エアライフルオンリースレッド

散弾スレがあるんならARスレがあってもおかしくないでふ〜
狩猟、射撃を問わず何でもOKです♪

私は､ＡＲを初めようとおもんですが､講習申請をうまく受理する方法ないですか｡前に警察で追い返されたことあり、署内で、事件が有ったとこでした。また、講習受理の後どの程度調査するんですか｡銃所有の際調査のどこまでするんですか｡職場まできて、取り調べされては困るんですけどよろしく

まあ、何回か署に足を運ぶことですね！嫌がらせに近い受け答えをしてくれます。
そういう事をされても怒らない人に講習の申し込み用紙をくれるよ！こんな事で
怒る人には、危なくて許可どころか講習も受けられない。所持許可をもらうと普通に
受け答えしてくれる様になります。私は、２回目に用紙貰えました（早い方らしい）
それと職場の調査は、私の場合上司に電話で確認だけでした。家の近所の聞き込みは、
かなり詳しくやったみたいです（近所の人から事件でも起こしたのかって電話が多数あり
ました）５年所持して今年の４月に返納してしまいましたけどネ♪毎年４月に銃検査があります
（日時は、警察指定で平日）その他いろいろあるので、それなりの覚悟が無い方はやめて
置いた方が・・・

>>3
都内は検査は土日だよ。それに期日前ならいつでも検査してくれるし。思ったよりは簡単だぜ。

書類は貰う時にぶちぶち言われましたね・・・・・
講習会に遅刻したし（藁

学生だからか知りませんけど、アパートに直接お巡りさんが来ました。
因みに・・アメリカ製のシェリダン持ってます

>>5
シェリダンですか〜
私はエアーアームスの「S410」かビーマンがほしと思ってるんですが・・・

自分で計ってみたんですけどシェリダンって29.86Jもでてるんですね〜
すごいな・・・
ちなみにビーマンは49.98くらいでした・・・

皆さん、友達にエアーライフル射撃をすすめましょう｡海外なんか、いかなくても射撃出来ること

私は、４０代ですが警察で射撃をはじめるのは遅いといわれました。皆さん、はじめた年齢と、使ってるライフル、あとアドバイなど書き込んでください。

Steyr LG100 使っている人、使い心地等の情報求む。

>>９さんが警察で年齢のことを言われたってどうなんですか？？？＞ベテランシューターの方々

講習会に来てたのは、年配の方が多かったような・・・・

ちなみに自分は18ですが初心者講習の申し込みに言った時「射撃目的でもエアライフルは20歳からゴルァ！」
と、嘘を言われて1回門前払い去れました・・・
その後銃砲店で相談してなんとかOKしてもらって今、所持許可書を申請中ですが・・・

ansとバウの　良いとこ悪いとこ書いてください

>>9
遅レスでスマソ。「シニアクラス（５０歳以上）で優勝を目指しています！」
って言えば。あと、地元の都道府県のライフル射撃協会に入っておけば大丈夫
じゃないの。
>>13
性能差は無し。好みの問題だけ。
アルミストックはanzが完全な「独立ピストルグリップ」なので揉める処も有り。
バウは変形ながらも一体型なので問題なし。

そういや、STEYRのLG100は銃身スリーブを固定という事で販売だそうな。
どうせなら、ストックの方を固定にしてもらった方が良かったような？

ARやSBのような競技銃スタイルでも独立グリップの類は問題にする所が
一部であるとは聞いていたけど、本当なんだね。ヤレヤレ

ちなみにAR（競技用空気銃）は低年者推薦を取れば14歳から所持出来ます
地域によっては難しいとこもあるみたいですが

ありがとうございます。また警察にトライしてみます。

>15
情報ありがとう。「固定」ということは、３分割できない＝２分割なら可能という意味ですか？

競技用エアライフル欲しいのだけど、運搬が面倒臭そうで躊躇してます。
分割可能な LG100 は、それだけで十分魅力的なのですが、
コイツに関する情報がなかなか探せなくて、困ってました。
大体、Steyr のホームページにも載っていないみたいだし…
精度に関してはあまり心配していないのだけど、
アクセサリの互換性なんかはひじょーに気になる。

しっかし、皆のコメント見ていると、警察の対応ひでぇな。
許可申請時ならともかく、講習受講時に脅すたぁ、どういうことだ。
私んとこの所轄では、講習受講申請のときも、教習資格認定申請のときも、
きちんと説明してくれた。地域差がかなりあるとは聞いたけど、そんなに酷いのか？

>9
「遅かろうがなんだろうが、俺は競技者／ハンターとしてやっていきたいんだ」
と、意志をはっきり伝えることが肝腎だと思います。
所持目的がはっきりしていて、銃と保管施設が一定の基準を満たしていて、
申請者が欠格事項に該当していなければ、本来許可を下ろさねばならないんですから。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

誤解をまねきそうなので…

17の波線(^^^^)。「下ろさねばならない」の部分に付けたつもりだったんだが、
かちゅーしゃで確認したら、意図とは違う処に付いていました。
というわけで、17の波線は無視してください。鬱陀詩脳

>>17
でも、初心者講習会で五月蝿い処はその先がスムーズとの噂も有り。ってゆうか
修了証もらって許可にならない例ってよっぽどの事が起きない（起こさない？）
限り無いから、教習射撃の無い分ＡＲはあちらが慎重になるんだろうね。

>17>３分割できない＝２分割なら可能という意味ですか？

そのようです。｢3分割は銃刀法の問題で出来なくなりました｣との説明あり。
個人的には疑問に思いますが・・・
ともかくスリーブの方は固定という事は例のストックの分割は生きていると判断
しました。違ってたらゴメン。
ＳＢでも２０１３とかのスリーブ形式で問題ないのですから、ストックと3分割と
言うのが問題になった？のでしょうね。
個人的にはストックの分割は出来んでもいいから、スリーブが外せた方がメンテナンス
その他の理由でヨカと思います

ライフル射撃はコート、シューズその他の装備品が多いので、運搬はどっちにしても
大変ですね。
特にこの時期、射場まで行くだけでなく撃つのも大変。
しまいに脱水症状になるよ(笑)。

50歳から始めようが、60歳から始めようが文句言われる筋合い一切なし。
既に話題になってますが、そんな事言ったらシニア競技なんて成立せぇへんやん。

警察に対しては熱くなる必要ないですよ。
どうせ担当は２〜３年で人事異動で次の人に代わっていくので、笑顔でガマン(笑)。
その時不愉快に思っても、長い目で見れば大した事ないです。
決して引かず、諦めず、熱くならず冷静に対処。これが大事ですね。

>20
更なる情報ありがとうございます。
備品が多くて運搬が大変、という話は聞いてはいたのですが、
長さのあるものの取り回しってエライ不便だという印象があり、
散弾銃みたいに分割して運べれば…と思っていたので。
2分割の状態で、どのくらいの大きさに収まるのだろう…販売店にも聞いてみるか…

車で運ぶのなら、フルサイズのハードケースでもさして不便にはならないのでは？
トランクに入らなくても後部座席には入るし。駐車場から射座まで運ぶだけですから、
それほど不都合とはならないかと・・・

歩いて運ぶ場合には肩にかけられるソフトケースの方が便利。
でも、これだと分割出来るメリットが生かせない。

ちなみにスリーブ先端からグリップエンドまでは概ね８５ｃｍ前後のはず。
だから散弾銃用の短いハードケースには入るでしょう。
でも２丁めとかＳＢを所持すると、またケースを買わなくてはならないので、
二度手間になる。
射座でおもむろに組み立てるのは結構快感かもしれませんが・・・

競技用ＡＲ、ライフルに関して聞くのは、都内ではＧ座とＥニスの２店のみに
絞った方がいいですよ。
普通の銃砲店はライフル競技に関しては情報ゼロと考えて間違いない。
上記２店なら銃だけでなく、装備品や練習内容までアドバイスしてくれる筈。
面倒見の良いのはＥニスの方かな。初心者が色々質問してもウザがらずに
丁寧に答えているのをよく見かけます。

射撃用ライフルは、ポンプ式　圧縮空気式どれがいいですか｡試合にでて長く使いたいです。　

>>23
予算があるなら圧縮空気式でしょう。初期トラブルも出尽くしたみたいですし。
試合でアドバンテージがあるのは確実ですから、あえてポンプを選ぶ理由はないでしょう。

予算が厳しいなら中古でポンプ式を捜すってのもアリかも知れませんが。
ARは銃本体だけじゃなく、コートやら靴やらの予算も考えないといけません。
圧縮空気式だと、アクアラングの空気タンク（手押しポンプでもいいけど、できれば）も買わないと。

ポンプ式ってポンプ回数が多いほどパワーが大きいのですが、ポンプできる限度って
何回ぐらいなんでしょうか？
また、どのくらいのパワーが出ますか？（5.5mmで）

>>25
何回もポンプしてパワーが上げられるのは狩猟銃だと思うけど、
国産銃、っつーかシャープは10回くらいが現実的に最大じゃないかな。
それ以上やってやれないことはないけど。
公表されている数値によると5.5mmポンプ10回で19.6ft.lbsとのこと。

輸入銃はポンプ３〜４回くらいしか出来ないのが普通。それ以上やっても無駄。
１回でも30ft.lbsくらい出しちゃうのもあるけど。
ちなみに射撃銃はポンプ１回しか出来ないのが普通。

>>26
シャ−プエ−スハンタ−は１３回が実用の限界かな。
１５回も試したが、トリガ−重すぎて不可。
１３回ポンプして３０Ｍ先の鴨を委託のヘッドショットで何羽もゲットしたよ。
事前のスコ−プ調整が重要だがね。

>>26


>>27

すいません間違って書きこんでしまいました。
>>26
貴重な情報どうもありがとうございます。
ちなみに今所持許可申請中なんですが、シェリダンの5.5mmはどのくらいパワーあるんでしょうか？
シャープよりも強いんでしょうか？
>>27
シャープの銃はバルブを開放するとき、ハンマーでバルブを叩いて開放する構造じゃないためですかね？
昔のGUN誌の空気銃入門でポンプ15回ぐらいしたデータがあったような・・・

>>29
＞＞シャープよりも強いんでしょうか？
残念ながらシェリダンは設計が古いハンマ−でパルブを叩く方式なので
現行のシャ−プの銃よりは威力は弱いです。だいたいシャ−プの銃の
ボンプ５回くらいに相当します。
現行のエ−スハンタ−・イノバは排気バルブをトリガ−で一気にリリ−スする
方式なので、シャ−プのハンマ−で叩く方式は相当古い（２０年以上前）銃
はそうでした。現行の欠点はポンプ回数に比例してトリガ−の重さが重くなる
こと。（改良型でセットトリガ−をオプションで取り付けることも出来ます）

シャープエースハンター使っているんだけど
スコープマウント弱くない？
どう対処してる？

>>31
純正スコ−プ＆マウントは捨てました。
タスコＡＧ２７×３２を接合部のしっかりしたロ−マウントで使っています。
ただし、そのままではマウント基部が銃身の上部にぶつかって付かないので
干渉しないようにマウントと銃身が当たる部分のマウント側をリュ−タ−で
削って付けています。
これで、スコ−プを持ってポンピングしても大丈夫です。
かれこれ８年の２０００発は使ってるけど、ガタこないよ。

スコープマウントがずれまくります・・・

ぶつけても無いのに何故だ？？？

>>30
貴重な情報どうもです。
ついつい安さにつられてシェリダンを注文してしまった自分って一体・・・
申請中だからもう、変更できないしなぁ（涙）

現行のARで威力が最高のARは
ビーマンの6.35mmらしいのですが、カタログのデータを見てもどれくらい凄いのかいまいちぱっとこないのですが（22LRくらいのパワーがあると聞きました）、
実際のところどうなんでしょうか？
もし、所持してる方が居られましたら、どれくらいの威力があるのか教えてくれないでしょうか？

>>34
プレチャ−ジ全盛ですから、シェリダンのような古いタイプや
Ｃｏ２を使うガス銃は陰が薄くなってしまいましたね？
しかし、気を落とすことはありませんよ、シェリダンでも、
キジバトやコガモまでなら十分捕獲できます。
もっと大型の鴨、マガモやカルガモならヘッドショットに
専念すれば、捕獲できますよ。
ただし、ヘッドショットで当てられる腕は練習次第ですケド？
少なくても１０Ｍの距離でＡＲ標的の黒い部分に１０発撃ち込んで
すべて黒い部分にまとまるくらいの腕が必要だと思います。
がんばって練習してね！(^^)/

>>36
ありがとうございます。
私はまだ20になってないので狩猟は無理ですが20になるまでの間射撃場に通って腕を磨いておきます。
シェリダンのカタログからエアソフトガンで良く使われるジュールにパワーを直して計算してみたら29ジュールはあるみたいでした。
それくらいあれば十分なパワーですね。
応援どうもです〜

シェリダンは以外に売れてるんですね・・・・

自分は銃砲検査の時に、自分の以外には一人の方が持ってるのを見ただけですが
ヤッパリ安いから入門用なのか・・・

ちなみに、昨日近所の交番から電話があって「ガンロッカーとか置く場所とか決まってます？」
私が「はい」と答えると「それじゃあ署の方に言っておきますので近いうちに許可下りますよ」
とのこと、講習会では警官が家に来ると言っていたのに実際はこんなものなんですか？

ARで狩猟をはじめようと思い
ちょっとお尋ねしたいのですが、現行のエアライフルで一番威力のあるARはどのモデルなんですか？
また、どれくらいのパワーがあるのでしょうか（ジュールで表すと何ジュールとか）
詳しい方、よろしければ教えてもらえないでしょうか？

なぜ、パワーの事で質問するかと言いますと、中途半端な威力だと獲物を半矢にしてしまいかえって残酷なので、
ハイパワーの銃で一発でしとめたいからです。

>>39
交番の警官が忙しいので？手抜きしたんじゃないの？
最初は確認も含めて自宅に訪問するよ？少なくても私の所轄では？
あと、実際にロッカ−を設置したか、写真提出も求められるな。
まあ、ラッキ−だったのでは？次の銃の更新時か２丁目には訪問されるかも？

>>40
狩猟で何を採りたいの？具体的に想定される獲物を示してくれないと
アドバイスしようがないな？
雀を捕りたいのに、口径４，５ミリ以上はダメ−ジ多きすぎて不可だし、
大型のカモを捕りたいのなら口径５ミリ以上が良いとかね。
それと、あまり、ハイパワ−にこだわらない方が良いよ？弊害も多いから？
それより、急所を正確に狙える技術の取得の方が狩猟の正道だと思うけど？

>>41 鹿等をを取ったりしてみたいです。実際に可能と聞いたもので・・・

>>40
＞現行のエアライフルで一番威力のあるARはどのモデルなんですか？
＞また、どれくらいのパワーがあるのでしょうか（ジュールで表すと何ジュールとか）

極悪改造エアソフトガンオタである事がバレバレな文章だな。

>>42
＞鹿等をを取ったりしてみたいです。実際に可能と聞いたもので・・・
それって？ごく限られたケ−スでの捕獲じゃないかな？
大型獣を想定したのなら６．２５ミリのテオ−ベン・ラビットか
そのＯＥＭのビ−マン・ス−パ−１２でしょうかね？
でも、鹿に対しての有効射程は３０Ｍほどじゃないかな？
もちろん。ヘッドショットで脳味噌か延髄を破壊しないとダメだろう？
野生って思いの外、タフだしな。そこまで、鹿に近づく事が出来るかは多いに疑問だか？
通常の装薬ライフルでも５０Ｍ以内で撃つことが出来るのは少ないし
大体、１００Ｍ前後が多いし、北海道なら３００Ｍなんてザラだしな？

>>22
　超越レスですが、アドバイスどうも。分解できても大してメリットは無いか…
　車の後部座席にガンケース、というのも防犯上問題があるような気がしたのだけど、
SBでああいう分解式のものが出ていない以上、長いものの扱いに慣れておいた方がいいのかもしれないなぁ…

　あと、わたしゃ都内在住じゃ無いのです。通販しかなさそうですね。となると、しーすＪが吉？


　それと、通販で装備買ってる人に質問。銃のフィッティングとか、コートの採寸みたいな、
ブツを体に合わせる必要がある買い物するときは、どうやっていますか？
　コートの採寸なんかは、素人がやるとヘンなものができてきそうだけど。

　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,゜Д゜ノ,っ━~　　＜>>43おまえも仲間だな・・・
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>45
確かにガラス越しに丸見えなのはどうかなとは思いますね。
でも長めのトランクケースだとタイヤハウスが邪魔になってトランクに
入らない車は多いので仕方ないですね。
鉄砲運ぶのには独立したトランクがあるセダンタイプの車が一番安心なのかな

しーす御存知なら、説明する事もないと思いますけど、そういう専門店なら問題ないですね。
あそこは現役射手がやってるみたいなので、ピントずれた事は言わないでしょう。
あとは関西地方だと、Ｋ友かな

コートの選択は重要ですね。確かに採寸はやってもらうのに越した事はありませんが、
標準体形なら、吊るしでも問題ないかと。
オーダー・フォームが出来てるんで、採寸表に数字を入れていけば大丈夫じゃない？
心配なら直接出かけて採寸してもらうのが確かに一番良いですが
どうしても無理なら地元のライフル協会で相談すれば一人や二人は面倒見の良い人が
いますよ。
あと、銃のフィッティングはクレー射撃用の銃と違い、フルアジャスタブル
に近いので、買ってから各部を調整していけば良いですよ。
ＳＢのフリーなら問題ないし、ARでも最近のは一昔前のフリーライフル並みに調整
出来るので大丈夫。

超速レスかな？　

シェリダン（5.5mm）のパワーって22ft.lbs位で合ってますかね？
弾丸重量　1.37g　初速685ft/pの場合（カタログのスペック）

エアライフルってエアガンの親玉みたいなものなんですか？

>>49
芯でよし。

マジレスｷﾎﾞｰﾝ

>>51
免許のいる空気銃で威力はおもちゃのエアソフトガンとは違いかなり強い。
当たり所によっては人間も殺傷できる。

さんくすこ

>>47
　超速レスありがとう。モー少し色々と検討してみます。いきなり Styer20万はきつすぎますし（藁

　それより、わたしゃ標準体型から著しくかけ離れてる（つーかすげーデブ）なんで、
ツルシのコートじゃ無理らしいことが発覚…痩せることが先決らしい…鬱陀詩脳

超遅レスでスマソ。
タッパさえあればツルシで大丈夫だよ。ショップに行くと「既製品では無理！」の
一点張りだけど↑の通販専門店で訊けば。「身長１７１ｃｍでウェスト９６ｃｍ」
なんてデブ用のも扱ってるから。わしも都内のショップで「絶対無い」と言われた
けど通販で買ったコートとパンツで試合出てるよ。ジュリーに文句言われたことも
無いし（上位じゃないからかな）おかげで差額でライフル買えたよ。中古だけどね。

サイレンサーを作りました！
直径５０ｍｍのワッシャー十数枚とスポンジとアルミパイプだけ。
言うのは簡単だけど作るのはけっこう大変でした。
バチーン！という爆竹のような発射音が、「プシュ〜」に変わって
おかげで夜中に家の中で撃っても大丈夫です。

あと海外で買ってきた鉄製の弾（車のドアを貫通する！）と、
弾頭に火薬が詰まっている通称「炸裂弾」で恐いものなし！

　　　　　　　　 　　 　∩
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　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 |　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！こわいひとがいます！
　　　　　 ／ 　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　/
　 ＿＿| | .|..　＿|＿∧ ∧_
　 ＼　 〜⊂⌒　⊂ (,;ﾟДﾟ)＼
　　||＼　　　￣￣￣　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　　　　　　　　　　 ||

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　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__∧ ∧＿。_ ＜　　　　ｵﾏｴﾓﾅｰです。
　　　　　　　　　|＼.　　　　　　(　　　)／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼＼　　　　 ⊂　 つ　　　　　　＼
　　　　　　　　　| 　＼||￣￣￣ |　　|￣￣￣￣￣|
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　　　　　　　　　　　　.||　　　　　|￣￣￣￣| 　　.||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|

>>56
エアライフルの弾で
そんなのあったっけ？

>>59
そんなことより消音装置の製造・所持・使用の方が大問題じゃないか？
どうせ、トイガンマニアの妄想厨房だろうが。鉄製の弾なんかＡＲで撃ったら
ライフリングが無くなるか（トカレフと一緒ね）、腔内停止するのが判らない
かね。

>>60
良く考えたらそうだな・・・
消音装置の所持、製造、使用は思いっきり違法だし・・・

自分も最近所持許可が下り射撃をやってますが
鉄製の弾は聞いたことが無い・・・
ホローポイント弾はあるみたいだけど、
そう言う鉄鋼弾みたいなのってあるの？
実銃でも全部鉄で出来た弾は撃つとやばいと思うけど・・・
弾芯に鉄なんかが使われてる場合は有るんですかね？

>>61
SS109(5.56mm×45）なんかは弾芯の前半分が鋼鉄ですね。
貫通力を増すためと、やわらかいものに当たった後不規則な動きを
させるためですけど・・・。

なんか所持許可もない夏厨が増えて、わけのわからんカキコばっかだな。

さっさとサバゲ板に帰れよ！

>>56
どんな銃を所持してます？
自分はシェリダン392（5.5mm）ですが値段も安くてそこそこの性能で満足してます。

バウ

65=56かな？
ファインベルグバウのどの種類？

>>59
５６が「３００（しかも歌舞伎町のお下がり）」なんて言ったら大ウケだね。
そういうワシはダイアナを初めて見たときに「３００の猟用？」なんて訊いて
ややウケを体験。
ちなみにワシは６０１所持者です。今猟用のＡＲを物色中。候補としては
シャープ＜シェリダン＜ＴＦのＣｏ２＜安っす〜いプリチャージなんだけど。

>>67
銃砲店の主人にホーワのガス式をすすめられましたが、自分は金が無かったのでシェリダンを選びました。（本当はS410かビーマンが
欲しかった）
このスレに書いてくださってる方が居ますがシェリダンはハンマーでバルブを叩いてエアを放出する
機構の為マニュアルによると8回以上ポンプしたら駄目らしいです。（蓄気室にエアが残る）
ハンマースプリング硬くしたら解決すると思うけど・・・
しかし・・・値段高いな〜
現地での販売価格を知ったとき泣きました（藁）

＞しかも歌舞伎町のお下がり・・・
詳しくは知らないんですが、所持許可を持たない人でもAR撃たしてくれる
射撃場があったそうですね（今は潰れたみたいだが）

>>68
＞所持許可を持たない人でもAR撃たしてくれる
射撃場があったそうですね（今は潰れたみたいだが）

今でもあるよ。詳しい場所などは書かないけど。
今までその話は射撃関係の掲示板で２〜３回は取り上げられたから、探してみれば
見つかる。
URL書くと荒されると困るんで書かないけど（別に68さんが荒すという意味じゃなく
上の書き込み見てると、ちょっとね・・・）

そんなことで意味のない勿体つけなくても。
首都圏なら浦和銃砲があるじゃん。

>>68
歌舞伎町のは潰れたよ。いまは居酒屋かなんかです。

>>55
　ありがとうございます。少し安心しました。でも、これを機会に痩せるよう努力します…
…って5年前から言ってるし（藁

首都圏の貸し銃射場；
　平塚銃砲、浦和銃砲、高崎フロンティアあたりか？他にありましたっけ？
　都内の射場は、地域ラ協の管轄になるのだろうか？銃砲年鑑に載ってたと思いますが、詳細は忘れました。

ちょっと質問＞all；
　首都圏＋新潟＋長野あたりで、.25Calの空気銃撃てる射撃場は何処でしょう？
　強めの猟用空気銃に興味が湧いてきて色々調べてるんですが、撃てる処がそもそも
身近にあるのかということに気づいたもんで。（撃てない銃持ってても意味無いしね）
良かったら教えてくださいまし。

ちょっと疑問；
　ライフルやってる人の発言をみていると、
・競技日程を明かさない
・射場の場所を明かさない
傾向があるみたいなんですが…
　散弾銃の場合は、上記情報って結構開けっぴろげに話されてたりする。
（射場の案内図がBBSに貼り付けられてたり）この違いって何処から来るのだろう…

>>72
>ちょっと疑問；

それって狩猟系の人では？
競技系の人は結構情報交換をしているけどね。
射場なんて限られているし、射撃場協会の案内に全て情報が載っているんだし。

猟場を隠す傾向から閉鎖的なのかな？

競技用エアライフルなら区の体育館など近場で撃てるから便利だけど。

>>72
栃木県栃木市の栃木ニッコ−射撃場に今年出来たライフル射場で撃てるよ。
２０射座の内の一番左の１〜５番射座で、空気銃はよく撃ってる。
標的までの距離は５０・１００・１５０Ｍの３カ所が１つの射座で撃てる。

　返信遅れました。すんまへん。おまけにスレ下がってるがな（泣

>>73
　でも、yahoo掲示板なんかでは、試合日程を教えるの教えないのでモメ荒れたケースが
ありましたよね。　一方、クレー射撃系はそういう情報が出やすいような気がしますが。

>>74
　情報どうもです。ニッコーは色々撃てる処みたいですね。でも栃木だと
往復だけで1日がかりになるな…

>>75
ネットでの話しかよ・・・

そりゃ当たり前だろ。
誰が見ているかわからんのに試合の日程を書き込む方が能天気。

参加者が多く集まる試合の日を狙って銃を盗もうとする奴らがいるって警察から
注意された事ないのか？

>>76
　所持はこれからなんで、まだ注意はされて無いです。
　許可申請の時に、延々と言われるのでしょう、きっと（笑

＞誰が見ているかわからんのに試合の日程を書き込む方が能天気。
　は、まさにそのとおりなんですが…やっぱクレーとライフルでは文化が違うのですね。

シャープの４.５ｍｍサイドレバー方式っす。
サイレンサーは確かに違法ですﾈ。部屋で空撃ちしてオイルを循環させたり
するのに便利。音が出ないと精神的に疲れなくて良いよ。

あと鉄製の弾がライフリングに詰まるのではないかの疑問。
.３８口径ライフルで発射出来る２２口径弾って知ってるでしょ？
あれと同じ理屈。

>>78
＞.３８口径ライフルで発射出来る２２口径弾って知ってるでしょ？
ハァー？
Ｌ１Ａ１の２２ＬＲ用のコンバージョンキットや.２２３サイズの
２２用アダプターは知っていますが、前者はバレル、ボルト、マガジンは
全て交換しないと使えないし、後者は２０年位前まだ２２３がバカ高かった
頃にボンビーシューター用の物だけど、寡聞にして「３８口径ライフル」を
知らないのでもっと詳しく説明してちょ。

銃砲店で見た謎の２６口径？の薬莢は！？

ライフルか散弾銃なのか

.３０８じゃないか。間違ってんじゃじゃね―よ、オレ。
よりによって紛らわしく.３８になってるし。ｽﾏｿ

>>81=56
７８の＞あれと同じ理屈。
ってのがどうも理解できません。．３０８の．２２コンバージョンキット同様に
バレルを交換（又は薄鋼のスリーブでも挿入）するのですか？

>８２
銃本体はそのまま。
.２２口径の弾頭の外周にビニールのスリーブがコーティングされ、
.３０のカートリッジに装填されている。発射直後このスリーブ
はライフリングよる遠心力で花びらのように広がり、空気抵抗で
銃口から２，３０メートル付近で落下する…という仕組み。

「プリンキングも楽しみたいが、わざわざ.２２を買うのもなぁ…」と
ぼやく、.３０口径所持者のために作られたようなものらしい。
ちなみに遠距離での集弾性が著しく悪化するので実用性は
乏しい…と、こんな感じです。

ホローポイントがあるとは知らなかったが、確か「カッパーヘッド」
とかいう商品名の先端が尖った弾は使ってみたことがある。
しかし所詮は鉛弾、鉄の弾頭には敵わない。

>>56
だからぁ〜、鉄の弾を撃つとトカレフと一緒ですぐにライフリングが磨耗してしまって
（トカは軍用の鉄弾頭弾だけ撃つと２〜３００発で１０ｍでも当たらなくなると聞くが）
廃銃になってしまうんじゃないのっていいたいの。
あと．２２の話はそんな弾買うよりサープラスの弾やリロード弾買った方が安いじゃないの。
てか、弾頭だけならサボットそのものなんだけどケースまでも．２２となると？？？なの。

>８４
だからぁ〜、ビニールのスリーブというかカバーが付いてるからぁ…
と書くよりも、「ビニールの弾丸の中心に鉄の芯が入っている」と
説明した方がわかりやすかったのかもしんない。
っま実在する以上どうこう言われてもしょーがないんだけど。

トカレフ？あれはグリップの握り具合がいまひとつだったな。
反動でズレるのか１〜２発ごとに握り直さないとしっくりこない。
反動と言っても９パラよりはマイルドなので、慣れれば平気なんだろうけど。

.３０で撃てる.２２について、疑問に思うのは解かるけど
それはメーカー（米国）に言って欲しいﾃﾞｽ。
おれも正直言って売れないと思った。ただアイデアは気に入った。

>>83
結局、アクセロレイターの事だったのね。プラスチックのサボに包まれたブレットは鉄製じゃなくて
通常の２２口径のジャケット弾だよ。空気銃用の方はどうか知らないけど。
あ、ここで書いた２２口径はSBのリムファイアじゃなくて、２２３レミントン等のセンターファイア
の方ね。
確かにこれで精度がある程度高ければ、日本とかでは結構使えたかも。アメリカではわざわざこんな
カートリッジを高い金出して使わなくても、２２口径のセンターファイアの銃をもう一丁買えば済む
話だから、普及しなかったね。
日本では狩猟用では２２口径のライフルは所持出来ないので、そこそこ使える性能なら、射場での
気晴らし射撃？程度には使えたかもしれない。

それで最初の空気銃用の鉄製の弾？の話に戻ると、アクセロレイターの原理でサボに包んで
鉄製の弾を撃ち出すタイプがあった訳ね。
しかし、これは相当の口径差がないと無理な気が・・・（３０口径と２２口径のように）
２５口径のARから.177径の鉄製ペレットでも撃ち出すのかな？
4.5mmだとどの位の大きさの弾になるんだろ

妄想レスが増えたね

＞56 名前：パル９０００ 投稿日：2001/08/14(火) 20:13
＞サイレンサーを作りました！
＞直径５０ｍｍのワッシャー十数枚とスポンジとアルミパイプだけ。
＞言うのは簡単だけど作るのはけっこう大変でした。
＞バチーン！という爆竹のような発射音が、「プシュ〜」に変わって
＞おかげで夜中に家の中で撃っても大丈夫です。

