華道/いけばな/生け花/フラワーアレンジメント【5】
1 ：名無しの愉しみ：
華道を中心としたスレですが、この業界もフラワーデザイン的なものが増えましたので
花で創作することならオマケ的に他ジャンル話もＯＫです。
■前スレ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1168614021
■関連スレ
○池坊 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1154444694
○“フラワー”がついているスレ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A5%D5%A5%E9%A5%EF%A1%BC&tnum=50&sort=res+desc
○園芸板 http://hobby9.2ch.net/engei/
花で創作することならオマケ的に他ジャンル話もＯＫです。
■前スレ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1168614021
■関連スレ
○池坊 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1154444694
○“フラワー”がついているスレ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A5%D5%A5%E9%A5%EF%A1%BC&tnum=50&sort=res+desc
○園芸板 http://hobby9.2ch.net/engei/
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2 ：名無しの愉しみ：2009/08/02(日) 21:00:54 ID:kF97GA4i
■総合情報
○いけばなネットワーク http://www.kadou.com/hp/index.htm
いけばな三大流派
池 坊 http://www.ikenobo.jp
小原流 http://www.ohararyu.or.jp
草月流 http://www.sogetsu.or.jp
フラワーアレンジメント教室の検索
http://www.flower-navi.net/
○いけばなネットワーク http://www.kadou.com/hp/index.htm
いけばな三大流派
池 坊 http://www.ikenobo.jp
小原流 http://www.ohararyu.or.jp
草月流 http://www.sogetsu.or.jp
フラワーアレンジメント教室の検索
http://www.flower-navi.net/
3 ：名無しの愉しみ：2009/08/02(日) 21:24:53 ID:kF97GA4i
2年半を経て、また私がスレを立てることが出来たのを大変嬉しく思います。
みなさんまたよろしくお願いします！
みなさんまたよろしくお願いします！
１さん乙です～
前スレで、ちょっと日本語を不明瞭に書いてしまったので付け加えます。
＞サミット会場に生ける仕事は、初めは会議の会場やホテルだけの話だったけど
＞家元が是非デモンストレーションをさせてほしいって言ったら
＞ファーストレディー達のパーティーで家元がいけることになった。そこで、
＞複数花器で生けて下さいとか、枝を「ためて」下さいとか専門的な注文がついたので、
＞家元が「え？仲間かも？」と思ったら、首相夫人秘書が実は草月流だったそうで。
この一節なんですが、「専門的な注文」は前もって連絡されてきたことで
家元が急にその場で言われたのではありません。「え？仲間かも？」というセリフと
要望を出した福田夫人の秘書が草月だったという情報は、サミットの前にあった授業で
家元が上機嫌で話していたことです。その要望に基づいた準備はしっかりなされて、
当日はファーストレディーから色々質問が飛び交い、デモンストレーションは
予定がたった十数分だったのをだいぶオーバーしたそうです。
ちなみにブッシュ大統領夫人が一番興味を持って質問して来たそうです。
＞1000 ：名無しの愉しみ：2009/08/02(日) 21:20:58 ID:???
＞一会員が家元に注文つけたってことか？
＞そりゃ凄い
このレスは嬉しかったです。
家元は注文つけられたことをワクワクした感じで大喜びでしたよ。
いつか2ちゃんで、勅使河原茜家元が好奇心旺盛でとても爽やかな人だということを
書きたいと思っていました。
＞サミット会場に生ける仕事は、初めは会議の会場やホテルだけの話だったけど
＞家元が是非デモンストレーションをさせてほしいって言ったら
＞ファーストレディー達のパーティーで家元がいけることになった。そこで、
＞複数花器で生けて下さいとか、枝を「ためて」下さいとか専門的な注文がついたので、
＞家元が「え？仲間かも？」と思ったら、首相夫人秘書が実は草月流だったそうで。
この一節なんですが、「専門的な注文」は前もって連絡されてきたことで
家元が急にその場で言われたのではありません。「え？仲間かも？」というセリフと
要望を出した福田夫人の秘書が草月だったという情報は、サミットの前にあった授業で
家元が上機嫌で話していたことです。その要望に基づいた準備はしっかりなされて、
当日はファーストレディーから色々質問が飛び交い、デモンストレーションは
予定がたった十数分だったのをだいぶオーバーしたそうです。
ちなみにブッシュ大統領夫人が一番興味を持って質問して来たそうです。
＞1000 ：名無しの愉しみ：2009/08/02(日) 21:20:58 ID:???
＞一会員が家元に注文つけたってことか？
＞そりゃ凄い
このレスは嬉しかったです。
家元は注文つけられたことをワクワクした感じで大喜びでしたよ。
いつか2ちゃんで、勅使河原茜家元が好奇心旺盛でとても爽やかな人だということを
書きたいと思っていました。
>>5
洞爺湖サミットのことが出ていますが、あの時はたしか池坊がメイン３ヶ所を担当していましたよね？
恒例の首脳が並んで記念撮影する時のバックが池坊の担当で、かなり圧巻な作品だったのでちょっと驚いたのを記憶しています。
主会場のウィンザーホテル洞爺のメインロビーは池坊が担当したと報道されてましたが、
草月流とか他の流派はどのあたりの担当だったんですか？
たしか着物紹介とかもあってたと記憶していますが、その様子がチラッと映った時にお花もあったような気がしていますが。
洞爺湖サミットのことが出ていますが、あの時はたしか池坊がメイン３ヶ所を担当していましたよね？
恒例の首脳が並んで記念撮影する時のバックが池坊の担当で、かなり圧巻な作品だったのでちょっと驚いたのを記憶しています。
主会場のウィンザーホテル洞爺のメインロビーは池坊が担当したと報道されてましたが、
草月流とか他の流派はどのあたりの担当だったんですか？
たしか着物紹介とかもあってたと記憶していますが、その様子がチラッと映った時にお花もあったような気がしていますが。
えっ！？
なんか今までの流れ的には、草月がメイン担当のイメージで読んでたんだけど、
池坊がメインだったの？？？
よくわかんなくなってきた。
でもそういう海外向けの時って、やっぱりいつも華道にお声がかかるんだよね。
当たり前だろうけど。
アレンジメントとしてはちょっと裏山。
海外から見ると、日本のアレンジメントって本音ではどう映るんだろう？
池坊で初心者が習う形って小原流から取り入れたものなの？
小原流がたてるかたち、ひらくかたちを考案し、一度に多数の人間に教授する方法、洋花を使う事も始めた
これが現在、いけばなが大衆化した理由なんだとか
小原流がたてるかたち、ひらくかたちを考案し、一度に多数の人間に教授する方法、洋花を使う事も始めた
これが現在、いけばなが大衆化した理由なんだとか
以前にフランス人の感想で、日本のアレンジメントが「固い」感じがする言ってるのを聞いたことがある。
最近はラフなものも多いけど、それでもやっぱり几帳面さがかなりでてるみたいね。
日本のラインアレンジメントとヨーロッパのでは柔らかみが違ってる気がする。
最初の頃は、「日本のアレンジメントのほうがちゃんとしてるじゃないの！」と感じてたけど、
だんだんと独特のラフさや柔らかさの大切さを感じるようになってきて、ココ数年は作風随分変わってきた。
モダンローズで薔薇始めた人が、オールドに行くのと似た感覚かもしれない。
最近はラフなものも多いけど、それでもやっぱり几帳面さがかなりでてるみたいね。
日本のラインアレンジメントとヨーロッパのでは柔らかみが違ってる気がする。
最初の頃は、「日本のアレンジメントのほうがちゃんとしてるじゃないの！」と感じてたけど、
だんだんと独特のラフさや柔らかさの大切さを感じるようになってきて、ココ数年は作風随分変わってきた。
モダンローズで薔薇始めた人が、オールドに行くのと似た感覚かもしれない。
もしかして・・・もう既に内部崩壊してるのかな。
しつこさが悲壮感漂ってる・・・。
哀れに思えてきた・・・。相手にされてないことがわからないんだろう。
↑
反論するかスルーするか、どっちかにしたら？
おまいさんみたいなのが一番ウゼー
反論するかスルーするか、どっちかにしたら？
おまいさんみたいなのが一番ウゼー
心当たりがあったみたいだな。
>>11
反論もできなければスルーに徹することもできない。そんな胸の内を察して見守ってやることも大人の対応ｗ
反論もできなければスルーに徹することもできない。そんな胸の内を察して見守ってやることも大人の対応ｗ
しつこいといわれながらも、書かずにいられない気の毒な胸の打ちを察してこれ以上恥を晒さないようにヒントを与えてあげるのも大人の対応w
パクッてみたwwwww
てか、前スレでホントはどこなんだろ？て最終的にまたドキドキしてた自分なんだけど、
小原流だったんだな、やっぱり。（また後だしジャンケンみたいって言われちゃうかな？）
池坊さんが静かなのは、専用スレがあってあちらでマッタリしてるからじゃないの？
一人相撲になっちゃってるよ。
洞爺湖サミットのことだけど、草月が対応したのは会議場のほうの装花。
それから追加で行われたデモンストレーション会場入り口を草月が担当したんだよ。
メインは池坊さんで、草月にも配慮してもらってチャンスを回してくれたんだ。
前スレの草月の人が「池坊が仕事をまわしてくれてる」ていうのもそういう意味。
ココでも池坊さんは冷静だけど、やっぱりかなりちゃんとしてるからセコくないんだよ。
草月は草月の良さを認めてくれて、いろんなチャンスをくれるように動いてくれてるみたい。
池坊さんは現代空間だけじゃなくて、能の舞台の仕事とか文化的なスケールの仕事も多いから
妙にしがみついたりしてなくて、前レスにもあったけど住み分けにも好意的だよ。
草月ってエンターテイメントの方向が強いから、そういう需要があれば得意な分野で本領発揮できるからね。
実際のところ、能舞台の立花なんて草月も含めて他には扱えない代物だしさ。
サミットの花を少しのエリアでも担当させてもらえるなんて本当に名誉なことだから、
家元も心底嬉しかったみたいだよ。
うむ、マッタリしてる。
ところでマッタリに刺々しいなんて意味あったっけ？
ところでマッタリに刺々しいなんて意味あったっけ？
間違いなく池坊のスケールはでかい。ペントハウスのグラビアまでカバーしてるのも池坊だけだ。
新スレ始まったばかりで、早速スルー検定だな。
小原流はそこまで池坊叩きしなけりゃいけないほど、悲惨なのかな。
その点、草月はうらみつらみがなくて良かった。
さっきアレンジメントの話が出てたが、色に関しては印象度が日本と海外じゃ全く違うみたいだ。
どこかで聞いた事があるんだが、日本人の目はかなり微妙な色まで見分けることができると聞いた事がある。
色の対比とか、融合とかの場合、実際に自分達の目に届く色を前提に選択していくわけだから、
日本人の目で作ったアレンジメントが、物足りなく感じることもあるんだろうな。
小原流はそこまで池坊叩きしなけりゃいけないほど、悲惨なのかな。
その点、草月はうらみつらみがなくて良かった。
さっきアレンジメントの話が出てたが、色に関しては印象度が日本と海外じゃ全く違うみたいだ。
どこかで聞いた事があるんだが、日本人の目はかなり微妙な色まで見分けることができると聞いた事がある。
色の対比とか、融合とかの場合、実際に自分達の目に届く色を前提に選択していくわけだから、
日本人の目で作ったアレンジメントが、物足りなく感じることもあるんだろうな。
能のことが出てたけど、友人が能太鼓を仕事にしてる。
能と池坊は切っても切れない間柄だって言ってた。
池坊を題材にした能の演目があったり、舞台に池坊の花が使われるように決まっているのがあるそうだ。
その友人が出てた舞台でも、池坊が古典（？）を生けに来てたって。
サミットとかメインで担当するだけあって、なんだかんだで日本の代表的文化なんだろうな。
それにしても草月に仕事回すって、心意気がいいね。気持ちに余裕がある感じ。
アレンジメントの世界なんて、自分の所にきそうな仕事は何が何でも取れるだけとって、
他にまわすなんて発想ないもんな。
こっそり外注してでもとりあえず受けとけ！って感じだから。
そうじゃないきゃ次がない。ってことだから仕方ないけど。
能と池坊は切っても切れない間柄だって言ってた。
池坊を題材にした能の演目があったり、舞台に池坊の花が使われるように決まっているのがあるそうだ。
その友人が出てた舞台でも、池坊が古典（？）を生けに来てたって。
サミットとかメインで担当するだけあって、なんだかんだで日本の代表的文化なんだろうな。
それにしても草月に仕事回すって、心意気がいいね。気持ちに余裕がある感じ。
アレンジメントの世界なんて、自分の所にきそうな仕事は何が何でも取れるだけとって、
他にまわすなんて発想ないもんな。
こっそり外注してでもとりあえず受けとけ！って感じだから。
そうじゃないきゃ次がない。ってことだから仕方ないけど。
池坊マンセーが増えてきました
まさに必死だなｗ
まさに必死だなｗ
能の時、舞台の前にかがり火みたいにしてお花がいけてあるのを見たことがありますよ。
写真で見たのは、舞台の上に大きないけばなが置いてあって、その周りで演者が演じてたかな。
草月流でも音楽とか、絵画とかとのコラボしてますよ。
池坊も草月流もお花だけを見せるんじゃなくて色んなジャンルと融合したお花が増えるといいですね。
人の目にも留まりやすくなるし。
写真で見たのは、舞台の上に大きないけばなが置いてあって、その周りで演者が演じてたかな。
草月流でも音楽とか、絵画とかとのコラボしてますよ。
池坊も草月流もお花だけを見せるんじゃなくて色んなジャンルと融合したお花が増えるといいですね。
人の目にも留まりやすくなるし。
>>8に対する反論は無し？
スルー検定(笑)とか連呼してるけど、スルーと反論出来ずに逃亡は全く別物だよｗ
スルー検定(笑)とか連呼してるけど、スルーと反論出来ずに逃亡は全く別物だよｗ
↑粘着？
前スレからですよ。わからずに思い込みで言ってるだけ。触らない方がいいですよ。
反論できないからねぇ。
中途半端に突っつくだけはするけどさ。
でもって金持ちけんかせずとかぉ品がどうとか言われてもねぇ。
中途半端に突っつくだけはするけどさ。
でもって金持ちけんかせずとかぉ品がどうとか言われてもねぇ。
>>19立花供養のこと？
歴史があるだの都合良いところは言うだけ言っておいて、
近代になって他流派からいろいろパクった事に関しては一切無視だもんな～
その傲慢さとか臭いものには蓋をせよみたいなのが信者のレスからもにじみ出てるんだよな
近代になって他流派からいろいろパクった事に関しては一切無視だもんな～
その傲慢さとか臭いものには蓋をせよみたいなのが信者のレスからもにじみ出てるんだよな
で、またスルー検定だの言い出すからなｗ
真実から目を背けることが歴史の重み(笑)なんだろう
真実から目を背けることが歴史の重み(笑)なんだろう
池坊はお上品な流派ですから
近代になって湧いてきたどこぞの品の無い流派とは違います
華道の総本山なんだから他の流派で創作した技術も広い意味では池坊の技術なんです
近代になって湧いてきたどこぞの品の無い流派とは違います
華道の総本山なんだから他の流派で創作した技術も広い意味では池坊の技術なんです
あのさー、ココでしつこく騒いでる人さ、なんで池坊専用スレに行かないの？
私怨丸出しで、下品な言葉で・・・皆が察してるだろう自分の流派の面汚し＆スレ汚し。
>>29さんが言ってるように、池坊は総本山なんだから、どんなに騒いだって叶いっこないことは
別の流派の自分達だってわかってるよ。
自分の流派の先行きが怪しくなって焦って怒って、矛先を池坊に向けてるとしか皆思ってないよ。
私はアレンジメントやってて、そろそろ華道始めようと思ってるけど、
やっぱり池坊にするよ。どうせやるんだったら。
ココで騒いでる人の、醜い様子を見て更に確信した。
必死に張り付いてるみたいだけど、かえって逆効果だったね。
そろそろ落ち着いて自分の置かれてる状況わかったほうがいいよ。
ていうか・・・まさか家元ご降臨？？wwwwwww
自分が知ってる小原流の先生は冷静だったよ。
「草月さんが今そこそこ発展してるのは、ちゃんと自分達の進むべき道を探してきたから。
小原流がしぼんできたのは、所詮池坊を破門された存在で、後ろ足で砂かけてるようなことしてきたから。」って。
前スレからじっくり読んでも、言ってることは結局「自分にとって都合のいい解釈」ばかり。
池坊に対して言ってることは、そっくりそのまま自分に帰ってくる内容だってことに気がつかない？
池坊の人が相手にしないのは、あまりに幼稚な言い草＆根本的にわかってないからだと思うよ。
ハタから見ても呆れるほど醜い。
私怨丸出しで、下品な言葉で・・・皆が察してるだろう自分の流派の面汚し＆スレ汚し。
>>29さんが言ってるように、池坊は総本山なんだから、どんなに騒いだって叶いっこないことは
別の流派の自分達だってわかってるよ。
自分の流派の先行きが怪しくなって焦って怒って、矛先を池坊に向けてるとしか皆思ってないよ。
私はアレンジメントやってて、そろそろ華道始めようと思ってるけど、
やっぱり池坊にするよ。どうせやるんだったら。
ココで騒いでる人の、醜い様子を見て更に確信した。
必死に張り付いてるみたいだけど、かえって逆効果だったね。
そろそろ落ち着いて自分の置かれてる状況わかったほうがいいよ。
ていうか・・・まさか家元ご降臨？？wwwwwww
自分が知ってる小原流の先生は冷静だったよ。
「草月さんが今そこそこ発展してるのは、ちゃんと自分達の進むべき道を探してきたから。
小原流がしぼんできたのは、所詮池坊を破門された存在で、後ろ足で砂かけてるようなことしてきたから。」って。
前スレからじっくり読んでも、言ってることは結局「自分にとって都合のいい解釈」ばかり。
池坊に対して言ってることは、そっくりそのまま自分に帰ってくる内容だってことに気がつかない？
池坊の人が相手にしないのは、あまりに幼稚な言い草＆根本的にわかってないからだと思うよ。
ハタから見ても呆れるほど醜い。
池坊習ってる友人が、「池坊で良かった」と妙にしみじみ言っていた。
・・・・・こういうことだったのか・・・・。
・・・・・こういうことだったのか・・・・。
華道の総本山なのですから、独立された小原流も広い意味では池坊の傘下のようなものです
華道の近代化に大きく貢献した小原流の技術を取り入れて何が悪いのでしょうか
伝統を守った華道が近代になって時代と乖離しつつあった時代、小原流が華道の近代化に寄与してくれました。
しかしそれも総本山である池坊の功績なのではないでしょうか？
技術の盗用だの、便乗しただの言われますが総本山なのですから当然の権利な訳です。
現在でも草月流や小原流には造形の分野では敵いませんが、
その分野での活躍もまた池坊の活躍と言えるでしょう
傘下のすべては親会社のものですからね
華道の近代化に大きく貢献した小原流の技術を取り入れて何が悪いのでしょうか
伝統を守った華道が近代になって時代と乖離しつつあった時代、小原流が華道の近代化に寄与してくれました。
しかしそれも総本山である池坊の功績なのではないでしょうか？
技術の盗用だの、便乗しただの言われますが総本山なのですから当然の権利な訳です。
現在でも草月流や小原流には造形の分野では敵いませんが、
その分野での活躍もまた池坊の活躍と言えるでしょう
傘下のすべては親会社のものですからね
池坊は相変わらず傲慢
いつも他流派をどこか見下してんだよね。
斜陽となってもプライドだけは高い。他の二大流派が自力で隆盛しても、見下すところがある。
一方で見下した流派から技術は取り入れると
何この二枚舌
いつも他流派をどこか見下してんだよね。
斜陽となってもプライドだけは高い。他の二大流派が自力で隆盛しても、見下すところがある。
一方で見下した流派から技術は取り入れると
何この二枚舌
>>33
源流と支流として考えてみれば、普通わかると思うよ。
いけばなの成立とか歴史とか、真面目に勉強したことある？
小原流が創立した時の時代背景とかわかってる？
表とか裏とかのこと知ってる？
私、小原流習ってたけど、貴女みたいな偏った独断的なことは習ってないよ。
私の先生はちゃんといけばなの成立とか歴史の流れと、
どうして他流派が多く生まれるようになったのかの意味まで
ちゃんと教えてくれてたし、
その中では小原流が生まれる大前提として、池坊の歴史と技術が基盤となっているとちゃんと教えてくれたよ。
未生流にしてもどこでも、殆どの華道の源流だから、池坊の存在なくしては他の流派は生まれてこなかったって
はっきり教えてるよ。
そんな常識と礼節がわからなくて、何勝手に粘着してるの？
見下すとかいうことじゃないの。現実だから。
見下されるなんていうふうに感じるってことは、あなたが惨めに思ってるから卑下してるんじゃない？
粘着して醜い恨み言繰り返して、恥ずかしい。
源流と支流として考えてみれば、普通わかると思うよ。
いけばなの成立とか歴史とか、真面目に勉強したことある？
小原流が創立した時の時代背景とかわかってる？
表とか裏とかのこと知ってる？
私、小原流習ってたけど、貴女みたいな偏った独断的なことは習ってないよ。
私の先生はちゃんといけばなの成立とか歴史の流れと、
どうして他流派が多く生まれるようになったのかの意味まで
ちゃんと教えてくれてたし、
その中では小原流が生まれる大前提として、池坊の歴史と技術が基盤となっているとちゃんと教えてくれたよ。
未生流にしてもどこでも、殆どの華道の源流だから、池坊の存在なくしては他の流派は生まれてこなかったって
はっきり教えてるよ。
そんな常識と礼節がわからなくて、何勝手に粘着してるの？
見下すとかいうことじゃないの。現実だから。
見下されるなんていうふうに感じるってことは、あなたが惨めに思ってるから卑下してるんじゃない？
粘着して醜い恨み言繰り返して、恥ずかしい。
まー、もう悲惨な状況になってるから、自暴自棄なんだろう。
殆ど一日中張り付いてるところをみると、もう追い詰められた状況なんじゃないか？
負け犬の遠吠え
弱い犬ほどよくほえる
そんな言葉がよぎるなー
「金持ち喧嘩せず」の意味はわかってないようだなwww
殆ど一日中張り付いてるところをみると、もう追い詰められた状況なんじゃないか？
負け犬の遠吠え
弱い犬ほどよくほえる
そんな言葉がよぎるなー
「金持ち喧嘩せず」の意味はわかってないようだなwww
そろそろ出てくるぞww ３時間経ったから。
ちょっと論点ずれてるよ
小原流が誕生する基盤に池坊があったのは誰も否定してない
話は近代生け花の成立についてなんだが・・・
日本語理解しろって
小原流が誕生する基盤に池坊があったのは誰も否定してない
話は近代生け花の成立についてなんだが・・・
日本語理解しろって
・金持ちは喧嘩しません
・総本山なので他流派はすべて傘下です
・他流派からパクっても総本山なんで許されます
・総本山なんで傘下の流派を罵ってもなんら問題ありません
・これからも池坊発展の為に他流派は新技術の発掘に尽力すること
・総本山なので他流派はすべて傘下です
・他流派からパクっても総本山なんで許されます
・総本山なんで傘下の流派を罵ってもなんら問題ありません
・これからも池坊発展の為に他流派は新技術の発掘に尽力すること
ほんとだ１
相変わらずだね。小原流もイメージボロボロだ。
相変わらずだね。小原流もイメージボロボロだ。
結局。
「永年小原流で頑張ってきたけど、大学生家元の下、存亡の危機に瀕してて、今まで払った免状代がパーになりそうで
焦りと怒りで誰かに噛み付きたくなって、一番安泰な池坊に噛み付いててドッチラケになってる小原流の中年以上の
年齢の先生が、ココで荒れてるよ。でも池坊に言って持論を展開する勇気はなし」ってことでＯＫ？
小原をバカにするために、池坊アンチをしてるとしか思えない
うわぁ・・・池坊のイメージ悪すぎでしょ
本当に傲慢な感じが伝わってくるね
本当に傲慢な感じが伝わってくるね
>>42
関係者乙！ ご愁傷様。
関係者乙！ ご愁傷様。
フラワーデザインやってます。
デザインの幅や色彩感覚を広げようと思って、華道を習いたいと思っています。
皆さんのやり取りを読んで、今、池坊か草月流にしようかと迷っています。
華道としてきちんと習うなら池坊で、ショー的な要素を取り入れたいとしたら草月流ということでイメージ的にはあってますでしょうか？
特に立花というのが気になっているのですが、草月さんには立花はないのでしょうか？
よろしければ教えてください。
あ、小原流はパスです（笑）なんか変な人多そうなイメージ・・＆そろそろ終焉？
デザインの幅や色彩感覚を広げようと思って、華道を習いたいと思っています。
皆さんのやり取りを読んで、今、池坊か草月流にしようかと迷っています。
華道としてきちんと習うなら池坊で、ショー的な要素を取り入れたいとしたら草月流ということでイメージ的にはあってますでしょうか？
特に立花というのが気になっているのですが、草月さんには立花はないのでしょうか？
よろしければ教えてください。
あ、小原流はパスです（笑）なんか変な人多そうなイメージ・・＆そろそろ終焉？
池坊の関係者多すぎでしょ(笑)
なんでこんなに必死なのかな
なんでこんなに必死なのかな
池坊の物凄い裏の力を感じさせるスレだな
さすが総本山
さすが総本山
フラワーデザインをやってる場合（アレンジメントよりデザイン要素が強いという場合）
草月とは今の時点で重なる部分が多いんではないかと思います。
草月の場合は、最初に規則の部分をガッチリやって、その後はその決まりを取り払って完全に自由になりますので、
華道というより造形芸術の路線と思っていただくといいと思います。
確かにショー的なイベントをすることもありますが、普段から皆がやっているわけではなく
ショー（？）に出演するのは一部の助手達と思ってください。
普段は、基本、自由な発想に基づく造形要素の強い作品を制作しているのが大半です。
所謂華道という礼節とかの要素を踏まえた華道としては、既出ですがやはり池坊さんだと思います。
立花というのは池坊さんが起源で歴史のある花型だということらしいのですが、草月では立花としては扱っていません。
池坊さんで立花を習う場合は、規定の免状が必要だそうですよ。
フラワーデザインの場合、どのくらいの作品規模が多いのかにもよりますが、
草月も池坊さんもかなりの規模の作品に対応できると思います。
>>45
そろそろ悪質な煽りはやめませんか。
↑にもありましたが、そんなに池坊さんに絡みたいのだったら、
どうして池坊さんのスレには行かないのですか？
アナタがかまってほしい池坊さんは、専用スレのほうがたくさんいらっしゃるのはわかってるじゃないですか？
この質問にはスルーですか？
草月とは今の時点で重なる部分が多いんではないかと思います。
草月の場合は、最初に規則の部分をガッチリやって、その後はその決まりを取り払って完全に自由になりますので、
華道というより造形芸術の路線と思っていただくといいと思います。
確かにショー的なイベントをすることもありますが、普段から皆がやっているわけではなく
ショー（？）に出演するのは一部の助手達と思ってください。
普段は、基本、自由な発想に基づく造形要素の強い作品を制作しているのが大半です。
所謂華道という礼節とかの要素を踏まえた華道としては、既出ですがやはり池坊さんだと思います。
立花というのは池坊さんが起源で歴史のある花型だということらしいのですが、草月では立花としては扱っていません。
池坊さんで立花を習う場合は、規定の免状が必要だそうですよ。
フラワーデザインの場合、どのくらいの作品規模が多いのかにもよりますが、
草月も池坊さんもかなりの規模の作品に対応できると思います。
>>45
そろそろ悪質な煽りはやめませんか。
↑にもありましたが、そんなに池坊さんに絡みたいのだったら、
どうして池坊さんのスレには行かないのですか？
アナタがかまってほしい池坊さんは、専用スレのほうがたくさんいらっしゃるのはわかってるじゃないですか？
この質問にはスルーですか？
池坊がいないところで池坊叩きをしたいわけだから、池坊スレには行かないんじゃないか。
池坊叩きが目的だから。
本当に議論をしたいなら、速攻池坊スレに行くだろう。
何日も貼り付いて、やってることは池坊叩きだけ。目的が違うから専用スレには行かない（行けないw)
池坊叩きが目的だから。
本当に議論をしたいなら、速攻池坊スレに行くだろう。
何日も貼り付いて、やってることは池坊叩きだけ。目的が違うから専用スレには行かない（行けないw)
池坊叩きって連呼してる人いるけど、池坊の誹謗中傷したレスなんかあるか？
良く読んだら本当の事だし・・・
良く読んだら本当の事だし・・・
>>49
ココで騒いでる人は、自分の中の論理であれこれ言ってるだけ。
私が小原流で教えてもらった華道の歴史（池坊さんも含む）とは異なるから、
「本当の事だし」というのは当てはまらないよ。
今までの流れで、>>49さんが何度もでてきて騒いでいる人だろうとは予想してるけど（呆）
しつこく騒いで醜態晒してる人もいるけど、小原流のちゃんとした先生達は、
他流派のこと、特に池坊さんに対して敵意を持つようなことはないよ。
そのあたりをわかってほしいな。
ココで騒いでる人は、自分の中の論理であれこれ言ってるだけ。
私が小原流で教えてもらった華道の歴史（池坊さんも含む）とは異なるから、
「本当の事だし」というのは当てはまらないよ。
今までの流れで、>>49さんが何度もでてきて騒いでいる人だろうとは予想してるけど（呆）
しつこく騒いで醜態晒してる人もいるけど、小原流のちゃんとした先生達は、
他流派のこと、特に池坊さんに対して敵意を持つようなことはないよ。
そのあたりをわかってほしいな。
池坊が小原流の技術をパクったってのは本当だからな～
いや、どちらの見方って訳じゃないけど
いや、どちらの見方って訳じゃないけど
本当の事いうのと、中傷は違うと思うんだけどな～
だったら小原流家元と池坊に確認でもしたら？？？
池坊スレに行くこともできないのに、そんなことできるはずもないだろうけどねw
一体どんな人なんだろう？と想像してるけど、そろそろわかる頃かなw
池坊スレに行くこともできないのに、そんなことできるはずもないだろうけどねw
一体どんな人なんだろう？と想像してるけど、そろそろわかる頃かなw
家元に確認しろとかなにこの人(笑)
某流派は頭の弱い人が多いようですね
某流派は頭の弱い人が多いようですね
ちゃんと小原流に所属してるんだったら、知ってるでしょ？
知らないの？ できないの？
というより、小原流からも弾かれちゃって、行き場がなくなったの？
最近いろいろあったから、その時にあおりを受けた人かなｗ
知らないの？ できないの？
というより、小原流からも弾かれちゃって、行き場がなくなったの？
最近いろいろあったから、その時にあおりを受けた人かなｗ
流派に所属してたら、当然家元とも知り合いでしょ、っか。
痛いねこの人。なんでこんなに必死なんだろ
痛いねこの人。なんでこんなに必死なんだろ
>>56 私も小原流だけど・・・・
もしかして>>55さんが言ってる意味、わかんないですか？
別に知り合いとかなんとかじゃなくて、普通、あの組織表で事足りるんじゃないですか？
まだ先生の域にまで達してない方のような気がしてきました（笑）
言ってる事とか、このスレでやってる事とか（苦笑）
なんかだんだんボロがでてきてますね。
もしかして>>55さんが言ってる意味、わかんないですか？
別に知り合いとかなんとかじゃなくて、普通、あの組織表で事足りるんじゃないですか？
まだ先生の域にまで達してない方のような気がしてきました（笑）
言ってる事とか、このスレでやってる事とか（苦笑）
なんかだんだんボロがでてきてますね。
池坊が小原流の技術を取り入れて何か悪いの？
マジレスは禁止なのかもしれないが、
池坊の盛花はもう存在しない。
禁止になった。
池坊の盛花はもう存在しない。
禁止になった。
このスレで出ているように、池坊で初心者が習う形というのは小原流から取り入れたというのは本当ですか？
>>62
やっぱりそうなんですね～
私なんてもう２５年以上まえに池坊習ってたんですが、その頃も盛り花なんて習ったことなかったです。
親戚も４０年くらい前からならってますが、私もその親戚も初心者の頃は「生花と自由花」を習いました。
盛り花風にならないようにいつも注意されていました。
このスレで出てくる人、なんか変だな～って思ってたんですが、>>62さんとか他の人のレス読んで安心しました。
やっぱりそうなんですね～
私なんてもう２５年以上まえに池坊習ってたんですが、その頃も盛り花なんて習ったことなかったです。
親戚も４０年くらい前からならってますが、私もその親戚も初心者の頃は「生花と自由花」を習いました。
盛り花風にならないようにいつも注意されていました。
このスレで出てくる人、なんか変だな～って思ってたんですが、>>62さんとか他の人のレス読んで安心しました。
>>63
現在、初心者は自由花を長方形の規定花器をつかって、
テーマに沿って段階的に稽古するので、
盛花をやったことがない人は多いと思う。
意匠的な自由花というより、生花や立花の新風体を見据えた稽古に思える。
現在、初心者は自由花を長方形の規定花器をつかって、
テーマに沿って段階的に稽古するので、
盛花をやったことがない人は多いと思う。
意匠的な自由花というより、生花や立花の新風体を見据えた稽古に思える。
なぜ池坊は盛花を禁止にしたのですか？
華道の世界でそんな禁止事項があるとは知りませんでした
華道の世界でそんな禁止事項があるとは知りませんでした
>>66
池坊の場合は、決まりがある花形と、決まりがない花形があって
自由花の場合は、「完全、オーーーール自由」だから、盛り花のように型とか比率が決まってるのは
自由とはいえないから、今時教えてないということでしょう。
池坊の自由花って見たことある？？
自分、いつも池坊の花展には勉強のつもりで行ってるんだけど、
ものすごい自由だよ。
草月のみんなもよく観に行って、参考にしてるし、随分前（１０年位前）に出てた池坊の自由花の本を
まるでバイブルのように（笑）、勉強してる人もいるよ。
小原流の人がアレコレ言ってるけど、かなりズレてるんだよね。
わからずに聞きかじり＆思い込みで言ってるだけ。
そもそも盛り花、投入れの起源は池坊の古典にあると、自分は習ったし文献にも残ってるでしょ。
華道での禁止事項って結構あるよ。
表なのか、裏なのかで違ってくるし、禁花もあるしね。
華道として学ぶなら、知っておいたほうがいい。
アレンジメントでは気がつかない部分が大いにあるから。
草月やってても、池坊の禁止事項には敏感にしてる。
やっぱり池坊の判断っていうのは、かなり大きな意味を持つと思うから。
もし本当にちゃんと華道をやろうと思ったら、別の流派であったとしても
池坊の成立、歴史、いろんな判断はきちんと踏まえてたほうがいいよ。
自分、ある大事な仕事の時、池坊の先生がこっそりピンチを救ってくれた。
とんだ失礼なことするところだったんだけど、セーフ。
無知というのは、ほんと恐ろしいことだと自分も実感したことがある。
池坊の場合は、決まりがある花形と、決まりがない花形があって
