋2階なのに、、、。

　>真面目に話をする気の無い者に、真面目に対応する事は無い・・・・
ここで説明したことが全てなら、多分相手の方がもっと強くそう思ってると思う。
「突然対向車線からUターンしてきて避けきれなかった」って思ってるに違いない。
0対10でもおかしくないのに、動いてたから0対10にはならない、だったらせめて
1対9で我慢するかってのが相手の考えだね。これは自然だと思うよ。保険屋は
2対8と言ってる、それなら出るトコ出て話しようやないかい～と考えたら、
相手のどこに疑問を感じる？どんな罵声を浴びたか、とかはわかんないけどね。

　>本人の同意があって成立すると聞いていましたので・・・・
俺もそう思ってた。当然のように。ハンコ押すんだからなおさら。

433 ：もしもの為の名無しさん：03/06/22 13:52

　>交通事故は、必ず保険で処理する事が解決ではありませんよ。
　相手が、「これくらいはいいよ」とか、「１万円でいいよ」と言えばそれで済むんです。
　まぁ、そうだけど、保険屋が全部やってくれることを考えたら、妥当だと
思うけどナァ、、、、。ちょんと当たっただけかもしれないけど、360さんの
「車両保険はないから自腹」って事から推測して、相手もそれなりに破損してるハズだね。
　あと、相手もそう思ってるだろうね。紛セに行くからって半分脅し（いい言葉が
見つからない・・・・）で、けん制というか駆け引きにしたんじゃない？予約しても
実際行くのは最短1ヶ月先だから、お互い考える時間はあったはずだし。

　ただ加害者側になったのなら、一刻も早く相手の復帰（ここでは車の修理）を
考えなきゃ。それが世間で言う「誠意」じゃないかなぁ、、、。360さんで
言うと、車椅子がないと不便でしょ？車椅子を取られて、いつ返してもらえるか
わかんないのなら、360さんでも同じ事しない？時間がかかるといいことある？
すぐ直してもらって気持ちよく忘れたくない？じっくり話し合うことがいいとも
言えないよ？先に損害額を立て替えて、後で話し合って調整するんならわかるけど。

　>>428さん
お～お～痛いほど（現に痛いんだが）よくわかるぞ。その感覚！（;´д⊂ヽ
低周波治療器ちょっとだけ効くみたいよ。やってみた？
俺もここ2日、よくしびれるんだな（T_T）。天気が悪いからなぁ、、、。
紛セに行くなら、報告は、、、、、してほしいなぁ、、、、。

434 ：360：03/06/22 19:47

私がＵターンだからと認められないのは

確実に相手が前方を確認できる状態だからです。
勿論、禁止場所ではありません。

街中の時速４０キロ制限の片側２車線の全くの直線です。
交差点から事故現場までは、２００メートル以上はあります。
この道路に、対向車が一台しかいませんでした。
その一台の車が私がＵターンしようとする事に気づいて、私の前で停止してくれました。
この場合、すみやかにＵターンする事が最善だと思います。
私はＵターンを開始したのですが、一度では完了できず、２車線をふさぐ形になりました。
そして、数秒後に相手が来たのです。
相手は、私が転回中に２００メートル先の交差点からこの道路に侵入して来たのです。

みなさん、車を運転されていると思いますので解るとは思いますが、
見通しの良い直線２００メートル先まで見えますよね。
Ｕターンを譲っている車も、私の車も十分に確認できますよね。
これが、確認できずに急ブレーキを踏むようでは問題があります。

435 ：360：03/06/22 19:49

裁定では、
停止した車（徐行→停止）のすぐ後ろを相手は走っていてたが、
前の車が止まったから車線を変更した所に私がいたと言う事になっています。

私の車の損傷は後ろが大破です。ぶつかった勢いが大きくて車が浮くほどで、首をひねってしまいました。
相手の車が猛スピードだった事は証明できます。
実際には、後ろにはいなかったのです。
いたとして、徐行→停止の車のすぐ後ろを猛スピードで走るとはどういう状態なんでしょうか？

これを、粉セに説明してくれと聞くと、説明はしないそうです。

もう、終わった話なのでこれ以上書くのも面倒になってきました。
本当は、直接請求がおかしいと思って書きこんだのですが、
粉セでは本人の意思を・・とうたっているのに
実は、保険屋次第ですからね。

436 ：414：03/06/22 20:27

あのさあ転回中なのに何で200メートルも向こうの車を確認できんの？
誰か証言者でもいんの？
その譲ってくれてた車の人？
でもアンタの主張が本当に正しいのならもうちょっと割合何とかなったはずだよ。
保険会社だってできるだけ払いたくなくって必死なんだから。
でも８：２って事はアンタの言い分は全然認められてないわけ。
保険会社だって調査もしないで割合決めたりしないんだから
アンタの言い分が通ってないって事は明らかにアンタの主張がおかしいって事に
そろそろ気づけよ。

それと紛センの「本人の意思」は被害者＝申し立て者の意思だーよ。
一応「被害者救済のための組織」だからね～。この基本的な事忘れてんなよ。
（って他の紛セン利用者の被害者の皆さんからしたら何処が！ってなるだろうけど
　それでも紛セン行かなかったらもっと低い金額で延々平行線だって事考えたらマシだと思うんよ）

つーか書くの面倒だろ？もうこの辺で終わりにしとけや。
たぶんアンタの賛同者って現れないと思うから。

＞３０代ﾀﾝ
アドバイスありが㌧
でも漏れＲＳＤ発症してるせいか低周波駄目なんよ。
刺激ありすぎて飛び上がるほどいてえのなんのって！
レーザーで血行促進してるけどこれも実は痛い。
でも我慢できないほどじゃないから耐えてる。低周波は我慢できんけどw
神経ブロック真剣に検討中…

437 ：360：03/06/22 21:51

>この道路に、対向車が一台しかいませんでした。
読んで。

まあ、粉セともあろう所が間違った事をするはずはない。
どうせ、私（３６０）がまずい事やっているんだろう？って思うでしょうから・・・
まあ、それも仕方が無いですね。

438 ：もしもの為の名無しさん：03/06/22 22:52

示談してからはすぐに慰謝料が支払われるのですか？

439 ：もしもの為の名無しさん：03/06/22 23:08

>>438
俺の場合330ﾏｿだったけど、4～5日後？ぐらいに振り込まれてたよ。
保険屋によると、事務手続きに1週間程度、遅くとも2週間、一応何日までと
したほうがいいから、何がなんでも3週間後ぐらいの「25日までには」って
約束はあった。弁護士さんの前で。
　1000ﾏｿとかの一生縁がない金額だったらわからんが、1週間もあれば
堅いと思う。

440 ：もしもの為の名無しさん：03/06/22 23:35

>360さん
Uターンてさぁ、いけると思っても大抵目測を誤ってない？
割り込めるタイミングでも、実際割り込んで低速でターンして、そこから
「加速」して流れに乗らなきゃなんない。そうなると、大抵気づいたら
誰かの車を止めさせてる（最低でもブレーキ踏ませる）ことが多くない？
気が付いたら後ろに車が待ってた、とか、、、、。オバハンに多いパターン。

>この場合、すみやかにＵターンする事が最善だと思います。
この考え方、危ないよ（T_T）。渋滞してる交差点で、止まってくれたから
右折したらバイクが直進してきたって典型的な事故をするよ。俺バイク歴
14年だから何回もハマりそうになった。そう考える人は他を見てないからね。

>確実に相手が前方を確認できる状態だからです。
Uターン中の360さんが見えたハズなのに、危険を察知して止まれよ！
前方不注意じゃないのかって事だね、、、、。それでも進路妨害は
否定できないよ。だから相手も前方不注意で2割ついたんでしょ？
優先道路の2車線の流れを止めたんだから、それだけ責任が
大きかったと理解できない？Uターンって大抵禁止されてるでしょ？
危ないから。

441 ：もしもの為の名無しさん：03/06/22 23:35

　俺の事故の時も主張したんだけど、なんで優先道路をどうどうと
走ってるのに俺も悪いんじゃって！流れに逆らう方が悪いんじゃって！
でも相手もスピードが出てたんなら、もうちょっと割合が動いたかもね。
でもやはり出向いてないんなら「相場」で決まったのもやむなしじゃない？

>粉セともあろう所が間違った事をするはずはない。
いや、間違ってるよ。所詮、茶番だし、人間のやることだから（笑）。
このスレ、ずっと前から読んだらわかるよ（笑）。
弁護士も、同じ人間だ（笑）。

どちらにせよ、道の真ん中で流れを妨げる「障害物」になってたのは
間違いないでしょ？お互い怪我も大したことない～とりあえず相場で片づいたと
痛い社会勉強だと思うのが無難だと思う。過ぎた事だからさぁ、次に生かす事を
考えようよ。

442 ：もしもの為の名無しさん：03/06/22 23:47

>>314さん

ＲＳＤ？レーザー？神経ブロック？なにそれ～（;´д⊂ヽ？？？
そんな高度な知識はない（T_T）。ましてこんな田舎、高度な医療もない。
低周波ってかなり痛いんだな、これが。痛いトコを痛めつけるから、
そら～空しくなってくる。俺もそうだけど、やっぱり扇風機の風が
痛いんじゃない？

ま、おかげでﾏｿﾞじゃないとわかって、ほっとした（苦笑）

443 ：もしもの為の名無しさん：03/06/23 01:32

紛セを粉セと間違ってるＤＱＮがいるスレはここですか？

444 ：もしもの為の名無しさん：03/06/23 02:06

よ～見てるなぁ。

445 ：_：03/06/23 02:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

446 ：もしもの為の名無しさん：03/06/23 19:44

よ～考えたら、360さんの動きに気づいて止まってくれた車・・・・・
（想像では2車線の右側～センターライン側で止まってた）を、事故の相手が右折するのかな？
って判断して、何の気なしに追い越そうとしたっちゅ～ことか？
　もしくはその止まってくれた車の後ろから来て、右折するのに止まってるor減速してると思って
左の車線（2車線だよね？）に逃げた所に360さんが膨らんでUターンしてきたって状況だな。
だから派手にぶつかったってことじゃない？

　だったらお互い死角になる瞬間があったと思うよ。転回中は360さんも前見てるだろうし、
相手から見れば急に割り込まれたって感じるんじゃないかと・・・・・・・

　もしくは360さんが右折すると予想して、かすめるようにやり過ごそうとしたら、
なんじゃそら、Uターンするんかって自分の進路をふさがれたか、、、、、。
ってこれなら車体の向きでわかるわなぁ、、、、。違うか。

って誰もいない　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

447 ：横レスすいませんが：03/06/24 23:49

ここは360の個人的相談スレなの？
殆ど単発質問スレの様相を呈してますけど。
他の人、入りにくいよね？
ここは紛争処理センター係属の人が情報を交換出来る場所であり
この紛セ・スレを参考にしようとしている人達には、360の案件で
独占されてると迷惑この上ないんですが。
もっと多岐に渡る事案の書き込みがあった方が参考になるし
このスレの公益性も高くなります。

448 ：35：03/06/25 12:36

>447
思わず釣られてﾚｽしそうになりました。上手いですね。

>30代氏
426のﾚｽで、お名前を間違えますた。申し訳無い…。
あれじゃ自己ﾚｽだわな（ｗ

>414
粉セの報告は、俺もして欲しいな。

449 ：　：03/06/25 15:59

紛セでの和解斡旋が不調となって審査会に申し立てを行った方、
いらっしゃいませんか？
その際に、審査会で受理される相談事案と不受理になるものは
どういう基準で峻別されるのでしょうか？
審査会に馴染まない相談事案とは具体的にどういう争点のものを
いうのか分かりません。
実際に審査会に申し立てを行った方(或いは詳細をご存じの方)に、
その経緯を含めて教えて頂きたいのですが。

450 ：もしもの為の名無しさん：03/06/25 19:09

>>35氏
ワラタ・・・・・・
　　　　　　　　　　　お名前を間違えますた
　　　　　　　　　　　↑　これがワラタ・・・・www　2塁打ぐらいw

>>447
んん、まぁ、事故の後遺症を引きずってるんなら、なんとかしてあげたくない？
ってこれが歳をとったということなんだろうか・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもなぁ、結果が出てるなら、なおさら・・・・

>>449
現時点、このスレにカキコしてる人には見当たらないね・・・・・
35さんが一番近いかな？一歩手前か、、、。一応幅広く
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
ttp://www.jiko110.com/
このあたりの掲示板で聞いてみては？

451 ：449：03/06/26 14:53

>>450さん
有難うございます。行ってみます。

452 ：414：03/06/27 21:45

紛セ申し込んだよ～。因みに大阪。
今日の夕方電話して7/15に第１回目。
2～3ヶ月待ちがザラってどこでも言ってるから覚悟してたのに拍子抜け。
キャンセルでも出たのだろうか…？
がんがってきまつ。

しかし相手の損保、電話したら担当もういなかった…。
まあこっちもずっと放置プレイ中だったから仕方ないけど
一言くらい連絡しる！と思うのは漏れだけ…だろうねえ。

453 ：もしもの為の名無しさん：03/06/27 21:54

ありゃ？早めに定期ageようかと思ってたら、、、。

にしても随分早いね。そういえば俺の1回目はクリスマスだった（T_T）
とりあえず忘れ物厳禁ね！後遺障害認定書とか絶対！
書類1枚忘れただけで1回分ストップするよ。
最初だから書類を提出して、受付の人と簡単な質問をやりとりして、
弁護士さんとご対面～するだけ。多分メガネかけてﾊｹﾞてる（笑）←相場
がんがってきて！

454 ：もしもの為の名無しさん：03/06/27 22:10

んで、
「じゃぁ、次は保険屋を呼んで、どういうことか説明させるから」
「保険屋の言い分も聞いてみよう」で締め！
ちなみに俺は障害の部分の写真、手術直後の抜糸も済んでない痛々しい写真を
持っていったけど、慰謝料に反映されたかどうかわからない、、、、
っちゅうかわかりにくくしてんだろうなぁ、、、、（;´д⊂ヽ

455 ：もしもの為の名無しさん：03/06/28 06:14

>>452の414さん
事故の様態や受傷程度・後遺障害の項目など書き込みがないので、
経過報告といってもピンとこないんですけど・・・
出来れば差し支えない範囲で上記に関して書いて頂ければ、
参考になるのですが。。。

456 ：もしもの為の名無しさん：03/06/30 03:06

あげとくか

457 ：352：03/06/30 15:59

紛セに行ってきました。
なんか激しく疲れました。夕方だけど、もう寝ます・・・

458 ：もしもの為の名無しさん：03/06/30 19:56

>>457
お疲れサマ。

459 ：もしもの為の名無しさん：03/07/01 22:15

禁煙age

460 ：なっちゃん：03/07/02 17:58

審査会第１回目の報告です。担当は他サイトで悪名高い癒着弁護士Ｔ谷
審査員は推定７０歳以上と思われる老人３人
なんとこの人達は判例タイムズに出てくる言葉の意味もわからない天下り？老人
私の主張は当初から比べると格段にアップしましたがこの暴言弁護士と
無知老人に呆れ果てあえて　本日は示談しませんでした

461 ：なっちゃん：03/07/02 18:11

そして加害者側の損保Ｍ井Ｓ友は審査会で出た斡旋案に答えを出さず
話し合いは　また来月に伸びました
保険会社から提示されていた金額よりも１０００万近くアップしましたが
それは判例に従えばごく当然のことなので喜びはありません
しかし老人達はこんないい条件なんだから示談するよねと　満面の笑み
かなり気持ち悪かったです

462 ：なっちゃん：03/07/02 18:22

老人達は今保険会社さんにこの案でいいか確認を取ってますが
保険会社さんがイイと言えば示談しますね？としつこい
私が「保険会社から返事も来てないのにどうして私が今ＯＫしなきゃ
いけないのか」とたずねるとそれを前提に自分達がお願いするからだと言う

463 ：なっちゃん：03/07/02 18:46

損保から給料の出ている弁護士と老人３人の顔は強張りはじめ半ギレ
本日の金額アップになった過失相殺については向こうにはかなり痛かったらしい
この件は過去にＴ谷が私を怒鳴りつけ証拠を隠蔽しようとした案件なのだ
Ｔ谷は頭に来たようで部屋から出て行ってしまったし　老人達はオロオロ

464 ：なっちゃん：03/07/02 19:04

こんな腐った奴らと話し合いをしなきゃいけないなんて被害者は救われない
被害者に当たり前の保障もしないで自分達だけの利益を守る損保
そしてさも自分達は被害者の為に頑張っているという姿勢を見せようと
するが実は損保の犬の紛セのメンバー
このスレタイ通り紛争処理センターは悪ですね

465 ：もしもの為の名無しさん：03/07/02 21:47

・・・・・(￣～￣；) う、う～ん
なんと言ったらいいやら・・・・・
やっぱ爺さん連中もたかが知れてるわけか・・・・・
でもとりあえず、主張が通った？と考えれば、多少は報われるんじゃない？
ってそう考えないと・・・・・・。
あと、こっちもそれなりに知識がないと騙されそう(-_-;)
って感じた。

ま、まぁ、とりあえず前進って感じかな
お疲れサマ

466 ：もしもの為の名無しさん：03/07/02 21:48

最悪裁判は視野に入ってないの？
って言うのは簡単で申し訳ないが、、、、、。

467 ：なっちゃん：03/07/02 22:34

斡旋金額はまぁここまで上がると思ってたんでそれは計算通り
許せないのは加害者が私の家族に払った３００万円をそれは払いすぎだから
加害者に返還すると一方的に決め付け　本来支払われるべき損害賠償金から
減額してること。加害者は死亡事故を起こし自分の裁判が有利になるように
誠意として払った為に懲役をまぬがれた

468 ：なっちゃん：03/07/02 22:44

いわば３００万で罪をまぬがれたのに　なぜ返さなきゃいけないのか
加害者に受け取りを拒否するように言ったら　おじさんに借りたお金だから
イヤだっていうわけよ。３０歳の男がよ。身体障害者で体が自由に動かない母を
轢き殺しておいてその態度なのよ。そんな男になぜお金を渡さなきゃいけないの？

469 ：なっちゃん：03/07/02 22:56

ちなみに加害者の家は自営業で　私たちの家族に損害賠償するお金は
ないからと開き直り　その癖自分の店舗と看板は新しく改装
加害者の親は息子が配達に行けないからうちだって困ってるんだって
逆ギレ。この親にしてこの子供。
もしもし～　あんたの息子が母を殺さなきゃこんな話しないんだけど
加害者は話し合いに応じず逃げ回ってます

470 ：なっちゃん：03/07/02 23:04

紛セでもこの話をしてるのにＴ谷は払いすぎとの一点張り
そして保険会社の担当と仲良く家族の話。　お互い顔見知りだから
話が弾んでますよ　そんな奴らが公平にジャッジしてると思いますか？

471 ：もしもの為の名無しさん：03/07/02 23:23

・・・・・つまり誠意のつもりで？300ﾏｿ包んだのを、後になって返せと
言ってるんだよね？返さないからその分、示談金っちゅうか慰謝料っちゅうか、
そっから引いて計算と、、、、。
　それによって「誠意がある」と判断されて、罰則？が軽減されたのは
間違いないの？業務上過失致死だったっけ？これって執行猶予で
終わるパターンが多くない？1円も払わなくても、、、。

っちゅうか、もはや素人（俺）では太刀打ちできない(-_-;)

472 ：もしもの為の名無しさん：03/07/02 23:29

漏れなら紛セン吹っ飛ばして即裁判してるなコリャ。
なっちゃんさんは裁判は視野に入れてないの？

473 ：もしもの為の名無しさん：03/07/03 00:02

うん、それが正論だね。
でも、まぁ、どこまでいけるか確かめてからでも遅くはないけど、、、、。
裁判も大変だしね、、、、。

474 ：なっちゃん：03/07/03 00:49

＞４７１確かに業務上過失致死の場合は執行猶予のケースが多い。
その時の話し合いで母が亡くなって父も心労で倒れてうちは無収入になり
父の入院費用も０から払わなければいけない
だからあなたの店も１ヶ月閉めて収入ないところからお金を作る大変さを
わかって欲しいといったら　このお金と引き換えに閉店は勘弁してくれといって
加害者が刑が確定する前に包んできたものなんだよ

475 ：なっちゃん：03/07/03 00:58

＞４７２担当弁護士がＴ谷に当たったことと話し合いでの態度
そして知識のない老人３人が審査に当たり　執拗に示談を迫ったこと
はっきり言って裁判のことはずっと考えてますよ

476 ：なっちゃん：03/07/03 01:09

かなり高い確率で裁判すると思いますよ
無責任な人殺しは放置出来ません
人の命はお金で買えないのに　自ら払ったお金まで
回収しようとしている。こんな腐った人間をほっておいたら
死んだ母、寝込んだ祖母、ショックで拒食になり入院した父の
無念はドコではらすんですかーーーーーーー

477 ：35：03/07/03 13:24

>なっちゃん
「法」の枠組みの中では、返還は当たり前。
＞無念はドコではらすんですかーーーーーーー
ここは日本です。日本じゃそんな事は無理です。
報復や制裁は認められてませんから。

紛セや弁護士や加害者やその親に対して毒を撒き散らかしても無駄だって事に気付くべき。
それで気が晴れるって言うなら止めないけどね。
「償い（byさだまさし）」でも送ってあげたら？
ttp://www.sunmark.co.jp/local-cgi/hpage/search1_isbn.cgi?isbn_cd=ISBN4-7631-9486-0

･･･こんな事書くと、漏れにも噛み付いてくるんだろうなぁ。

>352
報告よろ。待ってるで。

>30代氏
クーラー導入じゃなくて禁煙でつか。
ま、タバコは良い事なんて1つも無いから、増税をきっかけに禁煙は良いと思うよ。
ダイオキシンがものすごーいらしいですから。

478 ：なっちゃん：03/07/03 13:54

>477
･･･こんな事書くと、漏れにも噛み付いてくるんだろうなぁ。

随分失礼なことを書くんですね
ちなみに法の解釈は２通りあります。そしてあとあとの事を考え昨年
公正証書も作成してあります。内容は簡単に言うと
「保険会社が払う損害賠償と加害者が払う損害賠償は別」
というものです。それなのにお金を返還すると言うので怒っているのですが
それがおかしいことなのでしょうか？

479 ：天誅：03/07/03 19:19

いや、甘いよ。
罪は罪。償いきるのが当たり前。

紛セは悪。確かにそうだ！
だいたい、損保の態度は普通考えられない。
商売の態度ではない。
客が逃げるからね。
でも、金融庁がこんなのを許しているのが実態です。

こういうやり方が俺は嫌い。
国が加害者を助けて、被害者に我慢しろってやり方だからイカンよ。ホント。

誠意が無い奴は、自分がなれば良いんじゃぃ！！ボケ！！
加害者に甘い奴らもじゃ！！
罰当たりが～！！

目には目を、歯には歯をって考え方は間違っていないと思うしね。
それじゃあ死ね。というのはあれだけど、
相手の気持ちが少しでも癒されるように尽力する事を加害者に勧めろ。と国に言っておく！！

480 ：もしもの為の名無しさん：03/07/03 23:08

　う～ん、冷静に考えれば、俺も35さんに賛成っちゅうか近い意見になってしまう。
本来被害者が負う金銭の責任は保険屋がもつわけだから、まして300ﾏｿなんて大金を
払う必要はないかも。でもでも、本人がこっちが拒否してんのに、積極的に
「受け取ってくれっ」って渡したモンなら、、、、、もらっていいんじゃない？

むむ、
＞だからあなたの店も１ヶ月閉めて収入ないところからお金を作る大変さを
　わかって欲しいといったら　このお金と引き換えに閉店は勘弁してくれ・・
これはどう判断する・・・・(￣～￣；) ？？？暗に要求してると取られるかも？
店を改装するのは関係ないよ。保険で補償するんだし。そこまでは責められない。
保険に入ってなければ追求したいトコだけど、、、、。

もらう事自体は問題ないハズなんだけど、後になって返せとなると、、、、。
どうなるんだ？？？やっぱ返すのが筋か？？
　確か事故直後の動揺してる時に書いた示談書は無効とか言うって聞かない？
それから考えると、やっぱ返すのが筋なんかなぁ、、、。

481 ：もしもの為の名無しさん：03/07/03 23:08

　紛セでは、弁護士さんはしきりに「要は金よ！数字よ！」って言うんだよな～。
結局金でしか片づけられないのが現状！つらいトコだけど、確かに他に選択肢が
ないわけで、、、、。

　まぁ、加害者の責任が軽く見えるのは事実！今頃ぐ～ぐ～寝てんのかと思うと
やりきれん。罰金と免停と保険料値上げぐらいが現実的な罰則かな、、、、。
関係ないけど、国に納める罰金、それを「被害者の俺にくれよっ」て感じるのは
俺だけかな？まぁ、まわりまわって自賠責とかに当てられるんだろうけどさぁ、、。
直接貰いたいんだよな。
　事故じゃなくても、加害者は税金で弁護士つけてもらってさぁ、国は被害者と
加害者のどっちの見方かわからんな、、、、。

　って好き勝手にカキコしてるけど、俺もあと30年ぐらい？ハンドル握るんよなぁ、、。
ひょっとしたら、この先、誰かを殺めてしまう可能性もあるかと、、、、。
もしそうなったら、俺ならこうするって答えが見つからんのよ。同じ事・同じ態度を
とるかもわからん、、、、、。でもやってしまった事は、ちっきり処理してくれないと。
難しい、、、、、。

禁煙改め「減煙」・・・・・ああ、俺って根性無し（;´д⊂ヽ情けナ～

482 ：なっちゃん：03/07/03 23:43

紛セの仕組みは利用した人だけがわかる。正当な主張は捻じ曲げ小額ｕｐ
して錯覚させる。
交通事故専門の割にはあまりにも無知。今までの怠慢な仕事っぷりが
伺える。
そして損保に有利に動く。だから紛セでこんな話をしましたと弁護士事務所で
話すとびっくりされる。ちなみに昔の紛セは良かったそうですよ

483 ：なっちゃん：03/07/03 23:56

確か事故直後の動揺してる時に書いた示談書は無効→ 事故後半年以上経って
から公正証書を作成しました。それも保険会社公認。
その時の保険担当者の話「加害者が誠意を見せたいと言ってるのをこちらで
止めるようなことはしません」と断言
それになのにいまさら返せだと。クサレ以外の何者でもありませんね
このときからすでに仕組んだ芝居なのか？

484 ：もしもの為の名無しさん：03/07/03 23:56

そうそう、「錯覚させる」が作戦だね。
まぁ、気分良く納得させようとしてんだろうけど、、、、。

なっちゃん、、、
金額も大きいし、なによりもシコリなくきれいに片づけるために、
裁判に持ち込んだら？裁判もよ～わからんけど、少なくとも今のシステムでは
最強なんじゃない？そこで自分の考えをじっくり主張したら気も紛れるかも。
他人にはわかんないけど、ちょっと感情的になりすぎだよ？
「金はいらんから命を返せ～」みたいな主張はするだけ無駄だし、
他人だから言えるけど、前向きに考えないと、、、、。自爆寸前に見えるよ。

485 ：もしもの為の名無しさん：03/07/03 23:58

(￣～￣；) ウーンそれなら、、、、って気もするね、、、、、。
まぁ、ちょっと落ち着こうよ。

486 ：天誅：03/07/04 00:21

自分が、その立場なら。と考えれば事の重大さが分かると思う。

300ﾏｿは、加害者の誠意？だとしたら
お金で片付く話だとは思っていません。
しかし、精一杯の300ﾏｿというお金で少しでも誠意を分かってもらいたいのです。
と言った話だったのかな？

裁判所が、そういった一生懸命の姿を理解したのでしょう。
人の命が300ﾏｿで片付く事ではありませんが、出来る限りの努力だったとすれば
時には、すこし相手の気持ちも理解してあげよう。
そんなもんでしょう。
全面的に、300ﾏｿで納得できる事では訳ではないでしょう。

そこで、損保と紛セが300ﾏｿで行けるぞといい気になってじらす作戦がよくないのです。
誠意をかわれた事なのに都合が良い話が出たら、実行せずにとはイカンぞ！！
子供騙しだね。

この話を、第３者として見ていてますが、そんな所でしょう。
怒らせるやり方なんですよ。この作戦は！
誠意一色なら、こうではないでしょう。

俺の意見で、カッカしたらごめんなさい。

487 ：なっちゃん：03/07/04 00:27

ごめんなさいね～すごく熱い女なんで＾＾
この性格だから会社の中でもトップでいられたんでね
紛セはきちんと書類を揃えたり自分で勉強していけば金額は
大幅にｕｐしますよ。ただし被害者自身がおどおどしたり弱そうな面を
相手に見せたら　そこを衝かれて小額しかあがらないと私は思ったわ
これは他のビジネスと一緒ね

488 ：もしもの為の名無しさん：03/07/04 00:36

うん、冷静にいかないと、弁護士も人間だからまともに聞いてくれなくなるよ。
まして自分で自分を苦しめるようになったら終わりだよ。
それでノイローゼなんかなっちゃったら、お母さんも安心できないよ。
ごめんな、他人のきれい事で、、、、。

489 ：なっちゃん：03/07/04 00:37

この３００万を加害者に返さなくていいとなると話し合いで
１３００万近くｕｐさせたことになるわけで。父親が退院しても
仕事が出来ない身体になってしまったから娘としては
正当なお金を父親に残してあげたいだけなんです

490 ：もしもの為の名無しさん：03/07/04 00:39

？お父さん、心身疲労？で倒れたかなんかじゃないの？なんか後遺症があるの？

491 ：なっちゃん：03/07/04 00:44

＞４８８これでもかなり冷静なんですよ。話し合いの時も声を
荒げることもないし。私がキレたら紛セはここぞとばかりに喜ぶでしょう
だから普通に話してますよ

492 ：なっちゃん：03/07/04 00:51

＞４９０心身疲労と母が死んでから３ヶ月位拒食状態になってしまって
年も年だから（６０歳前後）片足だけ感覚が鈍くあがらなくなっちゃって。
２ヶ月入院したけど駄目だったわ