>>77
＞サイレンサーは確かに違法ですﾈ。部屋で空撃ちしてオイルを循環させたり
＞するのに便利。

ぉぃぉぃ、家で使っていても銃刀法違反だぞ。

>>56
＞あと海外で買ってきた鉄製の弾（車のドアを貫通する！）と、
＞弾頭に火薬が詰まっている通称「炸裂弾」で恐いものなし！

鉄製はともかく、炸裂弾も火薬取締法違反だろ。

違法だね。
だからバレないようにやらないとね。

>>89
ドキュソ発見！
こういう馬鹿が多いから規制がどんどん強化される。
電動ガンでもいじってろい！

電動ガンでも違法改造はいかんと思うが。

いいじゃんバレなきゃ。
エアライフルにサイレンサーつけたからって誰か迷惑するか？

>>92
ばれなきゃいい・・・
このキチガイ野郎！
法律に反してたら犯罪者なんだよ！

覚せい剤も密輸銃器も誰にも迷惑が掛からなければいいのか？
精神病院に逝って揉まれて来い！

覚醒剤も密輸銃器も他人に思いっきり迷惑がかかるじゃないか。
法律の文面だけみて違反だ犯罪者だって、貴様何様のつもりだ。

違反すなわち犯罪者だって？　そんなわけあるかい。バカかお前。
正義の味方気取りもいいがもっと現実を見ろ。

>>94
サイレンサーだって思いっきり他人に迷惑がかかると思う。

>>94
犯罪者大暴れ！

ARにサイレンサーでどういう迷惑だ？　具体的に言ってみろ。
納得できる理由だったら反省してゴメンナサイって言ってやる。

>>97
真似して作って屋外で使う馬鹿、イタズラで使う馬鹿が出て摘発されたり、
銃所持規制が強化されたら大迷惑だな。

つーか、２ちゃんあたりで作った事を自慢しているようじゃどこかで
ボロ出して捕まると思うよ　＞９７のおやじ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|９７が一日も早く捕まるか氏にますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ･･･
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

けっきょく、「違反だから悪い」以上のことは言えないのな。
紙に書かれた規則という形になっていれば、それがどんな妙竹林な内容だろうが
絶対的な正義として信じこんじまうんだよな。まったくおめでたいやつらだよ。
けどおまえらみたいのばっかだといいかげん辛気くさいんだよ。

ARにサイレンサーつけたくらいで犯罪者になるわけないだろ。馬鹿。

>>101

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|１０１のキチガイが一日も早く捕まるか氏にますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ･･･
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

マジギレした>>101がＡＲ乱射しだしたら
それこそ、ご近所に迷惑がかかるよー。
あんまり煽るな！

>>101
　それじゃ、「そこにあったから盗った」「そこに居たから姦った」・・・
その辺の野良犬と同じじゃないの？遵法精神のない者は法治国家の国民たる
適性がありません。ま、本当に所持者かどうかも怪しいし、最近トイガンの
サイレンサーが流行りだしたようだからそれをみた妄想畜なんじゃないの？

＞けっきょく、「違反だから悪い」以上のことは言えないのな。
＞紙に書かれた規則という形になっていれば、それがどんな妙竹林な内容だろうが
＞絶対的な正義として信じこんじまうんだよな。まったくおめでたいやつらだよ。
＞けどおまえらみたいのばっかだといいかげん辛気くさいんだよ。

＞ARにサイレンサーつけたくらいで犯罪者になるわけないだろ。馬鹿。

　警察官や裁判官の前で同じ事を言ってみな。
　現物持ってな。

101は､実銃所有者じやない　だけのこと　銃刀法知らず　真剣に相手にせず

>>101
精神異常者は銃所持の絶対的欠格事項になるので、銃と所持許可証は返納
してください。

まともな反論は一つも無しか。
規則規則規則、違反違反違反。あとはお決まりのAAコピペに異常者扱い。
自分自身で善悪を判断する能力に欠けた自立性皆無人間の集まりだな。

＞法律に違反してたら犯罪者
法律に違反しただけでは犯罪者にはならない。
逮捕されて送検されて起訴されて裁判で有罪になって初めて犯罪者となる。
逆にいえば、その手順を取らない限り犯罪者とはならないということ。
世の中法律違反行為は山ほどある。が、実際に犯罪者となるのはごくごく一部。
それが法律の運用ってやつだ。

＞警察官や裁判官の前で同じことを
裁判官は知りませんが警察官の前ならまず平気。
サイレンサーを禁止する法律があることすら知らない。
逆に教えてやっても、「何故それで違反になるんだ？」とか言う。

>>108
第10条の７（消音器等の所持の制限）
第四条第一項第一号の規定による許可を受けた者は、許可に係る猟銃又は
　空気銃に取り付けて使用することができる政令で定める消音器、弾倉又は
　替え銃身を所持してはならない。

----

所持しているだけで違反なのだが？

＞逮捕されて送検されて起訴されて裁判で有罪になって初めて犯罪者となる。

一応法律を犯した時点で犯罪は成立するのだが？
お前のような考えだと「犯罪予防」、「初期犯罪」なんて概念は存在しないぞ！

このキチガイが！

実質的に機能していない法律の文面なんかどうでもいい。
「何故、ARにサイレンサーをつけるのが悪い？」
という質問には誰も答えようとしない。法律違反だから悪い、と馬鹿の一つ覚えだ。

＞法律を犯した時点で犯罪は成立
すげえな、その理屈なら世の中犯罪者だらけだ。
犯罪者じゃないのは生まれたばっかの赤ん坊くらいじゃないのか？

>>110
キチガイくん、皆キミをからかっているのに気付かないの？

>>111
　ダメだよ〜、もうちょっと遊んでもらおうと思ったのにぃ〜。

　意見がふらついているな。

>>92
＞いいじゃんバレなきゃ。
>>108
裁判官は知りませんが警察官の前ならまず平気。

　どっちだ？バレなきゃいいのか、バレても構わんのか。

　あと、気が向いたら以下の問いに答えてくれ。あんた要らぬ誤解を受けているかもしれん。
・「AR」ってのはトイガンじゃなくて、銃刀法で定義している許可銃だな？
・だとしたら、ARについては所持許可を持っているわけだな？
・だとしたら、（109が書いているが）消音器は銃への装着どころか
所持自体法で禁止されていることも知っているな？
・おそらく、「どのような趣旨で禁止されているか」も知っているんだろう？
・で、答えが出尽くしたところで、
「へっ、ドキュソどもが。こういう理由があるから所持しちゃいかんのだよ。けけけ〜」
なんて感じで煽り入れて反応を楽しむつもり？

test

いい加減面倒くさいので仮コテハン。

ひとを異常者扱いして議論から逃げる連中ばかりかと思ったら
少しはまともな反応があったのでこちらも真面目に。

＞どっちだ？バレなきゃいいのか、バレても構わんのか。
法律知らん警察官に知られたくらいじゃバレたうちには入らないよってこと。

＞「AR」ってのはトイガンじゃなくて
勿論。
＞ARについては所持許可を
あまり答えたくないが、一応。
＞消音器は禁止されていることも知っている
勿論。
＞「どのような趣旨で禁止されているか」も
一応。だからこそ、「ARにサイレンサー」を禁止するなど
なんの合理的理由もない無意味で形骸化した法律であり、
守る必要などないと認識している。

同時に、そんな取るに足らない「法律違反行為」を見つけるないなや、
まるで鬼の首でも取ったかのように大騒ぎしてひとを犯罪者扱いする
「自称正義漢」に対し、多大なる憤りを感じている。

>>115
ロイだってめ・・（ププ
稀に見る臭いコテハンまで名乗って、オマエは充分異常者だよ！

>>115さん　持ってるAR教えて下さい。　シャープ　、マルイ、　マルゼン、コルト、ワルーサ、うぃんちえすた、ベレッタ、ヘッケラ、カラニシコフ、どれですかね　いつたい　どれに　サイレンサー　つくんですかね

>>115
>法律知らん警察官に知られたくらいじゃバレたうちには入らないよってこと。
あ〜あ、もうネタ帳に載っちゃったよ〜。忘れた頃にパクられないようにね。
ワシも別にＡＲに消音器着けても良いと思うよ。ただし、「サイレンサー」で
無く「スタビライザー」としてね。装薬銃の「カッツ」と「サプレッサー」の
関係のように釈明出来る範囲でならね。一般人は所持を禁止されているモノを
許可してもらっているんだから人並み以上のモラルを要求されるんじゃないの？
「銃を所持する権利」は日本には無いんだから。
>>110
>すげえな、その理屈なら世の中犯罪者だらけだ。
>犯罪者じゃないのは生まれたばっかの赤ん坊くらいじゃないのか？
「検挙しないだけで犯罪は犯罪、やって良いってことじゃ無いよ。
所持許可取り上げようと思ったら立ちションでもタバコのポイ捨てでも
なんでも引きネタにして許可取り消し出来るからね」とはあるＰＭの言。

　確認。
＞「ARにサイレンサー」を禁止するなど なんの合理的理由もない
　装薬銃＋サイレンサーを禁止する合理的理由は認めるわけね？

　いずれにせよ、言いたいことは大体わかったよ。
　（「実は、非所持者が法律議論を吹っかけてきただけ」というセンもあるかと思ったのだが、
そうじゃなかったのね）

　そういう考えなら、俺の考えは、「勝手になさい」だね。やりたきゃ at own risk でやるこった。

　あと、思うところは、 >>99 とほぼ同じだな。
＞実質的に機能していない法律の文面なんかどうでもいい。
＞法律知らん警察官に知られたくらいじゃバレたうちには入らないよってこと。
　って本気で思っているとしたら、遅かれ早かれボロを出すだろね。

　特に後段だが、職質かける警官を選ぶ権利はあんたには無いからね。
相手が元生安担当だったらどうするの？大体、相手が素人警官だったとしても、
パトで警ら中だったら、その場で本部に疑義照会されてオシマイじゃん（藁

婦人警官を誘拐して裸に剥いてチンボコ挿入しながら乳首をエアライフルで
横から撃って貫通させたい。

ロイは安倍ひろしなんですが、薬科大通ってたけど落第しまして
家の薬局継げなくて、今は親の金せびってエヤ−ライフルなんかやってます。
自意識の高い典型的シッタカなので相手にしないどいてください。

>>119
でも、一部の狩猟用ＡＲ（スペインのＧとか）には「スタビライザー」として
「消音器」が着いているよね。たまたまＣｏ２仕様の同型銃を撃ち比べることが
出来たが、有無で体感音は１：４くらいであったがそういうものまで違法と言う
のですか？一応通産省の承認済みですが、、、

>>120
　それは体勢的に無理だからＡＲで無くＡＰになさい。それと婦警さんは知らんが
男の警官は学校にいるうちに武道合わせて３段取得が普通（昔は義務）だから気を
つけてね。

法律は正義。規則は正義。理由は知らないが正義。
疑問の余地などない。とにかく正義。なにはなくとも正義。

……という価値観にがんじがらめになっている君達にとって、
「そんな法律など、守る価値は無い」なんて意見は受け容れ難いのだろう。
けれど自分では何も出来ないから、
「いつか捕まるぞ、見ておれ」くらいのことを言い捨てるしか出来ないのだな。
でなければ異常者扱いするか、それも通じないと見ると今度は
「物知らずをからかってただけ」ということにして心の安泰を図るのだろう。

滑稽を通り越して哀れに思えてくる。

警察なんて、ただの凡人の集まり。
君達はなにやらまるで、どんな些細な法律違反でも日本のどこかで行われるないなや
風のように現れて捕まえてしまう超人の集まりのように思っているようだが。
公権力幻想とでもいうのだろうか。自分に許せない物があると、どこからともなく
「警察官」が現れてそれを排除してくれるとでも信じ込んでいるのか。

繰り返して言う。
君達は、自分自身で善悪を判断する能力に欠けた自立性皆無人間だ。
君達の「正義」は決して世の中の正義と同値にはなり得ない。
もっと世の中を見ろ。そして知れ。くだらない偏狭な正義感など捨ててしまえ。

↑
法を守りたくないオマエは悪者だ。オマエのようなのがいるから世の中は荒んでいるのだ。偉そうに喚くなよ。

>>123

高卒のくせに屁理屈ばっか言うな！

>>125
　ゴゥラァー！学歴自慢はじめると「灯台・鏡台」以外はゴミになっちまうから
お願い！や〜め〜て！　でも１２３は消卒（厨房時代は年少で・・・）なのに
中小企業の社長！丸腰だと見かけの割に意外と紳士って感じ。
これで猟に行く度に猟友が減っていく理由が理解出来ないものの銃の事以外は
模範的小市民だったら大笑いだけど。予定納税までしてたりして。

http://210.236.188.140:8080/

エアピストル所持してる人いる

>>128
　片手系の人はこんなとこ来てる暇があるなら「イメトレ」か「射場で練習」を
していると思われ。2年の再推薦までに段取らないとまた枠空き待ちの最後尾に
列び直しだからね。最初に道具代は掛かるけど長いのの方が気楽でいいよ。

>>123
お〜い！どうした〜？トラばさみにでもかかっちまったのか〜？
それとも北海道で違反でパクられたのか〜い？

密猟してつかまった人っているのかな？

中古なんですが、バウ603が１０万円なんですがどうですかね。高いか　安いかどうかな

↑エニスの中古銃だな

新銃はどこが一番安いんだろう？

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

>>134
　学生さんかハンデキャッパーだったら「エ○ス」諸々込み＆クラブ（仲間と一緒）で
買えばかなり特別価格になるらしい。
　一般人は最近店舗を持った「シー○・ジャパン」ほとんどの銃が最安のはず。
２店ともアンシュッツの日本代理店。

<<132 は近くのテツポウやです。わかしやち国体のステッカー張ってありました。

本物のエアーライフルのついてもカキコ良いですか？

>>138
君は日本語が不自由のようだからダメ。
日本語学校卒業してからおいで。

アルミストックは、やはり使い勝手が良いものなのでしょうか？
使用感をお願いします。

シャープの本店が代々木にあるみたいですけど、展示はされているんでしょうか？
銃砲店に行っても各種揃っていることがないもんで・・・。

>>141
　アポとって行けばいいんじゃないの？所持者（講習修了証所持者）ならば、
見せてくれるんじゃないの。でも、国内の販売代理店が四ッ谷にあるから
そっちを紹介されておしまいかも？今空前のブームで生産が追いつかない
ようだから。
　あと一応は国内トップの空気銃メーカーなんだから＞シャープの本店＞は
ないだろ。せめて事務所とか本社とか書いてやれよ。

聞いたところ　名古屋の大須射撃場は、貸し銃で射撃出来ると聞いたんですが本当ですか。ご存知のかたいますか　いたら詳しく教えて下さい

>>141
代々木に行ってもダメだよ！四谷に行かなくちゃ。
数年前に逝ったが、でも、フツ−の事務所で展示してなかったぞ！
申し出れば、奥から銃を出して見せてくれたぞ。
目立つ看板は出てなくて、入り口のドアにひっそりと東京ライフルと小さい
表札が有っただけだったな？地下鉄銀座線末広町近くの浜田銃砲に逝けば？

>>144
Ｈ銃砲店はお薦め出来ないよ。あそこの中古空気銃の方がシャープの新銃より
高いんだもの。しかも、.25ダイアナからプリチャージ式への変わり身の速さ、
ダイアナを最高（確かに当時国内では強力ではあったが）と言って売っていた
翌年には「これからはプリチャージ式以外の空気銃では何も捕れない」様な
ことを言ってるしね。あそこの客筋が100万以下は金じゃ無い！ってな人達
ばっかりだからそれは仕方がないのかも知れないが、、、、、、、、、、、、
　それよりはその辺の銃砲店の方が中古のシャープなら在庫持ってるんじゃ
ないかい。免状の関係で「空気銃はシャープ！」ってベテラン乙種ハンター
が去年買ったものの「やっぱりこの歳でポンピングはきつい」って高いけど
プリチャージに替えた結果の下取り銃が結構出てるようだし。

標的射撃は､欧州製使ってる人が多いようですけど､国産シーャプてダメなんですか。もしシャープ使ってる人いれば､色々教えて下さい　

>>146

国産は使えなくないがＡＮＳ、バウ、マイナーになってしまったがワルサーぐらいじゃ
なきゃ成績出せないし。
無駄な努力するのはバカらしい。

それに狩猟用免許を取ったライフルでは公式戦には事実上日ラの許可が出ないか
ら出場できない。

>>146
大昔、「スプリング銃」のカテゴリーがあった頃は国産もいたようだが、
今は１４７の言う通り、ドイツ製一色だよね。
>>147
用途欄に「標的射撃」と「狩猟」と併記してあればオープンエントリーなら
出場できる。が推薦を受けて取った銃は「狩猟」に用いないという誓約書を
日ラに提出するので日ラを除名されるかも知れないな。でも「標的射撃」で
大口径を８年所持（しかも競技団体に一切所属せず、その後「狩猟」を併記）
していた者もいるから警察的には問題無し、なんだけどね。

>>148
＞大口径を８年所持（しかも競技団体に一切所属せず、その後「狩猟」を併記）
＞していた者もいるから警察的には問題無し、なんだけどね。

それって大分昔の話じゃないの？
ＡＲにしても日ラの推薦がないと申請できないし、SBやLBは日ラの検定を通過して
推薦されて初めて申請できる。

狩猟用ライフルは散弾銃10年歴がないと許可されないから、射撃用LBを８年持って
いても散弾銃10年がないと狩猟用途では登録できないよ。

散弾銃10年があれば射撃用のLBは所持1日後でも狩猟用にできるけどね。

>>146
今の日ラ公式競技にシャープで参加する、と言うのは例えて言うならマラソンに鉛入りの
靴を履いて参加するような物だよね。本人がそれでいいと言うのなら構わないけど、恐らく
参加する事の意義さえ感じられるかどうかも難しいかも？

あと、装薬ライフルに許可の用途（目的）は重要だけど（SBは狩猟用で所持出来ないが）、
空気銃は全く関係ないよ。AR所持に推薦は要らないからね（低年者推薦は除く）。
大口径８年の話は今の継続１０年の法律が出来る前の話でしょう。

昔でなく今の法律で整理してみると、ARは１８歳以上なら日ラと無関係に所持出来る。
標的射撃でも狩猟でもOK。ただし日ラに加入していないと日ラ主催の公式試合には出れない。
これは所持許可とは関係ない。狩猟目的では丙種狩猟免状を取得が条件。

あと勘違いしている人が多いが、｢散弾銃１０年｣ではなく、｢装薬銃１０年｣ね。
例えば推薦でSBを所持して１０年経ったら、狩猟免許（乙種）を取得すれば、日ラの推薦
と無関係に狩猟用ライフルを所持出来る。この事に関してローカル･ルールを作って散弾銃
でないとダメとか狩猟歴１０年がないとダメなんて所もあるらしいが、それはあくまで
地域毎の取り決め（？）。法律上は上記の通り。

あと、推薦で所持した大口径ライフルを狩猟用に転用するのは法律的には問題ないのだが、
日ラは嫌がる。と言うか、一応禁止している。>148が書いてるように推薦取る時にも誓約書を
出している筈。
それ以降も続けて推薦を取ろうとする場合には問題になるかもしれないね。

指摘される前に自己レス。
狩猟用としては２０歳以上が条件ですね。
だから１８歳以上、２０歳未満の人は推薦なしに｢標的射撃｣用途でARを
所持出来る・・・が正しい。

>>150
149さんに対して言いたいことを殆ど書かれてしまった。ありがと。つうか。
>大口径８年の話は今の継続１０年の法律が出来る前の話でしょう。
と、思うでしょ、一昨年、銃を入れ替えたときに初めて用途「狩猟・標的射撃」
になったんです。それまでは用途「標的射撃」だけで所持していました。
ライフルの所持許可は
>例えば推薦でSBを所持して１０年経ったら、狩猟免許（乙種）を取得すれば、
>日ラの推薦と無関係に狩猟用ライフルを所持出来る。
とばかり思っていたら「装薬銃10年」だけで公安委員会は許可をくれることは
くれるのよ。ただ推薦無しで「標的射撃」銃を所持しても実績が作れないから
（海外の試合に出て実績を作るという手もあるが）結局は乙免取って「狩猟」
にしといた方が良いのではってことのようだよ。つまり、「10年＝狩猟のみ」
というのも「ローカル・ルール」のひとつなのですよ。酷い所では「散弾銃
10年継続所持」＋「10年連続狩猟登録」だとか、地元猟友会の根回しがないと
申請を受理しないなんてのまであるようですね。だから、
>>149
>ＡＲにしても日ラの推薦がないと申請できないし、SBやLBは日ラの検定を通過
>して推薦されて初めて申請できる。
みたいな勘違いをする人が出てくる。日ラが標的射撃用として推薦状をだせば、
装薬銃の所持経歴無しでもライフルは所持可能だし、装薬銃10年の経歴があれば
推薦無しでも標的射撃でSBの所持も可能ではある。日ラの検定・推薦は所持許可
に関しては一切関係ない。私もバウを一昨年購入したが日ラには未だ未加入だし。
下部団体には昨年入ったけどね。あと、推薦対象の銃を「狩猟」用に転用すると
確か除名処分だか推薦拒否（実質除名だよね）処分になるはず。会員で無くても
エントリー出来る大会も年に何回かあると思ったけど、そうすると毎回銃の検定
を受けないといけないはず。でも、ファイナリスト以外は関係無さそうだけどね。
実際、今まで何回か試合に出たけど用具の検査も銃の確認も受けたこと無いしね。

>>152
あれれ…？　そうすると、「標的射撃」で大口径を８年所持（しかも競技団体に一切所属
せず、その後「狩猟」を併記）していた…という方は148さんなのですね？
最初に所持したその大口径は継続10年のみで狩猟免許なしで所持した訳ですか？
そういや以前そんな話を聞いた事がありますね。その場合も申請時は免許を持っていなくても
その後速やかに取得するのが条件だったと思いましたが…（何と言っても年一回しか取る
チャンスがないから）。
それが何となく8年間も過ぎていた…って事なんですかね？
でも最初に｢標的射撃｣で所持出来ていた、と言うのは…？？　う〜ん、分からん^^;

＞「装薬銃10年」だけで公安委員会は許可をくれることはくれる

これは上記のような条件で許可を出す事はあるでしょうが、純粋に｢標的射撃｣だけで許可
は出ないと思いますが…？
と言うのも、10年継続の条件の大きなくくりとして｢狩猟又は有害鳥獣駆除の用途に供する為｣と
言うのがありますから（これはローカルルールではなく法律で）。
ですから、＞日ラが標的射撃用として推薦状をだせば、装薬銃の所持経歴無しでも
ライフルは所持可能　←これは正しいのですが、
＞装薬銃10年の経歴があれば推薦無しでも標的射撃でSBの所持も可能
これはちょっと無理だと思います。この理由は上記の通り、｢10年継続｣の所持事由が｢狩猟｣
しかないからです。22口径は今は狩猟用としては認められていないので…
一昨年購入されたと言うバウはSBですか？　これを日ラの推薦なしで所持出来たとした
ら、今まで聞いた事のない事例ですね…。

＞酷い所では「散弾銃10年継続所持」＋「10年連続狩猟登録」だとか、地元猟友会の根回しがないと申請を受理しない
これはよく聞きますね。これは何ら法的根拠はなく、全くのローカルルールですが、実際
にその地域に住んでいて正論を主張しきるのは相当の精神力が必要でしょうねぇ。

あと、試合前の銃検査は全日本クラスの試合なら、ファイナルと関係なしに全て受けますよ。
銃はもちろん、コート、グローブその他の用具類もチェックシートみたいなのがあって、
それに記入する形で行ないます。

>>152
>>150さんの方が正しいと思う。

標的射撃ARに関しては日ラの推薦がなくても所持が可能だけど、銃刀法の目的主義から
して申請時は結構厳しい地区もあるから、普通日ラか下部組織に入るだろうね。


競技用SBに関しては日ラの推薦なしには絶対無理。
LBに関しても同様。
SB自体が無理なのに上位資格のLBは単独で申請は絶対に不可能。

法的に申請要件が
「標的射撃用途は日本体育協会若しくは加盟する競技団体の主催するライフル射撃競技会の
選手または候補者として日本体育協会から推薦を受けたもの」
と明示されてその他の方法は一般人にはないのだから。

おそらく年配の知り合いに聞いた話を勘違いしている。
バウってのはARのほうでしょ？

装薬ライフルは実績じゃなくて申請要件を満たさないといけないし。

>>150
ちなみに１０年歴はあくまで「狩猟用・有害駆除用途の場合」という条文のくくりの中での
事だから、標的射撃目的だけでは新規申請はできないよ。

条文に則ると、標的で１０年所持していたＬＢを日ラ脱退して狩猟用途変更で所持は可能
だけど標的用途では所持できない。

ただし狩猟用途と言っても狩猟免許所持は任意だと思ったので、猟に出ないで標的オンリー
の人が多いと思うけど。

やっぱり、予想通りのリアクションですね。2chでなければ許可証のコピーを
UPしてもいいんですが、、、、、、
＞「標的射撃」で大口径を８年所持
は私の猟の先輩。銃の名前を書くと個人が特定されてしまうので勘弁して下さい。
それに名前を聞いたらまた絶対に嘘だと騒ぎ立てる方が出てくるでしょうしね。
彼は散弾銃で10年所持の後大口径ライフルを申請、その際担当が「地元での猟では
ライフルが使えないから標的も申請しとけば」と言われて「じゃあ併記で」とした
もののしばらくして「本部から用途を一つにしろとの指示があったけどどうする？」
「当分県外登録しないから射撃で」「うん、その方が実績作れるからいいかな」と
言うやり取りののち用途「標的射撃」で所持許可がおりてしまったのです。本人も
「散弾10年で狩猟」「推薦で標的」とばかり思っていたので何度も担当に確認した
ところ、前記条件はどちらか一方をクリアしていれば良いので問題無しとの回答を
受けたので8年間は射場での「射的練習」だけを実績報告して所持していたのです。
その後、大物猟の仲間が出来て用途の追記か銃の入れ替えかで悩んだ末に入れ替え
に決定、再度「狩猟・標的射撃」で申請したら新担当も「お願いだから用途は一つ
にして」と言うので今回は「狩猟」でとなった次第です。
>>155
>ただし狩猟用途と言っても狩猟免許所持は任意だと思ったので、
>猟に出ないで標的オンリーの人が多いと思うけど。
ってこれじゃあ「許可用途の使用実績無し」で「眠り銃」になってしまうよ。
教習や許可申請時に「これから乙免取ります」で通るけれども更新申請時迄に
「狩猟者登録証」の写しや「出猟の実績（無許可譲受票の装弾類の購入実績）」
の疎明資料がなければ射場で何万発撃っていても「使用実績無し」だからね。
許可用途が「狩猟」でも射場で「射的練習」に使用出来るってだけだからね。

>>156
文章がダラダラ長くて段落分けしてないから読みにくいのだが・・・（苦笑

有名銃砲店社長にちょっと聞いたら１００％ありえないって。
もし事実だとしたら銃対の処理ミスしか考えられないってさ。
少なくともここ２０年以内の話なら。

そうだよねー
おそらく事務処理でポカってたんだろ？
じゃなきゃ銃刀法の意味がなくなる。

>>156
あのー、明らかに銃刀法５条違反なんだが？
指導要綱じゃないから以下の文言は他に解釈しようがないよ。
人づての話だから本人か先輩が思い込みで勘違いしているのだとは思うけどね。

-----

４ 都道府県公安委員会は、第四条第一項第一号の規定による許可の申請に係る猟銃が
　ライフル銃（銃腔に腔旋を有する猟銃で腔旋を有する部分が銃腔の長さの半分をこえる
　ものをいう。 以下同じ。 ）である場合には、当該ライフル銃の所持の許可を受けようとする
　者が次の各号の いずれかに該当する者でなければ、許可をしてはならない。

（一） 狩猟又は有害鳥獣駆除の用途に供するためライフル銃を所持しようとする者にあつて
　　　は、ライフル銃による獣類の捕獲（殺傷を含む。以下同じ。）を職業とする者、
　　　事業に対する被害を 防止するためライフル銃による獣類の捕獲を必要とする者
　　　又は継続して十年以上第四条第一項 第一号の規定による猟銃の所持の許可を受け
　　　ている者

（二） 標的射撃の用途に供するためライフル銃を所持しようとする者にあつては、政令で定
　　　　めるライフル射撃競技に参加する選手又はその候補者として適当であるとして政令で
　　　　定める者から推薦された者

教授もこんなコラムを書いているぐらいだから、156の話のような事はデマだろう。

法改正の裏話
http://www.fareast-gun.co.jp/co_houkaisei.htm

>>157
>有名銃砲店社長にちょっと聞いたら１００％ありえないって。
　よく出てくる様ですがこの社長が許可を出すんですか？何の権威もないですね。
知事と経産省の許可で「個人で所持するより簡単」に開業できる商売ですからね。
こちらは本部の（本部名をだすと迷惑がかかるのでだせないが）本部の課長さんの
言質まで取っているんですけどね。法解釈上は問題ないって言う。
　じゃあ、その社長に訊いてみて下さい、事務処理のミスだとしても、その後取り
消し処分にも更新拒否もされていないのはどうしてって。
　あと、散弾銃を「標的射撃」だけで所持している人ってどういう分類かってのも
日クレ（唯一の競技団体のはず）に入っている人の方が少数派のはずですが、そう
すると許可用途にそった使用実績を作れないと思うんですが、こちらは
＞１００％ありえないって。
ことにならないんでしょうか？

何か荒れそうな気がしてきましたが、148さんが嘘をついているとは思いません。
ただ、例の｢標的で8年所持｣は148さん御本人ではなくて伝聞だったのですね。
>156で詳しい事は大体分かりました。この実例が本当だとしても（そう思いますが）、
たまたま偶発的な事情が重なって（156にあったような事情とか担当官の無知とか）本来
ならあり得ない事が起きてしまったのでしょう。

既に多くの方がレスを書いていますが、法律上は上記のような事は絶対あり得ません。
その実例は申請者と担当官が良い付き合いをそれまでしてきて、担当官の法的知識の無さ、
一連のやり取りの偶発的な物が重なって起こってしまったのだと思います。
この実例をもってして、他の地域の人間が同じ事（継続10年で標的射撃での所持申請）を
やろうとしても絶対不可能でしょう。
しかし、逆にこの件で10年近くも前の申請が法的不備があったとして取り消される、なんて事も
ないと思います。

あと残る問題（？）は148さんが一昨年購入されたと言うバウがSBなのか…って事ですね。
これがARなら問題ないけど、SBならいよいよ銃刀法の及ばない地域（申請者にとっては
良い意味でですが）という事になりますね^^;

おっと、先に148=156さんが書き込まれていましたね。県警本部の課長さんまでOKでしたか。
そうなるとそこの地域では｢推薦なしで標的射撃での申請｣が１０年歴さえクリア出来れば
今後もOKって事になるんですかね？　県の条例でもあればともかく（それはないと思う）
その地域での実例をもってして他府県でもOKって事に出来ないかな…？^^;

でも散弾銃とライフルを同じ扱いにしちゃいけませんよ。ライフルは空気銃・散弾銃より
も銃刀法上ではさらに厳しい扱いになっていますので…。

>>161
＞本部の課長さんの言質まで取っているんですけどね。
＞法解釈上は問題ないって言う。

どこの本部ですか？
警察庁銃器対策のＩさんと知り合いなので確認してもいいですが、もし本部管理職が公式に表明
した事なら問題です。
>>150さんの仰るようにあってはならない勝手な法解釈で、警察庁でも看過できないでしょう。

＞事務処理のミスだとしても、その後取り消し処分にも更新拒否もされていないのはどうしてって。

それは本部がミスに気付かなかったか、更に悪く考えるとミスに気付きながら隠蔽しようとしてい
たのでは。
ＡＲ、散弾銃の許可は所轄決済、ライフルは地区本部決済で、所轄決済は本部がチェックを
入れますが本部はまず上位のチェックを受けることはないですから、本部のミスはなかなか
発覚しません。

現に地方で本来許可されないライフルを間違って許可してしまい、他地域で不許可であった
ため申請者が「前例がある」と騒いだため発覚、結局許可取り消しになった例は何件かあり
ます。
運良く発覚していないケースもある・・・らしいです。