自由花の場合は、「完全、オーーーール自由」だから、盛り花のように型とか比率が決まってるのは
自由とはいえないから、今時教えてないということでしょう。
池坊の自由花って見たことある？？
自分、いつも池坊の花展には勉強のつもりで行ってるんだけど、
ものすごい自由だよ。
草月のみんなもよく観に行って、参考にしてるし、随分前（１０年位前）に出てた池坊の自由花の本を
まるでバイブルのように（笑）、勉強してる人もいるよ。
小原流の人がアレコレ言ってるけど、かなりズレてるんだよね。
わからずに聞きかじり＆思い込みで言ってるだけ。
そもそも盛り花、投入れの起源は池坊の古典にあると、自分は習ったし文献にも残ってるでしょ。
華道での禁止事項って結構あるよ。
表なのか、裏なのかで違ってくるし、禁花もあるしね。
華道として学ぶなら、知っておいたほうがいい。
アレンジメントでは気がつかない部分が大いにあるから。
草月やってても、池坊の禁止事項には敏感にしてる。
やっぱり池坊の判断っていうのは、かなり大きな意味を持つと思うから。
もし本当にちゃんと華道をやろうと思ったら、別の流派であったとしても
池坊の成立、歴史、いろんな判断はきちんと踏まえてたほうがいいよ。
自分、ある大事な仕事の時、池坊の先生がこっそりピンチを救ってくれた。
とんだ失礼なことするところだったんだけど、セーフ。
無知というのは、ほんと恐ろしいことだと自分も実感したことがある。
あー、今更なんだと思うけど、ちょっとわかったことがあった。
ココで池坊の人たちってあまり乗ってこなかったよね？
「違いますよ」という程度で。
なんかスッキリしないなーと思ってて、今日、ある先生にチラっと聞いてみた。
簡単にココの状況説明して。
そしたら「あ～、そうでしょうね。相伝ですから」ってさ。
お免状は相伝（お師匠さんから弟子に伝えること）だから、
ココでどこの誰ともわからん噛み付き人に、ホイホイ伝えるようなことではなくて
きちんと相対して、理論と実技を伝えるものなんだそう。
華道てのは、心技体一体のものだから、変な伝え方をするようなものではなくて
きちんとした師弟関係と礼節の中で伝わるものなんですよ。と言うことだった。
レベル的に説明してもわかんないだろうということもあると思うんだけど、
その前の門弟としての心得なんだろうね。
それ聞いて、なんだかんだで池坊はきちんとしてるんだと思ったよ。
少なくとも某流派噛み付き人のようなことはしてないから。
ココで池坊の人たちってあまり乗ってこなかったよね？
「違いますよ」という程度で。
なんかスッキリしないなーと思ってて、今日、ある先生にチラっと聞いてみた。
簡単にココの状況説明して。
そしたら「あ～、そうでしょうね。相伝ですから」ってさ。
お免状は相伝（お師匠さんから弟子に伝えること）だから、
ココでどこの誰ともわからん噛み付き人に、ホイホイ伝えるようなことではなくて
きちんと相対して、理論と実技を伝えるものなんだそう。
華道てのは、心技体一体のものだから、変な伝え方をするようなものではなくて
きちんとした師弟関係と礼節の中で伝わるものなんですよ。と言うことだった。
レベル的に説明してもわかんないだろうということもあると思うんだけど、
その前の門弟としての心得なんだろうね。
それ聞いて、なんだかんだで池坊はきちんとしてるんだと思ったよ。
少なくとも某流派噛み付き人のようなことはしてないから。
と、まぁこんな感じに上から目線で長々と偉そうにするのが池坊信者
そんなのより古流やろうよ古流
歴史はあるが謙虚な姿勢が好印象
鋏も合理的だしね
そんなのより古流やろうよ古流
歴史はあるが謙虚な姿勢が好印象
鋏も合理的だしね
>>70
信者と言われてもねぇ・・・人の好みなんてどうでもいいじゃないの～www
そんなことばっかり言ってるから、衰退なんじゃないのww
嫌ならそれを選ばなきゃいいだけで、アレコレいちゃもんつけるのって気持ち悪い。
信者と言われてもねぇ・・・人の好みなんてどうでもいいじゃないの～www
そんなことばっかり言ってるから、衰退なんじゃないのww
嫌ならそれを選ばなきゃいいだけで、アレコレいちゃもんつけるのって気持ち悪い。
えええ～っ？？
古流の鋏使いづらいぉー。あれにはいつも困ってるぉ。
。。。とだけ言って、ちょっと行ってくるぉ。
保護されたぉ。
古流の鋏使いづらいぉー。あれにはいつも困ってるぉ。
。。。とだけ言って、ちょっと行ってくるぉ。
保護されたぉ。
鯖落ちてないね、ココw
で、あの粘着の人、まだ池坊スレに行ってないの？？？？
結局、そのことスルーなわけねwwwwww
で、あの粘着の人、まだ池坊スレに行ってないの？？？？
結局、そのことスルーなわけねwwwwww
小原流で最初にやるのは蒲鉾じゃなくて菱形だろ
wwwwどっちもどっちだろwww
wばっかで品の無いレス連投してんな～
思いっきり笑われてんのがわかんないんだね、可哀そうに・・・。
てか、もうこの噛み付きに飽きたなー。
噛み付いてるだけで、中身のない話ばかりだし、池坊スレに行くわけでもなし。
ホント、ただの粘着だもんな。
それこそ小原流の掲示板ＢＢＳで、いろいろブチブチつぶやいてたほうがいいんじゃないか？
池坊スレにはどうして行かないの？行けないの？
またスルーかな？
てか、もうこの噛み付きに飽きたなー。
噛み付いてるだけで、中身のない話ばかりだし、池坊スレに行くわけでもなし。
ホント、ただの粘着だもんな。
それこそ小原流の掲示板ＢＢＳで、いろいろブチブチつぶやいてたほうがいいんじゃないか？
池坊スレにはどうして行かないの？行けないの？
またスルーかな？
なんなのここ。
池坊の人粘着し過ぎ。専用スレあんだから帰ればいいじゃん
池坊の人粘着し過ぎ。専用スレあんだから帰ればいいじゃん
なんで池坊の人は小原流に粘着してんの？
何か恨みでもあんの？
何か恨みでもあんの？
古流の者ですが、レスを読み返すかぎり池坊の人（？）は上から目線のレスばかりな気がする
流派としてもそうだけど偉そうな人が多いんだね
うちは室町時代からある古い流派だけど、そんな他流派を見下したり、変なプライド持ったりはしないよ
流派としてもそうだけど偉そうな人が多いんだね
うちは室町時代からある古い流派だけど、そんな他流派を見下したり、変なプライド持ったりはしないよ
池坊の人が粘着してるわけではなくて、小原流の人が粘着してるスレです。
よ～く読めば（読めればわかります）よ。
ちなみに私は昔池坊で今草月です（笑）
前スレで小原流大学生家元の話がでてから、粘着さんが湧いています。
草月と池坊は別に取り合ってないのですが、粘着さんは私怨こもったレスを繰り返しています。
池坊さん相手にいろいろ吹っかけてますが、相手にされてない状況です。
それで、「そんなに相手にしてほしいんだったら、池坊スレにでも行ったら」と
何度も言われてますが、行けないみたいですね。
>>78>>79は今まで騒ぎ続けてる人だろうと、察していますが一応、まとめレスしておきますね（笑）
よ～く読めば（読めればわかります）よ。
ちなみに私は昔池坊で今草月です（笑）
前スレで小原流大学生家元の話がでてから、粘着さんが湧いています。
草月と池坊は別に取り合ってないのですが、粘着さんは私怨こもったレスを繰り返しています。
池坊さん相手にいろいろ吹っかけてますが、相手にされてない状況です。
それで、「そんなに相手にしてほしいんだったら、池坊スレにでも行ったら」と
何度も言われてますが、行けないみたいですね。
>>78>>79は今まで騒ぎ続けてる人だろうと、察していますが一応、まとめレスしておきますね（笑）
花習ってて他流派に私怨なんか持たないでしょ(笑)
他流派の生け方参考にするくらいで、別にそんな交流なんてないし
よ～く読んでもやっぱり偉そうなんだよね(笑)
総本山(笑)だとか、他流派の見下しとか
他流派の生け方参考にするくらいで、別にそんな交流なんてないし
よ～く読んでもやっぱり偉そうなんだよね(笑)
総本山(笑)だとか、他流派の見下しとか
総本山の言う事は絶対ですから
あと池坊家元じゃなくて「華道家元」ですからお間違えなく
プライドだけは物凄く高いので要注意です
あと池坊家元じゃなくて「華道家元」ですからお間違えなく
プライドだけは物凄く高いので要注意です
おっ！私も古流ですよ。いたんですねぇ～！
古流のどこかな？
もうココには小原流、草月流、未生流、池坊、アレンジしかいないのかと・・・
私の周り、池坊の先生が多いんですが別に全然上から目線でもないですよ。
というか、「いかにも華道の先生」っていう感じの人は少なくて、
ものすごく気さくですよ。
古典の部分で通じるところを感じるせいか、仲良くしてもらってますし
花展にも来てくださったり、協会で一緒に出かけたりしてますよ。
ココでも草月さんとか小原流の先生あたりが騒いでる人のお相手してあげてるみたいですが、
池坊さんは別に相手にしてないみたいです。
ずっと読むと、騒いでる人がいろいろチャチャ入れてるのがわかりますよ。
で、↑で出てましたけど、実は私、古流の鋏、いつまでたっても慣れないんですよ。
握りこんで切った方が、しっかり切れるような気がしませんか？
草物が中心の場合は大丈夫なんですが、少し堅いものや太いものになると
親指の外側と中指の外側が擦れてヒリヒリしてきます。
鋏のサイズもいろいろ変えて試してみたんですが・・・。
>>82
先生クラスになったら、たくさんの交流がありますよ。
華道協会とかも各地にあるし、合同の連合花展や芸術祭の運営など共同でやってますから、
シーズンになると自分の流派の先生よりも、他流派の先生と出かけたりしてるほうが
多いような感じになりますよ。合同の食事会とかも定期的にありますよ。
参考するというのは、逆に少ないんじゃないでしょうか？
流派が違うので、いけ方が根本的に違ったりします。
ただ池坊とつく流派の先生は、池坊の機関誌で勉強したりしてる人もいますよ。
それ以外は・・・あまり参考になんてならないでしょう。
古流はかなり細かく分かれちゃってるんで、地域性もあると思うんですが
なかなか完全に同じ古流の先生とご一緒できないのが寂しいです。
で、いつも池坊の先生とご一緒させてもらってるんですよ。
古流のどこかな？
もうココには小原流、草月流、未生流、池坊、アレンジしかいないのかと・・・
私の周り、池坊の先生が多いんですが別に全然上から目線でもないですよ。
というか、「いかにも華道の先生」っていう感じの人は少なくて、
ものすごく気さくですよ。
古典の部分で通じるところを感じるせいか、仲良くしてもらってますし
花展にも来てくださったり、協会で一緒に出かけたりしてますよ。
ココでも草月さんとか小原流の先生あたりが騒いでる人のお相手してあげてるみたいですが、
池坊さんは別に相手にしてないみたいです。
ずっと読むと、騒いでる人がいろいろチャチャ入れてるのがわかりますよ。
で、↑で出てましたけど、実は私、古流の鋏、いつまでたっても慣れないんですよ。
握りこんで切った方が、しっかり切れるような気がしませんか？
草物が中心の場合は大丈夫なんですが、少し堅いものや太いものになると
親指の外側と中指の外側が擦れてヒリヒリしてきます。
鋏のサイズもいろいろ変えて試してみたんですが・・・。
>>82
先生クラスになったら、たくさんの交流がありますよ。
華道協会とかも各地にあるし、合同の連合花展や芸術祭の運営など共同でやってますから、
シーズンになると自分の流派の先生よりも、他流派の先生と出かけたりしてるほうが
多いような感じになりますよ。合同の食事会とかも定期的にありますよ。
参考するというのは、逆に少ないんじゃないでしょうか？
流派が違うので、いけ方が根本的に違ったりします。
ただ池坊とつく流派の先生は、池坊の機関誌で勉強したりしてる人もいますよ。
それ以外は・・・あまり参考になんてならないでしょう。
古流はかなり細かく分かれちゃってるんで、地域性もあると思うんですが
なかなか完全に同じ古流の先生とご一緒できないのが寂しいです。
で、いつも池坊の先生とご一緒させてもらってるんですよ。
結局。
見下されたとか傲慢とか、こだわってるのは小原流の噛み付き人てことでＯＫ？
草月、古流、未生流、は別にこだわってないと思うんだが。
あ、小原流のちゃんとした先生もこだわってないな。（一緒にしちゃ気の毒だな、この状況で。笑）
古流の鋏も池坊の鋏もね～
一番いいのは農作業に使うバネつきのやつ。ま～使ったら怒られるわけですがｗ
っていうかこんな所に先生なんて来てるのか？
一番いいのは農作業に使うバネつきのやつ。ま～使ったら怒られるわけですがｗ
っていうかこんな所に先生なんて来てるのか？
>>84
小原流習ってますが、流派合同の花展の時に個人的に一番素敵だな～と感じるのは古流ですね
質素な感じが最高ですよ。花展に作品出させて貰う時は参考にさせて貰ってます
造形の時は草月流を少し参考に
まぁ～まだまだ年数は少ないんですが、いろいろ勉強させて貰ってます
そういえば、小原流が独立する時に古流の先生方も結構移ってきたそうです
線の出し方とか、古流の技術もかなり取り入れたらしいですね（と偉い先生が言ってました）
小原流習ってますが、流派合同の花展の時に個人的に一番素敵だな～と感じるのは古流ですね
質素な感じが最高ですよ。花展に作品出させて貰う時は参考にさせて貰ってます
造形の時は草月流を少し参考に
まぁ～まだまだ年数は少ないんですが、いろいろ勉強させて貰ってます
そういえば、小原流が独立する時に古流の先生方も結構移ってきたそうです
線の出し方とか、古流の技術もかなり取り入れたらしいですね（と偉い先生が言ってました）
財団法人もしくは社団法人になってる流派はいくつあるのですか？
>>86
あはは！ 実は・・・私、バネつき使ってるんだ～！
コッソリね。
古流のは指の開け閉めで疲れちゃうし、ヒリヒリするし。
池坊のは中に指入れるのが癖になって挟んじゃうし。
バネ付きは握力がない人向けだよね。
ただ難点は、バネの勢いで時々花器を打っちゃう事。
多分ココには末端の人しか来てないと思うよ。
それか暇な古流か（私。。。）
上のほうの先生達て、ある意味ちゃんとしてるから
あまり何処がどうだとかこだわらないものだもんね。
上に行くってのは、自信とプライドがあるから行くんだろうし。
華道の流派って最初は何処がいいんだかわからずに始める人多いよね。
それで、ある程度習ってみて外の様子がわかるようになると
あ、違ったかも。とか後悔する人多いよね。
でも気づいた時にはもうお免状とか取っちゃってるし、
引くに引けなくてとりあえず悶々と続けてたり。
古流の場合は決して斬新ではないけど、古典のよさをわかってくれる人が
結構いるから、たまには他流派から変わってくる人もいるんだよ。
一番良く聞くのが、「近所にあったので○○流で始めたんですが、斬新すぎて」という感じ。
やっぱり好みの問題だから、どーだこーだって関係ないと思うんだよね。
あはは！ 実は・・・私、バネつき使ってるんだ～！
コッソリね。
古流のは指の開け閉めで疲れちゃうし、ヒリヒリするし。
池坊のは中に指入れるのが癖になって挟んじゃうし。
バネ付きは握力がない人向けだよね。
ただ難点は、バネの勢いで時々花器を打っちゃう事。
多分ココには末端の人しか来てないと思うよ。
それか暇な古流か（私。。。）
上のほうの先生達て、ある意味ちゃんとしてるから
あまり何処がどうだとかこだわらないものだもんね。
上に行くってのは、自信とプライドがあるから行くんだろうし。
華道の流派って最初は何処がいいんだかわからずに始める人多いよね。
それで、ある程度習ってみて外の様子がわかるようになると
あ、違ったかも。とか後悔する人多いよね。
でも気づいた時にはもうお免状とか取っちゃってるし、
引くに引けなくてとりあえず悶々と続けてたり。
古流の場合は決して斬新ではないけど、古典のよさをわかってくれる人が
結構いるから、たまには他流派から変わってくる人もいるんだよ。
一番良く聞くのが、「近所にあったので○○流で始めたんですが、斬新すぎて」という感じ。
やっぱり好みの問題だから、どーだこーだって関係ないと思うんだよね。
小原流について思うこと
・「小原流」と「小笠原流」を間違える人がいる。流派名変えてはどうか？
・華道界では当たり前のような事となっている「世襲性」。これはやめるべきではないか。
当時６歳でトップに座った現家元を「御家元」と皇族の様な扱い。アホ臭
家元を崇拝するかのような人はどこの流派にも有ることだけど、旧時代的なんだよね
・ただ若い人が多いってのは将来性あるかも
・「小原流」と「小笠原流」を間違える人がいる。流派名変えてはどうか？
・華道界では当たり前のような事となっている「世襲性」。これはやめるべきではないか。
当時６歳でトップに座った現家元を「御家元」と皇族の様な扱い。アホ臭
家元を崇拝するかのような人はどこの流派にも有ることだけど、旧時代的なんだよね
・ただ若い人が多いってのは将来性あるかも
うん、小原流が大英断して、実力のある弟子に後継をしてたら今のような悲惨な状況は防げたかもしれない。
近代になって創設された流派なら、わざわざ前時代的なことを模倣せずに合理的に運営したほうがいいと思う。
このスレで小原流の人が池坊を云々言ってるのも、前時代的な要素を元々もってる池坊に対する憧れにも似た
複雑な感情なんじゃないかと思う。
元々、近代に入って創設した流派なんだから、起源がどうのとかあれこれ考えずに
自分達の使命を見つけてそこで頑張れば・・・と思う。そういう意味では草月の歩み方は正解だと思う。
近代になって創設された流派なら、わざわざ前時代的なことを模倣せずに合理的に運営したほうがいいと思う。
このスレで小原流の人が池坊を云々言ってるのも、前時代的な要素を元々もってる池坊に対する憧れにも似た
複雑な感情なんじゃないかと思う。
元々、近代に入って創設した流派なんだから、起源がどうのとかあれこれ考えずに
自分達の使命を見つけてそこで頑張れば・・・と思う。そういう意味では草月の歩み方は正解だと思う。
安泰じゃないとは言えるはずないしな・・・・。
大変だろうけど、せっかくの華道なんだからなんとか危機を乗り越えて欲しい。
頑張ってほしい。
大変だろうけど、せっかくの華道なんだからなんとか危機を乗り越えて欲しい。
頑張ってほしい。
>>91
後見人とかいないの？
後見人とかいないの？
そうだよ、草月だって頑張ってるんだし、二番煎じじゃない何かを見つけて頑張ったら
きっとなんとか維持できるんじゃないかな。
お花が好きだっていう気持ちは、どこも一緒なんだろうから周りの流派も支えてあげて欲しいね。
きっとなんとか維持できるんじゃないかな。
お花が好きだっていう気持ちは、どこも一緒なんだろうから周りの流派も支えてあげて欲しいね。
そーそー。
華道はアレンジメントとはまた違った魅力があるからね～
ちゃんと礼節保ってしっかり協力したらいいと思うよ。
草月と池坊の関係、このスレで知ってびっくりもしたけどいい感じだと思った。
小原流もちゃんとしたらいいんじゃないのかな？
大学生家元のブレーンが状況判断できてないのかね？
ちゃんと礼節保ってしっかり協力したらいいと思うよ。
草月と池坊の関係、このスレで知ってびっくりもしたけどいい感じだと思った。
小原流もちゃんとしたらいいんじゃないのかな？
大学生家元のブレーンが状況判断できてないのかね？
草月の場合は次女に当たる人が継いでるよね。
小原流の場合、三代目がまだ家元の時に４代目（追贈）が亡くなってるよね。
その２－３年後の３代目も亡くなってて、その時６歳の子が家元になって・・・
やっぱり無理があったみたいだね。
その時点で小原流内にも実力者はちゃんといたと思うから、
いきなり６歳に家元を振らないで、一旦実力者が継いだらこんな風に悲惨にはならなかっただろうね。
池坊みたいに代々世襲が続いてて、得度までするような家じゃないんだから
世襲にこだわる必要はないよね。
家元って存在は、その流派内では総帥としての威厳の対象だから、
少々崇められるのは無理もないけど、その家元の下に集まって頑張れる意義も
ちゃんと示せないと人心は離れていくし、自分のところで満足できない人たちが荒れていくよね。
小原流の場合、三代目がまだ家元の時に４代目（追贈）が亡くなってるよね。
その２－３年後の３代目も亡くなってて、その時６歳の子が家元になって・・・
やっぱり無理があったみたいだね。
その時点で小原流内にも実力者はちゃんといたと思うから、
いきなり６歳に家元を振らないで、一旦実力者が継いだらこんな風に悲惨にはならなかっただろうね。
池坊みたいに代々世襲が続いてて、得度までするような家じゃないんだから
世襲にこだわる必要はないよね。
家元って存在は、その流派内では総帥としての威厳の対象だから、
少々崇められるのは無理もないけど、その家元の下に集まって頑張れる意義も
ちゃんと示せないと人心は離れていくし、自分のところで満足できない人たちが荒れていくよね。
私は、小原流、いいと思うよ～
他の人も言ってるように、自分たちの使命みたいなのをはっきり持っていけば
なんとかこの状況を脱していけるんじゃないなかな？って思う。
小原流の好きなところは、良い意味で「田舎っぽい」ところ。
変な意味じゃなくて、懐かしい母の味の煮物のような安堵感があるよ。
料理にたとえると、池坊が日本料理、イタリアン、フレンチあたりで
草月がおしゃれなスペイン料理。
でも洗練されてたおしゃれな花ばかりじゃなくて、おふくろの味のような田舎の懐かしさも
大切だと思う。
田舎のおばあちゃんの家の玄関に、お嫁さんがいけてる感じだったり
旅館の部屋の床の間にいけてあったりするのって、おしゃれじゃなくても良い雰囲気でしょう。
近所の公民館に持ち回りで各流派がお花を生けてるけど、
小原流の盛り花とかは、田舎のおばあちゃん達は大好きで大好評だよ。
安定感があったり、のんびりした感じがして、癒されるんだと思う。
せっかく他にはない持ち味があるんだから、他のところの模倣じゃなくてとことん「おふくろ系」で
頑張ってほしいと思う。
お花って癒しでもあるんだから、草月の芸術性とかは草月に任せて、池坊の上品さは池坊に任せて
おふくろのほっこり系をどんどん伸ばしたりＰＲすればと思う。
大切なことだと思うけど。何が何でもおしゃれじゃなきゃってことはないでしょう？
手芸とかだって、カントリー調とかあるんだし。好きな人は好きだよ。
他の人も言ってるように、自分たちの使命みたいなのをはっきり持っていけば
なんとかこの状況を脱していけるんじゃないなかな？って思う。
小原流の好きなところは、良い意味で「田舎っぽい」ところ。
変な意味じゃなくて、懐かしい母の味の煮物のような安堵感があるよ。
料理にたとえると、池坊が日本料理、イタリアン、フレンチあたりで
草月がおしゃれなスペイン料理。
でも洗練されてたおしゃれな花ばかりじゃなくて、おふくろの味のような田舎の懐かしさも
大切だと思う。
田舎のおばあちゃんの家の玄関に、お嫁さんがいけてる感じだったり
旅館の部屋の床の間にいけてあったりするのって、おしゃれじゃなくても良い雰囲気でしょう。
近所の公民館に持ち回りで各流派がお花を生けてるけど、
小原流の盛り花とかは、田舎のおばあちゃん達は大好きで大好評だよ。
安定感があったり、のんびりした感じがして、癒されるんだと思う。
せっかく他にはない持ち味があるんだから、他のところの模倣じゃなくてとことん「おふくろ系」で
頑張ってほしいと思う。
お花って癒しでもあるんだから、草月の芸術性とかは草月に任せて、池坊の上品さは池坊に任せて
おふくろのほっこり系をどんどん伸ばしたりＰＲすればと思う。
大切なことだと思うけど。何が何でもおしゃれじゃなきゃってことはないでしょう？
手芸とかだって、カントリー調とかあるんだし。好きな人は好きだよ。
>>100
あ、わかりにくかった？
田舎のおかあさんが作ってくれる懐かしい煮物のようなホッとする感じ系。
田舎っぽさって悪いことじゃないと思うよ。
今の時代、田舎暮らしに憧れる人も多いでしょう。
洗練されてなくてもカントリー調の手芸みたいに、マニア的な人からのニーズはあるよ。
他が持っていない田舎調ていうのは、実は大きな魅力なんじゃないかな。
古流とかの凛とした感じの古風な感じとは違うあくまでも庶民の田舎暮らしという感じ。
田舎っぽいってホントに良いことだと思うよ。
あ、わかりにくかった？
田舎のおかあさんが作ってくれる懐かしい煮物のようなホッとする感じ系。
田舎っぽさって悪いことじゃないと思うよ。
今の時代、田舎暮らしに憧れる人も多いでしょう。
洗練されてなくてもカントリー調の手芸みたいに、マニア的な人からのニーズはあるよ。
他が持っていない田舎調ていうのは、実は大きな魅力なんじゃないかな。
古流とかの凛とした感じの古風な感じとは違うあくまでも庶民の田舎暮らしという感じ。
田舎っぽいってホントに良いことだと思うよ。
>>93
だから危機って何よ？
だから危機って何よ？
なんか陰湿な小原流への中傷が始まったな
何がしたいんだろこの人
何がしたいんだろこの人
？？？変な意味じゃないよ。
今の時代って好みが多様化してるから、皆が皆同じ方向性じゃなくてもいいでしょう？
草月のお洒落さとか、芸術性はもう一通り世間が認めてるわけだから、
それと似たような路線を小原流が頑張ったとしても、模倣としか捉えられない場合が多いよ。
小原流の家元が大学生だから、若々しい路線でと思ったとしても
それはもう草月がウエイト占めてるわけだし、若い男性がいけばなするのはもう既出。
それより例えば氷川きよしみたいに、ルックスは若くてもやってることは田舎の良さっていうのは
ギャップが生まれてかえって注目されるよ。
若者に演歌が流行ったり、方言が流行ったりする時代なんだよ。
田舎の懐かしさとかは疲れた現代人には貴重なんだよ。
洗練されている、おしゃれ＝皆が良いと思う。という時代じゃないよ。
せっかくの持ち味を消したらもったいない。頑張れ～
今の時代って好みが多様化してるから、皆が皆同じ方向性じゃなくてもいいでしょう？
草月のお洒落さとか、芸術性はもう一通り世間が認めてるわけだから、
それと似たような路線を小原流が頑張ったとしても、模倣としか捉えられない場合が多いよ。
小原流の家元が大学生だから、若々しい路線でと思ったとしても
それはもう草月がウエイト占めてるわけだし、若い男性がいけばなするのはもう既出。
それより例えば氷川きよしみたいに、ルックスは若くてもやってることは田舎の良さっていうのは
ギャップが生まれてかえって注目されるよ。
若者に演歌が流行ったり、方言が流行ったりする時代なんだよ。
田舎の懐かしさとかは疲れた現代人には貴重なんだよ。
洗練されている、おしゃれ＝皆が良いと思う。という時代じゃないよ。
せっかくの持ち味を消したらもったいない。頑張れ～
うむ、一理ある。
今はロハスやらが流行ってるしな。
未生流も若手家元だし、今更同じような路線より、田舎っぽさの良い点を強調するのはアリだな。
他がやらないことに取り組むことで、状況を打破できるだろうな。
若いんだから頑張ってほしいな。田舎っぽさが斬新さに捉えられる時代でもあるし。
今はロハスやらが流行ってるしな。
未生流も若手家元だし、今更同じような路線より、田舎っぽさの良い点を強調するのはアリだな。
他がやらないことに取り組むことで、状況を打破できるだろうな。
若いんだから頑張ってほしいな。田舎っぽさが斬新さに捉えられる時代でもあるし。
池坊が床間の花で、
草月が洋間の空間全体のプロデュース、
小原は茶の間の花なのだから、むりにこじゃれなくてもいいわなぁ。
草月が洋間の空間全体のプロデュース、
小原は茶の間の花なのだから、むりにこじゃれなくてもいいわなぁ。
盛り花とか、古き良き時代のセピア色の雰囲気で良いよね。
池坊の上品さはあれはあれで特色なんだし、草月の自由性も。
田舎風っていうのは、他の流派がやってないわけだから、良い視点だと思う。
庶民の家の玄関とかお茶の間とか、それなりに賑やかさは求められるから
一番小原流が元々持ってる田舎の雰囲気で無理がないよね。
よく聞くのが、
池坊＝凛としてる、上品
草月＝ゴージャス
小原流＝ホッとする。田舎っぽい。
田舎っぽいと言われるのは、それだけ懐かしさもあると思うよ。
かなり貴重だと思う。
若い子が民謡歌ってると驚かれる感覚ね。注目されること間違いない。
池坊の上品さはあれはあれで特色なんだし、草月の自由性も。
田舎風っていうのは、他の流派がやってないわけだから、良い視点だと思う。
庶民の家の玄関とかお茶の間とか、それなりに賑やかさは求められるから
一番小原流が元々持ってる田舎の雰囲気で無理がないよね。
よく聞くのが、
池坊＝凛としてる、上品
草月＝ゴージャス
小原流＝ホッとする。田舎っぽい。
田舎っぽいと言われるのは、それだけ懐かしさもあると思うよ。
かなり貴重だと思う。
若い子が民謡歌ってると驚かれる感覚ね。注目されること間違いない。
実家の隣のおばあちゃんも小原流の大ファンだよ。
田舎っぽいのは悪いことじゃない。
素朴で素敵なことだから、変に路線変更しないで今までどおり田舎の良さを伝え続けて欲しい。
優しい気持ちになれるよ。
田舎っぽいのは悪いことじゃない。
素朴で素敵なことだから、変に路線変更しないで今までどおり田舎の良さを伝え続けて欲しい。
優しい気持ちになれるよ。
ナイスアイデア！＞小原流の田舎の良さ。
アレンジやってるけど、上品でおしゃれなものだけに需要があるわけじゃない。
田舎への手土産代わりにアレンジ持ってく場合とか、あまりシャープでお洒落なものはウケない。
相手に合わせた花は大事だから。
これからお盆の季節だけど、小原流の花ってお盆の雰囲気にもマッチするし田舎で皆が集まる時とか一番良いと思う。
前に田舎でのんびりしたくなって、田舎の民宿に行ったんだけど座敷に盛り花がいけてあって、
オバチャンに聞いたら小原流だった。
ものすごく癒されたし、田舎に来たーって感動が増した。
無理にキャラ変えないで、自然体で懐かしい花生けてて欲しい。
池坊や草月の真似して、懐かしさが消えてしまうのは寂しいことだと思う。
ちゃんと小原流のオリジナルの田舎の良さを伝えていけたら、今の危機は乗り越えられると思う。
アレンジでもお盆の前は、わざとお洒落さを消したものを用意するよ。すごく売れる。
田舎っぽいとか意味不明。新手の誹謗中傷だね。
なんか陰湿だよ。池坊が上品だとか、草月が他に比べてお洒落ってのも良く分からない。
小原流に田舎を感じる同意がこんなに連発するかね。要するに自作自演乙
なんか陰湿だよ。池坊が上品だとか、草月が他に比べてお洒落ってのも良く分からない。
小原流に田舎を感じる同意がこんなに連発するかね。要するに自作自演乙
そうだね。お盆には小原流の盛り花とかがいいね。
妙におしゃれなものだと、田舎の素朴な人には高慢に映るかもしれない。
妙におしゃれなものだと、田舎の素朴な人には高慢に映るかもしれない。
小原流が悲惨だの危機だの連呼してる人いるけど、具体的に何の事？
>>110
自信持っていいよ。
田舎は悪いわけじゃないよ。今の時代、田舎が価値があるんだよ。
どれだけ多くの人が、田舎の良さを認めてると思う？
盛り花は確かに最先端ではないかもしれないけど、最先端が良いと言う人ばかりじゃない。
いつもいつも創作活動で追われるより、だれでも気楽に簡単にあまり考えずにできる花というのは
癒しの花としては一番だと思うよ。
自信持って頑張ってね。
自信持っていいよ。
田舎は悪いわけじゃないよ。今の時代、田舎が価値があるんだよ。
どれだけ多くの人が、田舎の良さを認めてると思う？
盛り花は確かに最先端ではないかもしれないけど、最先端が良いと言う人ばかりじゃない。
いつもいつも創作活動で追われるより、だれでも気楽に簡単にあまり考えずにできる花というのは
癒しの花としては一番だと思うよ。
自信持って頑張ってね。
追加。小原流の良さは、妙に現代にあわせてしまうより、明治とかのノスタルジーの世界だよね。
なんでもかんでも新しいものにしようとすると、結局は他の真似。
「どこが何処の真似した」とか言ってる人いたけど、
小原流が田舎っぽい懐かしさを消して、おしゃれな感じになったらそれこそ真似。
途中「花舞」とか出てきたけど、あれも草月風、池坊風だったから、イマイチ、ピンとこなかった。
ひらくかたちというのも、なんか無理してる感じで「どこかで見たような、聞いたような」
って印象だったし、やっぱり小原流は昔ながらの盛り花が一番しっくり来る。
ココで騒いでた人も、他の流派では過去のものとなった盛り花とかのことにこだわってたし、
小原流の人の中にも捨て去りたくない、失いたくない大切なものとして田舎っぽさに
使命を感じてたのかもしれない。だからあれほどこだわってたのかも。
盛り花にプライドを持てる人がいるんだったら、それはものすごく貴重。
草月は創りだすことにプライド持ってるから、また違う路線というのも貴重だし。
確かに若い人には最初は敬遠されるかもしれないけど、中高年には受け入れる人は多いよ。
それに中高年のパワーはすごい。
韓流だって、氷川きよしだって、中高年に受け入れられたからこそのブームと人気だもんね。
小原流が大切にしてきたのが盛り花で、プライドがあるんだろうから、しっかりとその懐かしさとか
おふくろの味のような田舎の良さをアピールして伸びて行ってほしい。
ほんと、ホッとするもんね！庶民のお茶の間の花として、しっかりと続いて行ってほしい！
小原流は良い意味での田舎の良さをちゃんと持ってるんだから、大切にしてほしい。
なんでもかんでも新しいものにしようとすると、結局は他の真似。
「どこが何処の真似した」とか言ってる人いたけど、
小原流が田舎っぽい懐かしさを消して、おしゃれな感じになったらそれこそ真似。
途中「花舞」とか出てきたけど、あれも草月風、池坊風だったから、イマイチ、ピンとこなかった。
ひらくかたちというのも、なんか無理してる感じで「どこかで見たような、聞いたような」
って印象だったし、やっぱり小原流は昔ながらの盛り花が一番しっくり来る。
ココで騒いでた人も、他の流派では過去のものとなった盛り花とかのことにこだわってたし、
小原流の人の中にも捨て去りたくない、失いたくない大切なものとして田舎っぽさに
使命を感じてたのかもしれない。だからあれほどこだわってたのかも。
盛り花にプライドを持てる人がいるんだったら、それはものすごく貴重。
草月は創りだすことにプライド持ってるから、また違う路線というのも貴重だし。
確かに若い人には最初は敬遠されるかもしれないけど、中高年には受け入れる人は多いよ。
それに中高年のパワーはすごい。
韓流だって、氷川きよしだって、中高年に受け入れられたからこそのブームと人気だもんね。
小原流が大切にしてきたのが盛り花で、プライドがあるんだろうから、しっかりとその懐かしさとか
おふくろの味のような田舎の良さをアピールして伸びて行ってほしい。
ほんと、ホッとするもんね！庶民のお茶の間の花として、しっかりと続いて行ってほしい！
小原流は良い意味での田舎の良さをちゃんと持ってるんだから、大切にしてほしい。
そーそー。スッキリした。㌧。
>>110 そんなに悲観することではないと思います。一理あると思います。私も。
どれも似たような感じになるより、華道の世界が多様化してるというのは
文化としての厚みを増すことに繋がります。
私も小原流はホッとできるところに良さと存在価値があると思います。
お料理の例えが出てましたが、いつもいつも完璧なおしゃれなお料理ばかりじゃ飽きが来てしまいます。
肉じゃがとかどうしても食べたくなる・・・・そんな純粋な気持ちだと思います。
どれも似たような感じになるより、華道の世界が多様化してるというのは
文化としての厚みを増すことに繋がります。
私も小原流はホッとできるところに良さと存在価値があると思います。
お料理の例えが出てましたが、いつもいつも完璧なおしゃれなお料理ばかりじゃ飽きが来てしまいます。
肉じゃがとかどうしても食べたくなる・・・・そんな純粋な気持ちだと思います。
ひどいなこりゃ
同一人物による連投乙ｗ
同一人物による連投乙ｗ
そういえば、一ヶ月くらい前だったか・・・
未生流の若い男性の家元が午前中のテレビにでて、藤の花をいけるパフォーマンスしてたな。
若い男性といけばな・・・というような売りでは、もう二番、三番煎じになるもんな。
若い男性がコテコテの昔風の・・・というのは、逆に斬新かもしれんな。
未生流の若い男性の家元が午前中のテレビにでて、藤の花をいけるパフォーマンスしてたな。