493 ：もしもの為の名無しさん：03/07/04 00:59

(￣～￣；) 裁判やらないと、因果関係を認めてくれんでしょ、、。
まぁ、医師の診断書がモノを言うけど、、、。

494 ：なっちゃん：03/07/04 01:01

保険会社の約款で事故当事者以外にお金は支払われないことになってます

495 ：もしもの為の名無しさん：03/07/04 01:10

(￣～￣；) むむむ？なるへそ、、、、、。
にしても確かにやりきれん・・・・・

496 ：なっちゃん：03/07/04 01:14

事故当事者以外に家族が倒れてもそのせいで仕事が出来なくなっても
損害賠償の中の慰謝料の枠に含まれています

497 ：もしもの為の名無しさん：03/07/04 01:20

裁判でもそこは無理か・・・・・なるへそ

498 ：もしもの為の名無しさん：03/07/04 17:27

>>489
＞正当なお金を父親に残してあげたいだけなんです
公正証書としての有効性の以前の問題で、
この300万というお金は「正当な賠償金」なのでしょうか？
甚だ疑問に思います。

499 ：　：03/07/05 04:18

>>477の35
たかだか損害額数十万円程度のセコイ追突事故で、
一円でも多く懐に入れるようと10万円からの先行投資してる
セコイ奴が何か語ってるね。

＞「法」の枠組みの中では、返還は当たり前。
＞ここは日本です。日本じゃそんな事は無理です。

損益相殺のことか？阿呆のシッタカも程々にしとけよ。
根拠法規を示しながら、お前の「法」の枠組みとやらを書いてみろ？

500 ：なっちゃん：03/07/05 04:57

>498疑問に思ってて下さい。
根拠も説明しない人にお答えする余力はありません

501 ：もしもの為の名無しさん：03/07/05 05:21

みんな早起きなんだな、、、、。

502 ：もしもの為の名無しさん：03/07/05 07:33

>>499
今、３５の過去ログ読んで爆笑した。

>>35
>紛セまでバス＋ＪＲで片道３時間

って、数ﾏｿの攻防で3時間かけて紛セか？・・・呆然。
オマエ・時給幾らのショウバイしてんだ？
そのレベルで増額狙うなら本人訴訟以外、ペイ出来ないんじゃん？
本人訴訟も出来ないDQNじゃ生姜ないか・・・（わら

>>なっちゃん
早めに紛セに見切りをつけて、訴に精力を傾注した方が良いと思われ・・・

503 ：もしもの為の名無しさん：03/07/05 07:56

前スレ
http://ton.2ch.net/hoken/kako/1007/10077/1007739655.html
だったかな、、、、ドコだったか、、、、。(￣～￣；) ﾜｶﾗﾝ････
100ﾏｿ越えてなかった？130か150か、そこいらだった記憶が・・・・・？
あと妊婦の嫁さんの分もあるんじゃなかったっけ？

>>499さん
＞だからあなたの店も１ヶ月閉めて収入ないところからお金を作る大変さを
　わかって欲しい
これに対しての事を言ってるんじゃないの？これは無理でしょ？

504 ：もしもの為の名無しさん：03/07/05 07:57

300ﾏｿの件はわからん・・・・・
もらえそうな気もするが、、、、、法がわからん

505 ：もしもの為の名無しさん：03/07/06 16:41

空気悪いな・・・・・・（;´д⊂ヽ

506 ：不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ：03/07/06 21:23

皆様、はじめまして
バイク板から流れ着きました。
私の場合は後遺症障害が１1級７号に認定されたので
7月16日に紛セン持込みします。

事故はバイクと車の右直事故、人身過失割合は１５：８５
第2腰椎破裂骨折にて脊柱に奇形を残したまま症状固定になりました。
私の場合は通常保証で任意の範囲内で示談終了してます。
加害者も誠意ある対応をしていただけましたし、
アジャスターとも折り合いよく、
任意では交渉上限である金額を1発提示していただきました。

しかし、後遺症障害については今後一生背負わなければならない物で、
アジャスターとして精一杯の提示をして貰っても
到底納得できる金額ではありません。
遺失利益についても保険会社との意見相違もありますので
今回の紛セン行きとなったわけです。

さてこのようにアジャスター、加害者に対して怒りの感情があるわけではいのですが、
「今までの保険会社の内部規定における損害賠償金額の算定に対して疑問を持った。」
という理由で弁護士基準の金額請求は通るものなのでしょうか？

事故がメインではありませんが、それも理由に含め会社をクビになったものですから（ｗ
どなたかお教えくださいませ。

507 ：もしもの為の名無しさん：03/07/06 22:06

おお、FZR！初めての中免がFZRだった・・・・・懐かしい（T_T）

＞通常保証で任意の範囲内で示談終了してます・・・・
ごめん、意味わかんない？終了してちゃ、紛セって？？

紛セに持ち込んだ段階で、自動的に弁護士基準になるから、請求とか
あんまし意識しなくていいと思う。理由なんていらない。
納得いかないから紛セに来ました！でいいよ。

508 ：不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ：03/07/06 22:13

>507
すみません、書き方悪かったですね。
後遺症障害以外の示談は終了してるって意味です。
物損、入院治療とそれに伴う各種損害賠償についてはって事です。
示談書に「後遺症が発生した場合、別途協議を行う」と一筆入れてもらってました。
それが今回役に立ったわけです。

509 ：もしもの為の名無しさん：03/07/06 22:20

逸失利益以外は納得してるけど、最終的には示談してないってこと？
→紛セ行くぞ～って段階？

示談は全部済んだけど、後遺障害が後から発生した？だからそこを話し合う？
むむ、すでに認定されてるしなぁ、、、。

ごめん、俺アフォかも・・・・・（;´д⊂ヽ

510 ：不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ：03/07/06 22:25

事故→入院→症状固定→示談（後遺症は別と明記）→後遺症害認定手続き→
後遺症害認定→後遺症害における保険金額の提示→
納得出来ないから被害者請求にて自賠責認定金額を先行取得→紛センに持込み予定
で、現在に至る。となっています。

511 ：もしもの為の名無しさん：03/07/06 22:29

わかった。
紛セに行ったら嫌でも弁護士基準になるから心配無用！
ナンボなら納得するか一応聞かれると思う。答えなくてもOKだけど。

512 ：不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ：03/07/06 22:53

>511
レスサンクスです。
必要な書類は保険会社から郵送して貰いましたので、がんがってきます！

513 ：もしもの為の名無しさん：03/07/06 22:56

最初だから事情を話に行くだけ。リラックスリラックス！
あと忘れ物厳禁ね。1回分無駄になるよ。
がんがってきて！

514 ：もしもの為の名無しさん：03/07/07 04:00

不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6さん、11級7号ですか。第2腰椎破裂骨折で
脊柱に奇形って、下半身に障害残りませんでした？大変そうですが、頑張ってね。
それより、後遺障害申請以前の段階で傷害部分の示談をしてしまったということ
ですか？あまり一般的なやり方でないように思いますが。後遺障害の申請以前の
段階で、後遺障害が残存することが明白(該当することが予想される）にもかかわらず
傷害部分の示談を先に完了してしまおうとする保険会社のやり方は、はなはだ疑問です。
紛セでは、後遺障害の逸失利益・慰謝料のみでなく、一応これまでの示談交渉の
経緯を嘱託弁護士に説明したほうが良いのでは？
もしそれが著しく妥当性を欠く示談内容であれば、後遺障害の慰謝料の項目などで
割増請求をして、トータルの損害額を調整して貰うように主張してみては。
実際の傷害の状態や、あなたが傷害部分をどういう支払い基準によって
示談したのかが解りませんから、示談内容の妥当性については判断出来ませんが、
等級認定以前に早急に部分的な示談の提示をして来た保険会社のやり方に、
ちょっとピンと来るものがあったので、老婆心ながらつい。

それと、なっちゃんも元気出して(無理にでも)、ガンガレ。

515 ：不人気乗り。＠仕事中：03/07/07 11:55

>514
了解しました。
今回の人身過失割合において
私の方は１５％の過失分が差し引かれるとの説明を保険会社から受けています。

しかし>514氏のおっしゃる通り、
>後遺障害の申請以前の
>段階で、後遺障害が残存することが明白(該当することが予想される）にもかかわらず
>傷害部分の示談を先に完了してしまおうとする保険会社のやり方は、はなはだ疑問です。
>紛セでは、後遺障害の逸失利益・慰謝料のみでなく、一応これまでの示談交渉の
>経緯を嘱託弁護士に説明したほうが良いのでは？
と言うように、保険会社の姿勢に疑問があるため
弁護士算出基準の２０％増しで初回金額の提示を行おうと考えています。
これにより過失分の穴埋めをしようと思っていますが、
まず全額通ることは無いでしょう・・・（ｗ

後は紛センの嘱託弁護士がDQNでないことを祈るだけです。
第2回目の話合い以降に進展が無い場合は訴訟も視野に入れていきたいと思います。
とりあえず16日をお楽しみに！

516 ：なっちゃん：03/07/07 19:47

>514 サンクス　また色々な事を調べてます

517 ：もしもの為の名無しさん：03/07/09 19:28

真夏日でもしびれるage （T_T）

518 ：もしもの為の名無しさん：03/07/11 17:09

怒りあげ

519 ：山崎渉：03/07/12 11:35

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

520 ：もしもの為の名無しさん：03/07/12 16:32

誠意ある対応の裏に、罠があるかもしれないのだから
金銭の授受は、慎重に。
証拠をきちんととらんと糞保険屋が難癖つけてくるから。
なるべくなら、断固としてもらわないことがいい。
要求された。とかホザカレタら、ヤヤコシクナルシ。

裁判、裁判、裁判に限るよ。
まじで、ブチギレたら。
精神的、金銭的に大変だけど
ここで、不服だった場合を考えると時間の浪費は計り知れないから。

521 ：もしもの為の名無しさん：03/07/12 21:30

裁判が簡単に出来るものなら良いけどね。
お金や時間がかかるからね。
事故が起きるたびに裁判所に行くような世の中だったら
裁判所が無茶苦茶に忙しくなるね。

紛セと保険屋が素早く納得のできる当然の金額を支払えば良い事だ。
だいたい保険というものは、損害にあう金額を支払うというもの。
それが不足したり、すぐに支払われずに加入者が保険屋に
「どうなっているんですか？」と何度も電話させられるようでは、
それこそ契約違反か詐欺だと言っても良いだろう。

紛セと保険屋の癒着は本当の話だが、あまりにも自由になっている保険業に
厳しい手を加えなければいけない頃だろう。

522 ：もしもの為の名無しさん：03/07/12 22:29

癒着の証拠を掴む上手い方法はないものか

523 ：もしもの為の名無しさん：03/07/12 23:12

>>520さん
「誠意ある対応」の裏・・・・・・・
俺はこんなもん無かった（笑）。事故直後に初めて保険屋が連絡してきた時は
「おお、丁寧じゃん」ってｵﾓﾀ。ただそれだけ。連絡といえばこっちから！
首締めたろかって。約束（休業手当数ヶ月分追加で払います）も勝手に破るし、、、。
確かに裁判が最強なんだけどなぁ、、、、。>>521さんの言うように
大変なんだよなぁ、、、、。全く俺も同じ考えなんだけど。
なんで痛い思いまでしてこっちから行動せなあかんねん（T_T）

保険屋も弁護士も仕事上のつき合いってもんがあるから、なれなれしいと
感じるのはこの先変わらないと思う。紛セ担当の保険屋も扱う金額が
大きいから、人として大事なモノを捨てて久しい=ベテランだろうし、、、、。

オ○ムの江○みたいな叩き役がマスコミから出ないかな～。絶対支持されるよな。
そしたら本も売れまくり間違いなしなんだが、、、。

524 ：もしもの為の名無しさん：03/07/14 20:17

ageとくか

うん、そうしよう！

525 ：山崎渉：03/07/15 13:02

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

526 ：不人気乗り。＠仕事中：03/07/15 13:27

さて、いよいよ明日は第1回目の紛センです。
説明時間の短縮、及び、見落としの無いように、2部の説明資料を作成しました。
1部目は「後遺障害における紛セン持込の事由」
2部目は「後遺障害１１級７号に認定に伴う請求金額の算出根拠について」
と題したものです。

おそらく私のケースは特殊で、
加害者、損保担当者に対しての嫌悪感や怨恨は全くありません。
対応も丁寧でしたし、話合いの席において声を荒げる事は皆無でした。
今回の決裂の原因は損保会社の内部基準であり、
私の闘う相手は損保会社であって担当者では無いと考えています。
もし興味のある方がいらっしゃれば
上記の2部の資料を公開しようかとも考えています。
また、公開することによって何らかご指摘くださればとも思っています。

527 ：もしもの為の名無しさん：03/07/15 20:35

>>526さん、乙。

2部目「後遺障害１１級７号に認定に伴う請求金額の算出根拠について」
は、是非公開して欲しいです。
俺に限らずこのスレ見てる人たちも、後遺障害に焦点を絞った紛セの仲裁
(又は裁定)っていうのにスゴク興味あると思うんですよね～。
紛セって、結局争点ボカして全部一緒くたにしてナンボ、みたいな仲裁することが
多いみたいだから。
その点、>526さんの場合11級の後遺障害が直接的に評価されるんですから。

ちなみに私も近々第２回目の話(８月中旬)に行く予定があり(金額の話は
まだ殆ど出てません)、報告できる様な面白いことがあれば書くつもりです。

528 ：527：03/07/15 20:46

>>526さん
スマソ。早合点して上掲２部の書類は>526さんが今日紛セでもらったもの
だと勘違いしてレスしちゃいました。明日持って行く書類ですね。
>526さんが作成した書類の公開と、明日、それに対する紛セ弁護士の対応の
レポよろしくです。

529 ：414：03/07/15 22:34

今日行ってきたよ。第１回目。
書類渡して確認されただけで終わり～。
とっても拍子抜け。そして第２回目は９月２４日。
打ち切られた休損（５ヶ月分・約１４０ﾏｿ））その他きっちり回収できると言ってもらったが…
さあどうなるのかな～。

ああ、そうだ。＞455ﾀﾝ　こんな感じでよい？
漏れは青信号で横断歩道横断中に完全わき見の車に轢かれた歩行者でつ。
過失割合０：１００（その場に多数目撃者がいて証言してもらったので一発ですた）
横断中に左折してきた車が漏れの隣りにも歩行者多数だったし当然停止するものと思って
そのまま歩いていたらわき見していて突っ込んできやがった。
避けようとしたが果たせず前に出てた左足にタイヤが乗って土踏まずの間接を複雑骨折。
びっくりして足引っ張り出して逃げようと反転したところにま～だわき見中で今度アキレス腱部分をタイヤで削られ。
２ヶ月入院、１１ヶ月通院して症状固定して障害認定は超スピード決定（３週間もかからず認定の電話きた）
後遺症害は１２級１１号に認定されて被害者請求で２２４ﾏｿ回収済み。

こっちからの請求額だしたいのだがPCにエクセル入ってなくて某所の計算エンジン使えないﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

530 ：不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ：03/07/16 00:10

>414氏
そんな貴方にこのページ！
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2trafficj.html
河原崎弁護士の遺失利益計算機
交通事故１１０よりコッチのページの方が情報新しいみたいですよ。
過去の判例の計算と現在の判例の計算は違うみたい。

531 ：不人気乗り。＠仕事中：03/07/16 09:55

お待たせしました。
本日、提出する予定の後遺障害に関する書類をうｐしました。

【後遺障害における紛セン持込の事由】
ttp://www.geocities.jp/funinkinori/jiyuu.html
【後遺障害１１級７号に認定に伴う請求金額の算出根拠について】
ttp://www.geocities.jp/funinkinori/koui11.html

こちらをご覧ください。

532 ：不人気乗り。＠仕事中：03/07/16 10:48

連続カキコｽﾏｿ

さておそらく焦点になる金額ですが、この金額はまず認められないでしょう。（ｗ
今回の闘いのポイントは
・遺失利益の年数
・非常識分の割増
・基準となる年収
といったところでしょうか。
とりあえず、この書類をベースに話合いとなることは間違いなさそうなので
がんがって行ってきます。

533 ：414：03/07/16 11:19

＞不人気乗りさん
わざわざありが㌧！でもこれ????だらけで使えない…(;´Д⊂)
漏れのＰＣがｱﾌｫだから悪いのか？
そして書類うp乙華麗！スッゲー！と某CMのごとく叫んでしまいますた。
参考にさせてもらって次回の協議に持っていこう。わかりやすくていいよね。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！(｀･ω･´)

534 ：不人気乗り。＠仕事中：03/07/16 11:58

>533
ｻﾝｸｽです＾＾；
もしかしてマカーの方ですか？
現行IEｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄのブラウザなら正しく表示されるはずなんですが・・・
それから個人名と私の月収は伏字にしてます。（ｗ
何でこんなに安いんだろうね・・・（泣

535 ：30代の男・浮上：03/07/16 19:58

>>不人気乗りさん、全部読ませていただきました。
前スレから「30代の男」と称してカキコしてる者です。あんまりコテハンで
カキコすると新規の方が入りづらいと考え、100あたりからメール欄に名前を書いてます。

話が逸れましたが、私も不人気乗りさんと似てます。事故で仕事を辞めまして、
現在慰謝料等で独立（個人）してます。収入はエアコンが部屋にないぐらいです（笑）
紛セ当時は無職（今とあんまりかわりませんが）でした。

ええと、気づいた事を書きます。気分が悪くなると思いますが、、、、、。

★逸失利益～
35歳ですね。私のいっこ年上です。就労可能年数32年と。
この32年というのは「35歳で死んだ時」の数字です。つまり逸失利益を
67歳まで認めると年数32年、係数15.803ということです。どのサイトでも
ここを説明してる所がありません。みんな勘違いします。

私のケースで>>196からを読んでください。すべて事実です。保険屋が逸失利益を
15年しか認めないとあるのは、紛セに行くともう少し伸びると思います。
仮に20年とします。そしたら、「就労可能年数20年のライプニッツ」で
計算する事になります。私は34歳～14級で相場の10年でした。弁護士さんによると
よほど重度（多分1～2級あたり？）でないかぎり67まで認められないと
ハッキリ言われました。つまりライプニッツは年齢を無視して「逸失利益の認定年数」で
考えます。前途ある20歳でも50歳でも認定10年なら一律「7.722」だったっけ？
で計算します。私もガックリきました（;´д⊂ヽ年齢は、「その年で死んだ場合の
早見表」とお考え下さい。生きてれば関係ないようです。

536 ：30代の男・浮上中：03/07/16 19:58

★年収の計算は実収入ベースです。平均給与と比較して高い方とよくネットに
書いてますが、「現実的に平均に達する、上回る可能性が高い場合」に適用されます。
私も驚いたんですが、、、。ただ今の収入でなく、前職の収入ベースになると
思います。私も当時無職でしたが、今後独立します～あれこれ説明しまして、
前職ベース（あまりにも安いので＋アルファ）でした。平均給与じゃないのかと
問うと、「収入が不安定だから、、、、、、。」と言われました。不人気乗りさんも
同じパターンだと思います。赤本かなんかを開いて「ここに実収入と書いてます。
平均を上回ることが明白な場合はそうするむにゃむにゃ」と、、、。
それじゃぁ「ネットで高い方と書いてるのはなんじゃ？」となりますが、例えば
死んだら？そう計算するのかもしれません。ライプニッツのように、、、、。
ここは今でも謎です。

★私はこれの10倍以上の書類を提出しましたが、事態はそれほど変わってない気が
します。仕事柄こういう事が多い～毎日不便～障害も複数ある～って延々説明しました。
慰謝料はいくぶん増えた？気がしますが、（あれこれいじくり回すのでわからなくなる）
逸失利益は相場の「10年」、年収も実収入＋アルファ=年齢別平均収入のはるか下
（;´д⊂ヽで決着してます。

★全く同じ判例があれば別ですが、すべて主張を通すには裁判しかありません。
おそらく障害で主張されてるケースは、「凡例」とか「相場」として含まれてると
思います。

気分を悪くして申し訳ありません。カキコしていいものか悩んだんですが、
私も相当落胆したんです。もしこの説明がそちらの紛セで「間違ってる」のであれば、
私もマスコミを利用して紛セを叩く事ができます。間違ってましたよという結果報告を
期待してます。

もうちょっと早くカキコしてくれてたら良かったかも、、、、。

537 ：30代の男：03/07/16 20:09

ちなみに「手の一指の関節を屈伸できなくなったもの」だったかなんだか？そんな
認定で14級でした。現実は指3本が屈伸できない（それぞれ基準の一歩手前）＋
小指の変形＋しびれあり、で14級でした。「3本あるんだから割り増しじゃゴラァ」と
言っても「しびれも3年は残ると言われとんじゃゴラァ」と言っても逸失利益は14級、
認定は10年でした。「自算会が等級を認定しないとどうにもならん」と、、、、。
慰謝料の割り増しはケースが違うのでできるかもしれませんが。

538 ：不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ：03/07/16 20:45

ただいま帰ってまいりました。
さて結果からすると・・・・
「今のところ快勝！」と言った所でしょうか。

30代の男さんが仰っていました遺失利益期間とライプニッツについてですが、
具体的な後遺症害に対しての弊害を書いていたため
弁護士いわく
「これを否定する医学的な証明を損保会社が提示しない限り67年で通るでしょう。」
私の場合、経営者と言う立場の為、67歳まで認めさせる事は可能であるということでした。
ですから係数もそのまま、後遺症害における損失率もそのままでしょうとの事です。

基準となる収入ですが、これは仰るとおり実収入でないと通りません。
実は第2項として「実収入での計算根拠」を作成し持っていきました。
「それでは先生こちらではどうでしょう？」と訊ねた所
「そうですね」と受け取って貰いました。

さて、今回ネックになったとは２０％の上乗せについてでした。
これは認められないだろうと言う事です。
欲張って全体に２０％をかけたのは間違ったみたいです。
弁護士　「慰謝料部分を２０％増しならわかるんだけどね」
私　　　　「わかりました、私も全てが全てこの金額どおりいくとは思いませんから」

こうなった経緯を訴えるのに5分、
賠償請求についての話し合いに10分、
計15分の時間で終わっちゃいました（ｗ

最後に弁護士が一言
「この請求はこのケースで取れる最高に近い額ですよ。要は自賠責以外で1000万くらいですね。」
ほぼこちらの意向は伝わったと思います。

539 ：30代の男：03/07/16 21:03

＞私の場合、経営者と言う立場の為、67歳まで認めさせる事は可能
まじですか？騙された？んかな？俺？
書類は写真と文章で1cmの厚みがあったんだけど、、、、。
これの10倍は詳しく「こういう仕事が不可欠なのにこうこうできません」って
写真付きで説明してんのに、、、、、。はて？

540 ：もしもの為の名無しさん：03/07/16 21:15

>>538
気悪くせんといて欲しいのだが、
ここの書き込みよんでると、
１回目　担当弁護士がこっちの言い分丸々聞いてくれそうな
こと言っといて、　次回以降　保険屋の話きいて　だんだん
こっちの主張が通らなくなり、　最後は　この辺で手うってよって
言われる始末っていうのが多いように思いました。

　不人気乗り殿からは　前例を覆す　書き込みがあるよう
期待しとります。　

　がんばってね

541 ：不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ：03/07/16 21:19

次に紛センの感想ですが、
このスレに書いてあるほど癒着している感じはありませんでした。
おそらく私の請求について、損保会社との話がつかないと思ったのか
弁護士はしきりに審議の話をしてくれました。
次回は8月1日に行く事になりますが、
この時は損保会社側がメインになるそうです。
なんとなくですが、それを聞いた上で折衷案を即決提示する雰囲気があります。
私が第1案で出した金額から約350万の差があるわけですから、
その分の譲歩ということで提示でしょう。

542 ：30代の男：03/07/16 21:30

正直俺もそうだった。
最後の日には「保険屋もこれ以上求めるなら裁判でもなんでもしてくれって
言ってる、紛セとしてもこれで納得できなければここでの話し合いは
終了せにゃ～いけん」と言われた。

行くたびに態度が変わって、行くたびに保険屋よりのテンションだった。
だからみんな？俺だけ？癒着があるんか？って気がしてると思う。

休業補償を突然うち切られたんだけど、保険屋はこの先も払いますって
約束してくれたんよ。なのにその月に止められた。それを弁護士に問うと、
「払う言うたんじゃろ～？だったら・・・・・」って言ってたのに、
次回言ったときは知らん顔・・・・。

絶対油断しないでください。ちょっと考えにくい、、、、、、。
なんでもかんでも「枠」があるんです。逸失利益の相場が10年なのに
15年認めさせるには（つまり相場以上）判例が既にあるか、裁判しか
ないと思います。解釈だけで大金を渡す？ことがあるものかと、、、、。
油断しないでください。もしそれが通れば、私も示談したので
どうにもなりませんが、マスコミに売ろうと考えてます。

543 ：不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ：03/07/16 21:32

>540
確かにそれが心配なんですよ。
ですから初手から証拠を残す為に文書として提出してみました。
金額は細分化し、こちらの主張を打破する証拠を提示しなければそのまま通ります。
そう信じたいんですがねぇ・・・

実際、事故では死にかけたし。
一つ上の骨なら半身不随の可能性もあったんですよね。

544 ：もしもの為の名無しさん：03/07/16 23:49

奴らは金貰ってやっているんだ。
気楽なもんさ。

でも、おまいら一生懸命頑張って来い！

545 ：30代の男：03/07/16 23:58

よく考えたら、ここは保険のスレだよな・・・・・
保険屋がアドバイスするってあり得ない話かな？

546 ：_：03/07/16 23:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

547 ：_：03/07/17 00:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

548 ：私も。：03/07/17 00:22

私も紛争センターに予約を取り日にちが決定しました｡保険会社のあまりの誠意のなさに自分の入っている保険会社の方に進められ予約をとりました。
どうして被害者なのにこんなにいやな思いをして，加害者はのうのうとしていてずるすぎます。
センターはこちらよりときいていたのに…癒着が…とかいてあるのをみてとても不安です。

549 ：もしもの為の名無しさん：03/07/17 00:24

損保ジャパンは
本当に最悪ですよ

550 ：私も。：03/07/17 00:43

一番最悪なのは，東京マリーンです。

551 ：もしもの為の名無しさん：03/07/17 00:53

誠意のない保険会社が進める紛争センターって信用できるの？

552 ：30代の男：03/07/17 01:17

う～ん、ちょっと書き方がまずかった気がする。ｽﾏｿ
ただ保険屋が「先生、先生」って馴れ馴れしい口調で話するのは
俺も確認した。まぁ、しょっちゅう顔会わせるなら不自然でもないけど。

あと4回通ったけど、弁護士がどんどん分愛想になっていくのが気になる。
不人気乗りさんみたいに初めは「勝った」と思わせる対応だったのよ。
終わったら10ﾏｿぐらい包もうかってﾏｼﾞ考えたし、受け取れないなら
紛セに寄付してもいいとﾏｼﾞｵﾓﾀ。それぐらい気分いい感触だったのよ。

それが「等級がこれだからどうしようもない」とか、「これでﾀﾞﾒなら
終了ということで」とかいきなり締めにかかってくるんだな。そんなこと最初から
分かってるハズじゃん？ガチガチの枠があるんなら考えなくても
14級だとこれ、入通院何ヶ月だからいくらってわかる気がする。
当初「14級の慰謝料でまず100ﾏｿ」なんて言ってたのに、結局90ﾏｿ。
100じゃないんですか？って問うても「いや、ここに90ﾏｿって書いてます」
な～んて言われたらおかしいと思わない？あんた記憶喪失か？って。

なんか4回も通わせて、こっちが「やるだけやった」「こんなに苦労した」って
勘違いさせる作戦だった気もする。
癒着、は大げさだろうけど、なんであんなに態度がコロコロ変わるのか
不思議で仕方ない、、、。別人（俺のコト）と間違えてるんじゃないか？
この前の親身な？言葉はどうしたん？って追いつめられた気分だったよ。

まぁ、確実に金額アップするから要らぬ心配の気もするんだけど、、。
イマイチしこりが残るような・・・・・

553 ：_：03/07/17 01:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

554 ：30代の男：03/07/17 01:23

あ、そうそう。俺の提出資料がたっぷりあるから、「これは早く決着するよ」って
言われたなぁ、、、、。金額が大きいと、会社に持ってかえって
上司の承諾が必要になるかもわからんから、それだと時間がかかるかも
な～んて言われてなんのこっちゃ、4回通った・・・・・・。
質問にはマッハで赤本？の該当ページを開いてたからベテランには間違いない。
ペラペラ「ほら、ここにそう書いてあるでしょ？嘘じゃないでしょ？」って。
イマイチ理解に苦しむ。金額は倍以上になったから感謝はしてるけど。

555 ：_：03/07/17 01:32

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

556 ：もしもの為の名無しさん：03/07/18 20:26

早めにあげとこうか？
うんいいよ

557 ：もしもの為の名無しさん：03/07/18 22:30

某ＨＰに　こんな記載内容があったよ。

　紛センの担当弁護士も設立当初は正義感に燃えた弁護士がなったもんだが、最近は　依頼がろくにこないので
アルバイトで紛センの担当弁護士になってるのが多い。苦労して弁護士なったのに、安いバイト料で紛セン担当弁護士やってるんだからロクなのいない。

　まあ紛センいきゃあ　被害者の言うことハイハイ聞いてくれるわけでなく、なんぼようても地裁基準以上はでないんだから
ここで文句言っている香具師は　自分の場合の地裁基準（例えば　○級ならなんぼでなく、　自分の職業で○級なら
遺失利益が認められるのは　○年から○年ぐらい　とか）調べた上で、文句言っているのかね？

　まあ赤本基準で請求して　地裁基準で額がみとめられた万々歳とするじゃあないのかな。

558 ：もしもの為の名無しさん：03/07/19 00:05

紛センって斡旋ですよね？
強制的にって本当でしょうか？
話し聞いていると紛センは、へぼ弁護士が保険屋と癒着している
と言う感じにしか見えないですが、そこで強制されるとなんか怖いですね。

559 ：もしもの為の名無しさん：03/07/19 00:06

正論といえば正論。
紛セの弁護士って5000円/hってホントだろうか、、、、。

560 ：もしもの為の名無しさん：03/07/19 00:08

癒着している、は言い過ぎだと思うけど、、、、。
最初と最後で言ってる事が違うのは間違いなかった。
強制、、、、も言い過ぎかなぁ、、、、。
保険屋は紛セの言いなりってのは違うね。HPによってはそう書いてあるけど。