＞新担当も「お願いだから用途は一つにして」と言った

というのが結構臭い感じがしますがね。

所轄の担当レベルだとかなり書類処理など危なっかしいところがあります。
実際、私もこっちにとってはすごく都合がいい間違いをしてそのまま許可が降りそうになった
事がありました。
後で面倒なことになると嫌なので間違いは指摘しましたよ。
おそらく黙っていれば発覚しなかったでしょうけどね。

東京は無理として地方だと本部の課長クラスでも似たようなもんです。
所轄だと約２年で担当交代、本部でも５年ぐらいで担当が交代するのが普通ですから、専門家
が育たないのが原因なんですが。

２年ぐらい前も首都圏では完全に申請ストップされているのに、とある地方で申請書類を受付
けてしまい大問題になった事があります。
銃の申請は行政手続きなので受付けたら必ず処理しなきゃならないので、不処理にしたのは
かなり大変だったようですが・・・

それと>>156さんは地方の人なのでわからないのでしょうが、東京の有名な銃砲店ま社長
だと銃砲安全協会などの役員で銃検、講習会講師などの要職にいたり、輸入代理店をし
ていたりで、所轄はもちろん本部の人間よりも法律面などでは事情通で一目おいてます。
銃対がミスをする事はあっても、そういう人は申請に関してミスは侵しません。

なんか>>156って初心者厨房くさいなー

>>161
>あと、散弾銃を「標的射撃」だけで所持している人ってどういう分類かってのも
>日クレ（唯一の競技団体のはず）に入っている人の方が少数派のはずですが、そう
>すると許可用途にそった使用実績を作れないと思うんですが

あんた銃刀法を読んでない、つーか講習会の内容を理解してないからトンチンカンなことを
言ってるんだよ。

ライフルは競技団体の推薦等が必要だが、散弾銃については特に明文化されてないんだ
よね。
また実績に関しても明文はなく、ライフルにあたっては日ラの競技会・講習会の出場実績
が関係するけど、散弾銃は射撃場の使用実績と消費弾実績でクリアできるよ。

銃砲安全協会の手帳持ってないの？

散弾銃スレの４０ｃｍグルーピングおやじとか時々痛い勘違いしているのに、先輩風
を吹かして叩かれるのが出てくるよね・・・・

>>ALL
　今までのカキコは全部忘れて下さい。全部事実ですがここでまた噂になって、
ただでさえ五月蝿くなってきている当局をさらに刺激したくないので、、、。
　皆さんが出来ないとおっしゃったことはそのままに、掘り返したりしないで
下さい。現時点で私達が可能なことまで潰されてはたまったものではないので。

教授のところにでも質問してみようかな。
そんな抜け道があるのなら（ｗ

つか警察庁経由で徹底的に調べないと、法を無視したローカルルールのお陰で規制強化とか
まともにやっている人間まで被害を被っちゃたまらん。

>>170
今時、「教授」なんて相手にしてんのＢＲ協会と元Ａマッチの一部だけだぜ。
鉄砲が売れない（つか警察で敬遠されるから）から今度はリロードキットの
販売に力いれるのかな。でも、火薬類扱えないから儲けられないよな。

つか最近の規制強化の原因は教授とジューキとＡとＵ銃砲じゃん。こっちは
もうとっくに被害を被ってるんだよ。

再びARを始めようと思うんだが、初心者講習を再び受けなければならないなんて
面倒くさい。
有給取らなきゃ・・・・

>>172
　競技射撃の経験があるんだったら、ＢＲで５級とっといて暇なときにでも
初心者講習と日ラの講習を受けるようにすれば。そうするとＡＲ抜きで
いきなりＳＢにいけるよ。それとも狩猟でＡＲを撃ちたいの？
　東京都は初心者講習は土曜日、猟免試験は日曜日にやっているから、
特に有給取らなくても問題無いけど。申請も遅刻とか長い昼休みとか早退で
対処出来ないほどの長距離通勤なの？

>>173
レス、どうも。
私の住んでる地方では田舎の悲しさか、平日しか講習やってないんですよ。
ARで1級は取れてますが、何年もブランクがあって、しかも過去に所属していた
協会は他県なんですが・・・そんな状態でもいきなり推薦がもらえるんですか？SB。

　今更な質問で申し訳無いんすけど、

　そもそも、用途に「標的射撃」が入っていないというのはありうることなの？

　標的射撃＝射撃場で的を撃つことだとすると、「標的射撃」で許可をとっていないと、
銃の零点規正とることも、グルーピングとることも、実射練習もできないということになりはしないだろか。
猟場でこれらをやるわけにはいかないでしょう？なにか除外規定でもあるのか？＞「狩猟」のみで許可とっている人

　

狩猟用途だけで射場でゼロイン、射撃練習も含まれている。
というか、そうでないと最近の銃砲安全協会主催の練習会なんて意味無いでしょ？

猟期以外はガンロッカーに銃をしまいっぱなしのハンターの事故率が大きいから、
事故防止の意味も含めて最近は上記のような練習会が増えてきている。
これは何年か前の法改正（射撃技能維持なんたら）を受けてのもの。

だから、｢狩猟｣用途だけで大手を振って射場で練習出来る。
法的にそれを奨励している訳だから。
そういう意味で今では｢標的射撃｣をいちいち追加する事はなくなってきていると言う訳。

>>175
　射場では猟銃・空気銃所持許可証があれば用途に関わらず使用出来るはずです。
174さんの言う通り、法に（別に定めるところにより、かも？）「射撃技量の維持
向上に努めなければならない」という規定が出来たので安全協会や猟友会主催で
積極的に研修射撃会が開催されています。全部参加すると年4〜6回はあります。
　私の場合は、最初の散弾銃は猟免がないので「用途・標的射撃」以外はダメと
言われ素直に申請、その後、乙種狩猟免状取得に伴い「狩猟」を書き換え申請
（有料）で追記2、3丁目は最初から「用途・標的射撃、狩猟」でした。その後、
3回目の許可証更新申請時に許可証のまま申請書に「用途・標的射撃、狩猟」と
記載していたにも関わらず「用途・狩猟」だけに勝手に変更されてしまいました。
理由は「用途は一つしか認められない。過去の事務処理が間違いであった」との
ことでした。「逆なら違法だけど狩猟銃を射場で撃っても適法だから良いじゃん」
って言われてしまいました。まあ、その通りなんですが。

>>176, >>177
　どうもです。用途；狩猟で許可取っていれば、敢えて用途に標的射撃を入れる必要は無いわけですね。
　結局、標的射撃で許可を取るメリットって、「10年も待たなくてよい」、「狩猟免許取ったり狩猟者登録したり
猟友会に入る必要無い」（地域によっては要求される？）といったところですか。

　あと、「用途は一つしか認められない」っていうのは、大口径の話だと思っていたのですがオイラの勘違い
でしょうか？オイラは最近許可取りましたが（って散弾銃ですが）、用途は標的射撃＋狩猟になっております。

>>178
>標的射撃で許可を取るメリットって、「10年も待たなくてよい」、「狩猟免許取ったり
>狩猟者登録したり猟友会に入る必要無い」
10年待たなくてもライフル持てる反面、推薦の銃は日ラか日ラ認定の大会に年2回以上の
参加とか狩猟に使用すると推薦取り消し、自動式はダメとか制約も多いよ。猟友会の方は
「民間の任意団体」なので加入する必要など元々ないよ。地方だと登録の手間とか仲間の
柵で入らないで地元で猟するのはきついだろうけど、都会では未加入者の方も多いよ。

>あと、「用途は一つしか認められない」っていうのは、大口径の話だと思っていたのですが
>オイラの勘違いでしょうか？
・のはずなんですが、うちの所轄（一昨年転居した隣接署も）は相変わらず
「用途は一つ、例外は狩猟と有害鳥獣駆除の併記だけ」だそうです。
実家の方ではほとんどの方が用途「標的射撃、狩猟」で狩猟者登録実績3回で
「有害鳥獣駆除」が半強制的に記載されて駆除員候補にされてしまうようです。
でも、私は昨シーズンこの政策のおかげで用途の追記無しでスキート銃を猟に
使用できたので、ま、どっちでもいいやって感じですね。ちなみに「国体選手」
になったら好きな銃を「用途　標的射撃」のみに書き換えてくれると担当との
約束もあります。こっちは100%実現しないでしょうが。

初心者講習いつてきました。講習で１０名いましたが、いつもこのぐらいですかね
後は結果まちです　　

>>180
　初心者講習会は講習終了後、ただちに試験がありその後のお話（30分程度）の後
合否発表＆合格者の修了証交付でお仕舞いとなります。「結果待ち」って修了証を
もらえなかったら不合格と違うの？それとも在の方では当日発表しないのかな？
　狩猟免状の試験は4日後に庁舎に張り出しとか、希望者は申請時にハガキを添付
しておけば通知してくれるけどね。

結果は後日郵送つて事で、封書に自分の住所書きました。6日後に届くそうです

その辺は都道府県によって違うのかな〜？
狩猟免状は私の場合、試験当日でもらえたよ。ただし、かなり待たされたけどね
ただし更新の際は即日発行にならず猟友会に入ってない人は郵送にしてもらうか、
後日自分で取りに行かなきゃならない。
初心者講習はかなり昔の話だが、これも当日交付だったと思う。
ま〜、合格してれば何でもいいんだけどね。

東京だと即日交付だね。
試験後、１時間掛からなかったはず。
待っている間、安全協会の人が問題の解説や事故防止の話をしてたと記憶している。

>>184
千葉も神奈川も即日交付でした。

＞＞１８２　合格しました。今日書留で送られてきました
エニスからも、ウインターセールの案内もきました。
ライフル探すのも、年明けからですね

>>186
　合格おめでとう！

>ライフル探すのも、年明けからですね
そんな事言ってると、遅くなるだけ。今日は休んで、役場で世帯全員の住民票の写し
と戸籍抄本取って、医者行って診断書書いてもらって所轄へ・・・・・・・
でも、１８６さんの処が譲渡承諾書無しの許可申請を絶対に受理してくれない処なら
最初にエニスに電話して譲渡承諾書もらってからになるなあ。でも、手続きの期間は
担当の胸先三寸だから早め早めにやった方がいいと思うよ。

オイラは明日、初心者講習受けに逝く。
貧乏学生の時分はバウのスプリングにヘタレコートだったが
復活したら社会人の経済力にモノを言わせちゃる。

>>188
学生射撃で300S？　卒業と同時に全部手放しちゃったんだね。
で、余裕が出てきた頃にまた始めたくなったと。そういう人は結構いるのかな
知る限りでは社会人になると同時にやめた人は二度とやらない人が殆どだから。
あと所持し続けていた人も大体30代前後で止めちゃう人、ますます深くのめり込む人
の二つに分かれる感じかな〜

だから再所持の暁には長く続けられる様頑張ってね！
学生時代にはとても買えなかった装備も今は問題ないからね〜
当時はゲーマンのスーパーアイピース使っているだけでもお金持ちだったよ
SBでもテネックスを練習には使えなかったもんな〜

188です。
今日、講習終了証明書を手にする事が出来ました。
ペーパー試験は落ちる気はしなかったけど嬉しいものです。
私の状況は189さんの推測通りです。
禿げ増しありがとう！（事実うすい）
ヨッシャァ〜！ライフルは圧縮空気式のアルミストック、コートとズボンはオーダーじゃ。
レベルはたかが知れてるけどブランクは道具で埋めちゃる。
このまま調子に乗ってLBまで突っ走るか？

>>190
合格おめでと〜！(^^)
過去に実績があるから所持許可申請もスムーズに行くと思いますよ。
技術的にも基本が出来ているのだから、最新式の銃、装備を使えばSB、LBまで一気に突っ走れると
思います。ブランクが空いて再所持する人で問題なのは｢既に通りすぎた道｣をもう一度トレースする事
の精神的な影響だけど、188さんの場合は全く問題ないみたいね！(^^)
逆に最新の装備を使う事によってイメージよりも当たって、ドンドン面白くなってのめり込んで行けると
思います。実際、銃身後退式の３００は僅かながらマズルジャンプも発生していたけど、最新の
ARはコインテスト（フロントサイト・ベースの上にコインを置いたまま実射してもコインが倒れない）
をクリアする位だから、かつて出していた点数よりもUPする事は確かだと思います。
コートも当時の物はヘナヘナのクタ・コート（と読んでいた^^;）と逆に身動き出来ない位のギプス
のような物の２種に分かれていたけど、今のはかなり研究・改良されていますよ。
頑張って大口径３００ｍ射撃まで突っ走ろうYO！

>>188　さん、
　講習修了証ゲットおめでとうございます。
水を差すようで悪いのですが、所持許可返納の経緯をしっかり説明出来るように
散弾銃で狩猟だけだった人の場合、かなりの確率で再申請を蹴られるようです。
ま、散弾な人は摘発逃れ（しかも地元猟友会でフォローしきれない）とかで返納
したり、うっかり失効で最初からやり直してる人が多いせいもあるでしょうが。
　中には所持許可を出さないのを自慢にしているのでは？と疑いたくなるような
担当もいるようですから。

>>189 さん
＞ギプス
＞のような物の２種に分かれていたけど、今のはかなり研究・改良されていますよ。

私達は射場で「緊縛（とかＳＭ）コート」の人と呼んでいました（Ｗ。　一人では
姿勢をとれない人もいましたからね。余りに行き過ぎた為か、レギュレーションで
縛られた分、今のものはその頃のものよりサポートは良くないような気もしますが。
　でも、クルトでも一時の半値近くなっていますから、社会人効果と併せれば相当
装備充実、きっと良い結果が出ることでしょう。当たらないと暗くなってきますか
らね。

エアライフルで一番パワーがあるのは何でしょうか？
教えてください。

輸入されているモノの中では
デイステートハンツマンＰＨ６　・・５０ｆｐが最強
当ったら炸裂するんとちがうやろか

でも３０ＦＰも有れば十分だよ

age

一番パワーがあるＡＲとのご質問ですが、
この本が一番詳しいと思いますよ。

＞ＴＨＥ　ＭＡＧＮＵＭエアライフル

ISBN:4773365633 近代文芸社 (1999-11-15出版)岸　威伸【著】

販売価:\7,000(税別)エアガンとは、火薬や燃焼物の爆発によらず、不燃性の気体の
圧力を利用して弾丸を撃ちだす銃である。銃を手にする以上、銃を正しく理解して撃
つことが必要である。
本書では、エアライフル愛好家や興味を持つ方々のために、エアライフルをなるべく
広く、深く堀り下げようと試みている。

エアガンの区分／エアガンのパワーシステム／エアガンの歴史／エアライフルの所持
の方法／名銃・エアライフル／エアガンの威力／マジック・テーブル／弾（ペレット
：Ｐｅｌｌｅｔ）／エアライフルの命中精度／サイト／エアライフルの手入れ／エア
ライフルの魅力／エアライフル・ハンティング／世界のエアライフル／ライフル射撃
場リスト

ＡＲ射撃場って横浜にないのでしょうか？

昔、関内に｢にっかつ射撃場｣というのがあったけど今はなくなったと思う。
ハンドライフルの貸し銃なんてあった。
あと横浜というか神奈川だと伊勢原くらいかなぁ？

１９７です。
伊勢佐木町にあったにっかつ射撃場には何回かいったことがあります。
なくなっちゃったのは本当に残念です。

東京の区立体育館で撃ってましたが、勤務地が東京から横浜にかわり、
横浜の射撃場を探しています。
見つからないので、ないのでしょうかね？
伊勢原とか久里浜にはあるようですが・・・

>>199
残念ながら横浜には無いね。
伊勢原と久里浜のほかに平塚に有るよ。

http://www.scn-net.ne.jp/~gun-hira/air.htm

新宿の射撃場なくなったんだ。
みんなどこへ移動したんだろ？

>>200 ありがとうさん。

やっぱし横浜にはなさそうですね。

>>201
後楽園や府中でビームが撃てるから、お気楽な練習や体験ならそこで出来るでしょう。
どうしても鉛弾を撃ちたいって場合は自分で所持許可とるしかないって状況ですな。

ＡＲ購入を考えています。
的撃ちをメインにやりたいのですが、
この場合、射撃場でしか撃てないのでしょうか？

安全を確保した上で、
家の庭や畑で空き缶並べて撃つのはご法度ですか？？

御法度です。
参考までに
ttp://www.saama-japan.com/kyoka04.html

>>205
近くに射撃場がないのと
銃の管理が大変そうなので、
普通のエアーガンで遊んでおく事にします。

けど、いつかは免許取りたいです・・・。
有難うございました

>>206
　自宅の庭でも射撃場の基準を満たして、公安委員会から射場認定を受ければ
可能ではあるが、今くれるかどうかは不明。30年位前なら都内でも自宅地下で
装薬銃の射場の認定をくれたのだが、、、、、、、、

>普通のエアーガンで遊んでおく事にします。
こっちも気を付けないと、第三者を傷つけたり、Co2や金属弾を使用していると
逮捕（＝一生実銃を所持できない）なんてことになるからね。

本日、許可証交付。
来週にはライフルを引き取って確認に持って行けるかな？
これまでの生活安全課の担当さんの対応から察するに標的射撃専用ARの所持許可申請は
オイラが住む街では初めてのようだ、持って行ったらどんな顔するか楽しみだ。

後日談知りたいage

射撃コートがヨレヨレだ。
だが､今更買い替えるだけの気力がない・・・・

>>210
昨年のISSFのレギュレーション改正でコートの新規定がどんなものだか知らないのだが
ここ10年くらいのコートだったらかえって問題無いんじゃ無いの？古い物だとヨレても
ひっかかるだろうけど。

今日は射場デビューだ。
とは言っても射場はオイラ一人っきりだったけれどね、射座に立つのは9年振りだ。
注文してるコートがまだ出来あがって来て無いので、撃ちに行くの我慢してたけど
堪えられなくなったって訳だ。
で、革ジャンで代用したけど思ったより（レベルは相当低い）当たった。
白紙撃ちから始めて3時間で150発、疲れた。
圧縮空気式でも疲れた、ポンプを選んでたらもっと疲れてイヤになってただろう。
最後にまたまた我慢できなくなってS60で採点したら478点だった。
目標は年内に得点1割アップに決めた。
それにしても受付のおねえちゃん可愛かったな。

＞209さん
後日談とはオイラの事かな？
アルミストックいじり回してたんで、全長の確認が手間取りましたよ。
刑事課の人も珍しがって寄って来た。

バウの６００のレバーで顔面強打された自分は
逝って良しでしょうか？

>>213
漏れは601のプローンで腕の筋を違えたみたい、P70にしないと生命身体の危機が、、
一緒に逝きましょう。

ををっ同類が。けど地球環境に優しい600シリーズだから
大事に使わないとね。601の胡桃ストックが出たときには
うらやましかったなあ。ベニヤと同額だったからなあ。
600は危険だ。601はそれに気づいたんでしょうね

今日もタンクに人力チャージ

府中に行こうかなあ

ステアーの新しいエアライフル格好いいですね。

>>218
でも、許可のおりない処が多いという話だよ。ちょっと前のアンシュッツの
アルミストックみたいに。

やっぱり独立型のピストルグリップのせいでしょうか？
それとも分解可能ってのがいけないのでしょうかね？こ
ういうのって全国で統一してほしいですよね。なんか、
競技用エアライフルごとき（語弊がある言い方ですね）
で神経質に成り過ぎじゃ？＞公安関係

そもそも空気銃程度でピストルグリップがどうたらこうたらって公安とかがぬかすこと自体馬鹿げてます。
前にトム銃砲部の広告にエアフォースタロンというエアライフルが載ってましたが
近代的タクティカルデザインでピストルグリップ付きでしたわいな。
ちなみにアメリカじゃその銃サプレッサーまで付いてただの玩具として売ってるのに。

>>221
>ちなみにアメリカじゃその銃サプレッサーまで付いてただの玩具として
以前は確かに、年齢制限もなく通販でも簡単に買えたが、最近は年齢制限や
所持そのものを制限しているよ。東部の一部の州では全長に規制（短い物を
規制・だいたい100ｃｍ前後が境・）をかけ、所持に際し許可か申告を義務
付けたり、販売（発送）そのものを禁止しています（スコープや鼓弾まで
禁止の州も有り）。でも、規制は全長であって「ピストルグリップ」等の
形状では無いのが、こっちとは全然違うよね。

>>188　さんは、経験者で再取得するって言ってた人？

>>222さん
そうですよ＠188

>>213
それ、昔やったなぁ。顔が腫れて大変だった。
やっと治ったと思ったらその後すぐにスキーのモーグルでコケてまた顔面流血。
……今思い出しても痛い……ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>223
>社会人の経済力にモノを言わせちゃる。
まだ、コートができないってことはクルトあたりをオーダーしたんですか？
銃と言い、ブイブイ言わせてますね。羨ましいなぁ。私は胴回りが10cm位
よく変動するのでオーダーは怖くって出来ません。よって、＋10cmのパンツ
無しのコート上位入賞（ま、絶対ないだろうけど）即失格状態で撃ってます。

>受付のおねえちゃん可愛かったな。
もしかして、H町体育館？

>>222
貴公の言ったとおり東部アメリカでは銃の規制が厳しかったりするようです。
フルオートのエアガンやエアガン用サウンドサプレッサーなど規制対象のようです。
ワシントンＤＣやニュージャージー、マサチューセッツ、ニューヨーク、他
南部、西部とは大違い！日本のような法の神が支配する悪行国家にならなければ良いのですが。
日本はハト改めニワトリ派サヨ、ようするに銃が嫌いな臆病なチキン国家よ。

>>226
>フルオートのエアガンやエアガン用サウンドサプレッサーなど規制対象のようです。
私がよくオーダーする通販屋さんは「NY., W.D.C.には一切のエアガン及び付属品は
販売できません。東部のｘｘ州は全長ｘｘin.以下のエアガンは・・・」とあるので
さらに厳しい規制が始まったと思われます。でも、他の州に引っ越せば所持できる
のだから日本に比べれば、まだましではないでしょうか。

>日本はハト改めニワトリ派サヨ、ようするに銃が嫌いな臆病なチキン国家よ。
その通り！それも「自分たちが」で、近隣の帝国主義的社会主義国家が「自分たち」
の援助で核兵器や侵略的兵器を装備している事実は認めない、かなり「アフォー」な
サヨっぷりだよね。エアガンも他国のデッドコピーを安価で輸出しているしね。安い
のは魅力大なのだが、それを考慮してもカバー出来ないくらい酷い性能だけどね。

>>227
＞「NY., W.D.C.には一切のエアガン及び付属品は
＞販売できません。東部のｘｘ州は全長ｘｘin.以下のエアガンは・・・」

それはその通販できないだけで所持規制じゃないよ。
ＦＦＬ有資格者は上記の州でもエアライフル・エアガンは所持できる。

業者によってはFFL確認のうえ通販にも応じてくれるが、業者自体にも販売資格
が必要になるから、その資格を持っていない業者は通販できないだけ。

>>227
＞>日本はハト改めニワトリ派サヨ、ようするに銃が嫌いな臆病なチキン国家よ。
＞その通り！それも「自分たちが」で、近隣の帝国主義的社会主義国家が「自分たち」
＞の援助で核兵器や侵略的兵器を装備している事実は認めない、かなり「アフォー」な
＞サヨっぷりだよね。エアガンも他国のデッドコピーを安価で輸出しているしね。安い
＞のは魅力大なのだが、それを考慮してもカバー出来ないくらい酷い性能だけどね。

君たちのように何も行動を起こさず、陰でコソコソ聞いた風な口を叩く奴らはなんと言う？

俺はブタだと思うが（苦笑

>>228
FFLって業者が銃を売ることができるライセンスで所持するためのものではないのでは？
連邦法では空気銃や先込め式銃はNon FFLということになってるそうだよ。
厳しい州では空気銃等もFFLがないと販売できなかったりするようだけど。
銃の規制の緩やかな州ではFFLない業者でもオートマティックのエアライフルや
サウンドサプレッサー付きエアライフルとか売ってるしAIRFORCE TALON SSとか(すごいｶｺｲｲﾖ)。
それと比べると日本は空気銃程度でなんでこんな厳しいんでしょって思うとつい役人の影口とかたたきたくなっちゃうのです。

>>230
ＨＩ、ＩＬ、ＭＩ、ＭＡ、ＮＪ各州では先込め、黒色火薬、空気銃はＦＦＬ対象品だよ。

ペイントボールガンってエアライフルみたいに輸入・所持できますか？
デザイン豊富で価格も手ごろなんですけど。

>>232
激しくスレ違いだ、ヴォケ！
アメリカ製をそのまま輸入したら実銃扱いになるから捕まるが、何か？

バウ６０１をそろそろ買い替えたいのだが・・・・

アンシュッツのピストルグリップのアレが安定しそうでいいなぁ。

　　　　　　∧∧　　ハ〜....ﾂﾏﾝﾈ
　　　　　 /⌒ヽ）
　　 　〜（＿__）

　そう言えばピストルグリップに規制擬きがかかるって話が有ったが、
ハンド・ライフルは今後禁止の方向へ向かうのかな？。

国体種目だから大丈夫でしょ
ＳＢも今年中にはアルミ・ピストルグリップ一色になるでしょうし

　ピストルグリップへの横槍に関してだけど、原因になっているのは、
昨年11月に出た通達（警察庁丁銃発第411号）かな？
　教授の頁に載ってるアレが原因だとすると、レースガンに規制かけるのは
通達の趣旨からしても越権行為だと思うんだけど、警察の横槍をそんな感じの
主張で蹴ってPグリな銃を所持したひといる？

　考えた挙げ句、Steyrのアレ買うことにしたんだけど。チト心配っす。

ハンドライフルはピストルグリップ（独立銃把）じゃないから間違いなく対象外でしょう。
どうなるか分からないで不安なのがARやSBのピストルグリップですね。
真っ当に考えれば社会的危険性なんて全くない上に、あきらかに競技での使い勝手の向上を
目指した物なんだから許可されないはずない……んだろうけれど、
あんな銃を見たこともない田舎の警察の担当の方が、杓子定規に
「ピストルグリップだから駄目！」とか言い出しそうで怖い。

だいたいピストルグリップが駄目って、ならピストルはどないすねん（ｗ

>>239
＞だいたいピストルグリップが駄目って、ならピストルはどないすねん

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえ馬鹿だろ？

>>240

んじゃ分かりやすく。
APとか所持してたとする。２年に一度、ピストルは更新じゃなくて
全部新規で許可の取り直しをしなきゃならない。

警察に持っていったら、窓口でいきなり

「ピストルグリップだから所持許可は出せません」
「（ ﾟДﾟ)ﾊｧ? 」

ありえないとは言い切れないところが怖かろう。

>>241
いくらなんでも、それは無いだろ

あおり　多いね　鉄砲スレ
またぁり　いきましょ
あおりには　えさあげちゃ　だめヨ

>>241
・・・・あんた、馬鹿丸出しだよ。
装薬ライフル、散弾銃のピストルグリップは、軍用銃にその形式が多いから
拡大解釈で規制されている。

推薦申請のＳＢ、カタログ写真添付無いですよね（東京の場合ですが）
だから申請時にストック形状の事前チェック出来ないはず。
他のエリアで申請に写真添付義務があるとすれば問題有りますよね。
だって、日本体育協会の推薦で地域格差が有るという事なんですから。
たぶん、ライフルは本庁決裁（道府県は本部になるのかな）で、申請の審査をする
銃薬（生安かな？）担当者はアンシュッツ・バウ等の競技用ＳＢに関しては
理解しているのではないかと（＝理解しているといいな、と同義です）思います。
現に、主流はアルミストックですしね。問題になる可能性があるのは、所持手続きを
完了する確認検査でしょう。ピストルグリップということで、何か言われたら
ライフルスポーツ見せれば理解してもらえるのでは。ライスポもこんなところで
役に立つのかナ？

>>245
通常、所轄にある銃安協の会長は日ラ、日クレの会員や役員で
銃対担当は銃安協の窓口を兼ねるから、日ラの推薦申請では
無茶苦茶な事は言わないのは常識でしょ

>>246
銃安協の役員は猟友会の役員を兼ねている人が主流だよ。
日ラ会員6000人：猟友会員20万人だっけ？日ラや日クレ関係は
副会長とか監査役、事務方にいるくらいじゃない？
　アンシュッツのアルミストック（SB）が出始めた時には、
「腰ダメで撃てるからダメ」ってあちこちで不受理や不許可になって
いたが洗剤屋の下部組織に成り下がっていた日ラでは問題を解消する
まで数ヶ月を要したんじゃなかったかい？その後も、警視庁管内では、
「狩猟用ライフル」は通常通り1ヶ月程度で許可がおりていたのに、
「標的射撃ライフル」は3ヶ月新規許可を停止したりされていなかった？

　あぁ、さり気なく無視されてるな＜俺

　警察から呼び出し受けました。
　理由は（代理の者が受けたので）聞いてないけど、Steyrのアレ
申請した直後でして、他の原因が思い付きません。

　多分申請書の不備は無いと思うんですが、
延々と申請取り下げを説得（笑）されことになるんでしょーか？

　どーなっちゃうのかなぁ　むむむ

>>248
>Steyrのアレ申請した直後
書類の不備だったら、申請受理の段階で指摘されるだろうし、すぐに呼び出し
だと、びびるよね。でも、競技銃の形状問題ってアンシュッツのアルミの件で
一応の合意に達していたんじゃないの？買った店からその辺を釈明してもらえば大丈夫じゃないの？

>>249
　レスありがとー。蓋あけてみれば、通常の人物調査でした。
　ただ、行ったら突然「これから保管状況調査に伺いますんで」
（前回の申請では現地調査しなかったんで）という話になり…
ええ、受けましたよ。普通に保管してたし、問題無しということで。

　とりあえず、申請取り下げろだの何だのという話は出ませんでした。
お騒がせいたしました。ふぅ。

>行ったら突然「これから保管状況調査に伺いますんで」
これは、本来自宅訪問の場合、「72時間以上前の通告が無かったら、即110番」
って、常日頃指導しているのと違ってしまうが、結果は良かったんだから、
まあいいかってとこかな。んで、許可はもうおりたの？

>>251
　どうもです。
＞72時間以上前…
　まぁ、面接してた警官から出た話で、まえぶれ無く自宅訪問されたわけじゃ無いし、
前回申請では調査無しだったので、しょうがないかな、と…

　申請後数日なんで、許可下りるとしても先のことでしょう。
ただ、アレに関しては、許可よりも確認／一斉検査時にモメるんじゃないかという予感が…
まー、組んだ状態でフルサイズケースに入れて持って行くことにします。

　確認時のことなんですけど、やはり銃口にノギス入れさせるのは不可ですか？不可だよねやっぱ。

　あと日ラ下部組織にも入らなきゃならないんですが…コート買ってからにするかなぁ。

>>252
>やはり銃口にノギス入れさせるのは不可ですか？
今まで銃口径をノギスで計られたことは一度も無いですね。
一回、散弾銃で物差しをあてられたことはあるものの、判る訳もなく
「ま、いいか」でした。エアライフルのマズルをノギスで計ったら
12mmくらいになっちまうんじゃないでしょうか。銃身の前半分くらいは
ライフリング無しの単なるスリーブ状態ですからね。

>>252
もう、許可おりたの？
私はハンドライフルの申請で「その前に、全体の判る写真と
許可ページ（個人間譲渡なんで）のコピーを持ってきて・・・」んで、
このあいだ、担当さんから「問題ないんで、早く申請においで」の
電話を貰いました。許可はやっぱり「ワールドカップの決勝後」だろうな。

>>251
　すんません。スレ下がってて気づきませんでした（汗

　ノギス当てて云々が問題になるのはスリーブ無しな銃の場合ですか…
基本的なことが分かってないかもしれません＜漏れ（汗
　念のためARの弾持ってってみますかね…

　許可はまだ下りてないです。WCの影響ですかね？開催地じゃ無いんだけどな〜
　まーどのみち今許可が下りても（死事の都合上）平日は動けないので、
WC後でもいいかと思っています。

競技用エアライフルの場合、ほぼ100％銃口はスリーブ状態のはずですよ。
レギュレーションの関係である程度の全長（銃口から機関部後端まで）が
必要なのだが、効率の良いバレル全長は10数インチらしいので、その差が
スリーブのような形になってしまうんですよ。

＞ WCの影響ですかね？開催地じゃ無いんだけどな〜
ちょっと掛かり過ぎのような感じですね。開催地で無くても応援で人手を
取られて・・・と言っても地域課がメインだろうしね。

久しぶりに時間が取れたんで、射場へ行ったら今日明日は貸し切りってさ。
あああああ！撃ちたい、撃ちたい、撃ちたい、撃ちたい、撃ちたいったら、撃ちたい！
一発も撃たずにエアを抜く虚しさったらね・・・・

>>257
私は「601」なんで、
＞一発も撃たずにエアを抜く虚しさったらね・・・・
は、判りません。それにしても、普通は貸し切りでも、大会ならば
「臨時参加」、練習会なら「一回りしたらどうぞ」って誘われない？
了見の狭い人達だね。でも、普通は行く前に電話しないか？

国内片手系射撃スレ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1023791928/

　国内でハンドライフル・エアピストル・装薬けん銃競技をやっている or
やっていた or 興味のある or やってみたい人のためのスレ。

　Steyr のアレですが、許可下りたらしいです。
　土日入れて、ちょうど30日掛かったことになります。
　ご心配いただき、どうもでした＞レス下さった方

　今のところ、平日は仕事が抜けられませんので、
確認は多分７月以降ですねー。

　オイオイ！Yahooオークションに空気銃を出した猛者が居たぞ、たった４万だから
即座に入札が入ったけれど、許可証は当然確認するんだろうな。

20年以上前。シャープの空気銃で射撃してました。
最近またやってみたいと思っているのですが、お勧め（あるいは流行）は
どの辺でしょう。ご教授願います。

http://auction.excite.co.jp/

>>261
へ？
実銃なんかいくらでも出てるじゃん。
当然、所持許可者で譲渡証書くってのが前提だが。

ひょっとして早とちりの早漏君？

そんなにポンポンと出ていたの？、以前２ｃｈで違反出品の荒らしが有ったし、
それ以来無い物かと思っていたよ。だいたいクロスボウや日本刀でも削除される
位だし。

>>265
そうそう、完全に合法な無可動実銃まで削除されまくっているようだし、
前に散弾銃を出品した奴は「30分で削除されてしまったぁ〜」って言って
たしね。264さんの勘違いじゃあないの？

>>262
競技でしたら、メーカーでいうと圧倒的シェアはファインベルクバウです。
スタイア、アンシュッツ、ワルサーなどがその他大勢ってカンジですか。
機構でいうと、スプリング式は過去の遺物です。CO2式もそうなりつつあります。
ポンプ式はまだまだ現役ですが、最近の流行は圧縮空気式です。
わかいひとの間では格好もあってかアルミストックが人気のようです。

あくまで私の周りにおいての話ですので地域によっては違いがあるかも知れません。
そこらへんはみなさんフォローをよろしく。

狩猟用ARは､ｽﾄｰｶｰﾗｲﾌﾙｽﾞのﾃｨｰｶﾞｰ5がお勧め!!50mで4号的の黒点には全弾楽に入るみたいよ!私もﾏｼﾞで欲しいが今は金欠!しかたねｰ ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人はｼｬｰﾌﾟで我慢!

