双眼鏡・望遠鏡スレッドpart13

■購入相談者さんへのおすすめは、>>2-3あたりに。
（注意！　双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります）

過去スレ
○双眼鏡・望遠鏡スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/989104007/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1228113336/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1254122712/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1285797141/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298947963/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1320898288/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1332320316/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

●用途を限定しない小型＆廉価入門機
使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコン　トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
　　画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
　　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
・ペンタックス　アーバネット8×25DCF MCII ：通販１．３万前後（そろそろ無くなる？）
　　畳んでコンパクトになる。
　　値崩れしていて、他の４機種と同クラスの性能のわりには安い。
　　http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/small/urbanet-mc2/index.html
・ビクセン　ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
　　畳んでコンパクトになる。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/newapex.htm
・ビクセン　アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
　　メガネをかけたまま使うならこれ！
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・ビクセン　アトレックHR8×32 ：通販１．６万
　　上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・コーワ　BD25-8GR　8×25DCF：通販２万前後
　この価格帯では出色の性能。一般のお店にはあまり置いていない。
　http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm

●格安双眼鏡スレのテンプレ （天体観望用）
■３万円以下の、これから買う人用まとめ （天体観望用）
10k 双眼鏡 ヤフオクアバンター10x50
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
合計 30k

◆お奨めできない双眼鏡（特に1台目）

�@高倍率
　防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
　使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
　まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70〜150mm位あり、頑丈な、(通常専用)三脚に
　装荷して使います。
�Aズーム
　低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
　最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
　超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
　さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
�B歪んだひとみ（瞳）
　双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
　中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
　ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
　低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
�C小さなひとみ
　最低でも直径2〜3mmは必要です。
　双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
　９倍違います。
　また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2〜3mm、暗い所で7mm程開きます。
　　　　　　7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
　　　　　　この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
�D色の着いたひとみ
　コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
　軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。

◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　1/3　　　　第１３版

○ニコンビジョン
http://www.nikonvision.co.jp/
○キャノン
http://cweb.canon.jp/binoculars/index.html
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/bino/index.htm
○フジノン
http://fujifilm.jp/personal/binocular/index.html
○ペンタックス
http://www.pentax.jp/japan/products/binoculars/
○ミザール（ミザールテック）
http://www.mizar.co.jp/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/binoculars/index.html
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/pr_sougan1.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○コニカミノルタ(双眼鏡は株式会社ケンコーに委託)（消滅？）
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/top.htm

◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　2/3　　　　第１３版

○ツアイス
http://www.zeiss.co.jp/jp/cpd/home.nsf
○ライカ（英文です）
http://us.leica-camera.com/sport_optics/
○スワロフスキー
http://www.swaro-optik.jp/
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○ミヤウチ（消滅）
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
○タカハシ高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○大航計器製作所
http://www.783.to/bino.html

◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　3/3　　　　第１２版

○ナシカ
http://www.nashica.com/
○バンガード（英文です）
http://www.vanguardworld.com/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/phxsougan.html
○笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/index.html
○株式会社ジズコ（販社）
http://www.zizco.jp/index.html
○KYOEI　協栄産業
http://www.goto-kyoei.co.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○日の出光学
http://bino.hinode-opt.jp/

◇双眼鏡・望遠鏡　利用関係サイト（個人サイト含む）　　　　第２．６版

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/index.htm
　双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。
○双眼鏡愛好会
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/
　 双眼鏡愛好会は 双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
　サイト主さんが趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。
○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
　いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。
○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
　松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。
○BigBino
http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm
　双眼望遠鏡ファンのためのホームページ
○双眼狂見聞録（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#
　あくまでサイト主さんの個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
　双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書かれたそうです。

○The history of the telescope & the binocular(j-bコードとか)
　http://www.europa.com/~telscope/binotele.htm

単眼鏡は論外ですか

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　　　<　1乙でし
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>1
乙です

>>8
そもそも単眼鏡は選択肢少ないじゃないですかぁーーーやだーーー！

フィールドスープ？

スープってなんだよ、スコープですわ

死んでくる

>>1
フィールドスープそれは大地汁

なんか軽くいやらしい響きがある

六甲のおいしい汁

六甲山「いやぁぁらめぇぇぇ！！でちゃうのぉぉぉ！！」ﾌﾟｼｬｰ

なんの話だよw

いやだから六甲の・・・・

百歩譲って六甲山から見た双眼とか望遠とかの鏡の話しようずw

ここテンプレしっかりしてんなぁ

たまに脱線するのもほどよく楽しいし良スレだしょ

満月のクレーターを見るのは望遠鏡？双眼鏡？

倍率によるでしょ。20倍が大体のボーダーじゃないの？

一発目なら双眼鏡

そしてもっと大きく良く見たいと思ったら望遠鏡

ただ満月見るなら双眼鏡のほうが気軽
望遠鏡は手間がかかって面倒くさい

クレーターとかをじっくり長時間観察するなら望遠鏡。

>>23
　クレーターは満月じゃない方が、影がついてより立体的に見えるよ。
　倍率は30倍ぐらい欲しいし、安い双眼鏡だと色収差が気になる。低予算ならオススメは、組立望遠鏡の35倍かな。

俺も月限定なら望遠鏡だとおもうな
もちろん双眼鏡もあればそれはそれで愉しい

ニューアペックス8×24でも満月のウサギさん見えたよ、綺麗だった

月見るなら半月でないと立体感が

立体感というか球体感という感じ

ケーズデンキでアキュロンT１１を見てきたが、イーグルビューより軽くてなかなか良かったよ
あれはまともなズーム機だね

本当に見たのかよw
あんなの使えないじゃん
一万以上出して子供の玩具買うなんてバカだと思うわ
同価格帯の双眼鏡と較べてもお話にならないレベル
ステマもあからさまだと逆効果だぞ

まともなズーム機などない

俺もアキュ見たが結構良かったよ
どちらかと言うと>>33の話の方が薄っぺらだなwww
8倍ではタンクローやパピリオよりかは見えると思ったよ
すぐにステマと火病る馬鹿が増えたけど、結局は誰も書けなくなるだろうに

俺もビッグで見たが>>33に同意だわ
10k出して買う代物ではない

>どちらかと言うと>>33の話の方が薄っぺらだなwww
>すぐにステマと火病る馬鹿が増えたけど

こんな事を書くやつのいう事なんか誰が信用できるか
ステマと騒ぐ輩とまったく同じだな

ステマと言われて脊髄レス返すやつはほぼステマ

sageてID消してなに自演してんだよ

初めて見たけど>>33に同意だな

タンクロー8*21とケンコーSG8*25ツイストアップだと
断然後者の方が明るいし性能いいとおもうんですが
あってますか？

ここまで全部俺の自演

別に新作なんでレポはいいが>>32は単にマルチっぽい
どこの双眼鏡スレにも同じような書き込みしてるよ

単に話題にさせたいだけなのかなって思う

話題なんてなかなか出ないから逆に良しと思わないと

そっちよりモナーク７の方が断然気になるんだけど

探鳥会でモナークは結構見かけるから7もそろそろ見れるかもね。
コンパクトの人も多いからアキュロンも出てくるかもしれない。
俺は定番の8x30ポロだけど、最近は超高級機種の人が多いね。

腐れズームのステマとは・・・
世もまつですね！

なーにがステマだよ。おまいらもバカだねえ。

感想だけを書かれても困る

しかし>>12からのアホな流れは何回見ても腹がよじれるwww
ホンマにワロタwwwwww

腹がよじれる????

腹がよじげん
ってこと

調べたら意味わかったけど、普段使わないんで何事かとおもた

おまいら、こんなとこばかりにいないで、たまには勉強もしろよ

歯は磨いた！

風呂もはいった！

リンスもした！

また来週！！！

勉強忘れた！

>>49
じゃあ、何を書けと言うんだｗ

>>53
普段から本とか読まないからだ。

というか書いたやつがオッサンなんじゃないのか？

日本人の劣化を感じるな
ゆとり教育の被害者たち・・・

2ch見て日本一般語ってんじゃねーよ。
昔も今もバカの割合はたぶん変わってないぞ。
無作法や無教養は増えてると思うが。

ゆとり教育以上の年齢っていったら・・・

いつまで2chやってんだよ
みたいな突っ込みはしていいいものかどうか

つまらないこと書くくらいなら質問に答えてゆとり様

どこに質問が出ているのかと

疑問形な文章としては>41>61>64くらい

ケンコー　10×25ツイストアップは小さくて良さそうだけど
ケンコー　8×30ウルトラビューと比べて
何処が劣ってますか？

口径

両方共にゴミ

それはいっちゃらめ

どうしてもウエスとポーチに入る大きさじゃないとダメなんです””

はじめまして。
人生初双眼鏡購入で後悔したくないので、教えてください。
アメリカのナショナルパークで動物さがし＆夜空を見上げるのに、一万円以下でそこそこ使える双眼鏡のだと、どんなのがいいでしょうか？
8日出発なので、ネット注文できて早く届くのがあるといいんですが・・・。
お店に見に行って、オススメのビクセン　アトレックＨＲ８×３２ＷＰが大きさも重さ的にもいいな、と思ったのですが、一万六千円くらいするので、ちょっと予算オーバーでした。。。
よろしくお願いします。

コーワYF 6倍も8倍もヨドコムに在庫あり
胴体がまっすぐなやつよりよっぽど性能いい。驚異のコスパ

ちなみに天文板の格安双眼鏡スレ、そこのテンプレ、まとめwik見とくと吉

>>73
コーワのYFに禿同。
この価格では信じられないパフォーマンスで堅牢ボディ。
すぐにポチなはれ。

コーワのYFが、どの機種よりも優れている。
色収差もまったくないし携帯性もバツグンでこれを買わない奴はどうかしている。
コーワのYFを買っておけば絶対間違いない。

コーワがコスパいいって事は俺のウルトラビューも捨てたもんじゃないじゃやん

こんなに早くお返事いただきありがとうございます。
コーワのＹＦですか。
一度実際に見てみたいです！
近所のヨドバシに在庫あるか、今日一度見にいってみます。
天文板の格安双眼鏡スレも後でみてみますね。
ありがとうございました！

>>68
見やすさ。

>>75
あのテンプレは用途別になっていないのがな…。
何が適しているのかが わからないのが初心者なのに、用途別ではなく、
金額別に分類してどうするんだ。
で、初心者が質問すると「テンプレ読め」と答えるんだからダメだろう。

>>78
全面マルチと全面モノコートの差は、インターハイ選手とメタボおやぢくらいある。

KowaのYFしかありえないね
YFと較べたらどの和製双眼鏡も糞だ
スワロやライカと同等の性能

それは言い過ぎｗ
つかコーワ社員頑張り過ぎだろｗ
隔離スレ立てるぞ

ワロタw

すばらしい誉め殺しだな

コーワのYFはいいぞー
まず持ってるだけで運が向いてくる
宝くじやギャンブルで負け無し状態になる
そして女にもて出す
○○○が乾かない状態ってのも言い過ぎではないかも
さらになんと
よく見えるではないか

もう絶対に今買わない手はない

俺もさっきコーワのYF覗きながら道を歩いてたら
転んだ拍子に1億円持った美女のマンコにチンコがささっちゃったよ

コーワのYF、あまり褒めないでくださいよ。
SV買ったばかりなのに後悔してしまうじゃないですか……

ケロヨンそんなに良いのか？つい最近、タカの渡りを観察するためにキヤノンの防振12倍を買ったばかりだよ。

コーワのYFは防振までをも凌駕する見え味

コンパクトで前面マルチコートの安いやつ教えてください

×前面→○全面でおｋ？
アリーナM8x25が一応フーリーマルチといわれている
ただしメーカー的にはただのマルチコート扱い

失礼しました全面です
アリーナもありーな感じですね、候補に入れます

>>89
具体的な予算を言わないから「安いやつ」に該当するかわからないけど、
>>2の上半分の６機種はそこそこコンパクトで全面マルチコート。

>>92
あんな所に書いてたんですね・・・値段も
思ったより高いですね〜
ありがとう御座います

おはようございます。
73＆79です。
昨日ヨドバシでＹＦ３０−８見てビックリ！！！
同価格帯の物と比べてとても明るくクリアでバリピン！とても見やすかったです。
1個だけ在庫あったので、￥9,980で購入してきましたー＾＾
ＹＦは６倍も８倍も展示せずにショーケースに箱に入れた状態でしまわれていたので、教えていただかなかったら全く存在も知らずに他の双眼鏡を買ってたと思います。
おかげさまで土曜日からの旅行がより楽しみです！
本当にありがとうございましたｍ(_ _)ｍ

>>93
安いコンパクトだとあとはこれくらいかな
実売りを1万未満のコンパクトでフーリーマルチのものはほとんどないと思う
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005CT956O/

>>95
がんばれば手に届きそうな値段ですね
ありがとうございました！

>>87
そろそろ季節だ。
鷹の渡りには防振が便利だよね。
かなり上空だから倍率はどうしても欲しい。
俺は14倍使ってる。

上空見てるときに一瞬でも太陽が入ったらどうなる？

>>94
おめ！アメリカ旅行楽しんでくださいね

>>94
おめ！霊感商法とかにもきおつけてね

双眼鏡を購入する予定です。
予算:アマゾンで30kまで
日本製
8*32〜40ほど
用途:主にアウトドア

で考えていますが、おすすめを聞きたいです。

コーワのYF一拓だろJK

>>101
その予算ならポロだけど、まずは9KでコーワのYFを買ってお金を貯めて、それから上位機種を狙ったら。
どうしても買うなら、ビクセンの復刻版アペックスプロ（ヨド＆協栄限定）か、アルティマあたりが良いよ。
あと荒れるかも知れんが勝間光学とか。
他にサービスも安いところがあるのにAmazon限定の意味がわからんけど。

コーワのYFを買えばあとはいらない
残ったお金でおいしいものを食べろ

>>101
ビクセン ニューフォレスタHR8×32WPいいよ。アルティマ Z8×32もいいね。
これは是非店頭で覗いてから決めて欲しいね。

コーワYFのゴリ押しはいったいなんなんだ？

この前の日食で双眼鏡で見る人が続出したそうですが
このスレでは大丈夫でした？

かなりコーワYFのごり押しが目立つけど、買ってみたら確かにあの価格ではあり得ないスペックと見え味だったよ。
少なくともアスコットやモナークよりかは見えるね。

ポロの底力だね

>>107
対物レンズに農業用のマルチフィルムを2枚重ねしたから無問題

>>110
将来白内障確実だな・・・

>>106
「ゴリ押し」ってこたーないでしょ。
>>76-85の流れの延長でのノリってこともあるんだろうけど、
実際に、あのサイズ・重さ・見かけ視界でも良いなら
最強のコストパフォーマンスの一台だ。
あ、星ならヤフオクアバンター10×50が最強のコストパフォーマンスね。

はじめまして。
野外フェスの後ろの方からアーティストを見るために双眼鏡を考えてます。
明後日に迫っているのでできればYAMADAなどの店舗で購入できるオススメの品あれば教えてください。
価格はできるだけ安いのを希望です。
よろしくお願いします。

どんなに安くても高くてもコーワのYFが最強
それ以外のものは糞
買う価値なし

うん全然ゴリ押しかと思ったけど買ったらすごく良く見える
アルティマやアバンターなんて問題にならないな
スワロやツァイスと同等かそれ以上かも
色収差は皆無、周辺歪みも無し、クリア過ぎて気持ち悪い
強いて言えば安すぎて会社大丈夫？と心配するとこかな

ヒドすw

>>113
YAMADAといっても、店舗によって違うだろうし。
今すぐ新宿のヨドバシカメラに行ってビクセンアリーナM8x25を買えば。

>>115
周辺歪みはあるし、コーワが開発したわけではなく すでに存在している製品を
自社仕様に変えて発注しただけだから、会社大丈夫？と心配する必要も無いし。

>>113
半信半疑だと思うがコーワのYFなら間違いよ。
野外講演ではゲリラ豪雨もあるかもしれないし、YFなら安心して使えるはずだよ。

ヤマダ電機では双眼鏡は扱っていないに等しいよ
池袋の日本総本店ですら玩具のオペラグラスしか無い位だからね
ヤマダ電機にマニアックな商品はほぼ無いと思ったほうがいい

持ってる双眼鏡全部ヤフオクで売ってコーワのYF買った

浮いた金で旅行に行った

YF無双かw

俺は週末に一杯飲みに行くの止めて日曜日にYF買ったよ
この気軽さにしては良く見えるなwww

ケロヨン絶好調w

まぁマジレスするとYFは見え方がガラス一枚通した感じでスッキリしないんだけどな
ポロだから同価格のダハより多少いいように見えるが驚くほどじゃないよ
金貯めて2.3万クラスを買ったほうがいいね

そこで勝間ですよ

こんどは勝間のターンか

勝間の６倍買ったけど、これ凄いね！
ってもうネタないです

在庫も無いです

>>124
＞まぁマジレスするとYFは見え方がガラス一枚通した感じでスッキリしないんだけどな
何と比べての話だ？

＞ポロだから同価格のダハより多少いいように見えるが驚くほどじゃないよ
一般的に、「ポロだと２〜３倍価格のダハと同じくらい見える」と言われているのだが。

ダハハハ!!