若い男性といけばな・・・というような売りでは、もう二番、三番煎じになるもんな。
若い男性がコテコテの昔風の・・・というのは、逆に斬新かもしれんな。
アレンジメントの世界でも、実はもう男性アーティストで売れる時代じゃない。
パターンも大体出尽くして、斬新さが要求されてる。でも斬新と思って出した作品でも
結局は似たり寄ったり。難しい時代だから、アイデアにも一ひねりが必要。
パターンも大体出尽くして、斬新さが要求されてる。でも斬新と思って出した作品でも
結局は似たり寄ったり。難しい時代だから、アイデアにも一ひねりが必要。
古流の人、まだいますか？
私も鋏が擦れて長時間使っていられないので、持ち手にフェルト布巻いたりしています。
他の方は毛糸で編んだカバーをつけてる方もいます。親指の付け根の辺りが一番辛いですね。
皮のカバーが滑らなくて良いよと聞いてるので、試してみようかと思案中です。
>>117
私も小原流さんの良さは、皆さんが仰ってるところにもあると思いますよ。
古流もよく「懐かしい」とか言ってもらえるんです。
人々の癒しになってるかと思うと嬉しいと思える瞬間です。
>>87さんも仰ってるように、古流と小原流さんの共通点は多いのかもしれませんね。
嬉しいです。
私も鋏が擦れて長時間使っていられないので、持ち手にフェルト布巻いたりしています。
他の方は毛糸で編んだカバーをつけてる方もいます。親指の付け根の辺りが一番辛いですね。
皮のカバーが滑らなくて良いよと聞いてるので、試してみようかと思案中です。
>>117
私も小原流さんの良さは、皆さんが仰ってるところにもあると思いますよ。
古流もよく「懐かしい」とか言ってもらえるんです。
人々の癒しになってるかと思うと嬉しいと思える瞬間です。
>>87さんも仰ってるように、古流と小原流さんの共通点は多いのかもしれませんね。
嬉しいです。
草月は自由なだけに辛い時もある。
でもそれを乗り越えて作品が生まれ、お洒落だと言ってもらえた時は
それまでの苦労が吹っ飛ぶ。だからまた生ける。やめられない魅力。
お洒落だというイメージは地道に努力してきた結果なんだと思う。
でもそれを乗り越えて作品が生まれ、お洒落だと言ってもらえた時は
それまでの苦労が吹っ飛ぶ。だからまた生ける。やめられない魅力。
お洒落だというイメージは地道に努力してきた結果なんだと思う。
結局。
それぞれの住み分けが既にできてたってことでＯＫ？
池坊・・・正統派、上品、総本山
草月・・・エンターテイメント、オシャレ
小原・・・古きよき懐かしい路線。 てことになるか？
未生流若い男性家元のテレビは、自分も見た。
本音を言うと、もうちょっと工夫が欲しかった。
>>123
今度はナンなの？ずっと粘着してる人？
自分の今までのレス読んでみたら？
笑っちゃうくらいトンチンカンだよ。
華道界が危機なのは周知の事実でしょ？
少子化だったり、華道離れは進んでるんだから悲惨でしょ？
何言ってんだか・・・・当たり前すぎてスルーされてるのに気がつかないで
何慌ててんの？
今度はナンなの？ずっと粘着してる人？
自分の今までのレス読んでみたら？
笑っちゃうくらいトンチンカンだよ。
華道界が危機なのは周知の事実でしょ？
少子化だったり、華道離れは進んでるんだから悲惨でしょ？
何言ってんだか・・・・当たり前すぎてスルーされてるのに気がつかないで
何慌ててんの？
>>123 pgr
>>123
まず今までの自分のレスを読んで、自分が他流派を貶めることをしていないか確認しましょうね。
まず今までの自分のレスを読んで、自分が他流派を貶めることをしていないか確認しましょうね。
ある意味、粘着の人が出てきて自分の流派を悲惨な状況にしたと言えるのではないのか？
イメージが・・・・気持ち悪くなってしまった。残念ながら。
イメージが・・・・気持ち悪くなってしまった。残念ながら。
いや、だから悲惨な状況とか危機って何なの？
ある団体を斜陽だとか倒産寸前、解散間近みたいに書き込みした2ちゃんねらは訴えられたしな～
匿名の掲示板でも、そういうのは常識的に考えてマズイよ。いや本当に
匿名の掲示板でも、そういうのは常識的に考えてマズイよ。いや本当に
あ～あ、やっちまったなｗ
粘着し過ぎなんだよ
粘着し過ぎなんだよ
日本語読めない人だな
「華道界」じゃなくて「小原流」の危機、悲惨な状況って言っちゃってるじゃん
それとも意図的に話反らそうとしてるの？
「華道界」じゃなくて「小原流」の危機、悲惨な状況って言っちゃってるじゃん
それとも意図的に話反らそうとしてるの？
>>124へのレスね
どっちかって言うと池坊の方が田舎というか昔ながらのイメージかな
うちの地方で生け花やってるお年寄りはだいたい池坊
草月や小原は勅使河原蒼風小原豊雲の展覧会のせいか前衛のイメージが強いと思われる
うちの地方で生け花やってるお年寄りはだいたい池坊
草月や小原は勅使河原蒼風小原豊雲の展覧会のせいか前衛のイメージが強いと思われる
ま、時代錯誤か。
ねぇ、小原流の粘着さんに尋ねたいんだけど。
きっと中の人だと思うので、詳しく教えて。
素朴な疑問なんだけど、小原流のＨＰにある年金システムって
この時代、大丈夫なの？？
国の年金さえ危ない世の中でしょ。
華道界は少子化と華道離れで危機的状況にあって、どこも高齢者は多いが若い人は
少ない逆ピラミッド型の極みだよね？
財務状況の報告とかあってるの？？？
年金というからには、小原流の会員の人が掛けたお金が原資だよね？
どんな風な運用でどんな風に保証されてるのか知りたい。
きっと中の人だと思うので、詳しく教えて。
素朴な疑問なんだけど、小原流のＨＰにある年金システムって
この時代、大丈夫なの？？
国の年金さえ危ない世の中でしょ。
華道界は少子化と華道離れで危機的状況にあって、どこも高齢者は多いが若い人は
少ない逆ピラミッド型の極みだよね？
財務状況の報告とかあってるの？？？
年金というからには、小原流の会員の人が掛けたお金が原資だよね？
どんな風な運用でどんな風に保証されてるのか知りたい。
粘着さん、必死ですね。
支離滅裂になってて、楽しく読ませてもらってます！
小原流の盛り花が好きな人もいるんですね。
実は私、生け花のことが何もわからず、時間と曜日と場所の立地があう教室に通ってたんですが、
それが小原流だったんです。
若いから先生に期待されて、半年ほど習った頃からお免状を取りなさいと勧められたんですが、
どうしても盛り花とか瓶花は古臭くて、モサモサしてて好きになれなくて。
ヒカゲを水につけるのも嫌だったから、写景も好きになれませんでした。
結局４年習ったんですが、その間全力でお免状取得催促をかわして辞めました。
今考えると、花意匠も物真似みたいで嫌でした。
もっと考えると、その時の先生は他の流派がどうだこうだと言う人だったので嫌気がさしていたと思います。
その当時のイメージで小原流は好きになれなかったんですが、このスレでも変は人がいるようなので驚きました。
でも盛り花を好きだと言ってる人がいるのでもっと驚きました。
私だったら、やっぱり草月とか軽やかな爽やかな感じが好きです。
実は私、生け花のことが何もわからず、時間と曜日と場所の立地があう教室に通ってたんですが、
それが小原流だったんです。
若いから先生に期待されて、半年ほど習った頃からお免状を取りなさいと勧められたんですが、
どうしても盛り花とか瓶花は古臭くて、モサモサしてて好きになれなくて。
ヒカゲを水につけるのも嫌だったから、写景も好きになれませんでした。
結局４年習ったんですが、その間全力でお免状取得催促をかわして辞めました。
今考えると、花意匠も物真似みたいで嫌でした。
もっと考えると、その時の先生は他の流派がどうだこうだと言う人だったので嫌気がさしていたと思います。
その当時のイメージで小原流は好きになれなかったんですが、このスレでも変は人がいるようなので驚きました。
でも盛り花を好きだと言ってる人がいるのでもっと驚きました。
私だったら、やっぱり草月とか軽やかな爽やかな感じが好きです。
>>139
人の好みはいろいろだからね。
草月がお洒落だから、若い人とかを中心に人気があるのは嬉しいな。
でも、ココでも言われてるように、田舎の懐かしさのような雰囲気が好きな人もいるから
小原流が今日発展してるんだと思うよ。
確かに小原流さんの良い意味での田舎っぽさは素晴らしいと思う。
今は都会的なことばかりで、どれも似てきてるから。
今の時代で、盛り花を守り続けてるのは貴重なんだよね。
既出だけど、カントリー調だってあるし、作務衣好きな人とか、パッチワーク好きな人もいるよね。
好みはいろいろなんだ。
草月がいやだって言う人もいるしね（笑）それが当たり前なんだと思うよ。
好みでないと気がついて、お免状を取らなかったのは良かったね。
始める前にわかるのが理想だけど、そうはいかない場合が多いから
自分の感性とは違うなと思ったら、無理して続ける必要はないと思うよ。
>>133さんが言ってるように、小原流さんは創流当時の前衛的な作風を大切にしてるみたいだから、
今の若い人の感覚ではちょっとキツイかもしれないね。
でもその昔風のことも大事だし、>>133さんのように大切に守っていこうとしてる人がいるのは
素晴らしいことだよね。なかなか前衛的なことを今の時代で守ってくれる人いないから。
草月はクリエイティブな集団と思ってくれたらいいかな。
だから過去に一時的に前衛な作風があったとしても、そこに留まることや懐古することはまずない。
常に新しいことにチャレンジする自由な流派なんだ。
人の好みはいろいろだからね。
草月がお洒落だから、若い人とかを中心に人気があるのは嬉しいな。
でも、ココでも言われてるように、田舎の懐かしさのような雰囲気が好きな人もいるから
小原流が今日発展してるんだと思うよ。
確かに小原流さんの良い意味での田舎っぽさは素晴らしいと思う。
今は都会的なことばかりで、どれも似てきてるから。
今の時代で、盛り花を守り続けてるのは貴重なんだよね。
既出だけど、カントリー調だってあるし、作務衣好きな人とか、パッチワーク好きな人もいるよね。
好みはいろいろなんだ。
草月がいやだって言う人もいるしね（笑）それが当たり前なんだと思うよ。
好みでないと気がついて、お免状を取らなかったのは良かったね。
始める前にわかるのが理想だけど、そうはいかない場合が多いから
自分の感性とは違うなと思ったら、無理して続ける必要はないと思うよ。
>>133さんが言ってるように、小原流さんは創流当時の前衛的な作風を大切にしてるみたいだから、
今の若い人の感覚ではちょっとキツイかもしれないね。
でもその昔風のことも大事だし、>>133さんのように大切に守っていこうとしてる人がいるのは
素晴らしいことだよね。なかなか前衛的なことを今の時代で守ってくれる人いないから。
草月はクリエイティブな集団と思ってくれたらいいかな。
だから過去に一時的に前衛な作風があったとしても、そこに留まることや懐古することはまずない。
常に新しいことにチャレンジする自由な流派なんだ。
草月はライブもあるので楽しいですよー
古流の人間だけど、ここ最近のレス見てると小原流を中傷したい人が粘着してるだけのような気がする・・・
なんかこのスレ、陰湿で気持悪くなったね
なんかこのスレ、陰湿で気持悪くなったね
前レスにもありましたが、古流と小原流って共通要素が多いみたいですね。
古流は昔ながらの古風な佇まいが魅力で格式がありますよね。
その古流から小原流にたくさんの人が移ったとありますので、共通項も多いんでしょうね。
古流を近代日本にあわせて、庶民的な懐かしさにしたのが小原流という印象ですね。
流派ってたくさんありますが、丁寧に検証していくと楽しいですね。
>>142
中傷とは違うんじゃないですか？
数日来、小原流の人が出てきて他の流派を云々言ってて、呆れながら読んでました。
あまりに批判とか意味のないレスが続いてて嫌気がさしたけど、その変な人はともかくとして
小原流だって良い流派なんだし・・・という意味で、皆が認めてるんじゃないんですか？
中高年のパワーとかレスがありましたけど、もっともだと思います。
二番煎じとかになるより、よっぽど小原流のこれからにとっては貴重な視点だと思いながら読みました。
中傷とは違うんじゃないですか？
数日来、小原流の人が出てきて他の流派を云々言ってて、呆れながら読んでました。
あまりに批判とか意味のないレスが続いてて嫌気がさしたけど、その変な人はともかくとして
小原流だって良い流派なんだし・・・という意味で、皆が認めてるんじゃないんですか？
中高年のパワーとかレスがありましたけど、もっともだと思います。
二番煎じとかになるより、よっぽど小原流のこれからにとっては貴重な視点だと思いながら読みました。
小原流の場合さ、盛り花、投入れがメインで来てるんだから、
昔懐かし路線は当然だよね。
生花があるわけでもなく、水盤か瓶の世界なんだから、それを無理して草月路線目指しても
物マネになっちゃうから、逆効果＆個性なしだよね。
皆はそのオリジナリティを認めてあげてんのに、妙なレスつけてんのが不思議。
何を目的としてるのかな？って思って過去レス読んだら、草月、池坊に張り合ったり
草月、池坊を見下そうとしてる感じが読み取れて、イヤーな感じだった。
あんな風にレスしてちゃ、小原流の他の真面目にやってる人たちは嫌だと思うけどなー。
昔懐かし路線は当然だよね。
生花があるわけでもなく、水盤か瓶の世界なんだから、それを無理して草月路線目指しても
物マネになっちゃうから、逆効果＆個性なしだよね。
皆はそのオリジナリティを認めてあげてんのに、妙なレスつけてんのが不思議。
何を目的としてるのかな？って思って過去レス読んだら、草月、池坊に張り合ったり
草月、池坊を見下そうとしてる感じが読み取れて、イヤーな感じだった。
あんな風にレスしてちゃ、小原流の他の真面目にやってる人たちは嫌だと思うけどなー。
池坊か草月の心ある人、>>136を引き取ってください。
当方アレンジなので。
「国の年金さえ危ない」と言ってるけど、年金システム分かって言ってる？
国民年金と民間年金システムの違いくらい理解しようね。
新聞読んでるくらいでも分かるはずなんだけどな。
小原に噛み付きたいんだろうけど、ターゲットを間違えると無知を晒すことになるよ。
当方アレンジなので。
「国の年金さえ危ない」と言ってるけど、年金システム分かって言ってる？
国民年金と民間年金システムの違いくらい理解しようね。
新聞読んでるくらいでも分かるはずなんだけどな。
小原に噛み付きたいんだろうけど、ターゲットを間違えると無知を晒すことになるよ。
>>148
別に引き取ってもらわなくってもいいんじゃ？
素朴な疑問を投げかけてるだけじゃん。
小原流が尋ねられてるのに、「当方アレンジですが」って言ってるのって変だよ～
まるで小原流の人みたいw
別に小原流に噛み付きたいわけじゃないんじゃないの？
私もＨＰ見てみたけど、「華道界では唯一、年金制度を取り入れてる」と書いてあるから、
どうなってるのか気にはなってたよ。
国の年金と民間は違うけど運用とかには興味あるよ～
他の流派では、以前年金制度を採用してたけど、時代を見越して早めに清算したところもあるって
聞いたことがあるから。
自称アレンジの人が、質問を遮ることはないんじゃない？
まるでいつもの粘着さんが自称アレンジで出てきたみたいな展開になっちゃうよw
別に引き取ってもらわなくってもいいんじゃ？
素朴な疑問を投げかけてるだけじゃん。
小原流が尋ねられてるのに、「当方アレンジですが」って言ってるのって変だよ～
まるで小原流の人みたいw
別に小原流に噛み付きたいわけじゃないんじゃないの？
私もＨＰ見てみたけど、「華道界では唯一、年金制度を取り入れてる」と書いてあるから、
どうなってるのか気にはなってたよ。
国の年金と民間は違うけど運用とかには興味あるよ～
他の流派では、以前年金制度を採用してたけど、時代を見越して早めに清算したところもあるって
聞いたことがあるから。
自称アレンジの人が、質問を遮ることはないんじゃない？
まるでいつもの粘着さんが自称アレンジで出てきたみたいな展開になっちゃうよw
いつもの粘着。真面目にちゃんとしてる人が気の毒だよな。
かなり前に、華道やってたオバチャンから聞いた話だけど、年金があったけど確かに清算したらしい。
（どこの流派だったか？？オバチャン一人暮らしだったしもう亡くなったし）
やっぱり将来のことを見越して、大変なことになる前に全て清算することになって
かなりの戻りがあって、かえって皆大喜びだったと言ってた。
そのまとまったお金で自分のお葬式だすことになったオバチャン・・・。
いろんなシステムがあると思うけど、早い時期に清算しておくって英断だったんだろう。
華道もアレンジメントも絶対数が減ってるから、いろんな対策が必要。
厳しい時代だからな。
ただアレンジはまだ「贈答用」としての需要があるから商売的にマアマアなんだよな。
華道は嗜好的意味合いが強いから、相当の努力を要する。
>>148 アレンジ自称するんなら、スルーしておけば？
他への質問にわざわざ噛み付く必要あるか？
>>136はアレンジの人に質問なんてしてない。
それにどうして池坊か草月の人が引き取らなきゃいけないんだ？
古流だって未生流だってココにはいるのに。もちろんアレンジも。
小原流粘着が池坊、草月をターゲットにしてたらしいからか？
かなり前に、華道やってたオバチャンから聞いた話だけど、年金があったけど確かに清算したらしい。
（どこの流派だったか？？オバチャン一人暮らしだったしもう亡くなったし）
やっぱり将来のことを見越して、大変なことになる前に全て清算することになって
かなりの戻りがあって、かえって皆大喜びだったと言ってた。
そのまとまったお金で自分のお葬式だすことになったオバチャン・・・。
いろんなシステムがあると思うけど、早い時期に清算しておくって英断だったんだろう。
華道もアレンジメントも絶対数が減ってるから、いろんな対策が必要。
厳しい時代だからな。
ただアレンジはまだ「贈答用」としての需要があるから商売的にマアマアなんだよな。
華道は嗜好的意味合いが強いから、相当の努力を要する。
>>148 アレンジ自称するんなら、スルーしておけば？
他への質問にわざわざ噛み付く必要あるか？
>>136はアレンジの人に質問なんてしてない。
それにどうして池坊か草月の人が引き取らなきゃいけないんだ？
古流だって未生流だってココにはいるのに。もちろんアレンジも。
小原流粘着が池坊、草月をターゲットにしてたらしいからか？
粘着は粘り着くから粘着なのよね☆
レスをマジ読みしてみたら、なるほど～と思った！
アレンジメントもいろんな幅があって、クラッシックとかナチュラル系とか。
それぞれに需要があるように華道だってそうよね。
お料理の例えがあったけど、スイーツでも洋菓子、和菓子の違いだってあるし、
例えば和菓子でも、笹屋伊織系や鼓月みたいな感じが必要な場合と
おはぎとか大福とか黒糖まんじゅうとか、
素朴な和菓子がどうしても食べたい時があるね。
華道もその時その時のニーズがあるから、ある程度住み分けて
オリジナリティがあったほうが末永く続くと私も思う。
小原流習ってる友人も、最初小原流を始めた時に、
素朴な感じが気に入って始めたって言ってた。
それが小原流の良さで特徴なんだろうね。
前衛的ってのも昭和チックで懐かしい！
花展観に行って、こじゃれたものばかりじゃ面白くないよー☆
年金、気になり始めた。
流してたんだけど、レスついてたから逆に気になった。
んー、こんなレス付くって事はお花の先生って金融関連の知識に乏しいの？
年金って名の付くものはいっぱいあるけど国民年金だけは別なんだよね。
それが分かってれば小原の年金がどう言うものであっても同一視はできないはずなんだけど。
>>149
ゴメン、小原をけなしてた人が池坊か草月の人ばっかりだったからさ。
どっちかがまた荒れる原因の中傷ネタでも出してきたのかと思って。
ただ年金をやってるのが小原だけだとしたら136はそれを妬んだ池坊かな。
池坊はなんでも一番じゃないと気が済まないみたいだからｗ
年金って名の付くものはいっぱいあるけど国民年金だけは別なんだよね。
それが分かってれば小原の年金がどう言うものであっても同一視はできないはずなんだけど。
>>149
ゴメン、小原をけなしてた人が池坊か草月の人ばっかりだったからさ。
どっちかがまた荒れる原因の中傷ネタでも出してきたのかと思って。
ただ年金をやってるのが小原だけだとしたら136はそれを妬んだ池坊かな。
池坊はなんでも一番じゃないと気が済まないみたいだからｗ
アンカーミスった149じゃなくって150だった
>>153
みっともないから、そろそろ引っ込んでくれる？
小原流を愛するものとしては迷惑至極なの。
私の記憶違いじゃなければ、↑で言われてる年金制度を早めに清算して万々歳だったのは池坊さんだったと思うわ。
貴女がいってるのは勘違いと筋違いばかり。
うんざりして読んでたけど、流石に恥ずかしいわ。
ものすごい言いがかりよ、池坊さんに対して。
＞ただ年金をやってるのが小原だけだとしたら136はそれを妬んだ池坊かな。
池坊はなんでも一番じゃないと気が済まないみたいだからｗ
小原流も若いお家元を支えて皆が頑張ってるのよ。
他流派をあれこれ言ってる場合じゃないし、そんなことしてもみっともないだけ。
しつこすぎるわよ。
みっともないから、そろそろ引っ込んでくれる？
小原流を愛するものとしては迷惑至極なの。
私の記憶違いじゃなければ、↑で言われてる年金制度を早めに清算して万々歳だったのは池坊さんだったと思うわ。
貴女がいってるのは勘違いと筋違いばかり。
うんざりして読んでたけど、流石に恥ずかしいわ。
ものすごい言いがかりよ、池坊さんに対して。
＞ただ年金をやってるのが小原だけだとしたら136はそれを妬んだ池坊かな。
池坊はなんでも一番じゃないと気が済まないみたいだからｗ
小原流も若いお家元を支えて皆が頑張ってるのよ。
他流派をあれこれ言ってる場合じゃないし、そんなことしてもみっともないだけ。
しつこすぎるわよ。
もう既に相当みっともないよ。ご愁傷様でした。
小原流を愛するものさん、池坊の内情に詳しいんですねｗｗｗ
おぅー、しばらく静かと思ったら、また虫が湧いたかw
結局。
粘着は池坊か草月を叩きたいんだってのは、よーく伝わってきた。
てか、小原のまともな人、辛いだろうな。
でも粘着はどこまでも粘着だから、とことんシツコイと思うぞ。自分でも止められないんだろう。
なぁ、９０９w
・・・粘着は、まさかと思うが先生なのか？
ココにいるのが、お花の先生ということを前提に書き込んでるようだがw
pgr！私も気づいてた！
私は逆に国民年金より私的年金のほうが怖いから嫌。
大手生保が直接募集する個人年金とかだと、
万が一の時でもある程度は政府が救済してくれそうだけど、
運用をどこかの生保の投げてるタイプの私的年金だと
私は安心できないな。２方向のリスク抱えることになるから。
逆ザヤは制度改正してある程度乗り切ったとしても、
原資の目減りが心配。
と、金融歴○○年の私は思うのでした。
まあ、お花って趣味の部分が大きいから、福利厚生なんてあまり私は必要としてない。
はっきり言って、要らん。
妬むようなすごい事ではないよ、全然!!
大手生保が直接募集する個人年金とかだと、
万が一の時でもある程度は政府が救済してくれそうだけど、
運用をどこかの生保の投げてるタイプの私的年金だと
私は安心できないな。２方向のリスク抱えることになるから。
逆ザヤは制度改正してある程度乗り切ったとしても、
原資の目減りが心配。
と、金融歴○○年の私は思うのでした。
まあ、お花って趣味の部分が大きいから、福利厚生なんてあまり私は必要としてない。
はっきり言って、要らん。
妬むようなすごい事ではないよ、全然!!
笑いが止まらない、池坊の心ある人、今度こそ155を引き取ってください。
アレンジの立場から生け花の３大流派（だったっけ？）を表現してみようかな。
池坊
伝統にすがるばかりで何も生み出せない化石状態
家元一家のゴタゴタも見もの
小原
古いものと新しいものがごっちゃでどっちつかず
若い家元を盛り立てようと必死のアピール
草月
破綻しきった表現を自由の言葉で取り繕う
生け花の枠を抜け出そうともがくが家元制度に固執
>>161
あー、お花の先生って金融のことホントに分かってないんですね。
誇るのは花歴だけにした方がいいですよ。
アレンジの立場から生け花の３大流派（だったっけ？）を表現してみようかな。
池坊
伝統にすがるばかりで何も生み出せない化石状態
家元一家のゴタゴタも見もの
小原
古いものと新しいものがごっちゃでどっちつかず
若い家元を盛り立てようと必死のアピール
草月
破綻しきった表現を自由の言葉で取り繕う
生け花の枠を抜け出そうともがくが家元制度に固執
>>161
あー、お花の先生って金融のことホントに分かってないんですね。
誇るのは花歴だけにした方がいいですよ。
粘着とか言ってて、結局は池坊の自作自演ってわけかｗｗｗ
な、やっぱりやめられないだろう？
虫ってのは季節の変わり目にもよく湧くが、夏にも湧くんだ。
ここに住みついて、他の流派叩きまくってるが、根拠は示したためしがない。
結局。
○○○○・・・だな。わかるな？
なんか静かになった。
そろそろ金持ちなんとかって言いそうだ。
そろそろ金持ちなんとかって言いそうだ。
あーーーー！自分で自分を粘着だと自覚してる！！
レスついてないのに！ 笑える～～～！ コーヒー吹いちゃったよ～～！
ホント、もうやめられなくなっちゃってるんだね～！
「どのくらいやめられないか」「どのくらい支離滅裂か」を楽しませてもらいま～す！
笑っちゃうのは、結局池坊叩きが目的だってボロだしてること！
相手にもされてないのに。あ、そういえばまだ池坊スレに行けてないのね～
「どのくらい行けないのか」も楽しませてもらう～！
お盆はどこも多いから、退屈しのぎにちょうどいいかも！
レスついてないのに！ 笑える～～～！ コーヒー吹いちゃったよ～～！
ホント、もうやめられなくなっちゃってるんだね～！
「どのくらいやめられないか」「どのくらい支離滅裂か」を楽しませてもらいま～す！
笑っちゃうのは、結局池坊叩きが目的だってボロだしてること！
相手にもされてないのに。あ、そういえばまだ池坊スレに行けてないのね～
「どのくらい行けないのか」も楽しませてもらう～！
お盆はどこも多いから、退屈しのぎにちょうどいいかも！
気付きましたか？＞粘着自覚。
自分はずっと気付いてたんですよ。
最初は気持ち悪い奴だと思ってたんですが、
今ではどのくらい支離滅裂かを楽しんでいます。
何がなんでも池坊相手にしたいみたいですが、
スルーされても必死になってるのがツボです。
今、池坊の人たちは粘着にかまっていられないと思います。
忙しいから。
あ、別に内情ではないですよw
なんでもかんでも内情と言ってるのも笑えますね。
００７並の壮大なスケールで笑えます。
ただの人付き合いの中の世間話でわかることなのにw
自分はずっと気付いてたんですよ。
最初は気持ち悪い奴だと思ってたんですが、
今ではどのくらい支離滅裂かを楽しんでいます。
何がなんでも池坊相手にしたいみたいですが、
スルーされても必死になってるのがツボです。
今、池坊の人たちは粘着にかまっていられないと思います。
忙しいから。
あ、別に内情ではないですよw
なんでもかんでも内情と言ってるのも笑えますね。
００７並の壮大なスケールで笑えます。
ただの人付き合いの中の世間話でわかることなのにw
火種撒いて、自作自演で大きくして、小原流を叩く。
池坊ってそんなに小原流が嫌いなの？
池坊ってそんなに小原流が嫌いなの？
>161よ、金融歴○○年ってゼロゼロ年ってことか？
公的年金と私的年金の違い位はググレ
逆ザヤや原資なんて書いてるけど無理するな
>妬むようなすごい事ではないよ、全然!!
そうそうたいしたことじゃない
妬んでなんかいないよな。ﾖﾁﾖﾁ
公的年金と私的年金の違い位はググレ
逆ザヤや原資なんて書いてるけど無理するな
>妬むようなすごい事ではないよ、全然!!
そうそうたいしたことじゃない
妬んでなんかいないよな。ﾖﾁﾖﾁ
このスレの様子を見る限り、嫌われるというレベルには達してないですね。
相手にされてないみたいだし、元々眼中にないのでは？
草月も池坊も他流派を意識したりとかはないみたいですよ。
それぞれのちゃんとした道があるから。
無い場合は大変でしょうけど。
ということで次の粘着↓
相手にされてないみたいだし、元々眼中にないのでは？
草月も池坊も他流派を意識したりとかはないみたいですよ。
それぞれのちゃんとした道があるから。
無い場合は大変でしょうけど。
ということで次の粘着↓
金融ネタはスレチだから、他でやって欲しいんだがなぁ。
言い出したのがアレじゃあ、しょうがないかもしれんけどさ。
言い出したのがアレじゃあ、しょうがないかもしれんけどさ。
>相手にされてないみたいだし、元々眼中にないのでは？
>草月も池坊も他流派を意識したりとかはないみたいですよ。
そのわりにはお詳しいですな。
スレがもり上がってなによりです。
ということで次の粘着↓
>草月も池坊も他流派を意識したりとかはないみたいですよ。
そのわりにはお詳しいですな。
スレがもり上がってなによりです。
ということで次の粘着↓
なんかもう痛々しく感じるんだけど・・・。
設定もボロでまくりで・・・・ww と、言いつつ笑っちゃうけどw
小原流は叩かれてないですよ。むしろ認められてる。
嫌がられてるのは「粘着」
わかるかな？
年金のこと、粘着がレスしてから私も気になる。
確かに>>161の部分は懸念だよね。
80才以降休止にもなってるね。
制度改正も限界があるよね。
小原の友達が前にちょっとつぶやいてたから
聞いてみよう。
ココでやってもスレチになるし、
粘着はごまかしちゃうから。
設定もボロでまくりで・・・・ww と、言いつつ笑っちゃうけどw
小原流は叩かれてないですよ。むしろ認められてる。
嫌がられてるのは「粘着」
わかるかな？
年金のこと、粘着がレスしてから私も気になる。
確かに>>161の部分は懸念だよね。
80才以降休止にもなってるね。
制度改正も限界があるよね。
小原の友達が前にちょっとつぶやいてたから
聞いてみよう。
ココでやってもスレチになるし、
粘着はごまかしちゃうから。
178 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 10:50:05 ID:FtxfAozY
>>175
>年金のこと、粘着がレスしてから私も気になる。
確かに>>161の部分は懸念だよね。
80才以降休止にもなってるね。
制度改正も限界があるよね。
小原の友達が前にちょっとつぶやいてたから
聞いてみよう。
ココでやってもスレチになるし、
粘着はごまかしちゃうから。
最後の2行で事足りるのに、いろいろ書くところに、池坊さんの厭らしさがにじみ出てます。
結局なんのかんの言って小原流をけなしたいんでしょｗ
>年金のこと、粘着がレスしてから私も気になる。
確かに>>161の部分は懸念だよね。
80才以降休止にもなってるね。
制度改正も限界があるよね。
小原の友達が前にちょっとつぶやいてたから
聞いてみよう。
ココでやってもスレチになるし、
粘着はごまかしちゃうから。
最後の2行で事足りるのに、いろいろ書くところに、池坊さんの厭らしさがにじみ出てます。
結局なんのかんの言って小原流をけなしたいんでしょｗ
>177はひどいな～
俺の会社にだって年金あるよ（設立90年ちょっとの中堅機械メーカー）
俺の会社にだって年金あるよ（設立90年ちょっとの中堅機械メーカー）
ありていに言えば年金制度を解散するのは、維持できなくなってるから。
つまり>180の会社は・・・・・・・ｗｗｗ
つまり>180の会社は・・・・・・・ｗｗｗ
>>182
公的年金と私的年金が分かってない証拠ﾊｹｰﾝ
公的年金と私的年金が分かってない証拠ﾊｹｰﾝ
>>175ですが。。。
あのー、私、古流なんですけどね（爆笑）
なんでもかんでも池坊にされちゃー叶いませんねー
粘着が池坊叩きたいのはよ～く、よ～く伝わってくるよ。
もうお腹痛いほど笑わせてもらってる～♪
年金制度を一番わかってないのは、粘着だね～
もうたまらなく面白い、このスレ！
あのー、私、古流なんですけどね（爆笑）
なんでもかんでも池坊にされちゃー叶いませんねー
粘着が池坊叩きたいのはよ～く、よ～く伝わってくるよ。
もうお腹痛いほど笑わせてもらってる～♪
年金制度を一番わかってないのは、粘着だね～
もうたまらなく面白い、このスレ！
本来ならば粘着に対して
●華道の歴史と発展の過程、３大流派の根本を勉強してから出直して来い
●年金制度と金融情勢を根本から勉強して出直して来い
と言わなきゃなんないんだろうが、もうココまで来ると、
粘着がどんな勘違いぶりを発揮してくれるのかが楽しみになってて・・・ww
支離滅裂と言う言葉がこれほど似合う奴も、２ちゃん広しといえ珍しい。
しかも設定がコロコロ変わってて、次はどれで出てくるかも楽しみ。
さながら「カメレオン粘着」ってことでＯＫ？
●華道の歴史と発展の過程、３大流派の根本を勉強してから出直して来い
●年金制度と金融情勢を根本から勉強して出直して来い
と言わなきゃなんないんだろうが、もうココまで来ると、
粘着がどんな勘違いぶりを発揮してくれるのかが楽しみになってて・・・ww
支離滅裂と言う言葉がこれほど似合う奴も、２ちゃん広しといえ珍しい。
しかも設定がコロコロ変わってて、次はどれで出てくるかも楽しみ。
さながら「カメレオン粘着」ってことでＯＫ？
いいね～ カメレオン粘着！ぴったりじゃん。
自分はもう一つの楽しみがある。
「池坊から相手にされなさ加減」が面白い。
スルーというより、視界に入ってないんだろうが、
独り相撲ぶりもお約束の域に達してきたな。
ココと池坊スレを行き来して、
粘着があっちに登場してないか確認するのがルーティーン。
暇だな、自分もw
似たような内容のレスがポロポロっと10分置きくらいに付くんですねｗ
そーそー。
前は３時間おきにでてくることもあったね。
ココ、過疎ってんのかと思ったら、ちゃんと皆見てるんだー
今日の午前中のレス、断続的だったし。
粘着のレスがだんだん「餅つき」みたいで笑えた。
前は３時間おきにでてくることもあったね。
ココ、過疎ってんのかと思ったら、ちゃんと皆見てるんだー
今日の午前中のレス、断続的だったし。
粘着のレスがだんだん「餅つき」みたいで笑えた。
>>161だけど。今日はスレが延びてるね。
粘着、年金原資のことわからなかったみたいね。
難しすぎたかな？
原資保証とかしらないのかな？
小原流がどんな運用してるかで違ってくると思うけど。
粘着のレスって鸚鵡返しみたいで単調だね。
もう少し調べたり、勉強したほうがいいよ。
浅い知識でレスしてるのが伝わってくる。
年金のことも他の流派のことも。
粘着、年金原資のことわからなかったみたいね。
難しすぎたかな？
原資保証とかしらないのかな？
小原流がどんな運用してるかで違ってくると思うけど。
粘着のレスって鸚鵡返しみたいで単調だね。
もう少し調べたり、勉強したほうがいいよ。
浅い知識でレスしてるのが伝わってくる。
年金のことも他の流派のことも。
深い知識と教養のある人は、そもそも粘着しないと思われ・・・
>161さん質問です
>私は逆に国民年金より私的年金のほうが怖いから嫌。
「逆に」って何？
>私は逆に国民年金より私的年金のほうが怖いから嫌。
「逆に」って何？
逃げたwww
素直に適当に書いちゃったって言えば良いのにwww
素直に適当に書いちゃったって言えば良いのにwww
見てて呆れるけど面白い。
そんな池坊＆小原流の人達に、この言葉を贈ります。
《目くそ鼻くそ》
そんな池坊＆小原流の人達に、この言葉を贈ります。
《目くそ鼻くそ》
粘着、行く場所間違ってるよ。
意味わかるよね？
池坊スレに行けばいいんだよ。
意味わかるよね？
池坊スレに行けばいいんだよ。
>>195
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／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
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| ＿＿_） ｜ ∠ Good Job!