でもｼｬｰﾌﾟも銃身の性能は悪くねｰっすよ!弾選びできまるしｰ おらは､ｸﾛｽﾏﾝﾊﾟﾜﾍﾟﾙが一番!ありゃ良い!! まぁ5･5にしちゃ 当たるわね｡

>>267さんありがとうございます。
昔はポンプかスプリングしかありませんでしたね。
Gun誌でしか見たことがないのいで、実際にはどんな使用感なんでしょう。
ガス式（圧縮空気式）はレバーの操作だけで発射できるのですから魅力です。

　クックックッ大須射撃場ではその過去の遺物が堪能出来るゼ！、
弾がコルク栓じゃ無いのが不思議な位さ！。

それって中折れの銃ですか？撃ってみたい。

>>265-264

いや、ちゃんと所持許可が必要とか説明してないから消されるんだろ。
あと出品分野。
モデルガンとか軍用品なんかに出したら消されるだろうが。
スポーツ用品として出さねば。

日本刀の真剣も同様。
クロスボーは論外。

上げ−

私のﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ最高記録は､一猟期で鴨135羽でしたよ!出猟60日位だったと思います｡ｴｰｽの5･5でﾎﾟﾝﾌﾟは15回!!23FP位は出ますね!距離は60m位で最大80mでｶﾙ鴨一撃で仕留めました!でも夢は120mの狙撃に挑戦したいけど今の銃じゃ無理だな〜!ｽﾄｰｶｰﾗｲﾌﾙが欲しいよ〜!!

マウントは、ワンピ−スの方がシャ−プには良いですよ。ねじれも少ないし誤差も少ない。お勧めですな；

ﾃｨｰｶﾞｰ5は､5･5mmで30FPﾊﾞｰｼﾞｮﾝupすると45FPまで上げれるよ!5連発のﾌﾟﾘﾁｬｰｼﾞで高性能ﾚｷﾞｭ付きだから､ 圧力安定もﾋﾟｶｲﾁ!原木市のｴｲﾀｯｸと言う店で売ってます｡ﾏｸﾞﾅﾑｴｱｰﾗｲﾌﾙ の著者 岸 武雄 が売ってますよ｡

4.5mmしか撃った事ありませんが、エアライフルの長距離は面白いですよね。
屋外では50mがやっと（4.5mm)ですが、5.5mmだと結構違うのでしょうね。
Gun誌にも長距離のことが書かれていましたが、実現するのでしょうか。

>>273
>所持許可が必要とか説明
すると即、削除されてしまいます。「銃器」は一切出品禁止と規約にあるようです。

解釈がファジーで経験則でしか分からないのが多すぎるんだよね。

・法律で販売を禁止されている商品
　これは当然不可

・著作権、肖像権、信用など他人の権利を侵害する商品
　割とザル

・盗品
　分かる訳ないじゃん！

・動物
　不可、まれに出品は有るみたい。

・取り扱いが難しい、あるいは保存期間が短い食品
　期限切れのレーションとか……

・アルコール飲料（小売業者から購入し、購入したままの状態での転売であって酒税法による「酒類販売業」に該当しない場合を除く。また、酒類の通信販売業許可を受けた者が酒税法等の関連法令および国税庁の指導等に従って出品する場合も除きます。）
　アルコールって分類が有るじゃないか！ぬけぬけと……

・銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つ商品
　当然不可、昔から削除されてる。

・人体、臓器、細胞、血液等
　カパーラ（頭蓋杯）売ってました

・使用ずみの下着等
　これも割とザルだな

・低俗、わいせつな商品
　アダルト・コーナー出来ました

遂に買っちゃった^^
ストーカー　TIGER 5LE

>>281氏　

私も先日ボーナスでタイガー5SPを入手しました。
もの凄くパワフルでそれでいて精度抜群です。

いいな〜おらも欲しい!飽きたら売って〜ﾀｲｶﾞｰ5LE やっぱLEは､ｶｯｺｲｲよね!何処で買ったの?

最近 上がって来ないのであげてみました!やはりARより散弾の方が人口が多いのね! みなさんその後いかが 致してますか?

あまりの暑さにコート着る気になりません。

>>285
そんな中、秋季大会のお知らせが・・・9月半ばじゃまだまだ暑いだろうな〜。

たまには､あげてみるか!

狩猟税って来月払うんだっけ??今年は何処受けるかな〜!

　ちわ。

　Steyrのアレ、確認終了しますた。（つーか大分前に済んでいる）
　所轄担当氏、この手のモノには慣れていないご様子で…長さ測った位ですかね。
とりあえず、Pグリの事は何も言われずじまいでした。

　で、今銃庫にあるんですけど、運搬用のケースどうしようかと思っているんですよね。
確認の時は（他に適当なケースが無くて）長物用ケースに入れて持ってったんですけど、
これだとアレの特徴が生かせない。散弾銃用ケースも考えたんですけど、ちょっとサイズが
でかいんですよね。かといって、あれより小さいケースということになると、拳銃用になってしまって、
小さすぎる。ソフトケースなら写真用の三脚用ケースが使えそうだったんですが、何となく
脆弱な感じがします。丈夫で、防水が利いて、コンパクトで、鍵付きで、一見ガンケースに見えないケースって…
諦めて散弾銃用ケースにするかねぇ。

>>289
「ビオラ」（だっけか？バイオリンの大きめな奴）とか、「スチールギター」のケースなんかいいんでないかい？ソフトケースは射撃銃の場合はお奨め出来ないよ、当たらなくなるからね。

＞丈夫で、防水が利いて、コンパクトで、鍵付きで、一見ガンケースに見えないケースって…

ゼロ・ハリバートンのケースで丁度良さげなのがあるが、8万円くらい出せる？
ペリカンでも7万円くらい出せば上下二連のケースより短いのが買えるけどね。

>>289
Ｓｔｙｅｒ　LG100のこと言ってるの？

あれがダメだったらバウＰ70、Ans2002も全部ダメだろうが・・・
何を心配していたのか、よくわからん。

>>291
　以前、申請して形状の他に「簡単に二分割が可能なので隠匿し、
犯罪に使用される危惧が・・・」って担当に言われた奴がいたら
しいよ。
　それにＰ７０はグリップエンドからバットストックがでている
のでピストルグリップにはならない（らしい）し、２００２はそ
の前にＳＢの同型ストックで「大問題」がなかったかい？未だに、
日ラ（銃砲店）の弱い処では結局は許可になるにしても申請する
と「うるさい」らしいよ。

　遅レスご容赦…

>290
　ギターケース家にありますた。が、ガンケースより目立ちます…
　zeroはHPで見てみたのですが、具合のよさそうなヤシあったかな？
長さがちょうどいいと思うと厚すぎたりして…あと、pelicanのケースは
かなり厚さがあるやつじゃなかったでしたっけ？

>291,292
　「許可を出し渋るケースがある」という噂を聞いたからです。
　一応、店にはその点確認しました。
　漏れが店から聞いた話を理解した＆現物を見た限りでは、
・申請後不許可になった例は無い。
・バラした状態でも機能する。厳密に言えば法的に問題はあるが、
　警察庁が競技銃の全長測定方法に関する通達を出していて、
　これにのっとった測りかたをする限り問題は無い。
・ただ、この通達を知らない所轄担当者がおり、、確認時や
　一斉検査時にモメることがある。警官の前では分解組み立て
　しない方が無難。
という感じだったのですが。

>>293
>pelicanのケースは
>かなり厚さがあるやつじゃなかったでしたっけ？

だから、耐水耐衝性を出せるんじゃないの？そうなると、タスコのアルミケースのVGC-7705（内寸320ｘ790ｘ75）くらいしか残らないぞ。

>>293
＞一斉検査時にモメることがある。警官の前では分解組み立て
＞しない方が無難。

そりゃそうでしょ。

ボックスマガジン式銃だって、下手に突っ込まれぬように外して行った方が無難なんだから。
要求のない事はやらない方がいいよ。

>>294
小型のガンケースなんていくらでもあるよ。
上下ニ連散弾銃はテイクダウンして運搬する場合が多いから、それ用のものが流用できる。
海外から個人輸入かければ選択肢は広がるけどね。

＞タスコのアルミケースのVGC-7705（内寸320ｘ790ｘ75）くらいしか残らないぞ

しかって・・・
トイガン系の方ですか？（苦笑

ハイよペリカン便♪1700と1750が有るけれど高いね。

http://www.diving-japan.com/gears/case/pelican.html

>>296
元の質問で二連用のケースはイヤっていう風に言ってないか？
つか「ハンドガン用＜ｘｘｘ＜二連用」と言う風にとったんだけどね。
それに「TAKE DOWN SHOTGUN CASE」も大概 W:33in.以上だからね。
当然ご存じとは思うけどね。

>289
>散弾銃用ケースも考えたんですけど、ちょっとサイズが
>でかいんですよね。かといって、あれより小さいケースということになると、>拳銃用になってしまって、


>海外から個人輸入かければ選択肢は広がるけどね。

おいおい、随分大げさだな、いまどき。国内ではパウダーとプライマー以外は
買わないだろう。それに個人輸入のメリット無いモノは先ず、国内に同等品が
ないか見てからオーダーしないか、普通。品質が変わらないのにわざわざ高い
方を選ぶ必要もないだろに。それとも、「トイガンショップ買いました。安
かったから。」とはプライドが邪魔をして言えないのかな？いまだに「トイガ
ンショップで売っているのは全部それ用の・・」なんてヨタ話を信仰している
訳ではないだろ。特にガンガードなんてトイガンショップだと銃砲店価格の半
値以下だよ。現地の小売り＋運賃より20％以上安かったら「買い」じゃない？

>>297
1700でも普通のテイクダウンケースより大きいんじゃない？

>>298
>それとも、「トイガンショップ買いました。安
>かったから。」とはプライドが邪魔をして言えないのかな？

知ったかサバゲヲタ必死だな（ﾌﾟ

おれはトイガンショップで買ったよ。
安かったからね。

　皆様どうも…

　サイズに関しては、>298さんのおっしゃるとおり、できれば 標準的なTakedown Shotgun Case
より小さいものを希望しております。
　大きさだけでいうと、Winchesterが長さ 32"を切るものを出しているようですが、
O-ringが入ってないみたいで、防水防塵性が心配です。
　そんな心配する必要の無い ぺりかん だと…無いことはないけど幅が結構ありそうなので、
ううむ…と思っている次第。
　あと、ガンガードみたく「いかにも銃です」な格好している奴は、防水防塵耐衝撃性に拘らず却下。

　>297さんご紹介のぺりかんより、安い処ありますた。「かっぱわーるど」（ダイビング屋さん）。
各自検索しる。適当なのがなければ 1700 にするか…しかしでかいな。

　海外通販では、Cabela'sが品数あって手軽に注文できてヨイのだけど、「日本には送れません」
な品が結構あるみたいですね。他に良い処無いすかね？

※明日から暫く泊り込みでお死事ダヨ…

>>301
>海外通販では、Cabela'sが品数あって手軽に注文できてヨイのだけど、
「日本には送れません」な品が結構あるみたいですね。他に良い処無い
すかね？

その一番の原因は、厨房がネットでIQ品目やILの必要なものまでお構い
なしにオーダーして、大量の輸入不可貨物・小包（返送・廃棄処分）が
続出したせい。それに加えて、Fedex等の業者独自の厳しい引受基準も
あるのでOn-Line Shopにあるから何でも輸入出来ると思ったら大間違い。
Cabela'sなんて「日本からのオーダーは取り扱いません」って言い続けて
きたのを幾多の個人輸入者がメール（郵便の方ね）で陳情して、やっと
って感じで始まったのに、、、、、

>>302
それとCabela'sは銃砲関係のチェックが厳しくて、銃関連アクセサリーは全てだめだけど。
スコープやスコープマウントさえＮＧというのは有名。

＞他に良い処無いすかね？

言っちゃわるいけど、自分で探せないようじゃあんたも厨房と５０歩１００歩。
厨房どもがうようよしている２ちゃんで業者晒したら、厨房が
「IQ品目やILの必要なものまでお構い なしにオーダーして、大量の輸入不可貨物・小包
（返送・廃棄処分）が続出」
って事になって、そこもオーダー拒否になってしまうだろうが・・・

上記の理由以外に、客が日本人というだけでオーダー拒否になっている業者も多い。

理由は英語もろくにできないのに、オンラインで商品選んで住所・氏名書けば送ってくると
思っている厨房（特にサバゲ系）が多く、業者が見積・発送確認、入力不備や必要書類請求の
メールを送っても全然話が通じない（ほとんどは英語がわからないので返答なし）トラブルばかり
だから。

どうしても欲しい銃のパーツがあったの時拒否されて、メールやＦＡＸで色々お願いしたときそん
な事情を教えてくれたよ。
こっちもスピーディーに相手のメールに応答して、輸出許可に必要な書類もすぐ揃えたので
州への申請手数料（本当は50ドルかかる）もサービスした送ってくれた。

訂正。
＞他に良い処無いすかね？
は>>301ね。

Cabela'sは日本に仲介業者がいて色々なところで紹介され、日本語説明書入りのカタログを
配布しているから、英語のできない厨房＆ＤＱＮがお手軽に注文しちゃうんだろうな。

日本に入ってからも、税関からの内容確認出頭（あまりないけど）を無視したり、関税・地方税
を理解してなくてトラブル馬鹿も多い。

>>302
＞Cabela'sなんて「日本からのオーダーは取り扱いません」って言い続けて
＞きたのを幾多の個人輸入者がメール（郵便の方ね）で陳情して、やっと
＞って感じで始まったのに、、、、、

Cabela'sってかなり前から日本の業者が仲介していたはずだけど。
orderがrejectされるのって銃関係だけじゃ？
サバゲ系厨房がオンラインオーダーできるサイトでメチャクチャな事やったせいで、
ビストルのグリップさえrejectされるサイトが結構ある。

Cabela'sのカタログにはbrack-powderのrevolverやmuzzle-loaderが載っていて、厨房
はオーダー掛けちゃうし・・・
アメリカではほとんどの州は無免許で持てても、日本じゃ買えネーよ！

>>306
＞Cabela'sってかなり前から日本の業者が仲介していたはずだけど。

でも、アメリカから着た商品の返品や交換品の受け入れと、返送料をかけない為にそれらを「アウトレット」として販売していた程度だったはずですよ。
って、それも平成になってからのはず・・・スマソ、私のカキコしたのは
時代は昭和の大昔、まだIT環境の無い頃の話しですた。
当時はカタログすら日本には送ってもらえませんでした。

＞ビストルのグリップさえrejectされるサイトが結構ある。

ピストルグリップはだいぶ前からIL要品目ですよ。自己所有の玩具部品
としてで、なおかつ本物に使用できない状態に加工してないとダメです。

>>303
ゴルラァー！今はもっと安くて小回りが利いてかわいい（声だけだけど）
おねぃちゃんのいるショップとつき合っとるわい！・・って切れ掛かって
＞３０４＞を読みますた。
激同！です。教えてあげても良いけどここではやだよ！ってこと。

>>307
>ピストルグリップはだいぶ前からIL要品目ですよ。

それってピストルグリップ・ストックじゃない？
ピストルのグリップ＝ハンドガンのグリップでＩＬ品目として明確に連邦法で規定されているのか
なあ。
無加工で取れる業者もあるんだよね。
州法規定で州によって違うのだと思うけど・・・

数年前、持っている実銃用にストックを輸入したときはある業者はメールオーダーのみで
ＯＫだったけど、別の業者は州へ提出するため輸入許可の送付を求められた。
どちらも銃器部品だから、日本に入った段階で東京税関で内容確認に行かなくちゃなら
なかったけど。

今は日本の税関側が厳しくなっているから、アメリカ側がノーチェックでも輸入許可は必須
になっている。

>>307
＞＞他に良い処無いすかね？
＞は>>301ね。
＞３０４＞を読みますた。
＞激同！です。教えてあげても良いけどここではやだよ！ってこと。

文脈からわかると思ったけど、勘違いしそうだったので訂正しました。スマソ。
サバゲ板でも「個人輸入したいけど業者教えろゴルァ」みたいな厨房スレで、親切ぶって
教えるのがいて、とんでもないトラブルになった事があるから２ちゃんでは業者名は控えた
方が吉かと。
ネット検索すれば無尽蔵に業者が引っ掛かるわけだし、その程度の英語力がないと後々
トラブルになるのは目に見えてますからね。

関係ないけど、凄い品揃えでしかも安い業者を見つけたけど、公機関納入がメインなので
日本顧客はクレジットカードが使えない・・・
PayPalアカウントはあるかと聞いてきたけど、日本じゃ全然無名だった頃なので勉強しちゃい
ましたよ。
VISAの認証コードが必要だけど住友も全然わかってなくて・・・
苦労した分、ためになることもあるっていうこと。

　戻りますた。と思ったら、個人輸入ネタになってますね。

＞言っちゃわるいけど、自分で探せないようじゃあんたも厨房と５０歩１００歩。
　まー、問い合わせに返答はするけど、必要最低限の返答しかしないし、＜スペル間違えてるしな
　大体トラブりそうな面倒なモン買わないし、
　送料が予想外に高くても文句つけないし、
　届いたものがイメージと違ってても返品したこと無いし、
　…やっぱ厨房だな…

　前装銃オーダーしたヤシがいたですか。そりゃ嫌がられるわな。
　しかし漏れもCabela'sからは重く嵩張るものばかり買っていたから、
嫌がられる点では50歩100歩か…

＞教えてあげても良いけどここではやだよ！ってこと。
　業者の件は自己努力で探してみますわ。良い処探すのも趣味のうちか。

　話を戻してガンケースですが、必要な内寸長が 27" 程度でして、
散弾銃用のケースにせざるを得ないような感じでしょうか…
更なる情報キボン。

ARネタに戻すぞー
シャープのトリガーってぬるぬるって感じでいつ落ちるのかわかんないんですが、
なんかうまいアジャストとかあるんでしょか？
それにしてもレバー圧縮はブルーワカーよりエクササイズ向き。

>>311
ｼｬｰﾌﾟのどの銃?

腰を痛めちまった。
痛くて射撃姿勢ができない。
そうだ！Pならどうだ！って感じで寝てみたけどやっぱり痛くてダメ。
病院行ったら脊椎分離症と診断されたんだけど、脊椎同士を繋いでる部分が
逝かれてブラブラだってさ、笑っちゃうね。
腰痛持ちは消え逝くしかないのだろうか・・・

>>313
そら大変だね。漏れは頚椎でだったけど、今は軟骨を作る良い薬もあるから
何とか治らんもんかね。外科療法は恐いもんね。年寄りの滑り症はプレート
固定でだいぶ楽になるようだけどね。お大事に・・治療中は車椅子に乗って
ハンデキャッパーでエントリーするのも、良い成績を残せそうだけどね。
　ま、豚足やスジをたっぷり喰って養生して、Ｓ撃てるようにまで治る様に祈ってます。

免許も銃も無いけど質問
空気銃って発射音がするの火薬なしだから無音じゃないの？
散弾銃みたいに事故がおきたことは無いの？

それなりのエネルギーを放出するから装薬銃ほどじゃないけど
音は出ます。事故も起きます。

でも新聞で見た「散弾銃で獲物と間違えて人撃って死なす」というような
事故の空気銃版は聴いたこと無いからあたっても大怪我で済むのかな？

空気銃ではそんな使い方はしません。
スコープで獲物をえらうので
誤射はしないよ　

ということは、止まってるに近い獲物をおもにねらうということでせうか？

居鳥撃ちが基本。と言っても完全に静止している訳ではないから標的撃つような訳には
いかないけどね

いいなやってみたいなでも銃高いな車持ってないし銃仲間もいないし

http://plaza2.mbn.or.jp/~hitomi0905/
すっげ〜かっちょええ〜写真ギャラリーみつけた

http://plaza2.mbn.or.jp/~hitomi0905/
すっげ〜かっちょええ〜写真ギャラリーみつけた

>>321
そんなに高くもないよ、銃。プリチャージの中古で15万きってるようだし、
ポンプ式なら2〜3万からあるよ。車無しでも、大丈夫だよ。ハトやスズメ
なら一番電車で行って、昼下がりまででも充分取れるし、、、

銃のグリップ（普通の木製）輸入するとき，通産かどっかから許可を取る必要が
あるのかな？
それとも，普通にDHLかなんかで通関していいのかな。

厨房的質問ですまんが，だれか教えてくれ。
もちろん当該銃の許可は持ってるよ。

それと，持ってない銃はだめなのか。

>> 312
シャープ　エースターゲット・・・
書いてて恥ずかしくなるような名前負け商品？＞関係者ｽﾏｿ
バレルはいいんだよね。
トリガとストックとバランス(前が軽すぎ)なんとかして！

>>325
>それとも，普通にDHLかなんかで通関していいのかな。

つか、今その辺をオーダーした段階で「ILは？」って言ってこない？
それに、フォワーダーが荷受けしてくれないよ。

>それと，持ってない銃はだめなのか。

以前は、改造して使うで通ったけど、今はかなり・・・

>>326
マズルに競技銃用のエンハンサー（重り）を着けるってのはどう？

シャープはRT専用にしちゃった・・・
2回ポンプで185m/sec
8回ポンプで275m/secですた
RTは弾速上げた方が有利だろか？

ｼｬｰﾌﾟの出来は､年代によって違うらしい!
最近の奴は最低でﾊﾞﾚﾙの上のﾏｳﾝﾄ溝がｽﾞﾚていて､話しにならん｡
10年前位の銃が､良いとか言ってたな〜
あと､ﾊﾟﾝﾀｰｹﾞｯﾄも補修部品が無くて､修理不可能って話しだぜ!
でもさｰﾎﾟﾝﾌﾟ銃も悪くはないけど､他で出さないかな〜
ﾃﾞｲ･ｽﾃｲﾄ辺りで! あれなら使えそうだけどな｡

あぼーん

標的射撃、10mS60では何点くらい出せば自慢できますか？

>>331
世界レベルなら、「600点」
日本レベルなら、「590点」

BSAのﾀｲｶﾞｰ10は､30fp位の力のやつ
日本で販売してるのかな?
あれって､良い銃なんでしょ｡
良ければ欲しいね､ｽﾄｰｶｰ高いしｰっ｡

アルミストックのエアライフルにも当然だと思うけど
スリングを取り付けるレール等がついていますよね？
バウの６００からワルサーのLG３００あたりに乗り換えるのですが
ちょっとスリングがつけられるのか不安なので。

>>334
ハンドストップにサイズがあるなんて聞いたことがないから、
レール巾って共通なんじゃないの？

昔のワルサーはレールも独自規格だったような気が・・・
今のはどうなっているのか知らない。もし違ったとしてもワルサーのハンドストップを
着ければ良い話じゃない？

>>336
それより、AHG以外のハンドストップを探すのに一苦労のような気もするのですが、、、、つまりAHGがほとんどの銃に使えるって理解していたんですが、、、

ファインベルクバウP70
アンシュッツ２００２CA
ワルサーLG３００
買うならどれがいいですかね？

とりあえずバウ買っときゃ間違いないんじゃない？

性能差は殆ど無いんだから、自分の好みでいいんじゃないの？

ショックアブソーバー付きと無しでは
やはり撃ち心地が違うものなのでしょうか？
質問ばかりで恐縮です。

違うっちゃー違うし
違わないっちゃー違わないし。
まあそんなもんよ。
Ｐで満点とかＳで590台とか出すようになると違ってくるんだろうけど。

ｶﾞｽﾗﾑの話かな?

初めまして。
これから空気銃の免許、取ろうとしてます。
神奈川の住人なんで来月の１６日が講習会なんですけど、今真剣にポンプ
かプレチャージかで悩んでます。
パワー的には、まぁどちらでも、という気がするんですが、ポンプで連発
できるのはないし。。。
要は第２弾を送りこむ必要って、実際の猟ではどれくらいあるんですかね？
初弾もあたりゃしねーよ、って言われちゃそれまでですけど。
とりあえずはポンピングになれようかな、、、、などと考えてますが。。。
実猟での経験など聞かせて頂けたらうれしいです。

>>344
肝心の狩猟免許は取得したのかい？
長距離を狙うならプレチャージに軍配上がるな。
でも、その分、技量は相当積まないと当たらないぞ。
ランニングコストで選ぶならポンプ式だが、このポンピングも
練習しないと、素早く、しかもあまり疲れないでやるのが難しい。
３０Ｍを越える距離なら、プレチャージ、以内ならどちらでも。
それと、プレチャージは最初の数発は弾速が安定しないので、着弾が
ちょっとずれるのが難点なので、猟を開始する前に試射してるよ。

ここのスレの住人で、標的射撃スレッドをスポーツ板に立てたら参加する人はいる?
猟関係ではなしに、もっと技術的なことと銃やコートなどの道具についてを主体に語るスレッド。
もちろんARだけではなくSBやAP、BBまで標的射撃について全般。

スポーツ板のクレー射撃スレッドでも、聞いてみているのだけどいまいち。
マルチポストｽﾏｿ。

いいねえ、そのスレ立てて・・・
ひこすよー
シャープはここで語って、
バウはそっちで語る。

＜＜３４５
レスありがとうございます。
実は私自身プレチャージって内心決めてたんですが、友人が言うには
その知人が（つまり私は全く知らない人）『プレチャージったってたかが
２００気圧。ポンプは１０回やればプレチャージを超える。１２回やれば
音速が出る！』と豪語してたらしいんです。
んで、そうなのお、、と悩んでしまってポンプに傾いたという訳なんです。
ほんとにあるんすかね、こんなこと？
まあそれにしても１０回だの１２回だの、腕が疲れそうですが。

肝心なことを。
ってことは３０ｍ以内なら第２弾（つまりトドメ）を打つ必要はあまり
ない、ってことですかね。
なんにせよ、しばらくは射撃場通いして腕磨きます。

>>348
予算があるなら絶対に「プレチャージ」がお奨め。でも、だからといって
「ポンプ」や「スプリング」で猟ができないって事ではない。初心者の
「プレチャージ」と空気銃猟歴うん十年の「ポンプ」どちらに軍配が？
　でも、「50mで500円玉に50発」を見せられてしまうと「無理してでも
プレチャージ」ってことになるよ、今時「炭酸ガス銃」を撃っていると。

いやー・・圧縮運動はブルーワーカーよりいいよ。
怪しげ雑誌の裏表紙に是非とも広告載せるべし。
折れのシャープも12回超えると遷音速にはなるけど超音速にはならん。
超音速はたとえなったとしてもショック引いて一瞬で減速しちゃうよ。
遷音速になると音が変わるんで超音速と勘違いするかもしれないね。
まあ十分に使えるPowerだが、プレチャージの方がおすすめだ。

前にねｰ ﾎﾟﾝﾌﾟ15回で300発射撃した事有るけど､
ﾎﾟﾝﾌﾟ銃は､嫌になったよ｡
猟でも 鴨猟などの二ﾉ矢が必要な時は､嫌になるよね｡

初心者さんへ
ポンプかプレチャージかお互い一長一短としか言えんが、最終的にはポリシーだな、これは。
効率のいい猟を目指すならプレチャージだわさ、そりゃ。
２２口径５発打ち込まれて逃げられる雉はいねべ？
おれはCO2しか持ってないが確かに効率的だ。
が！最近はポンプしか使ってない。
一発真剣勝負、ボンベも空気入れもいらん、シンプル、ってな辺りがいい訳よ。
銃がけ持ってプラっと出られる気軽さがよくて、さ。
ま、先輩達の意見聞いて気楽にやってよ。

あ、それから。
Ｐンプ操作は正しい姿勢が基本中の基本だよ。
でなきゃ１０回以上のポンプ操作はまず無理で、銃をこわすのがオチだわさ。
まあ最初はポンピングに慣れて、それからプレチャージでもいいんじゃないの。

ﾌﾟﾘﾁｬｰｼﾞとﾎﾟﾝﾌﾟﾄﾞｯﾁもﾄﾞｯﾁだよ｡
それよりも なるべく命中精度の良い銃を選んだ方が正解ですよ｡
当たらない銃は､ 猟果にひびきますからな〜｡
あとは弾選びをｼﾋﾞｱにする事は､重要ですよ!!