けんもぽろろ

パピリオ
アトレック
ニューアペックス

安物がたまっていく…

いいじゃない。安物だったら落っことしても、最悪割れてもどうってことないし。

20年位前は、お金を稼いでちょといい物を買うのが当たり前の世の中だったのに最近は…

明日も仕事もらえるかわからんしな。

若者の双眼鏡離れ

ペンタックスさん50mmのスコープ作ってください。

防湿庫欲しいなあ、クーラーボックスとか衣装ケースに穴あけて差し込むだけで防湿庫になるユニットあればいいのに

つ[押入れの湿気取り]

>>139
あれ湿気吸う薬が錆を発生させるんで機械と一緒に密閉するのはよくないって聞いたよ。

俺はパッキン付のポリケースにシリカゲルいれて使ってる、防湿庫より割安。

俺は付属のケースに入れたままカラーボックスに並べてあるだけ
カビなんか生えないよ

冷蔵庫に突っ込んじゃ駄目かな？

防湿庫のランニングコストは、約1円／日。防湿庫の寿命は、約10年ぐらい。
高い買い物か？安い買い物か？は、あなた次第です！私は使用して５年以上だが防湿庫にいれたら、あとはほったらかしで楽だわw
いい買い物をしましたよ。

>>142
最悪。　
取り出した瞬間結露。

ワイルドだろう！

バカと無知にかける情けは無いな

押入れの湿気取りは塩化カルシウムだっけか
塩化物イオンで錆びるのかな
腐食性もあるしもしこぼしたら大変だな
普通にシリカゲルがいいんじゃないかな

汗ばんだ手で触ってそのままにしておくと加水分解し易くなるね
オゾンが出る空気清浄機もゴム部分の大敵だし

神経質になってもキリないし。
使うこと、そしてこまめで簡単な手入れが一番だと思う。

コレクターさんはお好きに。

対湿気の手入れってどういうことすればいいの？

肺活量使いきって熱い吐息をかけまくり磨きます

>>150
湿度が高い場所で使った後の話なら、部屋に帰ったら乾いた布で拭いて
（レンズは布で拭いちゃダメ）防湿庫に入れる。

普通に使っている分には乾拭きして風通しの良いところに置いておけば、
そんなにカビるものではない。
道具や機械は使うこと・動かすことが最善のメンテ。

コーワYFよりケンコーsgwpの２５ミリレンズのほうが
コストパフォーマンスは高い、あれだけの実力でジャンクで３０００円
ジャンクといってもシールの剥がし跡があるだけで新品同様
俺はこれで双眼鏡に目覚めた。

ああそうですか(棒

可哀想に
YFを見たこともなく濁った目で満足か
ケンコージャンキーなど話にもならん

俺は逆に本当にクソなのを覗いたことないから、もしかしたら自分の目では
どちらも大差ないんじゃなかろうかと不安に思ってる

YFの誉めすぎは異常

でも名の通ったメーカーブランドで普通に流通に乗ってて保証がつく新品としては驚異のコスパ。
日の出みたいなボッタクリが横行していたから目利きは狂喜乱舞。
普通の人は何それへー形がダサイで終わるかもだけどさ。

そろそろkowaのステマがウザくなってきた

一時期のタンクローみたいだな

まあかなり安いし、大手メーカーだし、人気もあるから自然なんじゃないの。
インチキ商品満載なケンコーの怪しい安物を推す方がヤバいだろwww

ID出ないから一人がやりたい放題やってんのさ

>>163
どうやらここ何日かは俺とお前だけの二人ぼっちらしいな

日の出ってそんなに評判悪いの？

>>165
一応念のため、皆が言っているのはヒノデ ６ｘ３０−Ｂ２の事ね。
評判はいいよ。
30ミリとしては軽量でフルマルチで高性能。
ただこれ、コーワが実売一万円以下で出している事からわかるように、
OEM製品としての原価はかなり安いんだ。
アメリカでのセレストロンブランドやリューポルドブランドでの販売価格は６〜８千円くらい。
個人が独自仕様にして発注・輸入しているリスクを考えると仕方ない気もするけど、
コーワの２倍だからね。
（在庫リスクや不良品発生リスク…個人ではなく正規代理店だけどミックインターナショナルが
つぶれたのも、アメリカ本社が不良品の返品受付をまったくやってくれなかったから）

>>166
YFとヒノデ、リユーポルドと皆同じ中華メーカー。
持つと分かるがほとんど同じなんだよなあ。
やっぱり安いコーワの勝ちだよな。
6倍があまり出ないからもっと出て欲しい。

みんなケンコーのプラスチッキーなズーム機をイメージしてバカにしてるんだろうが
ケンコーの真髄は実売８千円前後の本格派の下級モデルにあるね
マイナスイメージを持たずにヨドバシなどで覗いて見てくれ！

嫌だ。

チャンコロの作ったインチッキ―なケンコーはすぐに不買になるだろうなwww

フィリピンだろバカめ

底辺メーカーがどこの後進国で作ろうが構わないだろwww

初めて双眼鏡買うんだけどオススメ教えてください。予算は20kくらい。

ちなみに野辺山辺りに星見に行く予定。

初めての双眼鏡なら星見以外にも使えるビクセンのアスコットの8倍辺りが無難だと思われます

>>173
野辺山いいなあ。
ところでここはヨドやビッグでしか見たことが無い、本物の貧乏人ばかりだぞ。
お勧めはヤフオクのアバンター連呼な上にその他はステマ認定。
挙げ句はケンコーズームまで真剣に勧めるから肥やしにもならない。
天文板にある格安スレで聞いた方がいいよ。
みんなごめんな裏切ってwww

天文板にいる奴もここ覗いてるだろw

>>173
天文・気象板の格安双眼鏡スレで聞いてみたら？

>>174
了解です今日ヨドバシで見てきます！

>>175　>>177
わかりましたｗありがとうございますー。そっち行ってみます

2万だったらビクセン アルティマ Z7×50だな

2万なら双眼鏡はまた次にして
格安ソープって楽しみを選ぶ手もある

>>175
貴様！マジレスなんて許さんぞ！

マジレスってあんたwww

スタイリッシュフォルムの防水型・6倍単眼鏡
『Monocular i（モノキュラー・アイ）』新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2012b/nr120920monocularij.cfm

ここで質問していいのかわかりませんがお教えください
１万程度の双眼鏡を車につけておきたいのですが、
現時点でコスパ最高峰のものがありましたらお教えくださいな！

はいはい ｺｰﾜｺｰﾜ　　YFYF

そう書いとけって言われました

>>185
ありがとうございます。
大変参考になりました

トラベライトEX8×25を購入します

173ではないが、15日に野辺山へ行ってきた。
生憎、星は雲の切れ目から少しのぞく程度だったけど、
それでも思わず「おぉ！」と叫んでしまったよ。
新鮮だったのは、薄い雲がかかっていても、
双眼鏡を通して見るとたくさんの星が見えること。
サッカー観戦や昼間の旅行先でしか使ったことがなかったけど、
実にもったいないと深く反省した夜でした。
ちなみに双眼鏡は、日の出B-2とペンタの6×30。
CPの悪さばかりが目立つB-2だけど、俺にはコーワYFの
ピントノブのグニュグニュ感がどうしてもなじめなかった。
買ったときは無駄遣いしたと思ったけど、今では
買ってよかったと思ってるな。

>>187
これからの野辺山は星に野鳥に最高の季節を迎えるね。
そろそろだなあ、なんて季節に合わせた双眼鏡や小道具を出して悦に入りたい。
特に真冬の星空と冬鳥は至高。
貸別荘などで１ヶ月くらい居たいもんです。

生まれ育った田舎は夜中にトイレに起きると天の川が見えたなあ、トイレは屋外だったし周りには灯りなんて全くなかった
今は街灯と信号機の灯りでダメだ。

双眼鏡覗いてるといつの間にか口が開いてるんですが、こんなもんですか？

いや、そりゃナイな。ナイナイ。
そりゃちょっと気をつけたほうがいいよ。
昨日の夜ひとりでおうちにいたんだけどふとしたはずみに顎が外れてしまったよ。
すんげー焦った。冷や汗がどっと吹き出したよ。だからおくち開けるのは気をつけたほうがいいよ。マジで。

>>190
星見ですか？
人体の構造的に、上を向くと口が開きます。

噂だけど尻の穴に何かを挿入されると口があくらしいぞ

噂だぞ

モナナ買ったった。

おめ！レポよろ

トラベライトEX8×25を購入したのですが、
ツリヒモの付け方がまったくもってわかりません…

どなたかお教えください。説明書も意味不明だし(´・ω・｀)

これで大丈夫じゃないかな。
http://ulysses.jp/user_data/strap_musubikata.php
これ知っておくと便利だよ。

>>193
そりゃ単なる噂だな
ソースは俺
どうしてもって言うならうｐしてもいいぞ

ニコン巻きはテープアジャスター（コキとも呼ばれる日の字型のパーツ）に
負荷が掛かりやすく強度が足りないと最悪割れてしまうから注意のこと
安っぽいストラップの場合は通常の巻き方の方がいいと思う
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kattigood/61580010.html

普通の巻き方で端がピロピロして邪魔に思う人は
電気工作に使う熱収縮チューブでまとめると良い
熱収縮チューブは電子工作の店の他、ダイソーにも店舗によってはあるらしい
ttp://9114.teacup.com/bird/bbs/55
ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_10018/

あと格安スレにも書いけど尼損オリジナルのニコンストラップが安くなってる
でも先ヒモ幅8mmなのでコンパクトな双眼鏡だと合わないかも知れない
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005Z97F8G/

>>198
怖いもの見たさでうpしてもらってもいいかなとも思ったが、できれば俺じゃなくて綺麗なおねいさんの方がいいな。

せっかくケツに極軸望遠鏡を入れても口を開けないと北極星は見えません
これ星屋の常識

ちょっ

なんの話を展開しているんだ？wwww

ちょっ

なんの話を展開してるんだwwww

ちょwwww

なんの話を広げているんだwwww

微妙に違うのはなんでだぜw

>>183
中高年が持ってもいい、落ち着いたデザインにしたんだな

>>206
持ってたら盗撮と間違えられてお巡りさん呼ばれるデザインだね

先週このスレ見たのをきっかけに、Canonの防振10×30を通販でポチってみた
山に行って熊とか観察してみたいわ

熊はきおつけれ

いやわりとマジで

canonの防振はいいものだ
保管する時は水平な所に置く事だけ気をつけなされ

キャノンのISは水平に置いた状態で保管がよろしいです。
10x30ISは左右一体構造ですがOFF時に像の倒れが起きないとも限りませんので。
ついでに他のキャノンISも同様視軸ズレ防止のため水平に保管してください。
これは防振OFFの時バリアングルユニットをバネとプラスチック(エンプラ)で固定するようになっているのですが、
水平に置いた状態を想定してクリアランスを取っています。
壁にぶら下げると固定プラスチックが設計と違う位置に行ってしまい結果として視軸ズレの原因になります。

Canon ISの保管方法
http://nice.kaze.com/wadai311a.html

情報有難うございます
明日あたり届きそうでワクワクしてます

Amazonのキヤノン防振12倍売り切れだかねw

>>195
双眼鏡はデジカメと違って技術的な進歩は緩やかだし、モデルチェンジも少ないので
多少はよいのを買おうと思って店へ行った。

店で双眼鏡を覗き比べると、一番明るく、視野も広く、
手で持ったときの感じも、でかすぎず、手にフィットしてよい感じだったので。
NIKONのモナーク7を買った。

メインは航空ショー観覧で、早速持っていって使用したのだが、
非常に明るく、対象物もよく見える。
夜に部屋の窓から外を見ても肉眼以上にはっきり見える感じで、
見え方に関しては全く文句がないすばらしい双眼鏡です。

だが・・・・

店内で10秒ほど持って覗くくらいなら、本当にいい感じで、
航空ショー以外に、もしかしたら旅行の星見にも使うかもしれないということで
このサイズを選んだのだが。

とにかく・・・重い・・・
連続で20分くらいの演技が計5回分あるのだが、
5分くらい空をモナークで眺めていると、ちょっと手がプルプルしてくる。

そして、想定外だったのが。
普段の空のかばんなら余裕で入るんだが、
航空祭の荷物は折りたたみいすや、デジカメやタオルやなんやらで結構、いっぱいになる。
そんななかにこの双眼鏡はすごくでかく感じる・・・


しかし今回双眼鏡というのを手に入れて、当たり前なんだけど何でも物が近く見えることに感動した。
そこで、普段からビジネスバックに忍ばせておける双眼鏡が欲しくなった・・・

高々40mm級ででかいの重いの言われてもなあ、、、
たった660gじゃないか。しばらく使ってれば慣れるって

これじゃ8x30E2とか奨めても「重い」「ごつい」とか言われそうだなあ

>>215
昼間だったら8×25クラスでいいね。
予算によってなるべく高いの買うとやはり見えもシャープで満足度高いよ。コンパクトだし。

>>215
トイレットペーパーの芯を二つ並べれば軽いし良く見えるよ。
あと人差し指と親指を使っても良く見える。
これ以下の軽量は無いよ。

>>215
ニコンの遊だね。これしかない。

ああ遊はいいよコンパクトの鏡だ

ケンコーの新しいSEシリーズ、ただカラーが変わっただけで、実売価格は20〜50%アップしたぞ。
もう何の魅力も無くなったな(笑)コスパだけが売りだったのに･･･。

>>215
モナナナ程度でプルプルってwww
まずはそのたるんだ精神と筋肉を鍛え直すのが先じゃないのか
それが嫌ならワイドビノ＋ゴーグルというマスカレード的な選択肢もあるぞ

>>214
レポありが�d

店で見たときモナナナは小さく感じたなあ
重さも自分が普段使ってる8×32と変わらずまあ慣れかな
よく見えるということなのでちょっと興味出てきたわ

体力のなさは認める。
重さは使っていれば慣れるけど、かばんの占有面積はどうにもならない。

そこで今、毎日持ち運べる8×25クラスを検討中で、
視野角が広い　NIKON　スピードスターが良いかなと思ったんだけど。
評判良くないみたいだな。周辺が流れるのが原因？
僕としては周辺は動きの早い戦闘機が収まったらそれでよいと思っているんだけど。

次に倍の価格のコーワ　BD25-8GR　8×25DCFだけど、
スピードスターとそんなに違うものなの？


ニコンの遊か・・・
知っていはいたんだけど、双眼鏡の形が変わってて自分的にはゲテモノ扱いしていました・・・
調べてみると評判良いんだね。これ。
気になるのが倍率4倍。

4倍ってどんな感じなんだろう・・・
それだったらミクロンのほうが良いのでは・・・・

そういえば20年ほど前にじいちゃんの部屋でミクロンみたいな双眼鏡を見たことがある。
あれ、ニコンのミクロンだったんかな・・・
明日聞いてみて、まだ持っていたら借りてみよう。

>>224
ニコンのはスポーツスターだな。覗いてみるとわかるけど甘いよ。
モナ7持ってるからすぐわかると思うね。コーワの方はイイよ。これも覗けばわかるね。
メガネかけてないならビクセン ニューアペックスHR8×24もイイよ。

>>223
一眼レフと同じで持ち運びがコンパクト系に比べると、運びにくいなあって感じだけで。
持った感じはすげえ良いよ。
ラバーの感じがモナークIIIと比べてねちっとしているので、乾燥肌の自分にはぴったり。

画質は店内でダハ同士しか比べていないけど。明るいし、視野が大きいのがわかる。
でも比べないとわからないレベルです。
比べると。おお・・ちょっと広い・・ちょっとくっきり・・・てな感じです。

モナナの良いところはダハの同クラスよりも若干コンパクトに仕上がっているということでしょうか。

個人的にすごい良いのを買ったと思うのですが・・・
ビジネスバッグの自分にとっては気軽にいつでも持っていけるサイズではなさそう・・・

アペックスプロの8x25も良かったよ〜かなりクリアな感じがした

もう売っちゃったけど

>>224
いよいよ沼の淵に足を踏み入れた感じやねw
俺もポケットや通勤カバンに双眼鏡入れてるけどミクロン6倍使ってる
暗いから昼間専用だが携帯性が高くて毎日でも苦にもならない
意外と持ちにくくて視度調整のリングがすぐに動いてしまうのが難点かな
あとフジノンのKF7x28Hなんかもチェックしてみたら

そもそも、なにも持たなくったって5分も腕上げてればキツイのは
当然のような。

>>224
ちょっと値段が高いけど、ライカ トリノビット8x20
これ、いいぞー

>>222
お前は他人をどうこう言う前にそのたるんだ脳味噌と腹をなんとかしとけｗ

というわけで、一眼レフ相当のモナ7はこれぞというときに持っていくとして、
現在、常にかばんに入れておける双眼鏡を選別中です。

上レスでビクセン ニューアペックスHR8×24、アペックスプロの8x25、ライカ トリノビット8x20 、フジノンのKF7x28H
を紹介していただいたけど、ｋｏｗａが一番ということでこのクラスはkowaで。


ということで
1、コーワ8×25
2、ミクロンの6倍モデル
3、最軽量の「遊」
の３つがかなり気になっているんだが、

1、性能は文句なしだが毎日ビジネスバッグに入れるにはちょっとでかい？
２、かなりクラシックな機種だが、レンズ設計やコーティングがなど古くて大丈夫なのか？
３、4倍ってかなり低倍率


特に一番気になるのがニコン「遊」なんだけど
通常の8倍双眼鏡なら100m先の目標が12.5ｍに迫る距離になる。
4倍の「遊」になると100mが25ｍで、この差12ｍということなんだけど、
これ結構でかくね？

ミクロンと遊を両方持っている人がいれば、どんな感じなんか教えてください。
この両機種、どの店も展示してなくてガラスケースの中なので・・・

KowaってBD25-8GRだよなぁ

挙がってる中で見比べると(全機所有)
ビット>アペプロ>BD>ニューアペ>KFだな
なぜにBDを選んだかが不明だが人の好き好きだし何も言わないが・・・

ミクロンは暗いので昼間限定
しかも持ちにくいので形が好きでなければ勧めないな

>>233
ビットは高い、アペプロはちょっとでかめ
ということで、バランスが良いBDということになるんではないだろうか・・・


25mmクラスはやはり、でかくなるし買うならモナ７を売って買うことになるとかもしれない。

ということで今は「遊」か「ミクロン」で悩んでいる。

過去スレずっと上記ワードで見てきたけど、
「遊」お勧め多いな、ただし4倍しかないという一筆添えて・・

ミクロンは6倍で視野も広いけど、設計が古いから覗きにくいみたいなレスも・・・

やはり値段の高いミクロンのほうが1歩上なんだろうか・・・
双眼鏡マニアのサイト見ると、
ミクロンを常用していたけど今は「遊」に切り替えているという記述もあるし・・

>>234
ミクロン（6倍）より対物レンズが小さい「遊」のほうが明るいということですか？
やっぱり技術的に「遊」のほうが新しいからですかね。

持ちやすさはごてごてしているミクロンのほうが持ちやすそうな気がするのですが・・
「遊」はもしかして表面ラバー加工ですか？
自分乾燥肌なので滑りにくいラバー加工好きなんですよ。

>>235
確かにサイズを考えたらそうかもな
光学性能が全てではないということを忘れていたよ

それまで考えると遊の方が活躍できるシーンが多いのかもね

ほぼ俺だ
最初にニューフォレスタ8×32を購入
車で移動の時には気にならなかったけど、それ以外の時には大きくて重くて邪魔
カタログ値を比べたり現物を覗いてBD25を購入
軽さ優先なんでアペプロはちっと重いですよね
性能的にはニューフォとBDともに不満なし
俺の使う限りでは、明るさは変わりなく視野が狭いだけな感じ

どんなビジネスバッグをお使いかわかりませんが
どれか一つを運用して長所と短所を整理してから次を考えては？

>>238
自分のビジネスバッグは書類入れるポケットだけではなく。
トレーナー2枚とタオル2枚が入るぐらいの大型ポケットがありますので、
普段の通勤時だけでなく、旅行にもどこにももって行きます。

ですので、裸の50mmクラスの双眼鏡は余裕で入るのです。
しかし、ほかに折り畳み傘やモバブー、デジカメなども入れているので。
中型以上の双眼鏡を入れると、ほかに入れたいものがたくさんあったときに入らなくなるのです。

BDは必要なときにかばんに放り込む形の双眼鏡になりそうだし、
その運用方法だと今のモナ７とかぶるので、先送りにします。

とにかく今は常時かばんに入れっぱなしにする双眼鏡ということで、
ジャケットのポケットにも入るミクロンと遊に絞っているのです。


過去ログたどると「遊」のほうがヒットする。
どう考えても、ポロのミクロンのほうが倍率高いし口径大きいし、良い感じなんだけど・・・
値段と重さがネックになっているのかな・・・

視度調整の無い遊はがちゃ目だと使えないから気をつけろ〜

>>236
どっちも持ってるけどミクロンも遊も明るさはあんまり変わらないよ
どちらも昼間なら良く見える
でもミクロンの方が上質な見え味かな
多分ポロなんでそこそこ良い画質を出せるんだろう

遊は圧倒的に軽くて薄くて持ち歩くには良いけど4倍だからね
使い道を選ぶかもなあ
舞台見るのに使ったけど実視野がひろいので遠い席で舞台の半分くらいを一度に見られる
けど照明の暗い部分は肉眼で見るのと変わらない見えないものは見えない
肉眼以上に見える7×50とかとはそこが違う点だね