561 ：もしもの為の名無しさん：03/07/19 00:13

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

562 ：もしもの為の名無しさん：03/07/19 00:49

赤本基準と地裁基準ってどう違うの？

563 ：もしもの為の名無しさん：03/07/19 20:35

本当に３０代の男さん？　あんた　そんなことも知らないで　紛セン行ってたの？

　赤本は弁護士会基準　　弁護士先生の手付け金決めるための基準だから、実際に裁判して取れる賠償金額よりも高額な基準で記載されてるんだよ。

　紛センの担当弁護士先生が、赤本みて言った　裁判で取れる基準以上に高額な金額を　保険屋がすんなり払うわけなかろうよ。

　紛センに最初に行って　赤本基準の金額言われたら　喜ぶんじゃあなくて、　裁判以上に高額な基準が紛センで取れるのか疑問に思えって。

564 ：もしもの為の名無しさん：03/07/19 22:58

・・・・・俺の思ってたのは
赤本（過去の判例を下敷きにしてる）＞任意基準＞ジバイ基準だと思ってたけど、
赤本＞地裁基準＞任意基準＞ジバイ基準なの？
そもそも地裁基準って聞いたことないなぁ、、、、。はて？
赤本には判例が載ってて、それ（赤本）を基準にモノ言ってたけど、、、、。
ちと消化不良だな(￣～￣；) ？

565 ：414：03/07/20 11:35

＞30代ﾀﾝ
イ㌔。
確か青本がいっちゃん高額だったような…。
んでも青も赤も弁護士の先生の取り分考えて作ってあるってのは本当らしいよ～。
だから最初に示された金額を取れるワケでもないってのは聞いた事ある。
あんま期待しすぎないでいけば、それなりに満足できるかもネ…
地裁基準でとれるだけでも任意の提示額とは段違いなんだし。（と自分に言い聞かせる）

566 ：もしもの為の名無しさん：03/07/20 23:35

赤本と青本が微妙に違うのはわかってる。
でもジバイや任意基準とは話にならないぐらい違うから、別にどっちでも
いいと思う（笑）。個人的にね。
とりあえず、基準は3つではなくて4つあるということでよろしいか？
正直他人には説明できるほど把握できてないんだけど（笑）。
弁護士もそこまで説明すんのがめんどいのかも、、、、、。

まぁ、期待しすぎた俺もバカだったと反省してるよ。にしても複雑だなぁ、、、。
地裁基準でも任意ほど安くないだろうから、まぁ、悪い気はしないね。

567 ：もしもの為の名無しさん：03/07/21 00:45

ここ見て参考にしようと思ったけど、
屁理屈言って慰めあってるだけじゃん。
所々良い話が出ても屁理屈に消されてるね。

568 ：もしもの為の名無しさん：03/07/21 01:05

世の中が屁理屈だらけなんだよ（笑）
残念ながら

569 ：もしもの為の名無しさん：03/07/21 01:27

　理屈はいらいけど　事実は知りたいなぁ。
行ったことある人　書き込んでね

570 ：もしもの為の名無しさん：03/07/21 01:33

>>564
　赤本、青本　>　地裁基準　＞　自賠基準　＞　任意基準
ただし　自賠は傷害部分は１２０万まで。ただしその範囲なら書類の形式さへそろっていれば出るので、保険屋もごちゃごちゃ言わん。
後遺障害部分に関しては、自賠＝任意（保険屋は自賠責分以上はだそうとせん）では？

　ちなみに裁判では具体的仕事内容に対し、障害による損害が算出されるので、一律な基準があるわけでなく、あくまで平均といういみしかない。

571 ：もしもの為の名無しさん：03/07/21 01:33

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）～
　　　　　q∧ ∧　
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/ ||y||ﾌﾞ
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　素敵な出会いを貴方に・・・

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244

572 ：もしもの為の名無しさん：03/07/21 01:59

>>567
禿同

地裁基準とか言ってるけど地裁基準って何かわかってる椰子いるのかなぁ？

573 ：なまえをいれてください：03/07/21 12:20

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

574 ：もしもの為の名無しさん：03/07/21 22:21

>>572
任意基準も何だか知ってる？

575 ：画像集！http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html ：03/07/21 22:42

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

576 ：もしもの為の名無しさん：03/07/22 00:09

地裁基準て何なの？
誰かわかる人教えて～

577 ：もしもの為の名無しさん：03/07/22 04:04

新宿の長＊川って弁護士の評判はいかがでしょうか？
ご存知の方はいませんか？

578 ：もしもの為の名無しさん：03/07/22 22:18

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)？？？

579 ：もしもの為の名無しさん：03/07/23 00:35

事故の事に詳しい世界にいたことがあるから気になって言うが、
３６０のは本当の話なら相手が過失は圧倒的に多いだろう。
それに次の日に紛センとなると悪意だろうし、
その話を紛センが引き受けたとなると、
もう少し話し合ったらどうだ？とかいうのが常識だと思うが
かなり３６０さんを痛めつけるやり方をやってるわけだよな。
信じがたいが、相手が紛センに何らかの賄賂か癒着があったと考えるべきか。
本当ならヤバイだろこれ。

地裁で事故の裁判ってそんなに多くはないだろうケースもバラバラだろうし。

580 ：三助 ◆FPPtg3rios ：03/07/23 19:25

すいません。質問があります。
簡易裁判の場合は90万までとの制限がありますが、
紛セや調停の場合の金額の上限って無いのでしょうか？

因みに事故の状況は
私：バイク：右折
相手：車：直進
此方の保険会社が第三者機関に調査を依頼して過去の判例を当てはめた結果、
私の過失が25、相手の過失が75と言うように出ました。(下記URL参照)
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou3.htm
この結果に相手（と保険会社）は納得しておりません。（相手の主張は私70：相手30)
しかし、この主張を裏付ける根拠に対しては、調査中の一点張りで一向に開示する様子がありません。
これは相手が青で交差点内に入ったと主張している為です。

此方の物損に対する査定もそうです。
相手の保険会社が調査したバイクの査定額に対する根拠と言うものがある筈です。
担当者は雑誌やインターネットで調べたと言っているのですが、
その資料を開示しようとしません。(赤本には既に載ってないそうです)

此方側の請求するバイク本体価格の根拠として、
私自身が雑誌で調べた同車種同グレードのバイクの中古価格が載った雑誌のコピーを送ったのですが
(ちなみに2件あり、両方とも同じ値段でした。)
けんもほろろ、相手にしてくれません。仕舞いには私の購入価格をバイク屋から聞きつけ、
そこから減価償却するともっと査定額が落ちますよ？とか言ってきて話しになりません。
(中古市場が出来ている車両に対しては減価償却は行わないのが常識と聞きました)

続きます。

581 ：三助 ◆FPPtg3rios ：03/07/23 19:25

社外パーツに関しては全てひっくるめて請求額の1/4と査定されました。
(仮に請求額が39万として、ノーマルパーツとの交換だから半分の19.5万。
そこから減価償却として端数切捨てで10万との答え)
こんな乱暴な計算じゃなくてしっかり計算してくれと言っても聞いてもらえません。
(パーツの購入金額、時期のリストはしっかり送りました。)

怪我は骨折2箇所と打撲多数です。事故から3ヶ月弱経ちますが、未だに通院しています。

相手からの謝罪等は一切無し。事故直後も何もせずただ立ってるのみ。
私が自分で110に電話しました。

私の考えとしては現状復帰ですので、
バイク本体+諸費用+社外パーツ+バイクの駐車料金(示談が遅いのでバイク屋さんから
請求されました)で、どう考えても90万を超えてしまうのです。

今の所治療は終わっていないので、慰謝料に関してはまだ考えておりません。

どうか良い質問のお答え及び、
よろしければ良きアドバイスを賜りたいと思います。
お願いいたします。

582 ：もしもの為の名無しさん：03/07/23 22:52

信号が青という証拠が必要になるよね。
目撃者とかは居たんですか？

583 ：三助 ◆FPPtg3rios ：03/07/24 08:47

>>582
目撃者は居たとは思いますが、もう3ヶ月弱も前の事なので
探し出す事も難しいと思います。
事故直後はここまで話しがこじれると思ってなかったので
目撃者云々は考えていませんでした。

584 ：不人気乗り。＠仕事中：03/07/24 10:06

>三助氏
事故の実況見分は終わって調書も取ってるんだろ？
それと保険会社の子飼いの調査会社が作成した、事故調査報告書の内容も確認しておくべし。
状況から見ると貴方が右折矢印、若しくは時差による青信号によって右折をしていたところ、
信号無視してきた直進車と接触したと解釈しての話だけどね。
人身事故であれば警察の調書にもそのあたりは明記しているはず。
調書は当事者で明確な理由があれば閲覧可能なので見せてもらっても良い。

585 ：三助 ◆FPPtg3rios ：03/07/24 13:34

>>584
いえ、右折矢印ではありません。黄色右折です。右折矢印はこの交差点にはありません。
青信号時右折レーンからに交差点内に入り停止、その後黄色で右折を開始したのです。

加害者が開口一番、「黄色でしたよね？」と転がってる私に言ってきたんです。
恐らく黄色進入でも直進車が完全に優先と思っての事でしょうが。
で、後日保険会社には「青で進入した」と言ってるんです。

「黄色でしたよね？」のコメントについては、「ぶつかったときは黄色だったって事で、
交差点には青で入った」と取って付けたような言い訳をしてます。

交差点に青で進入した事をしっかり確認したのであれば、「青でしたよね？」って言えば
事足りるのに、何故「黄色でしたよね？」とわざわざ言ったかと言うと、
黄色信号なのを確認しつつ(その時点では黄色進入でも直進車優先と思ってのことであろう）
交差点に入ったからなのではないか？と思っています。

＞調書は当事者で明確な理由があれば閲覧可能なので見せてもらっても良い。

先日警察署と地方検察に連絡して加害者の処分結果を教えていただいたのですが、
加害者は不起訴処分になっていました。条件付で処分を望まないと証言したが、
結局その条件に当てはまらなかったので、加害者の厳重な処分を求める上申書を持って
警察署に行った所、一ヶ月前に書類送検されてしまって、今月始めには不起訴処分になっていました。

最低でもその条件に対する近況を送検する前に連絡して欲しかったのですが…。

こういうことがあったので今度、検察審査会に書類を持っていこうと思います。
その時に一緒に地検で調書を閲覧してこようと思います。

最初の質問なのですが、紛セや調停の金額の上限って…過去ﾛｸﾞ見てると無さそうですね。
でも皆さんの場合物損じゃなくて人身についての事なので、違うのかな～？とは思っていたのですが。

いきなり訴訟ではなくて、紛セから始めてみようかな？と思います。

586 ：不人気乗り。＠仕事中：03/07/24 14:15

それでは過失割合が争点となるわけですね。

それならば紛セン持込み前に調書を確認してきてください。
あなたに不利な状況であれば過失割合に響きます。
この場合「どちらが被害者か？」が問われますので、
「自分が被害者である」ことを証明しなければなりません。

その為には「黄色でしたよね」の言い訳に対して反論を展開するのが良いと思われます。
おそらく三助さんは黄色信号を確認してから右折を開始したはずです。
相手の車が停止線付近にいる場合、黄色信号でも右折するのは自殺行為でしょう。
ですので相手車は停止線より後方におり、信号を見落としたまま交差点に侵入したことになります。
更に黄色信号を事前に認めていたのであれば、故意に徐行義務を怠った結果の事故と言えます。
検察審議会であなたの訴えが通るならば、
その辺りを重点に攻めていくと良いでしょう。

さて、紛センですが物損のみの事案は取り扱いしなかったと記憶しています。
今回は人身事故扱いですので、それも併せての相談とした方が良いでしょう。
物損で調整がつかなくても人身側で上乗せというテクニックも使えます。

それと金額上限については通常の訴訟と同じで天井はありません。
安心して紛センに持込してください。

紛センは被害者救済組織では無いと言うのが私が利用した感想です。
ここは模擬裁判所であり、
いかにして弁護士（裁定委員）に自分の窮状を伝え、それに対しての対価を認めさせるか、
これが全てだと思っています。
ですので、過去の判例をベースに決着をつけなければなりません。
こちら側の証拠固めに不備がある場合は
その分、金額が少なくなると思っていて良いでしょう。

587 ：もしもの為の名無しさん：03/07/24 14:49

>>586
＞さて、紛センですが物損のみの事案は取り扱いしなかったと記憶しています。

私は物損のみですが、受け付けてもらった。＠東京本部。

＞いかにして弁護士（裁定委員）に自分の窮状を伝え、それに対しての対価を認めさせるか、
これが全てだと思っています。

ハゲ同。
過失割合に納得いかないなら、相手の過失を認めさせるに足る証拠がないと無理。
私は母校の法学部資料室で片っ端から類似判例とか調べた。
三助氏　ガンガレ！

588 ：もしもの為の名無しさん：03/07/24 14:57

期間限定！もうお目にかかれない！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

589 ：もしもの為の名無しさん：03/07/24 23:38

損保ジャパンは
本当に最悪ですよ

590 ：三助 ◆FPPtg3rios ：03/07/25 00:22

>>586
分かりました。調書を閲覧してみます。しかしながら、不起訴処分になった調書の閲覧（もしくは謄写)
は弁護士のみに許される…というような事らしいのですが…本当でしょうか？
もし本当ならこちらの保険会社に、保険会社の顧問弁護士に依頼書等を書いてもらうって
裏技もありそうな気が無いわけでもないですが…。

保険会社の調査書は社外秘との事なので閲覧は拒否されましたが、
担当の方が間に入ってその調査書を元に文章を作って送ってくれる事になりました。

それも参考にしてみようと思います。

兎も角、資料をそろえられるだけ揃えて、まずは日弁連の無料相談センターに相談してみようと思います。

色々とご指導ありがとうございます。

>>587
ありがとうございます。ｶﾞﾝｶﾞってみます。

591 ：もしもの為の名無しさん：03/07/25 02:30

質問です。
紛セは保険会社と被害者だけですか？　
任意未加入の加害者と被害者の間にも入ってくれるのですか？
被害者側（当方）は代理人でもいいのでしょうか？

592 ：もしもの為の名無しさん：03/07/25 03:20

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　早くでてけよ
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

593 ：不人気乗り。＠仕事中：03/07/25 09:45

>591
任意未加入の加害者の場合は紛センでは受け付けてもらえないでしょう。
日弁連の方で相談するのが良いかと思われます。

相談については本人が行くのが一番良いのでしょうが、
怪我の具合等、適切な事情があれば代理人の相談も受け付けてくれると思います。

それよりもご自分の保険を確認し、
「無保険車傷害保険」加入の有無を確かめてください。
それと人身であれば「搭乗者保険」から僅かですが出ますので
そちらも代理店に確認してみてください。

594 ：もしもの為の名無しさん：03/07/25 10:28

>>592
なんでよ？

595 ：もしもの為の名無しさん：03/07/25 21:28

活気づいてまいりますた(=・ω・)ノ

596 ：もしもの為の名無しさん：03/07/25 21:42

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

597 ：もしもの為の名無しさん：03/07/26 19:00

紛セン行っても時間を無駄して　ストレスためるだけみたいだな
弁護士も裁判で決着つけること進めてくれているので
提訴することにするわ。

598 ：もしもの為の名無しさん：03/07/27 01:07

ケース　バイ　ケースじゃない？
基本的に弁護士はそう言うでしょ。自分の飯のタネなんだし。

と言いつつ、裁判がベストだろうなぁ、、、、。

599 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

600 ：もしもの為の名無しさん：03/07/27 02:12

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いてもまた勃起しまくり・・・
　↓　↓　↓

☆★☆★　海外サイトだから安心無修正　★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★　本気汁丸出しのお○○こが！　★☆★☆

601 ：597：03/07/28 03:13

>>598
弁護士とこいくまえに　俺がこのスレみて　紛センは無駄と
判断した。　結構　後遺障害重いもんで。

　弁護士は　示談交渉しても任意基準以上請求すると保険屋から
裁判やってくれっていわれるんで、　それなら用意周到準備して
奇襲攻撃で裁判やったほうがええという方針であった。

602 ：597：03/07/28 03:15

>>598
　ちなみに　以前あった弁護士は、裁判なんぞ面倒で
電話一本で話がつく示談で話まとめたほうがええわっていう
香具師だった。

603 ：もしもの為の名無しさん：03/07/28 21:20

>>601-602
障害が重いんなら裁判のほうがいいね。紛セは既成の「枠」に、こだわり過ぎの
気がする。ややこしい事例なら特にそう。「判例にないから」と言われる。
弁護士も「裁判長」ではないから、思い切った判断はできないみたいよ。
なんとなく、だけど「類似の判例」ではダメで、完璧一致した判例がないと、
適用してくれない感触だった。「この判例と結果的に同じコト」っぽいのは
どうもダメみたい。保険屋も「裁判してくれ」って言うとるって言うし。
疑似裁判によく例えられるけど、やっぱり「疑似」なんだな、、、。
被害の主張はしっかりしないと意味がない、けど裁判と同じ結果を期待するのは
無理があると言いたいっていう意味。だから「過度に期待しすぎるな」って
気持ちが、なんとなくガッカリさせる俺のレスに出てくるんだと思う。
紛セでも無駄にはならないけど、全てに納得できるかわからないね。
一番大事なのは「納得できるかどうか」だと思うから、、、。
気軽に無料で斡旋してもらえるという意味ではベストだろうけど。上乗せ
大きいし＼(^o^)／。

電話一本で済む示談を勧められた？弁護士に？そんな弁護士おるんや？
たいした事故じゃなければ、即金という意味でそのほうがいい場合もあるだろうけど。
交通事故に疎い弁護士だったのかもね。離婚とか浮気とか（笑）

まぁ、ここ見て自分の場合、裁判の方がいいと判断できたってことで、
役に立ったと了承してもらえないだろうか、、、、（苦笑）

604 ：不人気乗り。＠仕事中：03/07/29 09:56

裁判するときはよ～く考えなきゃね。

まずは弁護士に相談料払うよね（30分5000円が相場みたい）。
それと訴訟において取り掛かりの着手金（20万～：弁護士によって違うね）を先払いし、
訴訟提示金額（判決後の実利でやってくれる人も居るけど）の約1～２割を裁判費用と報酬として請求される。

顧問弁護士契約を結んでれば無問題だけど、
一見飛び込み客は結構毟り取られるよ。
そのあたりの負担が紛センや日弁連なら無料だから、
そこから訴訟おこすなら最低でも2割アップの勝算が無い限り損をする事になる。

その辺りを理解せず弁護士の口車に乗せられてるように感じるのは俺だけなのか？
本当に相談者のことを考えるなら、
裁判費用をかけず相談料と若干の報酬で紛センでの決着を勧めるはず。

所詮、弁護士も客商売なんだよ。
それなら見入りの多い方を客には勧めるんだよな。

605 ：６０１：03/07/29 13:22

>>604
まあどうなるか期待してみているから
随時レポたのむわ

606 ：もしもの為の名無しさん：03/07/29 20:42

「用意周到準備して奇襲攻撃で裁判やったほうが・・・・・・」

気持ちええな～（笑）スカっとする（笑）　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

607 ：もしもの為の名無しさん：03/07/29 22:40

自分は一気に裁判したくても、相手が紛センでと言った場合どうなるのか

過失割合で紛センに言った場合、斡旋案に相手は納得出来たが自分は納得出来ない時、又はその逆の時は
どうなるのか。片方が納得すれば良いのか？

誰か教えて～

608 ：607：03/07/29 22:42

言った場合×
行った場合○

609 ：不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ：03/07/30 01:56

>605
了解した。
俺の場合は裁定まで持ち込む予定で、
最終的には任意の支払ラインが１１００ﾏｿ前後で決着がつくと見てる。
次回は8月1日に再度話し合いだ。
この日は任意側の話を聞くのがメインで
俺は横で聞いてるだけのはず。
そこで双方の和解斡旋案が提示され、
ライン未達成の場合は裁定持ち込みになる。
どうなるか楽しみだなぁ。

>607
斡旋案に対して不服な場合は裁定をする事になります。
損害保険会社は裁定で出た結果に対して異議を申し立てる事は出来ません。（共済系は除く）
この場合は裁定で「被害者」とされた方が納得すれば、
その過失割合を今後の支払いに適用することとなります。

610 ：三助 ◆FPPtg3rios ：03/07/30 09:15

>>607
>>609

要するに紛センで決まった斡旋案に対して"相手の保険会社"は縛られるけど、
"相手自身"の気持ちはどうなのか？って事なのかな。
…どうなんだろうねぇ。過失割合の場合は相手の物損に対する受取額も変わってくる場合も
あるからね。
これは俺も知りたいなぁ。どうなんでしょ？

611 ：607：03/07/30 20:32

>>610
そうです。
自分が、納得できないと言っても決定するという事です。

612 ：もしもの為の名無しさん：03/07/30 21:36

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

613 ：６０１：03/07/30 22:24

>>609
　ようみて総額１１００万程度なら費用倒れで、弁護士つけて裁判しようと思っても、ついてくれる弁護士はいないと思われる。
粉センで納得できなければ裁判と思わず、紛センが最後と思いがんばってくれ。

　知っているかと思うが紛センでも裁定まで持っていけば、認められた損害賠償額の１割程度は弁護士費用として出る。
助けが必要になったら弁護士頼むのもよかろう。　まあ毟り取られる弁護士しか探せないのならしょうがないが。

　ちなみに裁判でも同様に、認められた損害賠償額の１割程度は弁護士費用がみとめられる。
これと損害賠償額に対し症状固定日から年利５％で延滞遅延金が認められる。　
俺はこれらで弁護士費用は賄う予定である。
まあ自分の入っていた生保や搭乗者傷害から結構な額がでたので、
とりあえずは、ここから着手金を払うが。

　俺も紛センの利用も考えたが、賠償額が半端でなくなると、
相手方損保もそれだけ必死になってくるだろうし、
紛センの担当弁護士っていうのも、どうも頼りなさそうみたいだしな。
ここは交渉はプロに任せて、審判もまともな場所での試合をいどもうと思ったわけだ。

　お互い違う場所での試合を選んだわけだが、満足いく結果が得られるようがんばろうや。　

　ひとつ忠告しておくと　損保（損保の弁護士かもしれんが）も、紛セン担当弁護士も、交通事故損害賠償交渉のプロで場数ふんでいるのだから、素人の自分を過信せんことや。

614 ：不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ：03/07/30 23:29

なるほど
>601の言う事はもっともだ。
確かに９級より上の後遺症害なら裁判の方が効率がいい。
おそらくかなりの認定を受けてるようだから、
頑張ってぶん取ってくれ。

その様子だとこの手の事案にかなり詳しい弁護士がついてるようだ。
要らぬ世話で口出しして悪かったな。

615 ：６０１：03/07/31 02:55

>>614
　いやいや　気にしないでくれ。
　６１４さんは、相場調べて額を出してきているようだから、
無茶な額を期待して、紛セン　だめとか言うのと違い
客観的な評価してくれると期待しています。

　ちなみに裁判起こすと弁護士費用も多少高額になるが、
それ以上に弁護士の手間は大変そうだ。（こっちも色々
指示されて必要書類を集めるのが大変だが）　

　電話で保険屋と交渉して示談まとめるほうが楽だから
楽して銭もうけようとする弁護士は、裁判なんか進めん
もんだよ。

616 ：不人気乗り。＠仕事中：03/07/31 10:36

さて、いよいよ明日は第２回目の紛セン交渉です。
今回はこちら側の用意は何も無し。
損保側がどのような反論をしてくるか楽しみです。

今回の事故では相手方に悪感情は抱いていないので、
感情論を主体とした水掛け論にはならないと考えています。
今までの判例以上の金額を狙ってる訳ではありませんし
各項目毎に詳細を出しているので、
その詳細に対して具体的な反論をされ、
その内容が常識的なものでない限り受け入れることは無いでしょう。
損保側は全部の金額で交渉をしてくると思いますが、
その根拠を提示されない限り譲歩する事は無いと考えています。

617 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:16

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

618 ：不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ：03/08/02 17:32

行ってきました紛センへ
今回は損保会社お抱えのメディカルセンターによる意見書の提出だけでした。
次回はそれに対する反論と交渉ラインの決定だそうです。
反論に関しては医師の医学的見地からの証明が必要だそうで
それを次回までに用意するようにとのことでした。
話の進み方が遅いんだよね・・・

619 ：もしもの為の名無しさん：03/08/02 20:41

>反論に関しては医師の医学的見地からの証明が必要だそうで
>それを次回までに用意するようにとのことでした。

で　反論のための証明書類は用意できるん？　というのは
おいといて、　この案件も行き先みえてきたな。
両方から医者の証明らしきものが　そろっても
判定できる人間がいないので、　特に意味があるわけでは
ないのだが両者の賠償額の間とってというところに
落としこめられそうだな。

620 ：もしもの為の名無しさん：03/08/02 22:02

　（;⊃д⊂ヽなんも見てないｿﾞ

621 ：もしもの為の名無しさん：03/08/04 19:28

>>618
２回目にして沈没？

622 ：なっちゃん：03/08/05 02:53

age age

623 ：607：03/08/07 00:23

結局、みんな答えられないんだね。
知らないのかな？

624 ：名無し君：03/08/07 01:19

見てて勉強になったよ

625 ：もしもの為の名無しさん：03/08/07 03:56

紛セに電話せずにここで聞く意味がわからんが・・・・・

626 ：なっちゃん：03/08/08 01:11

紛セの弁護士さんで　被害者の為に戦ってる人を見つけました
多分それ以外は役に立たないと思われる

627 ：もしもの為の名無しさん：03/08/08 02:09

いまから予約だと12月まで待たされるよ＠東京
その間に都合のいいように記憶が風化する罠

628 ：もしもの為の名無しさん：03/08/08 02:14

>>607

奮戦経由する必要は全くない
直接訴訟にしたければ少額訴訟でも通常の訴訟でもあなたの自由

ただし、訴額によっては訴訟を起こすまでの金銭的利益が本当にあるかどうか
きちんと計算した方がいい

629 ：もしもの為の名無しさん：03/08/08 02:20

>>590

不起訴調書は弁護士と言わず本人でも直接取れますよ
ただし、不起訴事案については供述調書等閲覧を許可されない書類もあります

保険会社の調書はその通り仕方ないでしょう

630 ：607：03/08/09 00:11

訴訟を起こすつもりがあれば良いんだけどね、
お金かかるから嫌やろ。
紛センで自分が納得できない結果がでて、自分が訴訟起こさないかぎり、
紛センで決まったように従うということがな、気にいらないんだよ。

ボケ弁護士が結構いるみたいだしね。
こんなのに、強制されるのかよ。
まあ、自分に都合の良い斡旋なら良いがね。

631 ：もしもの為の名無しさん：03/08/09 01:34

紛セ弁護士で立ち悪い奴教えて下さい

632 ：もしもの為の名無しさん：03/08/11 23:41

>>626
だ、誰ですか？紛セ嘱託にあるまじき、その奇特な人物は！！
名前を書かなくて良いですから、イニシャルと何処の紛セの嘱託弁護士か
教えてくれませんか？

633 ：もしもの為の名無しさん：03/08/12 13:12

広島の紛センは無茶苦茶悪かったよ

634 ：もしもの為の名無しさん：03/08/12 17:50

俺も広島だけど、比較対照がない以上、いい加減な事も言えないと思う。

635 ：もしもの為の名無しさん：03/08/12 22:04

しかし、期待させるだけさせといて、後でびっくりには参ったな・・・・・

636 ：もしもの為の名無しさん：03/08/13 00:05

最初っから、紛センはそうするつもりでしょ。
後でびっくりが、一般の常識ではつうようしないでしょ
子供の使いみたいな話に呼び出す事もだよ。

まあ、どこの紛センもそんなもんだろうけど、俺は広島でやられた。

これじゃ、事故の損害に補償するどころか、余計に損害が出る。
一人の弁護士というよりも、広島支部全体がそういった態度で、
東京本部にも問い合わせたが広島のやり方が紛センのやり方だという。
こんなもんだ。

637 ：もしもの為の名無しさん：03/08/13 00:48

あげといて落とすからヒンシュクをかうんよな。
っちゅうか、弁護士は好きなことが言えるんよ。弁護士がこう言ったって無意味。
要は保険屋が払うか払わないかが重要。
あくまで座って「保険屋はこう言ってます」って伝言するだけ。

って言ったら言いすぎかなぁ、、、、。別に弁護士じゃなくてもできる気がするんだけど。

638 ：もしもの為の名無しさん：03/08/13 13:26

＞６３２北河先生はまっとうな方です
もっと金額が上がるポイントなんかを丁寧に
教えてくれました
この人だけじゃないかしら　一般常識があるのは。。。。。

639 ：もしもの為の名無しさん：03/08/13 13:47

☆お金で悩んでる方、お気軽にご相談下さい。
☆ご家族・会社に絶対内緒でご融資します。
☆50万まで無担保・無保証人。即日振り込み。
☆当社は悪質な「紹介屋」「闇金」等、一切関係ありません。
安心して直接当社にお申し込みください。
重要→｛安心の法定利息内融資｝←重要
http://furikomi.jp/（携帯・PC）

640 ：山崎渉：03/08/15 18:52

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

641 ：もしもの為の名無しさん：03/08/17 10:30

　　　　　　　人　　　　　
　　　　　　（＿）　　ageとくじょ
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　　
　　　　　(　O┬O　　　　　
　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

642 ：もしもの為の名無しさん：03/08/18 22:34

age

643 ：もしもの為の名無しさん：03/08/19 22:24

教えて下さい。知人が事故で入院しました。しかしその病院の
看護婦の態度があまりにも酷いため、転院を希望してます。
労災を使う予定なのですが、転院しても労災はおりるのでしょうか？
また転院など簡単に出来るものでしょうか？手術の日も近くなってます。
入院して今二日目です。

644 ：もしもの為の名無しさん：03/08/20 00:31

スレ違いですよ

645 ：もしもの為の名無しさん：03/08/20 02:38

交通事故に関してのもめ事を解決するスレではありません。
実在する「紛争センター」に関しての愚痴を言うスレです。

でも「看護婦の態度」って気になったりして、、、、、。

646 ：もしもの為の名無しさん：03/08/20 08:48

>>644
もうしわけございません。
>>645
色々検索したのですが、どこで聞けばいいかわからなくて申し訳ございません。

看護婦さんの態度は聞いてるだけで酷くて可哀想で仕方ありません。

647 ：三助 ◆FPPtg3rios ：03/08/20 10:10

ﾔﾗﾚﾀ…

地検で閲覧可能な、この事故に対しての双方の調書(つっても状況検分書だけなのだが)閲覧してきたのですが、

見事に相手側の供述分しか載ってねぇ。
(俺が黄色で右折を開始した旨どころか、俺の供述分自体が載ってない。)