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はー・・・読むの大変だったー
最初に出てきてた草月の彼はいなくなっちゃったね。
池坊もいなくなっちゃて、粘着が残ったわけね。
華道＆アレンジだけにいろんな人が入り乱れてておもしろかった。
最初に出てきてた草月の彼はいなくなっちゃったね。
池坊もいなくなっちゃて、粘着が残ったわけね。
華道＆アレンジだけにいろんな人が入り乱れてておもしろかった。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>195がせっかく綺麗にまとめてくれたのに、200がウゼー
200こそKing of 粘着だなｗ
200こそKing of 粘着だなｗ
200だけど。
面白かったから面白かったと書いたまで。
気に入らないんだったらスルーすれば？
粘着＝１９５？
いちいち面倒な奴ね。だからあっちでも相手にされないのよ。
面白かったから面白かったと書いたまで。
気に入らないんだったらスルーすれば？
粘着＝１９５？
いちいち面倒な奴ね。だからあっちでも相手にされないのよ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ
粘着よ。こっちに戻んなくて、そろそろ池坊スレに行ったらどうか？
細かいことに噛み付きすぎなんだよ。
もしかしたら相手にしてもらえるかもしれないじゃないか？
勇気を出すんだw
ということで、ちょっと別の話。
姉が盆用アレンジ購入。
店から家まで３０分。見事にしおれて完全アウト。
変に思ってオアシス見たら、吸水は表面だけ。
中は思いっきり乾燥。
忙しいんだろうけど・・・そりゃないよな。
細かいことに噛み付きすぎなんだよ。
もしかしたら相手にしてもらえるかもしれないじゃないか？
勇気を出すんだw
ということで、ちょっと別の話。
姉が盆用アレンジ購入。
店から家まで３０分。見事にしおれて完全アウト。
変に思ってオアシス見たら、吸水は表面だけ。
中は思いっきり乾燥。
忙しいんだろうけど・・・そりゃないよな。
名無しの愉しみ、まで読んだ。
その勇気の出し方を教えてあげなきゃ。文献でも示してw
ﾜﾗﾀ ＞文献
やっぱりそうなんだ。
やっぱりそうなんだ。
( ´,_ゝ`）ｸｯ
リレー投稿乙
リレー投稿乙
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ >>188
どうやらアンチ池坊を粘着扱いしてるようだけど、傍から見てると池坊マンセー派も相当な粘着www
池坊マンセーはいないようだが・・・妄想乙。
お尋ねですが。
２７歳男性が花関連始めようとした場合、
アレンジメントから華道に行った方がいいのでしょうか？
いくつかの流派があるようですが、流派掛け持ちとかあるんでしょうか？
将来、インテリア関連に活かしたいと思っています。
見学はヨーロピアンアレンジメント教室と草月流に行きました。
２７歳男性が花関連始めようとした場合、
アレンジメントから華道に行った方がいいのでしょうか？
いくつかの流派があるようですが、流派掛け持ちとかあるんでしょうか？
将来、インテリア関連に活かしたいと思っています。
見学はヨーロピアンアレンジメント教室と草月流に行きました。
目的があって習い始めるっていいですね。私なんて最初はなんとなく・・・だったから。
結果的に仕事の関係でいくつかの流派とアレンジメントを習いました。わかる範囲で・・・ですが・・・
習うのに費やせる期間によると思います。
例えば３ヶ月以内等、超短期や５回以内でしたらアレンジメント。
３ヶ月～半年以内だったら、草月はどうでしょう。
もし半年以上で幅広く習うなら、池坊、古流、未生流のような古典がある流派がいいでしょう。
インテリアといっても範囲が広いので一概には言えませんが、床の間などの空間も入ってくるなら、池坊、古流、未生流。
洋風空間と店舗とかが主だったら、草月。というのが、大まかな判断基準でしょうか。
できるなら華道から入ったほうが、結果的に楽かもしれません。
流派の掛け持ちはあまり無いのが現状だと思いますが、以前行っていた池坊教室には小原流、未生流の先生が掛け持ちで習いに来てて
それぞれのベースを活かした指導があっていました。
その後行った草月の教室にはアレンジメントの先生が習いに来ていました。
アレンジメントと華道の掛け持ちはよく聞きます。最近は華道とブリザーブドの掛け持ちも良くあります。
こっそり掛け持ちするのではなく、事情を話して掛け持ちすれば変な感じにはならないでしょう。
花関連は幅広いので選ぶのも一苦労だと思いますが、どれも楽しいと思いますよ。
特に期間とか分野の制約がないようだったら、いくつか見学して自分の好みにあったほうで気楽に始めてみるといいですよ。
アレンジメントから始めてもそれはそれで楽しいと思います。
私自身は仕事上、今の時点で役に立っているのは華道での知識と経験ですが、婚礼関係が絡むとアレンジメントが必須だったりします。
結果的に仕事の関係でいくつかの流派とアレンジメントを習いました。わかる範囲で・・・ですが・・・
習うのに費やせる期間によると思います。
例えば３ヶ月以内等、超短期や５回以内でしたらアレンジメント。
３ヶ月～半年以内だったら、草月はどうでしょう。
もし半年以上で幅広く習うなら、池坊、古流、未生流のような古典がある流派がいいでしょう。
インテリアといっても範囲が広いので一概には言えませんが、床の間などの空間も入ってくるなら、池坊、古流、未生流。
洋風空間と店舗とかが主だったら、草月。というのが、大まかな判断基準でしょうか。
できるなら華道から入ったほうが、結果的に楽かもしれません。
流派の掛け持ちはあまり無いのが現状だと思いますが、以前行っていた池坊教室には小原流、未生流の先生が掛け持ちで習いに来てて
それぞれのベースを活かした指導があっていました。
その後行った草月の教室にはアレンジメントの先生が習いに来ていました。
アレンジメントと華道の掛け持ちはよく聞きます。最近は華道とブリザーブドの掛け持ちも良くあります。
こっそり掛け持ちするのではなく、事情を話して掛け持ちすれば変な感じにはならないでしょう。
花関連は幅広いので選ぶのも一苦労だと思いますが、どれも楽しいと思いますよ。
特に期間とか分野の制約がないようだったら、いくつか見学して自分の好みにあったほうで気楽に始めてみるといいですよ。
アレンジメントから始めてもそれはそれで楽しいと思います。
私自身は仕事上、今の時点で役に立っているのは華道での知識と経験ですが、婚礼関係が絡むとアレンジメントが必須だったりします。
>>219
アレンジから初めても華道から始めても大丈夫だと思いますよ。
ただ、個人的に他の流派のことを勉強するのはとても勉強になりますが、
流派の掛け持ちはしない方が良いかと思います。
自分は草月ですがインテリア関連に活かしたいならヨーロピアンアレンジメントも
役立ちそうだなと思います。
一応自分の流派のアピールもさせてもらうと、草月は立体造形や空間演出に
対する意識は強い方だと思います。実際、どんな場面・空間にいけるかを
想定していける練習などもしました。なので、草月もインテリア関係なら
やってみて無駄ではないと思います。
アレンジから初めても華道から始めても大丈夫だと思いますよ。
ただ、個人的に他の流派のことを勉強するのはとても勉強になりますが、
流派の掛け持ちはしない方が良いかと思います。
自分は草月ですがインテリア関連に活かしたいならヨーロピアンアレンジメントも
役立ちそうだなと思います。
一応自分の流派のアピールもさせてもらうと、草月は立体造形や空間演出に
対する意識は強い方だと思います。実際、どんな場面・空間にいけるかを
想定していける練習などもしました。なので、草月もインテリア関係なら
やってみて無駄ではないと思います。
222 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 00:34:43 ID:lQEate2r
はい
２２４です。今、気づいたんですが・・・
なぜか約１０分前後の感覚になっちゃいますねｗ
こればっかりはタイミングのようで・・・
失礼しました。
感覚→間隔 です。
感覚→間隔 です。
久しぶりにきたら大笑いさせて貰った。
まさに>>195ＧＪ！
一気に粘着達が揃いも揃ってピエロになったw
しかし前スレ読めなくなってたのが残念。
>>197>>223の意見もあるが、あのままでいいと思う。
まさに>>195ＧＪ！
一気に粘着達が揃いも揃ってピエロになったw
しかし前スレ読めなくなってたのが残念。
>>197>>223の意見もあるが、あのままでいいと思う。
>>227
引っ張りすぎると、粘着だよw
引っ張りすぎると、粘着だよw
床の間のところで池坊のお話がでていましたので、ご参考になればと思います。
見学に行ってみて、自分に合うと思われたらそれが一番だと思います。最終的には好みの問題ですので。
お仕事上、和室のおさまりの関係が生じてくる場合には、
客位についてフォローしておかれると良いと思います。
住宅展示場等での活用の際には必要になるかもしれませんので。
以前あったケースで、他流で習っていらっしゃる方が、
どうしても客位などお座敷のおさまりを前提に生けたり企画したりする必要が生じたりして、
流派掛け持ちで先様と池坊で習っておられました。
実際のところ、いろんな好みや必要性で並行して習っておられる方もおられます。
それぞれの流派にきちんと礼を尽くされておけば、大きな問題ではないと思います。
（ご自身の中では、きっとどちらかに比重が傾いてると思いますので。笑）
池坊の場合は（少なくとも私の師匠は。笑）、
「池坊の花をベースにその方が大いに飛躍したり、その人の道を切り開くのは素晴らしいこと」
という感じですので、他流派での経験を基に頑張ったり、新たな視点を求めて勉強にいらっしゃる方も多く、
皆様、大変輝いて、羽ばたいておられる様子とお見受けしています。
池坊に限らず、前出のようにフォーマルな床の間の花をなさっている古流さんなどでも
客位などのフォローが出来ると思います。
お仕事前提の場合は好み＋活用範囲で、検討なさっておかれると宜しいかと思います。
上のほうでは流派云々のお話で盛り上がっていましたが（笑）
私としては、華道は「道」と考えていますので、どこと比べるとか他がどうとかいうことではなく、
自分自身の内面を見つめるだけではないかと思います。
それぞれの方がご自身が信じる道をひたむきに歩んでおられれば、それは尊いことだと思っています。
お花を活用してくださるということは嬉しいことだと思います。
きっと瑞々しい素晴らしいインテリアに繋がるのでは？
見学に行かれたというのは、何かそこにひらめくものを感じて
行かれたのでしょうから、それもご縁ではないかと思います。
頑張ってくださいね。 長文失礼しました。
見学に行ってみて、自分に合うと思われたらそれが一番だと思います。最終的には好みの問題ですので。
お仕事上、和室のおさまりの関係が生じてくる場合には、
客位についてフォローしておかれると良いと思います。
住宅展示場等での活用の際には必要になるかもしれませんので。
以前あったケースで、他流で習っていらっしゃる方が、
どうしても客位などお座敷のおさまりを前提に生けたり企画したりする必要が生じたりして、
流派掛け持ちで先様と池坊で習っておられました。
実際のところ、いろんな好みや必要性で並行して習っておられる方もおられます。
それぞれの流派にきちんと礼を尽くされておけば、大きな問題ではないと思います。
（ご自身の中では、きっとどちらかに比重が傾いてると思いますので。笑）
池坊の場合は（少なくとも私の師匠は。笑）、
「池坊の花をベースにその方が大いに飛躍したり、その人の道を切り開くのは素晴らしいこと」
という感じですので、他流派での経験を基に頑張ったり、新たな視点を求めて勉強にいらっしゃる方も多く、
皆様、大変輝いて、羽ばたいておられる様子とお見受けしています。
池坊に限らず、前出のようにフォーマルな床の間の花をなさっている古流さんなどでも
客位などのフォローが出来ると思います。
お仕事前提の場合は好み＋活用範囲で、検討なさっておかれると宜しいかと思います。
上のほうでは流派云々のお話で盛り上がっていましたが（笑）
私としては、華道は「道」と考えていますので、どこと比べるとか他がどうとかいうことではなく、
自分自身の内面を見つめるだけではないかと思います。
それぞれの方がご自身が信じる道をひたむきに歩んでおられれば、それは尊いことだと思っています。
お花を活用してくださるということは嬉しいことだと思います。
きっと瑞々しい素晴らしいインテリアに繋がるのでは？
見学に行かれたというのは、何かそこにひらめくものを感じて
行かれたのでしょうから、それもご縁ではないかと思います。
頑張ってくださいね。 長文失礼しました。
230 ：～館内放送～：2009/08/13(木) 23:08:27 ID:g8agGsgv
あのー、ひととおり読んでみたんですが、
「前衛」という言葉の意味を誤解している人がいるような気がします。
前という字がついていても、過去や古いものということではなく
「先駆的」とか「先進的」とかいう意味合いで、
「芸術のやり方が世のさきがけとなって新しいこと。」
と書いてある辞書もあります。
「前衛」という言葉の意味を誤解している人がいるような気がします。
前という字がついていても、過去や古いものということではなく
「先駆的」とか「先進的」とかいう意味合いで、
「芸術のやり方が世のさきがけとなって新しいこと。」
と書いてある辞書もあります。
>>230 まだいた？空気嫁。いちいちしつこい。
>>195 出番ですよー 粘着行き場失ってるみたいだから、よろしくね。
>>233だが・・・・ホント、１０分おきになるな。新発見。
勉強が必要
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
長文失礼って思うなら書かなきゃいい。
欠片も失礼なんて思ってないな。
欠片も失礼なんて思ってないな。
>>230
勉強が必要
勉強が必要
>>241
趣味板なんて自己顕示欲の固まりみたいなもの。
自分が一番、自分の先生が一番、自分の流派が一番・・・・
そんなのばっかりで自分語りが長々と続くことになる。
「長文失礼」ってのは手紙の「敬具」や「かしこ」みたいなもの。
>>219はアレンジメントか草月に行ったらどう？
往々にして直感は正しく、迷ってカスを掴むことになる。
趣味板なんて自己顕示欲の固まりみたいなもの。
自分が一番、自分の先生が一番、自分の流派が一番・・・・
そんなのばっかりで自分語りが長々と続くことになる。
「長文失礼」ってのは手紙の「敬具」や「かしこ」みたいなもの。
>>219はアレンジメントか草月に行ったらどう？
往々にして直感は正しく、迷ってカスを掴むことになる。
>>229は長文乙は確かだが、経験を基に質問に答えてるだけ。
至極正論だと感じるんだが。正論すぎて突っ込み所ないのが癇に障った？
至極正論だと感じるんだが。正論すぎて突っ込み所ないのが癇に障った？
＞自己顕示欲の固まり
それと、被害妄想の固まり
それと、被害妄想の固まり
見えない敵と戦ってる感じだな。
>>249が正論と感じたものは正論になると
書いてることはそれなりに参考になるんだが、（笑）が入ってるとそれだけで頭ﾜﾘｨと思えるな。
うん、そう、思えるだけ。
うん、そう、思えるだけ。
人を見下すことで安心を得るのに夢中では何をやっても
痛々しい。突っ込めなくて地団駄踏んでる感じで。
安心得てるから地団駄は踏んでないぞ？ 気付かないのは本人だけみたいな
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
良かったな
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
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( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
悔しかったんだな。乙
アレレ？？？
結局、本物登場で皆腰砕けってことでＯＫ？
ﾌﾟｯ の人は？
ここ何のスレだよｗ
きっと負け惜しみのスレw
あーぁ。
あれほど息巻いて叩いてたのに、本物登場であっけないもんだったな。
ホント悔し紛れの突っつきレスばっかじゃん。
独り相撲がリアルな希ガスw
ま、華道は「道」てのは正解なんだろうな。確かに競ったところで仕方ないしな。
あれほど息巻いて叩いてたのに、本物登場であっけないもんだったな。
ホント悔し紛れの突っつきレスばっかじゃん。
独り相撲がリアルな希ガスw
ま、華道は「道」てのは正解なんだろうな。確かに競ったところで仕方ないしな。
あーぁ。
あれほど息巻いて叩いてたのに、本物登場であっけないもんだったな。
ホント悔し紛れの突っつきレスばっかじゃん。
独り相撲がリアルな希ガスw
ま、華道は「道」てのは正解なんだろうな。確かに競ったところで仕方ないしな。
あれほど息巻いて叩いてたのに、本物登場であっけないもんだったな。
ホント悔し紛れの突っつきレスばっかじゃん。
独り相撲がリアルな希ガスw
ま、華道は「道」てのは正解なんだろうな。確かに競ったところで仕方ないしな。
>>219です。ありがとうございます。
皆様のレス、大変参考になりました。
期間は特に定めていません。
じっくり取り組むつもりで華道から挑戦するつもりです。
見学は家から近く時間がちょうど良かった為、草月流に行きました。
とても良い印象を持ちました。
休み明けに池坊の見学予約を入れていますのでどちらかにする予定です。
実は住宅展示場という>>229さんのレスに驚きました。
まさにそれに近いニーズだったわけです。
和と洋と店舗という設定を前提に考えていますので、池坊も視野に入れていました。
特に和室は本格和室の為、非常に気になっていました。
的確なレスをいただき感謝しています。
抱いていたイメージも変わりました。
フォーマルと自由がうまく共存できるような活かし方ができるよう努力してみます。
仮に掛け持ちが生じるとしても、失礼のないように配慮します。
ありがとうございました。
。
自分が二重人格になれれば、教える側は全然問題ないのでは。＞掛け持ち
このスレ、縮図みたい。本当はどんな構図なのかやっとはっきり見えた。
そう、この道を志す時にどんなにくだらない人間模様があるかまさに縮図だよここは。
ここでしっかりげんなりしておけば、実体験を乗り切れそうだｗ
ここでしっかりげんなりしておけば、実体験を乗り切れそうだｗ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んー・・・どの道でもいえることだろうが、「まとも」と「変なの」がいるってことだけはよーくわかった。
その通り。
>>271
>>229が「それぞれの流派に礼を尽くしておけば・・」と言うのは、
流派間での交流も多いから、素知らぬ顔して掛け持ちしててもどこかでそれがわかる。
その場合、悪気は無かったとしても心証が悪くなって結果的に辛い思いをするからという配慮だと思う。
>>229が「それぞれの流派に礼を尽くしておけば・・」と言うのは、
流派間での交流も多いから、素知らぬ顔して掛け持ちしててもどこかでそれがわかる。
その場合、悪気は無かったとしても心証が悪くなって結果的に辛い思いをするからという配慮だと思う。
流派換えは良くあることだが、内緒掛け持ちはマズイ。
事情を話しておけば大丈夫。
狭い世界だから同じ地域だと顔合わせる。
事情を話しておけば大丈夫。
狭い世界だから同じ地域だと顔合わせる。
まさにげんなりの実体験
花を教わりに行ってるんであって、選挙など関係なーい！！！！
と叫びたいけど叫べないのでｶｷｺ
花を教わりに行ってるんであって、選挙など関係なーい！！！！
と叫びたいけど叫べないのでｶｷｺ
選挙ならまだいいよー
以前習ってた○原の先生、私が車持ってるからって某宗教施設に通うのに車出してと。
同じ教室の人たちも続々洗脳されてた。
速攻逃げました。変な先生はどこまでも変。と学んだ。
以前習ってた○原の先生、私が車持ってるからって某宗教施設に通うのに車出してと。
同じ教室の人たちも続々洗脳されてた。
速攻逃げました。変な先生はどこまでも変。と学んだ。
某宗教施設ってもしかして草加？うちはモロ草加です。
選挙の度に幹部の一部が押し付けてきます。
親先生は高齢で動きにくいので、結局私達が、ハァ。
選挙の度に幹部の一部が押し付けてきます。
親先生は高齢で動きにくいので、結局私達が、ハァ。
実は自分も池坊に格花習いに行った。
「華道」と言うと、皆が床の間に生けることができると思われてて、
時には依頼者のほうが詳しかったりして焦ることがあった。
掛け軸にあわせた格の花とか、↑に書いてある客位は知っていないと。
ちゃんと事情話したら、快く教えてもらえた。
２年半掛け持ちしてた。
最初は３ヶ月くらいのつもりだったけど、
かなり複雑な決まりと花形があったから
せっかくだからある程度までと思って。
知っておくに越したことない。
「華道」と言うと、皆が床の間に生けることができると思われてて、
時には依頼者のほうが詳しかったりして焦ることがあった。
掛け軸にあわせた格の花とか、↑に書いてある客位は知っていないと。
ちゃんと事情話したら、快く教えてもらえた。
２年半掛け持ちしてた。
最初は３ヶ月くらいのつもりだったけど、
かなり複雑な決まりと花形があったから
せっかくだからある程度までと思って。
知っておくに越したことない。
客位の捉え方や決まりって、池坊と未生流、古流でも違うんだよね。
座敷の作りを前提に考えられてるのが池坊で、花形前提が古流とかだっけ？
座敷の作りを前提に考えられてるのが池坊で、花形前提が古流とかだっけ？
同じ教室の生徒の中にも時々出てくることあるよね＞宗教、選挙。マルチ。
私のところは、そういう雰囲気を察知したら先生がビシィっと注意してくれる。
私のところは、そういう雰囲気を察知したら先生がビシィっと注意してくれる。
厳しいこと言うようだけど、どんなに技術が良くて教え方がうまくても
弟子を選挙や宗教に引き込むのその時点でダメ先生。
私の先生は生徒の助けになること（就職とか、縁談とか、生徒の仕事への協力とか）は
ちゃんとしてくれる人。でも自分のことで生徒に迷惑かけないようにしてる人。
弟子を選挙や宗教に引き込むのその時点でダメ先生。
私の先生は生徒の助けになること（就職とか、縁談とか、生徒の仕事への協力とか）は
ちゃんとしてくれる人。でも自分のことで生徒に迷惑かけないようにしてる人。
それはその通りだけど、そうそう選択肢がないんです。
人柄がどんなによくっても、下手な先生につく人はいないはず。
だから我慢できるうちは我慢します。
人柄がどんなによくっても、下手な先生につく人はいないはず。
だから我慢できるうちは我慢します。
それはそうなっちゃうよね・・・。
先生は沢山いても、人柄＆上手な先生は滅多にいない。
本当は華道って、技術だけじゃなくて人格も関係してるわけだから、
人柄重視でいきたいところなんだけどね。
友人の先生も宗教熱心な人だったんだけど、
しまいには「何が目的？」って感じになってしまってた。
人物保証が欲しいもんだね。
先生は沢山いても、人柄＆上手な先生は滅多にいない。
本当は華道って、技術だけじゃなくて人格も関係してるわけだから、
人柄重視でいきたいところなんだけどね。
友人の先生も宗教熱心な人だったんだけど、
しまいには「何が目的？」って感じになってしまってた。
人物保証が欲しいもんだね。
うちの支部は以前はガンガン自民党支援だったけど、支部長先生が変わってから全くなくなった。
上に立つ人で全然変わるんですね。ホッとしてます。前支部長だったら今頃大変だったかも。
上に立つ人で全然変わるんですね。ホッとしてます。前支部長だったら今頃大変だったかも。
習い事と選挙とか宗教がくっついちゃうと大変だよー
前に別の習い事で大変な思いしたから、華道習うときは慎重になったよ。
特に華道とかって長い期間習うことになるから。
完全な保証てわけじゃないけど、某文化センターは講師採用審査が厳しいと聞いたことがあるから
そこの先生に習うことにした。
友人は口コミで良い先生といわれるところに言ったけど、
選挙＆普段の足＆先生の身内の葬儀の手伝いまで・・・そりゃ大変そう。
ちゃんとした先生に習うためには、やはりそれなりに吟味しなきゃ後が大変。
前に別の習い事で大変な思いしたから、華道習うときは慎重になったよ。
特に華道とかって長い期間習うことになるから。
完全な保証てわけじゃないけど、某文化センターは講師採用審査が厳しいと聞いたことがあるから
そこの先生に習うことにした。
友人は口コミで良い先生といわれるところに言ったけど、
選挙＆普段の足＆先生の身内の葬儀の手伝いまで・・・そりゃ大変そう。
ちゃんとした先生に習うためには、やはりそれなりに吟味しなきゃ後が大変。
子どもの送り迎えまでしてる人いる。
昨日が公示だったんですね。なんかずっと選挙モードだったんで。
支部幹部から街頭演説への参加要請（いちおうお願いとなってる）が来たｗ
この暑いのに勘弁してよ。日焼けしちゃう。
支部幹部から街頭演説への参加要請（いちおうお願いとなってる）が来たｗ
この暑いのに勘弁してよ。日焼けしちゃう。
先生の非常識もそうだが
げんなり対象は274みたいなののことを言ってたのでは？
げんなり対象は274みたいなののことを言ってたのでは？
ここでのゲンナリは読めばわかるはず。
やっと本物登場でやっと粘着がいなくなったわけだから。
粘着がいなければ２７４も出てくることも無かったんじゃ？
噛み終わって捨てたガムみたいなしつこさだったから、
端的にあさましさを表現してくれる２７４はあり難かったわw
やっと本物登場でやっと粘着がいなくなったわけだから。
粘着がいなければ２７４も出てくることも無かったんじゃ？
噛み終わって捨てたガムみたいなしつこさだったから、
端的にあさましさを表現してくれる２７４はあり難かったわw
>>293
先生だけならともかく、幹部がそんなことしてるのは本部は何にも言わないの？
先生だけならともかく、幹部がそんなことしてるのは本部は何にも言わないの？
先生の良し悪しのことが言われてるけど、ホント実感・・・・。
先生次第で充実度が全然違う・・・。
いろんな意味でちゃんとした先生がいいね。
先生次第で充実度が全然違う・・・。
いろんな意味でちゃんとした先生がいいね。
先生もイロイロだね。
先生達のブログとか見てて、ふと思うことがある。
ブログタイトルで釣ろうとしてる感じがあったり、
生徒からのお土産披露があったり。
ちょっと違和感感じる。
普通の真面目な内容の先生もいるんだけど、少ない気がする。
先生達のブログとか見てて、ふと思うことがある。
ブログタイトルで釣ろうとしてる感じがあったり、
生徒からのお土産披露があったり。
ちょっと違和感感じる。
普通の真面目な内容の先生もいるんだけど、少ない気がする。
>>296
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>297
293じゃないんですが、私も幹部要請で出かけてきました。
「知人を誘って来て」と言われたけど巻き込めるはずもなく。
家元夫人があれなので、本部に言ってもどうしようもないって思ってます。
変に本部に伝えて私や親先生に圧力がかかっても嫌ですから。
終わって先生達とお茶して帰ってきました、ふぅ。
293じゃないんですが、私も幹部要請で出かけてきました。
「知人を誘って来て」と言われたけど巻き込めるはずもなく。
家元夫人があれなので、本部に言ってもどうしようもないって思ってます。
変に本部に伝えて私や親先生に圧力がかかっても嫌ですから。
終わって先生達とお茶して帰ってきました、ふぅ。
支部とか幹部ぐるみっては、極端な例だろうねー。
私のところもだけど、小原の友達も、池坊の友達も一切選挙とは関係ないって言ってた。
やっぱり先生個人の良識の問題だね。
別のアレンジの友達は大変だって言ってた。
やっぱり良い先生につくのが一番だね。
あ、茶道のほうは・・・けっこう大変な話聞くけど、濃密そうだからシンドイだろうなー。
私のところもだけど、小原の友達も、池坊の友達も一切選挙とは関係ないって言ってた。
やっぱり先生個人の良識の問題だね。
別のアレンジの友達は大変だって言ってた。
やっぱり良い先生につくのが一番だね。
あ、茶道のほうは・・・けっこう大変な話聞くけど、濃密そうだからシンドイだろうなー。
>>300
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まっ、このスレ見ててもわかるように、変な人とマトモ人はどこの世界にもいるわけで・・・w
さら～っと受け流しておけば問題ないよね。
本物さん効果が消えませんように～♪
さら～っと受け流しておけば問題ないよね。
本物さん効果が消えませんように～♪
>>295
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ の人も粘着の人なんですか？
自民でもよかったのに、なんで池坊の家元夫人はわざわざ草加に入ったの？
元から草加？
元から草加？
草加じゃないみたいだよ。ブログでも読んでみたら？
確か池坊は仏教？天台宗か真言宗だったかね？
てか、時節柄、流れが生臭い選挙や宗教関係に行きがちだけど、
また妙なのが湧いてくるとウザイからフラワー関係でのどかに行きましょ。
昔から華道、茶道の世界は、生臭い話は無粋だと言われてたことだしね。
確か池坊は仏教？天台宗か真言宗だったかね？
てか、時節柄、流れが生臭い選挙や宗教関係に行きがちだけど、
また妙なのが湧いてくるとウザイからフラワー関係でのどかに行きましょ。
昔から華道、茶道の世界は、生臭い話は無粋だと言われてたことだしね。
だまされたってと何だけど、公明党の題目に福祉や教育に力を入れるってのがある。
多分にこのあたりだろうかと。
ただ選択としては最悪だったかな。
学会は欧米ではカルト同然の扱いだから。
ちなみにうちの支部長は強烈な自民党支持。親族に議員が何人かいるから。
でも支部内で目立った活動はしてない。
公私がきっちりしてるのか、本部の目が厳しいのか知らんけど。
３０１とか読むと、大変だなあと思う。
ま、あと1週間だよ。
多分にこのあたりだろうかと。
ただ選択としては最悪だったかな。
学会は欧米ではカルト同然の扱いだから。
ちなみにうちの支部長は強烈な自民党支持。親族に議員が何人かいるから。
でも支部内で目立った活動はしてない。
公私がきっちりしてるのか、本部の目が厳しいのか知らんけど。
３０１とか読むと、大変だなあと思う。
ま、あと1週間だよ。
どこだって変なのはいるさ。
あんまりやってるとまたあの粘着か？と。
もう出てきてるのかもしれないけどなw
あはは！もう出てきてるじゃん！
池坊の人で、池坊のことを話すんだったら、専用スレに行けばいいだけのこと。
それをここでgdgd言ってるのって、あの粘着のパターンでしょ！
本来の華道ではないことでgdgd言ってるのも特徴じゃん。
成りすまし乙。ってパターンもあるでしょ！
選挙だの宗教だのの皆さん。
①もし本当に池坊の人なら、専用スレへドゾー
②例の粘着なら、アンチスレでも立てて、そちらへドゾー
それにさー、本来習い事とかＰＴＡとかって狙われちゃうのよ。
宗教とか政治とかマルチとかの人の方が狙って入ってきちゃうの。
それはどこの流派でも同じなのよ。
自分が判断したら良いだけのことじゃん。
池坊の人で、池坊のことを話すんだったら、専用スレに行けばいいだけのこと。
それをここでgdgd言ってるのって、あの粘着のパターンでしょ！
本来の華道ではないことでgdgd言ってるのも特徴じゃん。
成りすまし乙。ってパターンもあるでしょ！
選挙だの宗教だのの皆さん。
①もし本当に池坊の人なら、専用スレへドゾー
②例の粘着なら、アンチスレでも立てて、そちらへドゾー
それにさー、本来習い事とかＰＴＡとかって狙われちゃうのよ。
宗教とか政治とかマルチとかの人の方が狙って入ってきちゃうの。
それはどこの流派でも同じなのよ。
自分が判断したら良いだけのことじゃん。
華道、いけばな、アレンジスレなんだから、それに関する事は何でも桶、だよね。
選挙にしろ宗教にしろ、人間関係のややこしさなんて当たり前。
それが嫌なら引きこもって２ちゃんでもやってなさいｗ
逆にそれを利用するしたたかさがあってもいいよ。
先生通して議員にねじ込んで役所のアルバイトに押し込んで貰った私です＾＾
それが嫌なら引きこもって２ちゃんでもやってなさいｗ
逆にそれを利用するしたたかさがあってもいいよ。
先生通して議員にねじ込んで役所のアルバイトに押し込んで貰った私です＾＾
>>318
。゜+.(・∀・)゜+.゜ｿﾚｲｲ!!
。゜+.(・∀・)゜+.゜ｿﾚｲｲ!!