遊の表面はつるつるしててラバーじゃない
爪でたたいた時の音は金属

舞台鑑賞では最近は8×32とか40mmの使うわ

>>240
左右差は0.2なので大丈夫だな。

>>241
画質　 ：　ミクロン>=遊
サイズ：　遊>=ミクロンということか

「>=」だからあまり差はないんだよな。
大きな違いは4倍か6倍かってことと倍違う価格だけか。


>>242
遊のボディの質感はNintendo DS見たいな感じかな。

舞台鑑賞で40mmって旗から見ると兵士が偵察しているみたいな感じになってて目立ちませんか？


ミクロンにゆれているけど、20kかあ。
はるかに性能の良いkowa BDが買えちゃうんだよな。

遊は観劇に行くと女性がけっこう使ってるね
女性向きの双眼鏡みたいに思える
俺はツァイスのティアテスだが、こちらはパピリオと同じ近接仕様でもあり、美術館や工芸展なども使えるよ

214へのレスを読むと
一般人の感覚とヲタの贔屓目が
どれだけ違うかよく分かるなｗｗｗ

まあ、双眼鏡に限った話じゃないんだが

ロシアの天体観測チームが、新たな彗星「アイソン（ISON、C/2012 S1）」を
発見した。2013年末には、史上最も明るい大彗星になる可能性があるという。

かに座の方角に位置しているが、現在はまだ暗いため観察には高性能な望遠鏡が必要。
しかし、2013年末と2014年初頭は月よりも明るくなり、肉眼で見えると予想されている。

カナダ、バンクーバーにあるH.R.マクミラン宇宙センターの天文学者ラミンダー・シン・サムラ氏は、
「太陽との距離を考慮すれば、現時点でも非常に明るい」と指摘する。
「さらに、史上最大規模だった1680年の大彗星と同じ軌道を進んでいるようだ。予測通りなら、
かつてない明るさの大彗星になるだろう」。

彗星が太陽に接近すると、氷と岩石で構成された核からガスやちりが蒸発、長い尾が伸びる。
彗星の明るさは、放出される物質の量に大きく左右される。

アイソンは太陽の極めて近くを通過する「サングレーザー」で、直径が約3キロもあるので、
明るさは夜空の満月を上回る可能性があると予想されている（なお、大きさは満月に及ばない）。

>>239
アイレリーフが遊4x10Dの方が長くて覗きやすい。
ミクロン6x15は昔の設計のままだからアイレリーフが短い。
１万円ちょっとクラスなら今でも10ミリくらいが標準だが、ミクロン6x15の価格でこれは…。

>>246
月より明るくなるのは「面積比で」の話で、輝度は月の方が低くても月の方が
光っている面積が大きいから、感覚としては月よりは暗いと思うぞ。
また、地球との位置関係で、最も明るい時は太陽に近いから見にくい。
まあ、彗星の明るさなんて実際に来てみないと わからないものだが。

ヘールボップ彗星でもかなり不気味だったから
あれより大きく明るい彗星なんてすごいな
ところで明るい高倍率が欲しいんですが
bushnell powerbew 12x50てどうでしょう
ニコンアクションにしようと思ってたら海外通販で安いので迷ってます

予算が大丈夫で12x50ならSEを推すけどなあ

禿同
迷わずSEだろ
ろくなアフターも無い個人輸入の安物など使い捨て

>>246
サングレイザーならクロイツ組ですか？
クロイツ組なら65年の池谷・関のように頭が小さくて尾が長いタイプではないでしょうか？

12×50SEで見る雲間に見る月にはため息出たわ
倍率の違うフジノンFMT10×50でもみたけど
ため息すらでなかった。

そんなに違うか

盛りすぎ

というか、どっちが良かったのかが今ひとつ判らない、、、

どちらも落胆したけど、落胆すらしなかったFMTがよりダメだったってこと？

いや感嘆符側のため息か。

とすると感動してため息すらでないFMTがより良かったってことなのか、、

ん！
確かによくよく見るとどっちつかずで分からないwww

252だけどよく考えたら倍率違うから
比べてもしょうがないよね。
個人的には12×50SE推すよ。
10×42SEのが使いやすいと思う。
SEでもペリカンケースに除湿剤入れとけば
夜使ってもケースしまえばそこそこ除湿できるし。

ただ、いつも覗いて思うのはFMTは
フラットナーなしの方が中心が
スッキリ見えて気持ちいいってことだ。
7×50 MTRC-SXもあるけど、（また倍率違うけど
正直すっきり感が違う。
低倍率だからかな？
お店で見比べられるなら、両方見た方が良いと思う。

月を見るためなら、双眼鏡じゃなくて小さい望遠鏡だろ。

気軽に見るなら双眼鏡だよ。
その次にポルタに載せた双眼鏡
その次にポルタに載せた、対空双眼鏡
その次にポルタに載せた、望遠鏡
その次に赤道儀に載せた、双眼鏡
その次に赤道儀に載せた、対空双眼鏡
その次に赤道儀に載せた、望遠鏡
その次に手で持つコルキット
その次に眼視
その次にワイドビノ
で最初に戻る。

月見るだけで手軽さ求めるなら火星人最強〜

>>260
＞その次に赤道儀に載せた、双眼鏡
＞その次に赤道儀に載せた、対空双眼鏡
これは無い。
あと、マジレスすると
＞その次にポルタに載せた、対空双眼鏡
これは最後に来るものだ。
対空双眼鏡は一般的に言って望遠鏡より重い。

>>262
良く見ろだんだん戻ってるということはだ

＞その次にポルタに載せた、対空双眼鏡←ここがピークでそっから戻ってるんじゃね

流れぶった切ってすいません>>248です
いろいろ御指導ありがとうございます
でも7万はかけられず結局ニコンアクションEX10x50CF購入しました
12xを買うつもりで店頭で12xと10x見較べて見やすさが全然違いました
主にライブ観戦で使う予定ですが10xの方が明るく対象を追いやすいでしょう

ライブならまずは低倍率じゃないの
アイドルの視姦ならいいけど

PENTAX Papilio 6.5×21買いました。とっても気に入ってます。
で、なんとか偏光フィルターを付けれないかと。
双眼鏡に偏光フィルターを付けてる方いましたら、ノウハウをご教示されたし。

トロピカルに偏光フィルターを付けて海で遊んでる者です。
パピリオ6.5もあるけどニコンの偏光フィルターは付かないね。
一番致命的なのは偏光フィルターを付けるとかなり暗くなるから、口径の小さいパピリオでは全く楽しめないこと。

「双眼鏡 逆ポロ 偏光フィルタ」でぐぐれ！

>>266
理科学用品店から偏光フィルム買って、自作するのが楽

偏光サングラスだと他の双眼鏡でも使えて良さそうな気も、

高倍率のレンズって覗き穴がむっちゃ小さいけどこんな物なのか？
見るのが疲れる

>>271
久しぶりに悪質メーカーによる高倍率双眼鏡の被害者かな
用途は分からないが少なくともその双眼鏡はどんな用途にも使えないwww
知恵袋あたりで質問すると双眼狂の先生方が詳しく教えてくれるよ

ズーム機だったりしてなw

偏光フィルターの件、色々アドバイスありがとう。

Papilioの主用途は、水面からの水槽観察なんだけど、

>>267
A:反射で見えない（見にくい）
B:フィルターで暗くなって見えない（見にくい）
うーん、どっちを取るか・・・

>>269
偏光フィルターも気になっていたんだけど、身近で安価で
入手する術がないし・・・

とりあえず、安い偏光フィルター買ってみる。
↓
【GREEN。L】円偏光CPLフィルター67ｍｍ

>>270
アイレリーフが長い双眼鏡じゃないと…

>>271
双眼鏡？　天体望遠鏡？
天体望遠鏡なら、（同じ倍率でも）覗き穴が大きいのを買えばいいべ。
とりあえず機種名を言え。

>>274
偏光フィルムなら、Amazonで売ってるよ。たぶんハンズとかでも有るはず。

　カメラ用のCPLでもいいけど、固定がやりにくいのが難点。

>>270
それも調べてみたが、双眼鏡の価格に対しては高かったりして、こりゃないわ。
ところで、偏光フィルターって、角度を調整するために回転する構造でなかったっけ？
偏光フィルムもそうだけど、偏光サングラスは、特定の方向の反射に固定してしまうのでは？

>>276 カメラ用のCPLでもいいけど、固定がやりにくいのが難点。
そうそう、そこをコロンブスの卵式に上手くやる方法がないかなと。

まあ、フィルターが届いたらなんとか工夫してみますゎ。

>>271
> 覗き穴がむっちゃ小さい

ええと、アイピースが小さいなら問題外だけど、
ひょっとして“射出瞳”のことかな？
だとしたら倍率が高いほど小さくなるのはしかたないかと。
対物レンズの口径を倍率で割ってみて。
ちなみに、星見だと7mmに近いほど大喜び。

ライブやコンサートを見るときに使う双眼鏡を探してます。
1.5万円が限度でおすすめを教えてください。
自分なりにはニューアペックス HR 10x28　がいいかと思うのですが・・・

おう、それでいいわよ。
嫁が使ってて8倍のほうがいいんじゃない？って言ってもさ、もっとアップで見たいから！
ってそれを手放さないんだよね。シャープでよく見えるよ。

>>277
＞カメラ用のCPLでもいいけど、固定がやりにくいのが難点。
パピリオでそんな事を言っていたら工作なんて出来んぞｗ
対物が左右一体で、しかも動かないんだから、ガムテープで
対物レンズの前に固定出来るじゃないか。
ま、こんなのはどうだ。
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195965.jpg
三脚穴が底面にあるパピリオならではの方法だ。
あ、適当な板とパピリオの間にスペーサーが必要かもな。

>>279
良いと思いますよ。

>>281
お！、そういうアイデアを期待していたｗ
って、この画像って何かの使い回し？
それとも今回作ってくれたの？！

めがねクリップで左右を挟んで、ゴムでストラップに
引っ掛けてみようかと思っている。
めがねを掛けた双眼鏡って感じで。
ダサいけど、まあ、人前で使うわけじゃないし。

その他のアイデア募集中・・・

>>281
その案がいいのかダメなのかは分からないが
自筆の絵になんか感動してしまった

なんかすっごい好きなんだなって感じがする

おれもコンサートや舞台を見るときに使う双眼鏡を探してる
6.5×21、8×32、8×25、10×25を所持

アップで見たいのもあるけど、もっと全体を見たい
8×32は広角なとこが良いけど、重いし大きい
8倍も要らない気もする

と思い悩んで買い足して泥沼化しつつある

>>284
これはどうよ？
笠井のSUPER-VIEWと同一品かと思いきや微妙に改良版らしい
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0092JBV8A/

あははははっ>>284さんではないがポチっちまったわw
いいもの紹介してくれてありがっと

>>286
おめ！届いたらレポよろ！

ウイッ
たぶん明後日には到着すると思う
ちょうどホントにこういうのが欲しかったんだよね

284です

>>285
紹介ありがとうございます
泥沼へまた一歩踏み入れそうです

>>286
届いたら感想などお願します

>>280
>>281

ありがとうございます。初心者すぎてわからなかったけど背中押されて買えます。

>>290
俺がアペックスプロの新品をヤフオクで出して一万しないで落札になってたわ
言ってくれればそれ譲ったのになぁ
ニューアペより全然クリアだったよ

>>282
ニコンの偏光フィルターをパピリオに再度試した。
付かないと書いたが実際はパピリオの見口に2mm位の深さで被さる感じ。
結束バンドである程度は固定できるかもしれない。
しかし深さが短いから厳しい。
ポップアップしなければケラれずに見えるし角見口もオケ！
眼鏡使用は無理。
やっぱり暗いけどちゃんと使える可能性大。

>>291
特定しましたw

もしかしてスカマの25倍も売ってた人？

>>285
少し前に買ったものです。
後悔していませんが、少し思ってた感じと違いました。
キレイな夜空で試せていませんが、倍率低い分、ボリューム感ありません。
少し意外だったので、8×40で見直したら、コレが良かったです。

悪くありません。
クッキリ感あります。
軽いです。
旅行にも良いかも。
明るいので、水族館にも持って行きたいです。

ですが。
ゴム臭いです。
手に臭いがつきます。
昼間は、ぐるぐるで酔います。

付き合い方、分かっていたら、良い買い物です。

>>293
（￣□￣；）!!特定されました・・・・・

スカマ25倍って何に使ってたの？ブレすごくないの？

三脚固定だろ

スカマ25倍なら筋トレに決まっているだろ

>>295
なんで買ってすぐに売り払うの？転売ってそんなに儲かるの？

オクの双眼鏡の転売はかなり巧くやらないと儲けは出ないんじゃないかな。

オークションじゃなくて双眼鏡売買スレとかあったらいいのにと思うんだけどな

>>301
難しいだろうね

なんでかって言うと
・光学物は高額になるものが多く取引自体が不安だらけ
・レンズのカビやら状態の確認がしにくい
・人が少ない
その他いろんな事が考えられるけど無理じゃないかな

無料であげますスレならOK

>>296
ほっとんど月を見てました
もちろん三脚固定です

>>299
えっ・・・と、極度に近視なので実際に覗いてみないとピントが合うかどうかが分からないのです
ですから適度にお手ごろ価格になるオクで買って覗いてみて合わなければ即時放出を繰り返してるだけで
決して転売で儲けを出してる分けじゃないよ
むしろ・・・いやなんでもない

>>301
大賛成っす
いらない物を安く譲るよ、なんて人が現れて盛り上げてくれるかも
もし出来たら自分の協力しますぜ

>>304
強い近視やガチャ目の人はそれがあるから大変だよね
田舎だと店に置いてないから買って確かめるしかない
自分は中程度の近視だけど前にアリスM6x16は本当にギリギリでセーフ
あれは強い近視の人は無限遠でないと思た

譲りますスレは不具合によるトラブルもそうだけど
善意の譲渡が転売屋の食い物にされないか心配

アリスM6x16
wwwwww

金儲けをしようと考える連中は目ざといからな〜

>>305
すごくいい感じのを見つけてもピントが合わないと楽しさ半減なんですよねぇ
どうしても裸眼で覗きたいもので困っております
アペプロなんかすっごく良かったけど泣く泣く放出したですわ

売買スレは言われれば確かにトラブルの温床になっちゃうのかな
金銭が動くとやっぱだめですかね

オクで買って光軸ずれたりしてない？

ズレてるのもある
この前未使用デットストック品買ったらズレてたよｗ
そりゃズレてたら使わないよな・・・

未使用どころか落としたりしたんじゃないのか

落としたのかもしれないけど
「光軸ズレてます」と書いてほしいよ

↓他にもこんな説明文が多いけど光軸はズレてるのか分からないんだよ
カビやクモリ、キズなくとてもクリアです。
正常に作動しており、各部の動きはスムーズで問題ありません。

それは出品者が双眼鏡を詳しく知らないんだよ
光軸なんてぃってもシロートさんにはわかるめぇさね

オクで双眼鏡をかなり沢山落札してきたけど、必ずメンテナンスの代金をメーカーからある程度確認してから値段を決めて入札してる。
通常のOHやレンズ交換かクリーニングくらいなら、各メーカーのメンテ相場を知っておくとやりやすい。
ちなみにビクセンは安く対応は丁寧で何より仕上がりが満足できる。
他に国産ならニコンやキャノンも本当に顧客指向で熱心誠実。
あとツァイスも対応者の知識レベルがダントツに高く安心確実で間違いなかった。
他人による登録済みや並行品には顕著に冷たいス○ロ。
異様に高くて納期が長いラ○カ。
ヤル気がほとんど見られず冷たいフ○○ン。
対応がその場しのぎな上、いい加減で呆れてしまったケ○コ○。
オクは最初にまずメンテナンスが有りきと思うことだよ。

>>312-313
それはわざと書いてないんだろ
そんな詐欺師には非常に悪いをつけて
はっきり光軸ずれてましたって書いてやらないと
この先も同じことやり続けるぞ

未使用品の光軸ズレなんかわかるわけないだろボケ共がｗ

なんたって未使用なんだからｗ

>>315
マジでそんなことで｢非常に悪い｣付けるの？　関わりたくね〜。

自分は不具合のあったことを連絡して返品やメーカーメンテナンスの
費用の相談をしたうえで対応が悪かったら評価を考えてるな。

あと「遠くが良く見えました」の説明もずれてるのかわからない。

最近は「光軸は正常ですか？」と質問するようにしてる。
返答無い場合は入札しない。

ひんと：神経質な方は入札しないでくださいw

あの文句はそういう意味だったのか

光軸のズレって自分でわかるもんなの？

普通に正規品を買ったところで値段なんて大して変わらんのに
なんとしてもオクで安く買おうとしてる乞食のくせに光軸がどうとか語ってる様は滑稽としか言いようがないｗｗｗ

>>321
家電量販店に行けば体感できるぞｗ 覗けばすぐわかるよ。
ホント展示品って光軸ずれてるの多い。あれどうにかならんかねえ。

>>322
滑稽なのはそんなレベルのやつがこんなスレに書き込んでる事だよJK

問い合わせしても、まともな返事をしない
ケンコーだけはマジありえない
ケンコーだけはマジやめておけ

>>324
あとお前みたいにｊｋの意味を理解してないくせにとりあえず使ってる感丸出しのバカとかも滑稽ではある

どうみてもお前の敗北だぞwww

あらしは放置に限る

>>327
涙ふけよ

PENTAX Papilio 6.5×21に偏光フィルターを付ける件で相談したものです。
【GREEN。L】円偏光CPLフィルター67ｍｍを入手した結果について報告しておきます。
偏光フィルターは、もちろんある角度において水面反射を抑えるのですが、その角度は
観察ポイントではなく、期待とおりの効果を得ることはできなかった。
また、偏光フィルターを通すことによる明度の低下よりは、ピントが甘くなるというか
解像度が下がるような感じの方が気になった。
ということで、期待が大きすぎたというか、まあ、こんなものかなという程度でした。
パピリオそのものには不満はないため、皆様に負けないように長く愛用していきます。
色々とアドバイスを頂感謝します。

なんで、そんなに偉そうなの？　感じ悪いよオマエ

>>326
バカすぎるだろお前

>>332
つまらん隠語知っててドヤ顔かよww
お前の常識は他人にとっては非常識なんだよJK

>>332
顔真っ赤ですね

>>330
レポ乙

>>333
バカは黙ってろ

JKってのは、女子高生の隠語だろ、JK

>>332=>>336

バカはバカばっかり連呼するというぜJK

涙を拭いて、まるちゃんとサザエさんでも見て元気だせよJK

>>330
＞また、偏光フィルターを通すことによる明度の低下よりは、ピントが甘くなるというか
＞解像度が下がるような感じの方が気になった。
う〜ん、接眼レンズに付けるタイプじゃないとダメなのかねぇ。
トロピカルHPの偏光フィルターを付けるにしても、アイレリーフが長い双眼鏡じゃないと
使いにくくて仕方ないってところか。

>>339
GREEN.Lの偏光フィルターが外れの可能性あり
レビューも結構な割合で低評価が入っている

>>337
俺もそう思ってるJCはもち女子中生だぜ

>>338
言い張り人生

屈折式の望遠鏡で鏡筒のすんごい短いやつがありますよね
持ち運びが便利なのは分かるけどデメリットってなんでしょうか

>>343
レンズにEDガラスやフローライトを使っていない望遠鏡についての
質問だと解釈して回答します。
（普通のアクロマートレンズのままで短くしている望遠鏡について回答します）

１）月を見たときに月のふちに出る、青やオレンジや緑や紫（色は機種によって違う）の
　　色収差が大きくなります。
２）星の周囲に青ハロ（薄く青いにじみ）が出やすくなります。
３）望遠鏡によっては中心の解像力が ひどく低下します。
４）望遠鏡によっては１や２を防ぐために、画面が黄色くなるガラス材やコーティングを
　使っているのがあります。