これで双方の状況書っつうんだから笑える(泣けてくる)よ。
連絡せずに書類送検するわ、使えない状況検分書書くわ…。
軽傷扱いの人身事故なんて所詮こんな扱いなのか？

一応、相手が停止線直前では青信号を確認していないと言うのは判ったのだが…。

…さてどうしたものか…。

一応此方の保険屋さんの調査書には、

相手が黄色直後に交差点内に進行
俺が黄色を確認後に右折

とは書いてあるのだが…。

648 ：三六：03/08/21 00:30

>>643
解る範囲で言えば、転院する場合には今いる病院の紹介状があると思います。
そこに、どう言う理由が書かれるかがもんだいですね。
看護婦が悪いと言う事はなんとなくわかる気がしますが、
うちの看護婦が悪いから転院します。という内容はないと思います。
なにか良い自分の都合を見つける事くらいでしょうか。

>>647
やっぱりですか、被害者には不利になってるんでしょうね。
私も、けんぶんで私が怪我しているのにどうも、私のほうが悪い感じで書かれていました。

649 ：TIM：03/08/21 20:27

質問です。

状況：現在、交通事故に遭い入院中です。（個室なのでｺｿｰﾘPHS使って閲覧してます）
　　　：自分はスクーター、相手は車。両方任意保険加入。
　　　：保険屋との話し合いは全くの白紙状態です。
　　　：神奈川在住なので東京の紛センを使うコトになります。
　　　：医者の話ではある程度、間接の可動域が減るとの話はありました。
　　　　但し今はリハビリ中なのでそれがどの程度になるかは未定です。

質問：上記の状況で紛センの予約を取ることは可能でしょうか？
　　　　また取れたとしたら解決までの日数以外のメリット、またはデメリットが
　　　　あれば教えてください。

保険会社同士のなあなあの話し合いの結果に満足しないだろうし、
自分ｖｓ保険会社の交渉では安く叩いてくるだろうし、結局紛センを利用する
ことになるのなら少しでも早く手を打っておきたいと思い質問しました。

　　　　

650 ：もしもの為の名無しさん：03/08/21 21:18

紛センは、保険会社同士のなあなあの話し合いと同じです。

保険会社が出資しているのが紛センです。
保険会社の思う壺です。

諦めがつくまで粘られることでしょう。

651 ：なっちゃん：03/08/21 21:24

審査会で起きた明らかに保険会社から審査会に金銭の授受があったと
思われても仕方ないという発言
なんと保険会社が当初出してきた損害賠償額から１４００万近くアップした
斡旋案を出した審査会は保険会社に答えを求めると
本社の指示がないと返事が出来ませんと１時間以上も待たせた挙句に
次回に返事を持ち越すことになった
同じビルの階下に本社があるのに返事をよこせないとは往生際が悪すぎる
さて今月に入り審査会が出した案に保険会社はどうするのかと
思いきや３０分も待たせたくせに　一方的に逸失利益を２割も減額すると
言ってきたのだ。身体障害者に満額の賃金を払うのはおかしいので
減額した金額の裁定を書くと言うのだ
手のひらを返してきた審査会の呆れた言動にあ～～こいつら貰ったんだなと
実感しセンターでの斡旋を終了させました
ちなみに会話は録音してあるので私のＨＰが完成次第そちらに公開予定です

652 ：もしもの為の名無しさん：03/08/21 21:24

紛セに行けば皆たくさんお金もらえると思ってるわけ？
場合によっては、時間のムダだと思うけど。

653 ：もしもの為の名無しさん：03/08/21 21:48

>>651
とっとと裁判やれよ。
で、ｼｺｼｺＨＰ立ち上げて、損保を罵倒するってか。暗いね、あんた。
どっかに似たようなｷﾃｨ女が日記よろしくやってるＨＰがあったなぁ。
証拠も無く、憶測だけで突き進んでるんだから世話無いね。

で、俺に向かっては「損保の回し者」とかって言うんだろ？（ｹﾞﾗ

>>649
一番混んでる新宿の紛センでも、半年待ち程度。ｷｬﾝｾﾙが出れば３、４ヶ月程度か。
そんな時期にあなたが紛セン逝っても、何にもやる事が無い。
結論から言えば、ちょっち予約が早すぎますね。

後遺障害の認定が出てから予約入れても遅くないし、
その後遺障害だって適切かどうか（つまり異議申し立ての有無）を検討するべきだしね。
後遺障害がそれなりの等級なら、紛センなんかで道草してないで
とっとと訴へ逝った方が良いしね。
ようは、もちっとﾏﾀｰﾘしてても良いかと。

654 ：もしもの為の名無しさん：03/08/21 21:55

>>649さん
後遺障害が残る可能性があるようですね。後遺障害診断書を作成する
ハズですが、病院にもよりますが数週間かかります。それを旧自算会に
提出して審査結果がでるのに1ヶ月かかります。不服なら異議申し立てを
しますが、さらに最短1ヶ月「以上」かかります。可動域ということは、
長い長いリハビリも待ってます。つまり、いつになるやら検討もつかないので、
今は治療に専念することが一番だと思います。
　「ある程度」というのが、どうも匂うんですが、少々の可動域が制限された
からといって認定されるモノではないようです。しっかりリハビリをすることを
お勧めします。焦って後遺障害を意識しすぎて早めに終了しても、後遺障害の
審査で通ればいいですが、通らなければそこからは治療費もでません。
あまり期待し過ぎると、私のようにバカを見るハメになります（リハビリは
しっかりやりましたが）。
　もっとも重傷だったらゴメンなさい。

　損害額が確定してないので持ち込みはできませんが、予約だけなら
どうでしょう？治療を終了する日がわからないので無理っぽい気がしますが、
直接紛セで聞いてみては？もし聞いたらどうだったか教えてください。

　これは罵声を浴びるかもしれませんが、紛セに持ち込むにあたって、
特に高度な知識は必要ないと思います。自分の損害をしっかり主張する
ことは必要ですが、やはり限界がある気もします。こちらが何を言おうと、
保険屋が「わかりました、払います」と納得しなければ無駄です。なんといっても
「裁判でもなんでもしてくれ、そしたら払う」と言われたら気分も悪いし。
　いろんなHPに書いてるように、「被害者に甘い」というのは、昔は
そうだったかもしれませんが、今はそうでもないようです。あくまでも
弁護士は座って聞いてるだけ、「司会者と同じ」です。確実にアップしますが、
期待しすぎは禁物！

655 ：もしもの為の名無しさん：03/08/21 22:07

訂正

「確実にアップします」、、、、、けど、かかる時間（日数）と交通費等を
考慮して、たいした損害じゃなければ意味がない可能性も・・・・

656 ：なっちゃん：03/08/21 22:40

>653 あーうざいなぁ　紛セの経験もないくせに語るなよ
ここは紛セはこんなところでしたって報告するスレなの
ちなみに私は新宿の紛セだけど半年も待たなかったしｗｗｗｗ
現在は広いフロアに移って相談部屋と嘱託弁護士が増えたから
そんなに待たないからｗｗｗ
いろんな被害者のサイトからコイツにあたるとヤバイ弁護士とか
これから紛セを利用する人の為にこういうこともあるから
知識は持っていた方が有利ですよって伝えるとこでも
あるんだよ
以前のここの住人の方が良かったわ

657 ：もしもの為の名無しさん：03/08/21 23:57

あー、はいはい。
報告なら、ｷﾃｨの憶測なんかいらんから書くなよ。
それともお前の脳内の報告か？（ｹﾞﾗ
そんな事は他でやれよ。その根暗ｷﾃｨの巣穴ＨＰって香具師でさ。

とまぁ、こういうﾚｽになっちまうんだな。
あの程度の煽りで直ぐｷﾚるような奴にはね。
以前の住人？はぁ？「30代の彼」以外は通りすがりじゃねーの？
それと、何でだろ？
お前のﾚｽやｶｷｺは、もの凄く苛々するんだよね。
お前が
「自分が正義だと信じて疑わない、視野の狭い協調性の無い人間」
だからかねぇ。
紛センの結果も、周りから嫌われたからだろ、きっと。可哀想に。

658 ：もしもの為の名無しさん：03/08/22 01:06

荒れたスレだこと。。。。。。
紛セン体験者の意見は貴重よ
審査会のメンバーは誰だったか教えていただけますか？
一人だけかなり偏った考え方の人がいるって聞いたんだけど
私の聞いた名前と一致するようなら
なっちゃんさんはかなり気の毒ね
その人は他の人にあまり話させないようにして自分の話が
最高裁でも認められるって内容のこと
言ってませんでしたか？

659 ：通りすがり：03/08/22 01:53

>>657
いやいや、あんたの言葉めちゃくちゃだし、話が反れて困るよ。

「自分が正義だと信じて疑わない、視野の狭い協調性の無い人間」と言っている
あなたは、言っている事の、そのままの人ですよ。

なっちゃんさん、審査会に行かれたようですが、斡旋を終了させたとありますが、
不成立という事でしょうか？
強制的に決定するという事はあるのでしょうか？

660 ：もしもの為の名無しさん：03/08/22 02:33

与えられる（得られる）情報が少ないから、いきなり紛セに逝って緊張するよりも、
ある程度流れが読めたほうが気が楽だと思って、、、、、、。
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　なんで荒れるんだ？？？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

661 ：もしもの為の名無しさん：03/08/22 02:38

なんでこんな時間から仕事なんだ？？？？ :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　:
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

662 ：TIM：03/08/22 09:37

>>649です。

>650さん
紛センも、なあなあだとしても入、通院日数が長くなれば
任意保険基準と裁判基準の差だけでもそこそこの額になる
と思うので自分で交渉するよりマシかと。

>653さん
やはりまだ早すぎるようですね。
４～６ヶ月後の時点でも紛争になるポイントが確定していない
可能性もありそうですからね。
>ようは、もちっとﾏﾀｰﾘしてても良いかと
しばらくはﾏﾀｰﾘ、治療に専念します。

>654さん
後遺障害の認定に関してはかなりたいへんだというのは
いくつかのHPを閲覧してある程度は認識してました。
受傷した部分が日常生活に於いて支障をきたす箇所なので
幾ばくかの金をもらったトコでは相当、割りに合わないと思っており
リハビリに懸命になってます。が正直リハビリはつらいですね。
完治（ムリっぽいけど）又は症状固定になるまで治療にかかる気でいます。
>もし聞いたらどうだったか教えてください。
退院してから確認しようかと思います。それまでこのｽﾚがあれば報告しますね。

みなさん、いろいろ教えていただきありがとうございました。

663 ：654：03/08/22 19:00

＞受傷した部分が日常生活に於いて支障をきたす箇所
＞可動域
ひょっとして手の指ですか？

私も車vsスクーター（俺）でして、手指を3本骨折～その他、しました。受傷箇所が
指の可動域（障害認定）であれば、そこそこ参考になるかもしれませんね。
旧自算会に対して異議申し立てまでしましたから、参考になりそうなら
聞いてください。

病院側は、絶対にリハビリを終了するとは言わないので、こちらが
望めば納得いくまでリハビリに通えます。一生のコトなのでもうちょっと
がんばりたいと言えば、断るハズがありません。もっとも保険屋がうるさいとは
思いますが、障害が残るのに認定されそうにない～たいした補償がないと
判断できれば、リハビリで多少割り増し分を稼ぐことがベストかも？

基本的に痛いリハビリだと思いますが、がんばって下さい。やらないと
治りませんから、、、。そのうち、やってもやっても痛いだけで、
ほとんど改善してないコトに気づくと思います。そこが症状固定です。

664 ：654：03/08/22 19:04

あ、ちなみに、通院が多くても、入院のほうがずっと金額が大きいから（笑）
私のように、病院がキライだとわめいて日帰り手術なんてことのないように。
なんか損した気分（笑）

665 ：なっちゃん：03/08/23 14:23

>659 紛弁と審査会が出した１４００万アップの斡旋案を保険会社が拒否
重箱の隅をつつくようなやり方で　減額した金額を急に提示
審査会で新しい証拠も出ていないのに保険会社から指摘されたと言うだけで
ピタリと当てはまる判例もないのに減額するのは普通に考えておかしい
問い詰めてもきちんとした回答もなく　自分達が出した斡旋金額をすんなり
下げるとは『審査会のメンバー』の選出に疑問を感じる
金銭の授受があったと思われても仕方のない対応でした。
そんな案を飲める訳はないので終了させました

666 ：もしもの為の名無しさん：03/08/23 15:50

>665
死亡事故では金額が大きいので保険会社は「払い渋り」に力をいれます。
納得できる答えを提示できないのでは紛セに疑問を持ちますね。

十分勉強・相談された結論だと思いますので、
訴訟にてがんばってください。

667 ：もしもの為の名無しさん：03/08/23 17:50

　６１８　続きまだぁぁ？

668 ：なっちゃん：03/08/23 18:37

>666 ありがとうございます

669 ：もしもの為の名無しさん：03/08/23 19:27

　審査会って3人？の爺さん連中じゃなかったっけ？複数だと思うけど、
審議して出した結論を「そう言えばそうですな」とコロコロ変えられると、
確かに不信感が増すところ、、、、、。額も多いしなおさら、、、、。
　俺の時も4回目にして、急に弁護士の態度が変わった・・・・。
直感的に金が動いたんじゃないかと感じたな、、、、。
っちゅうか、弁護士の発言・行動は責任を伴わないモンなんかと聞きたいトコ。
次回の1週間前までにお知らせします、って毎回言われたけど、1度もお知らせが
来たことないし、前回言った事を完全に忘れてる。不信感は当然あるよ。

670 ：659：03/08/23 20:53

という事は、保険会社が１４００万アップに同意できないと言い張ると、
なっちゃんさんが、同意しても無効（不成立）になるという事ですよね。
お互いが同意しなければ、成立しないという事で良いのでしょうか？

斡旋にとどまるものなのか、強制力があるものなのか非常に気になっております。

671 ：659：03/08/23 20:59

私が、紛センに直接聞くとハッキリしない事しか言いません。

何時間話しても、切りがありませんでしたので、
他の方面から聞いたほうが良いと思いました。

672 ：もしもの為の名無しさん：03/08/23 21:34

強制力の基準は判例じゃないかなぁ、、、、？もしくは既成のコトとか。
判例にない事案の場合は、双方の妥協点を探る=斡旋というコトでは？
もっとも複雑なケースもあるだろうけど、イチ弁護士or紛セの弁護士に裁判官並の
強制力があるとも思えん　(￣～￣；)
「あなたのケースは判例にありませんでした」っつ～のがどうもそれっぽい。
しきりに妥協点（妥協金額）を問うて来るし、前回よりこんなにアップ
しましたって「説得」されるし（苦笑）

すまん、聞かれてなかったね。脳内基準だ。

673 ：なっちゃん：03/08/23 22:31

659さんへ
私が他の弁護士さんに聞いたところ、保険会社がごねても
審査会が裁定書を書いてくれれば強制力があるから
イヤでも払わなければならないって言ってましたけどね
審査会は３人でした。それも審査会のメンバーになってから
５～７年程度です。皆さん７０歳以上でした

674 ：659：03/08/24 01:27

>>672
双方の妥協点を探る=斡旋というコトですよね。
強制すれば、やり過ぎだと思います。

>>673
審査会が書けば決定するという事として言えば、
なっちゃんさんが、それで納得するかは別として、今回審査会は書こうとはしなかったんですよね。
なにか裏でありそうですよね。

そのために、これまで時間をかけてきた事が無駄になって訴訟という事になるし、
恐らく、訴訟でも１４００万を増額させる戦いになるのでしょうから、
紛センは裁判の模擬というのは違うきがします。
１４００万アップで裁定を出せば良いと思います。（それ以上が望ましいですが）

結局、保険会社との作戦で、妥協させる手段です。
確かに損害が大きかったりするとお金もらっても済まない感情が出てしまいますが、
被害者が振り回される事で錯覚させています。
被害者が自分の被害を自分が苦しむ事によって、解決させています。

私の場合も７０歳以上だろうと思いますが、
事故の意味も理解できていないような裁定に強制だとかなんとかいっていました。
これが納得できないとか違法だというのなら、訴訟という手段があるだろう。と言われて、
損害が２０～３０万だったから、その手間のほうが大変みたいな感じで
諦めさせられるやり方でした。
小額の場合、いやなら訴訟しろ。という荒業も存在します。
紛センのおかげで、保険業がやりやすくなっただけでしょう。

が、紛センで強制することは違法なのは間違いないです。

675 ：なっちゃん：03/08/24 02:14

まともな審査員はいないのかしら？
私の時は川井・牧山・松代とかそんな名前の人達でした
紛セの役員一覧のようなところに前職とともに
記載されてたと思う

676 ：もしもの為の名無しさん：03/08/24 16:20

>>651
事故で身障となったのか、　事故前から身障だったのかわかりませんが、
裁判においても事実誤認があった場合、控訴審にて結果が違うことがあるですから、
事故前から身障だったことを隠されており、それが露見し、裁定の内容が変更に
なったとしてもおかしくはないかと思います。

　身障だから満額の賃金が得られないという、審査会の判断はおかしい
と主張されるのであるならば、どちらの判断が正しいかは別として
主張されること　そのものは理解できます。

　でも　それだと　お金もらって　手のひら返したと　という推測は
みちびかれないでしょ？

677 ：なっちゃん：03/08/24 20:43

>676
内容が重複してしまいますが説明します
亡くなった母が身体障害者で法７１条第２項に該当するのに
紛弁が怒鳴ってそれを認めず却下し、納得がいかなかったので
その件を審査会に申し立てたら認められ斡旋金額がアップしたのです
審査会は保険会社にこういう訳でと説明すると
保険会社の返事は次回に持ち越しになり　その期日がくると
待合室で３０分も待たせた挙句に、審査会が障害者に満額の逸失利益を
払うのはおかしいと言われた（保険会社に）のでと根拠なく２割減額してきたのです
逸失利益が減額になる要素は高齢（概ね６０歳以上）自閉症や知的障害
重度の身体障害と定められており　母５３歳で家事を行える場合は限りなく
減額されることはないので　それはおかしいと主張すると
障害者がボチボチ家事をやっているのはやっていたとは言えないと
審査会にあるまじき発言をしたのです
法の専門家である方々が自分達が導き出した金額を恥も外聞もなく
すんなり下げるのは何かあるとは思いませんか？

私なら減額しなければならない新要素が出ない限り自分の答えを
変えることはしません

678 ：もしもの為の名無しさん：03/08/24 20:50

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.blacklist.jp/i　【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒　http://okudaira.co.jp　殺人事件簿!!!●●●
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!

679 ：６７６：03/08/24 20:55

>>677
身障者法７１条２項に該当すると、何の項目が　どれくらい
あがるのですか。　　私も身障者のもので、後学のため
教えていただけないでしょうか。

>逸失利益が減額になる要素は高齢（概ね６０歳以上）自閉症や
>知的障害重度の身体障害と定められており
年齢はいいとして　後段のほうは
何に　どう定められているのかな？

680 ：もしもの為の名無しさん：03/08/24 22:47

>>677
　1から全部読んだけど　この方の主張は

>218 名前：なっちゃん投稿日：03/04/07 03:21
>普通の弁護士さんだと私の言い分は通る
>しかし損保から給料の出てる紛弁は・・・・・・・・・

に集約されているようにかんじるなぁ。　

弁護士は　委任前のお客さんになるかもしれない香具師には、
いいことばっかり言うもんだよ。　　

だからといって紛センの担当弁護士まで　斡旋もうしこんできた
香具師に　調子のいいことばっか言わんでもええのにと思うがな。

何か　過失割合のことしきりに書いてあったけど、そのどこぞの
法律事務所の弁護士のおっさんは　警察の実況見分見て
判断したんかね。　　一方の主張だけ聞いて判断すりゃあ
主張聞いたほうの分がいい結論がでるのは当然のことじゃあないか。

681 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 00:02

>>680
君は甘いのだよ。
紛セに行った事があるのかい？

裁判所の経験まである私が君の知らな過ぎることに笑いをこらえているのがわかるかな。

682 ：659：03/08/25 00:24

>>677
＞私なら減額しなければならない新要素が出ない限り自分の答えを
＞変えることはしません
それは誰でもそうだと思います。

もっとも、私の場合は審査会が決めた裁定は強制力がある。
だから保険会社は審査会にしたがう義務があるという事で、
私が同意出来ないと言っているのに、裁定が出ました。

これを比べると、なっちゃんさんは審査会の強制があれば良いが、
私は、強制されると困るわけです。
被害者にとっては不利になるように強制したりしなかったり、している事がよくわかります。

私はＭ川などの審査員で、なっちゃんさんとは違いますが、
誰が出てこようが、終いにはびっくりとか、がっかりして終わるのが紛センです。

なっちゃんさん、審査会が強制してくれないんですか？とは
聞いてみなかったんですか？

683 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 00:29

>>681
　　なにが甘いのだ？　辛いことは書いたつもりだが。

>裁判所の経験まである私が

はいはい　紛セン１回　　裁判１回ですか？

684 ：むちうっちゃん：03/08/25 00:36

むち打ちでせっせと８０日くらい通院して
トウショウ（搭乗者障害）
請求したら
２０日程度は認めて支払いましょうとの事でした。
半年以内は全部出ると思っていたので
意外でした
どういう根拠があるのでしょうか
算定の根拠がわからないので返事は保留しています。

事故は停車中の当方にわき見の加害車両が追突したもので過失割合に争いはありませんでした。

685 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 00:56

０対１００ですか。

そら最初安く見積もって、紛センを紹介して少～し上乗せする手ですよ。

686 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 01:07

>>683
>辛いことは書いたつもりだが。
何処にだよ。

>はいはい　紛セン１回　　裁判１回ですか？
1回でもいってみなよ。けっこうわかるから。

687 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 01:40

そう言えば、不人気乗り ◆FZRItK0Ei6 さんの書き込みが無いんですけど・・
その後の経緯が気になります。
不人気乗りさんの書き込みは参考にさせて貰って、応援してたんですけど・・

不人気乗りさん、どうしたんだーーー？
その後の紛セの経緯を書いてくださいっすーーー。
カム・バーーーーック、不人気乗りさーーーーん。

688 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 01:53

>>684さん、スレ違いですが、
搭乗者障害というのは、考え方が違います。
「日常生活において、重大な支障をきたす程度」が基準です。
証書に書いてあるかどうかわかりませんが、どこも一緒だと思います。
つまり通院日数は関係ありません。おそらく受傷程度（むち打ちor骨折or死にそう）
等によって各社相場を持ってるようです。
半日でも仕事ができるとかであれば、もらえない可能性があります。

＞半年以内は全部出ると思っていたので
180日間入院してれば満額でると思います。そもそもこの考え方が間違いです。
受傷程度がひどかったと証明するなりしても、大幅アップは考えにくいと
思います。

私は複数骨折～通院9ヶ月～手術2回でしたが、一月半程度認められました。
左手指を3本骨折してんのに、「右利きですよね～」って（笑）
保険屋はインチキ臭い商売なんだな（笑）

689 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 02:04

でも後遺障害14級に認定されたら搭乗者傷害から8ﾏｿ見舞金が出た。
年2ﾏｿの保険で儲けたといえば儲けたような・・・・・？

690 ：なっちゃん：03/08/25 02:07

>679
>>677
法７１条２項に該当すると過失相殺１０％減算要素になります
過失が１割軽減されるわけです

>知的障害重度の身体障害と定められており
弁護士が使う赤本等にあります

>680
>何か　過失割合のことしきりに書いてあったけど、そのどこぞの
法律事務所の弁護士のおっさんは　警察の実況見分見て
判断したんかね

警察の実況見分や供述調書に至るまで全て見ていただいた答えです

>682
びっくりです。斡旋金額に納得がいかなければ被害者は選択肢があるけど
保険会社は拘束される決まりになっているのに・・・・・
やはりここは不正だらけだ

691 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 02:14

＞なっちゃん

Keep cool！

692 ：なっちゃん：03/08/25 02:39

>691
周りからはそう言われる事もありますがかなりキレやすいです（笑
審査会が手の平返すなんて思わなかったので自分にご苦労様用の
プチ旅行を予約してしまいかなりブルーです
明日からだからもうキャンセル出来ないし
出先でも訴訟のことばかり考えて全く気が休まらないでしょう（鬱
アー眠らなきゃいけないのに眠れない！！！！

693 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 02:57

まあ、こばやしならなんとかしてくれる

694 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 07:38

>>686
はいはい　おうむ返しさん
まずは　どこが甘いか書いてみようね。

　おいらは　６８０で２１８さんは、委任前の弁護士の
甘言なんてなんの根拠にもならんよと書いたのだよ。

　で　おたくは　何が甘いって思ったんだい。
　

695 ：６７９：03/08/25 07:48

>>690
　回答ありがとう。

>法７１条２項に該当すると過失相殺１０％減算要素になります
>過失が１割軽減されるわけです

身体障害者だと　後ろから追突しても　０：１０でなく　１：９に
してくれるの？　これまたびっくりです。

>知的障害重度の身体障害と定められており
>弁護士が使う赤本等にあります
　赤本って法律じゃあないんですが。
まあ判例をまとめたものでしょうが、結局のところ裁判でも
個別の状況を判断して決められているのでは？　
690さんの場合、赤本に書いてあるって主張してもだめで
身障であっても　そのこと自体で労働力は　まったく喪失して
いないことを主張、立証する必要があったんでしょうなぁ。
まあ裁判では　その辺も　がんばってください。

696 ：なっちゃん：03/08/25 11:20

>695
ちょっと違います

>法７１条２項に該当すると過失相殺１０％減算要素になります
>過失が１割軽減されるわけです

政令で認められた障害者だけです

>知的障害重度の身体障害と定められており
>弁護士が使う赤本等にあります
　赤本って法律じゃあないんですが。

説明が下手ですいません。赤本の編集に携わっている弁護士さんに
聞きました。裁判でも判例を基準に進められていくわけですから
減額になる目安ということで書いてみました

争う点は他にもあるので資料などをさらにそろえ立証していきたいと
思います

697 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 12:45

>695
＞身体障害者だと　後ろから追突しても　０：１０でなく　１：９に
してくれるの？　これまたびっくりです

そんなわけないじゃん。過失がある時に修正要素とするだけだよ。
幼児や老人の場合の修正みたいなもの。
追突なら前車に過失はないから０：１０のまま。

698 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 15:34

>>697
マジレスするなよ（ｗ
>695は>690が自分に都合のいいようにだけ解釈するのを皮肉ってるだけだよ。

まっ、過失割合を修正しなければならないほどの障害者が、
健常者と同程度の収入を得られたであろうと主張するのには無理があるような。。。

699 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 18:35

せ～のっ！

700 ：もしもの為の名無しさん：03/08/25 18:36

歳が歳なんだが700げと～！　すまん

701 ：もしもの為の名無しさん：03/08/26 00:08

>>694
なるほど。
法律事務所で自分の主張についつい色つけて話せば、良い結論はでるだろう。
でも、ありのままの事故状況をそのまま話せば妥当な（判決に予想される）結論をいうだろう。

余程たちが悪い弁護士なら過剰に言って引き受けようとするだろうが、
まっとうな弁護士なら、最初に言ったような判決が貰えなかった場合、
力がなかったダメ弁護士というレッテルが貼られてしまうので、
判決に予想されることをいうのが一般的。絶対とは言えないが。

紛センも弁護会からの正式な弁護士ではあるが、これは保険会社に雇われているといっても
過言ではない。
法律に全く外れる訳ではないにしても保険会社の思惑に応じているのです。

紛センでおかしな事を言ったとしてもダメ弁護士のレッテルは貼られません。
せいぜい、紛センの○○弁護士はダメだと言われるくらいで、自分の事務所には関係ないのです。
一般的にですが。

702 ：６９４：03/08/26 01:01

>>701
おうむ返しさんかね？

>でも、ありのままの事故状況をそのまま話せば

　笑　　さすが　紛セン１回　裁判１回だけあります。
まず　ありえない仮定をして論議する方ですな。
うそ言うつもりはないにせよ　自分に都合よく解釈するのが
事故にあった人たちっていうのは　ここの板みてれば
よくわかるだろ。

　まあ弁護士の甘言っていうのは、ちょっと言いすぎかも
しれんので訂正しておくよ。　都合のいいこと
しかいわなけりゃあ　都合のいい結果がでてくるもんだと

　でも赤本が弁護士の着手金計算のためしかないっていう影口
たたかれている現状　どうお考えかな？
また最初の弁護士の結論とおりの判決がでるなら
裁判で争うなんてこともないわけだ。　

　おうむ返しさんの場合は、たまたま弁護士の最初の見解の
とおりの判決が得られたってことじゃあないのかい。　それを
一般化して論議しようというところが裁判１回の悲しさでも
あるわけだ。

703 ：もしもの為の名無しさん：03/08/26 20:03

>>694
紛センの犬さんかね？

＞うそ言うつもりはないにせよ　自分に都合よく解釈するのが
まっとうな弁護士は、本人は都合よく言うという事を理解し、
証拠になるものなどを揃えた上で判断するのでしょうが。

30分程度の話で結論を言うような弁護士は悪いのです。
そんなのを信じて自分が正しいと思うのは、思うほうも悪いのです。

弁護士も１０人１０色です。良い弁護士を選びましょう。
ただ、紛センの弁護士はみんな保険会社の犬なのです。

704 ：もしもの為の名無しさん：03/08/26 21:23

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　／　　　　 ?ｳ　　?ｳ、
　　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　＼
　　　　　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　・・・・・・・・ﾜﾝ
　　　　　　　| ＼／　　　　　　＿人_|
　　　　　　　|　　　　　　＿＿＿／

705 ：もしもの為の名無しさん：03/08/26 23:01

　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　／　　　　・　　・、
　　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　＼
　　　　　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　・・・・・・・・ﾂｰ
　　　　　　　| ＼／　　　　　　＿人_|
　　　　　　　|　　　　　　＿＿＿／

706 ：もしもの為の名無しさん：03/08/26 23:07

脳が露出しますた。

707 ：999：03/08/26 23:55

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　／　　　　・　　・、
　　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　＼
　　　　　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　・・・・・・・・パヲ～ン
　　　　　　　| ＼／　　　　　　＿人_|
　　　　　　　|　　　　　　＿＿＿／

紛センなんか嫌いだよ。。。

708 ：もしもの為の名無しさん：03/08/27 19:21

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　 ?ｳ　　?ｳ、
　　　　|Y　　Y　　　　　　　＼
　　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　
　　　　| ＼／　　　　　　＿人_|　
　　　　|　　　　　　＿＿＼＿＿　人民の　人民による　人民の為の紛セ　　　