久々に家で覗いたら、、、何時の間にか難しいことに。。。
３５４さん、いい銃を選ぶのは判りますが、弾選びとは？
聞くばかりですみません、なんせ初心者でして。
ジェットとかホローポイントとか、ということでしょうか？

>>355
弾選びとは!!
出来るだけｲﾛｲﾛなﾒｰｶｰの弾を集めてきて､撃ち比べてみることです｡
例えば同じ銃で同じ口径でも､一丁一丁 相性の良い弾は違ってきます｡
私もｼｬｰﾌﾟ推薦弾のｽｰﾊﾟｰﾄﾞｰﾑを過信してましたが､実際最悪でした｡
25mで10cmも纏まらなかったのです｡
そして15種類位の弾を集めて撃ち比べて一番当たる弾を見つけましたよ｡
今はｸﾛｽﾏﾝのﾊﾟﾜﾍﾟﾙと言う弾を使っていますね｡

>>355
ｼｬｰﾌﾟのｴｰｽでも､弾の相性が良ければ50m先の鴨をﾍｯﾄﾞｼｮｯﾄ出来ますよ｡
練習と研究を重ねれば､きっと 出来る事でしょう｡
頑張ってね!!

↑はい。
それにしてもヘッドショットとは・・・先は長そうです。
となると。。。。弾は先がつぶれるホローポイント辺りがいい訳ですな！
やるずぉぉ！

ﾎﾛｰﾎﾟｲﾝﾄ? それはﾋﾞｰﾏﾝからでてる､ﾍﾟｽﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰじゃないの?
あの弾は､当たらないから至近距離で使うと良いぞ｡
まぁまずは､ｸﾛｽﾏﾝﾌﾟﾚﾐｱ使ってみて｡

>>358
　ヘッドショット以外では、泳いでいるカモを空気銃で穫ることは非常に
難しいと思うよ。橋の上からの撃ち下ろしでも無い限りはね。
　弾は、とにかく相性の良い弾を探すしかないな。シャープのポンプじゃ
重すぎてダメだよって言う弾で40〜50mのカモを穫ってる人もいるしね。
逆に狙いを正確にするには、初速の上がる弾の方がよいこともあるしね。

S４１０のメーターから空気がだだ漏れするんだけど
皆さんはどうですか？

>>361
歌舞伎町に持っていって直して貰えよ。

エアライフルの反動はどの程度のものなのでしょうか？（撃ったとき）
それと、国産で「エアライフルで初めてオートローテーションを可能にした」と言う
シャープのINOVAというものがあるようなのですが、性能のほうはどうなのでしょうか？
海外のものに比べ半額程度になっていたのですが…

>>363
音の割には拍子抜けするくらい、反動は「無い」です。散弾銃を打ちつけて
いると、馴れるまで「弾出た？」って感じです。
INOVAって、もう20年くらい前の設計じゃないの？プリチャージ式と比べるのは
ダットラとＺを比べるようなもの、、、どちらも名車だが単純に比較は出来ない。

http://www.gunpower.org.uk/storm.htm
↑
これって幾ら難でも国内では許可出ませんよね？

>>365
ピストルグリップとバットプレートをバーで連結して許可でた。つう話と、
どうやってもダメだったって話があったけど、真偽のほどは不明。
　某海外業者が売ろうとしたけれども、元々が性能的には今一だったから、
みんな気にしてもいなかったよ。欲しいんだったら、プリントアウトして
所轄に訊きにいけば良いだけの事ちゃう？

>>364さん、ありがとうございました。

>>365
バレルが短い。
このままでは許可にはならん。
あとは>>366さんが言うようにピストルグリップかなあ？
1000ft./secはなかなかだけどね。

お久しぶりです。
最近はなんと無く猟銃読本の勉強も順調の思えてきて、ちょっと（根拠
のない？）自信がついてきました。
ポンプかプリチャージか相変わらず迷ってますが、スコープのことで。
（相変わらず質問ばかりですみません）
子供の頃みた空気銃にはそんなもの付いてなかったですが、やっぱり
必要なものなんですか？
通常（？）のサイトではダメということでしょうか？
カモなどをヘッドショットするなら確かに要りそうですが、ひよどり、
むくどりの類に大げさでは、、、という気も。。。
それとも比較できないくらい着弾の精度が違うもんでしょうか？

366さん、368さんレス有り難う御座います。
なんか凄い格好しているので気になっていたんですが、
性能は今一なんですか…。なんかこけおどし的な物を
感じてはいたんですが…。

>>368
空気銃の場合は、銃身長の規制は無いよ。
全長79.5cm以上、弾倉5発以下と口径さえクリアすれば大丈夫だよ。

＞1000ft./secはなかなかだけどね。

は、.177（4.5mm）の話しだから、ちょっと、、、、.22で1000ft/sec.なら凄いけどね。

>>371
仰る通りです、空気銃でした。m(__)m
それと初速だけど、1000ft/sといえばもう少しで音速。
これって結構なかなかじゃないですか？
あと、全長は空気銃の場合79.9cmを越える必要があるんじゃなかったっけ？

猟銃には散弾vs.スラッグで替銃身があるっすが、エアライフルでの替銃身
（例えば異なる口径での）って認められているんですか？
できればエースハンター用の.25用替銃身情報をご存知の方、情報切にお願
いしまふ・・・・m(__)m。

>>373
空気銃で口径変えたらダメじゃないの？銃身内容積、弾頭重量が全く違って
くるからエアーの吐出量、ノズルやバルブの径・流量もそれに応じて変えなきゃならないからね。

>>372
>あと、全長は空気銃の場合79.9cmを越える必要があるんじゃなかったっけ？

まだ調べがつきません。ただ、某老舗で79.5以上って聞いたことがあります。

>>374
なるほどね、残念です。
というコトはシューティングとハンティングで銃を替えるという訳ですか。。。
情報ダンケ。

>>374
ポンプ式でエアを残すことができない、例えばエースハンターみたいは
機構ならできるかもね。
プリチャージじゃ絶対無理だろうけど。
と言っても替銃身は知らんが･･･

>>376
その前に、銃身交換なんかしたら当たらなくなっちまうよ。
替える度に照準調整して、ノズルやバルブの調整してなんてやるくらいなら
銃本体を替えたほうが早いって。シャープの古い製品にはマイクロサイトと
スコープの両方ついていて、標的にも猟にもってのがあったが、4.5mmだから
猟では威力不足、標的では点が取れず・・・と中途半端なものだったよ。
　そもそも基本コンセプトが全く違うからね。

>>377
禿げしく同意だが、
＞4.5mmだから猟では威力不足、
ってのはどうかなあ･･･
使ってるのは5.5のシャープだが、最近威力にとらわれて.22を選んでしまった
ことをちょっと後悔してる。
ぽりすぃ、ってもんだろーが、遠距離を一発必中、正確な狙いを重視すると.177
のほうに分がある。
.22で70m狙ってもけがさせるだけ、驚かしてごめんな、と謝りたくなるもんな。

>>378
>＞4.5mmだから猟では威力不足、

はシャープの兼用銃のことだよ。プリチャージなら好みの問題。でも、
50m超は、「当たるだけ」で一発必殺は無理。との昨シーズンの報告有り。
　以前は、TFCの事務所に行くと社長が弾道試験表を見せてくれました。
ダイアナ人気がピークの頃のことです。いろんな結果を見せてくれました。「.25はパワー減衰が激しく、至近なら.22LRに匹敵するパワーながら、
40m辺りから先はダメ」「.177は初速は高いが、元々のパワーが小さいので、
到達距離は稼げても、パンチ力不足」で、結論は「わが社の.22のS410が
トータルバランスではトップ」と言うものだったんだけど、、、、

＞5.5のシャープだが、

だからでないの？プリチャージの場合は、絶対.22だと思うよ。

＞.22で70m狙ってもけがさせるだけ

.177だと70mで当たったとしても、盲貫にもならないよ。それに野外での
遠射だと完全無風でないと当たらないよ。微風でもSBの弾を50mでセンチ
単位で流すんだよ。この距離で鴨の目に確実に当たるとは思えないのだが、
シャープの4.5mmは30mでスズメ限定と言うのが定説。
　第一、4.5mmでパワー不足、5.5mmだと精度が・・・ってんで5.0mmの銃を
「4.5の精度と5.5のパンチ力を併せ持つ理想の口径」ってシャープが作って
いる（いた？）んじゃないの？
　最近の輸入品の弾で.22のシャープに使って良い結果のものもあるから
まずは一缶無駄にする覚悟でいろいろ試してみれば？

>>379
さんくす。
以前から気になっていたﾀﾏ（確かイギリスのワスプとか･･）があるんで、早速
試しにこれから行く。
結果は入れますわ、ほなら！
クローマグナムは近距離用かもな（形状からして･･･納得）。

麻酔銃は何処で手に入りますか?

>>380
銘柄は忘れたが、確かイギリス製（のライトブラウンの地色のラベルで黒テープで封印してあったもの）の弾を昨シーズン、猟仲間がシャープで撃ったら
「50mでカル捕れたぁ〜！」って感動していたよ。それまでのジェット弾では
せいぜい40mまでだったらしいからね。その他の弾も一通り撃っても満足出来ず
最後に↑に出会って納得のいく結果が得られたってさ。ただ、ポンピング回数は7回以上じゃないとイマイチとも言っていたよ。
　弾の種類が非常に少ない5.0mmを買ってしまった別の奴はシャープ純正のポリボトルの弾がジェット弾より良い（この二つしか手に入らないらしい）らしい。
　頑張ってベストリザルトを出して下さい。

>>382
平塚行って撃ちまくってきました。
評判通りなのか、相性がいいのか、ワスプは結構なグルーピングです。
腕に若干問題あり、のと屋内なんで詳細は判断できませんでしたが、
弾道も想定通りに思えます。
今度伊勢原行って本格的にやってみます。
これはいいモン見つけたかもしれませんです。
ああ、早く出猟して〜！
有害鳥駆除（カラス）でもやろーかしら・・・

>>383
>有害鳥駆除（カラス）でもやろーかしら・・・

って、丙種猟具での許可例ってあるの？Ｔ県は甲乙だけなんだけど・・・

S410で烏撃ちしてる人いるみたいだけど

＞383
知っていると思うが伊勢原は閉鎖されて
るよ

>>383
エッ！クレーだけの閉鎖じゃなかったの？でも、ヨーロッパでは、鉛散弾より
エアライフルの弾の方が人体に有害って説も出てきているし、そのせいなの？

>>383
職員の雇用とか面倒らしくて，クレーもろとも全部閉鎖されて
解雇してしまったらしい。

室内射場のエアライフル弾は回収できるから，環境に害はないのにね。

>>386
383です。
そーなんだってね、昨日電話したら、、、がっくし！！
いろいろ試したかったのになあ。。。。
元々Ｋ川県は射撃場少なかったのに、これで指定はわずか１ヶ所ですよ、全県で！
関係者どーしてくれる！！って、鉛害のせいなの？？？？
マジかよ。。。。。
エアライフル用フルメタルなんて作ったら売れるかね？

>>389
確か銅製のつづみが昔あったような気がするぞ、現物はみてないが。
だけどそんなの、いたずらに貫通力があるだけで与えるﾀﾞﾒｰｼﾞが少なく
使えねー、じゃないの？
射撃専用でしょうかね？でも射撃なら回収できるし･･･意味ないじゃん！

ところで皆さんの中でトリ以外の獲物を獲ったことある人いる？
鹿を空気銃で、って話があるんだけどヨタですかね？
何でも頭に命中させるとイケて、脳までは達するらしい。貫通はムリだそー。
ウサギ、ウリボーなら判るけど鹿はね･･･からかわれたかな？

>>390
>鹿を空気銃で、って話

噂の又聞きくらいでならあるけど、何でも「目の球を真横から撃つ」んだそうですよ。それも50mくらいの射距離で・・・それ以外ではヘッドショットでも
半矢になるとも・・・うちの猟の師匠は「よっぽど運が良くなきゃあ、全部半矢。ワナに掛かった奴の止め矢じゃあねえか」って言って笑っていたが・・・
野犬を誤射で穫ったことはあるが・・・

野犬は獲っても問題ないよね？

>>392
>野犬は獲っても問題ないよね？

だよね？しかも、積極的に撃って下さいって、猟免取った時の事前講習会で、聞いたが、次の更新講習では、「一部団体からの申し入れもあり、飼い犬、
野良犬（潜在飼い主有）と野犬（のいぬ：群をなし、自活しているもの）の
判別がつけにくいので、危害を加えないかぎり撃たないで下さい」に変更。
今も、この方針のようだよ。法的には問題ないそうだが、、、

>>390の話は例のMagnumAirRifleのことじゃないの?
量産ﾀｲﾌﾟで35、注文ﾀｲﾌﾟ(ﾊﾝﾄﾞﾒｰﾄﾞ)なら45fpsだっちゅう、ﾃﾞｲｽﾃｰﾄとかの
話だよ、きっと。
無論見たこたないが、目んたま、鼻・耳のアナからじゃなく、頭蓋骨抜くら
しいよ、貫通は無理ってとこも合ってるし。
距離にもよるんだろーが.22LR並みの威力を売りにしてるもん。
.25口径もあるらしーから近場なら鹿もいけるんだろーね。
折れみたいなﾎﾟﾝﾌﾟやろーにゃ無理なソーダンってもんだが。

>>394　さんは、
ポンプですか、私のはCo2です。しかも、4.5mmです・・・（涙
今猟期もスズメかハトで我慢かな？大物は散弾銃にして、、、

>距離にもよるんだろーが.22LR並みの威力を売りにしてるもん。

あるデータでは、20m辺までは「.22LR並み」のパワーなるも、
その先の減退率が大きすぎて、40mでは4.5mm並みらしいよ。
確かに、至近距離なら有効だろうね。でも、一番の問題は
そこまで近づかせてくれるシカがいるのかってことだよね。

エアライフルの５級って何点以上でしたっけ？

50mで鹿の目玉ってスゲェな。
ライフルスコープは使うにしても、コートもスリングも無しでしょ、足場も悪いだろうし。
サイト合せの試射もできないですよね、おまけに動くし。
10mで時々白撃っちまうオイラにゃ絶対無理だな。

>>397
10mで白って･･･Ｓとしても･･･。
ひょっとしたら、それ弾のせいじゃないの？
時々、なにこれ？！ってタマがあるけど、シビアに考える人（師匠）にとっては
一缶で納得して使えるのはせいぜい100個程度らしいですよ。
ちなみに師匠は一粒一粒弾頭径を測っているけど、30mで１円玉に集弾させるため
にはそーするしかないとか。
奥には奥が、上には上が、ってことでしょーかね、お互い････。

>>396
S60で290点だったかな。
普通5級取る人なんて最近では少ないと思うよ。
申請料がもったいないので1級から取るのが普通じゃない？
これもいきなり初段から取れればそうする人も多いだろうけど、まず級を持ってないと
段が受けられないので。以前は一級、初段同時受験出来たんだけど今はどうかな。

４００

↑狙ってたのに････(T_T)

>>399
今は級も５級から取らなければいけないんじゃなかったっけ。

>>402
ゴメン、最近のライスポよく見てみたら、｢高校生に対し早期に競技会参加資格が取得
出来るよう5級と1級の同時受験を認める旨段級審査規定を改定した。｣とあるので、
今は5級から取らなきゃならんみたいね。

少なくとも私は空気銃、ライフル共に一度も1級以下を取った事がないので、何時から
この規定（5級からスタート）が始まったのか分からないけど、なんか申請料を稼ごうと
いう日ラの思惑なのかなぁ？（そこまでセコくない？ｗ）

特に空気銃は最近の競技銃の性能UP、射撃コートの品質も昔より良くなって昔の段級の
点数は形骸化しつつあるから、二段、三段を楽に出す射手がわざわざ5級から取らなきゃ
ならんと言うのは意味がないと思うんだけどね〜。

↓どうよ？
http://www.toms-guns.com/02_products/index.html

スマソ！！m(__)m
↑は、GunPowerをクリね。
こーいうのは直銃床とは言わないの？

>>405
これって、ＦＧＴとかＳＦのＴ氏が日本で販売しようとしてペケ喰ったやつじゃん。ほとんどの本部で「ダメ」ってやつだよ。十みたいに、、、

>>405
完全な直銃床､ピストルグリップでしょうね
Tムのカタログによると
警視庁発表、空気銃のピストルグリップは合法
との見出しで紹介されていましたが正直要らん



同じ要領でイズマッシュサイガARまで持ってきたら誉めるけど

>>407
フランス軍のFAMASエアライフルでも、褒めてあげたいんですが、、、

＞警視庁発表、空気銃のピストルグリップは合法

そこで、アンシュッツのアレでいまだにゴタゴタ言われているんですけど。
「警察庁認定」のはずのAR10の許可がおりないんですけどどうしてなの？

アンシュッツのアルミストックだと許可が下りないの？
確かに独立ピストルグリップだけど、完全に競技用だからね。
これがダメなら｢標的射撃｣という許可の用途が意味をなさなくなるのだが、警察は
何を考えているのかね？（苦笑

>>409
「競技用なら何でも良いと思ったら大間違いだよ。競技用でも人撃ったら
怪我するし、当たり処によっては・・・」が、あちらの言い分。
　大体、OBの居なくなった弱小団体の言う事なんか聞くわけないでしょ。
　ま、最終的には銃砲店からの電話で大概は許可になるけどね、真面目に
撃っている人ならね。あとは「ジェーンズ」に写真が載らないように祈る
だけ・・・一部の担当者は、形状ではなく実質的な機能で判断するように
なってはきたのは、評価すべき点かも知れないが・・・とは言ってもまだ
まだ頓珍漢な事を言う方も・・・苦労が絶えませんね（苦笑

↓こっから"download"で落とせるﾌﾘｰｿﾌﾄ使ってみた。
今まで感覚（実射？）でやってることが結構納得。
試してみれ。
http://home.hiwaay.net/~ispellan/index.html

>>410
いや、そゆ事ではなくて、｢真面目に射撃競技する｣と言うのは結果はどうあれ
基本的には国際公式射撃競技種目で世界水準を目指すってのが本筋でしょ？
空気銃ではあまりその辺がはっきりしていないが、エアピストルやライフルでは
結構明確化している。
最初はその気で結果的に全日本すら行けなくてもそれは結果。

しかし、狩猟用の銃を使って｢真面目に競技目指します｣と言っても、ホンマにやる気
あるんかいなって見方をされても致し方ない。

逆に現在世界選手権で使われている銃が｢標的射撃用途｣で認められないっつうのは
単に担当官の知識の無さを示しているだけ。
別に細かい銃器の知識なんぞ持たなくてもいいが、許可の用途の基準くらいは
把握しておくべきだと思う（苦笑

いろんなﾀﾏを少しずつ沢山試したいのに、１缶無駄じゃん･･･と
思っていたら、あったよ！！
横浜のＩ村銃砲店でやってるらしー！
50発づつ４種類を選べるそーだ。
種類は（ｽﾏﾝ、.22だけ。いや、折れのがｼｬｰﾌﾟの.22なもんで）
Crosman Premier
Crosman Accupell
Crosman Powapell
Baracuda Match 5.51
Baracuda Match 5.52
Air Arms Field
H&N Field Target Trophy
H&N Diabolo Sport
H&N Diabolo Spitz
H&N Hollow Point
H&N Match Kugeln
Bisley Pest Control
･･･だそーだ。
折れは早速申し込むつもり。
それにしてもこんな便利なこと、なぜはやんないかねー？

>>412　さん
そんな理論すら通せないのが今の競技団体なのですよ。官憲の無知を
嘆く前に、まともな団体がまず必要だと思いますよ。
　現状だと某年鑑に掲載されたら、それ以降その銃は「軍用銃だから
許可出来ない」ですもんね。競技射撃用だと相手を説得できるだけの
力がないんですから、困りものです。アンシュッツのSBの時はOBから
銃砲商まで総出でどうにかこうにか・・・これではね・・・

早く所持許可おりないかなあ･････
とりあえず、というノリでｼｬｰﾌﾟｴｰｽﾊﾝﾀｰにした。禿げしく楽しみ!!!
さて、待ってる間に教習の申込みでもするか････

>>414
ジェ―ン年鑑に載っているような銃は取りあえず置いとくとして、競技用だと
空気銃は申請者が全員申請時点でライフル協会に入っている訳ではないが、
ライフルやピストルだと推薦がないと申請すら出来ない。

という事は、申請して却下されたとしたら、その申請者の個人的な問題だけでは
なくて、その銃が標的射撃用として認められないという事なのだから、今後の
推薦業務にも支障が来す訳で、それを看過すると言う事はあり得るのだろうか？？

個人的に今まで推薦で申請した銃でもめた事はないので、この辺がはっきりしない
のだが、もし自分がそんな目に会ったとしたら地元の推薦責任者を通して日ラに
話を通すだろうね。
それでラチがあかなかったら、日ラに直談判する。
今まで問題が起きた県などでは当然そういう事になっただろうけど、その度に
いちいち所轄署に連絡したのかな？
あるいは414さんの言うように何もしなかったとか？
もしそうだとしたら、高い年会費を払う価値が全くないと思うが・・・

APなんかは推薦対象の銃の銘柄、モデルまで決まっているのだから、アルミストックの
SBでもモデル名と写真を警察庁でも何でも提出して話を通しておけばいいと思う。
国際大会に出場するピストル射撃では日ラの助けがないと不可能なのだから、その程度
の話は通せるだろう。
何故そういった事をしないのか不明ですな。

(=ﾟωﾟ)

>>416 さん
日ラを信用し過ぎていません、あなた？
裾野の狭い、世界に通用しない競技団体なんて何の圧力もかけられないよ。
OBの天下り先としての価値が無くなったとなれば、特に・・・

>>418
う〜ん、信用はしていないんだけどね・・・　こうあるべきと言うか、当然の事が
当たり前に通らない事への不満はあるよね、むしろ。

日ラに限らず日クレでも猟友会でも色々な所で不満・疑問があげられているけど、
結局人間が集まって組織を作ると、大なり小なり似たような事になるんだろうね。
例えばこう言った既存組織への不満を持った人達が有志を募って新たな組織を
作ったとする。
でも最初は矛盾のないメンバー一人一人の意見をよく聞いて運営していこうと思っても
時間が経つと共に主要メンバーのなぁなぁの人間関係に流されて結局独善的な運営に
なっていくんだろうね。
実際そのなりかけと言うか、しっぽみたいなのを目の当たりにしているとつくづくそう思う。

結論からすると、組織や他人に頼ったりする事なく自分個人で解決していくしかないって事かな。
頭使えば簡単だしね。

さびれたなあ、おい･････
ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞでもない、ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞでもない中途半端さがいかんのかﾅ??
あやこが来るよーなｽﾚじゃないし････逝きますか

はじめまして、許可申請の時の
経歴書の事について質問があります。

この職歴はフリーターの場合どうなるのでしょうか？
履歴書等と同じで1年以上のアルバイトのみ記載でしょうか？
まだ講習予約や警察署に1度も行ってないのですが
フリーターで免許取得までいけるのか不安です……

>>421
就職しろよ

>>421
ﾌﾟｰﾘﾀｰで銃持ちたいって･･･言っちゃ悪いが、よくID替りに使う運転免許証でも
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄでも、そのｽｼﾞの方だろーがｲｯっちゃってるﾔｼだろーが持てるよね？
でも『猟銃･空気銃所持許可証』ってﾁｯﾎﾟけな手帳はそーは行かんのよね。
家族にｿﾚ関係の人がいてもﾀﾞﾒなんだよ。
真っ当に働いてて犯歴も5年は無く住所も確定してないとﾀﾞﾒ。
精神状態も鑑定されるよ。
>>422さんの言うよーに、銃持ちたいなら悪いこたー言わない、ﾏﾄﾓな逝き方したら？
冷たいよーだけどｺﾞﾒﾝﾈ、これ事実なんだわ。m(__)m

住所が定まらない者に当てはまるかな？

>>421 >>423
厳しいご意見ありがとうございます。
ただフリーターがまともな生き方とは言いませんが、
それだけで、まともな生き方をしてないように言われるのは…
もちろん講習会〜許可への道程で警察や公安の方に、
フリーターでは良いイメージはないので不安で書いた分けですが。

2004年から専門学校に行こうと考えていて
（専門なんてイカナイ方が…って意見は勘弁です）
その後はもちろん就職をするつもりなのですが
それならば最も時間の空いている現在〜2003年内のうちに
取得して練習等（標的射撃）を始めようと考えたわけです。

>>424
調べた限り「住民票があり住民登録」してあるので
住所不定には当たらないと思います。

いや、ﾌﾘｰﾀがまともじゃない、って言うつもりじゃなかったんですが、
言葉足らずの所があったようで、不愉快にさせたんならｽﾏｿ。m(__)m
職歴についても事情を話せば受付けてくれると思いますよ。
ただあんな書き方したのは事実として、
　・好ましくない人間には許可しない
　・例え試験で優秀な成績を収めてもﾀﾞﾒ（個人の成績は公表しないのはそのため?)
という警察方針（通達?)があって、実際折れが受けた時も18歳なりたて、とか
受講中の態度が悪いﾔｼが落ちてます。
それが単に成績が悪い、つまり70％できなかったからなのか、裏に意図があった
のか、こちらにゃ知るよしもありませんがね。
ｻﾊﾞｹﾞｰのﾁｰﾑ員だってだけで、犯歴もなく長年会社勤めしてて平和な家庭持ってて
も要注意人物扱いされるのは事実!

あなた個人を判断してくれれば問題ないのでしょうが、世の中必ずしも････ね？
悪気あった訳じゃないんだ。ｽﾏｿm(__)m

俺は１９歳の時に、警察署に講習の申し込みしに行ったら
何度も門前払いされたなぁ。４度目でやっと通ったけど、
最初は必ず嫌み言われたり、冷やかされだりするんだよなぁ。

>421
馬鹿正直にフリーターなどと言わずに、飲食店勤務とか言えば良いのでは？。

>>421
タチの悪い警察署が管轄なら
たぶんフリーターってだけで収入が少ない＝すぐは購入できないんじゃないの？
っていうんで申請を受け取ってくれないところもあるかもよ。

俺は定職に就いていたが、貯金少ないと言った瞬間に
買えるのか？と激しくつっこまれたよ。
夏のボーナス前だったから余裕だったけど。

あと、銃を撃つのにも有る程度のお金がかかります。
基準はよくわからんけど、あんまり使ってなければ
ねむり銃として返納しなきゃいけないこともあるんで
その辺もつっこまれるかもね。

ARだって使い方次第で、大けがさせられるから
それなりに責任を持てる人じゃないと持つべきじゃないと思う。
んで、その判断を公安の調査？でするんだけど
その時に、いくら人物的によくても、フリーターってだけで
落とされちゃ６６００円もったいないし
まずは就職か専門学校決まってからの方が
イイと思います。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

弾に当たったことあるひといますか？

むか〜しｶﾞｷﾝﾁｮの頃、中ｦﾚｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ式の4.5で同級生を撃ったことあるがね。
ﾁｮｯﾄ厚手の服着てて、へーきな顔してたな。
今の威力ある銃では考えらんねーやね。
なにせｽｽﾞﾒでも盲通しなかったんだから････

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

空気銃ってﾎﾟﾝﾌﾟなら（力さえあれば!)ﾅﾝ百気圧もﾁｬｰｼﾞが可能だよね?
ってことは安全が保障されれば.25なんてｹﾁなこと言わないで、.44とか
猟銃みたいに12番空気銃、なんてのも可能になるのかな?
なんでTFCかﾄﾑあたりから出ないんだろ?作ろうかな････

>434　は銃刀法や高圧ガス保安法を理解していないとおも腫れ。
　　　

その通りです（だって、教本にはないし、教習でもやらないﾓﾝ!!）
ﾂﾒﾀｸしないで教えてﾀﾓﾚ。m(__)m
よーはできないってこと？

>>436
馬鹿だろ、お前（ｷﾞｬﾊ

>436 が馬鹿かどうかはさておき、多分馬鹿の可能性が大だが・・・
　日本での銃刀法に鑑みて言うならば、空気銃の口径に関しては８ミリメートル
　を超える物は所持できません。（猟銃等取り扱い読本の９ページ参照）
　エアーショットガンも日本では所持許可の対象にはなりません。（実物は存在する）
　何百気圧でも好きなだけ充填できるかどうかについては、高圧ガス容器の最大容量
　と最大気圧が高圧ガス保安法で規制されているので、自ずから限界がある。
　日本以外で所持できる大口径エアライフルについては、
　http://www.users.globalnet.co.uk/~targetts/index.htm#TOPOFPAGE　と
　http://home.attbi.com/~bbgunn/fe23.htm　の２ページを参考までに挙げて
　おきます。何にしても４３４はこのページへ来る前にネット上での十分な
　下調べが必要とおも腫れ。出ないと怖い人たちの餌食になるよ〜ん。

たしか ｿｰﾍﾞﾝのﾗﾋﾟｰﾄﾞも ｴｱﾎﾞﾄﾙの容量が 怪しい!!
ｱﾚ違反かな?