２は、空の暗い田舎に行かないと目立たない機種があります。
３は、レンズの口径が10センチ以上だとかなり目立ってきます。
４は、地上の景色や月を見なければ気づかないと思います。
　　（普通の星は暗いので、色の偏りは気づきません）

「空のきれいなところに持って行って」「100倍以下で（星雲星団目的で）」
「月や地上の景色をあまり見ない」という用途なら良いでしょう。
「都会の自宅で月や惑星を見る（100倍以上を使う）のが主な用途」であれば、
多少取り回しが悪くても長めの物の方が良いでしょう。

>>343
追加
Ｆ値（焦点距離÷口径）が７以上ならともかく、Ｆ値が４とかで価格も安い望遠鏡の場合は、
ドロチューブによって口径がケラれている場合が多いです。
（レンズの口径は70mmあるのに、内部の筒が短くて、実際には40mmになって
しまっている、などの機種が ほとんどです）

うおぉぉぉおおおおおお
本気でどうもありがとうございました！！！
ここまでちゃんとご回答頂けた上に自分にも理解できる文章で教えてもらって感謝感激です

携帯性を重視した場合はかなり性能的にデメリットが出てくるのが解りました
確かに色収差というのは気になったことがあります
わざわざその影響を大きくする事は無いですものね

購入しようと思っておりましたが再考致します

望遠鏡は双眼鏡よりも数段詳しい人が多いよ

双眼鏡が鳥屋なら望遠鏡は星屋みたいなものだ。
鳥屋よりも星屋の方が全然博学で知識ある感じだよな。
鳥屋は行動派で競争心が強くすぐに怒りだしたりと衝動的。
星屋は知識人っぽいが機材自慢がウザく頑固で人の話を聞かない老害が目立つ。

どっちもダメじゃんｗ

要はおねいさんの観察にだけ使ってる俺が一番まともだな

双眼鏡をぶれないように持つために筋トレしようかと思う
腕力が人並み以下しかない

>>350
鳥屋
星屋
おねいさん屋

ってことか

碍子屋も追加で

>>351
ブレ防止なら、角型見口を取り付けるとか、おでこストッパーを
付けた方がいい。

偏光フィルター駄目なのか、魚釣りのお供に
手持ちの勝間の6Ｘ30の対物レンズ側の化粧キャップ外して偏光フィルター挟み込もうと画策してたけど
やめた方がよさそうやね無駄銭使わずにすんだ、有難い情報でした

　光束が平行になっていない部分に厚みのある物をおくと、収差がでる。
　また、カメラ用CPLフィルターは偏光板＋位相板だが、眼視に位相板はいらない。

　今、偏光フィルムで色々試してるので、上手くいったら報告します。

>>355
勝間は俺も持ってるが素直にトロピカルやフジノンを買った方がいいよ。
ちなみにみんな接眼側に付ける。
でかいし重いけどやっぱり純正だけあり抜群に透き通って見えるよ。
但し、見える魚は釣れないと聞いたことあるなw

>>354
眼鏡でも角型見口使えますか
おでこストッパーはぐぐっても参考になりそうなのが出てこず(´；ω；｀)

>>358
＞眼鏡でも角型見口使えますか
使えません。

＞おでこストッパー
言葉の意味からわかるべ。こんなの。
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira124031.jpg

絵に感動した

ビクセンのアペックスプロ１０×５０かキヤノンの防振機能が付いた１０×３０ＩＳを買おうか迷ってます。
主な用途はサッカー、ラグビーなんかのスポーツ観戦、コンサート鑑賞です。
アドバイスをお願いします。

断然10×30 ISですな。防振付いて200gも軽い！

アペプロは光学的に優れていると思うけど
スポーツ観戦なら断然に30ＩＳっすよ
防振の威力はパネーっすわ

そら（防振の威力はパネー）そうよ

>>359
分かり易くて涙でた

>>359
おでこストッパーは両人差し指と親指で輪っかを作るようにすれば良いんだよ。
あと前から考えているのだが、ストラップで頭を輪っか固定、三脚アダプター穴を使い長いT字のプラスチックバーで胸に乗せる。
これでブレはかなり解消できるはずだ。

>>362>>363>>364
ありがとうございます。
３０ＩＳに決めました。

>>367
気にならなければ別にいいが、10X30ISの防振ボタンは押し続けないと駄目だよ。
10X42、15X50、18X50は一回押したら一定時間作動するから用途によっては使いやすさが違うよ。
追加で10X30は防振を使わない時の光学性能はヌケは悪い。
防振がそれを埋める感じだよ。
あと非防水だから電気のナマモノは怖くないか。

>>368
予算があれば１８×５０とか欲しいのですけど、さすがに１０万円を超えるのはちょっと。
ただ、すごい興味はあります。１８×５０ってどんな見え方をするんだろうって。かなり近く
で見えるのですか？また、明るさはどの程度なんでしょう。
価格分の価値ってありますか？

>>369
18X50は防振なくてもかなりヌケは良いと思う。
三脚にもそのまま付くから楽。
意外と明るくて夜の夜景観望なんかはちょっとスゴいかもwww
年のために対物には純正のプロテクター付けてる。
キャノンの防振は弱いから、スポーツ観戦などそのまま動かしても酔わないのがいいね。
あとキャノンのアフターサービスはトヨタ並のポリシーだよ。
高いけどw

>>359
ありがとうございます

>>366
＞両人差し指と親指で輪っかを作るようにすれば良いんだよ。
それは「おでこストッパー」ではなくて「眉頭ストッパー」または
「手製（ｗ）角型見口」というのではなかろうか。

＞ストラップで頭を輪っか固定、三脚アダプター穴を使い長い
＞T字のプラスチックバーで胸に乗せる。
どぞー。
ttp://item.rakuten.co.jp/donya/80580/
双眼鏡じゃなくてカメラだけど、俺は卓上三脚＋適当な雲台で
両手＋胸でホールドしていた。
銀塩フイルム時代の話さ…。

まだ続けるのか？
ショボい話はそろそろやめてくれ

>>372
全然知らなかったw
これは使えるかもしれん。
意外と安いし買うわ。

>>373
お前が死ねば解決すると思うよ

>>373
ならば景気のいい話を一発かましてくれ

>>373
ほんとに死んじゃえばいいのに
おまえ

>>376
俺のスワロに付いて来れるかな？

ワロスの間違いじゃないのか

今日のおじゃる丸は「みどり鬼の糸電話」です。みどり鬼はあかねとの恋に落ちてアカネ
の虜になっています。今日はアカネとみどり鬼との恋愛物語で
幼児には不向きです保護者も怒りチャンネルを変えてしまいました。このようなとんでもな
い放送は控えないといけません。フジテレビの超問題作「赤
い糸」にNHK教育テレビは大きく貢献していたことがわかります。赤い糸は大コケでしたから
NHK教育テレビへのもども番組を利用した「おかあさんと
いっしょ　ぐーチョコランタン」やおじゃる丸への非難は相当なものがありますね。
愛の告白と番組内容が大きなエロで「赤い糸」の宣伝番組だったの
ですNHKは全くこんな有害放送をして高額な受信料を取るNHKは許せません。

はい

はいじゃないが

>>379
評価します

>>264です
先々週ライブ行ったんですが10xじゃ能力不足でした
16x買うか20x80クラスに手を出すか…
どっちにしろ会場内で三脚立てられないからこれ以上望むなってことかなあ

明日は入間基地航空祭
基地内の混雑避けて芋畑で観戦予定
ここは飛行機がフルバンクで旋回して基地に戻るから迫力がある
撮影スポットとしても有名らしく年々人が増えてきた

引越しに伴って荷物整理していた所、diastoneの双眼鏡を発見したのですが詳しい事が分からず困っています
ネットで調べてみたのですが古いモデルもしくは偽物のようでハッキリした事は何も分からず

どなたか分かる人がいれば、モデル名や価値が有る物なのかを教えて頂けますか？

もしスレチ、板違いであれば該当スレ或いは該当板に誘導をお願いします

以下が発見した双眼鏡の画像です

diastoneのロゴの下に”COMPACT”の文字、倍率表記の下には”Field 9°”　”No. 00124”
対物レンズは黄色系と青色系のコーティング、接眼レンズは青色系
http://uproda11.2ch-library.com/369227A4S/11369227.jpg

クリーニングクロスに”隼シリーズ”の印刷があります
http://uproda11.2ch-library.com/369228pTD/11369228.jpg


長文失礼しました
少々特殊な質問ですが、宜しくお願いします

>>384
手持ちだと10倍が限界やね
それ以上だと一脚や防振が必要
あとアクションEXの16モデルもあるけど視界が6.5から3.5まで落ちるから今度は臨場感が
８ｃｍクラスは１脚でもきついよというかライブで使ってたら変人にみられるレベル

視界広くて防水、倍率8倍、予算10〜20kで
ビクセン アスコット ZR 8x32WPとKOWA SV32-8に絞ったのですがどちらが良いでしょうか？
用途はコンサート、会場は東京ドームとか横浜アリーナとかです（たまに野外もあるので防水）
眼鏡着用

>>387
KOWAのほう。こっちの方が軽くてダハ型のスリムな方が持ち出しやすいですよ。
あとは店頭で手に持って覗いてピンときたほう。

>>387
コーワはYFの方が全然良いよ。
SVは、ダハでは最低限のレベルでヌケが悪すぎ。
アスコットはZR8X42を使っててそれなりによく見えるけど32mmは見たことない。
野外よりまずは屋内だろうから、明るくブレにくいYF30-6あたりが使いやすいと思うよ。
遠い席なら巨大なスクリーンがあるし。

残念ながらダハでは最低3万円以上でないと覗く気もしないわ

残念ながらいちいちそんなアピールしなくていいわ

>>390
巣の天文板にとっととお帰り下さい

>>385
本体のどこかにJーB46って刻印があれば大塚光学のDiastoneですよ、
7x25なんてオクも含めて初めて見た、結構レアですね。

コンサートはダハの方がいいかも
ポロは前の人に思いがけずさえぎられることがあるけど
ダハだと肉眼で見えていればそのまま見えるから

>>387
アスコットは重いので、ポロならKOWAのYF30-8が良いと思う。自分の場合、眼鏡でもギリギリ視野周辺が見える。見え味も及第点。

光学性能で選べばYF。取り回しの良さで選べばSV。

>>394
その理屈だと逆ポロは更にいい罠ｗ

逆ポロは実視界で劣るのと逆が故に口径を大きくできないとこが受け入れられるかどうかやね

>>387です
みなさんありがとうございます
重さのことは考えてませんでした
SVよりYFの方が性能良いんですね
YFにしようと思います

見比べたが性能はさほど変わらんよ
重さを考えるならばSVでいいでしょ

防振欲しい

俺も欲しい

防振は本当に凄いぜ。
ローン組んでも十分に価値はあるぞ。
中でもキャノンは光学性能も高いから無双かもしれん。

10x42LISいいよ

頑張って10x30ISが予算の限界

値段とか重さで8×25ISが手ごろなんだけど8倍程度では防振の意味ないのかな

8倍でも防振の恩恵はあるだろうけど、8×25ISだけ防振機構がティルト式なのが気になる。

ちなみに俺は
モナーク8×36D
アペプロ8×32
ニューフォレスタ8×32
コーワBD32-8
のどれにするか、メチャ迷ってるよ…

>>405
8×25IS持ってるけど、確かに8倍じゃ大した意味ないかも。
それに防振効果自体がイマイチ。試しに夜の星を見て
軽く手をプルプルさせただけでブレまくり。
自分は使ったこと無いけど10x30ISの方が良いってネットで何度か見たことある。

そういえば10X30ISを道具として純粋に使い倒していた狼のやつら来ないな。
あのパワーをまた感じてみたい。
最近はハロプロよりアーカーベーの方なのか…。

一人をピンポイントヲチよりちょっと何人かまとめて見たいんだけど
コンサート会場における10x30ISの視界がどんなもんか狼の人たちに聞きたい

(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ狼連

>>409
俺は狼じゃないが、それならビクセンのSW10X50はどうだい。
逆光や光源の角度によりゴースト凄いけどとにかく広いよ。
広いから手振れも目立たないし。
10倍で1000m視界が148mだから舞台全体を楽しめるよ。
近い席ならミザールSW-422がいい。

手ぶれ補正機とは細かい部分の見え方が全然違うだろ。

遊びに行くときは必ず双眼鏡をショルダーバッグに入れていくんだけど
観光地での双眼鏡率は０に近いですねえ、見晴らしのいい展望台でも持ってる人をたまにしか見ない
カメラなんかより面白いのに何でこんなに不人気なんだろ

ワシはいつもパンツに中に潜望鏡を持ち歩いているが、
伸ばしたそれを人前で出すと逮捕されるからのぅ&hellip;&hellip;。

>>413
不人気どうこう以前に
双眼鏡に興味が特にない人のイメージは未だに７×５０クラスの重いポロだと思うよ
だから旅行に持って行こうという流れにならない
後は激安の粗悪品買ってあまり使わなかったとか

あのホムセンで売ってる粗悪品の影響ってデカいよなぁ
俺も最初は双眼鏡？なんか良く見えないしボヤけてるし・・・みたいなイメージだったわ
アペプロの8x25を持ち歩くんだけど友達に見せると皆驚くもんな

粗悪品のぞいたことないからよく分からないなあ
確かに人に貸したとき驚いてたけど、それが普通だと言うしかなかった

舞台鑑賞から双眼鏡買うようになってもったいないから星やら鳥やら見るようになった自分は
最初はプラスチックのしょぼいオペラグラスで次が劇場で買った3kくらいの謎のやつだったから
タンクローでも初めて使った時は見やすさに感激した

防振にちょっと興味が出てきた
定番は 10x30IS かな？

防振の利点を生かすなら10倍以上でないと

定番は10x30ISだけど、もうしょっと頑張って12×36 IS II 手に入れたいね、重量の差がわずかだから
それ以上に行くと値段もそうだけど重量もかなり増す

昨日家電量販店で、キャノンとニコンの防振試してみた
使いやすくて見やすいのは10x30IS、ボタン押した瞬間にピタッと像が止まる感覚が気持ちいい
ニコンのスタビライズ 16x32はレバーで防振ONにするんだが、ジワーッと揺れが止まる感じでいまひとつわかりづらかった
仕様上はニコンの方に分がありそうだが、像がピタッと安定して見やすいのはキャノンの方だった
ニコンはユラユラ揺れることが多かった
買うなら実際展示品覗いて見た方がいいよ
ビックとヨドバシ両方ともガラスケースに入ってて店員呼んで鍵開けてもらわなきゃいけない

http://item.rakuten.co.jp/photocre/10003439/
こんなんもあります

>>421
せっかくのレポに水差すようで悪いけど二機の比較は間違っている。
防振はすべて買って使ってるけど倍率が高いくて補正度がキャノンより遥かに大きいジンバル式のニコン（フジノン）は時間がかかるのは当たり前だよ。
比べたキャノンはたかだか10倍だけど、15〜18倍はかなり時間がかかるし16倍との差は全く大してないから。
俺なら押しっぱなしで疲れる10X30ISより、完全防水で一時停止が出来るニコンの12X32VRの方が遥かに使いやすくて間違いなく良いよ。
単純な光学性能はキャノンの方がもちろん上です。
ニコン（フジノン）は実際にフィールドでも使って欲しい。

触る前はボタン押しっぱなしはどうなんだろうと思ってたけど、実際は軽い力で押していられるし苦にはならなかった
防水じゃないのは確かにマイナスポイントではあるね

>>423
どっかで見たことある文体だなw

ニコンの防振はドラマのNCISでよく使ってたな。張り込みとか監視とかの場面で。
おいおい、シブイの使ってるなｗ って出てくる度にウケてしまったよ。

動くもの追い続けるならともかく12xで防振の必要感じない
それ以上なら三脚使うしね
重くて高いだけ
防振付けるならオートフォーカスも付けてフールプルーフ双眼鏡にでもすりゃいい
昔あったけど今ないなAF双眼鏡

何をどう使うかなんて個人の勝手のような気もするがのw

10x30ISが防水だったら良かったのに

もしかして防水にしたら1000g近くになったりするんじゃないの

>>428

>>427みたいな厨二病のクズは自分の価値観は絶対と信じて疑わないのだよ

そして更に
＞防振付けるならオートフォーカスも付けてフールプルーフ双眼鏡にでもすりゃいい

等と猿知恵を披露したがる
まさに恥さらし以外の何者でもない

>>431
確かに>>427はあまり賢そうではないね
妬み僻み難癖の貧しい日常が見えるようだ

「オートフォーカス」とか言ってる段階で馬鹿丸出しだよなw

アカン、12x36IS II ポチってもうた
もう双眼鏡４個目や

沼ｗ

目はふたつしかないのになぁw

コレクターってどの世界にもいるよな
どうせ使わないのに

買った者でしか分からない幸せもあるよ。
434よ気にするな。
俺もキャノンと悩んでニコン12x32VRポチったわwww

鳥用に夫婦でそろえようと思っています。
3センチクラスで8倍と10倍一台ずつと思っていますが、一生ものと考えれば何を勧めますか？

>>439
そりゃあ実績･信頼･人気がバッチリのニコンE2かSEが間違いなし。
この上からは超高級ダハ機がひしめく底無し沼の世界となります。

E2いいよね、もっとコンパクトなダハ持ち歩きたいんだけどE2に慣れちゃうと開放感が無くて

ニコンＥ２とＳＥはポロ？ひらべったいのはかさばるので考えていませんでした。
なのでコンパクトなダハで考えています。
実は数年前に買ったＨＧＬ10倍32ｍｍというのを持っているのですが、
周辺の色にじみ（色収差？）が気になっているのと重いのとであんまり使ってないんです。

KOWAのGENESIS33かなあ

前に狼で言われていた防振で　どうせ買うなら良いと言われている10x42LISを買った
アイドルのコンサートで席が遠くなったとき用にと思っていたけど
ここまで本当に見えるとは　思ってなかった　狼で言われていた通りの見え方だった
照明の加減と距離にもよるけど血管も衣装を代えた後のゴムの跡も汗で張り付く髪の毛も見える
特に肌を汗が流れている感じとか　ダンスで飛んで行く汗とかも見える

見え方はZEPPの2階席でアイドルとかなら並べば3人位視界に入る

もう立派な狼だなw
前に10X30ISと18X50ISの二機体制の奴がいたよ
歯並び、産毛、さらには毛穴とか言っていてワロタwww

まあ、若い娘の肌を見ているだけでも、男なら悪い気にはならないもんだ。
ましてそれが好きなアイドルのなら興奮もするさ。

透けて見えるのも時間の問題

>>446
何を綺麗な言い回しをしてごまかそうとしてるのかしらんがお前ってただの変態じゃん

それを変態なんて言ったら本当の変態に失礼である

>>444
私も10x42LISねらってるんだけどあの丸っこい格好と重さが気になってポチれてない、
実際に持ってみた感じはどうでしょうか。

>>442
国産でHGLを超えるのはEDGしかないんじゃ？
他もハイグレード機出してるけど重いのしかないし

>>451
放っておけばいいよ
わざとらしく曖昧な質問して詳しい条件を後出しする>>442は釣り決定だな
暇な底辺は捨ておけ

>>450
持つのはちょっと太いかな位ですがコンサートのように動かなくても持ち続けるのは重いです
私だと手持ちは１０分位で休みますね

>>442ですが、釣りではないですよ。田舎住まいで実物をのぞけないから、評判に頼らざるを得ない部分もあるんです・・・。
当時お店の人に良いといわれるがままにニコン買ったけど使わなくなってしまったので、実際目の肥えてる人は何使ってるんだろうと思いました。