709 ：もしもの為の名無しさん：03/08/27 19:32

紛センには弁護士を連れて行けばいい。

弁護士同士で交渉させる。

これが一番。

710 ：もしもの為の名無しさん：03/08/27 21:24

自賠責の後遺症認定のため、被害者請求したら、日本興亜が勝手に任意三井に書類を移しました。

こんな事が勝手にされていいのでしょうか？診断書にしても、こちらが費用負担しているのに。

711 ：もしもの為の名無しさん：03/08/27 23:19

勝手に移されたら何か損するのでしょうか？

712 ：もしもの為の名無しさん：03/08/27 23:57

>>710
一括保険会社が三井で、何を理由に自賠責に被害者請求なの？どういう理由で？
つうか、どなたか詳しい方、被害者請求の意義を教えてください。
一括経由で請求するのと何が違うんですか？

713 ：もしもの為の名無しさん：03/08/28 01:58

飲酒運転の証拠写真を堂々とアップしているDQN↓
http://tsuyo.funk.ne.jp/tsuhrepo.html

714 ：もしもの為の名無しさん：03/08/28 19:43

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　・　　・、
　　　　|Y　　Y　　　　　　　＼
　　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　
　　　　| ＼／　　　　　　＿人_|　
　　　　|　　　　　　＿＿＼＿＿　保険会社の　保険会社による　保険会社の為の紛セ

715 ：もしもの為の名無しさん：03/08/28 19:56

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　へ　　へ、
　　　　|Y　　Y　　　　　　　＼
　　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　
　　　　| ＼／　　　　　　＿人_|　
　　　　|　　　　　　＿＿＼＿＿　　　　やるとオモタ　（笑）　　　

716 ：もしもの為の名無しさん：03/08/28 23:20

>>712
一括保険会社という意味がわからないです。
教えてください。

717 ：もしもの為の名無しさん：03/08/29 00:08

>>712
頭をさげんで事務手続きで取れる金は先にとっとけ
ちゅうことや。　それで任意保険会社と示談するときに
任意保険からは　何ぼだしてくれるんや　って交渉
するわけです。

718 ：712：03/08/29 00:22

>>716
自賠責と任意の対人賠償保険の保険金を一括して任意保険会社が支払う
一括払制度のことですけど。
一括保険会社で通じませんかね？逆に質問したいです。

>>717
つまり、二度手間になるってことに他ならないと思うんですよね。
・・と思ったので>>712を書いたんですけど。

719 ：もしもの為の名無しさん：03/08/29 06:20

やったことはないけど、自賠責からもらえる分はもらっといて、
それを軍資金に裁判等の前金～弁護士費用に充てられるということでは？

任意保険を通すと、すべての示談が終わるまで1円ももらえないということに
なるというコトじゃないかと、、、、。

俺みたいに事故で仕事辞めて、かつ長期戦になるんならもらえる分はもらっといて
損はないと思う。それで請求しようとしたら既に任意に渡ってて、示談が
終わるまでもらえない～早く金が欲しかったら示談しろ、という態勢に
持ち込まれてムカツクという意味でよろしいか？

720 ：もしもの為の名無しさん：03/08/29 06:23

早く車を直して欲しかったらここで示談しろと放置作戦をするのに似てる、、、。
修理を人質に時間稼ぎを狙うのは常套手段だから、、、、。
まぁ、インチキ臭い商売だこと、、、、。

721 ：659：03/08/29 10:24

>>720
禿同

紛センが強制的に裁定出して、違法だと思うなら裁判起して出された裁定を取り消すように、
争えというのも狂るっとる。

722 ：もしもの為の名無しさん：03/08/29 21:50

紛センで示談斡旋受けると最後は
免責証書を取り交わすのかい、
それとも過失割合が記載され相手の署名、捺印が入った
示談書を取り交わすのかい？

723 ：もしもの為の名無しさん：03/08/29 22:02

免責証書・・・・・って見たこと無いな

過失割合が記載され相手の署名、捺印が入った示談書・・・・「これこれ」
既に俺が署名・捺印すればいいだけの示談書を、相手保険屋が
持ってた。もちろん加害者の署名・捺印済み。
示談内容の所に、「トータルなんぼ払います」、って保険屋が記入してから
示談書を渡された。

724 ：722：03/08/29 23:22

>>723
　紛センって　受傷者が　相手先加入の任意保険会社に対する
直接請求に対する示談の斡旋をするから、紛センに裁定は
保険会社側のみが拘束力を持つと理解していたよ。

　だったら受傷者と　相手方の任意保険会社の間の話だから
相手方のサインや過失割合が入った示談書でなく、
○○万円を保険屋が支払うことを約束するから、
損害賠償請求権を放棄せいとかいた免責証書が使われるのかと
おもったよ。

　このスレの１のような場合でも　示談書を無理やり書かされた
のかなぁ。　紛センの裁定に拘束される法的根拠はまったく
ないと思うのだが。　　６５９の怒りは　こういうことかい？

725 ：722：03/08/29 23:26

なんか変な文書になっていたね
「紛センの裁定は保険会社のみに拘束力を持つ」
といいたかった

726 ：659：03/08/30 00:20

>>722
保険会社のみに拘束力をもつですが、
実際には、本人が「その過失割合は違うだろう」とか「なんでこの怪我がそんなに安いのか」
と思っても、保険会社が示談書に勝手にサインしてしまうので、
大損害を受ける事になります。

727 ：659：03/08/30 00:26

もっとも、その裁定が納得できないのなら、
紛センが強制する事は違法だ。取り消せ。
という内容の裁判起こせば言いじゃないか。ハハハ・・・（笑）
みたいな事を言っていましたが。

728 ：722：03/08/30 07:57

>>726
　「保険会社が示談書に勝手にサイン」
６５９加入の保険会社が、６５９の事故相手先に対する
損害賠償に対する示談書にサインしただけではないのかい？

６５９が、６５９の事故相手先の保険会社に対する
損害賠償に対する示談書に、６５９加入の保険会社が
サインする法的意味がないのだが？

双方どんな示談書だったのか　もうちょっと詳しく教えてよ。

729 ：659：03/08/30 12:38

>>722
紛センには保険を使わないから直接請求は無効ですと伝えていましたが、

紛センから裁定が出た。と連絡があり、
自分加入の保険会社から、直接請求なので相手に支払いました。と連絡があり、
何故、保険を使わないと言っているのに保険会社が動くのか？と聞くと、
とにかく、支払いましたから。という手紙（示談書ではありません）と電話がありました。
いくら言ってもそれ以上の書類は出しません。

紛センに、どうしてあれほど言ったのに裁定が出るのか？と聞くと、
直接請求だから、と言うばかりでした。
自分は何も承諾していないし裁定書も何も届かないと聞くと、
保険会社が承諾したと言われ、裁定書のコピーだけが届きました。

730 ：659：03/08/30 12:42

紛センは、このやり方が納得出来なければ裁判おこせという事でした。

自分加入の保険会社からも、違法だというのなら裁判で取り消せと言われました。

私の損害のほうは、ほったらかしにされていたのですが、
納得など絶対にできませんが、これから裁判というのも辛いので、
数十万の損害になりますが、諦めました。

自分から相手保険会社に連絡すると、この過失割合でいいんだね（笑）という感じで、
示談書を送ってきました。

そこには自分でサインしました。
いくらごねても自分のほうは裁判起こさない限り０円にされるので。

731 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 13:40

紛セを信じてるわけじゃないけど、あれだけ払い渋りしてる保険屋が
すんなり払うというのもなんか裏があると思えるんだけど、、、、。

失礼だけど、なんか都合の悪い事はカキコしてないとかない？

あと直接請求って何か教えてクレクレ君

732 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 14:12

>>729
あんたが保険会社と契約した自動車保険の
約款よく読んでみなよ。　　あんたが怪我をさせた相手が
あんたが契約した保険会社に直接請求できると書いてあるから。

　自分で契約した内容も理解せず　紛センに文句言ってる
あんたはDNQ決定

733 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 14:22

>>730
７３０を甲とする。　７３０加入の保険会社を甲保とする
７３０の事故相手方を乙とする。　乙加入の保険会社を乙とする。

　乙は甲保に対し　直接請求権をつかい、甲保はこれに応じた。
甲は　乙と甲保の間できめられた内容になっとくいかなければ
示談書にサインをしなければよかったのだよ。　甲保は　乙に
免責証書出して対応したであろう。

　これとは別に、甲の自己の損害に対して乙保に対して
直接請求を行えばよかったのだよ。

　裁判おこせって言われたようだけど　何を訴える裁判起こせって
言われたかわかってる？　　あんたの個別事例の損害賠償に関して
裁判おこせっていわれたんじゃあないのだよ。　　受傷者の損保への
直接請求権　そのものが違法であることを　裁判せぇっていわれたのだよ。

734 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 14:34

>>730
　甲保が　甲に示談書書かせたの　後々　揉め事がおこらんように
するためね。　　もう一度言うよ　甲は、甲保が紛センより受けた
裁定内容にもとづく示談内容が納得できなければ示談書にサインを
しなくてはならない法律的義務はまったくないのだよ。
それでも甲保から乙に保険金は支払われるけどな。

735 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 14:49

>>731
　保険屋が示談代行サービスをつけた保険をおこなおうとした際
弁護士会から弁護士以外の第３者が示談行為を行う
非弁行為であるとのクレームがきたのだよ。
これに対して　保険屋は受傷者の「直接請求」という制度をつくり
保険会社が第３者でなく　損害賠償請求を受ける当事者である
という形式を整えることで、非弁行為でないと主張したわけだ。

　紛センは　このとき保険屋が弁護士会にポーズをつけるために
作った機関で、受傷者が相手方保険会社に対する直接請求権を
つかった損害賠償請求において、弁護士入れた第三者機関で　
判例に準じた損害賠償額を出し、保険会社は、分センの結果に
従うというこにし、弁護士会と手をうったわけだ。

　できた経緯から　紛センは　保険屋よりとの批判があるのも
たしかだが、　ここ読んでいると　それ以上に、　自分に都合の
よいように物事や判例を解釈して、その通りにならんから
紛センだめといっている香具師が多いようだな。　素人考えの
通りで損害賠償請求が通るなら弁護士も裁判所もいらんのだよ
　ったくぅ

736 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 15:01

　くどいが　もう少し書く

　紛センで　保険屋側は　紛センの裁定に従うというのも
なんだ法的根拠があるわけでなく、紛セン設立の経緯からの
業界申し合わせにすぎんのだよ。

　ましてや保険屋がかってにサインしたとしても、加入者まで
示談書にサインしなくちゃあならない法的根拠はなく、
それは　相手と保険屋さんの間の問題であり、自分は納得
できないのでサインしない。　したがわせたいなら相手が
自分に裁判でも何でもおこしてくれとつっぱねればよかったんだよ。
（保険屋から相手に保険金が渡るときに、免責証書で
損害賠償請求権を放棄させるだろうから、裁判おこされることも
ないだろうけどさ）

737 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 15:07

>>732～735
偉そうな言い方せずに、解りやすく簡潔に書けよ。
長げぇ～し、何言っているかわかんねぇよ。(保険会社だろうお前)

>>731
直接請求とは、損害を受けた者が相手保険会社に補償を直接請求できるという内容。
相手が、「俺は払わない。知らん。」といった態度の場合に使われるらしい。

738 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 15:08

と書いている間に、７３６が・・・
うるさい！

739 ：659：03/08/30 15:16

>>731
都合の悪い事はないです。
というか、別件で裁判起こしている事はありますが、
それが原因でどうこうなるようでは事故の斡旋という役目になりません。

それと、相手が遠い仕事関係にありますが、これも理由にはなりません。
相手は、保険会社と癒着がある感じはしましたが。

740 ：712：03/08/30 15:31

>>732-736
自賠責への直接請求について質問してた者ですが、凄く解り易かったです。
答えて頂き、ありがとうございました。

>>737
＞長げぇ～し、何言っているかわかんねぇよ。

それは、あなた自身が問題ではないでしょうか？八つ当たりです。

741 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 15:35

>>737
直接請求のできた経緯から書いてやったんだよ。
６５９の誤解もといてやるためにな。

　自分の都合のよい解釈をならびたて、
相手に理屈負けすると　うるさい　とかわめきちらすのが
ここで　紛センだめっていっている人の特徴とみたよ。

742 ：659：03/08/30 15:38

一つ答えよう。
>>736
＞自分に裁判でも何でもおこしてくれとつっぱねればよかったんだよ。
と、いう前に保険会社はもう支払った。
更新の時、別の会社に変えたが、そこで保険を使った事になっています。
取り消すには、前の会社に取り消すように裁判起こすしかないでしょう。との事。
手がつけられないですね。

743 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 15:42

712＝732～736＝保険屋

あんたの説明、他でやってみろよ。
解らない～ってみんな言うから。

744 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 15:45

659＝743＝360
だけどね！

事故当事者で紛センの味方する奴はいね～よ！
あっ、あいつがおった。360の相手がよ～

745 ：712：03/08/30 15:47

>>743
おいおいおい！！！

私は>>712に書き込みしてた者ですよっ！（笑

直接請求の件を「自分で質問して、自分で書き込んだ」とでも言うの？
あいにく、そんなに暇ではありません。・・・（爆笑

746 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 15:49

人身事故を引き起こした日本生命の社員は謝罪なし、見舞いなし。
それどころか、警察や消防にも連絡しようとしない超非常識人間。
死んでしまえば、死人に口なしだと思ったんだろうな。
おまけに「保険会社に任せる」の一点張り。
こんな馬鹿社員をやめさせない日本生命はヒドイ会社だ。
金融庁は悪徳大生保を懲らしめて欲しい。

747 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 15:52

>>740
　自賠責への直接請求でなく、任意保険への直接請求ね。
自賠責に対しては、自賠責法に基づき　被害者請求権がありますが

748 ：712：03/08/30 15:56

>>747さん

す、すいません・・・
根本的な勘違いをしてた様です。
勉強し直します・・・

749 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 16:06

>>746
　おいおい　スレ違いだろ　日生スレにでもいってこいよ。

750 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 16:14

749＝712＝747

ニッセイの関係者だったとは、、確かに保険屋だ。

751 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 16:16

え～から荒らすなよ。

ここは、紛センが【悪】というスレだ！

752 ：712：03/08/30 16:20

>>750

・・・

レベル低いですね。
あなた自身、恒常的に自作自演をなさってる訳ですか？

>>747さん
心情お察し致します。

753 ：741：03/08/30 16:34

　なんか　だれが何をあおっているのか
わからんようになってきたが
俺としては　答えた人が　わかったようで
なによりです。

754 ：741：03/08/30 16:47

>>742
　何に　ご立腹なのだ？
受傷者から直接請求がきたら　保険金支払うという約款の
自動車保険に契約したのは　あんた自身だろ？？？

　受傷者が　損保に直接請求し、損保が民法上　損害賠償の
責任があると認めたら、加入者の意思に関係なく
損保は受傷者に支払われるんだよ。
だからといって　損保と相手先の過失割合、示談内容を
あなたが認めたことにはならないの（示談書にサインさえ
しなければですが）

755 ：741：03/08/30 16:53

>>710
　すっかり最初に質問した人が忘れられているが
プライバシ上の問題があると思われる。　自賠責に
厳重抗議すべし。　　そうしないと等級認定関連書類まで
任意保険会社におくられちゃうぞ。

756 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 18:34

第２腰椎破裂骨折の不人気乗りさんは最近姿みせないですね。
経過はどうなっているのかな。

１．逸失利益の期間が６７歳まで認められるのか？
６７歳までみとめられるのが当然と思ってますので、どうやって相手側が
期間を短くするのを説明するのか。

２．基準となる年収は年齢別平均でいけないか？
公務員とか働かなくても給料毎年あがるでしょ。民間だからダメなんて
おかしい。収入が不安定だからなんて・・・平均給与だろ学歴別の。

あと直接はこのスレに関係ないかもしれないが第２腰椎破裂骨折で
金属で固定したならば８級とか６級も考えられるんだが、１１級が適正なのか？
ということ聞きたい。運動障害とかあるみたいなので。

757 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 20:33

ものすごくわかりにくくなってきた・・・・ ::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　:
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>756
1.逆だって。67歳まで払う根拠をこっちが証明しろって言われてんの。
　相場は15年か20年って決まってるわけだし、、、、。

2.実収入とあれだけ書いてるんだけど、、、、。なんで信じてもらえないの？
　＞平均給与だろ学歴別・・・・死んでたらそうなるかも。

758 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 21:11

あのさー紛セのやり方が酷いって話になると、
文句言ったりして話をそらすのが居るよね。

やっぱり紛セも暇を見てはここに来てマズイ話はもみ消そうとしてるんだろうね。
良い仕事してりゃ誰も悪口なんか言わないんだけどね。

759 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 21:43

考えすぎだと思うよ（笑）

760 ：741：03/08/30 21:46

>>758
　俺のこと言ってるの（笑）

　俺も紛センの実態しりたいのよ。　でも　そこ行く前に
請求側のレベルがあまりに低すぎて（自分の都合のよい
解釈ばかりとか、　紛センで最初に弁護士に調子ええこと
いわれて相場からかけ離れた額　夢見て　落とされて
紛センだめっていっているとか）　実態がみえてこんのよ。

　そういった被害者側のDQNをそぎ落としたところで
はじめて　紛センのだめさ加減がみえてくると思って
かきこしてるのだが。

>>757
１．酷い運動障害が残らなかったら１５年から２０年ぐらいだわな。
２．将来の希望がもてる若年なら平均収入で算出ってことも
　　あるようだが、先のみえたおっさんに、将来のことはわからないから
　　実収入は少なくても　平均でだせっていうのは通じないみたいだね。

761 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 21:50

>>757
ちょっと待て。俺もわからないから聞いておく。

１．逸失利益を算出するときは原則として６７歳までを就労可能年数とする
んでないの？その相場ってのはなによ？それは保険屋の言うことでないの？
決まってる訳だしってなに？決まってるのが６７歳でないの？

２．将来得たであろう利益を計算する訳で、なんで事故時の実収入になるの？
２０歳事故時が手取り１５万で、定年時にも手取りで１５万なんてありえないと
思うのだが？将来いくらかせげるかわからないから年齢別平均給与額を
使うのでは？

いやな、信じてない訳ではないんだ。俺も今後のために正しい知識を
得たいんだ。やっぱMAX狙っていくだろ。

762 ：757：03/08/30 22:01

1.死んだらそう計算するよ。
　もっとも障害って「慣れ」が」あるとかいう屁理屈で、よっぽど重度じゃ
　ない限り67歳まで認められない。その相場が、等級か部位？かで大体
　決まってるわけ。4級かそこらだったら67歳までいけるんじゃなかっっけ？
　これは保険屋の主張じゃなくて、そう決まってんの。納得いかないが、、。

2.20歳ぐらい（特に未満は？？）だったらわからんが、基本的に実収入ベース。
　平均を上回る事が確実ならその金額、平均にいくかわからない場合は
　実収入ベース。ベースだからあくまでも参考値だけど、今の自分の収入と
　かけ離れた金額にはならない。無職で遊んでる人は当然もらえない。

763 ：757：03/08/30 22:03

>>760
みんな素人さんが普通です（笑）
あんまり気張っても疲れるよ。
知ってるほうがおかしい=不幸だと思わなきゃ、、、、。

764 ：757：03/08/30 22:14

補足
30歳で認定受けたら67までだから37年のライプニッツで計算する、、、、
と思ってたら大間違い。認定年数が10年なら10年のライプニッツで計算する。
だから実収入とライプニッツが極端に予想より低くなるから俺のように
ガックリくる法則・・・・・・

よくネットであるのは、死んだときの早見表なんだな。つまり67歳まで認められたときのモノ。
説明不足のサイトが多いから、みんな間違える罠、、、。

慰謝料計算機は、よくあんな無責任なモノを作ったと呆れるよ。

765 ：761：03/08/30 22:18

>>762

まず１ね、
>>531からそれに対しての>>535 >>536があり、そして>>538に
続いていきますよね。手の指の骨折と背骨の骨折では医学的に
違うかもしれないが、やっぱり６７歳ってのが基準であり、それを保険屋が
くつがえせるとは思いたくないな。慣れとか決まっているってのは確かに
納得いかないね・・・

つぎ２ね、
なるほど基本的には年収ベースね、それを将来上回るのがわかっていれば
平均額ということか。証明するのは難しいわな・・・
公務員とか給与体制がしっかりでてるところはいいのだろうが・・・

いやな、ガックリするのはオレも嫌なんだ。現実を教えてくれている757には
感謝したい。だけども、どうしてそんなに現実がちがうのか？
ネットとかの計算は訴訟したときのもので、紛センでは無理ということか？
だってよ、堂々と６７歳までのライプニッツ使うし、収入も平均給与額でしょ！
なぜちがう・・・

766 ：762：03/08/30 22:28

俺もがっくりきた、、、、。
だってな、一生治らないのが後遺障害だよ？だったら一生みてくれよって。
おまけになかなか認定してくれないし、、、。

ただ公務員とかだったら、逆に例えば事務オンリーだから足が悪くても収入減が
ありませんから払う必要もない、なんてリスクがあったりしない？
そう考えると、被害者救済ってのも疑わしいと考えるよな。

なぜ67歳で計算してんのか俺も謎、、、、、。
裁判は等級に左右されにくいとも聞くけど、やったことないし、、、、。

767 ：761：03/08/30 22:37

そうなんだよ。それよ、それ！
一生直らないから症状固定→後遺障害だろ！
それの逸失利益の計算だからな！
やっぱ６７歳までだと思ふ。やっぱ平均給与額だと思ふ。
ただ、現実が762のものだと被害者救済ではないわな・・・

事務オンリーでもよ、座ってなきゃいけないし、背骨折ってたらそれも
つらいだろ、たぶん。かなり努力しなきゃいけないだろ、たぶん。

訴訟かな・・・（ポツリ）話し合いでは無理か・・・

768 ：741：03/08/30 22:44

>>761
1. むちうちなどで神経障害だけで１２級以下だと、よくて
１５年から２０年ぐらいがせいぜいってとこだ。
ここらあたりだと飛び込みで弁護士とこ行っても
やんわり断られて　紛センにどうぞっていわれるわな。
他は労働力喪失説で算定されるなら、だいたい６７まで
認定されることが多いんでないの。
　
　これとて民事のあらそいなんやから　心証形成に失敗したら
逓減説がとられて給料さがってないから　遺失利益無しと
されるわな。

　判例さがしとる暇あったら　いかに自分が仕事上の不利益を
今も今後もこうむっているかの心証を形成する算段を考えなはれ。

２．これについては７６０の通り。　将来ないおっさんはリストラ
されて給料入ってこんかもしれんけど　入ってくると仮定して
遺失利益計算してくれるんだから　ありがたいもんだ。

769 ：741：03/08/30 22:50

>>763
　素人なら素人らしく　判例やら　赤本やら　ふりかざしなさんな
ってことですわ。

770 ：762：03/08/30 22:52

例えば、で出したんだけど、背骨なら認定はしてくれるよ。
ただこんな例もあるとかいう話。仕事に差し支えがない例もあるかも
しれないが、日常生活は不便に違いない。納得できる人がいるかどうか、、、。

ただ保険屋と交渉するのに比べれば格段にアップするし、裁判は金もかかる。
紛セが「タダだから」無難といえば正論だとも思うよ。
紛セの弁護士によると、「裁判で等級が上がれば金額もアップする」って
言われたから、相場以上（規定のルール以上）で勝負することは難しいと
聞こえた、、、、。もっとも俺のケースだけかもしれんから参考程度に
しておいてな。

一端紛セで様子見、不満なら弁護士費用を除いた現実の取り分を計算して
裁判でも、、、、、って時間がかかりすぎだわな、、、。

771 ：741：03/08/30 22:55

>>766
>>767
どこの障害かしらんが　そうがっかりせずに

http://www.jiko110.com/contents/hanrei/

でもみてみなよ。

　でも判例があるから(判例の中で一番自分に都合のええもので）
もらえるとは思わんことだよ。
紛センに持ち込むにしても、提訴するにしても
自分の仕事上での具体的支障をしっかり主張することを
考えるのだよ。

772 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 22:55

そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
かわいい少女のツルツルオマンコに生姦、中出し！
映像の乱れは気になりますが挿入シーンはバッチリですよ。
オマンコからトローリ流れ出てくるザーメンはマニアには
たまらないでしょう。100%素人！
無料動画はここから。
http://66.40.59.73/index.html

773 ：762：03/08/30 22:55

＞素人なら素人らしく　判例やら　赤本やら　ふりかざしなさんな
　ってことですわ。

　まぁ、それもそうだわな（笑）しかし多少は目をつむってくれよ～
　素人なりにがんばらにゃ～いけんわけだし

　赤本といえば大学受験でお世話になったな、、、、。懐かしい、、、。

774 ：761：03/08/30 23:02

なるほどね、了解した！確かに判例よりも自分の体の障害で起こっている
不利益で今後もつらいんです、旨を具体的に訴えないとダメですな。
むちうちなど神経障害だと６７歳は無理なんですね・・・まぁ、これも
心証形成に失敗したら３年とか短くなってしまうわけか・・・

平均給与額と実収入給与の話だが２０代でもダメか？
どう考えたって昇給はあると思われ。

裁判は金と時間がかかるからね。それを考えたら紛センも有力な選択肢の
ひとつですな。

ホント、がっかりとかだけはしたくない。納得いく結論を出したいとオレは思っている。

775 ：762：03/08/30 23:11

障害の不都合を写真にしてA4に10枚程度出力した。写真にすると40～50点。
具体的に文章でA4数十枚に書き出した。
これだけで1cm程度の厚みがあった。
でもどれだけ効果があったかわからない、、、、。相場に収まってた気がする。

上に書いてあったけど、倒産するリスクもある。あくまで実収入ベースになると
思う。これがあなたの値段ですと言われてるようで気分が悪かったが、、、。
未成年だと平均でいくと思うけど、、、、、。

776 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 23:27

ドライバーに紛センやら保険の約款のこと詳しい人なんか殆どいない。

直接請求という制度にしても、知っているほうが少ない。

事故起こしておいて知らん顔の当事者がいれば、被害者が迷惑するからという理由で、
この制度があるのは解らんでもないが、
保険は本人の依頼がなければ使えません。という事と正反対の事になる。

こういうのを上手く使い分けて安く片付けているんだろう。
同じパターンの損害でも色々屁理屈があるはず。
ここで、その損害ならこうでしたと言っても、別の屁理屈が適用されること
がほとんどだと思う。

知らないのが素人で悪いというより、みんなに解り易く説明しておけ。

777 ：もしもの為の名無しさん：03/08/30 23:34

保険屋以外で詳しい人は

被害に遭った人　=　不幸な人　(≧ε≦ｏ)

778 ：741：03/08/30 23:49

>>776
　７７６のいう屁理屈を　いかに自己方有利に結びつけるかが
弁護士の腕の見せ所だよな。　　被害者は素人だけど
被害者なりにがんばるべきところで　がんばるということだよ。
判例、赤本を研究するなってことじゃあないよ。　ただそれ
振り回しても　赤子の手をひねるように　ころがされるだけって
ことだ。

　知らないのはしょうがないけど、　だからといって誤解したまま
紛センだめとか　紛センの弁護士最低とか言うのは　ぜんぜん
建設的でないだろ。　

　まあ交通事故にかぎらず民事上の争いは　ややこしいもんだよ。
損したくなかったら勉強せいってことだ。

779 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 00:03

勉強が、その屁理屈に従わせるものなんだよ。

冷静に見れば、紛センや保険屋のやっている事は、
子供だましだから。

780 ：741：03/08/31 00:09

>>774
>平均給与額と実収入給与の話だが２０代でもダメか？
わからん。　でも今はこういう理由で低いが、今後普通ぐらいに
なりますっていう主張をすることになるのではないか。
もっともらいしい理由考えておけばと思う。

　これは弁護士に指示されたことであるが、朝おきて、夜ねるまで
自分が何するか順番にかんがえていき、仕事に関すること、
日常生活に関することで、障害により、できない、
できにくくなったことを書き出せといわれたよ。

　また　どっかの掲示板では、自分の仕事での作業を
列挙し、事故前、事故後で　どう作業手順が変わって
やりにくくなったかを表にまとめろというのがあったよ。

　俺も不幸な被害者（笑）で、はじめは判例さがしたり、赤本
読んだりしたもんだけど、弁護士委任していらい　素人の
被害者として無駄とさとったね。　それより障害による自分の
不都合は自分でしか主張できないのだから、その表現方法を
研究すべしと。

　自分で紛センで戦うならば　判例なり、赤本なりで相場観は
つかんでおくべきだが　それを前面に押し出しては、
担当弁護士の心証形成に失敗するとみたね。

781 ：741：03/08/31 00:14

>>779
　まあ君は君のやりかたで　がんばってくれ

782 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 01:10

保険屋の思惑、
保険屋（異常に安い）⇒紛セで苦労する（少し上がる）⇒最初よりはまし。妥協する。

損害＞紛セで妥協

保険屋の気持ち＝上手く行きました。

783 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 03:53

＞でも今はこういう理由で低いが、今後普通ぐらいに
　なりますっていう主張をすることになるのではないか。
　もっともらいしい理由考えておけばと思う。

　これは証明できないから難しいと思う。俺のケースだと辞めて独立して
「収入も不安定だから」って前職ベースになった。将来は白紙だから、
今までの流れに従って現職・前職で考えるのもやむなしかと、、。
逆にみんながそう言えばみんな認められるかどうか疑問でしょ。
やっぱり根拠がいると思う。
　こうする「つもり」じゃなくて、こうするから既にこうこう準備を
して、資金もあるし、なんぞ登録も終わってお得意さんも確保してるか
なんか、そんな誰が見ても否定できないモノが必要だよ。契約済みとか、、。
　まして将来よりも今が基準になるみたいよ。俺の場合、
あまりにも安かったから25歳程度の年収まで上げてくれたが、、、、。
もっとも「今ここで示談してくれたら年収○○ﾏｿベースで計算します」って
交渉材料にされたが、、、。まぁ、仕方ないと割り切ったよ。
　それよりも、この不景気に平均給与が「確実に稼げる」って
ありうるのか？って、平均給与って随分高額だな、、、、。涙でた。