この場で節度なんぞと言い出す間抜けが居るのはここでつか？
>>320 まずは「２ちゃんねるガイド」「書き込む前に読んでね」を読んでねw
前スレもそうだけど、このスレの最初からざっと読んだら、どうして「粘着注意報」が出てるか普通はわかるよね。
「粘着注意」に抵抗してる人って、もしかして粘着本人なんじゃないの？
選挙とか宗教絡みのレス読んでみたら、どうしても池坊さん叩きに持っていきたいような意図を感じるw
粘着が長かった分、パターン読めちゃうんだよねwww
>>318 賛成！ 生活してる限り、どうしても人間関係＆選挙＆宗教にはどこかで出会っちゃうもんだよね。
「粘着注意」に抵抗してる人って、もしかして粘着本人なんじゃないの？
選挙とか宗教絡みのレス読んでみたら、どうしても池坊さん叩きに持っていきたいような意図を感じるw
粘着が長かった分、パターン読めちゃうんだよねwww
>>318 賛成！ 生活してる限り、どうしても人間関係＆選挙＆宗教にはどこかで出会っちゃうもんだよね。
豚ギリだけど・・・
もう時期は過ぎちゃったけど、皆さんは先生にお中元とかお歳暮とかするんでつか？
以前の先生の時は、皆5000円～1万円を現金であげたり、人によっては品物贈ったり。
でも今の先生は、一切要らないのよって先生が仰るので、最初の時だけあげて
以降は全くしていない。
いいのかな・・・と、お中元シーズンが終わるといつも思っちゃうんだよね・・・。
もう時期は過ぎちゃったけど、皆さんは先生にお中元とかお歳暮とかするんでつか？
以前の先生の時は、皆5000円～1万円を現金であげたり、人によっては品物贈ったり。
でも今の先生は、一切要らないのよって先生が仰るので、最初の時だけあげて
以降は全くしていない。
いいのかな・・・と、お中元シーズンが終わるといつも思っちゃうんだよね・・・。
>>325
㌧。
そっか、要らないって言うことだから、気にしないでいいよね・・・。
いつもお世話になりまくりで、月謝以上に教えてもらってるから、
なんだか気になっちゃった。
あ、私は花展の時は現金あげてる。
指導のための交通費（駐車場代含む）＆特別稽古のような感覚で。
基本１万円。近場で駐車場代不要の会場の場合は五千円。
㌧。
そっか、要らないって言うことだから、気にしないでいいよね・・・。
いつもお世話になりまくりで、月謝以上に教えてもらってるから、
なんだか気になっちゃった。
あ、私は花展の時は現金あげてる。
指導のための交通費（駐車場代含む）＆特別稽古のような感覚で。
基本１万円。近場で駐車場代不要の会場の場合は五千円。
時節柄選挙の話が出ても当たり前。
それが生け花環境に関係あるなら、このスレでもいいでしょう。
それを避けたい理由でもあるの？
>>318
私は趣味の会の展示で施設を借りるのに、口利きしてもらった。
直接申し込むと、放置されたっぽかった。
それが市議会議員を通すと、即許可が出た。
選挙の電話係をやっといてよかったよ。
>>328
私は年はじめに月謝一か月分の商品券を包んで持って行く。花展の時も同じく。
最初は分からなかったけど、先輩に教えてもらった。
お中元お歳暮は、贈ったことないです。（これも先輩に教えてもらった）
328さんも先輩に聞いてみてはどうでしょうか。
教室や先生の習慣があるかもしれないから。
それが生け花環境に関係あるなら、このスレでもいいでしょう。
それを避けたい理由でもあるの？
>>318
私は趣味の会の展示で施設を借りるのに、口利きしてもらった。
直接申し込むと、放置されたっぽかった。
それが市議会議員を通すと、即許可が出た。
選挙の電話係をやっといてよかったよ。
>>328
私は年はじめに月謝一か月分の商品券を包んで持って行く。花展の時も同じく。
最初は分からなかったけど、先輩に教えてもらった。
お中元お歳暮は、贈ったことないです。（これも先輩に教えてもらった）
328さんも先輩に聞いてみてはどうでしょうか。
教室や先生の習慣があるかもしれないから。
>>329( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
草加草加
>流れ嫁。
そうゆう奴ほど読めてないともいう罠ｗ
そうゆう奴ほど読めてないともいう罠ｗ
やっぱり超えられない壁なんだろうね。本物って。
華道総本山（笑）もついにカルトに魂売ったって訳か・・・ﾊｧ
あらあら、今度はどんな叩き方なのか？と思ったら・・・・www
本物さんパワーに圧倒されたのが、よほど悔しかったんでしょうねぇ。
惨めなものだわ。
ていうか、やっぱり池坊スレには行かないのね？
行く器量さえないんでしょうかね？
アンチスレ立てるわけでもなく、アレコレ必死で叩いて・・・あー恥ずかしい！
>>311>>312の予報は的中だったんだねww
粘着をカレーに塗るーさせてもらって、先生の話なんだけど。
先生によって社中の雰囲気って変わるとつくづく思った。
前の先生は、生徒の悪口を他の生徒に言っちゃうタイプ。
でも今は、生徒それぞれを尊重してくれてるタイプ。
居心地良いから、皆長続き＆意欲的。
お免状も一応皆に平等に昇進を知らせてくれるけど、
昇進するかどうかは本人にお任せ。
強要は無し。
前は殆ど無理やりだったから夢のよう。
粘着をカレーに塗るーさせてもらって、先生の話なんだけど。
先生によって社中の雰囲気って変わるとつくづく思った。
前の先生は、生徒の悪口を他の生徒に言っちゃうタイプ。
でも今は、生徒それぞれを尊重してくれてるタイプ。
居心地良いから、皆長続き＆意欲的。
お免状も一応皆に平等に昇進を知らせてくれるけど、
昇進するかどうかは本人にお任せ。
強要は無し。
前は殆ど無理やりだったから夢のよう。
先生によって違うってのは激しく同意。私は小原流ですが、支部の
下っ端部員を4年ほどやってて他の社中の先輩方からいろいろ話を
聞くと、花展とかお免状の都度、何がしか包むことになっている
社中もあるとか。うちは少なくとも現金って話は聞かないし、もし
そんなんだったら、すぐに挫折してたと思うわ。
私の先生は私にはお歳暮とかは要らないとおっしゃる。うちの社中の
お姉さんたちの中には出している人も少なくないらしいけど、それは
お花の世界に限らずどこにでもいると思うし。そのかわり、出張に
行った時にお土産買ってきたり、先生が花展に出す時の力仕事（いけ
込みのお手伝いのレベルではないので）、連盟の花展で若い人の席が
埋まってない時の出瓶とかをやってます。あと、息子（幼児）連れて
お稽古にいくと喜んでくれるよ～先生のお孫さんはもう高校生だし。
下っ端部員を4年ほどやってて他の社中の先輩方からいろいろ話を
聞くと、花展とかお免状の都度、何がしか包むことになっている
社中もあるとか。うちは少なくとも現金って話は聞かないし、もし
そんなんだったら、すぐに挫折してたと思うわ。
私の先生は私にはお歳暮とかは要らないとおっしゃる。うちの社中の
お姉さんたちの中には出している人も少なくないらしいけど、それは
お花の世界に限らずどこにでもいると思うし。そのかわり、出張に
行った時にお土産買ってきたり、先生が花展に出す時の力仕事（いけ
込みのお手伝いのレベルではないので）、連盟の花展で若い人の席が
埋まってない時の出瓶とかをやってます。あと、息子（幼児）連れて
お稽古にいくと喜んでくれるよ～先生のお孫さんはもう高校生だし。
空気の読めないＩ坊会員です。
最後の動員がかかりました。
ここまで来ると諦めの境地です。
あんまり暑くならないといいなぁ。
全くこういうのの無い支部や社中もあるそうだし。
そっちに移りたいなぁ。
最後の動員がかかりました。
ここまで来ると諦めの境地です。
あんまり暑くならないといいなぁ。
全くこういうのの無い支部や社中もあるそうだし。
そっちに移りたいなぁ。
粘着は確かに困り者、呆れ物だけど・・・心情的に察することもできるよ。
華道始める時ってさ、流派の違いなんてわかんなくて利便性で始めちゃう人が多いと思う。
で、しばらく経ってもう後戻りするには辛い状況になってから、流派の違いやら、将来性の違いやら
格式やらに気がついてしまうってパターンは多いと思う。
でも既に数年経ってたり、免状費用がかかってたりなんかの理由で、
今更流派変えはできなくて、悶々と過ごしてる人は多いと思うよ。私の友人の華道やってる子も悩んでた。
だからそのやり場のない思いを、このスレでぶつけるしかないのかもしれないね。
>>335のように、超えられない壁は大なり小なり感じてしまうと思う。
その人の捉え方にもよるけど、プラス思考に考えることができない人もいるだろうし。
池坊の場合はたまたま入った人もいるだろうけど、代々池坊って人も多いんじゃないの？
いろんな意味で、もう出来上がってるから圧倒的な存在感なのは確かだもんね。
粘着も池坊のことが気になって仕方なかったり、恨めしく思えるからこだわっていつまでもでてくるんじゃない？
意識してない流派のことはスルーしてるみたいだから。
華道の流派は星の数ほどあるし、流派間の違いは大きいから
できれば事前にしっかり違いを認識して、納得した上で始めるようにしたらいいね。
ＣＭとかしてるわけじゃないから、違いって素人にはわからないから難しいところだね。
アレンジの場合は、流行が全てだったりするけど、華道はまた別の格式とか正統派かどうかっていう
価値観も入ってくるから、その点納得した上で始めるといいね。
これからお花の世界も淘汰の波がくるだろうから、↑にある先生選びも大事だけど
免状の価値が保てるような将来性も大事になってくるね。
アレンジの世界でもＮＦＤの価値が・・・微妙・・・。
華道始める時ってさ、流派の違いなんてわかんなくて利便性で始めちゃう人が多いと思う。
で、しばらく経ってもう後戻りするには辛い状況になってから、流派の違いやら、将来性の違いやら
格式やらに気がついてしまうってパターンは多いと思う。
でも既に数年経ってたり、免状費用がかかってたりなんかの理由で、
今更流派変えはできなくて、悶々と過ごしてる人は多いと思うよ。私の友人の華道やってる子も悩んでた。
だからそのやり場のない思いを、このスレでぶつけるしかないのかもしれないね。
>>335のように、超えられない壁は大なり小なり感じてしまうと思う。
その人の捉え方にもよるけど、プラス思考に考えることができない人もいるだろうし。
池坊の場合はたまたま入った人もいるだろうけど、代々池坊って人も多いんじゃないの？
いろんな意味で、もう出来上がってるから圧倒的な存在感なのは確かだもんね。
粘着も池坊のことが気になって仕方なかったり、恨めしく思えるからこだわっていつまでもでてくるんじゃない？
意識してない流派のことはスルーしてるみたいだから。
華道の流派は星の数ほどあるし、流派間の違いは大きいから
できれば事前にしっかり違いを認識して、納得した上で始めるようにしたらいいね。
ＣＭとかしてるわけじゃないから、違いって素人にはわからないから難しいところだね。
アレンジの場合は、流行が全てだったりするけど、華道はまた別の格式とか正統派かどうかっていう
価値観も入ってくるから、その点納得した上で始めるといいね。
これからお花の世界も淘汰の波がくるだろうから、↑にある先生選びも大事だけど
免状の価値が保てるような将来性も大事になってくるね。
アレンジの世界でもＮＦＤの価値が・・・微妙・・・。
>>341
何とでも言ってください。
事実は事実なんだから。
>>342
否定できないから、アンチ扱いするしかないんです。
でも実際の姿を知っておくことが大切なんです。
良識あるI坊の先生は現状に嘆いています。
何とでも言ってください。
事実は事実なんだから。
>>342
否定できないから、アンチ扱いするしかないんです。
でも実際の姿を知っておくことが大切なんです。
良識あるI坊の先生は現状に嘆いています。
本物なら、池坊スレへドゾー！
>>343
あのー、掛け持ちで習ってますので、粘着さんが書いてるようなことが
あるのかどうか、先生に尋ねてみたんですけど、大笑いされました。
「そんなこと本部が許すわけ無いでしょう」とお腹がよじれるばかりの
勢いで笑い飛ばされましたww
「どこでもおかしな先生はいるんだろうけどね～、極端な例を象徴的に取り上げるのはどうだかね～」と。
ちなみに池坊は仏教だそうですが、習ってる人は仏教の他宗派の人もいれば
クリスチャンの人もいれば、無宗教の人もいるし様々だそうです。
てか、そもそも自分の宗教だの支持政党だのを基準に動かなきゃいけない状況になることがないそうです。
その話してたら、先輩たちも呆気に取られて笑ってました。
それに何かあれば、すぐ本部が対応するらしいです。
「もし本当の話なら、とっくに本部に相談してるんじゃないかしらね？」
「仕事も立場もみなバラバラだから、そんなことしてたら浮くだけよ」と。
私の先生もすごく良識ある偉い先生ですが、嘆いたりしてないで大笑いしてますー。
私の印象的には、もう一つの流派のほうがいろんなプレッシャーがかかりまくりでストレス。
でもどの流派とは言わないでおきますね。
きっとそれだって一部のおかしな人の所業で、全体までそうではないだろうし、
醜い叩きになったら嫌だから。
この話題引っ張ってもと思ったんですが、
＞良識あるI坊の先生は現状に嘆いています。
というのが、事実と異なる部分があったので書き込みました。
私の周りの良識のある先生たちは、嘆いたりする状況にすらなってませんので。
あのー、掛け持ちで習ってますので、粘着さんが書いてるようなことが
あるのかどうか、先生に尋ねてみたんですけど、大笑いされました。
「そんなこと本部が許すわけ無いでしょう」とお腹がよじれるばかりの
勢いで笑い飛ばされましたww
「どこでもおかしな先生はいるんだろうけどね～、極端な例を象徴的に取り上げるのはどうだかね～」と。
ちなみに池坊は仏教だそうですが、習ってる人は仏教の他宗派の人もいれば
クリスチャンの人もいれば、無宗教の人もいるし様々だそうです。
てか、そもそも自分の宗教だの支持政党だのを基準に動かなきゃいけない状況になることがないそうです。
その話してたら、先輩たちも呆気に取られて笑ってました。
それに何かあれば、すぐ本部が対応するらしいです。
「もし本当の話なら、とっくに本部に相談してるんじゃないかしらね？」
「仕事も立場もみなバラバラだから、そんなことしてたら浮くだけよ」と。
私の先生もすごく良識ある偉い先生ですが、嘆いたりしてないで大笑いしてますー。
私の印象的には、もう一つの流派のほうがいろんなプレッシャーがかかりまくりでストレス。
でもどの流派とは言わないでおきますね。
きっとそれだって一部のおかしな人の所業で、全体までそうではないだろうし、
醜い叩きになったら嫌だから。
この話題引っ張ってもと思ったんですが、
＞良識あるI坊の先生は現状に嘆いています。
というのが、事実と異なる部分があったので書き込みました。
私の周りの良識のある先生たちは、嘆いたりする状況にすらなってませんので。
粘着がいつもの支離滅裂になっている件
>>345
『私の印象的には、もう一つの流派のほうがいろんなプレッシャーがかかりまくりでストレス。
でもどの流派とは言わないでおきますね。
きっとそれだって一部のおかしな人の所業で、全体までそうではないだろうし、
醜い叩きになったら嫌だから。』
↑賛成＆これが良識！
『私の印象的には、もう一つの流派のほうがいろんなプレッシャーがかかりまくりでストレス。
でもどの流派とは言わないでおきますね。
きっとそれだって一部のおかしな人の所業で、全体までそうではないだろうし、
醜い叩きになったら嫌だから。』
↑賛成＆これが良識！
また総本山(笑)の人が粘着してますね
総本山(笑)のみならず華道界全体の恥部としかいいようがない
総本山(笑)のみならず華道界全体の恥部としかいいようがない
>>348 多分同じ流派と思うんですけど、恥ずかしいのはこちらのほうなんですが・・・。
なりふり構わず、必死になってるのに気づいて欲しいです。
なりふり構わず、必死になってるのに気づいて欲しいです。
粘着も下品だな。
あっちで暴れ始めたが、ただ下品なだけ。
やっぱり恥さらしはどこにいっても恥さらし・・・・プラス無知wwww
あっちで暴れ始めたが、ただ下品なだけ。
やっぱり恥さらしはどこにいっても恥さらし・・・・プラス無知wwww
あちらに行ったはいいが、中身がない＆自演がバレバレでかえって自分を貶めてたという件
「ドゾー」って言われて、ほんとに行っちゃう人がいるのに驚いた。
あっちでも聞いたのだが家元が創価というのはマジなのか？
本当なら萎えるけど・・・。
あと人違いは勘弁してください。ここで話題になってる総本山の粘着さん（？）とは別人ですよ
私も池坊なんで創価学会の件は気になる(-o-;
本当なら萎えるけど・・・。
あと人違いは勘弁してください。ここで話題になってる総本山の粘着さん（？）とは別人ですよ
私も池坊なんで創価学会の件は気になる(-o-;
もうギャグだね～www
成りすまし乙！
成りすまし乙！
ボロボロだね、粘着さん。
支離滅裂になってるよ。
池坊さんのことをそんなに叩きたいの？
本物さんが出てきて悔しかったんだね。
仕方ないよ、本物は本物なんだだからさ。
叶いっこない。
あなたの流派も発展するといいね。
独りでいろんな人になって・・・お疲れ様。
頑張ってね。
支離滅裂になってるよ。
池坊さんのことをそんなに叩きたいの？
本物さんが出てきて悔しかったんだね。
仕方ないよ、本物は本物なんだだからさ。
叶いっこない。
あなたの流派も発展するといいね。
独りでいろんな人になって・・・お疲れ様。
頑張ってね。
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:00:34 ID:???
選挙行ってきました。
もちろん幹部の押してる人には投票してません。
極端な例にしたいのならいいですよ。
でもあるのは事実なんです。
I坊のお家元は創価ではないでしょう。
ただ本部や支部に何人も学会員があるのも事実。
そして彼らがどんなに巧みに活動してるかも。
>「そんなこと本部が許すわけ無いでしょう」とお腹がよじれるばかりの
>勢いで笑い飛ばされましたww
私もそんな先生に付きたかったなと思います。
もちろん幹部の押してる人には投票してません。
極端な例にしたいのならいいですよ。
でもあるのは事実なんです。
I坊のお家元は創価ではないでしょう。
ただ本部や支部に何人も学会員があるのも事実。
そして彼らがどんなに巧みに活動してるかも。
>「そんなこと本部が許すわけ無いでしょう」とお腹がよじれるばかりの
>勢いで笑い飛ばされましたww
私もそんな先生に付きたかったなと思います。
357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:10:00 ID:???
子どもみたいね>>356
前にだれかも書いてたけど、どこにだっていろんな誘いがあるものでしょ。
普通のオトナだったら、適当に受け流すんじゃない？
こだわり方が尋常じゃないね。
てか、設定変えて必死で叩きに出てきてるのが笑えるけどw
前にだれかも書いてたけど、どこにだっていろんな誘いがあるものでしょ。
普通のオトナだったら、適当に受け流すんじゃない？
こだわり方が尋常じゃないね。
てか、設定変えて必死で叩きに出てきてるのが笑えるけどw
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:41:12 ID:???
ココで投票報告されちゃってもねぇ。
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:30:16 ID:???
来てみたら、華道スレで宗教、選挙話か。
無粋だな。
最近の華道人は「わきまえ」というものが無くなったんだな。
２ちゃんで粋を求めるか。
それこそ無粋だなｗ
それこそ無粋だなｗ
池坊が層化にまみれてるのなんて常識。
必死で隠そうとしてるのは本部関係者かな。
無駄なあがきご苦労さま。
ただね、中にはいい先生もいるよ。
だからこれから池坊で始めようと思ってる人。
先生の見極めだけはしっかりした方がいいよ。
後になって教室を変えようとしても難しいから。
必死で隠そうとしてるのは本部関係者かな。
無駄なあがきご苦労さま。
ただね、中にはいい先生もいるよ。
だからこれから池坊で始めようと思ってる人。
先生の見極めだけはしっかりした方がいいよ。
後になって教室を変えようとしても難しいから。
公明党比例一位の池坊保子って華道の池坊と関係あるの？
だったら創価学会確定じゃん
だったら創価学会確定じゃん
当選ｵﾒ
粘着の自演スレになっちゃったね。
>>365
自演は迷惑だけどさ、その自演がかえって池坊さんの凄さを際立てる効果になってるということを考えれば、
池坊さん陣がスルーしてるのもわかる希ガスwww
前スレとかこのスレの頭から読めば、いとも簡単に粘着の素性がわかるわけだから。
自演は迷惑だけどさ、その自演がかえって池坊さんの凄さを際立てる効果になってるということを考えれば、
池坊さん陣がスルーしてるのもわかる希ガスwww
前スレとかこのスレの頭から読めば、いとも簡単に粘着の素性がわかるわけだから。
池坊保子さんて家元のお母さん？
当選おめでとうございます
当選おめでとうございます
>>366
読んでみたら、粘着自演の人ってずっと前スレから出てきてる○原の人だとわかりました。
ついでに池坊の人たちがスルーしてるのも納得しました。
勘違い発言が多すぎですね。
華道の世界っていろんな人がいるんですね。
アレンジの世界は「儲かるかどうか」で必死だったりしますが、
華道の場合は何か別のこだわりで噛み付く人がいるのに驚きました。
私的には「池坊本物さん」のレスが一番的確で品格を感じました。
粘着さんの流派も嫌いじゃなかったんですが、なんだか幻滅してしまいました。
池坊保子さんは宗家の母
公明党の議員の中では唯一創価学会の信者でない
なら、もっと品のある政党いけばいいのに。カルトじゃなくて
公明党の議員の中では唯一創価学会の信者でない
なら、もっと品のある政党いけばいいのに。カルトじゃなくて
公明党惨敗、池坊の皆様お疲れさまでした。
やはり無理矢理活動させられたのでは身が入らないですよね。
やはり無理矢理活動させられたのでは身が入らないですよね。
自演粘着ちゃん、夕ご飯済んだみたいね♪
なんか身につまされる面もある。
粘着さんって孤独なんだろう。
推測だけど、お花一筋に生きてきて先の見えない状況になったとか。
私の先生はよく「無理をしないで」とか言ってくれるから
ある意味冷静でいられるんだけど、ガンガン突っ走りすぎると
「お花以外に何もない状態」になっちゃう人もいるんだろうと思う。
道を極めるということは意義深いんだけど、
人生トータルで考えて進んでいくことは大切だよね。
私は月に4回レッスンだけど、皆さんは何回くらい？
友人の中には月8回もレッスンしてる人もいるけど・・・。
粘着さんって孤独なんだろう。
推測だけど、お花一筋に生きてきて先の見えない状況になったとか。
私の先生はよく「無理をしないで」とか言ってくれるから
ある意味冷静でいられるんだけど、ガンガン突っ走りすぎると
「お花以外に何もない状態」になっちゃう人もいるんだろうと思う。
道を極めるということは意義深いんだけど、
人生トータルで考えて進んでいくことは大切だよね。
私は月に4回レッスンだけど、皆さんは何回くらい？
友人の中には月8回もレッスンしてる人もいるけど・・・。
支部幹部の押してた人は落選しました。
当然の風向きだったようです。
これでようやく花に集中できそうです。
親先生共に一安心してます。
当然の風向きだったようです。
これでようやく花に集中できそうです。
親先生共に一安心してます。
粘着さん、設定修正中？？
>>375
月3回が基本。
花展前とか、難しい段階の時とかは希望してプラス1～2回。
私のところで一番多いのは3回だけど、4回の人もチラホラ。
仕事が忙しい人は２回基本で、オプションで追加１回とか。
８回はさすがに多いね。
月3回が基本。
花展前とか、難しい段階の時とかは希望してプラス1～2回。
私のところで一番多いのは3回だけど、4回の人もチラホラ。
仕事が忙しい人は２回基本で、オプションで追加１回とか。
８回はさすがに多いね。
自分と同じ流派の人が恥ずかしいことしてるって・・・嫌だろうね。
お気の毒様。
お気の毒様。
>>380
そうじゃなくってわざわざかき込むところ
そうじゃなくってわざわざかき込むところ
>>379亀
もっとも可能性は２つほどあるがな。
もっとも可能性は２つほどあるがな。
ねー、あんまり面白いから、横入りゴメンww
粘着、また引っかかってるよ！
>>380は「貴女と同じ流派よ」って書いてるだけでしょ？
自演しすぎで、自分がどの流派の設定だったかわかんなくなってるんじゃないの？
バレちゃってるよ！
>>376では池坊っていう設定で、出てきてるんでしょ。
もう支離滅裂だよ！
粘着、また引っかかってるよ！
>>380は「貴女と同じ流派よ」って書いてるだけでしょ？
自演しすぎで、自分がどの流派の設定だったかわかんなくなってるんじゃないの？
バレちゃってるよ！
>>376では池坊っていう設定で、出てきてるんでしょ。
もう支離滅裂だよ！
すっかりバレてることに粘着が気づいていない件
ブログしてなくて暇で粘着になっちゃたんじゃないのぉ～～♪
>>387
結局って書くことこそ勘違いと思我
結局って書くことこそ勘違いと思我
>>380
誤解させちゃったみたい
流派云々は全然関係ないんだ
ところで同じ流派ってことは灘心陽流？不破圓明流？
最近の専ブラは飼い主の脳波でも受け取って書き込めるのか
勉強不足でした。これからもご教授くださいｗ
>>383
遅いってこと？
可能性２つってのも意味不
誤解させちゃったみたい
流派云々は全然関係ないんだ
ところで同じ流派ってことは灘心陽流？不破圓明流？
最近の専ブラは飼い主の脳波でも受け取って書き込めるのか
勉強不足でした。これからもご教授くださいｗ
>>383
遅いってこと？
可能性２つってのも意味不
こんな歴史的瞬間に立ち会えるとは・・・！
いやぁー、なんか不思議にダラダラと流れてるなーとは思ってたんですが、お見事ですな。
なるほどね・・・・。
うん、そういえばそうだよね。
こういうことってあるんだね。
納得。
うん、そういえばそうだよね。
こういうことってあるんだね。
納得。
予想を超える壮大なスケール！
池坊が公明党を通じてカルトに貢献しているのが嫌だな
別の政党に所属すればいいのに、なぜ公明なのか
別の政党に所属すればいいのに、なぜ公明なのか
悪口ばかり言ってる人がどんな人なのかがわかって嬉しい。
確かに悪口の洪水だね。でもホント、わかったら嬉しいもんだねw
政治や宗教は麻薬とも言われてるから
どっぷり浸かれば抜け出すのは難しい
まして上があれでは一般会員は苦しむだけだろうな
どっぷり浸かれば抜け出すのは難しい
まして上があれでは一般会員は苦しむだけだろうな
ある意味、終わったな。
よく考えれば、立場ゆえの悔しさだったんだろう。
若気至故。
確に重鎮が公明党にいたら投票せざるを得ないよな。というか選挙応援にも借りだされるかも・・・
まぁ公明党としてはそういう創価学会ばりの組織力を目論んで利用してる訳だけど
まぁ公明党としてはそういう創価学会ばりの組織力を目論んで利用してる訳だけど
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
>>409( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
悪口を連呼してる人はいつもの粘着さんですね
何が悪口なのか分からない。取り敢えず一人で騒いで乙
何が悪口なのか分からない。取り敢えず一人で騒いで乙
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
悪口って公明党とか創価学会の話の事？
そりゃ違うよ事実なんだから。悪口と捉える被害妄想も酷いもんだが
そりゃ違うよ事実なんだから。悪口と捉える被害妄想も酷いもんだが
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ リレー投稿乙！
>>408
‘かも’ではなく、もう駆り出されている。
お願いと言う名前の強要に。
茹でカエルの論理もあるが、池坊の場合は違う。
いきなり学会に放りこまれたようなものだ。
逃げ出せない一般会員が哀れだ。
‘かも’ではなく、もう駆り出されている。
お願いと言う名前の強要に。
茹でカエルの論理もあるが、池坊の場合は違う。
いきなり学会に放りこまれたようなものだ。
逃げ出せない一般会員が哀れだ。
創価学会池坊部
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ リレー投稿＆自演乙！
>>388>>398>>406>>407
なかなかの圧巻ですね。
よく読み返してみると、早い時期から気づいていた人もいるようですね。
慌てすぎてまたミス連発してますが、いよいよの段階に入ってきたようですね。
事態の深刻さに気づいていないあたりも「若気至故」ってこと？？
なかなかの圧巻ですね。
よく読み返してみると、早い時期から気づいていた人もいるようですね。
慌てすぎてまたミス連発してますが、いよいよの段階に入ってきたようですね。
事態の深刻さに気づいていないあたりも「若気至故」ってこと？？
>>419
ゆでガエルの面もある。
学会員が入会→幹部になる→学会員を引き立てる→幹部になる、の繰返し
そうしてじわじわ中枢が学会員ばかりになる。
華道界では一番巨大な流派だけにやりがいがあっただろうと思う。
ゆでガエルの面もある。
学会員が入会→幹部になる→学会員を引き立てる→幹部になる、の繰返し
そうしてじわじわ中枢が学会員ばかりになる。
華道界では一番巨大な流派だけにやりがいがあっただろうと思う。
>>421
空気嫁。保全中。
空気嫁。保全中。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>398
素性をあぶりだしてくれて㌧。
素性をあぶりだしてくれて㌧。
きっともうすぐ更新だぉ。
若旦那が落選した時点で凋落が始まってたのかもね
>>427
前スレきっかけ。神戸。流派。ブログ。出身地。他。
前スレきっかけ。神戸。流派。ブログ。出身地。他。
学会の香りが香ばしいスレだなw
2ちゃんねるにまで動員乙
2ちゃんねるにまで動員乙
公明党も後がないからね。
新体制になってますます保子さんの存在感は薄いなぁ。
年齢的にそろそろ引退かもね。
新体制になってますます保子さんの存在感は薄いなぁ。
年齢的にそろそろ引退かもね。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
中傷ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
中傷ってw
440 ：名無しの愉しみ：2009/09/09(水) 17:27:47 ID:4VzS3Qgk
■韓国人 崔基鎬の述懐 「韓国人は日本人以上の日本人だった」（大意）
当時、戦争ニュースは映画館で放映されており、韓国人は日本軍の活躍に狂喜していた。（拍手と万歳の嵐）
しかし、日本で映画館に行くと、熱狂する人など殆どおらず、冷静にニュースを見ていた。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg
■謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
■仏誌Paris Match元特派員 アルフレッド・スムラー著 『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946
■ベトナム人虐殺を誇らしげに展示する韓国の記念館
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/766367
■わが朝鮮総連の罪と罰 韓 光煕 (著)より
日本の当局と交渉するにあたっては、何かにつけて「民族差別」だの
「過去の歴史」だのを持ち出してことさら猛々しく振る舞い、
理不尽な要求でものませようとする。
そうすると、敗戦によって贖罪意識を植えつけられている日本人は
決まっておとなしくなってしまうのだ。この方法はたいていうまくいった。
■韓国人「何故日本人はすぐに謝るのか？滑稽だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231148078/
当時、戦争ニュースは映画館で放映されており、韓国人は日本軍の活躍に狂喜していた。（拍手と万歳の嵐）
しかし、日本で映画館に行くと、熱狂する人など殆どおらず、冷静にニュースを見ていた。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg
■謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
■仏誌Paris Match元特派員 アルフレッド・スムラー著 『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946
■ベトナム人虐殺を誇らしげに展示する韓国の記念館
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/766367
■わが朝鮮総連の罪と罰 韓 光煕 (著)より
日本の当局と交渉するにあたっては、何かにつけて「民族差別」だの
「過去の歴史」だのを持ち出してことさら猛々しく振る舞い、
理不尽な要求でものませようとする。
そうすると、敗戦によって贖罪意識を植えつけられている日本人は
決まっておとなしくなってしまうのだ。この方法はたいていうまくいった。
■韓国人「何故日本人はすぐに謝るのか？滑稽だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231148078/
小沢ガールズってのもどうかと思うが、おばあさんよりは若い方がイイ(≧∇≦)b
中傷ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
自演ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
自演ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
アレ？まだやってたのか？
∧∧
(･ω･ )
_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
∧∧
(･ω･ )
_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
またまた学会員乙
人間を猿と言えば中傷かもしれん
しかし猿を猿と言うのは事実だからなー
事実を知らされてない平会員は悲しいねー
しかし猿を猿と言うのは事実だからなー
事実を知らされてない平会員は悲しいねー
中傷ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
豚ギリで申し訳ないんですが、華道の人に質問。
○○御流というのが、何種類かあるみたいですが、
ルーツはそれぞれバラバラなんでしょうか？
石川県とか、九州の熊本とか鹿児島で安土桃山時代に発祥したとか、
他には平安時代の発祥したとか、いろいろあるようなんですが
御流とつくのはなにかわけがあるんでしょうか？
大奥とかのいけばなになったこともあると聞いた事があるんですが。（篤姫とか？）
○○御流というのが、何種類かあるみたいですが、
ルーツはそれぞれバラバラなんでしょうか？
石川県とか、九州の熊本とか鹿児島で安土桃山時代に発祥したとか、
他には平安時代の発祥したとか、いろいろあるようなんですが
御流とつくのはなにかわけがあるんでしょうか？
大奥とかのいけばなになったこともあると聞いた事があるんですが。（篤姫とか？）
中傷ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
自演ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
自演ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
未生流笹岡さんはとても好感持てますね。
知的で上品な感じで嫌味がないし、京都人らしい品の良さを感じます。
ベースが京都って場合、やはり独特の品がある気がします。
知的で上品な感じで嫌味がないし、京都人らしい品の良さを感じます。
ベースが京都って場合、やはり独特の品がある気がします。
奈良県じゃなかったかな？＞○○御流
鹿児島県にも似たようなのがあったように思う。
基本的に京都近辺が発祥なんじゃないかな？
でも誰だか忘れちゃったけど、岐阜あたりか九州かで戦国武将で華道の名人がいたと思うけど。
「御」とつくのはただ単に丁寧に言ったまでだと思う。
鹿児島県にも似たようなのがあったように思う。
基本的に京都近辺が発祥なんじゃないかな？
でも誰だか忘れちゃったけど、岐阜あたりか九州かで戦国武将で華道の名人がいたと思うけど。
「御」とつくのはただ単に丁寧に言ったまでだと思う。
武将で華道だったら、佐々木道誉が一番に思いつきますね。
篤姫が大奥を去るときにいけた花は、なんとなく嵯峨御流のような気がしましたけど。
篤姫が大奥を去るときにいけた花は、なんとなく嵯峨御流のような気がしましたけど。
天地人とか利家とまつとかの戦国時代系の大河の場合、
出てくる華道のシーンが古流系が多いような気がする。
セットの床の間の花とか気になってるからいつも見てる。
華道指導のクレジットはいつも同じ人みたいなんだけど、
時代とかその人となりにあわせて、流派とかも変えてるのかな。
出てくる華道のシーンが古流系が多いような気がする。
セットの床の間の花とか気になってるからいつも見てる。
華道指導のクレジットはいつも同じ人みたいなんだけど、
時代とかその人となりにあわせて、流派とかも変えてるのかな。
時々時代劇で、古流の鋏を使ってるシーンがある。そういう時は、歴史のある流派で良かったと思う。
いない？
∧∧
(´･ω)
_｜⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
(´･ω)
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／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
457 ：名無しの愉しみ：2009/09/14(月) 09:49:21 ID:ZxqoF7L2
458 ：名無しの愉しみ：2009/09/14(月) 10:04:16 ID:lXoRRRWM
それより「人権擁護法」という危険な法律を知っているかい？