では質問を変えさせてください、3センチクラスの8倍10倍で一番色収差が少ない機種を教えてくださいませんか？その他条件問いません。

>>450
防振は皆何故か丸っこくて持ちにくいよね
ツァイスのは持ちやすいが、財布がモタナイ
重いのはいろんな仕掛けが付いてるから仕方がないよ

♪揺れぬおもいがつまってる、と。

>>454
http://www.zeiss.co.jp/C1256C2F003FC7DC/Contents-Frame/11967EF5F5EFED0C492575C20032996A
色収差ならフローライトに敵うレンズはないからこれしかないかな
重さも５００ｇクラスだから文句あるまい

Victory 32FLってやつね

２０マソｗｗ

手が小さいから対物42mmのダハ持つのつらい…

小さすぎだろJK

ジェネ33使ってるけど特に不満はない。

>>453,455
レスありがとうございます、やはり1kg＋電池は重そうですね、あの形もいろいろ仕掛けを
入れると容積も必要だろうし仕方がないのかな。

>>462 何倍使ってますか？ジェネほしいですが倍率で迷います。
またライバル機と比較して買う時に決め手となったポイントありますか？

>>454
色収差の少なさで言えばFL32だね。
一生は分からないけど10年以上は使えるよ。

>>464
8×33ですよ。
10倍は重すぎ。

スワロは15万くらいのを見せてもらったけど
軽くて見やすい気がしたくらい。
ツァイスとかも見せてもらったけど色収差もあったから
これなら国産でいいやってなりました。
値段も安かったし。

スワロEL832買ってから他の双眼鏡使わなくなった。

スワロなんて買ったら棚に飾って
まったく使わなくなりそうだわw

>>453
一脚使うと楽ですよ 椅子に座って空見る時にそうしてる
ISあるし、細くて軽いので充分です

>>466
10倍も同じ重さだが

ジェネ44を10倍と勘違いしてるのか？44は重いからな。

双眼鏡を入れてるフタにパッキンついたボックス、こないだ入ったラーメン屋のチャーシュー入れてるボックスと同じだった
悲しいような可笑しいような

>>472
食べ物を保存できるレベルなんだから間違いないよ。
長年、付属ケースに入れて押入れに仕舞いっぱなしのトロピカルは全く問題ない。

むしろ食べ物の方がカビやすいんだから、ラーメン屋のオヤジから見れば
なんで双眼鏡をチャーシュー入れてるボックスと同じのに入れてるの？
乾燥剤を入れておけばビニール袋で十分でしょ？　とか。

10×33使ってる。使用環境が干潟や河川敷、田畑、公園等の開けた環境が多い。
開けている分肉眼でサーチ後、導入。8倍ほど広視野でなくても大丈夫だった。
観察対象が遠いため8倍では少々物足りない。
目当てを押し当てて使ってるから手ぶれも気にならんかった。
ほとんど昼間使うし、林の中でないため瞳径3.3あれば自分は十分。

決め手はコスパと操作感がいいこと。

そういやジェネ33の10倍ってあったね。
店にあったのもジェネ44だったから
10倍＝44mmって思い込んでたわ。
その口径で10倍は眼中になかったから完全に忘れてた。
8倍のいいとこは
実視界の広さ、多少暗くても問題なく使えること。
安いのもいい。

8倍と10倍じゃ1万程度しか差はないけど？
てかあのクラスは安さどうこう語るもんじゃないと思うが

コーワはYFなど格安良品戦略で上手くいってるね。
ツァイス･コンクエストやスワロ･コンパニオン、さらにはニコン･モナナナと中級路線の格安高級化が始まった。
いよいよコーワもBDをフルモデルチェンジになったし楽しみだ。
しかし中級機でニコンSEを超える物はなかなか無いね。

上手くいってるなんてことが良くわかるもんだなw

>>478
＞いよいよコーワもBDをフルモデルチェンジになったし楽しみだ。

おっと知らなかった！どこかにソースある？

ライブ観戦に10xで能力不足を感じニコンアクションEX16x50購入、
今日シカゴから届いた
店頭で分かってたつもりだったが想像以上に止まらない
一脚は無意味、大型三脚に乗せないと使い物にならない
ライブ会場に三脚立てたらスタッフが飛んで来るだろうなあ
手強いものを買ってしまった…

>>481
それほど無いモデルだからヤフオク流したらパレるYO
素直に防振だったな

自衛隊の戦車部隊がつかってるらしいけどそんな止まらなくてどうなんだろね

月みるのは意外にいいぞ16x50

チェアに座り優雅にキャノン18X50ISで星空散歩する俺は勝ち組www

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜うらまやしくなんてないもんっw

18倍って星見にはちょっと倍率高すぎないの？
防振だからブレはないとしても視界の広さとかそういうのでさ

>>481
勇者だなｗ

>>486
広角だからそれほど大変じゃない
(　´∀｀)σ)∀`)

10万あったら・・・舶来品買うか、ジェネシスとか買うか、防振かうか・・・悩みまくるだろうな

10万あったらちょっと足して10x42lis買う＞＜

10X42LISなら手振れも何とかなるだろうし別に他の舶来やジェネでも良いかな。
どうせなら手持ちでは間違いなく困難な18X50ISが欲しい。
コンサートにも使いたいw

しし座流星群観ますか？

東京は雨だねえ

>>481
> 一脚は無意味、大型三脚に乗せないと使い物にならない
> ライブ会場に三脚立てたらスタッフが飛んで来るだろうなあ

妥協案だけど、こんなのはどう？
一脚よりは止まるよ。でも占有面積は人一人分以下。

http://www.velbon.com/jp/catalog/monopod/polepod.html

>>478
もう今更中途半端な中級ポロなんてどこのメーカーも作りたがらないからＳＥみたいなのは出ないんじゃないの？
当のニコンですら防水ダハ主流なのにＳＥは防水化してないし


>>481
サスペンダー型のストラップそこそこ効果あるよ
あれもそこそこ高いから紐を2本用意してベルトとかと双眼鏡をつないで代用でも可
引っ張りあげた時のテンションでブレを少なくする感じ

10万あったらちょっと高めの旅館で美味しいもの食べて温泉入る

>>495
SEを使ったこと無い人は防水をネックにするよね。
実際に見ると凄い立体感と色あいも良いから手放せなくなるんだけどなぁ。
中級機以上のレベルだけど、確かにメーカーに放置されている感じがする。

>>496
ﾏｧ普通の人はそうだわな

初心者で初めて双眼鏡を買う予定です

・バードウオッチング90％、夜空もたまには見る
・女の中でも非力な方
・メガネ使用
・最低焦点距離3m以下（庭に来る野鳥もアップで見たいから）
・三脚を使うことあり
・予算はできれば2万円以下、最大3万円

以上の条件だと、どのような機種が候補になるでしょうか

>>499
予算が微妙だけどモナーク8x36D をすすめたい

>>499
ビクセン　アトレック HR 8x32WP
初心者ならこれ買って後悔はないと思う

>>499
コーワのBD32-8を安いとこで買うかビクセンのニューフォレスタHR8×32WPかな。

チラシの裏
リューポルドのBX-1 6×30を買った。アメリカから送料込み9000円くらいかな。
YF30より質感がずっといい。見え方に差があるかはよくわからんから、大差無いのだと思う。日の出のは見たこと無い。
海外通販に抵抗ない人は選択肢に入れても良いと思う。

>>496
20万持ってる人がその余った金でどれ買おうかっていう話なんだよ

>>497
防水もお遊びでしか使わん日本と違って実用品扱いの海外じゃかなりでかいネックになってるわな
まぁ実際に防水がどうこうより14年も経つのに何のモデルチェンジもしてないやる気のなさが問題じゃね？

>>504
余った金は次の旅行の為に貯金しておくんだよ

野口製作所をみてみんしゃい

>>499
ビクセン派の自分としてはニューフォレスタの8x32をお勧めします
眼鏡使用でいろいろ除いた中ではケラれ等が一番いい感触でした
ただ星空まで見るのなら8x42も候補に挙がるかも〜
ちなみにニューフォレの10x42なら自分がオクに出してまっす(プチ営業w)

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s304695695
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/161401982

ハイ特定しました。
このどっちかですね。

ﾜﾛﾀｗ速攻かよ
ｷｼﾞｮ並のｽﾋﾟｰﾄﾞだな
多分下の中古じゃね

営業なら上のストアじゃないかな

>>499
古典的なポロだけど、ビクセンのアルティマZR8X32が良いよ。
ダハは三脚が使えないのが多いし、この予算帯では光学性能ではポロに負ける。
アルティマは軽量、小型、広角、ハイアイで見え味は悪くない。
ビノホルダーと送料合わせても二万円以内。
しかし近接は4.5mだから庭の鳥は部屋の奥からになるねw

>>509
あれ？下の人の出品リストが減ってるｗ
さっき見たときは

ごめん
減ってなかった

>>509の人は中古の方だとしたら女の子かね

>>512
＞ダハは三脚が使えないのが多いし、この予算帯では光学性能ではポロに負ける。

それ10年前の基準だから

>>516
間違いなく今でもこの価格帯ならダハはポロよりダメだよ。
もし光学的にポロを超えるダハの機種があれば是非とも教えてくれ。

だからって今どきポロを買うやつはいねーよ　　


いないことはないかｗ

>>518
え俺の持ってるのみんなポロ＆逆ポロだw

売れるからメーカーも作ってるんだよ

スレとは関係ない話だけど、マンションの高層階って結構油断した生活してるな
まあスレとは関係ない話だけど

おい、さすがにそれはダメ。

>>521
ユーコン100倍使いの俺には朗報！

>>499
ビクセンのニューフォレスタHR8×32WPがいいかな。

あと、アルティマ8x32は眼鏡で全視野見えなかった記憶が有るんだが？

>>517
未だにポロ神話を信じてるお前みたいなのって哀れとしかいいようがないな
まぁポロなんて見え味で劣ったら他に取り柄がないゴミでしかないから信じるしかないんだろうがこれから先ポロに未来はないぞ
なんていうかまだ野球が人気あると勘違いしてるおっさんによく似た発想だなｗ

まあ蓼喰う虫も好きずきと言ったところか

皆さん、たくさんレスありがとう。教えてもらった機種名を
メモして、町田のヨドバシなどでチェックしてみます。

>>525
>>517じゃないが…
とりあえず、そこそこのダハと安物のポロの組み合わせでいいから、
８〜10倍くらいで三脚に付けて木星を見てみな。

機種を上げろって言われてるのに出来ずに、的外れな例えしている奴の方が未来は無いｗ

>>527
おう、女の子は大歓迎だからなんか買ったら感想でもカキコしてよ。

画像うｐも無いのにおにゃのこと想定すること自体がオッサン

星も鳥もみたいときの口径は32？42？

ポロとダハって機構的にはポロの方が有利だろ？
ダハが売れまくって研究が進みまくるとか大量生産するとか
そういうのがないと逆転は無理じゃない？

その話は終わっただろシツコイと嫌われるぜ

>>528
EL8×32とアルティマ8×32で木星見てみた。

・・・・・ELの圧勝でしたよ。

>>481です
今日某所で鳥見してきました
すげえwwwwこりゃ快適wwww
もう8倍10倍は使えないwwww
さらに高倍率のが欲しくなった
そこで相談なんですが
海外で200�jくらいの8�aクラスってどうなんでしょう？
まともに像結ぶんですかねえ

>>535
所詮8倍、木星は16倍以上で見たい

確かに１６倍で満月みたら８倍は要らないと思ったな
何で８倍が人気あるんだろ？
口径小さくて手ぶれもするのに

>>535
価格差十倍以上で比べてドヤ顔かよw
馬鹿なら馬鹿なりにもっと考えろ
今すぐ死んでこい

>>538
明るい、視野が広い、像が乱れにくい、コンパクト

>>536=>>537=>>538
おつかれさまです

これからアクチョン16X50をヤフオク出品ですか

>>541
なんだこのバカ
自演なんかしてねえし
こんないいもの誰が二束三文で叩き売るかよ
欲しけりゃ外通で買えや

またこの流れかよ

かわいいなおまいらw

3センチクラスの双眼鏡を、結局数時間かけて某ヨドバシでとっかえひっかえ見てきました。
ニコンはＥ２は値段そこそこで広くて収差も少ないですが、やはりカタチとゴム見口が古臭く感じました。
ＥＤＧは周辺まできれいにゆがみもなく良いのですが、やや重いのと、これなら安いモナーク7でも良いかなという感じでした。
コーワはＢＤ25は狭い感じ、SV30はもやっとした感じ、ＢＤ30はすっきりしてて色収差も少なく感じ、コストパフォーマンスなら一番。
しかしジェネシスのぞいたら別格で明るく色収差も少なく感じました。なにしろモナーク７で識別できなかった文字が読める！
ツアイスＦＬも軽くて明るく収差も少なく好印象、なんとなく発色が派手。
ライカＨＤは収差が多く値段が高い割にイマイチ。
スワロはＥＬが無く、その下のモデルの印象ですが、持ちやすくサンドベージュの色が素敵でしたが視野が狭い感じがしました。
おそらくスワロELのサンドベージュを覗いたらまた違った結末だったかもしれないけど、自分はジェネシスにしたいと思います。

ライカＨＤって収差言うほど無いけどなあ。（HDを1台だけ持ってる）
俺はツアイスの毒牙にかかってる者だが、FLと比べても遜色ないぜ
HDは発色が自然に忠実らしいのでハンターご用達で欧州で金賞を取ってるんだよね
見え方は自然率直、悪く言えば面白みが無い。ニコンのSE、E2特有な平べったい見え方も無く本当に普通に見える。

>>545ですが失礼しました。別にライカのことを悪く言うつもりではありません。
収差と書きましたが、ライカで気になったのは色収差ではなく歪曲収差（糸巻き収差）です。
色味はナチュラルだと感じましたので実際は長時間でも疲れないのでしょう。
またコマ収差とかはわからないですので、カメラ好きではありますが双眼鏡は素人の
ヨドバシ店内のみの感想と思ってください。

ま〜レポ書くのはいいが比較対象されてる機種を愛用している人からすりゃムカツクだけの話だからね
その辺をちゃんと理解できないと荒れるだけだよ

素人寸評ってさ素直な感想ではあるんだけど・・・ある程度の権威がないとただの悪口になるんだよな〜
そうでないレポもあるんで、それとどこが違うか考えてみまっしょ

>>547
レポ乙！
そんなに気を使わなくていいんだよ。
所詮は使う道具なんだから人の意見があろうが自分で判断して使うのが当たり前。
ここは自由に書き込みが出来るんだし、せっかくのレポなんだから情報の一つとして有り難いと思う。
収差にこだわったEDGを見た後で欧州御三家を見ると収差は強く感じる人はいるだろうな。

といつものオナニーレポ野郎の談ｗ

>>548→すごくまともな意見じゃね

>>549→なんか自由とかをはき違えてる感アリ

ここはこうあるべきというオレオレルールではなくて
誰かが嫌な思いをするならば控えるべきという意見の方が正常だと思う

>>551
そんな事になると自分の愉しみが減るからだろＪＫ
好きにさせてやれやｗ

匿名掲示板で誰に気を使って言ってんだｗｗ
正直な意見書いとけばいいんだよ、それを参考にするもしないも自由

>>548は嫌がるヤツがいるから書くな!!でなくて荒れるから書き方を考慮したほうがイイって言ってるだけのような気が

>>553
荒らし乙

確かに荒れとるなwwww

>>553
よう中二w

>>553
正論
これが嫌ならSNSやっとけｗ

こんなやつらがいるからって事だわな

ユーコンくせぇぇぇぇぇぇぇぇええええwwwwwwwww

>>559
まぁそういうことだ
スレを荒らしたくなければ考えろって話でFAだな
荒れてもいいってやつは好きに書けばいいさ

やめろって

NGワード・・・イマイチ
それに噛み付く奴が現れたことからこの流れだよｗ

レポした本人は荒らすつもりが無いにもかかわらず、
荒らしたくなければ言ってるやつがスルーできないから荒れるｗ

【ついに登場】増税売国議員＆野合売国議員リスト 〔地区別分類〕

[PDF](ビューワ型) - 2012年11月17日更新
http://ja.scribd.com/doc/113607186/dontvote4them2012shugiin-20121117updated
[PDF](ダウンロード用) - 2012年11月17日更新　※ダウンロード後印刷可
http://www.pdfhost.net/index.php?Action=Download&File=a9bcceeb05e8cd8838ba8adb94b17f84
[WEB] - 2012年11月17日更新
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1353059266/35-44n

多数決みたいになったら嫌だから >>549 に同意しとくね

俺も同意
それが正直な発言ならば大歓迎
掲示板ってのはそういう物では？

俺は>>561に同意だわ

結局荒れてるしね

勝間は糞

スワロの色収差は金をドブにすてるだけ

コーワを超える会社はない

笑

>>568
勝間厨を呼ぶのだけはやめてくれ(切実

■　ｋ間双眼鏡の宣伝と思われる荒らしのまとめ

1.　ｋ間双眼鏡に関連した執拗に続く自作自演によるQ&amp;Aでの誘導や
　　「ｋ間サイコー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行しスレが荒れる
↓
2.　住民感情を逆なでした結果としての住民からの反論(事実)
↓
3.　1も2も全部アンチの自演でｋ間は被害者だという部外者を装っての主張
↓
4.　隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5.　嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張
↓
6.　またかよと住民呆れる
↓
7.　匿名掲示板では気をつかう必要はない、それを参考にするもしないも自由
↓
8.　常識的に考えて荒れる様な書き込みはやめれ
↓
9. 掲示板ってのはそういう物じゃないのかと主張

※　上から奇数番が荒らし偶数番が住民にそれぞれ対応しています
　　まあこんな感じでｋ間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定型化して
　　単純なルーチンになったということで、まとめました。
　　詰まるところいくら荒らしが騒いでいても、アンチなんて居ないし
　　視野関連の不当表示の問題や、会社概要からマンション一室の会社で工場は存在しないこと、等に話が及ぶと
　　具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
　　弱腰対応しかできないのに何故工作を続けるかなあといった疑問も湧きますが
　　でも、もうマンネリ化して新ネタ投下も無い面白くもない宣伝だけが目的なら
　　スレの迷惑ですから過去の対策で作られた専用の隔離スレで一人で喚いていて下さいよ
　　このスレの住民は浅はかな嘘に騙されるほど馬鹿ではありませんよ
　　欲しがりませんカスまでは

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それ勝間厨にも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

荒れてもいいなんて言ってるバカは死ねよ
変なのが沸いたじゃねーか

いい加減にしろよ

最初にレポった人だって悪気はないし注意した人だってレポった人が突っ込まれてたから
もっと柔らかく書いたらいいよっていうアドバイスしただけだろ
なんでそんな風に捻じ曲げた話になるんだよマッタク

何かいても自由とか書いちゃダメとかそういう決め付け自体がおかしいぞ

所詮は2ちゃんねる

まーそうだったわなw

＞もっと柔らかく書いたらいいよっていうアドバイスしただけだろ

そう見えなかったから反発買ってんじゃない？

そう見えないって・・・どう見えるんだよ
誰でも自分が選んで買った機種叩かれたら嫌なんじゃないのかね
そこを柔らかく書いた方が荒れないって言ってる気がするんだけど違うか？

というかそれに反発じゃなくて>>551や>>553が書いたことによって話が変な方に行ってないか？

>>548がやな感じなんだよな

やな感じってw

至極当たり前の事じゃないんかな
俺の感覚がおかしいのか？

むしろかぶせて上から目線の>>549の書き方のほうが嫌な性格のような・・・・

>>580
ひんと　　同一人物

???どういう事???