784 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 03:54

＞自分が何するか順番にかんがえていき、仕事に関すること、
　日常生活に関することで、障害により、できない、
　できにくくなったことを書き出せといわれたよ

　これも疑問。その弁護士に言わせれば、
「やるだけやらせて、納得してもらいたい」わけだから、
出来ることは全部やりなさいという意味だと思う。それで
結果が変わればいいんだけど、紛セでは何回も何回も
「等級がこれだから仕方がない、ここはどうにもならん」って
m(_ _)m　ｺﾞｼｺﾞｼ　←　こんな態度で弁護士さんが言うんだな。
　この主張は俺もとことんやった。何度も書き直して。仕事で
こんな事をするけどできません、つらいです、仕事はこんな事を
します、夜中にしびれて眠れませんって、、、。
　でも年収、障害等級、入通院日数でほとんど決まってるような
気がするんだけど、、、、。それをわざわざ保険屋が
☆牛歩戦術で規定より低い額でスタート～遠回りに時間をかける
☆何回も紛セに逝くハメになり、疲れる
☆最初低い額を提示されたからアップした気になる。
☆紛セで交渉して大幅アップ！やるだけの事はやった
☆実は相場で収まってる罠・・・・・
という流れなんだよ。

　それよりも旧自算会の障害等級認定の時の異議申し立てでそういう努力を
すればもっと良かったんじゃないかと思う。紛セでも異議申し立てを
したほうがいいと判断したら審議をストップして旧自算会に振る
ことがあるってパンフだったかHPだったか書いてあったと思う。

785 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 03:55

　って随分やる気を損ねるレスですまんが、紛セも金のなる木ではないのは
事実。自分が払う側だったら、「明細を見せろ」と言うんじゃない？
　もちろん話し合いだから多少の上下はあるだろうけど、期待しすぎは
禁物！タダで弁護士が使えてもうかった！でいいと思うよ。

　金のなる木は無礼だな、すまん。

786 ：774：03/08/31 08:06

現実はそうだったよ、というレスには感謝してる。
だがオレもそのようにと納得いかないし、そのためにどうするべきか勉強してる。
だから知っている人がいれば教えてもらいたい。

実収入ベースか平均給与ベースか、という問題だがこれ、どっちを基準とするかで
エラい変わってくる。
たとえば事故時２０歳で実収入１５万だったとする。しかし平均給与額は217,600だろ。
また全年齢平均は419,600になってる。（オレの本に書いてある古い基準）
現実は実収入ベースだとなると、６７歳まで15万で計算？それはなんかおかしいような・・・
むちうちなど逸失期間がみじかいものは平均給与額ベースで積算かと。
上位の等級だと６７歳までだから全年齢平均で積算かと。

しかし、給料あがる保証ないからとか給料あがる根拠を提示しないとダメだとかって
おかしいと思うのオレだけか？なんのために平均給与額とか
全年齢平均とか学歴別賃金とかあるんだ？

787 ：741：03/08/31 09:52

>>784
３０代の男氏は、指３本で１４級ということで
労働力喪失率を１４級以上にあげようとしたのだと
思うが、それは紛セン　レベルでは無理だと思う。
（これは弁護士にも言われた）

　俺が書いたのは　そういった攻撃的な要素というよりは
逓減説を取られないための防御的な意味と考えてくれ。

　むちうちなどで、労働力喪失期間が短い時間しか
認定されない場合は、　労働力喪失率じたいは
変わらなくても、期間をどれだけみとめさせるかには
利いてくるかと思う。

　３０代の男氏も　それだけ　がんばった成果として
認められた労働力喪失期間があるのではないのかな？

　障害を目いっぱい主張したのに、労働力喪失率は
等級の通りだったから　紛セン　だめと言われると
ああ　この香具師　DQNだなぁって思うのですが、

　障害を目いっぱい主張したのに、労働力喪失期間は
３年しか認められなかったから　紛センは　だめと言われると
ああそうなのかと納得できるし、参考になるのです。

788 ：741：03/08/31 10:09

>>786
若年層の場合　平均賃金がとられる場合がある
（残念ながら３０代にもなるとだめらしいとも）
と聞いたことがある。

　聞いたことがあるという非常にあやふやな情報で
もうしわけないし、すべての場合で当てはまるとは
思えないが可能性０でもなさそうなのでレスしてみた。

　まあ　だめもとで　がんばってくれ。

ので、前のレスで書いてみた。　残念ながら３０代にもなると
だめらしいとも

たとえば事故時２０歳で実収入１５万だったとする。しかし平均給与額は217,600だろ。
また全年齢平均は419,600になってる。（オレの本に書いてある古い基準）
現実は実収入ベースだとなると、６７歳まで15万で計算？それはなんかおかしいような・・・
むちうちなど逸失期間がみじかいものは平均給与額ベースで積算かと。
上位の等級だと６７歳までだから全年齢平均で積算かと。

しかし、給料あがる保証ないからとか給料あがる根拠を提示しないとダメだとかって
おかしいと思うのオレだけか？なんのために平均給与額とか
全年齢平均とか学歴別賃金とかあるんだ

789 ：786：03/08/31 10:20

>>788
レスさんくす。あやふやな情報でもそういう場合があるというのは聞けて良かった。
実際は実収入、という大方の意見があったからな。それも紛セン経験者の
意見だから重みがあったんだよね。

でも>>786でも書いたけど「なんのための平均給与額？なんのための全年齢平均？」

２０代ならいけるかも、３０代はダメとなるとねぇ・・・
オレは２０代だからいいや♪とはならないな。
オレが３０代だったらツライなぁ・・・

この賃金額が違いすぎてガックリ↓となるのがイヤだよな。

790 ：741：03/08/31 10:42

>>789
　そういう情報がった場合→自分の場合は紛センで認められなかった
→紛センだめ　ってならないでね（笑）　　そういう人が多いみたいだから。　
そう思ってもよいけど　少なくても適用条件は調べてみてね。

　年齢別平均賃金は、現実には収入がえられてないが、
働けば平均賃金以上が得られることが確実な人の場合の
算出につかうのか？　　単なる失業者の場合　日額五千円程度の
自賠責の最低基準でしかもらえないとも聞いたことがある。

　これまた　あやふやな情報で失礼。

791 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 12:21

＞労働力喪失率を１４級以上に・・・・
　厳密には、旧自算会では無理と判断したんよ。ほんだら
紛セで「話し合い」するんだから修正要素があってもいいと
思って、現実とのギャップを調整してくれって主張したわけ。
話し合うんだから、まして「上限と下限の幅」があるんだから、
いくらか変動があるはずってね。基準にも幅があるから。
　ちなみに相場の10年だったよ。まぁ、独立したてで
認定されたんだから、言うように成果はあったんだろうね。
でも14級の慰謝料、逸失利益も幅があんのに迷わず
「相場」で話されたんだが、、、、。不満は、、、ｱﾙ。

＞労働力喪失率は等級の通りだったから・・・
　というより、指1本でも3本でも一緒なんかという
疑問がどうしても抜けないんだな、、、。14級って
何カ所あっても14級なんだけど、10箇所あっても
慰謝料等は同じなんかっておかしくない？
おおざっぱに枠に入れすぎ、、、。

＞年齢別平均賃金・・・・・
　そもそも「平均賃金」って死んだ人に適用されるんじゃない？
もしくは未成年（年収が算出されないから）で死んだとか、、、。
生きてると数字が出るから無縁だと思う。死んで計算できないから
せめて平均金額は出すべきだって感じてるんだけど、、、。
俺も脳内基準だ。あくまで「思う」だよ。
　
　そもそも俺大卒だけど、師弟関係だったから実収入がうんと安いわけ。
だから実収入をベースに計算されたよ。弁護士もこれで間違いないって。
「ほら、ここに実収入を基準とするって書いてあるでしょ」ってさ。

792 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 12:36

＞現実は実収入ベースだとなると、６７歳まで15万で計算？それはなんかおかしいよう　　　　な・・・
　
　ここはライプニッツの係数で大幅に変わるんじゃないかな。自信ないから
計算で確かめられないけど、、、。

　生きてるなら年齢に関係なく、認定年数で決まり。未成年はわからんが、
30歳でも50歳でも認定10年なら10年という有様なんだよ。よって
早見表でいう57歳のトコを見れば、10年分のライプニッツが書いてあると
いう仕組み。67-57=10年分の就労可能年数だからね。

793 ：741：03/08/31 13:59

>>791
　労働力喪失率の話と　等級の話と　ごっちゃにしていない？

　認定基準に関しては１４級障害は何個あっても併合しないという
決まりなのだからしょうがない。　文句があるなら自賠責法は
間違っているとい裁判おこしてくれということになるだろう。

　同じ１４級なら指１本でも３本でも労働力喪失率が一緒というのは
心情的にはおかしいと思う。　でも同じ等級なら併合の方が
多くの箇所に障害をかかえているのだから喪失率が高いという
判例の傾向もないので、紛センに文句いうのは筋ちがいと思う。　　
それこそ裁判して新しい判例作ってくださいとしかいいようがない。

　しかしながら大工さんで下肢短縮障害１３級で４５％の労働力喪失率が
認められた判例があるようだが、例えば世界的ピアニストなら指１本の
障害で１００％近い労働力喪失率が認められることと思うので、
特殊なケースでは　その人の労働力喪失具合が個別に判断される
場合もあるようである。　　

　遺失利益を認める期間は、がんばりどころだったと思う。
指１本の相場と同じ１０年では、指３本の場合　慣れることはできんと
いうことは、がんばれたのではないかと思う？　判例的にも
幅があるところであるから。

　判例的に裁量の余地があまりないところで争わず
裁量の余地があるところにしぼり交渉されていれば、
結果はまた違ったのかもしれませんが、
遺失利益を認める期間を、画一的に指１本の相場として
紛センの担当弁護士が押し切ったとしたら、その点に関しては
紛センだめだなぁと思います。

794 ：741：03/08/31 14:00

>>791
　年齢別平均賃金は、主婦の場合、社会人がいったん会社止めて
学校通っていたとかいう場合の算定基準として用いられたという
判例があるようです。　平均賃金　まるまるが認められるというのでなく
その何十％とかといったようにね。　

　逆に死んだら　どんだけかせいでいても平均賃金というのも
おかしかないかい？　　

795 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 20:07

　なんちゅうか、ごめんなさい料だから、一律いくらで決まるんじゃなくて、
ある程度幅があるんよ。その上限あたりで妥協するしかないと思ってたんだが、
幅の真ん中あたりで決まるんだな。だったらこの幅の意味もないじゃんって。
紛セは具体的な金額の交渉の場だから、争う価値はあるかとオモタ。

　労働力喪失率は5パーだけど、認定期間も金額も多少の幅があるハズだから、
交渉でなんとかならんもんかと考えてた。14級に不満ではあるが、これは紛セでは
無理なのはわかる。等級を言ってるんじゃなくて、認定期間～早い話
金額で多少の調整ができんかと期待してたんだよ。だから不具合を
列挙しまくって「ほらね」と主張したわけ。それを所詮？14級だから
一律この金額になると押し切られたことは不満。タイヤ1本と3本、
修理代（ごめんなさい料）が同じってあり得ない。物損ならすんなり
お金が降りるのに、人間だったら大ざっぱに一盛りいくらのどんぶり勘定？
不満は、、、、、ｱﾙ

＞逆に死んだら　どんだけかせいでいても平均賃金というのも
　おかしかないかい？
　う～ん、計算しようがないから平均額、それを上回ることが
分かってればその分上乗せするんじゃないかと。上乗せはあったハズ。
過去（現在）から未来を予想する方法はこれしかないのでは？
流れだよ、多分。その選択肢の資料としてあれこれあるんじゃないかと、、。

796 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 20:08

　判例は一杯あるけど、どうも「完全一致」でないと紛セでは
適用しないみたいよ。類似だと判断にムラができるから敬遠してる
印象だった。扱う金額も多いし、紛セ弁護士が裁判長と同じ権限を持ってる
ワケがない（早い話バイトだから）。新規に「新しい判決」相当の判断が
下せるとは思えない、、、。
そもそも完全一致ってありえない確率だと思うんだけど、、、、。
職業と年収と受傷箇所やらが一致するってすごい確率と思う。
俺の場合も「判例にありませんでした」ってあっさり言われた。
指3本に障害が残ってる人って結構いると思うけどなぁ、、、。
その判例も見せて貰ったけど、今年か去年かの赤本をチラッと見せてくれただけ。
膨大な過去の資料にありそうなモンだし、類似裁判はあると思うよ。

例えば指1本で100万として、2本なら150万の判例があるとしても、
3本だったら200万「ぐらいだなっ」て判断は紛セではできないと思う。
「判例にありませんから裁判してください」というオチじゃないかと。

　そういう意味で、交渉しようが何しようが、相場で収まる気がするんよ。
だから「交渉の余地があるトコなんか？」って期待or疑い（しこり）が
残るというオチなんだが、、、、。　　

　もう3年経つというのに、動かない+しびれるんだな。忘れようにも
なかなか難しいのが現実、、、、。扇風機の風がコワイよ。　　　　

797 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 20:18

　といっても、被害を主張しないと「収入減はありません」と都合良く
判断されたりするわけだし、あれこれいじくりまわしてわかんなく
するから確認しようがないんだけど、手術も2回してるとか痛くて
眠れなかった期間が何ヶ月とか主張してるから慰謝料は多少増えてる
「気がする」（笑）。

　そう考えれば価値はあるのかな～とも思えると言えば思える、、、
思えない、思える、思えない、思える、、、、、
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　う～む:::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　やっぱり余所と比較しないとわかんない、
　　　　　　　　　　　だからここに居座ってたりする（笑）

798 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 20:44

例えば
払わなければいけない金額＝１００万
５０万からスタート
紛センまで行って苦労苦労した＝９０万（おめでとう）
こんな感じでは？

799 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 21:19

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf　
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

800 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 22:22

>>798
うむ、その通り。40万儲かった気がする罠
もっとも90か100かもしらんが、最初から100と言わないのがミソ！
それを弁護士さんのおかげで100まで言ったと弁護士の顔をたてる作戦！
がんばったかいがあったっと錯覚させるんだな。

番組の途中ですが800ゲット

801 ：741：03/08/31 22:38

>>795
　これからの人へということでちょっと書くと
1.費目ごとに積算はしておき、どんぶり勘定にのまれず、費目ごとに交渉すること。
2.後遺障害部分に関しては、慰謝料部分と　遺失利益の部分を分けて考えること。
　遺失利益考えるときは、労働力喪失率と、認定期間を分けて考えること。
3.あれもこれもと交渉するのでなく裁量の余地がある部分を見極めて交渉すること
というところではないのだろうか。

　しょうがないとは思うのだが７９５氏の主張みてると、
後遺障害慰謝料も遺失利益も、労働力喪失率も認定期間も、ごちゃまぜにして
とにかく指１本でなく指３本なんだから　慰謝料分あげろと紛センでも
言ったように思えるのだよ。　

　所詮素人なもんで判例みせてもしょうがなく、
ほらこんなに大変ですではなく、指３本だから指１本にくらべ
仕事上の不具合が　これほど大きくなる、大変な期間が
ながくなりそうだということを具体的に示した上で
それでも紛センでは指1本の相場期間しか認められなかった
としてら、紛センじゃあ　ちょっと特殊な例じゃあ　だめなんだなぁ
ってことがわかる。

　まあ典型的な例だと　任意保険基準から裁判基準にあがる分だけ
ベストではないが　ベターという意味で意味があるのだろうって
ところか。

　

802 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 22:59

>>801
一生懸命、勉強されていて感心します。

でも紛センとは、保険屋が作ったゲームなんだよ。

この無意味な苦労というゲームをクリアしないと当然の金額が貰えないんだな。
（クリアしても貰えないか・・・）

判例なんかはゲームの道具だよ。

803 ：741：03/08/31 23:02

>>802
　紛センには行きませんので　ご安心を

804 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 23:24

＞1.費目ごとに積算はしておき、・・・・・
　項目ごとにこれはいくらになりますって明細（一覧表？）見せてくれるよ。
　もっともこれはなんでこうなるかの詳細な説明はできないんだが、、、って
　敬遠するわけ。素人相手に説明するのが大変な事とは思うけど。
　つまり「費目ごとに交渉する」って無理だと思う。弁護士は「最初から」
　「要はナンボよ」の繰り返し。一つずつ交渉してくれる（主張を聞いてくれる）
　弁護士っていないと思うよ。時間もかかりすぎるし、広島だけが
　「トータルで考える」ってありえないでしょ？だからどんぶり勘定で行くしか
　選択肢がなかった。保険屋も逸失利益を認めるから割り増ししてる慰謝料を
　戻すっていじくり回すから、トータルで見ないとわかんないよ。
　つまり慰謝料はこれでOKです、次は逸失利益は、、、って順にいかないよ。
　できるかどうかやってみて。ホントはそう思ってたから面食らった（T_T）。
　弁護士がそこまで気長につき合ってくれるか、見てきた限り疑問、、、。
　っちゅうか、そこまで暇じゃないと言われる気が、、、、。

＞2後遺障害部分に関しては・・・・
　分けて考えてくれるよ。等級が決まってるから、自動的に
　「労働力喪失率と、認定期間」も決めてかかってくるわけ。
　　喪失率は無理だろうけど、認定期間の延長はできないのかって
　延々主張したんだけど「14級だから、どうしようもない」
　m(_ _)m　こればっかりは・・・・の繰り返し。

805 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 23:25

＞3裁量の余地がある部分・・・・・
　これはわからない、、、、、。あるのかないのか、、、。
　誰か突破口を見つけてくれることを望む、、、。

＞指３本だから指１本にくらべ
　仕事上の不具合が　これほど大きくなる、大変な期間が
　ながくなりそうだということを具体的に示した上で
　それでも紛センでは指1本の相場期間しか認められなかった

　写真と書類で1センチを越えましたで。もっとあったわ。
　可動域の制限が3本あると、こういう細い物が握れない、
握力も知れてる、重い物は右手に持ち替える、小銭を落とす、
握りが細い物は右手で～なんたらかんたら仕事と日常生活を交えて、
毎日メモして練り直した不都合をまとめて写真付きで提出したんよ。
加えて「寒い時、夜」はしびれがひどくなります
（後遺障害診断書に書いてある）、よって夏でも軍手をして
生活してます、痛み止めの薬も飲んでます（証明書？領収書添付）、
手術直後の血の付いた糸（合計20針ぐらい？）の写真も、車椅子乗ってた
（受傷箇所は手指、あばら、足～すべて骨折）写真もな～んもかも
日記とデジカメに保存してるからそれもまとめて提出した。
写真が証拠になるから全て写真に収めて、、、、。事故直後で
腫れあがった時から直前までの写真、日記は全てチェックしてる。
退院してもこれだけ腫れてたら動けない～痛み止めの薬もこんなに
飲んでる～慰謝料割り増しじゃゴラァとここまで突っ込んで主張したよ。
　これ以上の資料はありえないと判断してまとめたわけ。

　これでも効果があったか疑問、と言いたいんだけど、どお？
なんか後続者に参考になるような抜け穴？があるかな、、、、。

関係ないけど>>799の上のフラッシュ、泣いた・・・（T_T）
一回見てみて。えがった・・・・・（;´д⊂ヽ

806 ：741：03/08/31 23:38

>>804
では　逆に考えると
紛センは　入通院日数、後遺障害等級、年収、年齢を
言えば　自動的に　任意保険基準から　裁判所の基準に上げて
損害賠償額を算出してくれるってことか？
それは　それで　便利でええぞ。

　それとも３０代の男氏が　がんばって　やっと相場程度の
損害賠償額が得られたということか。

　費目については何もその場で主張すること考えんでも
文書にまとめて提出するでもよかったね。

807 ：もしもの為の名無しさん：03/08/31 23:57

　自動的に、、、ってまぁ、そうだな。うん、そうだ。自動的！
弁護士も「ここに持ち込むからにはワシ（弁護士）が絡むけ～のう」っと
弁護士基準を匂わせて喜ばせてくれたな。「入院雑費もほら、これだけ
上がるんじゃ」って→忘れてたみたいだけど、、、、。1100円/日のままだった。
1500円/日ぐらいらしいよ、ホントは（笑）。まぁ、いいけど。
　だから持ち込めば少なくとも相場以下ってないんじゃないかな、、、、。
ここは弁護士がチェック入れるハズ。そこで「紛セは強制力がある」ってのが
生きてくるんじゃないかと感じてる、、、、。まぁ、演技が入ってるけど。
使って損をすることはあり得ないと思う。過失割合が増えたらあれだけど、、。

　がんばったのは、現実とのギャップを埋めるため。14級の相場じゃ
おかしいだろって主張したけど、どうも相場だったみたいよ（苦笑）
がんばらなくてもそんなに変わらなかったかも知れない、、、。
っちゅうかわかりにくくいじくり回すから、、、、。

　いや、文書で提出したんよ。だって各々持ち時間が1時間だって
紛セに書いてあったから、時間省略を兼ねて「これ読めば誰でもわかります」
って提出したんよ。

　便利といえばその通りだよ。難しい知識もいらないし。紛セをボロカスに
言うんじゃなくて、変に自分に都合のいい夢を見たら、俺みたいに
落ちる幅も大きいよってこれ大事。

808 ：659：03/09/01 01:16

過失割合なんですよ。
立場がひっくり返るくらい違うのですが、

嫌なら裁判しろ！しなければ裁定通りだ！
保険会社も直接請求だから紛センに従う。

「俺は知らない」と言っても、相手には裁定通り勝手に支払われます。

こうなると、裁定を取り消す裁判、保険会社の支払った金を取り消す裁判、
事故の過失割合の裁判、という３つの裁判を起こす事になるのです。

出来ます？こんなの。

間違った裁定でもここまでされると、裁判起こしても、
余計に損害が出るので受け入れるしかないのですよ。

これで、解決すると思っているのだから紛センは酷い所です。

809 ：：03/09/01 07:19

>>756・>>761（774,786)
あのなぁ、お前いい加減にしとけよ？

＞第２腰椎破裂骨折の不人気乗りさんは最近姿みせないですね。

おめえ自身がその｢不人気乗り◆FZRItK0Ei6｣本人だろが。アフォ。バレバレじゃ。
紛セで撃沈したのを突っ込まれて、カッコワルくなって経過報告出来ないんだろ？

>>761で、再び白々しく登場して
＞俺も分からないから聞いておく
と、さらにもう一人の質問者か？・・おめでてえな。ホント

＞背骨折ってたらそれもつらいだろ、たぶん。かなり努力しなきゃいけないだろ、たぶん
↑
ここ、笑うとこだろ？
他人に成りすましてるのに、途中で続かなくなって自白してやんの。「たぶん｣？ぷっ

>>ALL
荒らすつもりは無いが、あまりに馬鹿っぽいので思わず突っ込みたくなった。
以下、続行してください。

あ、そうそう　
>>｢不人気乗り◆FZRItK0Ei6｣（笑
＞第２腰椎破裂骨折で金属で固定したならば８級とか６級も考えられるんだが
本人の脳内等級認定じゃなあ・・
等級を覆すに足る医師の診断書やXPでもあるの？
ちなみに紛セは自賠責の事前認定等級に従うのみで、等級の是非に関しては
損害保険料率算出機構に客観資料と共に医師の意見書添えて異議申し立てね。

810 ：809：03/09/01 07:57

>>｢不人気乗り◆FZRItK0Ei6｣
因みに、万が一>>809が俺の勘違いだったら、レス入れてくれないかな。

他人に成りすます時は、文体くらい変えようね。(特に特定語彙の多用・句読点の使い方
並びにそれ等の「誤用」←爆笑)

811 ：もしもの為の名無しさん：03/09/01 20:54

>>765あたりで暴露してることにならないかな？
うすうす気が付いてるわけだが、、、、、（笑）。本人としか思えんって。
知ったかぶりしなくていいよ、ここでは。ﾃﾞﾗｯｸｽ　ﾃﾞﾗｯｸｽ
みんな素人だし、堂々としてればいいじゃん？

>>802
紛セはゲームじゃないよ。スリルはあるけど楽しむ余地がない。
紛セは、、、、、、、、茶番だよ茶番（笑）

812 ：もしもの為の名無しさん：03/09/01 20:57

難しいんだな、、、、、。
といっても「間違った裁定」かどうか誰にもわからない・・・・・

813 ：741：03/09/01 21:08

>>807
うむだったら　３０代氏の考えは、紛センは　
慰謝料や、遺失利益の算出基準を、任意保険基準から
判例基準にUPして計算してくれるが
司法でないので、仕事上の不都合を、どんなに上手くに説明しても、
個別事情そった判断をし賠償額がUPすることはなく、
逆に　そのような説明をしなくてもDOWNすることもなく、
入通院日数、後遺障害等級、年収、年齢から
平均的な判例にそって損害賠償額をはじいてくれるところ
ってことだな。

　はじめから　こう考えていれば　何の努力もなく
４，５回　紛センにいくだけで　賠償額が大幅UP
紛セン　ってなんてすばらしい　ということになるし、

ここで紛センに文句いっている人の不満もなくなるわけだ。

814 ：741：03/09/01 21:21

>>808
　相手方と　６５９加入保険会社の間の問題であり、
紛センの裁定に基づき、保険会社が相手方に
損害賠償金を支払ったとしても、あなたが裁定の
過失割合や損害賠償額を認めたことにはなりません
（示談書にサインしなければですが）

　あなたも同時に紛センに示談斡旋を依頼していて、
あなたは紛センの裁定に納得いかないと言う場合でしたら、
あなたの側だけ裁定を拒否し、
あなたの　相手方加入保険会社に対する損害賠償請求交渉
を継続するなり、提訴するなりすることになります。

　裁定を取り消す裁判、保険会社の支払った金を取り消す裁判
とも　あなたの損害賠償請求に対する裁判には必要ありません。
事故の過失割合だけを争う裁判は　そもそも存在しえません。

815 ：741：03/09/01 21:25

>>813
　今のようなネットで大量の情報が入ってくるようなことが
なかった昔は、交通事故関連の情報っていっても
しょぼい解説本くらいしかなかったから、　紛センで
機械的計算されても、賠償額は結構UPするから
紛セン　マンセ　って思えたのだろうな。。。。　きっと

　以上　自己レスでした。

816 ：もしもの為の名無しさん：03/09/01 21:25

>>813
アホか、すばらしいってことにはならんだろ、どう考えても。
紛争処理してないじゃん。

817 ：741：03/09/01 21:48

>>816
　３０代氏が言うように機械的に任意基準から判例基準にしてくれだけでも、
保険屋の
　　後遺障害分は　自賠分以上はだしません。
　　給料が下がってないので遺失利益はありません。
ぐらいの紛争は解決してくれるんじゃあないのか？

　まあ　それぐらいの機能しかないものと思えば　はらもたたん
ってことで、　紛センに　個別事情を考慮した損害賠償額の算定を
望むのは　ファミレスで　会席料理がでてこないといって
おこってるようなもんだってことじゃあないのか。
会席料理食いたかったら銭払って料亭行きなさいってことでは
ないのかな。　それでも　吉野屋の保険屋との交渉よりは
なんぼかましということで。　　（吉野家ファンの皆様　ごめんなさい）

818 ：659：03/09/01 21:50

>>814(741)
示談書にサインしていないのに裁定が出たのよ。

最初から読むのが面倒なので聞くけど
あなたは何者？
紛センの経験はあるの？

819 ：もしもの為の名無しさん：03/09/01 22:00

>818（659）
そもそも、貴殿が加害者だからそのような結果を招いたのでは？

820 ：659：03/09/01 22:04

何者かと聞いているの！！

821 ：もしもの為の名無しさん：03/09/01 22:10

>>813
　これって嫌みだな？？？

　同じ受傷・損害程度で同じ年収うんぬんだったら、同じ査定額にならないと
「不公平感」がある気がしない？東京の紛セは甘くて、広島は渋チンってありえない
でしょ？だったらきっちり枠を作って、入ればこれ、入らなければ
却下と、枠があるんじゃない？後遺障害は旧自算会の仕事、うちは
関係ないとかってのも、その中の一つだと思うし、、、。
「ここはどうしようもない」「ほら、ここにそう書いてあるじゃろ？」ってのが
それを意味してない？

　もっとも交渉力があるからたくさんもらえるという考え方で成立する
モンかと思わない？極論だけど代理人でも構わないわけよ。被害者本人、意識ないかも
わからんし、、、。もともと保険屋と素人が争うのは分が悪いと
紛セが誕生したという建前だから、こっちは素人～弁護士がチェック
（通訳みたいなモンか）してくれる、という建前も成立するハズ。
　俺が行く気になったのは、たまたま名も知らぬ経験者がいて、
「紛セがぜ～んぶやってくれる、悪いことは言わんから行ってこい」と
勧められたんだな。だから知識で武装するよりも、被害状況を重点的に主張したわけ。
あくまでも被害は主張しないといけないんだが、あんまり細かく言い過ぎても
どんぶり一盛りだからなぁ、、、、。

822 ：もしもの為の名無しさん：03/09/01 22:11

　細かい交渉・主張をやっても無駄だって聞こえるだろうけど、やるべきことは
やるべきだよ？もっとも結果にどれだけ反映されるか、疑問とは言いたい。普通の
主張をしてれば、取り損ねる事はないよ。弁護士付きだから。そこから先は、
言うだけ言って通ればもうけ！っぽい姿勢の方がいいと思う。

　ちなみに120万と130万の違いがあるぞってのはナシよ？粘れば多少アップ
するかもわからんし、端数は繰り上げて支払うみたいだから、1万円単位まで
不公平無く決まるのかってのは極端すぎ（笑）。

　逆に、俺がもっと知識があれば（交渉力があれば）もっと一杯取れたかって
考えたら、無理だよ。資料は全部見せてるし、保険屋とのやりとりまで詳しく
説明してるし。粘れば10万ぐらい増えたかもわからんが、、、。

＞今のようなネットで大量の情報が・・・・
　嘘or説明不足の無責任なトコだらけ。67歳まで認められると
平気で書いてあることが象徴してるよ。

>>817
それは行って経験してみないとわかんない事だから、行ってきた
感想から突っ込まれると痛いぞ（笑）

823 ：もしもの為の名無しさん：03/09/01 22:29

_∧
ω･)　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
⊂　　　　　

824 ：もしもの為の名無しさん：03/09/01 22:33

659さんって>>360さん？
なんか背景が似てるような、、、、？

825 ：741：03/09/01 22:53

>>818
裁定が出ても　あなたが示談書にサインする必要はないのです。
あなたが示談書にサインしなかった場合は、あなた加入の保険会社は
相手と免責証書を交えて　保険金を支払う代わりに、相手の
損害賠償権を放棄させていたのです。