ﾊﾞｶｰを庇うつもりもないが、>>434が言うことで一点だけ。
確かにｼｬｰﾌﾟのﾎﾟﾝﾌﾟ式なら15回もやれば200気圧超えるのは事実で、放任されて
いる訳だ。
では空気入れ使ったらﾀﾞﾒ（規制対象）、腕なら規制外ってのは有り得ない訳で、
どーなってんだ??とできる範囲で調べたら、『安全係数』があって230気圧まで
は蓄圧できるようなｼｬｰﾌﾟの設計で、それを超えると『安全に減圧』されるんだと。
そのため『ﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞは10回まで』とｼｬｰﾌﾟでは推奨しているらしい。

どーでも良かったか････

>>440
シャープの公式回答では「ポンピング８回くらいが限界。それ以上
ポンピングしても蓄圧されません」なんですが・・・２００気圧も
かかるわけないよ。確かに、シャープの好敵手ピニューマチックの
タンク内圧は２５０気圧近くまで充填可能だが、数分の１まで減圧
して発射しているんだよ、そのまま高圧で発射すると思ってたの？

どうでも良いことだが、、、、

え〜 ｼｬｰﾌﾟの 以東さん 15回位なら大丈夫とか言ってたぞ〜

そのまま高圧で（＝全ての空気を一気に！）発射するのがｼｬｰﾌﾟ方式。
だから空気がのこらないんだよね、ｼｬｰﾌﾟって。
どこぞのﾒｰｶと勘違いしてるか、単なるｼｯﾀｶさん（まさか例のｼﾞｰｻﾝ(ﾌﾟ）だね441は。
散弾銃ｽﾚで痛め付けられたんで、今度はｺｯﾁ?（p

そのメール欄になんか書いてから書き込むの止めれ

>>443
タンク内に空気が残る残らないの前に、200気圧もあのレバーでかけられるの？
プレチャージ用の手押しポンプでだって大汗かいて200回以上ポンピングしないとそこまでかけられないよ。

>>442
「10回以上ポンピング出来る銃は要点検です」ってシャープ・チバで聞いたが、、、、実際、初速も7〜8回と大差無いし、、、、

>>444
それってBOUちゃんの得意業じゃなかったか？

空気銃の玩具と実銃の区別ってどうやってるの？
金属弾飛ばすか飛ばさないか？

>>447
「火薬又はガスの圧力で金属製弾丸を・・・」という銃刀法の規定が基本、
だが、人を撃って傷害事件の凶器としての場合は「殺傷力を有する弾丸」
を飛翔させることが出来れば銃とみなされる。サバイバル・ゲームをして
いるだけなら「金属製弾丸の所持」か「高圧ガス（Co2）使用」でないと
検挙されることはまず無いが、通行人に怪我させてしまうと「傷害罪」と
「銃刀法違反容疑」で逮捕されてしまいます。判例では「海賊ピストル」
・・平玉火薬でビニール製のカップ状の弾を発射するオモチャ・・が杉板
を2mm凹ませて「殺傷能力あり」と鑑定され「実銃」扱いされた事もあり。

>>448
有難うございます｡
しかし案外曖昧なんですね｡

誰か練習用にNECカスタムテクニカの
デジタルスポーツライフルとか
ビームライフルとか使っている人いる？

>>450
デジタルスポーツはピストル以外にライフルも出たね。
ARは取りあえず所持してから練習しても遅くはないので（別に時間制限はないので）
ピストルよりも需要は少ないかもしれないけど、推薦も下りない位の低年者の練習にも
使えるから今後が期待かな〜♪

デジタルスポーツライフルやピストルは気楽に練習できるから
良いですよね。デジタルピストルが本格的に普及して、大会も
頻繁に開かれるようになったら、練習もままならなくて底辺が
５００人に制限されている本物より競技レベルが高くなったり
して。

>>452
やっぱり、実際に弾が飛んでいって的に穴が開かないとねぇ〜。
光線銃はビームの現状を視れば判ると思うのだが・・・

>練習もままならなくて底辺が５００人に制限されている本物

許可を維持している選手はちゃんと練習出来ていますが・・・
だからこそ、高レベルが維持出来ると思うのよ。

私は452じゃありませんし、452の意見に禿堂なわけでもありませんが。

>>453
500人枠に留まり続けている人は確かにちゃんと練習してる人でしょうけど、
全部が全部そうだというわけじゃありませんよね。
黒丸の中に入れるのすら覚束ない程度の人も少なくありません。
底辺があってこその頂上ですからそういう人がいることが悪いわけじゃないんですが、
その人達のせいで、もしかしたら凄い才能のある人がピストルを所持できないで
いるかもしれないって現状があるわけですよ。それはもったいないと思いますね。

>>452
>デジタルピストルが本格的に普及して、大会も
> 頻繁に開かれるようになったら、

もしそうなったら。バーチャル射撃人口が増えてトップのレベルが非常に高くなり、
大勢のピストル非所持者が大半のピストル所持者より高得点を出してしまうとかいう
状況が生まれれば（具体的には550以上くらいかな）、この閉塞した状況に少しは変化が
訪れるんじゃないかと夢を見てしまうのは、楽観的に過ぎますかね・・・・？

>>454
＞その人達のせいで、もしかしたら凄い才能のある人がピストルを所持できないでいるかもしれない

｢所持できない｣って事はないよね。普通ならすぐに所持出来るところを１年近くの時間を
無駄にする事はあっても・・・。
黒丸の中に入れるのも覚束ない人は今の基準だと３年目を迎える事なく所持枠から外れるので
その人達のせいで新規に所持できないって事はないと思うけど？

しかし底辺層の拡大がないと決まった競技人口の中では、結局トップも伸びていかないとは思うね。

＞大勢のピストル非所持者が大半のピストル所持者より〜（略）〜楽観的に過ぎますかね・・・・？

これはあり得ない事ではないと思います。
実際、ARではデジタルシューティング以前の各種分析装置（トレーニング装置）を効果的に
使用する事によってかなりの成果もあげられていますから、APも同様の事が起きても
おかしくはないでしょう。
本音を言うとAPなんて許可なし・・・とは言わないものの、所持制限枠なんて馬鹿らしいと
思いますけどね。

というか、当局が「ピストル」という言葉に過剰反応して、雀も捕れない様な銃の所持に500人枠とか、日ラ推薦なんて条件をつけていることが異常だと思
うのですが・・・装薬拳銃は四段以上と言う自分には絶対に無理な条件だから
どうでもいいが、APなら近場で練習できるし、なんとか維持できるかな？って
感じだけど、出来れば推薦とか枠とか撤廃して欲しいですね。制限するまでの
脅威は全く無い（実際、極悪エアソフトガンの方がパワーも隠匿性も高いですし）ということをアピールしてくれないかな＞日ラ。推薦料の減収分位なら
会費余分に払ってもいいから・・・

＞というか、当局が「ピストル」という言葉に過剰反応して、雀も捕れない様な銃の所持に500人枠とか、
日ラ推薦なんて条件をつけていることが異常だと思うのですが・・・

500人枠は同意。でも推薦はあっても良いとは思う。ただ最初からピストル一本でやろうと
思っている人間が競技用ARと装備一式購入して一定期間練習する事の無意味さ、ハンドライフル
なんてお馬鹿な銃が成立する現状を考えると、既に話題になっているデジタルピストルでの段級での
取得も今後考慮するべきとは思います。
これの専用射場が各県一個は最低あって（と言うか｢銃｣じゃないから備品さえあれば家の中でもいいのだが）
貸し銃でも初段程度を取っての推薦なら、さほどの負担にはならないだろう。
所持後の再推薦ももっと基準を緩めて、人数制限枠も当然撤廃。
この位になると競技人口が格段に増えて、レベルアップも間違いなし。
トップクラスも今までみたいに560点程度で入賞なんてのんびりした事はやっていられないかも（ｗ

＞装薬拳銃は四段以上と言う自分には絶対に無理な条件だからどうでもいいが、

絶対っつー事はないですよ。これが日ラ主催の大会に限定、段級申請は試合前に、落ちたら申請料は
返って来ない・・・って条件があるから難しいと思うけど、その辺の記録会、練習会でもOK,申請料は
後払いで良いって事ならもっと多くの人間が受かると思います。

ただ、装薬拳銃は個人的にどうでも良いけどね。練習出来る射場がなければ技術向上も望めないし。
警察射場を使わせてもらう・・・ってのもウザッ！（ｗ
唯一フリーピストルだけはSB射場でも撃てるが、警察署保管も・・ウザッ！

てな訳でAR射場がそのまま使えるAPは身近に練習出来る施設がある場合が多く、本来ならもっと競技人口
が増えていい筈なのだ。
これを必要以上に制限しているのは日ラと言うよりは（それもあるが）警察の方なのだろう。
｢ピストル｣という物を独占したいんだろうね。例え競技用であっても。

エアピストル（ハンドライフル）は下手すれば的紙も抜けないほどの威力
と聞いたのですが本当ですか？

>>458
そこまでパワー低くないよ。てか、それだと肝心の標的射撃の目的が達成出来ないでしょ（採点が出来ない）。
昔、スプリング式とポンプ式がメインだった頃は条件によってはちゃんとした弾痕にならず
雨だれ状に開いちゃって（穴が）、採点が大変だった。
今は圧縮空気式がメインで、真ん丸にきれいに撃ちぬくから、そういう心配はないYO！

私、自衛官でいつも９ミリの拳銃撃ってますが、その事前練習にレーザー
式の訓練装置を使ってるんです。で、これが結構楽しい。結果をコンピュー
タで判定して分析したりして弾飛ばすのとは又違った面白さです。デジタ
ルピストルやデジタルスポーツライフルはその訓練装置よりも高度な機能
を持っているので更に面白いのではないかと想像しています。照準と据銃
の正確さを向上させるのであれば別に実弾飛ばす必要もないわけで、気軽
に射撃の練習が出来るというのは魅力です。
ともあれ、ＡＰは５００人枠とか銃検とかで色々と敷居が高いので、デジ
タルピストルの登場でこの閉塞した状況を打破出来ると日本の射撃競技の
レベルも上がるのではないかと期待しています。

>>460
レーザーばっか撃っていたら、実戦で実包撃っても当たらないんじゃないの？
光線銃も歴史と伝統があるようだけど、予算や射場不足解消の為の苦肉の策、
本当は全部実弾で・・・ってぼやいている隊員もいたけどね。

闇雲に撃ちまくるよりは正しいグリップ、サイティングでトリガーを引いての空撃ちは
効果高いよ。さらにPCで銃口の軌跡、撃発時のタイミング、動きを分析出来れば短時間で
技術を習得出来る。もちろん、これは事前練習で、並行して実弾射撃も行なう必要があるのは
言うまでもない。
フリンチング、ガク引きしながらバカスカ撃ちまくってまるで当たらない人って海外観光射撃を
している中に多いが、本人が楽しければいいけどハッキリ言って弾の無駄。

あと精密射撃とは関係ないが、対人戦闘用に考えられたシステムもあるようなので、これは
実弾使う訳にいかないので効果的な訓練が可能と思える。
フィンランドのこの手の訓練システムの草分け的メーカーは元々これを軍用として開発して
精密標的射撃にも使えるという事で転用した、という事で始まったらしい。
従って赤外線デバイスを銃に装着したままで実弾射撃も可能、そして照準、撃発の流れを
PC上で分析する事も可能だ。

要するにPC接続の訓練システムだけでもダメだが、頭使わない撃つだけの実弾射撃だけでもダメ、
両方を効果的に行って費用対効果の高い訓練が限られた時間内に可能という事なのだ。

レーザー撃って駄目な人は実弾撃っても駄目ですね、大体。

>>463
レーザーデバイス＋空包でならまだしも、Ｊ隊みたいに光線銃だけの訓練では
実包を撃った際に悪影響がでます。特にハンドガンは撃発から弾頭が銃口を出
るまでのタイムラグが大きいので弾着がかなり違ってきます。弱装弾での射撃
に関してなら463さんの仰有る通りだと思いますが、、、いずれにしてもこの手
の許可不要な銃が台頭してくると、次いで絶対に「許可銃不要論」が出てくる
から、装薬拳銃と同じような末路に・・・そんなのイヤじゃない？

>>464
エアライフルオンリースレッドだから・・・

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>464
別に実包での訓練は不要だなんて言っていないし、自衛隊では
レーザーだけの訓練なんかしていませんが…

レーザー射撃が普及すると装薬銃不要論が台頭する可能性はあ
りますが、射撃競技に装薬銃が必要不可欠にならなくなる訳で、
それはそれで良いのでは？私は弾が飛ばなければ快感を感じな
いと言うわけでもないので。

>>463
あなたは、どうして射撃が面白い（奥が深い）のか判っていないでしょ？

さらに、軍用銃の射撃についても「闇夜に霜の・・・」とか「一発必中」の
半世紀前に破綻した理論の信者？「ティントイ」とレザーネックに言われる
理由を考えて見たことがありますか？

引き金引いたときに銃がぶれないようにする練習方法
ってありますか

>>468
読み返してみたら、私の言っている事は軍用銃の「練習方法」だけ
に限定した話題でしたね。エアライフルによる射撃競技には当ては
まらないかも知れません。軍用銃はサイトも競技用に比べてアバウ
トだし、全然レベルが違う話題でスレ違いでした。

あ、あと後半３行は全く私には当てはまりません。

>>469
旧共産圏の軍隊のスナイパーは「一気に引き絞れ」と教育されたそうな・・・
ゆっくり引いてぶれるよりは、短時間で発射してしまえば影響無いということ
なのかも・・・実際、よく当たっていたし、プローンの右膝立てと同じように
こちらではダメと思われていることでも、銃によっては効果的なのかも・・・

>>471
それは余程軽いトリガーでないと通用しないと思うけど・・・
昔のフリーライフルはセットトリガーで数十グラムの重さのシングルステージが流行った時が
あったけど、これ位だと｢一気に引く｣と言うのも納得出来ますが。
軍用銃だと軽くても1.5kgはあるだろうから、これを一気に引いたらまず当たらないよ。
旧ソ連の射撃教本にも似たような事が書いてある。

プローンに限らず昔の射撃姿勢を見ると、よくこれで撃っていたなと思うくらいですね。
右膝を引き寄せるのは今でも珍しくないと思いますが・・
姿勢に関しては今でも世界選手権のファイナルに残る選手でも｢なんじゃこれは？｣と思う
ような人がいますね。まぁ当たれば何でもいい訳ですが。

>>472
引いていって最後の落ちる寸前の掛かり具合がハッキリ判るトリッガーだと
じっくり・・・の方が良いだろうが、実際に、300m,500m先の30cmくらいの
ターゲットに当てているロシア軍の教官にそのように指導された奴が撃つと
「じっくり狙ってゆっくり引く」より当たってしまうんだから仕方が無い。
それに「一気」のタイミングもガク引きの見本みたいのと違って、信じられ
ないくらい思いっきり良くだったのだが・・・もっとも、標的射撃では無く
軍の狙撃なので精度よりスピード重視のせいもあるだろうが、、、

＞右膝を引き寄せるのは今でも珍しくないと思いますが・・

ではなくて、完全に右足が起きている姿勢なんだけど（旧ソの教本なら載っ
ているはずだが）

>>473
姿勢にもよるけど依託とか伏射のような比較的安定した状態からの射撃なら
最後の落ちる寸前のかかり具合・・とかは判りにくくても問題ないですよ。
むしろ反動の大きい銃の場合には判らない方が良い位。

これは｢当たる｣といってもどの位当たるのかってレベルの話になると思いますが
300mで30cmなら一気に引いても問題ないでしょうね。
500mも入っているので半分と考えても15cm/300mとしてもトリガーの引き方云々を言う数値
ではないですね。
依託なら300mで3cm、伏射でもその倍程度、それでも60発撃つ間には太陽だの風だの銃身温度だの
で何発かは10点から外れる・・・そういう競技射撃でのトリガーの引き方のつもりでしたので
確かに軍隊の撃ち方とは違うのでしょう。

プローンの右膝立てについてはちょっと分かりません。
旧ソ連の教本はユーリエフ著の物ですが、数十人の当時の射手の姿勢写真が載っていますが、
今では見られないような姿勢もいくつか見られますが、どれが該当するものやら・・？
もし同じ本をお持ちなら何ページの何番の射手と指摘してもらえればすぐ分かるんですけど

エアーアームスのS410サイレンサーが欲しいです
http://www.air-arms.co.uk/Pictures/s410w.jpg
35万で売ってください

銃刀法違反の幇助をしたいという莫迦な人が居ない限り駄目でしょう。

>452
自衛官で９mm拳銃を撃ってると言う事は士官の方ですか？、警官は年２０発しか
撃てないと聞きますが、自衛官は年にどの位割り当てが有るのでしょうか？。

>>477
そうです。一応幹部やってます。昨年は年次訓練で７０発弱撃ちました。
射撃大会の強化訓練にはいると嫌と言うほど撃ちます。そうなると数なん
て数えて居ません。

>>452　どの
世界一、近視と給料の多い士官どのでしたか、、、それにしても、いくら
自決用とはいえ年70発しか実射していないとは、、、毎月そのくらいの
訓練をしていれば、相打ちくらいまでのレベルになれるのにねぇ〜。
体校みたいに自前の銃・弾も認めればいいのにね。

偶に撃つ、弾がないのが、玉に瑕。ですな。だからレーザー訓練装置
なんて物を高い金出して買ったりするわけです。

あ、どんどんすれ違いになっていきますね。皆さんエアライフルの話
を続けてください。

>>480
>だからレーザー訓練装置なんて物を高い金出して買ったりするわけです。

こっちの方がよっぽど金が掛かりそうな気もするが・・・
そんなことより、この時期は「完全空調」まで要求しないから、せめて
ゴルフ練習場程度の遠赤ヒーターくらいは設置してくれないものかな。
浜町以外では全く練習する気にならないよ。

脱線のついでに
役所ってそんなものです。
先日の課のコピー機（製造元の会社は1998年に倒産しているのでかなり古いはずのモノクロコピー機、一応今年か来年に入れ替え予定）
がつぶれたのですが、買い換えずに修理しました。修理費を聞いてびっくり、40万円弱、中身はほとんど別の機械になっているらしい。
担当部署に買い換えた方がましではと聞くと、国の機関だから、必ず競争入札を行わないと購入できないらしい（修理費は出る）。
この手の話題にはどこも事欠かないのでは?
キョウソウッテドウイウイミ?

レーザー訓練装置が全くの無駄だという事はないでしょうけど、
値段が値段なので…。ちなみにターゲットキューブが２０個位
買えます。

レーザー訓練装置ってノプテルのこと？

ところでみなさんに質問。
今度コートをマークスマンで新調しようと思うんですが
GUN誌でオーダーとちゃう物がくるとか書いてたんですが
実際はどうでしょう？誰かそういうの経験した方いらっしゃいます？

オーダーメイドならSIGザウエルの方が値段的にも良いと思いますよ。
既製品ならマークスマンの方が日本人には合うだろうけど・・・
違う物がきたら、オーダー通りのものがくるまで返品（か、受領拒否）
すればいいだけじゃないの？

（＾＾）

初めてのオーダーコート記念age

はじめまして。
今、エアーライフルの免許取るためにがんばってます。

警察はおろか、
親を説得するのに1年近くかかり、先が思いやられます・・。

それで、厨房的な質問で申し訳ないのですが、
日本で所持可能なエアーライフルで、
一番強力なモデルと最弱なモデルを教えてください。

自分が知ってる限り、S410が最高だと思うのですが
間違いないですか？
あと弾の重さはどれ位ですか？
初速はどれ位でますか？M/sで。

>>490
あなたの気にしていらっしゃる狩猟用はわかりません。

競技射撃用ではファインベルクバウもアンシュッツも
ワルサーも170〜180m/sと言われています。
17.7口径（標準4.5mm）のライフル用では0.53gくらい。

>491
ありがとうございます。
参考になりました。

今年の初練習、4時間みっちり。
汗かいちまった。

皆さん、お久でつ、久々にこのｽﾚにｶｷｺでつ　♪(o^-')b。
今日久〜しぶりに射撃にいったんでつね。
で!!!!!渡しのｴｰｽﾊﾝﾀｰの最適合弾を見つけた様な気がしまつ!!
なんと!!AirArmsのDiaboloFieldでつ!!!
なんてったって7発1ﾎｰﾙは初めてでつ!!
重い(16gr.)のが気になるんでつが(ﾄﾞﾛｯﾌﾟが大きい?)ね。
猟期も少ないでつがﾌｨｰﾙﾄﾞで試しまつ。
(ﾎﾟﾝﾌﾟ回数増やして15回にしたんで､金肉痛がぁ････)

後日談。
やっぱﾌｨｰﾙﾄﾞでも良いでつね･･･。
重い分弾道が安定してるでつ。
30mでは1ﾎｰﾙなど夢でつが、ｶﾅ〜ﾘまとまってますた。
銃砲店では客に『ｴｰｽじゃ無理だ、撃たない方がｲｲ』とも言われたんでつがね。

スレの真ん中ら辺に少しだけレスがあったけど、
結局、標的射撃総合スレッドって要望が少なくて立たなかったんだよね？

今なら、多少は参加するって人いるのか？
現実、立ててみれば人は来るのかもしれないが、意見聞きたい。

↑（単に個人的にｷﾎﾞﾝﾇ）
標的＆総合ってことでｴｱﾗｲﾌﾙ以外も語りたいでつ!!

じゃあ、落ちるの覚悟で立ててみます。

これからテンプレ製作してみて、その後11時前には立てます。

立てました。

【ライフル】標的射撃総合スレ【ピストル】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045314609/

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

【政治】猟銃規制緩和を要求−自民党・有害鳥獣対策議連
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045304101/l100

http://kumanichi.com/news/kyodo/science/200302/20030215000176.htm
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/02/2003021501000221.htm

いつも楽しく拝見させていただいております。資格もないド素人なんですが、
今シーズンに間に合うよう、準備をしております。資格等が、入手出来ましたら、
シャープのエースハンターか、Ｓ４１０の購入を検討をしているのですが、
どうしたら安く手に入れる事ができますでしょうか？それとも今後の事を
考え近所の銃砲店で購入したほうがよいでしょうか？
よろしければ皆さんのお考えを、教えてくださいませ。よろしくお願い致します。

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ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

ばかもん。

ガンマってやっぱり単なるアホだな

でもガンマの『ばかもん』ってのをほとんど、ｻｲﾝもろた！と同じきもつで受け
止めるのは漏れだけでつか？

単なるａｈｏではなくて山崎渉みたいな自動スクリプトなのかもね
だって違う台詞ってないでしょ？

銃砲一斉検査の案内キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

銃ノレスここでも
http://221.teacup.com/TARK/bbs

俺はガンマの「ばかもん。」が結構好き。
山崎はウザイと感じるのに何故？

スレ違いsage

バウＰ７００　ﾃﾞﾀｰ

>>511
カコイイね。こんどはアンシュッツと同じ「独立ピストルグリップ」だね。
うちの方は「空気銃は関係なし」の所轄が多いから気にならないが、、、、

ＳＢだと駄目っていわれるんですか？

ピストルグリップが昔物議を醸したことは知ってますが…

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>513
> ピストルグリップが昔物議を醸した・・・

が再燃しているようだよ。ライフル射撃協会の支部がない、とか標的射撃の
専門店がない所ではとくに・・・

ﾋﾟｽﾄﾙｸﾞﾘｯﾌﾟって実効性あるの??
なんかｶｯｺｲｲだけでｲﾏｲﾁ…なような。

それをお役人が理解してくれれば最高なんだが・・・

もうじき丸々2年、601の使用実績無しなんだけど、散弾や大口径と違って
検査でも、更新でもな〜んも言われないんだけどいいんだろうか？
て、ゆか、東ラさーん！エントリー締め切りをもう少し遅くしてくれないと
毎回、棄権になっちまうよ。いままでいくら捨てたことか・・・涙

http://homepage.mac.com/ayaya16/

期待あげ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

Ｐ７００カコイイね。ホスーイよ。６０１では疲れるからね。
今頼んでも入荷は秋頃らしいけどね。

初めまして！まだど素人の若造です。
コートを買いたいと思うのですが貧乏なので最初はとにかく安い物を
と考えております。
一番安いメーカーはやはりマークスマンですか？宜しければどなたか
ご教授願いたいのですが…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

＞＞５２５
マークスマンも今では、安物から脱却して、中流モデルだよ。
一番安いのは、ハイなんとか・・・スマソ、調べてくる・・・

>>527
あんたええ人やな

やりたいが・・・・警察とかかわるのが嫌だから諦めます。さようなら〜

>>527
レスありがとうございます！
ハイテックスですか？先日、某ショップから届いたＤＭによると
確かに安そうな雰囲気です。
とりあえず体格がデブですので在庫がある既製サイズが体格に合うか聞いてみます。

すぐには買えませんが秋口くらいには買えるように頑張ります。。。

＞525
＞ハイテックスですか？

そうそう。

＞既製サイズが体格に合うか聞いてみます。

じゃ、仲間だ。
鷲も某ショップに行って「コート・・・」って言った瞬間、
「オーダーしかありません！」って言われてしまった・・・
ギャンブル好きなら、シグ・ザウエルのＨＰでオーダーする
という手もあるが、国内で使用しているのをまだ見たことが
ないので不安と言えば不安・・・でも、注目は浴びるな。

>>531

ギャンブル好きというわけではありませんが、変わったものが好きなので
そちらの方も検討してみます。＞シグコート


以下余談

地元が激しく田舎なので初検査の時にＭ６０３を持っていったら

警官「初めてみる種類の銃だが…君は相当変わってるね」

色々と探し回ってみたのですがどうしてもＳＩＧのコート
の記載してあるＨＰがみつかりません・・・

ttp://www.sauer-waffen.de/
↑こちらのＵＲＬで間違いないでしょうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>531
http://homepage1.nifty.com/schiess-japan/sakusaku/4_1.htm

>>533
ttp://www.sauer-shootingsportswear.de/home.htm

>>535-536
スペシャルサンクスです！

前科あってもARできますか？

無職でも許可取れるだろうか・・・・。

>>538
前科の程度と刑が終了してからの経過期日によって微妙に違います。
以前に銃刀法違反・または刀剣・銃を使った凶悪犯罪（強姦・強盗・殺人・傷害）
等を行った場合は許可は難しいかもしれません。
仮に法が定める「この日から免許とっていいＹＯ！」という期日を過ぎても許可
を出すのは警察なので難しいかも知れません…
（ちなみに前歴有りの私はぜんぜん平気でした）

>>539
大丈夫だったと思いますが…警察に良い顔されないと思うので適当なバイト
に就いた方がいいかも。（許可がおりるまで）
私は免許を取った当時ゲーセンのバイトでした。

>>539
ネタっぽいレスに親切にご返答ありがとうございました。バイトでいいんですか〜意外。でした。しかし、相当、いじめられそうですね・・・・。

失礼。間違えました。>>540です

>>539
いえいえ。取りあえず免許を取りに行くときは買う銃の目星を付けて行った方
が宜しいかと。もし免許取得後３ヶ月以内に買えなかったら…

お金は新銃を買うつもりなら２５万位用意しておいた方が良いと思います。

>>525
競技用のＡＲだとしてどれ？Ｐ７００は買えないし、Ｐ７０、２００２辺りだと
差額が大きすぎる、と言ってコートとパンツ、グラブ、シューズまでは買えない
・・・なんでだろう？ｘ２

>>539
リッチな親と同居か、配偶者の扶養を受けていない限り、バイト（＝定職無し）だと、所持許可取得はかなり難しいと思うよ。特に、今後は身辺調査も
キッチリやるだろうしね（その理由はご存じだと思うが・・・Ｗ）。

無職プーさんで免許取りました。
公安へ申し込みに行ったときは嫌味ばかり言われたよ。
でも銃砲店の人に「わざと怒らせるような質問をして相手の
性格を見てるよ」と言われてたので冷静に対応。
「無職にロクなやつはいないんだよ」「犯罪者のほとんどが無職だからね」
みたいなこと連発だった。

あとガス式とポンプ式のどっちを選ぶのか？という質問にポンプ式と
答えたら「今の時代はガスなんだよ。ガスのほうが経済的で安上がりなの。
あんた何も知らないくせによく買う気になるね」だと。
これも作戦みたいで、ガスとポンプの違いを絵に描いてちゃんと説明して
「機械的なことは私のほうが詳しいみたいですねえ」と言ったら
「そんなのおれだって知ってるんだよ！おれもポンプ式を持ってるんだよ！」
と自分で暴露しちゃった。（ｗ

でも取ったあとは「銃の免許は人間性の保証書みたいなものだからね」
と笑顔で言われた。

>>545
うわ〜お、ナイスチャレンジャー

>>545
ご立派！！パチパチ・・・・
でも、それって「自宅たて篭り事件」とか「射殺事件」の前の話しでしょ？
昨日も所轄逝ってきたけど「今はもの凄ーく厳しくなったよ、これからの
人は可哀想だねぇー」って担当さん言ってたよ。そんな中「2丁目の・・・」
って逝ってみる勇気はある？

今は厳しいんですか・・・
お隣の奥さん射殺事件の犯人は、散弾銃を持つとき近所の聞き込みなど
一切無かったそうですね。
おれも空気銃免許を取るときに「聞き込みがあるというウワサを
聞いたんですがどれくらいの範囲でやるの？」と聞いたんですが
「実際はほとんどやってない」と言われた。
「聞き込みをすることでその家に銃があることが広まってしまうことの
ほうが危険だから」という理由だった。

窓口にむかついたからオヤジの会社の顧問弁護士から一言電話させたら対応が180度変わったよw
まぁ、でも警察のイヤミも一通り聞き流して「警察さんはいいですね
私の職場なら人権侵害で処分ものですよ」と言い返した。漏れは一応
国家公務員。そんなことがあったら警察の方から漏れの職場に謝罪電話
があったよ.所詮公務員漏れも含めてはそんなもの。問題を担当だけで処理出来ないようにすれば誠実にしてくれるよ。漏れもそれされると困るしねw

↑いいな。あの勘違い警察の方から折れてくるとは・・・。弁護士知り合いほしいな。

>>544
遅レスすいません。
P70+ガンロッカー+ガンケース他雑費でそれくらいかと…

私は銃砲店でぼったくられてM603+ロッカー+ケースで３０万近くぼられました（泣
しかも買った直後アルミストックの603が出て値段も安くなったし・・・

数年前の事ですけどね（遠い目

>>549
でも、所轄の「個人ファイル」に付箋がついている・・・ってことも
肝に銘じておかないと、思わぬ処で思わぬ事態にってのもあるよ・・・
特に公務員は打たれ弱いから、はめるのも簡単だからね・・・

>>525
だ・か・らー、
＞P70+ガンロッカー+ガンケース他雑費でそれくらいかと…
あと、最低限、コートとシューズ、グラブくらいは無いと恥ずかしいよ。
射撃（ＡＲ）なら、銃価格＋15マソ以上・・・Ｐ７０ラミネートでも
30マソでは足りないよ。全部既製品ですましてもギリギリかと・・・

＞M603+ロッカー+ケースで３０万近く

そんな店は晒せ！！和紙は4年前に601を7万円（射撃専門店と同額）で
馴染みの銃砲店（クレー屋さん）から購入したが、、、アブソーバー
一つで随分高くついたものですね・・・おかわいそうに・・・泣

>>552
はい。貧乏なので恥ずかしくコート無しで人が居ない時間帯に
一人黙々撃っております。
なのでやっとこさ金が貯まったのでようやくコートを買おうという所存です。

ちなみに店は九州の某田舎では比較的有名な店です。（狩猟の方ではですが）

>>549 弁護士かぁその方法は役所相手には正攻法だね。　欠格事項
さえ無ければ許可しないとならないからね。でも猟友会のオッサンとか言いたい放題でも欠格事項にならないから許可下りるのだろう。
その前に担当者で言う事違うのはなんとかならないものかな？
俺はハンドライフルで文句言われて県警本部に相談したら許可下りた
経験ありです。更新の時には担当変わっていてその人はハンド知っていた。それだけ銃器の許可はいい加減な面もあるのかも知れないですね。

>>554
「今度は何買うの？あんまり変わったのはやめてよねぇ。で、申請理由は
『今持っている銃では、今期狙う獲物には威力が足りない』から・・・と
ま、大丈夫でしょう！で、今度のはどこが良いの？・・・フーン、やっぱ
『マニア』は違うねぇー。やっぱ好きだからいろいろ銃を買うんだよね？」
って担当氏に言われてしまう私って・・・でも「ライフルはかなり厳しく
なったから、年内か検査終わるまで様子見ていた方が・・・」だそうな。

超可愛い、小学生・中学生・高校生・大学生・ＯＬ・主婦

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

免許返上して銃がなくなったとき、
正直ホッとしたという気持ちのほうが強かったかも。
外出中や移動中に「空き巣に狙われてないだろうか？」とか
「車上狙いに遭わないだろうか？」などと余計な心配し始めると
落ち着かなくなる。

盗まれたって話は実際あるんでしょうかねえ。

>>557
そのへんは住んでいる環境（一軒家とアパートとか、その地域の治安など）によって
違うだろうね〜。
今まで空き巣の被害にあった事もなくて家人が常にいるような環境だと、あんまり心配する人の
方が少ないんじゃないかな？　ま、用心は必要だけど。
今まで苦労して所持して、手元にあるのが当たり前という状態で何年も過ごして来たから
よほどの事でもない限り手放す事は考えられない。
この辺は個人個人で感じ方が違うだろうから｢こうあるべき！｣とは決めつけられない。
心配な人は手放せばいいし、｢一生、所持し続けてやる〜！｣って人は合法的にそうすればいい。