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それアンチにも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

>>580
いや、俺は逆だわ
感じ方は人それぞれで収めるしかなさそうだ

よく読むと下の二行はちょっと嫌かもしれんか

>>549は>>548の書き方があんまりだからフォロー入れたように見えるよ
俺にはね

単純に書き方として

〜いいんだよ
・・・だから当たり前

というのが俺としては上からでムカっとくるけどな
フォローにはちょっと・・・・

>>586
でも>>548は正論

>>548が気になる俺はいい年したおっさんなんだけどもしかして世代間ギャップか？
リアルでは気をつけよう

>>549が>>550-551で叩かれたんで暴れてるだけだろJK

んなに掘り下げる話かよw
荒れるのは大抵決まってるやつが絡んでるぜ
よ〜く見ると答えが書いてあるwww

平日の三時に人が沢山wwwwwwwww

相変わらずまた揉めてんのかよ
どこのスレも変なレポするやつのお陰で荒れまくりだな
誰かも言ってたが自分で判断するから胸糞悪い変なレポなんぞいらんわ

欧州御三家って車で言えばベンツ、ＢＭＷ、ＡＵＤＩみたいなもんでしょ。
別に試乗記あったって気に入らなきゃスルーすれば良いだけじゃね？

アンチが一人ではしゃいでたなw

またアンチのせいかwwww

>>452のようにアドバイスを止めさせようとしたり、
>>593のようにレポを嫌がったり、
アンチ（荒らし）は実に興味深い。

■　ｋ間双眼鏡の宣伝と思われる荒らしのまとめ

1.　ｋ間双眼鏡に関連した執拗に続く自作自演によるQ&amp;Aでの誘導や
　　「ｋ間サイコー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行しスレが荒れる
↓
2.　住民感情を逆なでした結果としての住民からの反論(事実)
↓
3.　1も2も全部アンチの自演でｋ間は被害者だという部外者を装っての主張←ｲﾏｺｺ
↓
4.　隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5.　嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張
↓
6.　またかよと住民呆れる
↓
7.　匿名掲示板では気をつかう必要はない、それを参考にするもしないも自由
↓
8.　常識的に考えて荒れる様な書き込みはやめれ
↓
9. 掲示板ってのはそういう物じゃないのかと主張

※　上から奇数番が荒らし偶数番が住民にそれぞれ対応しています
　　まあこんな感じでｋ間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定型化して
　　単純なルーチンになったということで、まとめました。
　　詰まるところいくら荒らしが騒いでいても、アンチなんて居ないし
　　視野関連の不当表示の問題や、会社概要からマンション一室の会社で工場は存在しないこと、等に話が及ぶと
　　具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
　　弱腰対応しかできないのに何故工作を続けるかなあといった疑問も湧きますが
　　でも、もうマンネリ化して新ネタ投下も無い面白くもない宣伝だけが目的なら
　　スレの迷惑ですから過去の対策で作られた専用の隔離スレで一人で喚いていて下さいよ
　　このスレの住民は浅はかな嘘に騙されるほど馬鹿ではありませんよ
　　欲しがりませんカスまでは

他人の書き方、表現が気に入らないからってケチつけてもな、、、
反論があるなら自分はこう見えた、その感想はこうじゃないのかっていう
話のほうが建設的かと。

■　ｋ間双眼鏡の宣伝と思われる荒らしのまとめ

1.　ｋ間双眼鏡に関連した執拗に続く自作自演によるQ&amp;Aでの誘導や
　　「ｋ間サイコー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行しスレが荒れる
↓
2.　住民感情を逆なでした結果としての住民からの反論(事実)
↓
3.　1も2も全部アンチの自演でｋ間は被害者だという部外者を装っての主張
↓
4.　隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5.　嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張←ｲﾏｺｺ
↓
6.　またかよと住民呆れる
↓
7.　匿名掲示板では気をつかう必要はない、それを参考にするもしないも自由
↓
8.　常識的に考えて荒れる様な書き込みはやめれ
↓
9. 掲示板ってのはそういう物じゃないのかと主張

※　上から奇数番が荒らし偶数番が住民にそれぞれ対応しています
　　まあこんな感じでｋ間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定型化して
　　単純なルーチンになったということで、まとめました。
　　詰まるところいくら荒らしが騒いでいても、アンチなんて居ないし
　　視野関連の不当表示の問題や、会社概要からマンション一室の会社で工場は存在しないこと、等に話が及ぶと
　　具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
　　弱腰対応しかできないのに何故工作を続けるかなあといった疑問も湧きますが
　　でも、もうマンネリ化して新ネタ投下も無い面白くもない宣伝だけが目的なら
　　スレの迷惑ですから過去の対策で作られた専用の隔離スレで一人で喚いていて下さいよ
　　このスレの住民は浅はかな嘘に騙されるほど馬鹿ではありませんよ
　　欲しがりませんカスまでは

またかよ・・・・どっちもいい加減にしろ

格安スレで争っていた底辺達と絶滅した鳥双眼鏡の本スレの残りカス共が、このスレに集まり出したようだなwww
お陰で鳥特殊スレは過疎り、格安スレは以前の流れを取り戻している

流れどころかまるごとこっちにきてるだろｗ
向こうは全然レス無いがな

レポしようが質問しようが、とにかく人の意見には必ず噛みつく自己中のお子ちゃまジジイばかり
こんなやつらの戯言を通したら、何を書いたら分からなくなるんじゃないのか
レポは荒れるだ？
欲しくて参考にしている奴もいるんだろ
なんで真面目に書いた方が言われなきゃならねえんだよw

>>597で俺が指摘すると
意味も無くいきなりコピペを貼りまくってるw
よっぽど悔しいんだろうなあアンチ。

アンチの意味を理解出来てないことはよくわかりました

>>535
＞・・・・・ELの圧勝でしたよ。
具体的には？

>>537
性能比較のためなんだから…

>>548
仲良しフォーラムなら、そういう考え方もありだろうがな。
すべての双眼鏡に何らかの欠点がある以上、自分の所有機材の欠点の記述を見て
腹を立てるなら、ネットにつなげなければいいだけの話。

>>551
どれも持っていない第３者には、忌憚の無い客観的なレポートだけが価値がある。
あと、「誰かが嫌な思いをするならば控えるべき」は
「ここはこうあるべきというオレオレルール」ではないのか？

そしてまた蒸し返すバカがいるとw

■　ｋ間双眼鏡の宣伝と思われる荒らしのまとめ

1.　ｋ間双眼鏡に関連した執拗に続く自作自演によるQ&amp;Aでの誘導や
　　「ｋ間サイコー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行しスレが荒れる
↓
2.　住民感情を逆なでした結果としての住民からの反論(事実)
↓
3.　1も2も全部アンチの自演でｋ間は被害者だという部外者を装っての主張
↓
4.　隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5.　嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張
↓
6.　またかよと住民呆れる
↓
7.　匿名掲示板では気をつかう必要はない、それを参考にするもしないも自由
↓
8.　常識的に考えて荒れる様な書き込みはやめれ
↓
9. 掲示板ってのはそういう物じゃないのかと主張←ｲﾏｺｺ

※　上から奇数番が荒らし偶数番が住民にそれぞれ対応しています
　　まあこんな感じでｋ間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定型化して
　　単純なルーチンになったということで、まとめました。
　　詰まるところいくら荒らしが騒いでいても、アンチなんて居ないし
　　視野関連の不当表示の問題や、会社概要からマンション一室の会社で工場は存在しないこと、等に話が及ぶと
　　具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
　　弱腰対応しかできないのに何故工作を続けるかなあといった疑問も湧きますが
　　でも、もうマンネリ化して新ネタ投下も無い面白くもない宣伝だけが目的なら
　　スレの迷惑ですから過去の対策で作られた専用の隔離スレで一人で喚いていて下さいよ
　　このスレの住民は浅はかな嘘に騙されるほど馬鹿ではありませんよ
　　欲しがりませんカスまでは

>>604
欲しくて参考にしてる人がいるだと？そんなやつがいるもんかwwww
ほぼすべて勝間厨の自演だと気が付かないとはおめでたいやつだな
その本人なら仕方ないがな

おっ、また貼ったぞ。１日中張り付いているのか。じつに面白い。

>>567
荒れている原因は>>548だが。

>>570
呼ぶも何も、本人だろ。
念のため…「勝間厨＝突然勝間を褒めて、別のIDで『ステマするな！』と叩く自演基地外」。

>>574
＞もっと柔らかく書いたらいいよっていうアドバイスしただけだろ
>>548がか？　「悪口になる」と書いてある。
>>548自身が上２行を実行していない。

>>578
＞誰でも自分が選んで買った機種叩かれたら嫌なんじゃないのかね
双眼鏡は、持って生まれた自分の顔や身体じゃない。
買い換える事が出来る。
そもそも用途によって向き不向きがあるし、予算の問題もある。
客観的事実の提示を見て嫌だと思うなら、ネットにつなげるな。

>>607
＞ 仲良しフォーラムなら、そういう考え方もありだろうがな。
＞ すべての双眼鏡に何らかの欠点がある以上、自分の所有機材の欠点の記述を見て
＞ 腹を立てるなら、ネットにつなげなければいいだけの話。 ＞ どれも持っていない第３者には、忌憚の無い客観的なレポートだけが価値がある。
＞ あと、「誰かが嫌な思いをするならば控えるべき」は
＞ 「ここはこうあるべきというオレオレルール」ではないのか？

俺も本当にその通りだと思う。
自分と違うから排除するとか荒れるから書くなとか、そのような奴等は自身の日頃の情けない人生観しか俺には伝わらない。

>>602
良く見ているようで見てないね　　　　ヒント　　、、、　　だけだから　　　いいだけ　　。
格安スレにいるのも今ここでアンチがなんたら騒いでるのもおんなじやつだぞ
過去スレが荒れると他のスレで一人二役で必ず双眼鏡談義を始める癖があるのをしらないのか？

>>613
自演乙

荒れてもいいって思ってるんだね
でも勝間の話は隔離するんだwwww

>>605
マジレスすると、よその荒らしが来ただけで、完全に別人だろ。
あと、>>606の言うとおり、「アンチ」の意味、わかってる？

>>610
本人、乙。
世の中には荒らしは一人しかいないのか？

長文レポ野郎が来ると必ず荒れるな

>>614
＞過去スレが荒れると他のスレで一人二役で必ず
＞双眼鏡談義を始める癖があるのをしらないのか？
それはあなたの妄想です…。
自演をする勝間アンチの事なら、あれは双眼鏡の知識が無いから
双眼鏡談義など出来ません。

>>618
長文レポが投稿されるとお前が荒らすからだろ。

ミスリードwww

>>619
なんで勝間厨を擁護してるの？

今度はこっちかよ
アンチアンチ騒ぐバカは消えろスレから出てくんな

>>620
誰と間違えてんだよ
実際にこういうのは荒れてるんじゃないのか
毎回そうなるならレポ書くなよ

>>580
＞至極当たり前の事じゃないんかな
ここは仲良し学級じゃない。
あなたが何歳か わからないけど、客観的事実の提示を見て「嫌だ」と思うだけならともかく、
それを書き込む人間は大人ではないし、そういう人間は２ちゃんねるを見るべきではない。
つか、「客観的事実の提示」に耐えられない人間って実社会で生きていけないだろ…。

>>586
俺も。

>>588
「感情論としては」な。

>>593
じゃあ、何のためにスレを見ているんだｗ

お前か
荒らしてる張本人は

でも舶来御三家は確かにいいんだよなあ
値段はあれだけど
なんか悔しいよ

>>597
＞アンチ（荒らし）
アンチ
［接頭］名詞に付いて、反対・対抗・排斥などの意を表す。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/8678/m0u/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81/

>>598＝>>600＝>>609
また息を吐くようにウソを書く。
一般人向けの在庫が切れている勝間が宣伝する理由がどこにある。

>>610
勝間（貶め）厨はコピペを貼るくらいしか能が無いよ。

>>618
お前が荒らすからな。

>>625
ここは仲良し学級じゃない。
あなたが何歳か わからないけど、客観的事実の提示を見て「嫌だ」と思うだけならともかく、
それを書き込む人間は大人ではないし、そういう人間は２ちゃんねるを見るべきではない。
つか、「客観的事実の提示」に耐えられない人間って実社会で生きていけないだろ…。


2chってこんなこと書くとﾊｽﾞｶｼｲじゃなかったっけ？ﾘｱﾙ持ち出したり年齢だしたり熱くなるなよｵｯｻﾝw

荒らしてるのはアンチじゃないぞ

なぜならいつものアンチは俺だからだ

しかし俺はホントに今北

>>622
なんで>>619 が「勝間厨を擁護してる」に読めるの？

>>624
＞毎回そうなるならレポ書くなよ
何のためのBBSだよ。

>>627
ジェネやEDGもいいぞ。

>>632
じゃあ勝間は隔離しなくていいってことね

>>629
それは言ってくれるなw

結局いつもの長文レポ書くやつが暴れてるだけかよ

>>629
＞2chってこんなこと書くとﾊｽﾞｶｼｲじゃなかったっけ？
vipとかしか見ていないお前の中じゃそうなんだろうな。

>>630-631
で、お前は何のアンチなんだよｗ
「いつもの」って、いつアンチしたのさ？ｗ

>>635
んなわけねーだろ。
つか、長文レポを全部同一人物だと思っているのって…
日本人が何人いると思っているんだ？

わかったわかったw

なんだかんだいってお前ら仲いいんじゃねーかw

ここはいいスレだと思うよ。ステマや自演も可愛いもんだ。
俺は風俗大好きなのだが風俗スレはひどいぜ。オキニの予約争奪戦勝つために中傷レスしたりすんだよ。書かれた娘はたまったもんじゃないわ。
ところで俺、天体望遠鏡を買ったんだよ。
ビクセンのスペースアイ50 早速月と木星見たぜ。感動&#8252;
でもいいレンズ欲しくなっちまった。
ハマりそうで怖いわ。

格安スレみたいに読みづらくなってる…(´・ω・｀)

ケンカするのはいいんだけど長文はやめてよね
絶対に相手も読んでないから!!!

>>545ですが・・・なんだか荒れてるみたいで申し訳ない感じです。
今年からヨメとバードウオッチングをしてるので過疎ってる野鳥板から来てみました。
意外に双眼鏡の住人が多くてびっくりです。

多いように見えるだけだｷﾆｽﾝﾅw

BDは状況によっては色収差多いけどな

>>643
安心して。
実はここには君と俺の二人しか居ないんだよ。
全部俺の自演なんだけど気がついたかな。
二人っきりだね…。

それはそれで怖いw

何気なく買ったBDで双眼鏡に興味を持ち、半年でSEを購入。
ダハとは違った見え方と鮮明さに感動！
しばらく買い替えないつもりだったが、これより良い見え味ってどんなんだろうと興味津々。
ここからステップアップするなら何がお勧めですか？
次は42mmくらいの光景がいいのかな？
仮にスワロの32mmとSEでは見え方に大きな差ってあるものですか？

ない

>>648
40mm以上ならもう好みの世界だよ。
30mmクラスでも所詮は道具なのだから個人の使いやすさによるだろ。
SE使いなら42mmを使う方が違和感無いし正当じゃないの。
低倍率なら実際に持って見て自己で判断するしかないよ。
ちなみに好みも大事だが俺の場合防振機は別に考えている。
道具だし何だかんだとやっぱり使い分けかな。

俺は鳥屋だが会にいくと高級機を買うのが目的みたいなヤツが多い
趣味なんで道具にこだわるのは解るんだが本末転倒な感もしなくはないと思ってる

>>651
鳥が好きで見るために双眼鏡を使う奴。
双眼鏡が好きで性能をフィールドで試したい奴。
フィールドが好きで鳥や双眼鏡は副次的の奴。
組み合わせや優先順位など使う目的は人それぞれなんじゃないの。
本末転倒だなんてあんたの勝手都合に聞こえるよ。

勝手都合だがなにか？

>>652
またお前か
格安スレから出てくんなよ
お前が書き込むとスレが荒れだす

>>653
勝手に返事するなw

>>652
言っていることが訳わかんない
そんなこと書き出さなくても解ってて書いてるんだがそういう感想さえ持ってはいけないという意味か？

なんでも自由自由wwwwwwwwwwww

>>655
そいつを相手にするなよ、なんでもないことに噛み付いて場を荒らすだけの長文レポ野郎だよ

またこの流れか

なんか俺マズい事かいたのか？

おまえらもう寝ろよw
一週間は始まったばかりだぞwww

またいつものヤツか

でもまぁ鳥好きとか言ってる奴も本当に鳥好きかどうかは怪しいけどな
あくまで双眼鏡やスコープで観察するのが好きなだけで野鳥が何の警戒心もなくハト並みに馴れ馴れしく近づいてきて
わざわざ双眼鏡を使う必要がなくなったら鳥を見る興味がなくなるかもしれんわなｗ

>>648
キャノン10x42LIS
色収差ほぼ無し、ハイアイポイントなのに超広角、なのに周辺像も良し、
おまけに防振機能付き。

>>655＝>>651
「本末転倒な感もしなくはないと　俺は　思ってる」と書けば
>>652も満足してくれたのではあるまいか。
ただ、やっぱり良い双眼鏡だと のめり込めるよ。

>>648
いろいろ買ったけど4cmクラスはZEISS7×42FLとLISに行き着いたよ。
でもSEも十分素晴らしい、ニコンは最新のコーディングでマイナー
チェンジしてくれないかな。

>>664
その組み合わせに同意。
俺も何台も沼にハマりまくり、4cmクラスで残ったのはツァイス7X42BGATPとニコンSE10X42でした。
7倍と10倍の組み合わせがメリハリあって楽しめると思います。
確かにSEのプチチェンジが欲しい。
もう完成されてるってことでは無いと思うし。

>>663
言葉足らずだったスマン

書き直し

俺は鳥屋だが会にいくと高級機を買うのが目的みたいな老人が多い
鳥を見ずに人が持っている双眼鏡を覗き込んで安いものは気楽に使えていいねとか言う
少しでも相手すると双眼鏡自慢が始まってどうやって自分が舶来品を手に入れたかなどと
こっちが興味ない事を延々聞かされることになる一人だけならまだしも結構いる

趣味なんで道具にこだわるのは解るし双眼鏡も好きだが
別に高級機を持つことがその人が言うところのステータスだとは思ってない
むしろ鳥見会に来て鳥見ずにそんな話だけして帰るのは本末転倒な感もしなくはないと俺は思ってる

>>666
652だけどそれなら俺もすまなかった。
会では俺も双眼鏡自慢の爺さんには閉口したことがあるからそれなら分かります。
双眼鏡好きから始めた鳥見だったので否定されたと感じつい書いた次第です。
確かに本末転倒だと言う意見には賛成ですね。

喧嘩になる原因は誤解や言葉足らずってのが多いんじゃないのかね
だいたいココに集う連中はなんだかんだ言っても望遠鏡とか双眼鏡が好きで来てるわけだしさ

>>666-667
ジーさんになると話がくどくてよ〜双眼鏡もさることながらスコープ自慢も多いぜぇ〜
高いの買ったら自慢しないで部屋でﾆﾔﾆﾔしながらｺｰﾃｨﾝｸﾞとか眺めるもんだわ