民主党が次の臨時国会でこっそり成立させようとしています。
在日朝鮮人の「人権委員会」を設置して「差別を取り締まる」権限を与える法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。
例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」と人権委員会に訴えて、それが差別と認定されれば、
その警察官が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」と訴えて、それが差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。
このように、人権委員会の権限は非常に強大あり「簡単に悪用」できます。
常識的に考えて非常に危険な法律なのですが、民主党は実現させようとしています。
まるで彼らは「在日朝鮮人に悪い人はいない」と確信しているようです。
その確信は民主党の根底にある非常に「偏った思想」から来ています。
「日本人は差別する悪い人種。朝鮮人は差別されて可哀相な人種。」という、
これは「日本は悪い国、日本人が嫌い。」という、いわゆる「反日思想」です。
朝鮮人や中国人は日本が嫌いですが、日本人が日本を嫌いになるのは異常です。
しかし、この「異常な思想の人間」が、日本には大勢います。
この異常な日本を作った原因は、主に「日教組」にあります。
戦後ＧＨＱの指導で設立された日教組の構成員は、当時の在日朝鮮人であり、
彼らはごく自然に日本の教育現場に反日思想を持ち込んだのです。
そして戦後７０年近く日本人に反日教育をし続けた結果として、
日本は反日思想の日本人で構成され、在日朝鮮人と日教組に支持される「民主党」が、
圧倒的な日本人の支持を得て政権を取りました。
今から日本は朝鮮人の楽園になります。
民主党が次の臨時国会でこっそり成立させようとしています。
在日朝鮮人の「人権委員会」を設置して「差別を取り締まる」権限を与える法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。
例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」と人権委員会に訴えて、それが差別と認定されれば、
その警察官が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」と訴えて、それが差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。
このように、人権委員会の権限は非常に強大あり「簡単に悪用」できます。
常識的に考えて非常に危険な法律なのですが、民主党は実現させようとしています。
まるで彼らは「在日朝鮮人に悪い人はいない」と確信しているようです。
その確信は民主党の根底にある非常に「偏った思想」から来ています。
「日本人は差別する悪い人種。朝鮮人は差別されて可哀相な人種。」という、
これは「日本は悪い国、日本人が嫌い。」という、いわゆる「反日思想」です。
朝鮮人や中国人は日本が嫌いですが、日本人が日本を嫌いになるのは異常です。
しかし、この「異常な思想の人間」が、日本には大勢います。
この異常な日本を作った原因は、主に「日教組」にあります。
戦後ＧＨＱの指導で設立された日教組の構成員は、当時の在日朝鮮人であり、
彼らはごく自然に日本の教育現場に反日思想を持ち込んだのです。
そして戦後７０年近く日本人に反日教育をし続けた結果として、
日本は反日思想の日本人で構成され、在日朝鮮人と日教組に支持される「民主党」が、
圧倒的な日本人の支持を得て政権を取りました。
今から日本は朝鮮人の楽園になります。
∧,,∧
( `･ω･) ｳｰﾑ…ここは？
/ ∽ |
しー-Ｊ
「○○御流」の話が出ていますが、
山村御流って全国的には有名なんでしょうか？
山村御流って全国的には有名なんでしょうか？
奈良を中心に関西以東がメインじゃないでしょうか。＞山村御流
全国的に有名てのはちょっと無いかな。
確かお寺でしたよね。
全国的に有名てのはちょっと無いかな。
確かお寺でしたよね。
おとといの天地人で、直江兼続奥が映るシーンで、
一瞬だけどいけばなが映った。
奥（常盤貴子）がいけた花として。
なんとなく○○御流風だった。
家康の後ろの床の間には三具足っぽいものが・・・。
島津家の家臣では喜入季久が立花の名手だったそうだよ。
立花だから池坊なのかな？
島津家は近衛家絡みで京都と繋がってたからかな？
戦国の世で、どんな風にいけばなが広がっていったのかは興味深い。
一瞬だけどいけばなが映った。
奥（常盤貴子）がいけた花として。
なんとなく○○御流風だった。
家康の後ろの床の間には三具足っぽいものが・・・。
島津家の家臣では喜入季久が立花の名手だったそうだよ。
立花だから池坊なのかな？
島津家は近衛家絡みで京都と繋がってたからかな？
戦国の世で、どんな風にいけばなが広がっていったのかは興味深い。
嵯峨御流？
ていうか、なんで伏字にするの？
ていうか、なんで伏字にするの？
>>464
えーと、今までの方々とは違うので申し訳ないんだけど。
流れを読んでて○○ってのは伏字という意味ではなくて、「御流」とつくいろんな流派があるので
限定せずに言ってるだけなんじゃないの？
嵯峨御流もあれば、山村御流もあるだろうし他にもいっぱいあるでしょ？
私なんかそんな風に思って読んでたけど。
えーと、今までの方々とは違うので申し訳ないんだけど。
流れを読んでて○○ってのは伏字という意味ではなくて、「御流」とつくいろんな流派があるので
限定せずに言ってるだけなんじゃないの？
嵯峨御流もあれば、山村御流もあるだろうし他にもいっぱいあるでしょ？
私なんかそんな風に思って読んでたけど。
疑問持ちながら小原やってるものです。
（上のほうにもあるように、中途半端でやめるにやめられない一人）
このスレ初めて知って一気に読みました。
年金の件、何度か強制加入させられそうになったけど逃げ切ってます。
うっかり話し聞いたら逃げられないと思って詳細は聞いてないんだけど
新加入者少ないだろうしどうなのかな～って思ってました。
がここの流れ的には結構安泰なんですかね？
良く知ってる人教えてください。
（上のほうにもあるように、中途半端でやめるにやめられない一人）
このスレ初めて知って一気に読みました。
年金の件、何度か強制加入させられそうになったけど逃げ切ってます。
うっかり話し聞いたら逃げられないと思って詳細は聞いてないんだけど
新加入者少ないだろうしどうなのかな～って思ってました。
がここの流れ的には結構安泰なんですかね？
良く知ってる人教えてください。
ｵﾊﾖｰ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
数多くある古流の嫡流ってどこ？
江戸時代は金澤にあったらしいけど
江戸時代は金澤にあったらしいけど
470 ：名無しの愉しみ：2009/10/24(土) 18:13:35 ID:t6mc16ak
華道中心のスレとのことですが、該当のスレがなかったのでこちらにて質問失礼します
以前、本物そっくりの造花のお店を百貨店で見かけたのですが、お店の名前が分からなくて困っています
どなたかご存じの方はいらっしゃいませんか？
引っ越してしまったので、先の百貨店には行けないもので…
よろしくお願い致します
以前、本物そっくりの造花のお店を百貨店で見かけたのですが、お店の名前が分からなくて困っています
どなたかご存じの方はいらっしゃいませんか？
引っ越してしまったので、先の百貨店には行けないもので…
よろしくお願い致します
ageてしまってすみません…
>>468
おはよう
おはよう
473 ：b：2009/10/28(水) 08:44:10 ID:TdPyouwY
ビラカンサスの実って茎が水に入ってないとすぐ落ちてきちゃうかしおれたりしますか？
474 ：名無しの愉しみ：2009/10/28(水) 10:07:51 ID:kcl7N9FF
金沢にあった古流は資料が全然まったく残ってないらしい。
そのじてんで終わり
そのじてんで終わり
475 ：名無しの愉しみ：2009/11/08(日) 20:21:13 ID:gZm2BuqK
じゃあ嫡流はどこよ
>>470
デパートで見たのならここじゃないかな？
《PRIMA》 http://www.prima-deco.jp/
http://www.prima-deco.jp/modules/tinyd9/index.php?id=2 （店舗情報）
問屋さんならこちら。
《東京堂》一本から一般の人でも買えます。
http://www.e-tokyodo.com/
本物そっくりの上質なシルクフラワーとなると上記2つに絞れると思います。
デパートで見たのならここじゃないかな？
《PRIMA》 http://www.prima-deco.jp/
http://www.prima-deco.jp/modules/tinyd9/index.php?id=2 （店舗情報）
問屋さんならこちら。
《東京堂》一本から一般の人でも買えます。
http://www.e-tokyodo.com/
本物そっくりの上質なシルクフラワーとなると上記2つに絞れると思います。
お花はよく分かりません･･･
明日うちで彼氏の誕生日のお祝いをするので
食卓に花を生けたいと思っています。
食事は洋食なので洋花？を考えています
調べるも検索が下手なのか誕生花とかしか
でてこなくて困っています･･･
季節の花でオススメありますか？
花入れは鶴首みたいな細長いのだったら生けやすいかと考えているのですが。
明日うちで彼氏の誕生日のお祝いをするので
食卓に花を生けたいと思っています。
食事は洋食なので洋花？を考えています
調べるも検索が下手なのか誕生花とかしか
でてこなくて困っています･･･
季節の花でオススメありますか？
花入れは鶴首みたいな細長いのだったら生けやすいかと考えているのですが。
チョコレートコスモスのストロベリー（赤みが強い）の５～６輪。
花器の色にもよるけど、かすみ草を少し。
予算がないなら↑感じでどう？
ふんわり、優しげな感じで。
花器の色にもよるけど、かすみ草を少し。
予算がないなら↑感じでどう？
ふんわり、優しげな感じで。
>>478
おお。チョコレートコスモス、画像検索してみました。
いいですねぇ。落ち着いてて、ぴったりです！
確かにコスモスなら細長い花器に合いますね。
お店に無かったらほかのコスモス+かすみ草にしようと思います。
ありがとうございました。
おお。チョコレートコスモス、画像検索してみました。
いいですねぇ。落ち着いてて、ぴったりです！
確かにコスモスなら細長い花器に合いますね。
お店に無かったらほかのコスモス+かすみ草にしようと思います。
ありがとうございました。
さすが！プロですな。
コスモスはともかく、チョコレートコスモスを勧めるとは・・・
ま、野郎で花言葉を気にするのは居ないだろうけど。
ま、野郎で花言葉を気にするのは居ないだろうけど。
しっかりストロベリーのほうを勧めてるんじゃ？
ブラックのほうじゃないから大丈夫だよ♪
ブラックのほうじゃないから大丈夫だよ♪
ちょっと気になって質問したいんだけど、
生け花とか花瓶に飾った花が萎れたら捨てると思うんだけど
捨てるときの作法ってある？
なんか生ゴミに捨てたり、庭に穴掘って埋めたりとかするけれど
どうにも忍びない感じなんだ
生け花とか花瓶に飾った花が萎れたら捨てると思うんだけど
捨てるときの作法ってある？
なんか生ゴミに捨てたり、庭に穴掘って埋めたりとかするけれど
どうにも忍びない感じなんだ
完全に枯れたら捨てなきゃ仕方ないけど、
短くなっても小さな花器に生けなおしたりして、
完全にダメになるまでは捨てないな。
作法と言うより、大切にするという意味で。
短くなっても小さな花器に生けなおしたりして、
完全にダメになるまでは捨てないな。
作法と言うより、大切にするという意味で。
気になるなら、塩でも振って「ありがとう」とか感謝の気持ちで
捨てればいいんじゃないかな
生ゴミと一緒になるのが忍びないなら、半紙に包むとか
捨てればいいんじゃないかな
生ゴミと一緒になるのが忍びないなら、半紙に包むとか
>>483
花を取って葉だけにして挿し木になる物は挿し木に。
花を取って葉だけにして挿し木になる物は挿し木に。
質問ですみません。
リースの材料や木の実
松かさなどを年中揃えている店舗(都内もしくは埼玉近辺)をご存知の方
教えて頂けませんか？
ググったけど見つけられませんでした。
よろしくお願いします。
リースの材料や木の実
松かさなどを年中揃えている店舗(都内もしくは埼玉近辺)をご存知の方
教えて頂けませんか？
ググったけど見つけられませんでした。
よろしくお願いします。
東京堂？
491 ：名無しの愉しみ：2009/12/05(土) 22:05:39 ID:kJ3GXD4d
造形、前衛を勉強するにはどうしたら良いのですか？
芸術系の大学や専門学校。
東京堂って勤め人には極度に不親切な営業時間。
まあそういう商売なんだろうけど。
まあそういう商売なんだろうけど。
494 ：名無しの愉しみ：2009/12/06(日) 16:07:49 ID:ygab4w6R
RYUSEI
495 ：名無しの愉しみ：2009/12/06(日) 23:55:33 ID:kCiAuAD0
既婚女性版にフラワーアレンジメントをたてました。
ありそうでなかったのでどうぞ。
【サロン】フラワーアレンジメント【教室】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260110648
ありそうでなかったのでどうぞ。
【サロン】フラワーアレンジメント【教室】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260110648
東京堂はたまに土曜日も営業してるけど、卸問屋だからね。
問屋はどこも東京堂に限らず、17時で閉店、土日は休みが基本。
でも18時半くらいまでは営業していて欲しいってのは同意です。
>>488
｢東京堂｣は一般人で一本から買えますよ。一般人は値札どおりの値段だけど。
（一般用の会員になるとたしか３％だったか５％だったか……は割引になる）
行き方＆Q&Aは下記ホームページへ。
ttp://www.e-tokyodo.com/
ビル丸ごと花関係で別館もあるので、欲しい品は足で捜すより店員さん捕まえて
きいちゃった方が早いです。店員さんは基本とても親切！
いろんなものがあるので、見るだけでも楽しいです。
埼玉だと｢横浜ディスプレイミュージアム｣の支店があったはず。
こちらの支店は行ったことがないので詳しくはご紹介できません。
システムは東京堂とほぼ同じだと思うけど、造花の質はやや落ちます。（木の実や松かさは同じ）
詳しくは上記でググると出てきます。
問屋はどこも東京堂に限らず、17時で閉店、土日は休みが基本。
でも18時半くらいまでは営業していて欲しいってのは同意です。
>>488
｢東京堂｣は一般人で一本から買えますよ。一般人は値札どおりの値段だけど。
（一般用の会員になるとたしか３％だったか５％だったか……は割引になる）
行き方＆Q&Aは下記ホームページへ。
ttp://www.e-tokyodo.com/
ビル丸ごと花関係で別館もあるので、欲しい品は足で捜すより店員さん捕まえて
きいちゃった方が早いです。店員さんは基本とても親切！
いろんなものがあるので、見るだけでも楽しいです。
埼玉だと｢横浜ディスプレイミュージアム｣の支店があったはず。
こちらの支店は行ったことがないので詳しくはご紹介できません。
システムは東京堂とほぼ同じだと思うけど、造花の質はやや落ちます。（木の実や松かさは同じ）
詳しくは上記でググると出てきます。
497 ：名無しの愉しみ：2009/12/11(金) 12:34:46 ID:GeantCbO
仕事しながら造形の勉強するにはどうしたら良いですか？
学校行くのは無理です
学校行くのは無理です
造形と言ってもいろいろあるが、
君はフラワー造形専門で勉強したいのか？
君はフラワー造形専門で勉強したいのか？
499 ：名無しの愉しみ：2009/12/12(土) 09:49:58 ID:hxrHgUXL
岩手
岩手の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
岩手
壮絶いじめ宝塚歌劇団 (阪急阪神ホールディングス)ｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
岩手の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
岩手
壮絶いじめ宝塚歌劇団 (阪急阪神ホールディングス)ｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
500 ：名無しの愉しみ：2009/12/12(土) 14:21:28 ID:joH1gE12
501 ：名無しの愉しみ：2009/12/12(土) 16:32:19 ID:aVTi4UKS
小原流です。月3回のお稽古してます。
やっと、お花を習い始めて5年目になりました。准教です。
押花、桔梗を読んだり、小原流の本を読んだりしていますが、
もっと、小原流のいけばなを勉強して上手になりたいです。
月三回のお稽古と本を読むこと以外にどうしたらいいでしょうか？
みなさんは、上手になるために何かしていることありますか？
やっと、お花を習い始めて5年目になりました。准教です。
押花、桔梗を読んだり、小原流の本を読んだりしていますが、
もっと、小原流のいけばなを勉強して上手になりたいです。
月三回のお稽古と本を読むこと以外にどうしたらいいでしょうか？
みなさんは、上手になるために何かしていることありますか？
>>500
先生選びが大事なんじゃないか？
草月、小原の場合は、けっこうオバチャン先生が多い。
もともとのセンスが、わりとこってり系だから
洗練されて芸術性の高いものはあまりないな。
前衛というのは、それが湧き出てくるまでの時代の流れを踏まえていないと、
前衛もどきや、ただの浅い造形で終わってしまうよ。
先生選びが大事なんじゃないか？
草月、小原の場合は、けっこうオバチャン先生が多い。
もともとのセンスが、わりとこってり系だから
洗練されて芸術性の高いものはあまりないな。
前衛というのは、それが湧き出てくるまでの時代の流れを踏まえていないと、
前衛もどきや、ただの浅い造形で終わってしまうよ。
まえいけって何？
草月にはうしろいけはあるけどなぁ。
>>501
教える先生の技術などにもよるけど、稽古以外に自分で生けてみる。とにかく生ける。
同じ教室の他人の生けた花も一緒に見ながら勉強する、とか？
あと、研究会に出るのも上達する一つの手段だと思います。
押花はおそらく挿花のことだと思いますが、桔梗ふくめ読むのもいいですが、
私のならっている先生の話では挿花などに載っている写真でも時々おかしいのがある
そうなので（写真の撮り方もあるかもですが）、まるきり信用するのも良くないとか。
でも5年で准教って結構ゆっくりですね。上に上がれば写景や琳派、自由創作など更に
様々な生け方ができると思います。
教える先生の技術などにもよるけど、稽古以外に自分で生けてみる。とにかく生ける。
同じ教室の他人の生けた花も一緒に見ながら勉強する、とか？
あと、研究会に出るのも上達する一つの手段だと思います。
押花はおそらく挿花のことだと思いますが、桔梗ふくめ読むのもいいですが、
私のならっている先生の話では挿花などに載っている写真でも時々おかしいのがある
そうなので（写真の撮り方もあるかもですが）、まるきり信用するのも良くないとか。
でも5年で准教って結構ゆっくりですね。上に上がれば写景や琳派、自由創作など更に
様々な生け方ができると思います。
あー・・・今年ももう終わりなんだね。
悶々としながら過ごしちゃった。
皆さん、流派選びは慎重に・・・orz
流派なんて簡単に乗り換えられるじゃん。
誰も怒らないよ。
先生は簡単には変えられないけど。
で、まえいけって何？
誰も怒らないよ。
先生は簡単には変えられないけど。
で、まえいけって何？
>>505
ありがとうございます。
同じ時期に習い始めたお弟子さんが何人かいて
みんな一緒にあげるとのことで年に1度だけ申請がゆるされています。
私は、写景にとても興味があり、早くそちらもならってみたいのですが。。。
写景などのはどの資格から習えるのでしょうか？
とりあえず、毎日いけてみようと思います。
とても参考になりました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
同じ時期に習い始めたお弟子さんが何人かいて
みんな一緒にあげるとのことで年に1度だけ申請がゆるされています。
私は、写景にとても興味があり、早くそちらもならってみたいのですが。。。
写景などのはどの資格から習えるのでしょうか？
とりあえず、毎日いけてみようと思います。
とても参考になりました。ありがとうございます。
そうそう、何もわからずに習い始めて、「しまった。なんか違う。」と思ったら
速攻、流派変えしたほうがいいよ。
・・・と言っても、だいたいそう気づくのは準教あたりになってからなんだけどw
それでも思い切って変わったほうが良い。
華道オンリーで頑張ってる友達は、準教の時にスッパリ変わって、
皆、「今更・・・」って内心思ってたけど、大正解。
？と思いつつ変わらなかった人達は、教室開くでも中途半端。花展でもなんか格下な感じ。
自分みたいに、アレンジに活路を見出したり・・・・。
思い切りって大事よ。
速攻、流派変えしたほうがいいよ。
・・・と言っても、だいたいそう気づくのは準教あたりになってからなんだけどw
それでも思い切って変わったほうが良い。
華道オンリーで頑張ってる友達は、準教の時にスッパリ変わって、
皆、「今更・・・」って内心思ってたけど、大正解。
？と思いつつ変わらなかった人達は、教室開くでも中途半端。花展でもなんか格下な感じ。
自分みたいに、アレンジに活路を見出したり・・・・。
思い切りって大事よ。
ノウハウ一番ありそうなのが池坊かな。やっぱ歴史あるし、総本山だし。
次が小原流かな。洋花をいち早く取り入れ、生け花の近代化に大きく貢献した。創流の時、古流など多数の流派から偉い先生来たから沢山の技術もあると思う。
草月も同じくらいノウハウあるだろうね
まえいけ＝前衛いけばな
って事かな？
次が小原流かな。洋花をいち早く取り入れ、生け花の近代化に大きく貢献した。創流の時、古流など多数の流派から偉い先生来たから沢山の技術もあると思う。
草月も同じくらいノウハウあるだろうね
まえいけ＝前衛いけばな
って事かな？
そうだね。池坊の格と内容はやっぱり別格。
他はどうしても逆立ちしたってかなわない。
自分の友人も生け花のほうは、池坊に流派変えした。
二番手は小原は無いと思うよ。池坊の次ぐ位置だったら、やっぱり草月でしょ。
その後が未生流とか古流だね。
草月と未生流は、ある程度洗練されてる。
小原流はお茶の間向きだろう。高齢者の人たちには受けると思うよ。
若いんだったら、ちゃんとした伝統と格式、幅と深みがある池坊。
草月は自由度が高いけど、作品の幅は限られる。
伝統も押さえたいんだったら、未生流笹岡も良いよ。
他はどうしても逆立ちしたってかなわない。
自分の友人も生け花のほうは、池坊に流派変えした。
二番手は小原は無いと思うよ。池坊の次ぐ位置だったら、やっぱり草月でしょ。
その後が未生流とか古流だね。
草月と未生流は、ある程度洗練されてる。
小原流はお茶の間向きだろう。高齢者の人たちには受けると思うよ。
若いんだったら、ちゃんとした伝統と格式、幅と深みがある池坊。
草月は自由度が高いけど、作品の幅は限られる。
伝統も押さえたいんだったら、未生流笹岡も良いよ。
自由度で言ったら小原流じゃないの？その分野のパイオニアな訳だし。
逆に古流なんかは限られるかもね。花展みる限り
っていうか門下生多いとこはどこも洗練もされてるでしょ
逆に古流なんかは限られるかもね。花展みる限り
っていうか門下生多いとこはどこも洗練もされてるでしょ
池坊は伝統と格式はあるけど、幅や深み？
幅や深みで言えば、草月がダントツ。
単なる華道の枠をはるかに超えたものがある。
幅や深みで言えば、草月がダントツ。
単なる華道の枠をはるかに超えたものがある。
率直に言って、小原流は時代遅れかな。古臭い。
草月は、場面によっては使えるかな？と思うけど、華道というより多国籍装飾だな。
池坊の場合は、幅と深みが凄いよ。
他の流派との差は仕方ないことだと思うよ。根底から違うんだから。
自分的にはやっぱり
池坊＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞未生流＞＞＞＞草月
小原は圏外だな。
アレンジメントからみても、かなり実力の差がある。
自分の友人達（アレンジメント）も、池坊じゃなきゃ華道習う意味がないと言ってる。
やっぱ、圧倒的な存在なんじゃないの？比べるほうが変な気がするけどw
草月は、場面によっては使えるかな？と思うけど、華道というより多国籍装飾だな。
池坊の場合は、幅と深みが凄いよ。
他の流派との差は仕方ないことだと思うよ。根底から違うんだから。
自分的にはやっぱり
池坊＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞未生流＞＞＞＞草月
小原は圏外だな。
アレンジメントからみても、かなり実力の差がある。
自分の友人達（アレンジメント）も、池坊じゃなきゃ華道習う意味がないと言ってる。
やっぱ、圧倒的な存在なんじゃないの？比べるほうが変な気がするけどw
私は他の流派は習ったことはありませんが、小原流がすきです。
他の人が古臭いといってもすきです。
私は古臭いと感じたことないですし別に現代風だと思ったこともありません。
好きならそれでいいと思います。
他の人が古臭いといってもすきです。
私は古臭いと感じたことないですし別に現代風だと思ったこともありません。
好きならそれでいいと思います。
別にいいんじゃない？好き好きだもん。
他の流派の洗練度を知ってる人にとっては、古臭いと感じられるんだと思うよ。
自分がそれでいいんだったら良いんだよ。
セピア色っぽい写真とかが好きな人もいるんだし。
今は昭和時代の再現が流行ったりしてるんだし、今の時代に合わなくてもそれなりのニーズはあると思うよ。
大正ロマンとか好きな人は好きだよ。
他の流派の洗練度を知ってる人にとっては、古臭いと感じられるんだと思うよ。
自分がそれでいいんだったら良いんだよ。
セピア色っぽい写真とかが好きな人もいるんだし。
今は昭和時代の再現が流行ったりしてるんだし、今の時代に合わなくてもそれなりのニーズはあると思うよ。
大正ロマンとか好きな人は好きだよ。
大正ロマンちょーすきー かわいい☆
>>511>>512とか
×草月は自由度が高いけど、作品の幅は限られる。
○草月は基本を終えれば全て自由、何でもあり。
×自由度で言ったら小原流じゃないの？
○自由度で言ったら小原流じゃないの？ 草月はもっと自由だけど。
○池坊の格と内容はやっぱり別格。
○ちゃんとした伝統と格式、幅と深みがある池坊。
草月は植物のあしらい方、つまり画材の使い方を学んだあとは
どんな絵を描くかは全くの自由なので、創作性を問われる。
伝統とかでは全くなく、造形美術だね。
池坊の作品の気品みたいのを、草月の自由な感覚で表現できたら
最高だと思ってるよ。よく見もしないで「作品の幅は限られる」なんて
断言しないでほしいな。
×草月は自由度が高いけど、作品の幅は限られる。
○草月は基本を終えれば全て自由、何でもあり。
×自由度で言ったら小原流じゃないの？
○自由度で言ったら小原流じゃないの？ 草月はもっと自由だけど。
○池坊の格と内容はやっぱり別格。
○ちゃんとした伝統と格式、幅と深みがある池坊。
草月は植物のあしらい方、つまり画材の使い方を学んだあとは
どんな絵を描くかは全くの自由なので、創作性を問われる。
伝統とかでは全くなく、造形美術だね。
池坊の作品の気品みたいのを、草月の自由な感覚で表現できたら
最高だと思ってるよ。よく見もしないで「作品の幅は限られる」なんて
断言しないでほしいな。
518のつづき
それで池坊の華展とか行ってよく見たりして感じた結論は
池坊と草月はまるで別物ってことだな。使命が全く違う。
張り合ったりばかにし合うものでは全くない。
それで池坊の華展とか行ってよく見たりして感じた結論は
池坊と草月はまるで別物ってことだな。使命が全く違う。
張り合ったりばかにし合うものでは全くない。
たぶん池坊の人たちからしたら、比べられたりしてること自体「へっ？？」と意外なんじゃない？
花を仕事にして長い自分は、それぞれの流派の実践の場（花展、イべント、稽古場等）を見てきたけど、
池坊に関してはもう他の追随を許さないほどの圧倒的な存在だと思ったよ。
いけばなの原型から古典（それも室町、安土桃山、江戸初期、中期、後期、明治）、
戦前、戦後、昭和、平成とものすごい流れが脈々と？がれてる。
だから、そもそも他と比べてどうこうとかいう存在ではないんだよ。
自分達のような花業界の中でも、華道やってましたといって来る人多いけど、
池坊でそれなりの実績持ってたら使いものになる。
だけど他流派だったら、そこで実績持ってても通用しない。
つまりは他流派である程度やってた人でも、池坊の花の技術の域まで達してないから
池坊の花を任せるわけにはいかない。
歴史の長さだけではない深みと厚みと幅を持ってるから、こればかりはどうしようもないんだよ。
>>518
草月が「作品の幅が限られる」というのは、自分も同意。現実問題だと思う。
書院つくりの床の間の花は草月では無理だろう。
とりあえず花を置いておけばいいというわけではなく、床の格式、客位、光と影が関係するんだから。
現実は現実として冷静に受け止めて、得意な部分を伸ばせばいいんだよ。
自分達は、格式のある正式の席の場合は、まず池坊の花を念頭に考える。
その床の奥行きなどに応じて、未生流、古流を想定する場合がある。
>>511さんが言ってることは、かなり的を得てると思う。
比べようもないことを比べようとするのがナンセンス。
花を仕事にして長い自分は、それぞれの流派の実践の場（花展、イべント、稽古場等）を見てきたけど、
池坊に関してはもう他の追随を許さないほどの圧倒的な存在だと思ったよ。
いけばなの原型から古典（それも室町、安土桃山、江戸初期、中期、後期、明治）、
戦前、戦後、昭和、平成とものすごい流れが脈々と？がれてる。
だから、そもそも他と比べてどうこうとかいう存在ではないんだよ。
自分達のような花業界の中でも、華道やってましたといって来る人多いけど、
池坊でそれなりの実績持ってたら使いものになる。
だけど他流派だったら、そこで実績持ってても通用しない。
つまりは他流派である程度やってた人でも、池坊の花の技術の域まで達してないから
池坊の花を任せるわけにはいかない。
歴史の長さだけではない深みと厚みと幅を持ってるから、こればかりはどうしようもないんだよ。
>>518
草月が「作品の幅が限られる」というのは、自分も同意。現実問題だと思う。
書院つくりの床の間の花は草月では無理だろう。
とりあえず花を置いておけばいいというわけではなく、床の格式、客位、光と影が関係するんだから。
現実は現実として冷静に受け止めて、得意な部分を伸ばせばいいんだよ。
自分達は、格式のある正式の席の場合は、まず池坊の花を念頭に考える。
その床の奥行きなどに応じて、未生流、古流を想定する場合がある。
>>511さんが言ってることは、かなり的を得てると思う。
比べようもないことを比べようとするのがナンセンス。
＞池坊の花を任せるわけにはいかない。
そんな当たり前のことを書かれても。
そんな当たり前のことを書かれても。
520さんも比べまくってますね。
>>520
胴衣。
時々、池坊と他流派を同列に論じてる人がでてくるけど、現実と根本をわかってないからだと思う。
>>522
良く嫁。>>520さんは同列に比べている人達に対して、比べられないわけを述べているだけじゃない？
>>521
当たり前のことなんだけど、このスレではその当たり前のことを認識してない人が多いから書いてるんだと思うよ。
胴衣。
時々、池坊と他流派を同列に論じてる人がでてくるけど、現実と根本をわかってないからだと思う。
>>522
良く嫁。>>520さんは同列に比べている人達に対して、比べられないわけを述べているだけじゃない？
>>521
当たり前のことなんだけど、このスレではその当たり前のことを認識してない人が多いから書いてるんだと思うよ。
あのー、昔、池坊にはまっててかなり頑張ってたんだけど、他の流派とは違うよ、そりゃ、やっぱ。
私の場合、小原流で始めて、しまったと思ってw、古流に行って、やっぱり違うと思って、草月に行って、これではダメだと思って、
なぜがずっと避けてた池坊にいったという超遠回りなパターンなんだけど、後で「なんで始めっから池坊にしておかなかったんだろう？」と後悔しきり。
約10年間を無駄に過ごしてしまった。
池坊は「専応口伝」を根本に持ってるから、他と比べられるような存在じゃないんだと思う。
なんていうか・・・池坊と他の流派の違いは、華道とフラワーアレンジメントの違いに似てると思う。
それにしても自分もあっちこっちフラフラしてたわw
私の場合、小原流で始めて、しまったと思ってw、古流に行って、やっぱり違うと思って、草月に行って、これではダメだと思って、
なぜがずっと避けてた池坊にいったという超遠回りなパターンなんだけど、後で「なんで始めっから池坊にしておかなかったんだろう？」と後悔しきり。
約10年間を無駄に過ごしてしまった。
池坊は「専応口伝」を根本に持ってるから、他と比べられるような存在じゃないんだと思う。
なんていうか・・・池坊と他の流派の違いは、華道とフラワーアレンジメントの違いに似てると思う。
それにしても自分もあっちこっちフラフラしてたわw
＞池坊と他の流派の違いは、華道とフラワーアレンジメントの違いに似てると思う。
これはちょっと感じるね。ただ、フラワーアレンジメントというのは詰め込み生けなので
流れや動きを出そうとするいけばなとは違ってくる。小原や草月とかね。
池坊が別格だというのはよくわかる。
520さんがとても感動してるものとか、誇りに思ってることとかはわかる。
ベツモノというか、別格というか、とにかくまるで同列に並べることの出来ないものだというのは
確かだと思うよ。
池坊の使命というのは、何物にも代え難い尊いものだろうし、
まだ、たった、人の一生ぐらいしか歴史のない草月が発展途上でもそれは当然のこと。
小原さんは何だか落ち着いてる感じだけど、頼むから池坊さんにはあんまり
鼻息の荒い感じにはならないでほしいな。絶対揺るがないものなんだし、
そして揺らいではいけないものなんだし。
自分の場合は、池坊の華展で感動しまくって、自分は草月に入って間違いなかったと確信したよ。
各々、自分の主観だけを絶対だと思わないでほしいな。
池坊自慢は誰が書いたって同じでループするだけ。
日本人が長い歴史の中で研ぎ澄ましてきた最高の姿なんだから。
これはちょっと感じるね。ただ、フラワーアレンジメントというのは詰め込み生けなので
流れや動きを出そうとするいけばなとは違ってくる。小原や草月とかね。
池坊が別格だというのはよくわかる。
520さんがとても感動してるものとか、誇りに思ってることとかはわかる。
ベツモノというか、別格というか、とにかくまるで同列に並べることの出来ないものだというのは
確かだと思うよ。
池坊の使命というのは、何物にも代え難い尊いものだろうし、
まだ、たった、人の一生ぐらいしか歴史のない草月が発展途上でもそれは当然のこと。
小原さんは何だか落ち着いてる感じだけど、頼むから池坊さんにはあんまり
鼻息の荒い感じにはならないでほしいな。絶対揺るがないものなんだし、
そして揺らいではいけないものなんだし。
自分の場合は、池坊の華展で感動しまくって、自分は草月に入って間違いなかったと確信したよ。
各々、自分の主観だけを絶対だと思わないでほしいな。
池坊自慢は誰が書いたって同じでループするだけ。
日本人が長い歴史の中で研ぎ澄ましてきた最高の姿なんだから。
>>525
>>520だけど。
落ち着いてよく読んでくれる？
池坊自慢だなんてw 池坊さんに失礼だよ。
自分は仕事上、各流派の表も裏側も現場も見る立場だから、率直に書いたまで。
池坊さんは別に鼻息荒くなんてなってなくて、
むしろ必死になってるのは他流派諸氏なんじゃないの？
>>524
哲学なんだと思う。自分もどうしてこうも違いがあるんだろうと不思議に思ったりしてる。
10年は流石に長いとは思うけど、他流派を知って池坊にたどり着いたのはかえって良かったんじゃない？
自分の周りの他流派の先生達も、池坊に習いに行ったりしてる状態だから、
逆に変われる状態だったってのはラッキーだよ。
いろんな流派があるから、好みは様々。
日本のいけばなは、海外でも評価高いよ。
流派ごとに各国の好みも微妙に分かれてるんじゃないかな。
草月とか小原は、韓国、中国、東南アジア諸国、中東の人達には受けが良いよ。
池坊は、ヨーロッパ、アメリカ、北欧、台湾、インド、南米の人達に受けが良いよ。
民族性によって、情緒性が違うからだと思う。
仕事の場合はそういう反応の違いってシビアなんだよね。
>>520だけど。
落ち着いてよく読んでくれる？
池坊自慢だなんてw 池坊さんに失礼だよ。
自分は仕事上、各流派の表も裏側も現場も見る立場だから、率直に書いたまで。
池坊さんは別に鼻息荒くなんてなってなくて、
むしろ必死になってるのは他流派諸氏なんじゃないの？
>>524
哲学なんだと思う。自分もどうしてこうも違いがあるんだろうと不思議に思ったりしてる。
10年は流石に長いとは思うけど、他流派を知って池坊にたどり着いたのはかえって良かったんじゃない？
自分の周りの他流派の先生達も、池坊に習いに行ったりしてる状態だから、
逆に変われる状態だったってのはラッキーだよ。
いろんな流派があるから、好みは様々。
日本のいけばなは、海外でも評価高いよ。
流派ごとに各国の好みも微妙に分かれてるんじゃないかな。
草月とか小原は、韓国、中国、東南アジア諸国、中東の人達には受けが良いよ。
池坊は、ヨーロッパ、アメリカ、北欧、台湾、インド、南米の人達に受けが良いよ。
民族性によって、情緒性が違うからだと思う。
仕事の場合はそういう反応の違いってシビアなんだよね。
>>525 横で悪いんですが、>>524さんが言ってる「池坊と他の流派の違いは、華道とフラワーアレンジメントの違いに似てると思う」というのは、そういう意味ではないと思いますよ。
草木の捉え方の違いによるものだと思います。私も同じ草月ですが、あまりの違いに習いに行ったことがあります。花展などでは表面上の理解になりがちなので、どうしてそこまで評価されてるのかを知りたかったからです。