　紛センは　当事者同士の紛争を解決する場ではないのです。
直接請求における　受傷者が　損保会社の間の紛争を解決する
場なのです。

826 ：741：03/09/01 23:01

>>821
　ううむ　だったら紛センとは　どうあるべきかでなく
どんなもんだというのを　教えてくれよ。　30代氏の
>>807 の発言よんで、機械的に計算はしてくれる
ところって理解したのだが。　それプラス　多少ごねれば
おこずかいくれるってところか？

>嘘or説明不足の無責任なトコだらけ。67歳まで認められると
>平気で書いてあることが象徴してるよ。

それにおどらされて期待ふくらませて紛センに行って
打ちのめされると。　　なんも知らんかったら
損害賠償額がそれなりにあがったら　それで満足できただろうにね。

827 ：741：03/09/01 23:05

>>360
紛センの裁定には　保険屋は従う義務がある。（法律的義務はないが
紛セン設立の経緯から紳士協定があるのだと思う。　何で従うのかは
申し訳ないが　知らない）

　受傷者側は　裁定が気に入らなければ、その内容で示談する
必要がない。　　後は保険屋と交渉継続するなり、裁判起こすなり
することになる。　

　６５９＝３６０としたら　根本の理解が足らん。

828 ：741：03/09/01 23:27

>>825
「示談書にサインする義務はないのです」だったな。

829 ：741：03/09/01 23:58

>>821
>東京の紛セは甘くて、広島は渋チンってありえないでしょ？

判例でも東京の方が　他の地方より高いそうだ。（平均年収が
高いという意味ではなくて）
赤本は東京の基準だが、大阪版の緑本より　いろいろな基準が
ちと高いらしい。　（伝聞ばかりで　すまない）

　赤本基準が通らないという風評も　こういうところにも
理由があるようだ。

だから紛センでも当然のごとく　広島の方が、東京より
渋ちんだと思う。

830 ：659：03/09/02 00:04

>>741
なんで、お前は、説教のように語るのに、自分の正体を言わないのだ？
しつこいなあ、サインしていないの。キチンと読め！

>>３０代さん
実は・・（＾＾；　前に話していたとき、やたら文句言うのがいたから話が出来なくて・・・
粉が違うって言われたの気を付けて６５９で再登場です。（笑）

ただ、紛センで起こった酷い話は忘れなくてここに来てしまいます。

831 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 00:44

>659
ｵﾏｴは結局、何も学んで無いのか？
もう一回言う。
ｵﾏｴは加害者。
ｵﾏｴは事故状況を脳内昇華してる。
ｵﾏｴはﾌﾝｾﾝの仕組みが理解できていない。

ｵﾏｴは加害者のくせに、被害者へは詫びを入れたのか？
まったく、ｵﾏｴは被害者にとっては最低最悪の香具師だな。

832 ：659：03/09/02 00:57

>>831
ワハハ・・・（笑）
一般のドライバーはお前のように専門用語並べないよ。
暇じゃないんだよ。保険屋くらいじゃないと言えないんだよ。

正体言えよ！この紛セン関係者！

833 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 01:04

早く消えろ！この最低最悪加害者！

834 ：809：03/09/02 02:24

それより、不人気乗り◆FZRItK0Ei6と>>756のレスが無いってことで自作自演決定なの？
でも自作自演を謝罪してから経過報告をして欲しいんですけど。
アップしてた計算書(？)を見たらあまりにも馬鹿だったから、こういう人は紛セで
どういう風になっちゃうのか顛末を知りたくてしょうがないんです。
このスレで言ってることも、自分に都合良く脳内変換した妄想ばかりですね。
逸失利益算定の際に、喪失期間は必ず67歳まで認めろだとか、
実収入を使わないで計算して欲しいとかだとか。アホですか？

紛セの基本ラインとしては、30代氏の言ってる事で大方間違いないですね。
それがイヤなら訴訟提起するしかないでしょ？やれば？

>>811
了解っす。

835 ：809：03/09/02 02:41

>>830(659)
すんません、俺にも噛み付いてこられそうで恐いんですけど
直接請求に関して言ってるんですよね？
714氏の言ってる事をもう一度coolに読んでみては？

836 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 04:18

　おお、寝てる間に・・・・・
>>826（741）
　＞どんなもんだというのを　教えてくれよ・・・・
これだけ書いても足りない？もう書くことないよ（笑）？
保険屋と弁護士が密室で話してるから、時間の半分は保険屋に取られるし。
　ちなみに明細書？（後遺障害慰謝料はいくら、入通院はいくら）ってのは
話し合いの時に出てくるし、コピーを下さいと言えばもらえる。でも
トータルナンボにこだわるから、意味があるのかないのか、、、、。

＞多少ごねれば・・・・
やっぱり相手（保険屋）も人間だから、「このぐらいいいか」って
許容範囲があると思うからそう書いた。どうみても、それを見込んで話してるよ。
俺の場合、実収入は思いっきり安いけど、
「年収○百万ベースで計算してもいい」と実収入以上で
提案してきたし（それでも回りより安いんだが、、、）。多少の幅は
あるんじゃない？ここは電卓じゃなくて、人が計算するモンだからね。
交渉するわけだから、、、、。
「これで不満なら裁判でもなんでもしてくれ」ってあたりから、
もう一歩「隠し球」がある予感、、、、。
　裁定？は未知の世界だけど、ここまで考慮してるんじゃない？

837 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 04:19

＞なんも知らんかったら・・・・
　う～ん、なんも知らんかったほうが幸せだった可能性もあるかも。
単純に1割2割増しじゃないと思う。倍額程度までいくんじゃない？
でも変に都合良く期待するからなぁ、、、。俺みたいに、、、、。
平均給与で67歳までいくと、すげえ金額になるわけ。おかしいおかしいと
思ったら、しびれで最長5年ぐらいらしいから、だったら10年ぐらいか？
って予想してたけど、、、、。こんなうまい話があるか？って（笑）

　そもそも知識がなくても、弁護士に責任持たせて「間違いないですね？」
って確認取ればいいわけだし、、、。
　最後、示談書に「仲介・紛セ・広島支部・弁護士山田太郎」だったっけ？
弁護士のハンコ押すわけ。だから担当弁護士はすぐ特定できる～責任も残ると
判断していいと思うし、、。
　でも保険屋の交渉に不信感があって紛セ行くわけだから、現実問題
無理な話だろうなぁ、、、、。素で行くのもコワイよ（苦笑）

>>829（741）
そういえば、裁判も西高東低か逆だったか、格差があるらしいな、、、。
どっかで見た。もっとも均一化に関してはおかしくないと思うよ。
年末は査定が甘いとか、女はもうかる傾向があるって笑っちゃうでしょ？
顔の傷は甘いってホンマかどうか知らんが、、、、。やっぱり枠が一杯
あるんだよ。

>>659
あ、やっぱり（笑）なんか似てた。

838 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 04:20

>>835（809）
　そ～～うです、、、、、、、茶番です（笑）。
　各、紛セ近くに保険屋の支店？支部？があることからして、
紛セは紛セ担当の保険屋が存在することからして、
全国で8カ所しかない紛セが気軽に利用できるようにあちこちに
あると困るわけで、、、、。遠くからこんなに苦労して自腹で通ってるから、
早く示談したいと思わせるのも作戦だと思うし、紛セで担当が代わるから、
「あんた（保険屋）はこうこう払うと約束したじゃないか」と言っても
「ワタシ、サッパリワカリマセーン」とボケることもできる罠、、、。

　今から紛セを利用する人に言わせて貰うと、弁護士さんが
「なんでこういう数字（査定金額）になるのか不思議だから、保険屋に聞いてみる」
というシーンがあると思う。本来100万で決まりなのに、あえて50万を
提示してくるって感じで。そこで迷わず弁護士さんにこう言いましょう。
「あんた知っとるやろが！」ってな（笑）
だから4回も5回も行かなきゃなんないわな、、、、、。

ところで741さん？
＞　紛センには行きませんので　ご安心を
　・・・・・行かないのになぜそこまで突っ込んで話する？
　確かに不自然と言えば不自然だよ？はて？不幸を笑いに来てるわけ？
　その不幸なうちの一人でしょ？俺を煽ってるとか？うざいか？
　今から行くならもっともだけど、行かないと言ってるのに、、、、、？？？

839 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 07:30

>>834(809)は保険屋くさい。
イヤなら訴訟すれば？やれば？ってのがムカツク。

840 ：809：03/09/02 08:05

>>838の３０代氏
んん？
俺へのレス、意味不明だよ？アンカーの打ち間違い？

て言うか今、出かける前だからちゃんと読んでない。俺の勘違いだったらスマン。

>>839
人の職種を勝手に決めるなっ！つうの(笑
でも実際問題、紛セに不満なら訴訟以外無いってのは確かでそ？

841 ：659：03/09/02 12:30

>>835(809)
↓これか、coolに読んだぞ。その通りだと思う。

714 ：もしもの為の名無しさん：03/08/28 19:43
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　・　　・、
　　　　|Y　　Y　　　　　　　＼
　　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　
　　　　| ＼／　　　　　　＿人_|　
　　　　|　　　　　　＿＿＼＿＿　保険会社の　保険会社による　保険会社の為の紛セ

----------------------------------------------------------------------
ここで話ている人はみんな自分の事故状況や成り行きを話しているのに、
809や741は、自分のことは何も言わずに、人に意見だけしている。

まず、自分の説明をしてから他の人に意見しようね。礼儀だろ。

842 ：809：03/09/02 15:33

>>841
あははははっ！！！
ナイス、突っ込み！！オイシイ所に誤爆してるなあ（笑

一応、訂正。
×714氏
○741氏
をcoolに読んでみて、どうです？
それと、ここに書き込む時に何でいちいち自己紹介せにゃならんの？
紛セ批判に批判的なことを書けば即座に｢保険屋だ｣という短絡レス然り。
因みに、俺はざざっと流し読みだけど659さんの事故様態には可也同情的
なんですよね。ここでは少数派かも知れないけど。

843 ：809：03/09/02 16:58

ついでに、暇だから貴方に同情的な理由を書いときます。

＞Ｕターンを開始したのですが、一度では完了できず
ここポイントだと思うのよ。貴方の主張には十分理由があると思う。
転回中で何故200m先の相手が確認できるのか？という突っ込みが即座に
入ってますが、転回中に切り返しているなら貴方が相手の車を見ていた・いなかった
に拘わらず、道路の形状から相手側の前方不注意が事故の主な原因であった蓋然性を
認め得ると思うんですよね。

恐らくブレーキ痕(スリップ痕)から相手側の速度を算出して、あなたの主張が
退けられたのでしょうけど、ホイルのロックがその時点で発生したという
客観的状況(スリップ痕)に、ブレーキをどの時点で踏み、何故そのタイミングで
ロックしたかの蓋然的考察を加えると、事故の評価を根本的に左右しかねない
場合も有り得ますよね。

例えば相手が貴方の存在を十分認識していたが、一度で転回が完了する「筈」だ
という予断のもと横を掠めて通過する意図を持って為すべき減速を行わず、
切り返しを認識した時点で床板まで踏み込んでホイルロックさせた、という
事故様態は容易に想像出来ます。

・・・という印象を持ったんですよ。俺は。事故様態について。

844 ：809：03/09/02 17:04

×為すべき減速を行わず
○為すべき十分な減速を行わず

845 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 17:29

>>809
　あ、ホンマ、間違うとる、すまん（笑）意味が繋がらんわ（笑）

>>809さんは保険屋じゃないよ。
>>809さんは、金魚すくい大会で優勝したけど、自分で持ち込んだポイを
　観客にビデオで撮影されて不正がバレて、優勝を剥奪され永久追放に
　なったﾔｼ（笑）

　　あれ？フ(￣．￣； )( ；￣．￣)Γあれ？　意外とウケない、、、？

>>659
　疑心暗鬼になって、誰でも保険屋と疑ってたらそら煽られるよ。
実際に保険屋はいないと思うよ。
　確かに次の日には紛セに持ち込まれたとか同情する余地はあるけど、
正式な場で加害者になって、話し合いを放棄してる以上、厳しい
意見が飛び交うのもやむなしとも思う。だって他に解決する
選択肢がないワケで、、、、。運が悪いのも交通事故だしね。

846 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 17:30

　ちょっと見てみたけど、
Uターン中　　　　　　2：8
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/ktenkai1.htm
Uターン終了直後　　　3：7
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/ktenkai2.htm
参考に直進vs右折　　 2：8
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKsingou/ksingou4.htm

　どっちにしろ分が悪いが、修正要素で五分五分に持ち込めた可能性も
ないとも思えないんだけど、、、、。ちゅうか、2：8だから相手の
速度超過は考慮してないということか、、、、。ぶつけられた側は
「すごいスピードで、、、、」って感じるからどっちが正しいかは
謎だけど、、、。ずっと見てたわけじゃないでしょ？見てたら故意に
当たりにいったのと同じだし、、、。
　>>659さんの「車が浮くほど」の衝撃なら、>>659さんは
ほとんど止まってるに近い状態だったみたいね。40～50Km/hでも
車が浮くほどの衝撃ではあるハズ、と考えたら何の疑問も感じない
んだけど、どこを修正するべきかな？当たった位置がリアバンパー
だから追突？

847 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 19:02

指動かなくて１４級になりました。
紛セン行きました。
逸失期間が２年しか認めてもらえませんでした。
給与基準額が実収入ベースでした。
・・・かなり不満・・・

イヤだったら訴訟しなさいってか。そんでしかたなく成立？！

納得できるってのがまず疑問。オカシクないか？訴訟しないの？

っていうか嘘だろ？なんかの劇が上演されてたんだろ？

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　　う～む、茶番だ:::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

848 ：659：03/09/02 19:57

>>842
同情はしなくて良いから、あなたの紛センとの関係を言ってください。
それがわからないのでは参考になりません。

>>847
まあ、嘘だろうと思われますよね。紛センは弁護士という信用があるから。

849 ：809：03/09/02 20:04

>>848の659

＞紛センとの関係

・・・
そういう解釈ですか。

850 ：659：03/09/02 20:34

>>849
言えないのですね。そんな疚しい人に指図されたくありません。

---------------------------------------------------------
車椅子で行く大変さって解らないですかね、、私が話し合う態度でなかったのなら、
紛セに次の日でも良いと思います。

書いていませんでしたが、最初に一度は行ったのです。
３０代さんが言うように５対５にはなると思っていましたが、
弁護士が８対２だというので、こんな無理をして来て、
過失割合もおかしいのなら、紛センでは解決したくないと思いました。

紛センは本人が拒否すれば成立しないと思っていたので、拒否しました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
事故解決から逃げるつもりではありません。
保険屋どうしで解決できるはずのものを、相手がわざわざ紛センに持ち込んだから、
保険屋どうしで解決させるか、裁判でと思ったのです。

私が気になっている事は、紛センは強制出来るのか？という事です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

851 ：809：03/09/02 20:59

>>659さん

・・・

もう少し冷静になってください。
貴方の主張は(流し読みですが)充分に存じ上げております。
事故の様態については>>843にて擁護致しております。

852 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 21:11

>>809はうそ臭い・・

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　　騙されるもんか・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

853 ：809：03/09/02 21:27

あーーーーウザイ。
別に私の為に書いてる訳でもないのに、時間割いて書き込んだ上に
「お前は紛セ関係者だろ？」なんて質問に対する挙証責任なんて私に無いんですが。

・私は損害保険会社関係者ではありません。
・私は財団法人交通事故紛争処理センター関係者ではありません。

これ以上、何を挙証するの？匿名掲示板で
関係者が時間使って、ちまちま掲示板で保険会社や紛セを擁護してるとでも？
呆れました。

854 ：↑：03/09/02 21:53

んじゃ黙って去れ！
おまえうざすぎ！

855 ：809：03/09/02 22:00

切れました。

>>854
はいはい。
お前は「不人気乗り◆FZRItK0Ei6」か？
レス入れろよ？
単発煽りレスでコソコソ逃げてないで、文句があったら論理的に反論しろよ？

逃げるなよ。>>854のレス入れた低脳

856 ：741：03/09/02 22:01

>>838 の３０代氏へ
>　・・・・・行かないのになぜそこまで突っ込んで話する？
>.　確かに不自然と言えば不自然だよ？

紛センにいくか　提訴するか　の境目ぐらいの
損害額なもんで　紛センがどんなものか　真剣に
知りたくて、ここをのぞいてみたのです。
　３０代氏も紛センにいっている最中は結構DQNな
発言をされていたようにかんじるのですが（失礼）
最近の発言は　読んでいて、比較的　筋が通っている
ものなので　紛センは　どんなものか　おぼろげながら
わかってきました。

　で結論は　紛センでなく　提訴です。
　

857 ：741：03/09/02 22:21

>>850
>私が気になっている事は、紛センは強制出来るのか？という事です

　順番に説明してみますから　まあ冷静に　読んでください。
紛センの設立経緯を知らないと意味がわからないので
まずは　>>735　を読んでみてください。

①紛センは、直接請求にもとづく受傷者と任意保険会社の間の
　紛争を解決する機関です。　事故当事者間の争いを解決する
　機関ではありません。
②紛セン担当弁護士は、受傷者、保険屋双方の主張を聞き
　示談案を出します。　これに受傷者、保険屋　双方が納得
　すれば示談成立です。
③担当弁護士の示談案に　いずれかが納得いかない場合は
　裁定にかけれます。　裁定の結果に受傷者は従う義務はなく
　納得できなければ保険屋と交渉を継続するか提訴する
　ことになります。　保険屋は裁定に従わなければなりません。
④保険加入者は裁定の内容に不服があれば、示談書にサイン
　する義務はありません。　しかし　受傷者の任意保険への
　直接請求により、保険金は受傷者に支払われます。　
　この場合は　保険会社は受傷者に免責証書を書かせ
　受傷者の損害賠償権を放棄させるものと思われます。
⑤受傷者に保険金が支払われたとしても、加入者は示談者に
　サインをしていなければ過失割合が決められたわけでも
　ないですし、加入者の損害賠償請求権を制限するものでは
　ありません。

>>818
>示談書にサインしていないのに裁定が出たのよ。
示談内容を決めるために裁定がなされるのですから、
示談書にサインする前に、裁定がでないと意味がありません。

858 ：741：03/09/02 22:30

>>857
　重要なところがあいまいな表現だから　もう一度書いてみる

⑤受傷者に保険金が支払われたとしても、加入者は示談書に
　サインをしていなければ、加入者の受傷者に対する
　損害賠償請求時の過失割合が決められたわけでも
　ないですし、加入者の損害賠償請求権を制限するものでは
　ありません。

　保険屋さんに　示談書を書かされたという　書きこみを
されていたように記憶しているのですが、　そのようでしたら
あなた加入の保険会社は　確かに悪であると思います。
（記憶ちがいなら　ごめんなさい）

859 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 22:34

>>855
勝手に切れてろ！ｗ
おまえ、敵は「不人気乗り」だけだと思ってるのか？
お前のレスみたみんながお前の敵だ！

ＤＱＮ相手にはこの対応で十分でつね！

860 ：809：03/09/02 22:39

>>859の低脳

だから、俺の書き込みの何処に文句があるか具体的に書かなきゃレスしようが無いだろが。

もう一度言うが、テメエ、煽りレス入れるなら逃げるなよ？

861 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 22:47

ＤＱＮがえらそうなこというな！
紛センに行ったこともない人間が最もらしい事書くな！afo！

それとも紛セン行ったこと有るの？

862 ：もしもの為の名無しさん：03/09/02 23:52

逃げるなとかえらそうなこといって逃げてるのはお前のほうだ！
まったくＤＱＮというヤシはこれだ！ｗ

もう二度と来るな！ＤＱＮのヤシめ！ｗｗｗｗ

863 ：741：03/09/02 23:55

>>850
>保険屋どうしで解決できるはずのものを、相手がわざわざ紛センに持ち込んだから、
>保険屋どうしで解決させるか、裁判でと思ったのです。

保険屋どうして解決させようが、弁護士に委任しょうが、
紛センにもちこもうが、提訴しようが　どれを選ぶかは
相手の自由です。　もちろん　あなたにも　どの解決手段を
選ぶかの自由があります。

864 ：741：03/09/03 00:12

>>863
　ちなみに裁判にて係争中の案件は　紛センでは
取り扱いません。

865 ：741：03/09/03 00:18

>>863
　また　保険屋に直接請求し保険屋と交渉するか
相手と直接交渉すかは、相手方の自由です。
相手方が保険屋に直接請求しないといえば、
保険屋は示談代行を行うことができなくなります。

　事故　加害者より「保険屋にまかしている」という発言がよく
なされるようですが、保険屋と交渉するかどうかは
加害者者側が決めることでなく、被害者側がきめることなのです。

　以上　自動車保険まめ知識でした　　おわり

866 ：659：03/09/03 00:45

809ではなく741ですか。
７４１さんは紛センに行かれた経験はありますか？

867 ：809：03/09/03 01:20

>>866(659)
君もいい加減にしろよ。
もしかして、俺が741氏だと思ってるの？

同時刻に強制IDの板で同時にレス入れて別人を証明しようか？

君は何が言いたいんだ？
俺は自作自演や成りすましみたいなセコイことはしませんよ？
だいたい、そんな事までやる情熱も動機もないよ？暇潰しでやってんだから。

868 ：659：03/09/03 01:34

証明する必要はありませんが、私は真剣に考えているのです。
暇潰しなんかにしないで下さい。

それに、どういう立場の人かもわからないのに、専門用語並べられても
素人には解りませんので、時間の無駄というより、レスの無駄になります。
他の人にも迷惑かけたくないので、私の事は気にしないで下さい。

869 ：もしもの為の名無しさん：03/09/03 05:04

あ～よ～寝た、、、、、。
>>856
　ふむ、そういうコトね。どっちにするか悩んでる時なら、
　そら突っ込みたくなる罠、、、、。
＞結構DQNな発言をされていた
　だって情報がないんだもんな（笑）笑って読んでくれyo。
　だから今後は繰り返して欲しくないからここで力説してんの（笑）
　どんだけみじめだったことか（笑）

＞金魚すくい大会で優勝したけど、自分で持ち込んだポイを
　観客にビデオで撮影されて不正がバレて、優勝を剥奪され永久追放に
　なったﾔｼ（笑）

　後悔してる・・・・・・

>>847
　実収入ベースは合ってるんだけど、逸失期間が２年？？？？
　あれこれまとめて14級になったの？1本の可動域だけで
　認定されたら、2年ってコトはないでしょ？

870 ：もしもの為の名無しさん：03/09/03 05:49

>>850（659）
　う～ん、基本的に当事者にしかわからないコトもあるんだけど、過失割合は
他人が決めるモノだからなぁ、、、、。裁判も紛セもサラリーマンの給料も
学校の成績も芸術とかなんもかも。ここはどうしようもない、、、、、。俺だって
ぶつけられてるのに10対0にならなかった（T_T）。20万以上減額、、、。

>>all
　別に紛セを使ったコトがある・なしに関わらず、これから使おうと考えてる
人の為になるようなネタがあれば、じゃんじゃんカキコしていいと思うけど。

　もともと
★紛セを使った人にどうだったか聞いてみたい
★そういうサイトが見つからない
★ここにスレがあったけど、利用者が見当たらない（詳しいレスがない）
★とうとう自分が行くことになった
★ほんだら自分が見本になってやろう～帰りのバスでも思い出しながらメモとって
★実はこういう仕組みだったよ、と。
★そこで紛セを賛美しようが愚痴を言おうがいいじゃないかと。

てな感じで進んでいけばいいと思ったわけで、、、、、。

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　　なんで荒れるんだ・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

871 ：もしもの為の名無しさん：03/09/03 05:54

>>799
の上のフラッシュ、回天特攻隊！いいよ～泣けた（;´д⊂ヽ
体が不自由だって小さいコトじゃないかって励まされる気がするね、、、、。

下は駄作だ（T_T）

872 ：741：03/09/03 06:36

>>868
じゃあ　できるだけ簡単になるよう努力してみる。

659の事故相手が　659が入っていた保険屋に　金払えって
いって紛センにうったえた。　659に金払えって言っているのではない。

事故相手が659が入っていた保険屋に金払えっていっている
ことに対する紛センの裁定結果に事故相手は気に入らなければ
従わんでよい。　659が入っていた保険屋は従わないといけない。

　659の入っていた保険屋が　事故相手に金払っても、
659が示談書にサインする義務はないし、サインしていなければ
659が事故相手方に金払えーっていう争いをするときの
過失割合がきめられたわけでもないし、こちらの争いを
さまたげるものではないので、659は事故相手方なり、
事故相手方の保険屋に　金払え　って交渉を継続できる。

　659が自分が入っていた保険屋に示談書を書くことを
強要されたようなら、659が入っていた保険屋こそが
悪いんでないと　私は思う。

　私の立場は856で書いたとおり。紛セン関係者ではありません。
紛センに行ってないものに分かるか　っと書かれそうでうすが、
上記は　紛センの設立経緯と、その運用、損害賠償請求に
関連の法律的知識があればわかるものです。　
逆に紛センに行った人でも、これらの知識がないと分からない
ことかと思います。

873 ：741：03/09/03 06:37

>>872
また文章があいまいな表現になったな

「659が入っていた保険屋こそが悪いと　私は思う。」

874 ：もしもの為の名無しさん：03/09/03 08:56

>>741
　正直俺もわからないんだけど、、、、。

　保険会社どおしで過失割合を決められて、相手にはお金が払われる、払われた
わけよな。だからといって659さんにこれにサインするとか示談した
ことにはならないと言う意味なんだよな。あくまでも認めないと。
強制されることもないと。ハンコ押さなければだけど。

　んで、その先はどうする？数字が決まって示談書が交わされて
現金が動いた後に何ができるのかって所がイマイチわからん。
相手は既に貰うモン貰って片づいてるワケで、
そこから何ができるのかがちょっと理解できんが、、、。

　仮に659さんの事故相手が俺だったら、紛セでハンコ押して示談書交わして
修理代も慰謝料も貰ってすべて片づいてるよな。これで終わったって。
そしたらある日突然交渉の電話がかかってきて、行かなきゃなんないわけ？

　そもそも659さんがハンコ押しても押さなくても、どう違いがあるの？
押さなければ「裁判という選択肢が残る」なら分かる。それを説明せずに
ハンコ押させたなら保険屋が悪い、という意味？裁判はできないと
本人も言ってる（当然だけど）から、ハンコ押す以外に選択肢が
あったとも思えないんだけど、、、、。謎？

875 ：659：03/09/03 12:53

最初に行った時、８対２と言われて、
私は認められないから紛センの斡旋を拒否します。と言っていました。

直接請求という制度があるから保険屋は紛センに従います。というので、
それなら今回の事故で保険を使いません。（全額自己負担でも仕方ない）と言いました。

それでも、紛センから裁定が出ました。
保険会社は相手に支払いました。
「私は何処にもサインしていないのに勝手な事をするな。取り消せ」
と紛センと保険会社に言いました。
でも、「取り消されない。納得出来なければ、取り消す裁判を起こせ」と言って来ました。

その後、私の損害はほったらかされていたので、相手保険会社に問うと、
「８対２という事になっています。サインしてください。」と来るのです。
これから裁判する気にはなれないので、その時にサインしました。

876 ：659：03/09/03 12:57

保険屋が、私の意見を無視して勝手にサインしたのだから、保険屋が悪いのですが、
紛センにも始めから「保険は使わないので、保険屋には無関係です。」と言ってたのに
保険屋に裁定書を渡したのだから紛センも悪いのです。
悪い保険屋は、裁定書を貰ったので相手に支払いました。
「払ったものを取り消したければ裁判起こせ」と言ってきます。

紛センは「悪い保険屋だから運が悪かった。裁判して取り消せば良いではないか」と言いますが、
「私の意見を聞かない悪い保険屋だから、相手にするな」と言っているのに
その保険屋に裁定書を渡す紛センが悪いのです。

＞ハンコ押す以外に選択肢があったとも思えないんだけど
まさにその状況です。

877 ：もしもの為の名無しさん：03/09/03 14:47

私も紛センデビューしてきました！
3ヶ月も待って予約を取ったのに担当弁護士と喧嘩して帰ってきちゃいました。
このスレの存在を知らなかったんです。
悔しくて探していたら見つけたのですが先に読んでおくべきでした。
紛センって担当弁護士によってかなり当たり外れがないですか！？
私の担当はヨボヨボのおじいちゃんで、更にでぶでぶで、かなり面倒くさげでした。
妥当な慰謝料の相談にのって欲しかったのですが
私の話なんて一切聞いてくれないんです。
「はい、じゃ保険会社に電話しますから」といきなり電話をかけはじめ
保険会社の担当者と親しげに会話をしているんですよ。
ひとしきり話したら電話を切って「じゃ、次は○月○日だから。」
と勝手に次回の日にちを決めてしまったんです。
どうしてこちらの都合を聞いてくれないのか？と言ったら
「だって私は忙しいし、保険会社だって何件も事故を抱えているし、あなたは主婦
だからどうせ暇でしょ！都合つけなさいよ！」と怒られてしまいました。
その後もせっかく3ヶ月も待ったのだからこちらの疑問に答えて欲しいと
頼んで相談にのってもらっているうちに、私が自分の事故について
色々勉強していることが面白くなかったようで、
「素人がうろ覚えの知識で・・弁護士に任せればいいんだよ・・」
とブツブツ言い出すんです。そこでキレてしまって
あなたとの間に信頼関係は築けないから、そんな人に仲介は頼みたくない！
とタンカをきって帰ってきてしまいましたが、
正直いま、どうしよう～と思っています。私ってまだまだ青い･･・

878 ：不人気乗り。＠仕事中：03/09/03 19:03

暫くこない内に大変な事になってしまいまして申し訳ございません。
>809氏、その方は私ではありません。
元々はバイク板の住人ですので、
中々レスチェックもしてなくてご無沙汰しておりました。
騒動に巻き込まれ不愉快な思いをした方、
出てこなくてイライラされた方、
双方、ご迷惑をおかけいたしました。
次回の話合いは９月１１日でしたので
それまで経過報告も何も無いので放置してました。

さて、現状報告ですが
現在は救急で担ぎ込まれた大学病院の先生に反論書を書いてもらっています。
但し、この分につきましては担当医の多忙さによって
９月１１日には間に合いません。
よって次回の話合いも全く進まずとなるでしょう。
最終的には審議会行きになると考えています。