いやスマンほんにスマンまさしくだ
別に争いが好きな訳じゃないし読み返すとただの愚痴だし
以後気をつける

どんまい

>>666
鳥とか双眼鏡だけの話じゃないぞ。
会社でゴルフと釣りの同好会みたいなのに入ってるんだがそこでも同じ輩がいる。
ゴルフクラブや釣竿の自慢するのが趣味みたいな奴とか当たり前のように存在する。
とびっきりの金持ちならウムを言わせず最高級も物を使ってるが自慢などしない、
自慢するのは軽自動車に乗ってて小汚い靴はいてるオッサンなんだよな。
あんまり気にしたら負けよ。

ウルトラビット爺の話に合わせて、俺もツァイスやスワロ持ってる話をしたら、いきなり黙り始めて誉め殺しまくり。
挙句、他の人達に俺に高価な双眼鏡を自慢されて参ったと言いふらされて開いた口が塞がらなかったよ。
次の時にツァイスFLとスタビやスワロELを持参し皆に見せてあげて喜ばれたがクソ爺には絶対に見せなかったwww
もう俺も行ってないが、それからほとんど来なくなったらしい。

そういうのも辛いな〜

以前、本栖湖の日の出写真撮りに行った時、バスから降りてきた爺さんが、
「いい写真撮れましたか？」って丁寧に聞いてきた。

少し受け答えした程度だったけど、
首に使い込まれたツァイスのクラシック10×40が下がっていて、
自分が歳をとっても、さりげなくこうでありたいって思ったよ。

いいものを持ってても粋な人と無粋な人っているんだおね

>>674
俺もかなり前の清里のフクロウ観察で、ツァイス10X40ダイアリートを大事に使っていた人が謙虚親切で印象に残ってるよ。
確かもっと大きなスタビらしきのも持ってたような気がしたけど忘れたなあ。

>>664
同じだ
おいらのメインウエポンは742FLと1042LISだ
因みにSEも持ってる

普段200gちょいのを使ってて、新しく600g超のを買ったけど、重くて持っていられない
みんな腕だけマッチョだったりするの？

ああ、毎日シェイクウェイトGやってるよ。双眼鏡売り場にも売ってるでしょ。

アミノ酸もガブガブ飲んで鍛えてる

600g超の双眼鏡持ってるけど手小さいし腕力もないからつらいです
マッチョではありません

600gクラスは結構な軽量級と思ってたが違ったのか
自分は一脚とかの補助道具使うのは800超えてからだなぁ
それ以下は大体ハーネスとセットで使ってる

600gのを持つのは気になら無いが、何時間も首から下げてるのが辛くなる
カメラ好きはあんな大きな1眼レフ下げてて肩凝らないのかね

冗談抜きでちょっとだけでも鍛えた方が楽だよ。
筋トレよりも早足で歩きながら腕を大きく振るとバランスが良い。
それでもニコンの14X40スタビでの山道はさすがにキツかった。
でも三脚持ってると思えばこんなもんかな。
山向こうにいる鳥もばっちり見れたからね。

この画像、

http://www.kyoei-bird.com/kyoei/product/img_camerabracket/g023.jpg
コーワ BD32-8双眼鏡 + ニコン 双眼鏡用三脚アダプター TRA-3

と書いてあるんだけど、ニコンの三脚アダプターって他社の双眼鏡でも使えちゃうの？

ニコンに限らず大体どこのも共通やで
ただダハに使う場合軸が平べったいタイプでないと眼福があわない
TRAみたいにつまみにコイン溝が切ってあるのはぐっと締め付けが出来て便利

なんて贅沢な導入機材だw
しかし重くなるしピント合わせで動いちゃうから、軽くて簡単な照準器の方が良いんじゃないかな
定点観察なら良いかもしれない

>>685
1/4インチのネジなら何でも取り付けられる、傘の先端のネジとかも

そんなもんまでもかw

>>688
考えようによっては使えそうだよねw
俺のは非防水だし。

>>690
>>688じゃないが、「傘の先端のネジ」というのは持ち手の方じゃなくて、
文字通り先端の方だよｗ

>>691
だとすると雨が降り慌てて傘をさしたら傘の上だから濡れちゃうな。
防水の機種なら安心だけど軽量小型になるね。
雷は大丈夫だろうか…。

別に面白くもないし無理にボケなくていいから
そういう関西系のノリって正直気持ち悪い

>>692
雷可ウルトラビットな〜んちゃって

不景気で陰気臭い世の中だ
特に年末になると見るに堪えない惨事も増える
笑わなくても楽しくいこうぜ
皆に幸せをな！

おれはそういうノリ嫌いじゃない

そりゃ自演だもの

そうなの？

違うよwww
まあこういうことだ
皆、地震で電車遅れてるけど外国じゃ当たり前だ
気にせずいこうぜJK

届いたばかりのペンタックスPCF20x60で鳥見てきた
遠距離だとブレも気にならないから手持ちでいける
35mm換算でたかが1000mmだもんな
800mmまで手持ちで撮ってたから楽勝(^-^)v

>>700
遠くって、、セレンゲディのサバンナツアーなら分かるが…
素直に三脚使ったレポしてよw
普通に手持ち20倍は絶対に厳しいだろww
防振機能なら謝るよ

>>701
普通に腋締めてアイピースと三点支持で構えりゃ止まるでしょ
ああ、ここは防震マンセーのまともにホールド出来ないジジイばかりだっけｗｗ
もう来ないから好き勝手に罵倒してねｗｗｗ

目が常に泳いでるから手ブレしてるのに気付いてないだけｗ

>>702
そんなつもりはない。
20倍でさらに口径が60mmあれば高倍率でかなり重いから手持ちは普通なら無理じゃないかと。
熟練の双眼鏡使用者でも難しく三脚使うのが趨勢と思わないかな。
これで三脚以外なら防振機能が出るのは当たり前だろ。

というかそれくらいで罵倒されたとするメンタルをもっと鍛えなさいw

まぁ20倍でも1.5kg以下なら風景見や鳥見なら人によってはなんとかなるよ
星見は角度的に脇締める力が弱まるから脚無しだと無理だけど

>>700
>>702
わざわざ一眼レフ出すところなんてDQN亀爺の典型じゃないかw
いきなり現れてちょっと言われたからってキレて捨て台詞吐いて正にDQN亀爺！
本当は気になってチラチラここを見てるんだろwww

カメラと同じ換算しても実際の持ちやすさは別物やからね
ダハが主流になってきた理由のひとつにそれもあるかもしれない

ダハは8倍でも色収差が気になるおね
ポロのカリッとした解像力が見やすい

俺はアークだけど実際に30倍くらいを三脚などでじっくり見ると迫力がある。
主に水鳥や谷向こうの野鳥とか楽しめるよ。
高倍率は悪くないがあっという間に画面から消えやすいね。

>>709
そりゃ安物しか使ったことないからだろｗ
残念ながらそのカリっとしたポロの解像力とやらも高級ダハの前ではゴミだよｗ

とゴミが申しております

ボロは着てても心は錦〜っと。
ダハには負けない。

ダハ高級機だ何だと言ってもたかだか二〜三十万w
安くても性能が良くコスパの高いポロを吟味して買う方が賢いだろ

ガタガタうるせーな。
各人好きなもん買ってろ。

まぁ確かにナw

ポロはジジくさいイメージがあるんだよな…

軽さも性能のウチと考えたらなぁ

というかかなり大きなファクターのような希ガス

100グラム軽くする為に10万円プラスとかだよね、それを安いと思える人が買ってるんだろ

それを言い出したらスワロなんて買えしないね
そこまでコスパを考えるのならケンコーで十分じゃね

まぁ10万20万円分上乗せの見え方をするかって言ったら確かに????だがな・・・
でもそれをどうこう言ってもどうしよもなくね？
ケンコーは俺は好きだよ車に必ず乗っけてるし

>>719
100g軽くする為云々じゃなく単純に世界でそれより上がない製品を手に入れようとした時に
たった20万台で買えることの方が珍しいけどね
20万で中堅や初心者扱いの趣味（例えば近いところで望遠鏡等）なんてゴロゴロある中で双眼鏡とか安上がりだとは思うね

1台や2台でスマナイッショ

20万円クラスの一度所持してみたいけど、
使い方が使い方だし、5〜6万ので充分だな。

>>723
ちゃんと選べば何台も買う必要ないよ
よく何台も買っては売りを繰り返してるのをHPとかに載せてるのいるけど
笑ってすませる病気、という表現じゃなくて本物の精神病ぽい

重いから気に入らなくて売った→また重いのを買う
倍率が高すぎて合わずに売る→おなじく高倍率を買い直す

こういうのみてるとガチでアスペにしか見えん

探鳥会でスワロを我が子のように大事に抱き締めながら森を行くオサーンがいたなw
見る度に対物と接眼キャップを付けたり外してたりと大変そうだった。
物の価値は人それぞれだけどまずは最高級ダハで所有欲を満たし、
あとはSEやE2の良質なポロを買って使い倒せばWinWinと思うが。

またSE厨かｗ
その状況でわざわざポロ買うとかないからｗ

>>725
「趣味とは精神病の一種である」
ああ、「重いから気に入らなくて売った→また重いのを買う」の方じゃなくて、
「双眼鏡をいくつも持っている」方の事だけどねｗ

>>727
「（スワロよりは）安いから使い倒せる」ってことでしょ。

>>727
単なる例えに厨扱いとは笑止ww

どっかのスレでスワロかなんかをマジックテープで体に貼り付けてるオサーンの話をみたぞ

やっぱそれくらいワイルドにならないとなw

やたらSEを勧めるヤツがいるよな。あれは逆効果だぞ。

この前はコーワのYFで、もちっと前はタンクローその前はジェネシス推しがあった。

なんか勧められる度に「こりゃステマだ！」かよｗ
なんか忙しい人だな。そんなの適当に流しときなさいよ。

良いポロは少ないからお勧めが集まっちゃうんだよ。
ステマだの厨だの言う奴らは双眼鏡何を使ってるのかな。
批判はすれど絶対に自分の機種は書かないしwww

またステマっていう厨かよ

誰もステマなんて言ってない件

いまはポロ推しが旬

まあダハで良い物となるときちんと価格次第になるからな。
古い物から現行モデルまで安くて良いポロを探すのも面白いんじゃないの。
それにしてもE2って悪く言われたりステマ扱いされないね。
大体が認めてる名機ということか。

天文板の格安スレでもSE勧めてるし。高いってすぐ却下されたけどw

328 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 13:33:24.90 ID:uinFdVAI
ニコン好きで星見で三脚にも付けたいなら
もう少し金を貯めてSEで良いんじゃね

なんだろねぇ
すごくいい機種でも押し付けられるとイヤな感じがしちゃうんだよね
今更ステマもなかろうが手放しで褒め称えられると反発したくなるしさw
というか業者でもなけりゃそんなに褒めちぎる必要ないだろうにね

>>739
道具なんだから、使って気に入って聞かれたら勧めたくなるのが人間だろう。
使いもしたことがないググるだけ星人の天の邪鬼が、業者云々って批判ばかりの方が肥やしにもならんよ。
勧めて儲かるんならまだしも無償の情報だし善意もあるだろ。
ゆとりか分からんが自分で判断出来ないなら来なければいい。

そんな何でもけんか腰になるやつの情報など誰も必要としていない。
スレがあれるから来て欲しくないのはお前の方だ。

食って掛かるとはこのことw

別に気に入った機種を推すのはかまわんがその際にいちいち他機種をディスるから噛みつかれるんだよ
ポロ信者はいいかげん学習しろや
知っててわざとやってるのかも知れんがな

>>743
他機種をディスるやつはどこにいたんだ
どの機種も良い悪いはあるんだから多少のデメリットくらいは範囲だろ
良く書けばステマや厨扱い、悪い点を指摘するとディスるって笑わせるなよw
あとポロ信者とか言えば荒れるのは分かるだろお前
器量の狭い息苦しいゆとりはロムってろよJK

ムジナ同士で楽しそうだな

言葉の表面上ではけんか腰じゃなくても、相手をステマあつかいしたり
業者扱いするのはけんかを売っている以外の何物でもないなｗ

んなことあるかいw

というか誰もステマとは指摘してないのに「ステマって言うんじゃねーよ」と騒いでるようにしか見えん

むしろ「ステマじゃないんだろうに」・・・まで気を使ってるのにどうしたこったい

また荒れとるのか、今度は何だ!!!

>>744
勝間厨は黙ってろ

句読点　　付けたり外したり忙しいなwwwwww

>>725
毛色の違う双眼鏡は欲しくならないの？
見るものが違うといろんなのが欲しくなるけどな

>>749
いつものことさ

おまいら平和にいこうぜ
鳥板本スレみたいに無くなったら困るだろｗ
双眼鏡の話をしようず

もうね


ホンっとにいいかげんにしなさいよ！！！！！！！

怒られるまでやってはダメw

新しい寝た誰か投下して保水

これからの季節、物によっては手袋しないと双眼鏡が冷たいね

なにそのマグネシウム筐体持ってます自慢ｗｗ

いや、勝間だけど

手袋して使う双眼鏡ってIFになるね。
もしくはピントダイヤルのでかいCFかな。
ボディはゴム製なら寒くても大丈夫だよ。

そこでケンコーですよ旦那

寒い中が前提だからケンコーなんぞグリスっぽい何かが固まって使えないだろw

はっ!!
プラスチック製のボディってことか･･･
うぬぬ！

恐るべしケンコー･･･

今日は月が綺麗だったからケンコーアートスで見てみたら、明るすぎ反射すごすぎでまともに見れんかったｗ

>>763
グリスっぽい何かが硬くなるのがケンコーだけだと思うなよ
ライカなめんなｺﾞﾗｧ!!!


はっ!!!
ライカの1/20の価格で「だいたい」同じように見えるんだから
ケンコーってあなどれん

グリスの事言うなら冬はロシア製の双眼鏡だろ、日本の夏ではユルユルだけど

うちの嫁の悪口はそこまでだ

ｗ

>>766
ロシアというか旧ソビエト製なんだけどウンコ臭が漂うのだがグリスかな。
因みにカメラも臭い。
吐くほどではないが黄色く見えるのでウンコとリンクしやすいよ。
とても同志とは呼べない。

油が古くなって酸化するとウンチ臭くなるものがあるよ
加齢臭もその原理だぬ

工具箱の中がすんげぇウンチ臭くなったときがあって
誰かが度が過ぎるしたのかと思いくまなく探した事がある

整備のおっちゃんに原因聞くまではスゲー悲しかった

過ぎるしたの×
過ぎるイタズラをしたの○

双眼鏡ってメーカーによってにおいが特徴的だよね。
同じメーカーでもシボとラバーだと違うから主な原因は接着剤かもしれない。

油だよ

FMTは1ヶ月以上臭かったなあ
多分接着剤の臭い

いやいや油だってばw

( ＃｀Д´)　<　どっちでもええがな

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　双眼鏡買ってきたらなんかうんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

また古いのを引っ張ってきたな

そろそろ誰かがお勧めを聞いてくるハズ

格安スレも毎度そのパターンで変なのが沸く

ヽ( ・∀・)ノ -=≡●ウンコドゾー

防振で8x30があればいいのに

>>764
自分のも明るすぎてクレーターが見えないよｗ
性能が試されるな

モナーク7 8×42使ってる人いない？

>>782
8X25ならあるよ

>>767
その嫁は

・ロシア製なのか
・ユルユルなのか

どっちに掛かってるんだw

ウチの嫁はゆるゆるも何も、もうかれこれ半年はやってない。

なんの話だよwwwwwwwwww

うちにある中華製在日アクションは帰国子女と呼んでもいいですか。

捨ててしまえ

俺は9年ちかくヤってないなあ・・・（遠い目）

な　ん　の　は　な　し　だ　よ　っ　! ! (笑)

20歳からの9年と50歳からの9年じゃ比べ物にならんな

夫婦って、血の繋がりのない家族ってだけのことだからなぁ。
異性に対するときめきとか性欲だなんてのは、最初だけでいいのよ。
長年一緒にいりゃ愛着は湧くけど、いなけりゃいないでどうってことはねーんだよな。同居してない姉や妹と同じくくらいの存在感。

そのくらいの距離感が一番いいと思うけど

広視界の欲しい

360度の欲しい

高倍率の欲しい

嫁がほしい

高倍率の嫁が欲しい

俺はむしろ360度の嫁ｷﾎﾞｳ

何処にいても監視されてしまうんだぞ

ttp://www.i-mezzo.net/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%A2%82%C1%82%BD%82%A2%81@%82%C8%82%F1%82%CC%82%CD%82%C8%82%B5%82%C5%82%B7%82%A9%82%C1%81@JKwwww

>>803
かなり久しぶりに見たわ

初めてのマトモな双眼鏡として、BD25×8買った
今までのナシカ7×50双眼鏡と比べたらいけないが、
すごく見やすいw
これで家の周り飛んでるヘリコプターとかみるんだ

オスプレイ見てみたい

うはｗｗ防振双眼鏡使ったらプロペラ止まって見えたｗｗｗｗ

オプスレイなら本当に止まってたんだろ

不思議なことに

プレーって書くと爽やかな感じがするが
プレイって書くと淫猥な感じがする

プレーボーイ

ほんとだｗ

黄金プレー

黄金プレイ

ほんまやw

>>807
ｗｗ

そういえばファインプレイ、ダブルプレイとか書かないな
妙な使い分けがあるようだｗ

オスプレイは離着陸シーンを是非とも見てみたいな！
イメージ的にターミネーターに出てくる飛行機みたいな感じだろうか。

>>815
http://www.youtube.com/watch?v=6hl-x6siGr0

>>812
とんでもない例題を挙げてきたなwww

オスプレイ = オナニー？

ホモスレ

メスプレイがいいな

あー、濃厚なホモセックスしたいな〜！
お前らもどうだい？

おかあさんの前で書いたことを音読してこいw

ヤスオさん(47歳、建設作業員)の大きなおちんちんで突かれるのが病みつきになってしまいました。
母親に打ち明けることはできません。
どうすればいいでしょうか。(21歳・学生)

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　　　　　　　　　　￣ (Ｏ　￣￣"｀`ｰ-　二 ＿　　 ￣　　__王ﾆ-‐ ´￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 r !!､￣ ¨¨￣(.○ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ‐'-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、オスプレイぶつけんぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 |

脱線にも　ほどがある

マジキチ六尺野郎が集合

オッス、オッス！
オラオラ！
ソイヤソイヤ！！

文才豊かなガチホモ達のスレ

おまえら！
このままではホモ共のせいでここは潰れるぞw

それはイヤだ!!!!