つーか、ライフルやショットガンならともかく、エアライフルやエアピストルなんて海外じゃ
オモチャ扱いだから、手続きを経て所持する事自体が馬鹿馬鹿しく感じられるくらいだね、個人的な
感想としては。もちろん法は法だから、きちんとロッカーに保管してあるけど。

銃を盗もうって奴は家を狙うよりは射場の駐車場で、というのが多いみたい（過去の事件例からして）。
だから、家に置いてある銃よりも射場に出かけた時の方が心配かな。
最近は射座に銃を置いて標的交換に行くのでも、銃を鎖につないだりする人が多くなっている。
大会で表彰式に出ている僅かな時間に、車に入れてあった銃を盗まれたり、なんて事も起きているから
皆さん気を付けて・・・

>>558
もしもの話、日本がエアピストルやエアライフルが無許可で所持できる
国だったら犯罪件数も大きく変わったでしょうねー。特にこの１０年ぐらいは。

ナイフやカッターを使う犯罪がこれほどまでに多いんだから
そこらじゅうで子供や女子高生や老人が撃たれ、
建物のガラスや車もかなりの数が撃たれてるとｵﾓｳ。

>>558
5J程度のエアものは警察登録制で十分だと思っている。しかし、改造に対して十分チェック体制をしく。

ヤフオクなどでエアライフルの売買は出来ないの？

中古銃なんですが、近所の銃砲店に気に入ったのが無い場合
探すにはどんな手段があるでしょうか。

>>561
まともそうな掲示板に書いてみたら。
協会がやってるとことかetc

もひとつ。
サイドレバー式（？というんでしょうか、銃身の斜め上にレバーが
付いているタイプと、木製ストックが途中から折れ曲がるタイプが
あるんですが、どっちが使いやすいでしょうか。」
ストックが折れるタイプは指を挟みそうなんですが・・・。

>>561
ヤフオクとかはガイドラインに引っかかるから無理でしょ。
たまに２０Ｊ程度の下手なエアライフルよりも威力があるトイガンなら出てるけど。

信じやすい人ですね

画像集！
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トイガンをどんなに改造しても国産エアライフルの初速は無理。

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>>567
Ｄ社のはちょっといじれば０．８８ｇで２３０m/s程度は簡単に出るようになりますが何か？
圧縮空気仕様にして７０Ｊ超えるもの作った香具師が捕まってますが何か？

>>567
ここのパーツ使えば簡単に超える。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000111-yom-soci

>>567
ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ無いｴｱｶﾞﾝは 初速はかなり出るんだってさ｡

で、厨なしつもんですが、トイガンにライフリングはつけられるの？

>>574
素直に所持許可真性汁！

今バウの700とP70って新品の相場でいくらぐらいする？
近くの店は多分高いと思うんで聞いてみたいんだが。

>>576
28万、23万ぐらい

>>576
洩れは23万だったぞ
70は在庫処分？

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>>577,578
どうもありがとう。自分でもネットで見てみたけど、今のところ
シースジャパンの700が23万、P70で17万5千が一番安いっぽい。
その相場から行くとかなり安いんだが、ここの店は信用できるかな？

>>580
それなりにいい店かと。
競技用銃本体を買うんだったらここでいいと思う。

値段が他の店に比べて格段に安いし。
ただ、注文と並行して代理店通さずに直輸入してるらしく、
モノによっては「〜月入荷」があまり当てにならない感じ。
でも対応はそれなりに丁寧だし、メールの返信が早いのはいいんでない？
文句つけるとしたら、まあメールの所為もあるんだろうけど、
どうもメールの文面がつっけんどんした感じがしてちょっと気になる。

あくまで個人的印象なのであしからず。

（＾＾）

(^^)

>>580
> 700が23万、P70で17万5千が一番安いっぽい。

でも、P70はラミネートストックじゃないの？アルミでこの値段なら
「安い！！」だけどね。700は別のショップの「用品4万円（だったか
5万）分サービス」で28万円の方が、自分の目で直に確認出来るのと、
送料・メンテ面から視てもメリットが大きいように感じてしまうが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>584
洩れは他でインサートとか掃除用品を押し付けられたのでシー○になった
見せてもらった７００はＰ７００と刻印してあったが初期モデルで今は
７００になっちるようだ

>>586
> インサートとか掃除用品を押し付けられた

って、「一緒で無いと売らない！」って言われたってこと？
エの字は、自分で選んだ好きな用品をサービスだよ。カードに
スタンプ押してもらうよりかなりお得だと思うが、、、
23万から付属品等を足していくのとどっちが得かは、各々事情
が絡んでくるだろうから、一概には言えないだろうけどね。

　ＧＵＮ９月号でＴＦＣが扱っているサイクロンの紹介記事があった。
３２万と空気銃にしては高価だが、完売とのこと、買った人いますか？
今は、シャープのエースハンターを使っているけど、サイクロンには
興味がそそられます。でも高価だな。

　銃砲検査の時しか話したことないけど、生活安全課の担当者がとても
優しい人なんで、この人が配置替えにならないうちに、買いたいものです。

>>588
海外の小売値は400シリーズから、解析すると「＄700」前後かと・・・
日本語でオーダー可能な在外業者に頼んでも＄1000程度で入手出来るよ。
保証がどうのという小市民達は国内の高い（マージンの）銃を我慢して
買うしかないだろうけどね。S410だって＄600＋手数料なんだけどね（Ｗ

>>590
耳寄りの情報有難うございます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

>>588さん、GunBankの19ﾏｿの40FP!!!空気銃はどうなんでそう??
S410を超えるﾊﾟﾜｰと8段階のﾊﾟﾜｰｺﾝﾄﾛｰﾙ･･･って別に渡しGunBankの回し者じゃ
ないでつよ。
ちなみに渡しもｴｰｽﾊﾝﾀｰ、お手軽･威力まあまあ･ｵﾌﾟｼｮﾝ装備容易(?)な取り回し
易い銃でつよね!!?

>>588さん
BSAのｽｰﾊﾟｰ10 なんかどう?
32fp でそこそこ 命中精度良いですよ｡
銃内部にﾚｷﾞｭが入っていて 常に150気圧で撃てるし!
さんた さんと同じく ﾐﾛｸの回し者では ないですけどね｡(w
私もｴｰｽ使ってますが ｽｰﾊﾟｰ10も当たりますよ｡

>>593,594
色々アドバイスしてもらって、本当に有難うございます。なにぶん田舎
のことで、銃砲店の方も、空気銃にはあまり知識がないみたいで、参考に
なります。（５８８）

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守age

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近くに銃砲店がないからめんどくせえなあ

＞＞605
そういう言い訳をしているようだと、例え銃砲店の倅だったとしても
所持しないだろうね、きっと・・・Ｗ。
弾を買うのに車を飛ばして2時間、射場は別方向で1時間半をモノとも
しないくらいでないと・・・うう、近くにホスーイよ・・・泣。

>>605
何回か見に行けば
それなりに欲求が高まって
行動すると思うよ

空気銃でも３年間使用実績ないと没収なの？
狩猟登録してないからやばいよ
更新申請でいわれた。

http://www.geocities.jp/huwachan/
ここのＨＰは作品がプロ並みです！！マジで

>>607
射撃場でクレー射撃でもしてきたら？

http://www.geocities.jp/huwachan/
イイＨＰです！

＞607
許可用途にそった使用実績が無いと「眠り銃」で所持許可取り消し（実際は
更新拒否が殆ど）になってしまっても仕方がないでしょう、残念ながら。
ちょっと前までは「用途：標的射撃・狩猟」で簡単に許可（又は「追記」）
してくれたが、ここ数年は更新時に用途を一つにされてしまう様で、貴方は
その作戦の被害者の様な感じですね。
　もし、更新拒否されてしまったら、同じ銃をそのまま（失効後50日以内は
自宅保管も合法なので）「用途：標的射撃」で新規申請してしまうか、購入
した銃砲店に一旦返して、「今期から一生懸命狩猟します！」という上申書
でも添えて新規申請（こっちは少し保管と書類等で手数料が発生してしまう
だろうが）するのが次善の策かと・・・

エアライフル取得後、ラージボアに最短でステップアップするには
どうしたらいですか？

不眠症で心療内科に通院歴ありですが、許可無理ですよね？

>>612
規約では協会加入一年後に「ＡＲ５級以上」「日ラ公認試合参加実績２回」
「支部の推薦」が揃えばＳＢ推薦。そんでＳＢでも似たような条件をクリア
して目出度くＳＦＲ推薦・・・日ラ加入後、真面目な選手を演じて２年半か
３年じゃないの？

>>613
ただ単に不眠症の通院歴だけでは欠格事由には該当しないはず。私が初心者
講習を受けた当時は「軽いノイローゼでも、入院歴が無く、申請時に所見が
なければセーフ」と教えてくれましたが、最近は法改正が無くても担当者が
先走って「絶対ダメ！」って言いそうですね。ちなみに昨年の改正で増えた
欠格事由の項目の中の健康面での「統合失調症」「そう鬱病」「痴ほう」、
「てんかん（再発するおそれのないもの、再発しても意識障害がもたらされ
ないもの及び就寝時に限り再発するものを除く）」、「自己の行為の是非を
判別し、若しくはその判別に従って行動する能力を失わせ・・・略」等には
関係ないから、現在治癒していれば何の問題も無いんじゃないの？

>>614
レスありがとうございました。一度でも通院した事があるだけで、門前払いかと思っていました。不眠症の人最近多いんだよな・・・・。

どこでも寝てしまうって
結構やばいんじゃあ。。。

>>616
「睡眠時無呼吸症」や「なんとか症（故麻田哲也の罹っていた突然寝てしまう
病気）」と「不眠症」を混同してません？

>>617
ありゃ違うの？
夜寝られない変わりに普段寝てしまうのかと思った

身内にヤク（ｒｙ　がいるんで所持はあきらめてます
ビームピストルとカってどうなんですか

＞＞619
身内ってどのくらいの？結婚できない間柄（３親等以内）でなおかつ同居で
なければ所持には無問題のはずだが・・・もっと近しい間柄ならば一時的に
自分か対象親族を転出してしまえばいいんちゃう？Ｋ察に訊きにいくと
「絶対ダメ！」っていうだろうけどね。
　ビームは購入時に協会の書類が要るが、最近はどうだったか・・・
どのみち「マイガン　マイターゲット」は高いから、自治体の練習会や試合
で、備品銃で練習・段級審査を受ければいいんじゃないの？

>>620
ビームって購入時に書類必要?
俺が買った18年前は要らなかったけど。

今はデジタル・ピストル、ライフルという物がありますよ。
ターゲットキューブなら一式25万で桶

狩猟用の190気圧のｴｱﾗｲﾌﾙ譲ってください。
免許はありませんが、お金はあります。

タイーホ

>免許はありませんが、お金はあります

あと、権力さえあれば完璧。

>>621
> 俺が買った18年前は要らなかったけど。

マイビームを持ってる貴方を尊敬してしまいそうです。国体選手？
ＨＣと高校生は紙持っていくとかなり値引きしてくれるらしいよ。

(猟・з・)猟友会を考えよう!愛誤ﾊァ?(愛・ω・)・
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1063377940/l50

237 ：名無虫さん ：03/09/22 16:58 ID:jEL5kzRx
>>235 警視庁警察庁に問い合わせたが、規制強化の方向だよ

>>239 今日警察に問い合わせた。相次ぐ事件で警察保管の議論が出ている。
　　　京都のキチガイジジイのいような事件増加したら治安も糞もないだろ。
>>239 今日警察に問い合わせた。相次ぐ猟銃事件で警察保管の議論が出ているとさ。
　　　京都のキチガイジジイのいような事件増加したら治安も糞もないだろ。
　　　猟友会の会長の猫撃ちに続きキチガイジジイの殺人事件だろ。
　　　銃免許所持者の額にマイクロチップ埋め込んでもいいぐらいだ。
　もはや規制緩和（銃猟）など
　　　賛成するのは基地外猟友会とその利権議員くらいのものだ。
　　　駆除は罠（こっちの規制緩和は実現するだろう）が主流になる。
ｱﾌｫ犯多ーは自分で自分の首を絞めたんだよ。
もはや趣味猟が世論の賛同を得ることは不可能さ

＞６２５
ワシが許すｗ

ANSの9003ってどうなん？

>>629

あー、700のカコヨサに気を穫られてて・・・どんなん？

韓国製のエアライフルがうられてますが　あれはどんなもんなんでしょうね?
誰かレポートきぼんぬ

>>631
都内某店（名前を出すと荒れるとこ）で聞いた話しだと・・・一発撃った直後
場長が「誰だー！ライフル撃ったのは！？」って飛び込んできたらしい・・・
パワーと発射音が正比例するようで、猟場で撃ったら散弾と同じカモみーんな
飛んで逝ってしまいそう・・・とか・・・あと、講習会でよく引き合いに出さ
れる「韓国製空気散弾銃」は盗逸今日怪系ショップに在庫があるとか無いとか
・・・会員でなくても買えるかは未確認ですが・・・

632さん
ありがとー
そっかー　凄い音がするのか・・・・・
パスしまつ・・・・

スポーツガン　ジャパン　０４　
この本にかいてあったんだけど
すごい威力のエアーライフル来年発売するそうな。

>>634
あの・・・あの本って初心者か非所持者が主なターゲットのいまいちな
カタログ雑誌なんですが・・・あんまり為になる内容は無いような感じ
・・・銃砲年鑑と半々くらいの本が出れば一番いいんですが・・・

年鑑は、カラーページ少ないよね。

>>631
気になって、少し調べてみたが、価格が安ーい！！アメリカで＄380ですた。
しかも、パワー調節が効くみたいだし、弾倉2ヶ付。S410の半値位となると
充分考慮に入れてもいいかと・・・私もオーダーしてしまうかも・・・Ｗ

FXのSuperswiftって日本で買える？
サイクロンのアサルトライフル版みたいなスタイルで威力が最大34ftというのが
すんげー魅力的なんだけど。

エアライフルの形状は特に問題にされていないから大丈夫でしょう。
Ｍ１６型とかＡＫ型、ウィンチェスター（アンダーレバー）もＯＫらしいよ。

>639
でも日本で取り扱ってるとこ知らないですよ。
ハンターにはああいうカタチはあまりウケないのではないかと。

>>640
個人輸入汁！猟になんて使える訳ないじゃん。外国では玩具扱いだけど
日本では「狩猟に使います！」って言わないとダメだから、そう言って
許可穫るだけだよ。あ、「日本では銃本体と弾倉は別便で送付しないと
通関できないから、別々に送ってね」くらいの注文はつけないと、到着
即、通関拒否で返送か廃棄処分になってしまうからね。理由は・・・Ｗ

>641
装弾数のこと言ってるのかな？
それなら銃と弾倉が別便かどうかは関係ないよ。

空気銃でも個人輸入は事前に公安委員会に申請して許可取る必要があるけど、
狩猟用に限らず装弾数５発以下に改造したという証拠を出さないと許可は出ない。
当然通関も装弾数が申請どおりか確認しなきゃいけないから、弾倉が別便かどうかは無関係。

＞６４２
全体の写真とスペックのプリントだけで許可おりてますが、なにか？

＞通関も装弾数が申請どおりか確認

ではなく、国内法令に則しているかどうかが重要。許可証記載通りで
あっても、通関拒否のあった実例がたくさんあるよ。弾倉単体で着た
ら税関内で対処可能、が一緒に装弾数6発以上の弾倉が入っていたら、
通関出来ないよ。その辺は場数を踏まないと判らないだろうが・・・

>643
>全体の写真とスペックのプリントだけで許可おりてますが、なにか？

それは地域によりますよ。
たしかに以前はカタログの写真とデータだけでも許可を取れましたが、
現在では所持許可申請時に弾倉の写真が必要な地域が大半だと思います。

>弾倉単体で着たら税関内で対処可能、

６発以上の弾倉を税関内で詰め物して通関を通してしまうというワザは
知っています。（特に昔は結構あったとか）
ただ、登録業者でない素人が銃を改造する行為自体は当然ながら違法です。

また、上記のように許可申請時に改造済みでないと所持許可が降りない地域の
人には最初から無理な方法です。
結局は公安委員会が甘い一部の地域のベテランのみに可能なハイリスクな方法、
ということだと思います。
私ならあえておすすめはしません（笑）

>>644
>ただ、登録業者でない素人が銃を改造する行為自体は当然ながら違法です。

外郵でも貨物埠頭でも「保税地域内」ならば違法性無しですよ。輸入申告と
立ち会い検査終了するまでは、国内扱いではないのよ。ただ、素人にそれを
やられると時間は掛かるし、万が一、怪我でもされた日にゃあ厄介だから、
「原則禁止」と言っているだけ・・・

>現在では所持許可申請時に弾倉の写真が必要な地域が大半だと思います。

つい先だっても、ライフルを輸入したが、要求されたのは、事前協議用の
「全体写真」と「譲渡承諾書の写し」だけだったよ。

>許可申請時に改造済みでないと所持許可が降りない

改造済みの確認はどうするの？そのためのスペック添付（譲渡承諾書の写し）
なんだが・・・「対策写真もつけますか？」って訊いてもうちの担当さんは
「こんなの写真だけじゃ判りっこないよなぁ。着てダメなら銃砲店で直して
貰えばいいよ」・・・うーん、うちの担当さんってなんていい人なんだろ
う・・・笑

初めてここに来ました。
最近少しビームライフルをやっていて、エアライフルをやり始めようと、
思っている者です。
１、色々な人がいると言われそうですが、エアライフルをする方って、
　　どういうタイプの人が多く、どういう関心からどのように入ってくる人が、
　　多いのでしょう。これから交流を持つことになるので気になります。
　　（当方女性で既婚。夫はやりません。珍しい？）
２、現在、平成１５年と１６年の「猟銃等講習会日程表」を、
　　もらっただけのところですが、今後許可されるために、すべきこと、
　　気をつけることがあったら教えてください。
　　（やりたい気持ちはあるのだけれど、なんとなく気後れがちで、
　　日程表をもらったところから進展していません。）
３、シューティングをしたい。している。等は、
　　誰彼なく話しても大丈夫でしょうか？
　　やってない人の反応はどういったものが多いのでしょう。
　　
　　たくさん質問してしまいましたが、よろしくお願いします。

>>646　さん
ビームはどこかの一般公開で撃っているのですか？もしそうならば、
そこの指導員に相談した方が早くて確実だと思います。それに中古の
用品や銃の情報などもそういう処の方がいいですよ。
1.エアーライフルだけの人って意外と少ないような・・・2、3年で
ＳＢと両方撃つようになる方が多いようです。
＞（当方女性で既婚。夫はやりません。珍しい？）
そんなことはありません。試合によっては男女半々くらい。しかも、
既婚者の方が多いかも知れません（除、学生さん）それに女性の方が
上達が早いようです。

2.「絶対に所持汁！」という強い意志。近隣との友好関係の維持。
あとは、何でも訊くことのできる先輩がいれば完璧。私も先輩の
後押しが無ければ途中で諦めていたかも知れません。その為にも
ビームの練習会を大切に・・・

3.年齢でどうこうはあまり無いですよ。節度を持って接すれば
いいだけです。ただ、射座に入っているときは皆恐いです（Ｗ）
が、それ以外では普通の人と変わりません。常人と違っていたら
所持許可はおりませんから・・・やってない人は先ず「これで人
殺せる（または死ぬ）？」から始まります。あとは正しい知識の
啓蒙活動に努めて、一人でも射手を増やしましょう。仲間が増え
ると射場に行く回数も自然と増えます。

>>646
１．大学や高校で射撃部に入ってた人が卒業後も趣味で続けるケースや、
　　あなたと同じようにビームで興味を持ってというケースが多いです。
　　個人としては、銃オタ系（銃とかもともとそういうのに興味があった人）と、
　　スポーツ系（単純に競技として射撃が好き、銃には興味ない）の大体2通り。
２．上の人と同じように射撃がやりたいって意思ですかね……。
　　地方によっては、迷うぐらいなら銃は持たせないぞ！って警察のところもありますし。
３．誰彼なくは止めた方がいいのでは？
　　残念ながら偏見の目をもって見る人もいますし、防犯上からも。

韓国製の例のは専用弾なんでやめた。
s410の代りに買おうかな、と思ってたんだけど、あれでフツーのペレットが
使えればなぁ・・・惜しい。
今年の冬もブルワーカー！また腕が太くなる・・・

>>649
>韓国製の例のは専用弾なんでやめた。

ええっ！そうなの？普通の「.22」が撃てるはず＠運び屋300.
国内価格の４分の１以下（Ｓ４１０の現地価格の半値くらい）
専用弾仕様もあたけど日本では許可のおりない「.45」だたよ。

＞６４９
あーあ、銃砲店の情報戦の犠牲者がここにもいたか・・・

ライフル射撃やってる人ってゲーセンのゴルゴ13とか
サイレントスコープとかってやっぱうまいの？

>>652
イヤ！あれがバシバシ当たるようになると、実射では圏外に逝ってしまうよ。

テオーベン・ラビット欲しいのですが〜
所持されてる方おられます？

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

→"満点くん"http://55100.com
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→ご利用は無料、皆で交通事故「0」を目指しましょう!!

視力が片方、０，１以下なんですが無理でしょうか・・？

＞６５７
矯正でいくつなの？両眼0.7、単眼0.3以上か単眼0.7で視界が左右150度以上が
狩猟免状の要求ラインだが、、、矯正してもダメなら「銃の所持許可ＯＫ」の
「狩猟免状Ｘ」標的射撃だけなら出来るよ。

>>658

矯正でも１いかないと思います・・。
自動車免許もめがね義務です。
そうですか。標的射撃はできますか。どうもありがとう・・。

だからー、裸眼じゃないよ。矯正して自動車免許取れれば大丈夫だって！
確か自動車免許も0.7以上だったでしょ？それに、自動車の免許と違って
出来るだけ合格して欲しい試験なんだから、受けて（事前講習も）見れ！
更新講習では、年輩の方がドリフのコントみたいなことをやらかしたって
ちゃんとパスしてるしね。

>>659

おまえはＡＰＳでもやってろ（ｗ

ﾜﾗﾀ

【ｵﾏｱｼﾞｭ？】こぐまレンサ【パクリ？】

今週号のヤンマガ掲載・ロクニシコージ氏のこぐまレンサの表紙が
女子高生盗撮画像と同じですた。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071552133.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071557188.JPG

>>661
659はその前に、こんなとこ覗いてないで目を大事に汁！ではないかと・・・Ｗ

つうか目が悪い奴は銃なんか撃つな。クズ。
たとえ空気銃でもだ。そうだろ？

確かに視力が悪い人は銃を持つ資格は
無いと思う。射撃は選ばれた人間のための競技だし。

誰でもできるｽﾎﾟｳﾂ・・とかじゃないのよ。

>>665 - 666
全盲の方でもＳＢ所持してますが、なにか？所持許可の欠格には視力の
規定ってあったっけ？猟免だけじゃなかったか？てゆか、変な優越感や
偏見持ちの脳に障害のありそうなもまいらの方が欠格事由該当ちゃう？
大体、659は矯正で運転免許取れるんだから、平均ちょい下の視力なん
じゃないのか？クロノコッホにあぼーんされても知らないぞ・・・Ｗ。

>誰でもできるｽﾎﾟｳﾂ・・とかじゃないのよ。

「年齢、性別、体力のハンデの小さい、誰でも楽しめるスポーツです」って
パブってるんだけど＠ＩＳＳＦ・・・そんなに視力が重要ならば、目のいい
はずのハンターが誤射で人殺ししている現状はどう説明するん？視力なんて
適格事項の一項目でしかないよ、それより「人」の問題じゃないのか？・・
と、両眼1.2の漏れが言ってみる。

射撃は選ばれた人間のための競技だし。

これが例のヤフオクの…
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E5%8D%B3%E6%B1%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

警備会社社長「（略）相手の運転手はお前の誘導が悪いと言ってるんだよ。なあ」
警備員「はい」
社長「お前さ、うちの会社に大損害あけてくれてよお。おー」
警備員「申し訳ございません」
社長「（略）お前の下から育っていく人たちはねﾍﾀｸｿな誘導する人たちばかりになりますよ（略）」
警備員「はい」
社長「（略）一人現場だからこそ一生懸命頑張ろうだとか、そういう人は１人もできないと思うよ。なあ」
警備員「はい、申し訳ございません」
社長「はいじゃねえよ。お前」
警備員「申し訳ございません。はい」
社長「なあ、はいじゃねえよ。お前。がきじゃねえんだからよ」
警備員「申し訳ございません」
　（略）
社長「申し訳ねえで終わらせるんか、お前。申し訳ございませんで終わらせるんか、お前。くさった動きしやがって、お前」
　　　…別の電話…
警備員「やりますんで」
社長「よー、やらないやないか、こらお前。ちゃんとやるんやったら、やったれよ、今から」
警備員「すみません」
社長「やらないからできないんでしょ、お前。お前の親からもきっちり取りたてるからな」
警備員「はい」
社長「ちゃんと誘導してたら事故なんか起きるわけないやろ。よー。今からちゃんとやってできるんか、お前」
警備員「やりますんで」
社長「でたらめこきやがって」


北海道のとある警備会社のある一日（ｗ

警備員が社長のナニを○ェラチオして
仲直り〜チャンチャン！！　

エアライフルを始めようと思って、いろいろ勉強中です。教えてください。
昔は書店で入門書なんかもふつーに置いてあったんですけど、いまでは
さっぱりみかけませんね。教本類でお勧めのものってありますか？
あと、エアライフルって、今では公式の試合は立射のみなんですか？
できれば3姿勢やってみたいと思っていたんですが…。
現在はアルミストックが主流のようですが、標準のまま伏射にも使える
んですか？ファインベルクバウの700かアンシュッツ9003を考えてます。

それと、フェルトペレットって自宅で掃除の時に撃っても問題ないんですか？

Ｓ４１０ですが、この銃の１００ｍグルーピングはどの位何でしょうか？
誰か教えて下さい。

>>673
届きません！つか、パワーがないので当たっても意味無し。
銃砲店で騙されたのかな？それとも、ネタ？

>>672
>フェルトペレットって自宅で掃除の時に撃っても問題ないんですか？

撃っても問題ないけど、意味も無いよ。かえってフェルトのカスが
つくだけだよ。いまのグラファイトまぶした弾を撃っている限りは
そんなに神経質に掃除する必要ないよ。

>>674
っていうか、射場以外で発砲することにならんのかな？と思ったんです。
なんか、よくわかってないんですけど。法的にどうなのかなと…。

「うちらは〜平和を愛する人が好きで〜す」
　　
ある一人の若者がモーニング娘。の自衛官募集ポスター町で見かける。

「おおっ俺の大好きなモーニング娘が自衛隊の募集ポスターに出てる！
　そっかあ。モー娘。も応援してるくらいだし自衛隊ってカッコいいな！
　なんたって公務員だし！！よし、俺も自衛隊に入ろう」
　　（何も考えずに申し込み受験。しかしなぜか合格、入隊ｗ）
　　　　　　　　↓
「新隊員教育も終えたし俺も早くイラクに行きたいなあ！平和の為に！」
（すっかり洗脳されてお国の為に死ねる兵隊になったｗ）
　　　　　　　　↓
「やった！希望が通ったぜ！来年２月の第一次派遣部隊でイラク行き決定だ！」
（うれしくて思考回路ショート寸前。もう怖いもんなしｗ）
　　　　　　　　↓
「イラクについに来たぞ！それにしてもイラク国民のやつら。
　俺達はイラクの平和の為に来てるのにさ。侵略軍が来たような顔しやがって。
　ま、とにかくがんばろう。加護ちゃんも応援してくれてるし♪」
　（もはやただの馬鹿ｗ）
　　　　　　　　↓
「ふう。バリケードも作ったし設営完了っと。
　あれ？向こうから花束持った少女が歩いてくる。
　加護ちゃんみたいで可愛いなあ。歓迎かな？」
　　　　　　　　↓
　　　　　自爆テロ。自衛官６名変死（ｗ

＞全盲の方でもＳＢ所持してますが、なにか？

まじで？目が見えないのになにをする気なの？？？

ｓ４１０が１００ｍ届かない？当たっても無意味？本当、無知だね！６７４
実際、撃った事あんのか？俺ｓ４１０で狩猟やってるけど、実際１３６ｍでカラス、１２５ｍでキジバト、１１０ｍで鴨、獲ってるよ。１００ｍは完全に射程だね！６７４は無知もいいところ（笑）。撃った事あんのか？最近のエアライフル知らないの？

BB弾と間違ってないかW

>>677
音声モニターを使用して標的射撃をしています。

>>678
半分商売だからいろいろ撃ってるよ。TFC逝って弾道試験表見れば判るよ。
弾道解析ソフトで確認してみ。つか、機構上の問題を抱えている空気銃を
30マソ近くで買っていたら、盲信したいのは判るけど。ま、シカやクマを
一発で穫ったなんて妄想をカキコしないだけ少しはマシかな・・・

＞１００ｍは完全に射程だね！

ハイハイ、レンジファインダーで計測したから距離に間違い梨ってか？

＞最近のエアライフル知らないの？

400シリーズは既にバーゲン対象商品なの知らないの？
韓国製のワルサーの方がよっぽど性能いいよ・・・Ｗ

こんな言葉がある。
「賢者が犯す誤りは、相手も自分と同じ理性に従って行動を起こすだろう、
または起こさないだろう、と思い込むこと。」

つまり我々が常識的に考えて、「まさかこんなことはしないだろう。」と思う
ことでも充分やりかねない奴（北）がいるということを常に考慮すべき。

＞全盲のライフルマン、ガンガレ！！！

確か、日本には女性しかいなかったような・・・
長野パラリンピックの時にバイアスロンに出ていたはず・・・うろ覚えスマソ。

>676
コピペだろうが

イ　ラ　ク　に　加　護　み　た　い　な　デ　ブ　は　い　な　い　！

ｓ４１０僕も使ってるけど、１００Ｍ、５発５センチのグルーピングですけど？６８０は半分商売のわりには何も知らないね・・僕も実際１００Ｍ以上で獲ってるよ。

>>685
100ｍ撃たせてくれる射場ってどこ？純粋に知りたいのだが・・・

んな射場ないでしょお？？

じゃあ、>>678 >>685は何処で撃ってるの？

何処って、猟場にきまってるじゃん・・・１００ｍのヒヨドリなら、伏せ撃ちバポッド使用で強風以外なら１００発１００中だよ。

>>689
Ｓ410ってそんなに集弾イイのぉ！！？
エア、ダダ漏れってウワサは？
マジなら一丁欲すぃブルワーカー持ち。

豊橋の工場謹製ってどうなのかな？

あぶねえよ。目が見えないのに銃なんて持つな。

警察官風の制服を着て「安全を守る」警備員の姿や募集広告は一見格好
よいイメージがありますが騙されないでください。
警備員は派遣先の企業・官庁・工事現場では一切人間扱いされません。
「警備員は社会生活不的確者」というイメージがあるためです。
労働基準法を守る警備会社はとても少ないです。
工事現場ではとくに「旗振り」などと蔑称で呼称され酷い扱いを受けます。
会社側も事故を起こせと言わんばかりに会社で
「研修用ビデオ」を見せただけですぐに現場に派遣することもあります。
そして実際に事故を起こしてしまった場合はもっと酷い扱いが待っています。
会社が保険に加入しているにも関わらず会社側は保険料の値上がりを理由に
警備員個人に半ば「脅迫的に」負担を迫ります。北海道の警備会社に多いようです。
「正義」や「安全」という言葉に憧れて警備員を目指す人は特に現場の実態に
絶望しすぐに辞めると思います。