879 ：809：03/09/03 20:32

>>878不人気乗りさん
トリップを付けてらっしゃいませんが、ご本人と判断してレスします。

先ず、貴方を誹謗する書き込みを行ったことに対して謝罪致します。
私による低俗な煽りにも拘わらず、再び登場する貴方の勇気に感服致しました。
私が>>756・>>761（774,786)を貴方の成りすましと判断した事は、決して安易な
決め付けでは無く、私なりの確かな根拠がございました。
成りすましを看過出来ず、思わずあの様な酷い煽りを書き込んでしまいました。
しかしながら、貴方が正々堂々と出てきた今となっては>>756・>>761（774,786)が
貴方であったか否かは問題ではありませんから、この根拠については書きませんし
今後、私はこのスレッドへの書き込みを控えたいと思います。
不人気乗り様並びにスレッドの皆様、大変ご迷惑をお掛け致しました。

>>869の30代氏
いえいえ、
＞金魚すくい大会
凄くウケましたよ。

880 ：もしもの為の名無しさん：03/09/03 20:33

待ってたよ、アンタを。
809がヤクでもやってたのか知らないが、何か勘違いして騒いでいたから。
違うだろってやさしく注意してやっても無駄だったろうし、
やっぱアンタが出てくるまで待とうと思ってた。

881 ：741：03/09/03 21:02

>>875
①紛センでの　659事故相手方が659加入保険会社に金払えって
　言っている争いに, 紛センで争うのやめろと、659が申し出る
　権利はありません。　
　　なぜならば、事故相手方と659加入保険会社の争いに関して
　659は当事者ではないからです。

②事故相手が659加入保険会社に直接請求すること
　（659の保険を使うこと）を、やめろと659が申し出る権利はありません。
　　なぜならば　659加入した自動車保険約款にも　事故相手から
　保険金請求が　きたら対応すると書かれてあるからです。

659加入の保険会社が、事故相手に保険金を支払う際に
　659に無理やり示談書をかかせたのかと勘違いし、
　>>872, >>873　にて　659加入保険会社が悪と書きましたが
　事故相手先からの示談申し込みに応じて659が示談書を
　書いたのであるならば　別段659加入保険会社は悪とは
　おもいません。

③紛センに裁定をおこなうなと、659が申し出る権利はありません。
　なぜなら事故相手方と659加入保険会社の争いに関して
　659は当事者ではなく、紛センの協議の進行を妨げることは
　できないからです。

882 ：741：03/09/03 21:02

>>875
④紛センの裁定に対して、659加入の保険会社が、事故相手に
　保険金を支払うことを、やめろと659が申し出る権利はありません。
　　なぜならば、保険会社は紛センの裁定にしたがわなくては
　ならず、事故相手方と659加入保険会社の争いに関して
　659は当事者ではないからです。

⑤659加入保険会社が事故相手に保険金を払った後でも
　659の事故相手に対する損害賠償請求での
　過失割合が決まったわけでも、賠償金支払えという権利が
　無くなったわけでもありません。
　　したがって相手先損保会社から示談の申し出がきた際に
　過失割合を交渉することも可能でしたし、659が紛センに
　示談斡旋を申し込むことも、裁判をおこすことも可能でした。

＞「８対２という事になっています。サインしてください。」
紛センにて８対２に決まりましたとは言わなかったでしょ？
保険屋さんに　してやられたわけです。

　　補足：　示談代行サービスがついていない　対物保障に
　関しては直接請求の制度がないので、事故相手先が、保険会社に
　直接請求を行うことはできません。　保険を使う使わないは
　加入者の自由となります。

883 ：もしもの為の名無しさん：03/09/03 21:18

おおいー　こんどは　>>761 さんが、おらんようになったぞぉ
761さんは、人間違えされただけだ　悪くないよぉ　
でておいでぇ

884 ：もしもの為の名無しさん：03/09/03 21:24

741さんは保険屋さんですか？
一般の方とは思えないのですが。

885 ：741：03/09/03 22:04

>>884
>>856 に書いたとおりなんですが、
事故にあった紛セン関係者でも
事故にあった保険屋でもありません（笑）

886 ：もしもの為の名無しさん：03/09/03 22:09

>>761さんの疑問については私も興味あったんだよね。
紛センにて「弁護士」がからんでいるのに、67才まで認められないとか
実収入ベースで積算とかみたいだもね。
確かな答えが知りたいよぅ。
>>761さんもそう思ってるでしょ？
30代さん、どうして67才まで認められないか聞いた？
どうして年齢別平均給与額で積算しないか聞いた？
そこらへん教えてください。

887 ：もしもの為の名無しさん：03/09/03 22:13

>>886
>>878
白子乗り

888 ：741：03/09/03 22:18

>>874
>>んで、その先はどうする？数字が決まって示談書が交わされて
>>現金が動いた後に何ができるのかって所がイマイチわからん
　相手方の659に対する損害賠償請求は、保険屋が金を払い、
相手方は損害賠償請求件を放棄したことにより解決しましたが、
659が示談書を書いていない時点では、659の相手方に対する
損害賠償請求は何も解決していないといことです。

>仮に659さんのの事故相手が俺だったら、
>紛セでハンコ押して示談書交わして修理代も慰謝料も貰って
>すべて片づいてるよな。これで終わったって。
>そしたらある日突然交渉の電話がかかってきて、
>行かなきゃなんないわけ？
そうです。　だから普通は　保険屋が事故相手方に保険金を
支払わう際に、加入者に示談書を交えるよう求めると思うのですが
加入者が拒否した場合は、免責証書を使い、保険金を支払うかわりに
相手方の損害賠償請求件を放棄させていたのではと思われます。

>659さんがハンコ押しても押さなくても、どう違いがあるの？
６５９が示談書にサインすると、その時点で、６５９の相手方に
対する損害賠償請求権もなくなります。　サインしなければ
６５９の相手方に対する損害賠償請求権は残ります。

>「裁判という選択肢が残る」なら分かる。
「保険屋に　金払え　って交渉を継続できる。」の一環として
659が紛セン利用するのも、裁判おこすこともあるのです。

889 ：もしもの為の名無しさん：03/09/03 22:20

>>887
激しくﾜﾛﾀ。。。座布団一枚あげまつ　ノ□

890 ：741：03/09/03 22:23

>>882　　またまた訂正
＞「８対２という事になっています。サインしてください。」
紛センの裁定が８対２でしたから、この事故の過失割合は
８：２に決定していますとは、相手方加入の保険屋は
言わなかったでしょ？（こう言うと嘘を言ったことになりますから）
保険屋さんに　してやられたわけです

891 ：もしもの為の名無しさん：03/09/03 22:38

>>886は放置の方向で。

>>890なんであんたはそんなに詳しいんだあー

892 ：809：03/09/03 23:20

書き込みを自主規制するつもりでしたが、あまりの厚顔無恥さに呆れました。

>>｢不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ｣
自作自演の「根拠」を書いて良いかな？
正直、貴方のようなオツムでは紛セでの「交渉」は無理ですね。

>>887
あははっ。ウケました。でも、
「白子海苔」「しらこい」←関東地方の人には両方、解らないんじゃ？

・・・暇な時、また突っ込ませて頂きます。

893 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 01:10

７４１が答えられない時は８０９が出くる。
８０９が答えられない時は７４１が出くる。

そして結局答えない。

894 ：うひょひょ：03/09/04 01:18

>890
根拠なんか書いたところで結局はそれだけで不人気乗り氏か別人か証明出来ないんだし
誰もそれについて興味が無いんだし。
それに自分の方が相手よりレベルが上だと思ってるならこんな不毛なことやめれば？

895 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 01:49

>>894
809のまちがいだろ？
>誰もそれについて興味が無いんだし
なに仕切ってるの？オレは激しく興味あるが、何か？
不人気乗りはなんで答えないの？
>>892
>自作自演の「根拠」を書いて良いかな？
どぞ～ｗ

896 ：895：03/09/04 01:53

つか>>894が不人気乗りかｗｗｗ

897 ：不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ：03/09/04 08:02

>894-895
>878は確かに私です。（不人気乗り。＠仕事中）
自宅からはトリップをつけてカキコしてますよ。
このスレにカキコする場合はコテ付けて書き込んでいます。
このスレにおいて、自作自演する事に何の意味があるというのでしょう？
現実に金の絡む話で、好き好んで混乱を招くような書き込みをすると思われますか？

ココで皆さんのレスを拝見することにより
紛センと立ち回る上で非常に有益でした。
私は皆さんの意見を参考にし
実践に生かす為にこのスレに出入りしているのです。
もちろん後遺障害の知識は付け焼刃ですし、
紛センに関しても初体験です。
ですので発言は責任を持って、全てコテを付けて発言しています。
今後、「不人気乗り。＠会社」のコテを使う場合もトリップを付けて発言することにいたします。

898 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 08:17

パソコンが起動しなくて仮死状態が続いた・・・・もうダメかも。
>>不人気乗りさん
　あ、別人だった？禿げ失礼。
>>886さん
　＞どうして67才まで認められない・・・・
　＞どうして年齢別平均給与額で積算しないか・・・
　判例=裁判=法律っぽく感じてるんだけど、法律に文句言っても
仕方ない気がしない？聞いてないけど、聞いても進展はないでしょ？
ルールでそう決まってるというコトだし、、、、。俺だけが67まで
認められないわけでもないし、、、。聞いても「ほら、ここにそう
書いてあるでしょ？」か、「ここに判例があるでしょ？」で終わり。
逆に、なぜ今より高給ベースで計算するのか、なぜあなただけ67歳
までかを聞かれると答えられない。金額にしたら百万単位で変わるよ。
そもそもネットに氾濫してる情報が無責任なモノなんだよ。俺の
過去スレ見たらわかるけど、「可動域が半分以下だったら認定される」
とあるのに、「他動で動いたらだめ」、みたいに説明不足なんだって。

>>888（741）
　むうっ(￣ー￣Ａ)汗。俺の頭では無理。メモリーが足りない。
すまんが、もうちょっと簡単な単語を使ってｸﾚｸﾚ、、、。
＞６５９の相手方に対する損害賠償請求権は残ります・・・。
　意味はわかるんだけど、、、。終わってないわけだから。要は
そこから裁判以外に何ができるのかが消化不良なんだけど、、、。
煽ってるんじゃないから気分を悪くせんといてね。(￣ー￣Ａ)汗
そこから紛セ利用するって要は時間差で紛セが同じ物件を扱うことに
なる気がするんだけど、できるの？あと、相手の保険屋と
交渉するコトができるって、相手保険屋は「紛セで片づきましたので
今後は裁判で、、、」と放置されるのは目に見えてない？

899 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 08:27

誰が誰を煽ってるのか分かりにくくなってきたな、、、、、。
活気があって好きだけど（笑）みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！

900 ：659：03/09/04 12:18

741が言っている事は紛センの言い分とピッタリ同じ。
741が言っている事は紛センと保険屋が勝手に作ったルール。

紛センが、そう言って正当化するから、消費者としてこれは困ると言っているのよ。
ここに来る人は皆、事故して紛セン利用しようかという素人だから、
専門用語並べても何言っているのか解らない。

（俺も紛センで７４１が言っている事言われて、理解するまで可也時間がかかった。
理解出来たら、おかしい事に気が付いた。）

若葉マークや専業主婦にも解るように素人レベルで説明すると、おかしい事がすぐバレる。

901 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 12:49

えーなんでなんで！！
あ、ちなみに下のサイトが例のです。
http://highschoolstudent.fc2web.com/

902 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 12:59

>659＝360
おまえはタダの構って君だろ。
ひつこいよ
360から名前変えても戻ってくるとまた>>447と同じ状態。
ここは659＝360の個人相談スレかよ？
すげー迷惑

903 ：895：03/09/04 13:35

>>897不人気乗り。
なんで漏れとか>894-895にレスして
>>887から>>892までぜーんぶスルーしてるかﾜｹﾜｶﾗﾝｗ
>このスレにおいて、自作自演する事に何の意味があるというのでしょう？
自作自演じゃなくて別人になりすまして漏れも知りたい、俺もオレも～、とかゆうのが
ひんしゅくかってるんじゃネ～ノ？ｗ

904 ：不人気乗り。＠仕事中 ◆FZRItK0Ei6 ：03/09/04 15:02

>903
２ｃｈで他人のふり、自作自演でないことを証明しろ！と言われても「ムリ」としか言いようがありません。
私が他人のふり、自作自演をやったという事を証明してからにしていただけますか？
推測としてはいくらでも出てくるでしょうが、
そのような事実は一切ありません。

過去の私の一連の書き込みを見ていただければ判ると思いますが、
私自身、遺失期間が論点になるというのは充分理解してるので、
今更その話を蒸し返す必要は無いと思っています。
それに実収入ベースとして計算されるというのは
最近の判例に従った結果らしいので
紛セン初回に実収入での請求計算書を弁護士に提出しています。
今更、私が聞いたところで既にどうしようもないと思いますが？

何度も申し上げてるように
私自身はリアルで金が絡む話ですので
名無しを使ってボカす書き方をしても何の利益もありません。
それならばきちんと経験者、業界の方からレスを受け取る為に
コテをつけておいた方が良いと思いませんか？

一連の論点について私の考えを言わせてもらえば、
「業界の慣習や暗黙の了解、今までの判例、今更、個人が文句言ったってなんにも変わらない」
決まってるものは決まってる、
ならその中でどれだけのパイを奪えるかが闘いだと考えています。

905 ：判定員：03/09/04 15:50

>>902
氏ぬほど禿げ同
659・360　＝　一度消えてもｿﾞﾝﾋﾞのように復活する、粘着クン
ついでに541氏、乙カレです。っつったら俺も541氏認定かな？ｗ
あ、レスは要らないからｗ　1000までもう少しなのでレス消費の無駄、て俺もか。ｽﾏｿ

906 ：判定員：03/09/04 15:57

くそ、間違った。
541氏じゃなくて741氏だ。
541が不人気乗り氏だったから、よけいな騒ぎにならないように訂正しときます。
レスしてから即座に吊ってきます。ｽﾏｿ

907 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 17:11

>>659さん
　こんな制度があるのも知らなかったが、、、、。
　被害者救済の意味から、強制的にでも解決するとなれば、
筋が通らなくもないと思う。>>659さんは話し合い自体を
拒否してるわけだし、もっと言うと都合が悪くなったから
逃げたとも言えるよ。一度は行って結果を見てきたわけだし。
不利だったから拒否ってのもいただけない、、、。

＞消費者としてこれは困る
　相手も話し合いを放棄されてるからそう思ってるよ、きっと。
8対2が2対8で相手が悪ければカッコもつく、けどね。
まして一度は行った以上、車椅子のせいにするのはどうだろ？
　もっとも基本的に直進対Uターンじゃぁ、可能性はあるけど、五分五分
ってもの難しくない？30パー修正されるってすごい確率だし、
逆に8対2だから9対1になる可能性の方が高かった気もする。
Uターンで2車線をふさぐ行為だから、分が悪いのは自然だと思う。
　もっとも修正要素って簡単には適用されないと思うよ。
俺の場合は基本15対85で、相手がすんなり非を認めたから
5対95になったけど。双方譲り合わないなら、中間の？
「相場」を選んだってのも不自然じゃないし、それで>>659さんの
保険屋もすんなり支払う気になったんじゃない？
　じっくり話し合いたいとか、保険を使わないというのも、
相手にとっては保険屋の十八番、「放置プレー」と同じだよ。
保険の値上がりを嫌って示談しようとしてるのか、>>659さんが
感じたように、「嫌がらせ」に近いモノを感じたかもしれないよ。
直進対Uターンなんだから、分が悪いのはわかるでしょ。

908 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 17:11

＞勝手に作ったルール・・・・
　これは煽られるよ。俺が悪いんじゃない、「世の中が悪いんだっ」て
あれでしょ。仮に後遺障害残って300万貰えるのにお前らが勝手に
作ったから要らないとは言わないでしょ。万人にルールが適用されるなら
仕方がないと言えないかな？もっとも保険屋の常識は一般の常識と
かけ離れてる面が多いんだけど、みんながそうならしゃ～ない。
もっとも全てに「他人が勝手に作ったルール」ってのは当てはまるしね。

＞おかしい事がすぐバレる。
　すまんがおかしいとは思えないんだけど、、、。話し合いを
放棄することはドライバーっちゅうか、当事者としておかしくない？

ああ、俺もいいかげんにしろと煽られる予感・・・・・

>>不人気乗りさん
　俺も煽ってしまって申し訳ないが、別人でもどっちでもいいから
なんか有益な情報があればカキコしてちょうだい。

>>905
くっそ～見に行っちまった、、、、、。訳わからん状態が2秒ほど（笑）

ちゅうか大事なのは>>847さん、>>877さんあたりの物件？かと、、、。
>>877さんはこれからだし、、、、、。これから、なのか？

909 ：741：03/09/04 21:08

>>893
こんどは　俺が８０９と疑われいるのかい（笑）
なにか答えてほしいことがあったら書き込んでくれ。
答えられることなら答えるよ。

910 ：不人気乗り。＠仕事中 ◆FZRItK0Ei6 ：03/09/04 21:13

>908
現在有益な情報はありません。
最近思うんだが、
理論立てるより「お涙頂戴」の感情論に訴えるべきなのではと・・・
そっちの方がスムーズだったかな？

911 ：741：03/09/04 21:14

>>900
>>881, >>882 の①、②、③、④の根拠は、
直接請求により、659事故相手が659加入保険会社に
金払えって言っているので、659は当事者でないからです。
直接請求は　659が契約した、自動車保険の約款（契約書）
にて記載されていることであり、保険屋がかってにきめた
理屈ではありません。

　「素人にこんなむずかしいことまでわかるか」って今書こうと
思ったでしょう(笑）。　　契約書に著明し、判子を押せば、
契約書を理解していませんでしたではすまないことは
社会人なら　よくよく　おわかりのことかと思います。

912 ：741：03/09/04 21:20

>>898
　①659の事故相手方に対する損害賠償請求と
　②事故相手方の659に対する損害賠償請求は
別であるとご理解ください。

　裁定が出た段階では、659が示談書にサインすることを
拒否したので、紛センでは上記②が解決しただけなのです。

　①は解決していないので　保険屋も「紛センでは８：２に
なってます」って言って示談の話にくるのでは、って事実きた
みたいですが。　保険屋と示談にて解決するのなら
そこから先は 659の交渉力しだいです。　　おそらく保険屋から
これで文句があるなら　後は裁判でもなんでも起こしてくださいって
言われるでしょうけど。　

913 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 21:33

すまんが>>912でもそうなんだが、
（1）なんたら
（2）かんたら
　↑　ここが、（日）、（月）と化けるのは俺だけ？
マック＋IEだと化けるのかな？
日曜日は市場に出かけ～月曜日はお風呂に入る～♪みたいで笑ってしまう。

914 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 21:37

おお、ネスケでは化けない。
まる1、まる2だったのか、、、。

915 ：741：03/09/04 21:41

>>914
　まる１　まる２　は機種依存文字だったな。　すまん　すまん

916 ：659：03/09/04 22:18

私が書きたかった事は全て書き込む事が出来ました。

世の中、考え方が違う人の集まりですので、正しいでも間違っているでも構いません。

私は、紛センが間違っていると思ったから書いただけです。

>>447が言うように私だけのスレではありません。

ここらで私のことは打ち切りましょう。

８０９や７４１は紛センの人間でないとすれば、非常識な暇人ですので、意見は無用でした。

360（659）さん乙ｶﾚｰ
ｿﾁｬﾃﾞｽｶﾞ…(ﾟдﾟ)⊃旦

917 ：↑：03/09/04 22:43

最後までｽﾚ汚しのＤＱＮだったなぁ。
加害者ってやつは、保険屋といっしょで自己保身しか考えていないって事が良く分かったよ。

余談だが、漏れは車検証や保険証券とかといっしょに「念書」を持っている。
内容は、「自己の過失割合に相当する範囲の賠償を、判例の基準にて行います」というもの。
若し万が一、自分が加害者になってしまった時のため。
これさえあれば被害者はﾌﾝｾﾝなんか要らないし、任意保険は支払い拒否を出来ない。

ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

918 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 22:52

　【業務連絡】：損保ジャパン社員の方へ

「明日、全員万景峰号で、北に帰ります。新潟港へ集合して下さい。」

社長より＞日本人にはやっぱし相手にされませんでした。
　　　　　　　ふるさとへ帰ってみんなでウンコ食べましょう。

919 ：741：03/09/04 22:54

>>916
世の中、考え方が違う人の集まりですので、
契約や法律というものがあり、　なにか争いが
おこった際には、それらにのっとり　正しか
間違っているが　判断されているのです。

920 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 22:57

「罪と罰 Ⅳ 」のゲームが、遂に登場！
トップページ↓
http://gekiya77.jp/cgi/#.2ch.net
本日から、新規登録者に 300 万ゼニーの
ボーナスが支給される様になりました。
新規登録は以下から↓
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi#.2ch.net

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

921 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 23:15

>>916の659
＞非常識な暇人ですので、意見は無用でした。

あれだけ詳細に教えてくれた741氏に対する捨て台詞がそれか？
DQNを相手にすると、こうなりますという見本だな。こりゃ。

922 ：判定員：03/09/04 23:29

>>659
だから、レスは不要と言っといたのに。
案の定、勝利宣言→逃亡という粘着クンの王道パターンを演じてくれました。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
>>741氏
大人やね～（笑　カコイイよ。

で、そろそろ次スレ立てた方がよくないすか？立てるのはやっぱ30代氏なのかな？

923 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 23:45

ＤＱＮには何を言っても無駄だなコリャ
誰も擁護してくれるわけないじゃんw　アンタの事故状況でさ
前にもさんざん叩かれたのにまだ出てきてウダウダとヘタレな
言いがかりつけて
誰も庇ってくれないから自分で自分に乙カレ言って茶入れて惨
めな香具師だなー
いやでもマジでアンタの脳みそお疲れ状態だからもう出てくん
なよ

>>741さん
ほんっとに乙華麗！
わかりにくくなんてなかったよ　
わからないなんて言ってる人間は理解しようという気がないだ
けだよ

924 ：もしもの為の名無しさん：03/09/04 23:47

＞919
＞契約や法律というものがあり
損害保険は契約した後で約款の中身を知る事になると思います。
契約後に約款が送られてくると思いますけど、
これは契約としてはどうなんでしょうか？

925 ：741：03/09/04 23:54

>>924
　契約前に、保険屋に、みせろと言えば　みせてくれます。
見ないのは加入者の怠慢では

と思うのですが自信はありません。　法律版に行って
聞いてきてくださいな。　

926 ：もしもの為の名無しさん：03/09/05 00:01

保険屋の事は詳しいのですね。
加入時にそんな大切なものを見せないでハンコ押させる保険屋の方が怠慢だと思います。

927 ：もしもの為の名無しさん：03/09/05 00:01

>>924
＞損害保険は契約した後で約款の中身を知る事になる

スゴイ保険会社と契約してるね。アンタ。早く解約しなさいっ！

・・・まさか、マジレスして来ないよな？

928 ：もしもの為の名無しさん：03/09/05 00:04

つうか、ほのかに香ばしいのは何故だ？
741氏、take care ！

929 ：もしもの為の名無しさん：03/09/05 00:05

約款（妙）は必ず契約申込み書と同封（もしくは裏書）されています。

930 ：もしもの為の名無しさん：03/09/05 00:11

へぇ～詳しいですね？
どのくらいの数の保険屋の実態を把握しているのですか？
良い保険屋、悪い保険屋は何処ですか？

931 ：もしもの為の名無しさん：03/09/05 00:13

ぬぬぬ？基地外警報発令か？・・・再び降臨か？

741氏、take care ！

932 ：もしもの為の名無しさん：03/09/05 00:18

>>930
ここは保険屋と紛がいっぱいいるから気をつけなさいよ！

933 ：もしもの為の名無しさん：03/09/05 00:20

ウ～～～～～～～～～～～
ウ～～～～～～～～～～
警報発令！！

ウ～～～～～～～～～
基地外が降臨した模様！！！

934 ：もしもの為の名無しさん：03/09/05 03:23

659ですか？ここまで粘着なﾔｼ、久しぶりに見た。パラノイア入ってますね。

935 ：もしもの為の名無しさん：03/09/05 18:33

　659さん、わかってほしかったんだけど、、、、、。
>>741さんも暇つぶしで書いてるわけじゃないのはわかるでしょ？
この先、事故をしたり貰ったりするコトもあるだろうけど、
その為にここで理解して欲しかったんだが、、、、。
　でも薄々分かってるでしょ？

　次スレは誰が建てるか知らんが、
「交通事故の争いを解決（アドバイス）するスレ」
と間違えてカキコしてくる人がいるので、こんな風に書いたらいいと思うけど、どお？
スレタイ・・・
「財団法人交通事故紛争処理センターってどうよ？」

　☆財団法人交通事故紛争処理センター～HP
ttp://www.jcstad.or.jp/index.htm

　☆交通事故紛争処理センター（前々スレ）
http://ton.2ch.net/hoken/kako/1007/10077/1007739655.html

　☆【悪】　交通事故紛争処理センター　【悪】（前スレ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1043142518/

　ああ、自分の無知を晒す過去スレは見たくない（苦笑）

936 ：741：03/09/05 20:55

>>929
　俺も事故以来車に乗ってないので、自動車保険とも契約して
なかったのですが、そういやあ申し込み書といっしょに
ちっちゃい字でびっしり書かれたのがあったな。

>>926
>加入時にそんな大切なものを見せないで
>ハンコ押させる保険屋の方が怠慢だと思います。
　契約内容の確認は契約者自身の責任にておこなうのが
基本です。　内容不備でなっとくいかなければ判子を
おさない自由はあなたにあります。　

937 ：もしもの為の名無しさん：03/09/05 23:55

保険屋がいた方が、曖昧な表現ではなくてきっちり答える気がするんだけど？
むしろわからないことが多いから聞きたいな、、、、、。
ペラペラ喋るのもどうかと思うけど、元保険屋はいないか、、。

もっとも紛セはベテラン社員が担当するだろうからここには降臨しない気も
するんだけどね。

って誰もいない。　？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)？

938 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 00:07

>>937
　だれもいない　新しいすれもたってない。

939 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 00:11

貧乏性かな、もちと使いたい気もするんだが、、、、、。

940 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 00:28

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1062775588/

次スレ建てた、、、、。しもうた、名前間違うた（T_T）

941 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 01:05

　いまから　ここは　「６５９と遊ぼう」専用スレに変わりました。

942 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 01:19

>>939-940 30代氏
いや、あなたがこのスレの事実上の管理人ですから、お好きなように、どうじょ(笑)
でも、構って君がいたし少し荒れ気味だったから、昨日か今日中に1000逝くかと思ったけど
急にレスの伸びが止まったなあ。
やっぱ、多少問題児がいた方がスレが活性化しますね（笑）

943 ：942：03/09/06 01:21

>>941
ご降臨いただいて埋め立てますか？

944 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 02:03

>>659さん
　見てると思うけど、訂正してくれる人がいるうちは幸せだと思うよ。
客観的にモノを考えることを学ばないと、、、、、。今後の為にも。
一人で生きてるわけでもないでしょ、、、、。

945 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 08:20

上の３０代の男さんの
「訂正してくれる人がいるうちは幸せだと思うよ」には禿しく同意だが、
正しい情報じゃないとゼンゼン意味ないね。
今後のためにも学ばないといけないとオレも思っているが、
保険屋の間違った情報をインプットされてしまうのが不安だ。
アドバイス的なものが少ないとも感じる。

946 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 11:04

>>945
659降臨　　　おもうぞんぶん　あばれてください（笑）

947 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 13:37

＞保険屋の間違った情報とは？

＞アドバイス的なものが少ない・・・・・
　保険屋が？ここのレスが？

948 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 14:01

ところで煽るわけじゃないけど、659（360）さんは>>1さんとは別人？
>>362で否定してるようだけど、、、？

いや、こんなことって頻繁にあるのかな～って。

949 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 15:31

初めてカキコします。
１年前に単車で事故にあったんだけど今、事故相手の保険会社に休業補償をもらっています。
ですが最近示談を勧められ、その際に紛センを紹介してくれたんだけどこの保険会社の担当
を信用して示談を進めて行ってよいのでしょうか？なにやら普通に保険会社と示談するより、１度
示談を破棄して紛センを通せば示談金額が上がるとか言ってた。
後遺障害は結構デカイ怪我で１０級以上になるんではないかと言われた事がある。
現在休業補償をもらっているので生活は何とか出来てるから次の仕事が決まるまではこのまま示
談しない方がいいのかなとか考えているもので。
金銭的には示談してしまった方が得なのでしょうか？
スレちがいだったらすんません。

950 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 16:44

>>949さん、ここは残り少ないので、次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1062775588/
にいらしてください。ここは視聴率が低いです。

紛セを紹介してくれるのは親切と考えていいと思います。
もちろん金額も大幅にアップします。
が、どこかわかりませんが、関東だとものすごく時間がかかるようです。
私は広島でしたが、4回通いました。

ちなみに、後遺障害が残るなら、何級か確定してからでないと紛セは
受け付けてくれないんじゃないかな？損害額が確定してないわけだから。
医師の後遺障害診断書作成に数週間　＋　認定の結果待ちに1ヶ月かかります。

951 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 16:45

>>945
内容が失敗談にかたよりすぎてないかな？
みなさんも注意してねってアドバイスなのかな？
あと、よそのHPでの支払い基準はいいかげんだって
ようなこともオレを迷わせる。
オレはこうなってこうなったけど、これから利用する
おまえらはこう失敗するなよ、とか　こうしたほうがいい、とか
言ってもらいたいんだよね。

ちなみにオレは紛セン利用したことありません。
だからよそのHPの紛センの評判とここの評判が違いすぎて
とまどった。

952 ：もしもの為の名無しさん：03/09/06 16:57

>>949さん、念のため
示談に入ると休業補償の類は一切カットされますので、ご注意を！
今でも通院されてる？のなら、もちろん治療費もストップします。

953 ：もしもの為の名無しさん：03/09/07 19:50

牛歩戦術 sage

954 ：もしもの為の名無しさん：03/09/08 08:29

＞＞30代の男さん
新スレ立ったのなら、このスレ紛らわしいからサッサと埋め立てて落としましょうよ。

955 ：もしもの為の名無しさん：03/09/08 08:29

956 ：もしもの為の名無しさん：03/09/08 08:30

埋め立て

957 ：もしもの為の名無しさん：03/09/08 08:30

埋め立て

958 ：もしもの為の名無しさん：03/09/08 08:31