ホモ共ってwww

ひとりだろそんなやつ

双眼鏡が好きで夜間の監視業務とかしてみたい人っているのかな。
例えば畑や立ち入り禁止の場所など。
ある程度の距離は必要だよね。
三脚有りだとニコン10X70かアーク12X80あたりがよさそう。
手持ちならツァイスFL8X56なんて使ってみたい。
果樹園農家の人は実際にやってるみたいだけど。

逆の立場がスリルを楽しめてやってみたい気はする

夜間の公園の監視ときいて

夜の公園なら暗視スコープだろ
しかし倍率が低いから熟練した暗殺者のように近づかないといけないなw
セクロスに夢中ならよいが…

好きなことは仕事にしちゃだめって爺ちゃんが逝ってた

なるほど年の功だね

って爺ちゃん逝っちゃダメだろw

もしおまえらがマンションの10階以上の部屋にいたらやっぱり視姦するの？
それも周りにも同じようなマンションがいっぱいあって部屋が丸見えだったらw

何を言っているのかよくわからない

>>836
書きながら興奮しているように見えるw

視姦してみたい
誰かレポして！
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>839
見られてるぞおまえが・・・・・ふっふっふ・・・・・

見えるぞ　見える・・・・・　　　　7×42FLだからよーく見えるぞ・・・・・

7倍くらいでそんなことしたら向こうから見つかるってｗ

覗きは7倍では力不足
高倍率の防振にしないと

やはり防振か

本当に見えるのかなと試しに周りを適当に見てたら、バルコニーに干してる下着が見えてびっくりしたわw
8X42だったけどもっと倍率あったら見えちゃうかもしれないね。
それよりも夕焼けの街の方が美しかったよ。

見…られてるって
視姦され…
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
パンツ脱いだわ

なら、ウンチできるな

そっち方面はちょっと…
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
今から視姦地図の女見るわ

どっち方面ならいいんだよw

つかそろそろ双眼鏡の・・・いやなんでもない

最近は土手の上から景色見てる。
折りたたみ椅子に腰かけて思う存分見てるよ。
空気が澄んでるから遠くがよく見えるわ。
看板とかナンバー見ると、どうしても読みたくなってしまうのは俺だけじゃないよなｗ

>>850
今日俺も消費者ローンと塾の看板をつい見ちまったよw
電柱の小さなクリニックの看板まで…
ついでにムクドリの大軍は凄い！
ヒッチコックの世界

ところでイスに座って俺も見てるけどちょっと浮いた視線で見られてるような気がする

そういう時は橋の下

いったい何なんだよこの半端ないブーフーウーは！
三脚に乗せたスコープがいきなり倒れて終わったわ
(￣○￣;)

おまえら飯ウマだろ
食してくれ

>>853
こんな風のときはザックつるすんだけどな、俺の場合

レンガでつくってないからだよ

チキショー！
やっぱりおまえら俺を喰いに来たオオカミだったんだな。

食われ…る
見られてる…
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
全裸になったわ

風邪引くぞ

ポロってなんか持ちにくくて今までしっくりこなかったんだけど
この画像を見て逆持ちしたらめっちゃホールド感UPしたｗこれからは逆持ちでいくわｗ

http://art48.photozou.jp/pub/623/150623/photo/89131271.jpg
画像の人のは逆じゃなくてこういう双眼鏡らしいけど

>>859
ちょん？

∧
が普通だけど広げすぎて
∨
になってんじゃないのか？

キャノンの防振って中国製か？
ebayで香港出品者が安く出してるな
国内のだいたい半額だ
18x50買っちまうか…

>>858
マジ風邪ひいたわ
(;*´Д｀*)ｹﾞﾎｺﾞﾎﾞ
ちょっと永眠中
おまえら気を付けてな

半額で買えるなら10x42LISが欲しい…

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_60.html

>>862
修理やメンテは国内じゃ受け付けてくれない。
現地代理店へ出せと言われるよ。
保証期間はたった１年しかないし、国内正規と半値の個人輸入を同じ扱いにしちゃったらおかしいだろ。
ただの光学系だけならともかく電子機器のナマモノだからな。

中途半端な機械オタに限って電子機器はナマモノとかわけわからん表現したがるよねｗ
そしてそういう奴は工学の知識は皆無ｗ

>>867
たまたま知ってるからってドヤ顔ですかｗ
工学知識があるからそれがどうした
あまりお前のちっちゃな器量で周りを見ない方がいいぞ
お前の生活悲惨だろｗ

俺はナマケモノだけどな。

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　ありがとう>>863・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　形見に双眼鏡ありがとな・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

逝ったままかよ

>>868
反論するならアフターサービスについて反論すりゃいいのに
自分の知識のなさを指摘された事にファビョってるとか図星だったのがバレバレじゃん
なんか言い返し方もお子様っぽいし

一週間も前のレスにwww

一週間前と同じく無職な>>873ｗｗｗ

先週からバイトはじめたもんね〜ﾀﾞw

ならば無職ではないな

風邪が治ってギンギン
視姦…視……
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
でも寒くてソバ喰ってるわ

そんなことより選挙行こうぜ！

自民万歳

ベーシックインカムさえ導入されればこのスレも賑わうのにな

UFOが空に現れりゃこのスレ大賑わい

別に。。

向かいのマンションが女子寮だったら…

寮母さんの熟した体が見放題だ

女子寮…視姦
寮母ﾀｿ…熟…
(;´Д｀)ﾊﾋｰﾊﾋｰ
パンツ邪魔だわ

風邪治ったのか？

>>885
http://ec1.kenko-web.jp/item/8162.html

ジャンクだがこれはどうだ

>>887
�d
伝説の武具ユーコン…
倍率二倍、暗闇ゼロ距離からの視姦…
逮捕…バイナラ…
逝って…きま…ｸﾞﾌｯ
(;´Д｀)ﾊﾞﾌｰﾋﾞﾌｰ
やっぱパンツはくわ

いい歳してなにやってんだよ

おらおらおら

いつの間にか視姦スレにｗ
視姦するなら目標との距離をかせげるスコープだろ。

谷間とお山の立体感がほしいとよ

アイドルのコンサートでワキの下や滴る汗を視姦するのに、
最適な機種知りませんか？

10×30IS。金あるなら10×42LIS。腕力もあるなら15×50IS。

>>893
視力10.0

アルテスモノキュラー買った人いないの？

今日はマヤたんの日だお
世界の終わりをマヤたんと視姦しなきゃ

世界には時差というものがあってだな

>>896
気になってはいるけど。

世界の終りの日に何したい？

別に・・・

>>894
いくらくらいで買うのがお得ですか？

すみません、全くの素人ですがお答え頂ければ幸いです。
KOWA単眼鏡×２５〜５０って天体を観察というより
月を観るのには適しませんか？
ほんと月を仔細にじっくり眺められればいいだけなのです。
ですから軌道追跡装置がついてるような本格的な天体望遠鏡は
少したいそう過ぎるような気がしてここで質問させていただいています。
どうか宜しく、ぺこり

>>893
主に見るのは

股間ですか

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

>>903
「KOWA単眼鏡×２５〜５０」とはスポッティングスコープの事かな？
機種にもよるけど、「月を仔細にじっくり眺めるには100倍が欲しい」
「90度アングルタイプじゃないと首が痛い」などの理由から、
スポッティングスコープは月を仔細にじっくり眺めるには向きません。
なお、日周運動追跡装置が付いていなくてもよければ、天体望遠鏡の方が
スポッティングスコープよりも安いですよ。長いけど。
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80ASS.html　※12月中は販売停止
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/020001000004/brandname/
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/020001000005/brandname/

アルテスモノキュラー買おうかな。

>>903
ユーコン6-100X100にしなよ。
45度アングルと直視が選べるが空ならアングルだね。
逆像の望遠鏡と違いプリズムがあるから地上用にも使える。
ユーコンは情報が少なすぎて信頼と実績はまだこれからだけど、アメリカ企業で暗視スコープではかなり有名。
月や木星くらいならかなり迫力あって口径100ミリは伊達じゃない。
倍率は6倍からズーム出来るから導入は楽勝。

月
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=EkoPG6PLHjg

遠くの葉っぱ
http://www.youtube.com/watch?v=QdPRT0_dy8o

ちなみに光学系は二つ上下についていてダイヤル切り替え式。
上は6-25X25で下は25-100X100になってる。
見口は一つだから使いやすい。
重量は1.5kgと軽いので三脚と架台は安いのでも問題ない。
チープだがなんだかんだと大口径の威力は凄いぞ。
国内ではケンコーが代理店で納期やアフターなどかなり不安だが仕方ない。
楽天やアマゾンで送料込みで一番安くて32Kくらいでいろいろとあるから見たらいいよ。

>>903
スポッティングスコープでは手軽にスキッと見れるよ
導入しづらいけど傾斜型のほうが見やすいとおもう、

>>908
こんな解像度が低い動画じゃ、性能が良いのか悪いのかもわからん。

ここでアドバイスをいただき、ヨドバシで10×30is最後の１つ買ってきました。
これでアイドルを視姦できるんですかね？
覗いて見た感じだと、ちょっと不安です。。。

>>911
とりあえずオカンで試してみれ。

>>906　>>908
アドバイスありがとうございます。
自分を右も左もわからないくせして我が儘だなあと思います＞＜
というのもユーコンはたしかに値段や軽さ＝使いやすさは魅力がありますが、
解像度がちょっとツライように思います。
一方mini SD80Aは・・・・た、高い＞＜
このレベルで傷あり等でヲク等で安く入手できたらいいのに
少し目が覚めました。
ありがとうございます

三千円くらいの双眼鏡と３万円のとでは何がどう違うの？
店内で覗いた感じではあまり違いがわからなかったんだが…
レンズが長持ちするとか？

ぶっちゃけ明るい店内とか昼間なら実用的に変わらんよ
はっきり差が出るのは暗闇とか星空を見たとき

いやさすがに3000円と3万円では昼間でも全然違うでしょｗ
明るさや解像感や歪みや視野の広さとか

3万だからって視界が広いわけじゃないぞ30万なら大体どの機種だろうが比較したら視野は広いが
歪みは意識して周辺を見ない限り気にするもんでもない
双眼鏡は基本的に中心の像を見るもんだからな

そして3万程度の安物なら特に周辺像が良いわけでもないから比べた両方が共倒れという結果にｗ

>>911
オメ！
最近狼板で久しぶりに双眼鏡スレが立ったけどもう落ちちゃったみたいだね
相も変わらずキャノン10X30ISが圧倒的に支持されていてワロタｗ
確かに防振は最強だな

10x30is来年買うんだ＞＜

思い切って10x42LIS買いに行ったら在庫品がタッチの差で売れちゃいました、、、、だと。

いくらガラスケースに入ってたとしてもこの値段の品は展示品買う気にはならんからなあ、
ネットじゃ手にいるけど気合が抜けちゃったorz

でもよく見えたなあ、FL並だと言われるけどホントだわ。

勝間の8x40がいつまでたっても売り切れのままなんで、
他のポロ機にするか・・・・

渋いポロ機で防水で8x40ぐらいで、
オススメある？

そう言えばポロで8x40ってのは見かけないよねえ、その上防水となると国産じゃ難しそう。

と書き込んだあとでこんなの見つけた

ttp://www.pentax.jp/japan/products/binoculars/big/pcf-wp2/

ナシカの10×21って双眼鏡ひどすぎ
定価24万の時点でクソ笑える冗談だが、常に9割引きの2000円以下で通販してる。おもにAMAZONの話だけどさ。
どう考えても万で売れるシロモノじゃないし、じっさい常に数千円台でしか売られていない

こういうのって、『二重価格表示』っていって公正取引上問題あるんじゃないの？

>>922
フォレスタZR8×42WP

>>922
そのスペックは無いよね。
勝間狙いだったら思い切ってトロピカルなんかどうよ。
男らしくメチャ良く見えるぞ。
全体的な精密感はまさしくニコンを感じる。
あとアスコットZR8X42はそれほど悪くなくお勧め。
勝間のようなピントダイヤルなどの精密さはないけど、渋いザクカラーだし気軽に使えて像も言われる程悪くない。
シビアな星見ではアルティマやフォレスタには負けるけど、これは単純にコーティングの差だと思う。

重い

何をどう考えたら重さが倍も違うトロピカルという結論になるのか

>>929
倍もないだろｗ
ちっちゃなお前の為に書いたんじゃないんだがな。
構って欲しいならサンタにでも頼めよｗ
結論じゃなくて単に一つの意見だろ。

クリス…マス
イヴ…
誰か視姦レポはよ
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
早くしないと寂しくて死んじゃうよ

>>930
7x50トロピカル　1360g
８×４０ＳＫ-Ｄ　770g

倍近くあると捉えられても仕方ないな
的外れな機種を薦めておいて意見の一つとして誤魔化す事しか出来んお前のちっちゃな脳味噌で理解できたかい？ｗ

>>932
だからお前は一切関係ないだろカスｗ
何勝手に加わってるんだよボケ
誰もお前みたいな器量の小さいゴミ呼んでねえだろが。
一人でジングルベルやってろやｗ

あ〜アホがおこりだしちゃった

4�pクラスのでいいのない？→5�pの中でも最重量クラス推し

2万くらいの手ごろなのない？→５〜６万するSE推し

ここ最近の流れ

だって常に同じ奴しか答えてないからね

　 　○⌒＼
　　(二二二)
（⌒(　･∀･) ﾔｱ!
(　 ｏ　　つ
(＿＿し―Ｊ


　　／⌒○
　 (二二二) ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾃ
　 (･∀･　)
((ｏ;　と ) ｺﾞｿｺﾞｿ
(＿＿ノ―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ｱﾚ…?
　 (･∀･；)
((ｏ;　と ) ｺﾞｿｺﾞｿ…
(＿＿ノ―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ｱﾀｯ♪
　 (･∀･　)
（ｏ;　と )
(＿＿ノ―Ｊ


　　○⌒＼
　　(二二二) ﾄﾞｿﾞ
（⌒(　･∀･)
(　 ｏ　　つ□ｹﾝｺｰ
(＿＿し―Ｊ

富士山やアコンカグアやヒマラヤまで望遠鏡担ぎ上げて観測した猛者っている？

富士山五合目までならあるぜ！
（￣ー+￣）

>>937
Xﾏｽなのにｹﾝｺｰかよw

>>939
ﾁｮｯｰｰｰﾄﾏﾃ　五合目って車で登れなかったか？

　゜　　 ☆　　　゜
　　*゜ ／＼　Мerry
ﾟ_人_ く*｡ゝ�]'mas
　Ｙ゜／｡*ﾟ+＼ +　。
　　く+｡*ﾟゝ_人_
　* ／ﾟ･+*＼ Ｙﾟ
+ く｡*ﾟ･+｡ﾟ*ゝ *
　　~~~~| | | |~~~~~+　
　+ 　[二二二]
* 　゜ |♯　♯|　
　"" "" ￣￣"" """
"""" """" "" """" ""

>>922
こんなんダメ？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000LRH3P2

>>922だけどみんなアドヴァイスありがとう！

>>924
そんなのあったんですね。チェックしときます。
良いスペックですが、ちょい重いですかね。

>>926
なかなか渋いです。スペックもなかなかのものですね。
見かけ視界60度でアイレリーフ21mm、しかも790gって凄いですね。
特に欠点などはないのでしょうか？

>>927
登山用途なんでトロピカルは無理だけど、
アスコットZR-8x42もなかなか良さげですね。
見え味などが気になります。

>>943
実は先月までそれ持ってました。人にあげちゃったけど。
あとMINOLTAのActiva8x40ってのが中身が同じで、それも持ってました。
できれば今度は他の光学系のにしたいです。

>>941
冬はわからないが夏は車で登れる

望遠鏡って最低でも三万くらい出さないとダメ？

18万からです

望遠鏡はたいがい1,2度使って出し入れがめんどくさくて使わなくなる、最初はビクセンのレンタルでどうでしょう。

上の人とは違うんだけど
http://ec1.kenko-web.jp/item/5875.html
こういうコンパクトのやつって使えないのかな

この手のヤツ、ちゃんと月や土星を写真撮影して見せてくれなきゃ信用できんね。

普通に考えたら良く見えるハズがないが

>>946
どこで満足するかによるよ
ぶっちゃけ5kくらいの玩具のようなやつでも月ならば見えるしね
20kもだせばそこそこな物が買えるハズ

オススメとなるとやはり40k台からになるが
予算ありきならば予算の中から一番よさそうな物という選択になるかと

>>949
こういうのって地面に這いつくばって見るのか？

それはそれで覗いてる姿を想像するとチョット楽しい

>>953
這いつくばるわけないよｗ
これは仰向けに寝て胸に乗せて楽しむ神器
場所は階段やエスカレーター下など

目からウロコが落ちたw

>>956
「目にウロコが飛び込んだw」だろｗ

面白く
ないよ

そんなことをいっちゃだめw

>>958
これでどうだ


落ちた
http://www.youtube.com/watch?v=5WJmxi3vYRU
こけた
http://www.youtube.com/watch?v=77UgjQAIrQo

オパイはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=fNa7tNFB7c4

これも耐えられなかった
http://www.youtube.com/watch?v=-0jCWkM15ag

ファンファーレ
http://www.youtube.com/watch?v=WsVt6dBOLRM&feature=related

KY
http://www.youtube.com/watch?v=oLjD42VMyLI&feature=player_embedded

ﾜｻﾋﾞは吸っちゃｲｹﾅｲ
http://www.youtube.com/watch?v=gWttZZ3GZFA

ふ
る
っ

くだらんと思ったが最初と最後のはワロタwwww

視姦スレと聞いて
(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
パンツ捨てたわ

>>960
競馬好きの兄がふぁんふあーれのヤツ見て死ぬほど笑い転げてるよ

>>907
購入したらレポートお願いします。

レポ要求ｷﾀｺﾚ

平穏ってのは儚いもんさ

>>960
俺はこっちのが好き
http://www.youtube.com/watch?v=Ujwod-vqyqA

チンコが痛くなったw

軽く抜いて賢者モード
(*´Д｀)ﾂﾔﾃｶ☆
パンツ探すわ

　　　　　　 ,
　　　　　 (::::)
　 　 　 　ﾊ,_,ﾊ
.　 　 　,:' ´∀｀ '; ｱｹﾏｼﾃ　ｵﾒﾃﾞﾄｳ
　　　　ﾐ,;:. ..,,..,ｯ
　　　　;:'''　　　'':;.,
　　　 ミ ´ ∀ ｀ ﾐ
　　　　;:,,_　　..,;:'
　|￣◇￣￣￣◇￣|
　￣ ◆￣￣￣◆￣
　 　 ◇　 ● 　◇
　 　　 |＿＿＿_|

あけましておめでとうございます
アルピナをコンサートに持っていってみた
見やすかったけどかさばって重い
やはり防振か

先日ニコンアクションEX16x50と三脚持ち込んでアイドル視姦してきた
開始10分前から最後列に三脚立てたらすぐスタッフが飛んできて
「撮影は困ります」「双眼鏡据えてるだけだよ調べるか？」
こんなやり取りを三回繰り返し、4人目に「お客様から指摘があった」
これで面倒臭くなって三脚を仕舞った
やっぱりライブ会場で三脚は無理だった
仕方ないので手持ちで観戦
脳内補正が効いてるのでよく見えた♪
だけどくたくたになった…
年明けには踏み台持ち込む予定
安定するホールドを模索中

正月から誰も遠慮して言わないと思うので俺が言うが



そんな趣味はやめなさい

新年から煽るわけじゃないけど、そういうことしてる自分って恥ずかしく、かつ情けなくないのかな？
アキバ系のニュースなんか観てていつも思うわ

十分煽っとるがなwwww

>>973
三脚ならまだしも踏み台など周りに迷惑過ぎるだろ
ミクロオヤジ？
そこの常識もきちんと脳内補正したらどうだ

最後列じゃジャマにはならんのではないんじゃ

>>973
近いうちに警備員2人に両腕をがっちりホールドされることになるから心配ない

ネタにしてはずさんな顛末ｗ
やり直し！

などと意味不明な発言をくりかえしており

だからコンサートで三脚は無理だと…言ってなかったっけ
ミクロなら大きいショートブーツやハイカットスニーカーにシークレット中敷き入れて人並みになれば
踏み台も子供か子供並みに小柄でない限り係員呼ばれそう

>>973
LIS買え