警備会社社長「（略）相手の運転手はお前の誘導が悪いと言ってるんだよ。なあ」
警備員「申し訳無いです。吹雪で前が見えませんでした」
社長「お前さ、うちの会社に大損害あけてくれてよお。おー」
警備員「申し訳ございません」
社長「（略）お前の下から育っていく人たちはねﾍﾀｸｿな交通誘導する人たちばかりになりますよ（略）」
警備員「すいません。」
社長「（略）一人現場だからこそ一生懸命頑張ろうだとか、そういう人は１人もできないと思うよ。なあ」
警備員「はい、申し訳ございません」
社長「はいじゃねえよ。お前」
警備員「申し訳ございません。はい」
社長「なあ、はいじゃねえよ。お前。がきじゃねえんだからよ。それとお前この前
　　　うちの事務の女の子にセクハラしたろ？」
警備員「セクハラなんてしてません」
社長「してねえ？てめえ大声出したろ！てめえの電話はもう怖くて取れねえって彼女言ってるぞ。
　　　すいませんで終わらせるんか、お前。申し訳ございませんで終わらせるんか、いい度胸してるなお前。くさった動きしやがって、お前」
　　　…別の電話…
警備員「今度からきおつけますんで」
社長「よー、何がきおつけるだ。こらお前。ちゃんとやるんやったら、やったれよ、今から。
　　　うちはお前に損害請求するから。セクハラとよお。
　　　事故の。お前のほうで弁護士雇えよ」
警備員「すみません」
社長「すいませんじゃねえよ。やらないからできないんでしょ、
　　　お前。お前の親、ばあさんからもきっちり取りたてるからな」
警備員「はい」
社長「ちゃんと誘導してたら事故なんか起きるわけないでしょ？
　　　吹雪で前が見えない言えばよーお前通ると思ってるの？コラ。今からちゃんとやってできるんか、お前」
警備員「やりますんで」
社長「でたらめこきやがって」

>>692
射撃指導員の介助で専用施設完備の射場以外では、銃を出さないのだから
健常者の「突然ブチ切れ乱射」が出来ないだけ安全かと・・・モニターの
音だけを頼りに撃つので、反対向いても照準出来ないし・・・工房の鎖付
以上の安全性かと・・・

昨日スーパー１０で　１10m先のカルガモに狙撃成功したよ。
一発で、トンコロだったよ。　３０fps程度の銃なら可能な距離だよ

http://homepage3.nifty.com/ctc/

ども初です。
エアライフルって鉛カード弾飛ばすのにそんなに飛ぶんですか？

最近のプレチャージは飛ぶのです
殆ど火薬の代わりに圧縮空気という感じ

６７４＞マジむかつくぜ！ｓ４１０が１００ｍ届かないとか何とか、適当な事ぬかすな！

ヤシのＳ４１０はマルゼン製と見た！！

＞７００
某取扱店でその話をしたら、大笑いされてバカ扱いされたぞ・・・
「１００ｍでカモ一発なら漏れも買うぞ！」「確かに高性能ですが、
有効射程は５-６０ｍ。１００ｍは届くだけですよ、半矢出すだけ」
どっちを信用するべきか・・・

http://www.ne.jp/asahi/kazu/wnrodgun/airgunkaisetu/sub400/4123m.html,
見れば。１００Ｍ超の記事出てるよ。

>>702
銃砲年鑑にそんくらいの距離(100m)で猟をしているおっさんの話が出ていなかった？

７０３間違えた、http://www.ne.jp/asahi/kazu/wnrodgun/index.html、これ。

ついでに、http://www.koalanet.ne.jp/~hms/airgun.htm、にも。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=bakakeibi
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/12/28 13:22 ID:2e5hjt8o
おまえら覚悟しとけよ。うちには腕利きの弁護士先生がついてるんだからな。
この前もな、誘導でヘマした元・うちの警備員のバカからキッチリとりたててやったからな。
誘導もまともに出来んバカのくせに、文句だけはいっちょ前に言いやがるどうしようもないやつだったけどよ、
俺が責任もって大人の常識ってやつを教えてやったよ。「自分のケツは自分で拭く」ってことをな。
そいつは今もうちの損害分を毎月分割にして払いにきてるよ。「すいませんでした」ってな。
ここにくだらんこと書き込んでるやつも覚悟しとけよ。ちゃーんと落とし前つけさせてもらうからな。

俺も発見！ｓ４１０鴨１００ｍ二羽http://home1.catvmics.ne.jp/~duckhunt/2003.12.23.html

http://www.straightshooters.com/ourtake/s410egrid.html
これを見ると１００Ｍは、かなりのうちおろしでもないかぎり
無理かなと思う。（素人考え）
http://home1.catvmics.ne.jp/~duckhunt/2003.12.23.html
の中の写真も上から下向きに撮っています。

なんか
ここ
おもちろそー
でつね。

1よ。スレとはあまり関係ないのだが、映画リベリオンはもう見たか？
ガンカタがハゲシクカコイイのだ。さすが、ジョン・ウー

>>709
留め矢を掛けようとしたのが全部御辞儀したってことは・・・ですね。
それよりも、写真で見る限りでは道路からの発射でないかが心配です。
あと、仕事のついでに銃を持ってって穫ったように書いてあったのも
気になりますね。以前、夜勤明けで猟に逝こうと仕事場の個人用鍵有
ロッカーに銃を入れていた警備員が同僚のチックリであぼーんされた
ことがあったはずですし・・・

初撃ちに逝きますた。
フォームの見直しとストックの調整がｲｲ感じに決まりますた。
ハイサイト注文しよっと！

エアライフルって何gの玉使うの？あと初速は？

ごめん自分で調べて分かりました。
どうやら35ｌｂｓとかいうのが最高っぽいですね

パワーだけで判断すると・・・Ｗ。

5.5で60FP位の銃ならCTCに有るよ！！

名前： 名無しの愉しみ
E-mail：
内容：
狩猟世界の主流は22LR（安い、上手い、早い）、PCP（重い、壊れる、高い）
を所持しようとするDQN日本、韓国は特殊。22LRのルガー10/22あたりだと
スコープ込で大体＄250が相場。日本でPCP買うとあぼーん！しかも故障が
多く、コストパフォーマンスは遠く22LRに及ばない。それにAR大国イギリス
では１２ftlbs以下のARが主流で200気圧もかかる銃はキワモノ。よって
ほとんど全てのメーカーは高圧機器のノウハウが無い。ばらして見ると
見るも無残なお粗末加工してある。結果、トラブル続出→販売業者に修理依頼→
あぼーん業者出来るの部品交換だけ→また故障→修理無間地獄。いま国内で
売られている全てのPCPは欠陥銃。解決するには、不良部品を日本人の町工場
職人レベルの技術で作り直すしかない。

＞＞718 確かに！
だったら日本でpcを作るメーカーが現れれば・・・・　
採算合わなくて無理かぁ

初期に発売されたウェブリーのＦＸ２０００てどうなんでしょうか？
最近のものに比べるとパワーが少し落ちるようなのですが、中古で
購入を考えいます。

＞＞719　チャージキットと200〜250気圧の10リッターボンベ込で15万くらい
がPCP銃の相場ではないかと・・。韓国製はまあまあらしい。ヨーロッパ製品
より改造・修理費用が安いと言う意味でだけど。

＞＞720　先ずチャージしたエアが漏れてるか漏れてないかが問題。
−2気圧/24時間までくらいなら許容範囲。それ以上なら即改造要。
威力は5.5ミリの重量弾（コディアックあたりの）で30ftlbsあれば十分。
但し、何気圧充填したときに平均値30ftlbsで何発撃てるかが重要。ばら
つきが30±2〜3ftlbsくらいなら合格。それ以上ばらつくならこれも即改造
要。値段は中古でチャージキットと10リッターボンベ込で15万くらいで有れば
お買い得。もしバルブ周りとハンマー修理改造が必要な場合は、最高でプラ
ス10万見とけばよい。いずれにしても故障するような銃はハナから銃という
道具の定義を外れている単なるあぼ〜ん鉄塊！でも金さえかければとんで
もないヤツが出来る。女いじくってるみたいで愉しいと言えば愉しいが・・。

〉〉721さんは何を持ってるの？

ＦＸサイクロンって性能どう？

＞＞７２１
詳しい解説をありがとうございます。ところで改造、修理は
どこで受け付けてくれますか？
購入しようと思っています。

http://www.wonet.co.jp/cue_query.php?s_id=88597391&mkr=ADAM&srs=AL
これどうかな？

誤射！
スマソ！

〉〉724
CTC ｶｽﾀﾑﾃｸﾆｸｽ！

>>727
ありがとう。安心して中古が購入できそうです。

初心者なんだけど、
マルチ・ポンプ式のエアライフルってどれくらいあるの？
専用のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞか、何かいい雑誌教えてください。
エアボンベなんて重そうだし高そうだし
マルチ・ポンプ式の方がお得っぽいのでよろしくです。

>>722
現在所持しているのは、ソーベンあぼ〜んラピッドです。この銃には泣かされ
ました。なにしろ撃てば絶対バルブが壊れる構造欠陥を抱えている。いつかそ
の事を写真入りで晒したい。この構造欠陥、そこいらのあぼ〜ん輸入販売業者は
絶対原因究明なんか出来ないよ。だって素人だもん！
>>723
欧州製のPCPの性能はどれも似たり寄ったりだよ。装填方式が好みで分かれる
ぐらい。だって銃身はほとんどの会社がワルサー社のテーパード使ってる。要す
るに、自社開発するほどの入れ込みが無いってこと。FXはどうだったけ？もし
自社独自のツイストで銃身を製造しているメーカーがあればそれは評価の対象
になると思う。絶対エア漏れしない。これ一番大事！
>>727
よかったね。ピンポン正解。
>>729
ポンプだとやっぱりシャープ・チバの製品がいいかもしれない。値段もこの
クラスの銃にしては張るけど、ほとんど出回っていない海外でも評価は高い。
http://www.reviewcentre.com/products9.html
あとここhttp://www12.plala.or.jp/ohmiya/index.html
モデルによっては部品供給に難が有るらしいが、これは専門業者にカスタム
パーツ制作を依頼する事で解決するよ。日本国内に出回っている輸入PCPが
ゴミばかりだから、シャープ・チバは帰って株を上げたかもしれない。これ
ほんと棚ボタだな。

こんちは。
正直言うと元エアガンオタクのぷータローです。
今月の３０日に初心者講習受けに行くことになりました。
もちろん考査も合格だからあとは所持許可申請。
無職でも許可下りるのかな。２０歳で仕事辞めてから８年間ぷータローしてました。
来年大学を受験する予定。

買う銃については
第１．５候補がスプリング式で
第１．５候補がプレチャージ式。
プレチャージ式の威力と性能はすごいと思うけど、いろいろと面倒。
ポンプで入れた空気は急減圧で銃のタンク内は遅かれ早かれ錆で侵される事になるし
タンクでやると面倒な上に初期投資とランニングコストもかかる。
タンクくらいステンレスで作れないのか。というより日本価格の場合、
それくらいの物じゃないと合わないよ。

でポンプ式はエースハンターとかみたいな中折れ式は見た目がいや過ぎる。
ポンプが必須ならわざわざ分割式じゃなくてもいいでしょ。
ポンプ銃はポンプ銃の形があった方がいいと思うのだが。
とりあえず見た目で買う気なし。
実銃のデザインだけコピーした馬鹿なエアソフトガンと同類だな。

スプリング式は命中精度でいろいろと問題があるように言われているけど
傾向さえつかめば後は腕でカバーできると思うのだが。
一回コッキングするだけでいいのかな？

>>731-732
28才でプー歴8年じゃあ・・・それに貸し銃すら撃ったことないだろ、君？
間違っているのは仕方がないが、あまりにお粗末過ぎる知識だな・・・Ｗ
>>もちろん考査も合格だからあとは所持許可申請。>>
そうなるように祈ってるよ・・・Ｗ
とにかく、初心者講習修了してから偉そうな口きいてね。
あ、初心者講習は点数だけでは合格出来ないからね、
当然知っているとは思うが・・・

>>731-732
うーん、君みたいなのはやっぱりいらんよ。オタクが悪いとは言わんが
これだけネット上に世界中から情報が集まってのにそんな書き込みしか
出来ないの？常識うんぬんより知能が足りない。あんまり変なこと書いて
お上に身元突き止められないようにしようね（チェック入ってますよ）。
でもハンドル名が強姦魔じゃ救い様がねーな。冥福を祈ってるから是非
官憲の手で逝かされてくれ！

そんなことよりよ
エアライフルを中古で安く売ってくれるサイト教えてくれ
漏れの家の場所じゃ新宿まで行かないと鉄砲店すらない・・・
（新宿まで電車で2000円(*´д｀)・・・・）
けど色々あるからサイトでの販売は無理かもな。。。

無駄レスｽﾏｿ吊ってきます。。。

>>735
ここ
http://hpcgi3.nifty.com/hmsnif/joyful/joyful2ch.cgi#503
のリサイクルのぞいてみれ。今はシャープしか出てないが、求む
広告出すのも良いかと・・。

736THX!





そんな漏れは19で狩猟できましぇん(||´_ゝ｀)

どいつもこいつも自分でした質問の答えに、自分でオチ
つけんな！もしここがネタスレなら俺があぼ〜ん！

今夜の実況は　こちらで

ドールハウス 特命女性捜査班 ◆ 第３話
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1075343658/

今夜の実況は　こちらで

ドールハウス 特命女性捜査班 ◆ 第３話
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1075343658/

保守

どうも。
731,732の強姦魔です。名前換えました。ほんとに受け取られたらまずいので。
初心者講習行って来ました。
前の日に徹夜でやる事をやってて寝ずに行きました。かなり眠かったですが
必死でノート取って一夜漬けならぬ一昼漬けで考査に臨みましたが
なんとか合格しました。意地悪な問題が多くて困りました。
で、早速銃砲店に行ってDIANAのModel54、リコイル・レス・システム搭載の
スプリング銃（5.5mm)の所持許可証を書いてもらいました。
とりあえず初めての銃砲所持なので壊れなくて簡単なこの銃に決めました。
同時に見積もりをもらったのが
銃本体、スコープマウント、ガンロッカー、銃袋。
税込み合計金額は２２８，０００円でした。約１５％引きしてもらえました。

この銃、なかなかよさそうです。
口径5.5mmで初速２３０ｍ／ｓ。音速の67%です。(気温20度Cで)
口径4.5mmで初速３２０ｍ／ｓ。音速の93%。
国産のポンプ式と同じ位の性能でしょうか。
この高初速を一回のコッキングで達成します。
リコイルレス・システムの効果を実感してみたくて無理を言って撃って貰いましたが
触っていると発射の際のビビリ感と独特の（装薬銃とは違って押されてから引かれる）
反動が全くないのです。
スプリング銃唯一の欠点である反動がなくて一回のコッキングで済むのだから
ぼくにはポンプ式を選ぶ理由は何もありませんでした。
はやく欲しいな〜。。。
その前に所持許可が出るのだろうか。
２８歳だけど今失業中で前歴２。（少年の時に窃盗と傷害で保護観察処分）（前科はありません）
生活は自立していたけど今は親のスネをかじっています。
そしてその親の許可は取っていません。（だめと言われるのが分かり切っているので）
住居は別ですが親に承諾を取りに行かれたらこの段階で終わる事になってしまいます。
その辺のところどうなんでしょうか？

ちなみにプレチャージのハイパワーの部類でよく知られている上限が
35FP(フィートポンド)くらいだと思いますけど
もらったカタログを見ていると22口径(5.5mm)で48FPとか47FPの物もあるようです。
25口径で60FPというのが最高のようです。すごいですね。
ストーカーのレパード、ジャガーMK2。デイステートのハンツマンPH6-50FP-V
ハンツマンMK2-50FP-Vなどです。
これ位の威力があると「鹿を・・」というのもあり得ない訳ではないかなとも思ったりしてしまいますが・・・
どう思われます？（空気銃で鹿を撃っていいのかは知りませんが・・・）

>>ゴルゴ１４
　合格おめでとう。どうゆう理由にしろ求める物があるというのは
　良い事だとおもいます。個人的なお願いですが、もし非狩猟者に
　いろいろ聞かれたときは感情的にならず、理路整然とした説得力
　を持って対応できるように、一つ幅広い知識とコミニュケーショ
　ン能力を身に付けてください。どんな時もどんな場合も自分の価値
　を決めるのは常に自分自身ではなく他人である事を忘れぬように！
　たのむよ。

>>ゴルゴ１４
　合格おめでとう。どうゆう理由にしろ求める物があるというのは
　良い事だとおもいます。個人的なお願いですが、もし非狩猟者に
　いろいろ聞かれたときは感情的にならず、理路整然とした説得力
　を持って対応できるように、一つ幅広い知識とコミニュケーショ
　ン能力を身に付けてください。どんな時もどんな場合も自分の価値
　を決めるのは常に自分自身ではなく他人である事を忘れぬように！
　たのむよ。

あとMODEL54と同じ形状のMODEL350MAGNUMというのがあって、これの4.5mm口径で
初速が360m/sとあります。音速を超えてしまっています。
(5.5mmで260m/s)。
空気で押して音速を超えるとは驚きです。
とはいえこのタイプはリコイルレスシステムが搭載されていませんが。。。
>>745
狩猟者が悪いマナーを持って非狩猟者に恐怖感を与えてしまえば困るのは
狩猟者です。
狩猟免許を取って狩猟者になろうと思っていますが、もちろんみなさん狩猟者非狩猟者の
にとって不利益になるような事はしないです。
その辺は法律の基準もありますし(それが全てではありませんが）、所持の段階で警察の厳しい
調査をうけますからご安心下さい。ちなみに初心者講習の申し込みに警察署に行った時の事ですが、普通なら初めてでは追い返されて
２回目か３回目かで受け付けてもらえると聞いたのですが、
なぜか僕の場合、行って少し話しを聞かれてから怪訝そうな顔をされる事もなく
すぐに書類を書いてもらえました。
所持したい銃が空気銃だったからなのか、それとも怪しい人物ではないと思われたのか。
それともただ忙しかったからなのか。。。

＞７４７
もしも〜し・・。思いついた事だけそのまんま書き込むの
もうやめない！？レスしようがねーよ。小学生が迷い込んだ
みてーだぞ。なんてっかぺらぺらしたやっちゃなー。

エアーライフルの命中精度は、
弾の重量より、弾の製作精度とバレルの相性が大事と聞いた。
もちろん安定したエア圧力との総合バランスを見つけ出すことに思考錯誤するそうだ。
また、どっかのサイトで弾にヤスリで凹凸をつけライフリングの食込みを強くし、
ジャイロ効果をさらに高めると飛距離と命中精度がＵＰする　と聞いた。
ホントかどうか？　どなたかやってる人います？

空気銃が一般に知られている弾丸と比べてどれ位の威力があるのか知りたいと思い計算しました。
市販されている最大威力のエアライフルで60FPですから小口径拳銃弾にかなり近い
威力を持っている事が分かります。(あくまでも銃口付近の弾丸エネルギーですが)
・拳銃弾_________初速_____________弾重量__________________威力FP (ft/lbs)
.22ショート______319m/s(1063fps)___29gr(0.004136ポンド)____73.3FP
.22LR____________355m/s(1183fps)___40gr(0.005698ポンド)___125.0FP
.25ACP___________247m/s( 823fps)___50gr(0.007128ポンド)____75.7FP
.32ACP___________293m/s( 977fps)___71gr(0.010120ポンド)___151.4FP
7.62mmトカレフ___430m/s(1433fps)___86gr(0.012254ポンド)___394.6FP
.38sp____________261m/s( 870fps)__157gr(0.022506ポンド)___267.1FP
.357magnum_______442m/s(1473fps)__158gr(0.022528ポンド)___766.5FP
.44オートマグ____448m/s(1493fps)__230gr(0.032714ポンド)__1143.5FP
.45ACP___________259m/s( 863fps)__230gr(0.032780ポンド)___382.8FP
.44magnum________448m/s(1493fps)__240gr(0.034210ポンド)__1195.8FP
.50AE____________419m/s(1375fps)__300gr__________________1260.0FP
・BB弾（電動エアソフトガン)
普通の電動ガン____85m/s(283fps)___0.25g(0.000550ポンド)_____0.7FP
極悪最凶電動ガン_130m/s(433fps)___0.43g(0.000946ポンド)_____2.8FP
・ショットガン
12番サボット弾___1550fps_________28.57g(0.062854ポンド)__2331.0FP
・ライフル弾
.30-06___________2700fps__________180gr(0.025660ポンド)__2927.4FP
.375 H&H Magnum__2500fps__________300gr(0.042768ポンド)__4191.6FP
・戦艦大和の主砲弾
45口径46cm弾___780m/s(2600fps)_1460kg(3212ポンド)___340491140.0FP

1g(グラム)=15.43gr(グレイン)
1ft(フィート)=30cm
1ポンド=450g
1オンス=28.57g
として計算しました。

ダイアナなら4.5だろ！
スコープぶっ壊れるけど(WW

弾丸でいうと凸凹のあるゴルフボールがない物よりよく飛ぶし
エアガンのBB弾でも表面が特殊処理(細かい凹凸がびっしり)(荒めのサンドペーハーの
表面みたい）してあるのがやけに飛んだ記憶がある。しかも弾道も真っ直ぐ。研磨弾とは違うけど。
15年くらい前まで売ってたけど最近どこにもうってないな。
そういう特殊加工ってペレットに出来ないかな。
あと頭とスカートの部分のくびれに樹脂か何かでできた物をライフリングに影響しない程度に巻いたり・・

＞＞頭とスカートの部分のくびれに樹脂

プラモデル屋さんで販売しているレジンキットを
うまく利用して細工できればOKかも？
金属との食付きは良い！固まったあとかなりの吸着力。
だが勇気がいる。撃ったあとにバレルの掃除が大変になるかも

>>753
もちろん外れる事がないように付けるべき。
それとその目的だけど、ああいう風にくびれていたら重量に対する表面積が増えて
空気抵抗がそれだけ増える。それを抑えたい。
乱流も発生するだろうし。

どうしてエアライフルのペレットってツズミ型なのかな？ライフル弾みたいな形しか空気抵抗少ない様な気がする。重量的に無理なのかな？

おそらくそうだと思う。
昔のポンプ式とかで弾に多少の細工をしてもそれなりだから安くて簡単に生産出来る物
になったんじゃ。
でも最新の空気銃は100m超も射程なんで弾速の減衰が激しい。結果半矢になりやすい。
だから亀頭の付け根の所に乱流が発生しないような細工した物開発して欲しいな。

超小型のAPFSDSなんてどうよ？

誰か教えて！パワー調整出来るエアライフルがあるけど、どんな構造になってるの？ストライカーのスプリングを可変してるのかな？だとしたら、スプリングを強化したらパワーアップ出来るかな〜？

ジュール厨はサバゲ板にカエレ

≫756 それが あるんでつよ。
ｼｪﾘﾀﾞﾝ から ﾌﾞﾚｯﾄ弾 って言うｸﾋﾞﾚの無い弾が！
15.9grの重量だから 今のPC銃には使えないわけでは無いと思う。 ただし 銃の相性が合えばの話だが・・・

ラージボアが所有したくて、エアーからはじめた場合、10年も待つと飽きてこない？

758>> ジュール厨かどうかは知らんが、一応こたえ。
排気方式にはバルブ式とレギュレーター式があって、バルブ式ならハンマー
スプリングを交換すれば多少のパワーアップは出来るよ。でも２〜３ftlbs
程度だよ。それに下手するとシリンダー内と打撃力のバランスが崩れて
悲惨な結果になる。ちなみにパワーアップの方法はブル武式の場合
次の4点が考られる。
１メインスプリングの強化。
２ハンマーの重量増加。
３排気ポートの拡張。
４シリンダー容量の増加と加圧。
この３つが絶妙のバランスで噛みあって初めて、満足の行く結果が手に入る。
あとシリンダー容量が大きく（400ccくらい）ないとだめ。小さいと２発目か
ら初速がどんどん低下する。だからおもちゃみたいに自宅で簡単にと言うわけ
には絶対いかない。レギュ式は手にした事が無いので分からんな〜。

>>761
ハァー？日ラ推薦だとＡＲから最短2年でＳＦＲを持てるはずだが・・・・
狩猟だとＡＲの所持実績何百年作っても、ライフルの申請要件にならないし。
情報が錯綜していないか？

>>763

錯綜どころか、勘違いしてました。
失礼しました。

>>755さん 鼓のｽｶｰﾄ部分が空気圧で広がる→ﾗｲﾌﾙに食い込む&ｴｱを逃がさない→弾の安定、
とあのｽｶｰﾄの様な形には意味があるでつよ。
ｼｪﾘﾀﾞﾝのﾊﾞﾚｯﾄ弾（弾弾？）は、ｽﾐﾏｾﾝ知りませんが。。。

フィールドターゲットに興味を持っているんですけど、
競技用のエアライフルで、50m射撃って無理ですか？
ストライカの調整だけで50mいけるとうれしいんですけど。
レギュレータ換えなきゃだめかな。

1.5Xのマグニファイヤ付きアイピースでいこうかと思っているんですけど、
スコープ付きの狩猟用エアライフルにたちうちできるでしょうか？

そもそも無茶？

>>766
Ｐ７０のフィールド仕様がアメリカで売られているよ。ちょっと高いが・・・
それでも、50ｍは無理だよ。精度の良い狩猟用を買った方が早いと思うよ。

>>767
ファインベルクバウのカタログによると、
P70 Field Targetは初速約240m/secとありますね。
もしかしたらストライカの調節で、通常のモデルでもこれに近い数字まで
いけるんじゃないかなと想像したんですけどね。
もしそれでいけるなら、10mと50mをセッティングの変更だけで併用できる
かなと思ったんですが、虫がよすぎますか…。

狩猟用のエアライフルとなると、どうも中古はギャンブルのような気がする
ので、新銃。となると予算的にはシャープかな。エースハンターにマッチトリガー
でいきますか。

どうもありがと。

>>767
補足ですけど。
一応バウのカタログでは、P70 Field Targetは、"precision until 50m."
となっていますので、50mまで使えることになってるようです。

＞＞７６８
＞シャープかな。エースハンターにマッチトリガー
＞でいきますか。

50ｍのターゲットシュートはエースハンターでは無理。ならＰ７０ＦＴの方が
まだ分があるよ。でも、30ｍくらいがベストらしいが・・・

>>770
無理ですかぁ…。
でもJAFTAのページで競技会の様子を見ると、けっこうエースやイノバでの
参加もあるようなんですけど。（優勝もしてる）
「空気銃猟フォーラム」というBBSで、JAFTAの方がシャープのポンプでも
十分だと発言されていますし。（十分であることを強調されてました）

P70は買えないしなぁ。
もちろん外国製狩猟用PCPなんて、もっと無理。

>>771
底辺の小さな世界のさらに狭いカテでの発言と言うことをお忘れなく。
シャープは5ｍｍでもスコープの中で弾が御辞儀するのが判るのだが、
弾が良ければ50ｍ直進するのだろうか？甚だ疑問だが・・・

>>772
ごめんね、絡むつもりはないけど、てっぽうだまはすべからく放物線を
描いて飛ぶんじゃないの？

》771 無理ではないよ！！
シャープ全口径問題ない。 僕の友人は30年前のｼｬｰﾌﾟの4.5mmで射撃やってるけど50mで1.8mmにまとまるよ。
ポンプは7回か8回で十分だってさ。大事なのは弾選びだとさ。

俺も弾の相性、精度が大切と聞いた。
エアライフルって良い弾がないらしい。
旋盤買ってきて自分で弾作って試したら良いのではないかと思う。
自作の弾作りってエアライフルの場合、銃刀法違反になるのかな？
ならないんだったら素材買ってきてやってみたい。
「自分だけのオリジナルぺレット」最高な弾丸！どう？

>>774
サンクス。
やはり実際の経験や体験のお話は何より心強いです。

730でも紹介されていたけど、
http://www12.plala.or.jp/ohmiya/index2.html
ここをもっと早く見るべきだった。
90ヤードでポンプ10回のグルーピングなんかの写真もあるし、
エースやイノバの詳細がよくわかるページです。
ここでも弾選びの重要性は語られてますね。

50m、シャープで十分じゃん！

ところで、現在シャープのラインナップってエースとイノバだけなのかな？
エースターゲットってのがあったらしいけど、これは今はないのでしょうか？
シャープって、ホームページないのね…。

>>775
昨日ホームセンターへいったら、卓上の小型の旋盤を20,000円くらいで
売ってたんですよね。
こういうので、ちまちまと弾を作ってみるのも面白いかもしれないですね。
エアライフルの弾は、別に法律の制約は受けないでしょうきっと。

でも一発作るのに何分かかるかな、手間は恐ろしくかかりそうですね。

>>774
>30年前のｼｬｰﾌﾟの4.5mmで射撃やってるけど50mで1.8mmにまとまるよ。

18ｍｍの間違いでないの？1.8ｍｍって10ｍでもシャープでは達成不可能な
レベルなのだが・・・バウの300頃の精度だよ。しかも10ｍでの・・・30年
前のシャープの精度では10ｍでも10点に連続で入らないよ。

>>777
>卓上の小型の旋盤を20,000円くらい

だと、精度上問題ありかと・・・弾は鉛かその合金（適合実包として
記載されている素材）ならば、作っても法的には問題ないよ。

コート、ズボンの規則って、来年変わるのかな。

標的射撃総合スレで話題になってましたが・・・。

>>776さん、私のエースもそこに入院でつ・・・レバー曲がりで（ﾟдﾟlll)
強化レバーに替えマッチトリガー着けて、生れ変って帰ってくる！！
確かに『ポンプは１０回まで』との注意を守らず１５回ポンプしてた漏れが
悪いのだが・・・カモやキジの遠射にはこれくらい欲しくてネェ。
>>777　鉛なら鋳造汁！原型だけ旋盤で削り出せばいいんでないの？
それでも５０ｍで１．８ｍｍは・・・無理ぼ。１８ｍｍでもすんごい！！と
思うヘタッピなもいら。

ｽｲﾏｾﾝm(__)m 1.8cm の間違いでした。
因みに5.5mmでは、3.5cm位にまとまります。ﾄﾘｶﾞｰは ｾｯﾄﾄﾘｶﾞｰ仕様でした。
弾は ｸﾛｽﾏﾝがﾍﾞｽﾄで 最悪なのがｽｰﾊﾟｰﾄﾞｰﾑで あの弾での集弾は50Mで10cm 。
弾選びは最重要な事を思い知らされた。

>>780
>原型だけ旋盤で削り出せばいいんでないの？

その原型の精度が＞ホームセンターで2マソくらいの卓上旋盤＞では
絶対に出せないのだが・・・.01インチの精度追求の世界では・・・
それに、仮に完璧な母型が作れたとして、鋳型をどうするのかな？
完璧な原型だけあったとしても、旋盤だけでは鋳型は作れない！と
思うが・・・妙手があるのか？