習いに行ってみて、その違いがものすごく奥深いところでの違いだっていうことに初めて気がつきました。
草木の捉え方の違いによるものだと思います。私も同じ草月ですが、あまりの違いに習いに行ったことがあります。花展などでは表面上の理解になりがちなので、どうしてそこまで評価されてるのかを知りたかったからです。
習いに行ってみて、その違いがものすごく奥深いところでの違いだっていうことに初めて気がつきました。
このスレに出て来る草月の人って、よく「使命」と言うねw
あらゆる視点で
>>528 覚えた？
いつも池坊の人を意識して必死になってる・・・・。
アレンジメントの場合は、ヨーロッパが総本山なんだけどw、ヨーロッパを見習うことはあっても、張り合ったりとかは無いなぁ。
余程、レベルの差が辛いんだろうか。
ずっと読んでるけど、やっぱり別格みたいなんだから、意地にならなくてもいいんじゃない？
私達もヨーロッパのトレンドとか技法を見習って取り入れて、自分達のアレンジを高めていってるよ。
アレンジメントの場合は、ヨーロッパが総本山なんだけどw、ヨーロッパを見習うことはあっても、張り合ったりとかは無いなぁ。
余程、レベルの差が辛いんだろうか。
ずっと読んでるけど、やっぱり別格みたいなんだから、意地にならなくてもいいんじゃない？
私達もヨーロッパのトレンドとか技法を見習って取り入れて、自分達のアレンジを高めていってるよ。
張り合ってる人は美しくないね。自分が全く気付いてないね。鼻息ね。
たぶん、池坊を意識するあまりに、すっかり肩に力が入っちゃったんだと思われ・・・。
当の池坊には、相手にされてないところが毎度のパターン・・・・。
もういい加減飽きた・・・・。
アレンジと違って、最初に選んでもらえるかどうかが肝心だからかな？
アレンジって、ＴＰＯにあわせてスタイルを選んでもらえるし、
結局商品だから、一過性の流行でもＯＫなんだよね。
華道のレッスンとなれば、最初にどこの流派に入っちゃうかが運命の分かれ道なんだろう。
当の池坊には、相手にされてないところが毎度のパターン・・・・。
もういい加減飽きた・・・・。
アレンジと違って、最初に選んでもらえるかどうかが肝心だからかな？
アレンジって、ＴＰＯにあわせてスタイルを選んでもらえるし、
結局商品だから、一過性の流行でもＯＫなんだよね。
華道のレッスンとなれば、最初にどこの流派に入っちゃうかが運命の分かれ道なんだろう。
はまったね。
鼻につくのは美しくないね。
私は池坊じゃなくてホントに良かったって思ってるｗ
wwwやっぱりまた湧いてきたんだねwww
池坊叩きの例の人w
>>537のレスが全てを物語ってるようで、なんだかイタイw
懲りないなぁw
また暇になったのかな？
ココ、アレンジメントの人もいるわけだから、
華道だけの流派論議だったら、別スレ立てて思いっきりやってみたら？
池坊叩きの例の人w
>>537のレスが全てを物語ってるようで、なんだかイタイw
懲りないなぁw
また暇になったのかな？
ココ、アレンジメントの人もいるわけだから、
華道だけの流派論議だったら、別スレ立てて思いっきりやってみたら？
>>514とか小原流が古臭いっていう人は具体的に何をもってそういうのかな？
花に古臭いも何もないだろうに。昔からの生け方を残してる池坊や古流を古臭いなどとは言わないのにね
花に古臭いも何もないだろうに。昔からの生け方を残してる池坊や古流を古臭いなどとは言わないのにね
レス読み返すと定期的に小原流を古臭い、田舎臭いなどと中傷みたいなことするのが登場してるな～
文面見れば同じ人っぽいけど何故そんなに小原流に粘着してるのだろうか
文面見れば同じ人っぽいけど何故そんなに小原流に粘着してるのだろうか
池坊叩き
小原流叩き
池坊マンセー
草月マンセー
この４つ必死すぎｗ
小原流叩き
池坊マンセー
草月マンセー
この４つ必死すぎｗ
池坊は確かに凄いとは思うけど、伝統芸能としてのいけばなどまりなのが残念。
それを揺るがないこととして満足してるんなら、もっと残念。
能や歌舞伎が伝統芸能から昇華して舞台芸術になったように、池坊に進化を求めても無理なのかな。
それを揺るがないこととして満足してるんなら、もっと残念。
能や歌舞伎が伝統芸能から昇華して舞台芸術になったように、池坊に進化を求めても無理なのかな。
>>539
言った本人じゃな無くて悪いけど、多分、受けるイメージとかセンスの問題なんじゃない？
花は新鮮でも作風やセンスによって、古い感じの印象は持たれてしまうのは仕方ないんじゃ？
アレンジメントの世界でも、同じ花を使っていても田舎っぽい仕上がりになってるものもあるわけでしょ。
その池坊とか古流とかの昔ながらの生け方っていうのは、いわゆる古典なんじゃないのかな？
小原流は盛り花なわけだから、古典がないから比べられないんじゃない？
古典だったら、古臭いとは言わないでしょ。
日本語でも古典文学とかはかえって今の人達にとっては新鮮だったりするわけだし。
草月が古臭いと言われないのは、創流の経緯自体が独自性があるから、
そこから創造性が生まれてきて進化してるからだと思うよ。
池坊の場合は、古典は古典として蓄積しながら、新しい花や作風が出てきて進化し続けてるし、
古流の場合は、逆に古典を守り抜く部分が大きいから、古典花としての地位を確保してるんだと思う。
小原流はどっちつかずな印象だからかな？
でも大正ロマンの話もでてたけど、それが好きっていう人もいるわけだから
無理せず今の持ち味を良さとしてアピールしていけばいいんだと思うよ。
アレンジメントの世界でもパリスタイルが主流であっても昔ながらの手法を好んでる人達もいるんだよ。
自分の流派にプライド持って、立場をわかって進んでいけば、全く問題ないんじゃない？
だって小原流が草月の真似したって草月にはならないわけだし、逆に評価を落としちゃうでしょ。
池坊のマネだって他の流派がしようとしても、根底が違うから無理なわけでしょ。
妙に意識してると、かえってブレちゃうんじゃないの？
アレンジメントやってる自分の気持ちとしては、
華道というと、池坊とか古流とか未生流みたいに古典を持ちつつ、今の時代の花をいけてる流派で、
草月とか小原流とか、その他、明治になって雨後の筍みたいに湧いてきた流派は、生け花という括りの印象があるよ。
質的に違う気がする。もちろん流派が違うわけだから、そもそも違うんだろうけどね。
比べようがないと言ってる人たちも、そういう意味なんじゃないのかな？
言った本人じゃな無くて悪いけど、多分、受けるイメージとかセンスの問題なんじゃない？
花は新鮮でも作風やセンスによって、古い感じの印象は持たれてしまうのは仕方ないんじゃ？
アレンジメントの世界でも、同じ花を使っていても田舎っぽい仕上がりになってるものもあるわけでしょ。
その池坊とか古流とかの昔ながらの生け方っていうのは、いわゆる古典なんじゃないのかな？
小原流は盛り花なわけだから、古典がないから比べられないんじゃない？
古典だったら、古臭いとは言わないでしょ。
日本語でも古典文学とかはかえって今の人達にとっては新鮮だったりするわけだし。
草月が古臭いと言われないのは、創流の経緯自体が独自性があるから、
そこから創造性が生まれてきて進化してるからだと思うよ。
池坊の場合は、古典は古典として蓄積しながら、新しい花や作風が出てきて進化し続けてるし、
古流の場合は、逆に古典を守り抜く部分が大きいから、古典花としての地位を確保してるんだと思う。
小原流はどっちつかずな印象だからかな？
でも大正ロマンの話もでてたけど、それが好きっていう人もいるわけだから
無理せず今の持ち味を良さとしてアピールしていけばいいんだと思うよ。
アレンジメントの世界でもパリスタイルが主流であっても昔ながらの手法を好んでる人達もいるんだよ。
自分の流派にプライド持って、立場をわかって進んでいけば、全く問題ないんじゃない？
だって小原流が草月の真似したって草月にはならないわけだし、逆に評価を落としちゃうでしょ。
池坊のマネだって他の流派がしようとしても、根底が違うから無理なわけでしょ。
妙に意識してると、かえってブレちゃうんじゃないの？
アレンジメントやってる自分の気持ちとしては、
華道というと、池坊とか古流とか未生流みたいに古典を持ちつつ、今の時代の花をいけてる流派で、
草月とか小原流とか、その他、明治になって雨後の筍みたいに湧いてきた流派は、生け花という括りの印象があるよ。
質的に違う気がする。もちろん流派が違うわけだから、そもそも違うんだろうけどね。
比べようがないと言ってる人たちも、そういう意味なんじゃないのかな？
・・・・草月と池坊に対してこれほど粘着しなきゃならんのは・・・・pgr
あー、それあると思う。
生け花なのに、華道だと思おうとすると、無理が出てくるよね。
Ｋ－１を武道と言おうとしてるような感じ。
剣道と剣術の違い。
柔道と格闘技の違い。
日本文化というと、平安以降江戸時代までの流れが欲しいところなんだけど、
明治以降に生まれた流派はその古典としての時代を持ってないから、チグハグな感じになるんだよね。
だからやっぱり比べられないのよ。
生け花なのに、華道だと思おうとすると、無理が出てくるよね。
Ｋ－１を武道と言おうとしてるような感じ。
剣道と剣術の違い。
柔道と格闘技の違い。
日本文化というと、平安以降江戸時代までの流れが欲しいところなんだけど、
明治以降に生まれた流派はその古典としての時代を持ってないから、チグハグな感じになるんだよね。
だからやっぱり比べられないのよ。
まあ一通り読んだ感じで、自分の流派が気に入ってる人はそれでいいんじゃないの？って感じ。
流派にかかわらず自分に劣等感がある人はしょうがないよね。
人を見下さないと自分が保てないから。どこにもそういう人はいるよ。
流派にかかわらず自分に劣等感がある人はしょうがないよね。
人を見下さないと自分が保てないから。どこにもそういう人はいるよ。
草月やってるけど、545はよくわかる。比べるとすごく変。
質的にも歴史的にも違うんだもんね。
草月は東京という明治以降発展を遂げた地で、その地の利を生かした活動をして評価されてるわけだし（舞台とか装飾分野で）
池坊は、なんたって京都だよ。古都京都で脈々と受け継がれ続けたものだから、ステイタスからして違うわけだし。
未生流がわりと評価が高いのは、京都の雅さを持ち合わせてるからだとも思うし、
日本人は、京都への敬意と憧れを持ってるから、別格さも違ってくるよ。
古流もあんなに分かれなければ、今の時代でももっと評価が高かったんじゃないかと思う。
現在の流派で継続していくしかない人達は、それはそれとして割り切って
その流派の本来の持ち味を頑張って発展させていけばいい話だよ。
それを無理な比べ方しようとすると、ワケわかんないことになる。
ジュースと抹茶を比べても・・・w
草月は東京という明治以降発展を遂げた地で、その地の利を生かした活動をして評価されてるわけだし（舞台とか装飾分野で）
池坊は、なんたって京都だよ。古都京都で脈々と受け継がれ続けたものだから、ステイタスからして違うわけだし。
未生流がわりと評価が高いのは、京都の雅さを持ち合わせてるからだとも思うし、
日本人は、京都への敬意と憧れを持ってるから、別格さも違ってくるよ。
古流もあんなに分かれなければ、今の時代でももっと評価が高かったんじゃないかと思う。
現在の流派で継続していくしかない人達は、それはそれとして割り切って
その流派の本来の持ち味を頑張って発展させていけばいい話だよ。
それを無理な比べ方しようとすると、ワケわかんないことになる。
ジュースと抹茶を比べても・・・w
>>542
以前歌舞伎を見に行った時に、何て天井が低いセットなんだろうって驚いたけど、
そういうフォーマットのわけでということがあるんじゃないかな。
以前、池坊のベテラン風の人が、床の間のものだからってレスしてた。
以前歌舞伎を見に行った時に、何て天井が低いセットなんだろうって驚いたけど、
そういうフォーマットのわけでということがあるんじゃないかな。
以前、池坊のベテラン風の人が、床の間のものだからってレスしてた。
＞古流もあんなに分かれなければ、今の時代でももっと評価が高かったんじゃないかと思う。
もったいないよね。
このスレで粘着してるみたいな人達が分けたんだよきっと。
もったいないよね。
このスレで粘着してるみたいな人達が分けたんだよきっと。
ジュースみたいにあっさりしてなくて
てんこ盛りパフェかな。
抹茶も素人が適当にじゃなくて茶道の本式で。
てんこ盛りパフェかな。
抹茶も素人が適当にじゃなくて茶道の本式で。
負け惜しみスタイル？ なんじゃそりゃ。＞551
経緯知らない初心者なもので。シツレイしますた。
経緯知らない初心者なもので。シツレイしますた。
でも、皇室は小原流だと聞いたことあるよ
皇室は小原流なんですか？ だれか知ってる人いる？
皇室は小原流なんですか？ だれか知ってる人いる？
池坊叩き
小原流叩き
池坊マンセー
草月マンセー
この４つ必死すぎｗ
小原流叩き
池坊マンセー
草月マンセー
この４つ必死すぎｗ
>>545
明治以降にできた流派って言っても、全くのゼロから生まれた所なんて一つもないよね。
どこも池坊の流れは汲んでいる。古典としての時代が無い流派などどこにもないよ
明治以降に誕生した流派ってのは長い華道の歴史と技術を受け継ぎながら、洋花を扱うなどの更に華道を発展をするために出てきた訳で。
今では池坊も洋花を扱う事は当たり前になってるけど（洋花に限らず色々取り入れたが）、そうした流派が生まれなかったらこれほど華道が広がったのだろうかと思う。
華道を創始した池坊の功績は最も大きいけど、華道を近代化させた諸流派の功績も準ずるくらい大きいと思う
明治以降にできた流派って言っても、全くのゼロから生まれた所なんて一つもないよね。
どこも池坊の流れは汲んでいる。古典としての時代が無い流派などどこにもないよ
明治以降に誕生した流派ってのは長い華道の歴史と技術を受け継ぎながら、洋花を扱うなどの更に華道を発展をするために出てきた訳で。
今では池坊も洋花を扱う事は当たり前になってるけど（洋花に限らず色々取り入れたが）、そうした流派が生まれなかったらこれほど華道が広がったのだろうかと思う。
華道を創始した池坊の功績は最も大きいけど、華道を近代化させた諸流派の功績も準ずるくらい大きいと思う
そもそも「華道」っていつから使われている呼び方なんだろうね
柔道などの武道と同じで明治になってから
なんで555はいつも草月叩きは入れないのかｗ
嵯峨とか遠州はどうなん？
池坊が華道の源流なんだから、諸流派の創流以前を語れば池坊の歴史を語ることになるってことで、
それはあくまで池坊の歴史であって、他流派の歴史じゃないんだよ。
家系図と似たようなもので、他の家の家系は他の家のものw
池坊の歴史を自分達の歴史みたいに同列に語るのは失礼だと思うよ。
創流すると言うことはそういうこと。
創流して自分を初代と名乗る時点で、都合のいいときだけ池坊の古典を自分達のもののように語っちゃだめでしょ。
それじゃあんまり節操がなさすぎw
アレンジメントだってそうだよ。
いくら商売のためだって、そんな余所の看板を都合のいいときだけ借りるようなことはしない。
どこかで修行して新しく自分のブランドを立ち上げた場合だって、
プロフィールとしては「○○○で修行」とは記載するけど、自分のブランドの歴史に組み込んだりしないよw
ちょっと節操無さすぎで笑えるwww
華道って少なくとも自分達アレンジより礼節重視だと思ってたけど、実態はすごいんだね。
池坊が気の毒なんじゃないの？？？
それはあくまで池坊の歴史であって、他流派の歴史じゃないんだよ。
家系図と似たようなもので、他の家の家系は他の家のものw
池坊の歴史を自分達の歴史みたいに同列に語るのは失礼だと思うよ。
創流すると言うことはそういうこと。
創流して自分を初代と名乗る時点で、都合のいいときだけ池坊の古典を自分達のもののように語っちゃだめでしょ。
それじゃあんまり節操がなさすぎw
アレンジメントだってそうだよ。
いくら商売のためだって、そんな余所の看板を都合のいいときだけ借りるようなことはしない。
どこかで修行して新しく自分のブランドを立ち上げた場合だって、
プロフィールとしては「○○○で修行」とは記載するけど、自分のブランドの歴史に組み込んだりしないよw
ちょっと節操無さすぎで笑えるwww
華道って少なくとも自分達アレンジより礼節重視だと思ってたけど、実態はすごいんだね。
池坊が気の毒なんじゃないの？？？
皇室はどこというより、皇室と一番関係が深くて長いのは池坊。
それは歴史的にそうなんだから、後で他のが入ってきても変わらないよ。
自分は仕事上、各流派一通り習ったけど、そのあたりの格式を考えても池坊は別格でしょ。
てか、比べちゃだめだよね、実際w
それは歴史的にそうなんだから、後で他のが入ってきても変わらないよ。
自分は仕事上、各流派一通り習ったけど、そのあたりの格式を考えても池坊は別格でしょ。
てか、比べちゃだめだよね、実際w
華道の人達って、中にいるから視野が狭くなったり、客観性が持てなかったりするのかな？
私、アレンジ長いし花卉生産者との関係もあって、フラワー業界ってことで一応、学校でも華道の歴史とか習ったし、
自分でも勉強した。
池坊は日本の華道の根本であって、他の流派はそのコボレ種みたいなもんじゃん。
マンセーもなにも、そういう根幹の存在なのに、なんでいつも必死に貶めようとするんだろ？
フラワー業界全体から考えても、今は冠婚葬祭の場面が主流で、マーケット的には頭打ち。
華道が皆の生活に根ざしていくことは、フラワー業界全体の活性化と発展に繋がるから、
自分達からしたら、大きな大木みたいな池坊にどんどん繁栄してもらって、普段の生活の中での花の価値をどんどん高めてもらって、
年間通しての花の多角的需要を高めてもらったほうがありがたい。
大きな大木が育つことによって、華道の存在が再認識されて他流派も発展していけるんじゃないの？
経済ってそういうもの。
自分達が発展したかったら、華道文化の根幹で一番確固たる地位を確立してる池坊をまず繁盛させてこそ、
その余波で多様化した価値観、好みの受け皿としての他流派の存在価値が上がるというもの。
そのくらいわかんないのかな？
私、アレンジ長いし花卉生産者との関係もあって、フラワー業界ってことで一応、学校でも華道の歴史とか習ったし、
自分でも勉強した。
池坊は日本の華道の根本であって、他の流派はそのコボレ種みたいなもんじゃん。
マンセーもなにも、そういう根幹の存在なのに、なんでいつも必死に貶めようとするんだろ？
フラワー業界全体から考えても、今は冠婚葬祭の場面が主流で、マーケット的には頭打ち。
華道が皆の生活に根ざしていくことは、フラワー業界全体の活性化と発展に繋がるから、
自分達からしたら、大きな大木みたいな池坊にどんどん繁栄してもらって、普段の生活の中での花の価値をどんどん高めてもらって、
年間通しての花の多角的需要を高めてもらったほうがありがたい。
大きな大木が育つことによって、華道の存在が再認識されて他流派も発展していけるんじゃないの？
経済ってそういうもの。
自分達が発展したかったら、華道文化の根幹で一番確固たる地位を確立してる池坊をまず繁盛させてこそ、
その余波で多様化した価値観、好みの受け皿としての他流派の存在価値が上がるというもの。
そのくらいわかんないのかな？
>>562
胴衣。明治以後に創流しておいて、それ以前の池坊の古典も自分達の古典ってことで・・・というのは厚かましすぎるよー、さすがに。
草月はそんな無体なことはあまりしないから、ある程度発展していけてるんじゃない？
創流の経緯からして独自性持ってるわけだから。
やっぱ大きなところって苦労が多いんだろうね。
有名になっちゃうと、知らない親戚とかがいつの間にか増えちゃうみたいなものかねw
胴衣。明治以後に創流しておいて、それ以前の池坊の古典も自分達の古典ってことで・・・というのは厚かましすぎるよー、さすがに。
草月はそんな無体なことはあまりしないから、ある程度発展していけてるんじゃない？
創流の経緯からして独自性持ってるわけだから。
やっぱ大きなところって苦労が多いんだろうね。
有名になっちゃうと、知らない親戚とかがいつの間にか増えちゃうみたいなものかねw
だから、皇室ってどの流派なのかな
だれか知ってる人いる？
皇室が小原流ってホントなんですか？
だれか知ってる人いる？
皇室が小原流ってホントなんですか？
そもそも皇室はどこの流派とか決まってないよ。
まあ、新しい流派を創設しても、技術的にゼロからスタートするところはあり得ない
創流してもそれまでのノウハウは十二分に受け継がれてる
って、だけの話だったのに・・・
あまりに必死なレス連投なのでびっくりしてしまいました(^_^;)
創流してもそれまでのノウハウは十二分に受け継がれてる
って、だけの話だったのに・・・
あまりに必死なレス連投なのでびっくりしてしまいました(^_^;)
>>568
いやいや、そういう話じゃないでしょ。
たいしたキャリアでもない私だって、>>562さんが言ってることはわかるよ。
洋花を使うようになったのは、
・流派云々よりも流通形態が発展したから。
・国際化の流れが加速したから。
・日本の建築様式が多様化したから。
まずは冷静になると良いよ。
いやいや、そういう話じゃないでしょ。
たいしたキャリアでもない私だって、>>562さんが言ってることはわかるよ。
洋花を使うようになったのは、
・流派云々よりも流通形態が発展したから。
・国際化の流れが加速したから。
・日本の建築様式が多様化したから。
まずは冷静になると良いよ。
草月は池坊と並ぶ華道二大家元だね
池坊が華道の礎を築き、草月が近代に大きく発展させた
草月無しには現代の生け花はあり得ないし、日本の美術・芸術といった点でも貢献は非常に大きい
草月としては池坊に対して華道の礎として評価してるけど、池坊も華道を近代化したという点に感謝すべきじゃないかな。
池坊が華道の礎を築き、草月が近代に大きく発展させた
草月無しには現代の生け花はあり得ないし、日本の美術・芸術といった点でも貢献は非常に大きい
草月としては池坊に対して華道の礎として評価してるけど、池坊も華道を近代化したという点に感謝すべきじゃないかな。
ぼっちゃん、冬休みで暇なのかな？wwww
>>564
このスレで、池坊に云々言ってる人たちは、根本的な認識不足なんだろうと思うよ。
近代日本の潮流をきちんと勉強したことがなくて、自分の感情で物を言ってるんだと思う。
だから>>570みたいなトンチンカンな逆転発想を導きだしちゃうんだろう。
アレンジみたいに互換性とか交流が乏しいのと、新しい流派の家元でも中の人は総帥として
崇めなくちゃ成立しないから、そんな発想が出て来るんだと思う。
その点がビジネス基盤のアレンジとの違いだろう。
このスレで、池坊に云々言ってる人たちは、根本的な認識不足なんだろうと思うよ。
近代日本の潮流をきちんと勉強したことがなくて、自分の感情で物を言ってるんだと思う。
だから>>570みたいなトンチンカンな逆転発想を導きだしちゃうんだろう。
アレンジみたいに互換性とか交流が乏しいのと、新しい流派の家元でも中の人は総帥として
崇めなくちゃ成立しないから、そんな発想が出て来るんだと思う。
その点がビジネス基盤のアレンジとの違いだろう。
華道って言ったら、池坊、古流、未生流、嵯峨御流あたりでしょう。
華道としてなら、池坊と未生流。
ただ池坊は流派ではないんだってね。花展のパンフに載ってたよ。
流派ではなく、ただ「華道家元」であると。
草月、小原、あたりは華道って名乗って無いじゃん、そもそも。
ＨＰでも「いけばな○○流」でしょ。
それが全てじゃないの？
例えて言うなら、
池坊、未生流などの本来の華道は、ごはん。
明治以後に湧いてきた流派は、パン。
ごはんは懐石料理になるけど、パンはどうしても無理。
ごはんは、ドリアやパエリア、ライスバーガーにもなれるけど、
パンはパン。
和風で言ったら、アンパンとかの類にはなれる。
あ、パンはお寿司にもなれないか・・・・
>>571
ぼっちゃんは、あっちに行って自演してるよw
ぼっちゃんは、あっちに行って自演してるよw
「華道」という呼び方自体が明治に湧いてきたわけなんだがｗ
必死乙ｗｗｗ
必死乙ｗｗｗ
>>575
恥かいちゃうから、ちゃんと勉強してごらん。
恥かいちゃうから、ちゃんと勉強してごらん。
え、そうなんですか、どっかの小原流の先生が皇室は小原流だとおしゃってましたが。。。
皇室はどこの流派でもないんだー
皇室はどこの流派でもないんだー
最近は都合のいいように解釈する人が増えてきたからねぇ。
自分の流派の家元や先生達はもし万が一、皇室が自分の流派だったとしても、普通だったら決して「皇室は我が流派です」なんて言わないと思うな。
きちんと皇室に畏敬の念を持っていて、自分達の立場をわきまえてるから。
きちんと皇室に畏敬の念を持っていて、自分達の立場をわきまえてるから。
皇室で教えられていたのは池坊だよ。以前講師の先生も言ってたし
確か旧皇族の人も戦後、人に教えることで一時生計立ててたし
朝鮮王朝に嫁いだ皇族の人も戦後日本に帰国して教えてたはず
確か旧皇族の人も戦後、人に教えることで一時生計立ててたし
朝鮮王朝に嫁いだ皇族の人も戦後日本に帰国して教えてたはず
じゃあ、皇室は池坊ってこと？
華道家元なんだから池坊じゃない方がおかしいでしょ
皇室で無名の流派やってたら変でしょ。二葉流とかだったら驚き
皇室で無名の流派やってたら変でしょ。二葉流とかだったら驚き
池坊ってすごいねー
ちょーすごいねー
さすが池坊ー
池坊ってすごいんだよー みんな池坊をたたえるのだ～
池坊って尊敬しないとだめだよ
自分が知ってる池坊の先生に尋ねたことがあったんだけど、
「七夕会の継承のお許しを頂いたりして、深く関わりがあると思いますが、
恐れ多くも皇室のことを、下々が云々することは差し控えたいと思います。」とのことでした。
ただ後水之尾天皇の時代を最盛期に以後、脈々と続いてるんだよね。
今年も両陛下の在位20周年記念としての許しを得て、花展を展開して記念の茶会にも招かれてたはず。
華道の人達の奥ゆかしさって、そういうところにあるんだなと妙に感心した。
アレンジだったら、そこんとこをバンバンアピールしちゃいそうでww
あからさまにどうだこうだ言ったりしないところが、上品さなんだろうね。
「七夕会の継承のお許しを頂いたりして、深く関わりがあると思いますが、
恐れ多くも皇室のことを、下々が云々することは差し控えたいと思います。」とのことでした。
ただ後水之尾天皇の時代を最盛期に以後、脈々と続いてるんだよね。
今年も両陛下の在位20周年記念としての許しを得て、花展を展開して記念の茶会にも招かれてたはず。
華道の人達の奥ゆかしさって、そういうところにあるんだなと妙に感心した。
アレンジだったら、そこんとこをバンバンアピールしちゃいそうでww
あからさまにどうだこうだ言ったりしないところが、上品さなんだろうね。
今日一日のレスを見ると、諸流派は池坊の偉大な歴史を直視しろ、
華道界を発展させるために華道家元池坊を盛り上げろ
っていうのばっかだね
華道界を発展させるために華道家元池坊を盛り上げろ
っていうのばっかだね
最近は、ぶつかった方がぶつかられた方に因縁つけるってパターンが多いね。
>>590
実態を見ろというが、「いけばな」に対して「華道」がどう違うかがまず理解できてないね
華道とくに「道」というのはより「求道的側面」を持つことを意味するんだけど、
この求道的側面自体が武道と同じく近代にできた概念なんだよ
無知とは恐ろしいものだね。
>>589も同じ人（一日ずっとレスしている人かな）だと思うけど、基礎知識無いでいろいろ語るのはどうなんだろ。
日本人なら恥の文化知って欲しいものですね
実態を見ろというが、「いけばな」に対して「華道」がどう違うかがまず理解できてないね
華道とくに「道」というのはより「求道的側面」を持つことを意味するんだけど、
この求道的側面自体が武道と同じく近代にできた概念なんだよ
無知とは恐ろしいものだね。
>>589も同じ人（一日ずっとレスしている人かな）だと思うけど、基礎知識無いでいろいろ語るのはどうなんだろ。
日本人なら恥の文化知って欲しいものですね
確かにフラワー業界の人達からしたら、すごくアホらしい展開なんだろう。
芸術学部でも最近はビジネスベースの勉強してるから。
傲慢とか何とかいいががりつける前に、自分達で努力したらいいのにって思う。
アレンジは、常にトレンドと効率考えないといけないから、
他のところに難癖つけてる暇はない。
そんな暇あったら、勉強会に行くとかパリに飛ぶとかw
こりゃ華道人口減るわけだわｗ
池坊原理主義の人みたいに頭固い事言ってると、本当に衰退しちゃうよ
池坊原理主義の人みたいに頭固い事言ってると、本当に衰退しちゃうよ
まずは自分の足元から・・・w>>596
アレンジに持ってかれちゃうよw
今月のアレはアレンジでしょ？なんて言ってる人もいたよ。
んー・・・ずっと読んでるけど、あっちに行ってあんな醜態晒してる時点で何を書いたところでアララ～wだよ。
本当に皇室は池坊を習っているの？
検索しても情報なし
検索しても情報なし
池坊って水戸黄門みたいに[池坊]って書いたインロウを持ち歩いたらいいと思う
そして、インロウをみせて他の流派に「この紋どころが目に入らぬか」
といって他の流派をしずまらせたらいいと思います。
だって、池坊ってすごく偉いくてすごく凄いですもの。
池坊ってすごいすごすぎる～
みんなも池坊をたたえて尊敬し、ほめてあげたほうがいいと思います☆
池坊ってちょーすごいんですもの。
他の流派は足元にも及びませんわ おーほっほっほー
そして、インロウをみせて他の流派に「この紋どころが目に入らぬか」
といって他の流派をしずまらせたらいいと思います。
だって、池坊ってすごく偉いくてすごく凄いですもの。
池坊ってすごいすごすぎる～
みんなも池坊をたたえて尊敬し、ほめてあげたほうがいいと思います☆
池坊ってちょーすごいんですもの。
他の流派は足元にも及びませんわ おーほっほっほー
皆さん大変ですね。夜遅くまでお疲れ様♪
だんだん壊れてきてて痛々しいです>>602
今の時代、気軽に習える雰囲気なのかアレンジがもてはやされて
再度隆盛を期すのは困難かもしれませんが、頑張ってくださいね。
ぼっちゃん（私も気づきました）も、これからまた勉強ですね。
わははははは！
駄レス連打してるやつら、602みたいな面白いレス書いてみなよ。
これ以上、池坊の品位を下げるレスはしない方がいいと思うなぁ。
池坊を習ってるうちの品位のない人が集ってるスレらしいから。
由紀さんが気の毒すぎる。
駄レス連打してるやつら、602みたいな面白いレス書いてみなよ。
これ以上、池坊の品位を下げるレスはしない方がいいと思うなぁ。
池坊を習ってるうちの品位のない人が集ってるスレらしいから。
由紀さんが気の毒すぎる。
そうだよガンバレ華道家元！
人口減ってるし、事業仕分けも影響しそうだけど負けるな！
明治以来の岐路かもね
人口減ってるし、事業仕分けも影響しそうだけど負けるな！
明治以来の岐路かもね
>>602
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
603と608は自演じゃないの？
反応が変。
反応が変。
あらら、久しぶりにスレ伸びてると思ったら。。。
また粘着荒らしw
どーだこーだ言ってるけど、当たり前のことを覆そうと思って必死になってるだけで、皆呆れてると思うな。
僻み→噛み付き→否定される→逆切れ→連投自演（この辺で皆が気づくw)
→相手されず→ボロが出る→自滅 以下（ry
大変だね～
世間の常識でわかりきってるよ、池坊さんの存在感は。
それをあーだこーだ言って、下品だなあ。
そんなことしてるから、なかなか洗練されないんじゃないの？
アレンジメントは深みはないかもしれないけど、しっかり営業努力してるよー
少しは見習いましょう～
ということで、クリスマスのアレンジ。
なんか今年は赤ばっかで食傷気味だったな。
けっこう姫林檎でごまかせたから、楽だったから、まあいいか。
さてもう一頑張りしてくるか～
また粘着荒らしw
どーだこーだ言ってるけど、当たり前のことを覆そうと思って必死になってるだけで、皆呆れてると思うな。
僻み→噛み付き→否定される→逆切れ→連投自演（この辺で皆が気づくw)
→相手されず→ボロが出る→自滅 以下（ry
大変だね～
世間の常識でわかりきってるよ、池坊さんの存在感は。
それをあーだこーだ言って、下品だなあ。
そんなことしてるから、なかなか洗練されないんじゃないの？
アレンジメントは深みはないかもしれないけど、しっかり営業努力してるよー
少しは見習いましょう～
ということで、クリスマスのアレンジ。
なんか今年は赤ばっかで食傷気味だったな。
けっこう姫林檎でごまかせたから、楽だったから、まあいいか。
さてもう一頑張りしてくるか～
>>602
マジレスするけど、誰もそんな下品な発想しないと思う。
その下品さが追随できない原因じゃないのかな？
＞池坊って水戸黄門みたいに[池坊]って書いたインロウを持ち歩いたらいいと思う
そして、インロウをみせて他の流派に「この紋どころが目に入らぬか」
といって他の流派をしずまらせたらいいと思います
ネタなんだろうけどw 象徴的だったからちょっとレスしてみたくなったんだw
マジレスするけど、誰もそんな下品な発想しないと思う。
その下品さが追随できない原因じゃないのかな？
＞池坊って水戸黄門みたいに[池坊]って書いたインロウを持ち歩いたらいいと思う
そして、インロウをみせて他の流派に「この紋どころが目に入らぬか」
といって他の流派をしずまらせたらいいと思います
ネタなんだろうけどw 象徴的だったからちょっとレスしてみたくなったんだw
自演乙ですｗ
>>610
今日もお疲れ様ですｗ
今日もお疲れ様ですｗ
やっぱり反応が変だねこの人
>>610
赤が流行の年は、どうしても赤ばっかりね。
ブルーの年は、それなりに赤も出るんだけど、
どうしても赤のボリュームに押されて、
他の色が霞んじゃうんだよね・・・・。
私はブルーが好きなんだけどな。
店番も去年より楽。
今年はブリザ多めにしたから、そのせいもあるかも。
赤が流行の年は、どうしても赤ばっかりね。
ブルーの年は、それなりに赤も出るんだけど、
どうしても赤のボリュームに押されて、
他の色が霞んじゃうんだよね・・・・。
私はブルーが好きなんだけどな。
店番も去年より楽。
今年はブリザ多めにしたから、そのせいもあるかも。
「ブリザードフラワー」で仕事してる人
本当にいるのか。検索すると割と出てくるな。
本当にいるのか。検索すると割と出てくるな。
>>615だけど。
けっこういるよ＞ブリザ。
私自身もやってるけど、専門で卸してる人もいる。
ある程度量がまとまれば利益多いし。
ただね、だんだん飽きられてきてる。
というか、価格が高いわりにはバリエーション少ないから頭打ちorz
けっこういるよ＞ブリザ。
私自身もやってるけど、専門で卸してる人もいる。
ある程度量がまとまれば利益多いし。
ただね、だんだん飽きられてきてる。
というか、価格が高いわりにはバリエーション少ないから頭打ちorz
>>610
昨日も苦労様でした(笑)
昨日も苦労様でした(笑)
ブリザ通ってたけど、一通り習うともういいかなと思っちゃうんだよね。
作品がどんどん増えていって、溜まっちゃうし。
でもウェディングのリングピローの時はブリザで良かったよ。
あの加工した時点で、もはや花というより、花の形の物ってことなんだけどw
作品がどんどん増えていって、溜まっちゃうし。
でもウェディングのリングピローの時はブリザで良かったよ。
あの加工した時点で、もはや花というより、花の形の物ってことなんだけどw
www笑っちゃった！
問屋に行っても「ぶりざ」って書いてあったりするからねーw
専門でやってる人はちゃんと区別するんだろうけど、
片手間の間つなぎでやってる場合は適当よw
花屋だってタダの仕入れ商品だったりするから、呼び名まで厳密にしてなかったり。
私の仲間の花屋さんたちは皆「ブリザーブト」って言ってるよw
ドじゃなくてトww
だってお客さんとか生徒さんたちがブリザで通してたりするから、
いちいち目くじらたてずに流してるよ。
流石に
「ブリザード」はあまり聞かないな。
お客さんもその点はわかってると思うw
問屋に行っても「ぶりざ」って書いてあったりするからねーw
専門でやってる人はちゃんと区別するんだろうけど、
片手間の間つなぎでやってる場合は適当よw
花屋だってタダの仕入れ商品だったりするから、呼び名まで厳密にしてなかったり。
私の仲間の花屋さんたちは皆「ブリザーブト」って言ってるよw
ドじゃなくてトww
だってお客さんとか生徒さんたちがブリザで通してたりするから、
いちいち目くじらたてずに流してるよ。
流石に
「ブリザード」はあまり聞かないな。
お客さんもその点はわかってると思うw
ちょっとちょっと！！
６１９だけど、私なんて、今の今までブリザと思いこんでたよ。
慌ててプリント見直したら、しっかりブリザと書いてある！！
一緒の教室の約17名は皆「ブリザ」で覚えてると思う！！
先生ったら！
先生はどこでどう間違ったんだろ？
６１９だけど、私なんて、今の今までブリザと思いこんでたよ。
慌ててプリント見直したら、しっかりブリザと書いてある！！
一緒の教室の約17名は皆「ブリザ」で覚えてると思う！！
先生ったら！
先生はどこでどう間違ったんだろ？
ははは、みんな真面目にやってる人だったんだね。
あー、今年のイブはソコソコの売り上げ～
15時半からは目まぐるしかった・・・・
シクラメンの鉢持ちすぎて、手首痛い。
最近はその場かぎりのアレンジより、鉢植え志向が一段と高まってる・・・。
そういう時代なのかもねorz
そうそう、うちも店長がしっかり「ブリザーブド」って書いてる～
15時半からは目まぐるしかった・・・・
シクラメンの鉢持ちすぎて、手首痛い。
最近はその場かぎりのアレンジより、鉢植え志向が一段と高まってる・・・。
そういう時代なのかもねorz
そうそう、うちも店長がしっかり「ブリザーブド」って書いてる～
このスレの特徴
過疎ってる
↓
池坊マンセーで荒れる
↓
過疎スレが急に何らかの話題で盛り上がる
↓
いつの間にか過疎る
↓
・・・
という無限ループ
今回はプリザーブドだけど、この前はアレンジメントの話題でしたね。
過疎ってる
↓
池坊マンセーで荒れる
↓
過疎スレが急に何らかの話題で盛り上がる
↓
いつの間にか過疎る
↓
・・・
という無限ループ
今回はプリザーブドだけど、この前はアレンジメントの話題でしたね。
毎回、ぼっちゃんが荒らしてるんだぉ。。。
池坊マンセーで荒れたら
602を貼ってみんなでなごめばいいと思います！ｗ
602を貼ってみんなでなごめばいいと思います！ｗ
しらべた。
プリザーブドフラワー (preserved flower)
新英和中辞典 第６版 （研究社）
pre･serve
1a 〈家･ものなどを〉保存する.
b 〈性質･状態を〉維持する，保つ.
c 〈名前･記憶などを〉留める.
2a +目(+from+(代)名)〈食物などを〉〔腐敗しないように〕保存する.
b +目+前+(代)名〈食物などを〉〔…に〕漬ける 〔in，with〕.
3 +目(+from+(代)名)〈人などを〉〔損傷･危険などから〕保護する，守る.
4 〈猟獣･魚･場所･川などを〉禁猟[禁漁]とする，保護する.
プリザーブドフラワー (preserved flower)
新英和中辞典 第６版 （研究社）
pre･serve
1a 〈家･ものなどを〉保存する.
b 〈性質･状態を〉維持する，保つ.
c 〈名前･記憶などを〉留める.
2a +目(+from+(代)名)〈食物などを〉〔腐敗しないように〕保存する.
b +目+前+(代)名〈食物などを〉〔…に〕漬ける 〔in，with〕.
3 +目(+from+(代)名)〈人などを〉〔損傷･危険などから〕保護する，守る.
4 〈猟獣･魚･場所･川などを〉禁猟[禁漁]とする，保護する.
○○流がコンプレックス捨てて、他者に噛み付かなければ済む話よw
てか、今日みたいな日に10時まで店開けといても無駄orz
個人的には、ブリザードフラワーとして定着したら、メッチャ面白いのにとwktk!
コンプレックス持ってるのは池坊マンセーの人だけだよ。
だから荒れる。
だから荒れる。
読めばわかるだろｗ くだらないが。
他の流派がいろいろ始めると必死で否定しようとするから。
633が池坊なら話しても無駄だろうけど。
他の流派がいろいろ始めると必死で否定しようとするから。
633が池坊なら話しても無駄だろうけど。
しつこいな～>>634
まあ暇だからいいけどw
いい加減妄想やめなきゃ、そのうちほんとに病んじゃうよ～
飛び込みで町の花屋に入って現状尋ねてみたら？？？
現実逃避してる間があったら、アレンジみたいな花じゃなくて
ちゃんとした花いけられるように努力したら？
そのうちアレンジからもpgrされちゃうよw
このスレなんてアレンジ、プリザ、ブリザw、ガーデニング、諸流派他イロイロでしょ、そして花屋w
池坊を意識するあまり、誰が書いても池坊に思えてきてるんじゃないの？
ちなみに私は草月勉強してＮＦＤとって花屋勤務だけどw
池坊コンプで、ワケワカメになってるみたいだから、草月かアレンジ習ってみたら？？
まあ暇だからいいけどw
いい加減妄想やめなきゃ、そのうちほんとに病んじゃうよ～
飛び込みで町の花屋に入って現状尋ねてみたら？？？
現実逃避してる間があったら、アレンジみたいな花じゃなくて
ちゃんとした花いけられるように努力したら？
そのうちアレンジからもpgrされちゃうよw
このスレなんてアレンジ、プリザ、ブリザw、ガーデニング、諸流派他イロイロでしょ、そして花屋w
池坊を意識するあまり、誰が書いても池坊に思えてきてるんじゃないの？
ちなみに私は草月勉強してＮＦＤとって花屋勤務だけどw
池坊コンプで、ワケワカメになってるみたいだから、草月かアレンジ習ってみたら？？
キミも随分こりかたまってるねｗ
知り合いで池坊やって花屋に働いてる人がいるもんで
ちょっと連想しただけだよ。失礼ｗ
まあ草月の脱落もどきで花屋をクビになった知り合いもいるけど。
花屋の現状はあんまり興味ないな。
こっちはすごい満足してやってるもんで。
でも一体どこから「池坊を意識する」とか「池坊へのコンプレックス」とかが
出てきたのかね。ちょっと褒めてから自己主張してたのぐらいだろ。
知り合いで池坊やって花屋に働いてる人がいるもんで
ちょっと連想しただけだよ。失礼ｗ
まあ草月の脱落もどきで花屋をクビになった知り合いもいるけど。
花屋の現状はあんまり興味ないな。
こっちはすごい満足してやってるもんで。
でも一体どこから「池坊を意識する」とか「池坊へのコンプレックス」とかが
出てきたのかね。ちょっと褒めてから自己主張してたのぐらいだろ。
そこまで粘着してるんだったら、立派なコンプレックスだよ～
惨めなもんだねw
花屋の現状じゃなくて、実際の花屋の本音を聞いてみたら？って言ってんの。
ま、花屋は面と向かって本音は言わないか・・・w
心の中で「ダサ！pgr」してても、表では「いいですね～。いつもセンスいいですね～」としかw
だから、ある意味ココで厳しい意見に晒されるのは良いことだと思うけどね～
ぼっちゃんじゃ無理かw
惨めなもんだねw
花屋の現状じゃなくて、実際の花屋の本音を聞いてみたら？って言ってんの。
ま、花屋は面と向かって本音は言わないか・・・w
心の中で「ダサ！pgr」してても、表では「いいですね～。いつもセンスいいですね～」としかw
だから、ある意味ココで厳しい意見に晒されるのは良いことだと思うけどね～
ぼっちゃんじゃ無理かw
池坊に劣等感もってる常連客がいるとかなのかな？
こっちもヒマだったもんで連投ｽﾏｿ。じゃ。
こっちもヒマだったもんで連投ｽﾏｿ。じゃ。
あれ、リロードしてなかった。
ヒマ＝コンプレックスっていうのもどうかねｗ
キミがいつも見てるものは想像できたよｗ
じゃ出掛けるから。10時までお疲れさん。
ヒマ＝コンプレックスっていうのもどうかねｗ
キミがいつも見てるものは想像できたよｗ
じゃ出掛けるから。10時までお疲れさん。
>>638>>639
必死さが面白かったから教えてあげる。
花屋さんでアルバイトした経験からして、>>637さんは、あのレスの後はレジ締めしてると思う・・・。
そして鉢物入れて、既に猛ダッシュで帰ってると思う。
でも付き合ってくれる人がいて良かったね。
草月、習ってみるといいよ。
そうしたら、ココ書いてるのが池坊の人だけじゃないってことがわかると思う。
草月のおしゃれさが少しは役に立つといいんだけど。
必死さが面白かったから教えてあげる。
花屋さんでアルバイトした経験からして、>>637さんは、あのレスの後はレジ締めしてると思う・・・。
そして鉢物入れて、既に猛ダッシュで帰ってると思う。
でも付き合ってくれる人がいて良かったね。
草月、習ってみるといいよ。
そうしたら、ココ書いてるのが池坊の人だけじゃないってことがわかると思う。
草月のおしゃれさが少しは役に立つといいんだけど。
必死さ？ 書き方くどいかもしれないけど冷静だよ。ただのオタクだから。
ヒマ人が突っ込んでおしゃべりしてみただけだよｗ
草月を褒めてくれてどうもありがとう。
彼女が見たように、個性を尊重するあまり野放しになって
ロクでもない作品で満足した気分になってる人は多いよな。
師範持ってても「何でこの人が？」っていうつまんないのしか出来ない人もいるし、
初心者でもすごいセンス持ってる人もいるし。
とにかく自由だよ。草月はとにかく楽しい！
外はすごい乾燥だ。年内の天気予報に雨マークはあるけど。
またカキコしちゃったよ。じゃね。
ヒマ人が突っ込んでおしゃべりしてみただけだよｗ
草月を褒めてくれてどうもありがとう。
彼女が見たように、個性を尊重するあまり野放しになって
ロクでもない作品で満足した気分になってる人は多いよな。
師範持ってても「何でこの人が？」っていうつまんないのしか出来ない人もいるし、
初心者でもすごいセンス持ってる人もいるし。
とにかく自由だよ。草月はとにかく楽しい！
外はすごい乾燥だ。年内の天気予報に雨マークはあるけど。
またカキコしちゃったよ。じゃね。
やっぱり粘着してるぉ。
また池坊マンセーで荒れてるな～
こりゃ嫌われる訳だわｗ
こりゃ嫌われる訳だわｗ
草月マンセーも湧いてますね
さすが華道二大家元(笑)は伊達じゃないｗ
さすが華道二大家元(笑)は伊達じゃないｗ
原点回帰するならやっぱり古流だよね
日本に一番合うのが古流
華道やってない人がイメージする花も古流っぽいのじゃないのかな
日本に一番合うのが古流
華道やってない人がイメージする花も古流っぽいのじゃないのかな
マンセーされるのはまだ良いほうなんじゃないの？
良い所がないと、だれもマンセーしないもんね。
ダサさから抜け出そうとして、わけわかんない方向（草月もどき、アレンジもどき）に行っちゃって
皆からpgrされながらも、自演粘着してるのは哀れ・・・
ここで粘着してる人って本当に暇だな～
昼間っから書き込んで、一日中連投とか何やってる人なんだろう。
まぁ華道教室のおばちゃん先生なら暇かもね。必死さが余計に経営難を物語ってますね
昼間っから書き込んで、一日中連投とか何やってる人なんだろう。
まぁ華道教室のおばちゃん先生なら暇かもね。必死さが余計に経営難を物語ってますね
池坊と草月の大先生に2ちゃんねるでご指導頂けるとは・・・
有り難いことですね
有り難いことですね
呆れながら読んでたけど、この粘着、マジで想像力ないんだなorz
同じ粘着するでも、もうちょっと粋にできないものか？
毎度毎度パターンが同じで、設定が変わるところまで同じじゃないかw
花屋でバイトでもして、実情学んだほうがいいぞ。
自分は学生時代花屋バイトしてたけど、
12月は草月、池坊の先生達はものすごい忙しさだったぞ。
クリスマスと正月の花で。
自分らも、花組んでてゴッチャになるほど忙しかったが、
先生達はまさに「師走」だったな。
気の毒だが、粘着の流派は暇そうだったぞ。
数年前でそうだったから、今年はもっと暇なんだろう。
年の瀬押し迫った時期、しかもクリスマスに２ちゃんやってるなんて、
昨日みたいな花屋の暇な店番か、マイナー流派か、漏れのような足骨折して出歩けない奴か、
モテない奴か、自宅警備員か、藻前のような粘着自演くらいだろ。
藻前ほんとに花やってんのか？
普通に花やってたら、そのくらい想像つくと思うんだがな。
あ、ぼっちゃんだからわかんないのか。
同じ粘着するでも、もうちょっと粋にできないものか？
毎度毎度パターンが同じで、設定が変わるところまで同じじゃないかw
花屋でバイトでもして、実情学んだほうがいいぞ。
自分は学生時代花屋バイトしてたけど、
12月は草月、池坊の先生達はものすごい忙しさだったぞ。
クリスマスと正月の花で。
自分らも、花組んでてゴッチャになるほど忙しかったが、
先生達はまさに「師走」だったな。
気の毒だが、粘着の流派は暇そうだったぞ。
数年前でそうだったから、今年はもっと暇なんだろう。
年の瀬押し迫った時期、しかもクリスマスに２ちゃんやってるなんて、
昨日みたいな花屋の暇な店番か、マイナー流派か、漏れのような足骨折して出歩けない奴か、
モテない奴か、自宅警備員か、藻前のような粘着自演くらいだろ。
藻前ほんとに花やってんのか？
普通に花やってたら、そのくらい想像つくと思うんだがな。
あ、ぼっちゃんだからわかんないのか。
自分の周囲が世界の全てなのかｗ
>>650
視野が狭い粘着馬鹿なんでサーセンｗｗ
視野が狭い粘着馬鹿なんでサーセンｗｗ
なんか、ぼっちゃんぼっちゃんって連呼してる奴いるけど、ぼっちゃんて誰？
事業仕分けで伝統文化も大変だけど、財団法人になってる流派は生き残れると思う
>>641
暇なオバチャン先生なら、今の時期だって花では忙しくないだろうけど、
その場合は主婦としてはテンヤワンヤだろうねw
それに多分>>649は>>648へのレスだと思うよ。流れ的に。
>>648が「大先生」って書いてるから、そんな大先生は忙しいんじゃないの？ってことでしょ。
このスレ、メンドクサイ部分も多いけど、いろいろわかってくるから楽しい。
私、ＮＦＤやっととったけど、結局あまり実践では役に立たないから、
やっぱり華道習っておこうかと思ってるんだけど、このスレでいろいろわかって良かった。
多分習うとしたら、池坊、草月、未生流のどれかにするだろうな。
正直言って、花展とかの雰囲気とか実績から考えると、当然のことだと思う。
ココでどんなにジタバタしても、現実は現実。
ＮＦＤとる前は、ＮＦＤ取ったらすぐにお花の仕事ができて万々歳になるようなイメージ持ってたけど、
実力の世界だからね。
華道もそうなんだと思う。
暇なオバチャン先生なら、今の時期だって花では忙しくないだろうけど、
その場合は主婦としてはテンヤワンヤだろうねw
それに多分>>649は>>648へのレスだと思うよ。流れ的に。
>>648が「大先生」って書いてるから、そんな大先生は忙しいんじゃないの？ってことでしょ。
このスレ、メンドクサイ部分も多いけど、いろいろわかってくるから楽しい。
私、ＮＦＤやっととったけど、結局あまり実践では役に立たないから、
やっぱり華道習っておこうかと思ってるんだけど、このスレでいろいろわかって良かった。
多分習うとしたら、池坊、草月、未生流のどれかにするだろうな。
正直言って、花展とかの雰囲気とか実績から考えると、当然のことだと思う。
ココでどんなにジタバタしても、現実は現実。
ＮＦＤとる前は、ＮＦＤ取ったらすぐにお花の仕事ができて万々歳になるようなイメージ持ってたけど、
実力の世界だからね。
華道もそうなんだと思う。
>>647
目くそ鼻くそw
目くそ鼻くそw
ちょっと前のレスに例え話があったけど、暇なんで自分も考えてみた。
車に例えると、
池坊→ベンツ、ロールスロイス、ロータス、アルファロメオ、
（総帥、作品の格調と幅）
草月→フィアット、ルノー
（自由性、小気味よさ）
未生流→フォルクスワーゲン
（堅実、古典的）
古流→ジャガー、サーブ
（ある程度の格式、保守性）
小原流→ヒュンダイ
（大衆性）
嵯峨御流→サーブ
（保守性）
なぜかアメ車は思い浮かばない。
いけばなの場合は、どんな流派でも、ある程度は繊細さが担保されてるってことなのかも。
逆にアレンジメントはムスタングとかリンカーンとか思い浮かぶw
車に例えると、
池坊→ベンツ、ロールスロイス、ロータス、アルファロメオ、
（総帥、作品の格調と幅）
草月→フィアット、ルノー
（自由性、小気味よさ）
未生流→フォルクスワーゲン
（堅実、古典的）
古流→ジャガー、サーブ
（ある程度の格式、保守性）
小原流→ヒュンダイ
（大衆性）
嵯峨御流→サーブ
（保守性）
なぜかアメ車は思い浮かばない。
いけばなの場合は、どんな流派でも、ある程度は繊細さが担保されてるってことなのかも。
逆にアレンジメントはムスタングとかリンカーンとか思い浮かぶw
>>655
ネタにいちいち脊髄反射すんなよｗ必死だな～
ネタにいちいち脊髄反射すんなよｗ必死だな～
池坊ってなんでそんなにいばってるの？
なんかいばってるー
友達にも池坊いるけど生けた花みてたらなんかいばってる感じする。
私個人の感想だけど。。。
なんかいばってるー
友達にも池坊いるけど生けた花みてたらなんかいばってる感じする。
私個人の感想だけど。。。
池坊です。
多流派あるんだからそりゃ対抗意識だのはでてきて当然。
ただ、それを表面に出して批判ではなく罵倒し合うのはナンセンス。
おとなしく自分の花を生けましょうよ。
「華道」という道のつくものやってるのに精神的に汚すぎる。
華道じゃなくてただの生け花やってるところは知りません。
多流派あるんだからそりゃ対抗意識だのはでてきて当然。
ただ、それを表面に出して批判ではなく罵倒し合うのはナンセンス。
おとなしく自分の花を生けましょうよ。
「華道」という道のつくものやってるのに精神的に汚すぎる。
華道じゃなくてただの生け花やってるところは知りません。
いけた花がいばるってどんだけー ｂｙIKKO
>>661
成りすましはネタとは言わんよw
人のことを威張ってると感じる人って、自分自身が威張ってる人なんだよ。
自分が威張ってなければ、人の話もただの話として冷静に聞けるけど、
自分が威張ってる人（人を見下す癖のある人）は、人が何か言うとそれに対して
馬鹿にされただの、どっちが上だ下だの言うんだよ。
>>663
多流派あったら対抗意識が出るなんて当然じゃないよ。
対抗意識なんて持たずに、自分の道を進めばいいだけ。
それぞれの流派の違いは必ずあるんだから、その違いを認識しておけばいいと前レスの人達は言ってるんじゃないの？
粘着がそれに対して、しがみついてコネてるだけでしょ。
wwww笑っちゃった！
成りすましといて、バレたらネタだなんてー！
それこそ「どんだけー！by ikko」
節操なさすぎでしょう～
>>663
ちょっとズレてると思いますよ。
私を含めて、池坊の人が書いてるわけではないと思います。
私なんてアレコレの流派みて、それぞれ比較したり違いを感じたりしてて
それを書いてるだけで、どこを一番とかないですよ。
よく読んだら、だいたい皆対抗するとかじゃなくて、
ぶっちゃけた感想を書いてるだけだと思いますよ。
池坊さんのことを叩いてる粘着は、毎度のことなのでパターンがあるみたいですよ。
それに乗せられちゃって対抗とか言ってると、それこそ粘着の思うツボw
成りすましといて、バレたらネタだなんてー！
それこそ「どんだけー！by ikko」
節操なさすぎでしょう～
>>663
ちょっとズレてると思いますよ。
私を含めて、池坊の人が書いてるわけではないと思います。
私なんてアレコレの流派みて、それぞれ比較したり違いを感じたりしてて
それを書いてるだけで、どこを一番とかないですよ。
よく読んだら、だいたい皆対抗するとかじゃなくて、
ぶっちゃけた感想を書いてるだけだと思いますよ。
池坊さんのことを叩いてる粘着は、毎度のことなのでパターンがあるみたいですよ。
それに乗せられちゃって対抗とか言ってると、それこそ粘着の思うツボw
うわぁ～マジだｗ文体一緒じゃんｗｗ
これは痛いな。寒い
これは痛いな。寒い
よく見たら同じ人朝から頑張ってますね・・・
自分の書き込みに反応してレスするなんて凄い情熱ですね(笑)
自分の書き込みに反応してレスするなんて凄い情熱ですね(笑)
粘着、もうボロボロだねw
文体なんてどうにでも書くし、前レスの流れに合わせて書いてるよwwww
だから皆、粘着が文体変えて出てきて、自演してることにすぐ気がつくんだよww
粘着、２ちゃん初心者？？？
・・・・と、ココまでは>>665さんバージョンなのかね？粘着の言う文体って奴だとw
自分なんて、そのレスの長さや内容でコロコロ変えたり、前の人の真似したりするけどなぁ。
成りすましがバツが悪くて、他のことにそらそうとしてるのは、よ～くわかるよw
それよりさー、もうボロボロで前の荒しの時の言い回しと同じになってるよ。
前レスとかもう一度読み直して、メモでもして、設定とか言い回しとかの重複が無いようにしないとさ。
まっ、それでも皆にはバレバレだろうけどww
文体なんてどうにでも書くし、前レスの流れに合わせて書いてるよwwww
だから皆、粘着が文体変えて出てきて、自演してることにすぐ気がつくんだよww
粘着、２ちゃん初心者？？？
・・・・と、ココまでは>>665さんバージョンなのかね？粘着の言う文体って奴だとw
自分なんて、そのレスの長さや内容でコロコロ変えたり、前の人の真似したりするけどなぁ。
成りすましがバツが悪くて、他のことにそらそうとしてるのは、よ～くわかるよw
それよりさー、もうボロボロで前の荒しの時の言い回しと同じになってるよ。
前レスとかもう一度読み直して、メモでもして、設定とか言い回しとかの重複が無いようにしないとさ。
まっ、それでも皆にはバレバレだろうけどww
お花習いに行くときみなさんどんな格好でいきますか？
私は、お花習うから綺麗な服を着たほうがいいと思って、いつもスカートや
ワンピース、たまにデニムもきたりします。
でも、先生が家着にエプロンで教えていたら、やっぱりそれに合わせて自分も
あまり、華美な格好はさけたほうがいいのでしょうか？
他人の家にいくし教えてもらっているのだからそれなりに綺麗にしていこうと
思っていたのですが、みなさんはどうしていますか？
私は、お花習うから綺麗な服を着たほうがいいと思って、いつもスカートや
ワンピース、たまにデニムもきたりします。
でも、先生が家着にエプロンで教えていたら、やっぱりそれに合わせて自分も
あまり、華美な格好はさけたほうがいいのでしょうか？
他人の家にいくし教えてもらっているのだからそれなりに綺麗にしていこうと
思っていたのですが、みなさんはどうしていますか？
マジレスするねwwww
失礼の無いような格好で行きますよ。
行き帰りの予定などに合わせて、極端な華美にならず、また動きやすい服になさったらいかがでしょうか？
wwwww
失礼の無いような格好で行きますよ。
行き帰りの予定などに合わせて、極端な華美にならず、また動きやすい服になさったらいかがでしょうか？
wwwww
>>675
私もずっといますけど・・・・私のも入ってるww
まあ住んでるのはこのスレだけじゃないわけだけど。
私ははっきりいって、内部のことはよくわからないけど
粘着が自分を「粘着」って認識してレスしてんのが笑えるw
ちゃんと自分の立ち位置わかってるところが面白い。
それで、時々そらそうとしてるのが・・・・ツボ。
あー、認定始めちゃったか。
こんなレス認定始めちゃったってことは、もう持ち球無いんだ。末期。
自分も住んでるから！＞粘着
うわぁ・・・ひでぇなこりゃ
結局よそをけなしたいだけなんだな。人間のクズだわマジで
結局よそをけなしたいだけなんだな。人間のクズだわマジで
いままで2ちゃんねるやってきて、こんだけ粘着してる奴は始めてだわ
池坊と他流派比べるまでもない、格が違うと言ったかと思えば、
草月で勉強して花屋になったとか、骨折してるとか
マジ有り得ねぇなこいつ
池坊と他流派比べるまでもない、格が違うと言ったかと思えば、
草月で勉強して花屋になったとか、骨折してるとか
マジ有り得ねぇなこいつ
この人IDが???になってたらバレないとでも思ってんのかな・・・
調べたら関係なくなっちゃうの知らないのかな
調べたら関係なくなっちゃうの知らないのかな
えっと、ざっと読んでるけど、私が草月経験の花屋だけど？？？？
また妄想始めたの？
昨日からずっと居るんだね。
そりゃ寂しさでおかしくもなるのかも。
私も>>667は池坊>>663の人がレスしたんだと思ったよ>>684
また妄想始めたの？
昨日からずっと居るんだね。
そりゃ寂しさでおかしくもなるのかも。
私も>>667は池坊>>663の人がレスしたんだと思ったよ>>684
アク禁になるだろが、自業自得だな
>>610の「久しぶりに」に吹いたｗｗｗ
自分的には、草月がフィアット、ルノーだったのが嬉しい。
小気味よいって表現、ぴったりだと思う。
なんかお洒落ってだけじゃなくて、まさに小気味良いって感じだから。
小気味よいって表現、ぴったりだと思う。
なんかお洒落ってだけじゃなくて、まさに小気味良いって感じだから。
連投だけど、自分的には誰が何書いても、何度書いてもかまわない。
レス番ずっと読んだけど、話の内容としては粘着してる人より中身のあるレスしてる。
自分的には、このスレでいろんな感想聞けるのは嬉しいし大事だと思う。
草月でも後悔はしてないけど、できるならいろんな流派の特徴とかを把握した上で
始めても良かったんじゃないかと思ってる。
率直な感想というのは、実生活では聞けることは少ないから。
レス番ずっと読んだけど、話の内容としては粘着してる人より中身のあるレスしてる。
自分的には、このスレでいろんな感想聞けるのは嬉しいし大事だと思う。
草月でも後悔はしてないけど、できるならいろんな流派の特徴とかを把握した上で
始めても良かったんじゃないかと思ってる。
率直な感想というのは、実生活では聞けることは少ないから。
あの～
みなさん、新年会はいかれますか？
私は来年１月の新年会にいかないといけないのですが、
今年はじめていきます。
どのようなお洋服でいけばいいでしょうか？
ちなみに、小原流の支部の新年会です。
何とかというホテルでするらしいです。
みなさん、新年会はいかれますか？
私は来年１月の新年会にいかないといけないのですが、
今年はじめていきます。
どのようなお洋服でいけばいいでしょうか？
ちなみに、小原流の支部の新年会です。
何とかというホテルでするらしいです。
>>693
僕は池坊ですが、新年会には行きますよ。
女性の方は着物半分、ドレス半分といったところです。
男性はほとんどがスーツで、
袴姿の人が僅かばかりといった様子でした。
毎年同じホテルで、
同日に多流派の方が別の会場で新年会やってますが、
皆似たようなものです。
僕は池坊ですが、新年会には行きますよ。
女性の方は着物半分、ドレス半分といったところです。
男性はほとんどがスーツで、
袴姿の人が僅かばかりといった様子でした。
毎年同じホテルで、
同日に多流派の方が別の会場で新年会やってますが、
皆似たようなものです。
>>692
まあ餅つけ。
正月も近いからね
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
まあ餅つけ。
正月も近いからね
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
>>694
レスありがとうございます。先生はきものを着るとおしゃってましたが
先生の他のお弟子さんと会う機会が全くないので、きける人がいませんでした。
ドレスとは、結婚式にきていくような感じでしょうか？
レスありがとうございます。先生はきものを着るとおしゃってましたが
先生の他のお弟子さんと会う機会が全くないので、きける人がいませんでした。
ドレスとは、結婚式にきていくような感じでしょうか？
自演乙！
今度は服装の話で必死ですね
>>698
僕も最初はビジネス・スーツしかなくて、
一人そわそわしていました。
黒のワンピースで上等だと思います。
まあ、派手・地味かどうかではなく、上品であることが大事かと。
ともあれ、パーティは楽しいですよ。
皆着飾って、美味しい物を食べ、談笑をする。
良い年になるといいですね。
楽しんできてください。
僕も最初はビジネス・スーツしかなくて、
一人そわそわしていました。
黒のワンピースで上等だと思います。
まあ、派手・地味かどうかではなく、上品であることが大事かと。
ともあれ、パーティは楽しいですよ。
皆着飾って、美味しい物を食べ、談笑をする。
良い年になるといいですね。
楽しんできてください。
粘着してんのは池坊マンセーのキチガイって明らかになったな
今気付いたけど自演してる人のレスって全部「ｗ」じゃなくて「w」使ってる！
こんなの使う人なかなかいないよ。こうして見ると自演バレバレじゃんｗｗｗ
こんなの使う人なかなかいないよ。こうして見ると自演バレバレじゃんｗｗｗ
めちゃめちゃ必死ですやんｗ
自演してたのはマンセーの家元なんじゃないの？ｗ
自演してたのはマンセーの家元なんじゃないの？ｗ
家元の家元(笑)自演乙ｗｗｗｗｗ
>>647で既にバレてるって何が？
>>701は超紳士ですね（はぁと
ブリザは受けたな～w
今日は花屋さんに入って（特に買い物しないのに）、ブリザ探しちゃったw
でも今日のところはプリザだったよw
>>705
私もw使ってるよ。
既女板とか家庭版とか育児板には多いよ。
皆がウルティマってわけじゃないから。
可愛いから、私もw
今日は花屋さんに入って（特に買い物しないのに）、ブリザ探しちゃったw
でも今日のところはプリザだったよw
>>705
私もw使ってるよ。
既女板とか家庭版とか育児板には多いよ。
皆がウルティマってわけじゃないから。
可愛いから、私もw
>>701さんは超素敵なので恋しちゃいそうです（はぁと
おいくつですか？当方２９歳
おいくつですか？当方２９歳
なるほどね・・・・・。
２ちゃんも世代が広がったんだろうね・・・・。
自分はそんなわずかな違いまで区別して楽しむなんて考えつかなかった。
wは違うぞ。ｗで入れろと指摘してるレスは何度も見たが。
自分も「何間違ってんだか」と思ってた。
・・・・なるほどね・・・・
でもやっぱり自分はｗｗｗがしっくりくる。
柔軟性がないのかな・・・・。
これじゃブリザードフラワーが普及する日も近いかもしれないw
使ってみたw
5歳ほど若返った気分w
２ちゃんも世代が広がったんだろうね・・・・。
自分はそんなわずかな違いまで区別して楽しむなんて考えつかなかった。
wは違うぞ。ｗで入れろと指摘してるレスは何度も見たが。
自分も「何間違ってんだか」と思ってた。
・・・・なるほどね・・・・
でもやっぱり自分はｗｗｗがしっくりくる。
柔軟性がないのかな・・・・。
これじゃブリザードフラワーが普及する日も近いかもしれないw
使ってみたw
5歳ほど若返った気分w
せっかく若返った気になってるのに悪いんだけど、当方還暦間近ですが、wwwバンバン使ってますw
前の人のレスがwだったら、そのwにあわせて自分もwにしてますよ。
自分の場合は若返りというより、ノリを合わせるということでw
2ちゃんも変化しながら続いてるから、新しいことが殖えるよね。
「だお」を「だぉ」って書いてるのも殖えてきたし、なんかいい感じだから私も「だぉ」にしてる。
ちなみにプリザとブリザは、どっちでもいいのかと思ってたw
ごめんね～ｗ
前の人のレスがwだったら、そのwにあわせて自分もwにしてますよ。
自分の場合は若返りというより、ノリを合わせるということでw
2ちゃんも変化しながら続いてるから、新しいことが殖えるよね。
「だお」を「だぉ」って書いてるのも殖えてきたし、なんかいい感じだから私も「だぉ」にしてる。
ちなみにプリザとブリザは、どっちでもいいのかと思ってたw
ごめんね～ｗ
w使い分けるとかないない。2ちゃんでそんなんするやつおらんよ
必死乙
必死乙
藻前もあちこち見てみろよ。↓世間が狭い奴だな。>>717
てか、今日は随分遅起きだな。さすがに身体しんどいのか？
異性と出会うための習い事 ←藻前には必要かもな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1259243614/
てか、今日は随分遅起きだな。さすがに身体しんどいのか？
異性と出会うための習い事 ←藻前には必要かもな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1259243614/
連投で悪いけど、もう一つ。
粘着ちゃん、要するにの他にも貴方が気づいてなくて、みんなが気づいてる特徴があると思うよ。
おはよー はぁ・・・・
そういえば、華道習ってる男の人ってイケメンいるの？
うちの支部はおっさんやら若くてもそんなにかっこよくないし、しかも暗い
前の支部にいたときは、大学生のサークルの男の子たちがいて結構イケメンもいたよー
おばさまたちって男の子には優しいよねー
うちの支部はおっさんやら若くてもそんなにかっこよくないし、しかも暗い
前の支部にいたときは、大学生のサークルの男の子たちがいて結構イケメンもいたよー
おばさまたちって男の子には優しいよねー
一応、漏れはイケメンだと自負している。
私はここ1週間ぐらいから書き込みしはじめたら自演だの粘着だのいわれたけど
だれと一緒にしてるのかわからないけど勘違いしてると思う～
だれと一緒にしてるのかわからないけど勘違いしてると思う～
還暦間近のおばちゃん先生とか家元の家元(笑)とかが自演する姿は地獄絵図だな
家元の家元ってなに？
リレー投稿乙！
あらら。
残念だけど、私なんてまだ先生じゃないのよね>>727
不謹慎だけど、妄想でヨレヨレになってる人ってけっこう面白いもんだね。
年末だからか皆忙しくなってきて、あまりかまってもらえなくなったね。
仕方ないよ。年末だからwｗ
残念だけど、私なんてまだ先生じゃないのよね>>727
不謹慎だけど、妄想でヨレヨレになってる人ってけっこう面白いもんだね。
年末だからか皆忙しくなってきて、あまりかまってもらえなくなったね。
仕方ないよ。年末だからwｗ
草月マンセーです。
草月に入ろうか迷っているかた、
勅使河原蒼風と勅使河原宏をぐぐりまくって色々読んでみて下さい。
この2人に共感したいと思ったら入って下さい。いくらかレアな人たちです。
これは好みが違うと思ったら絶対にオススメしません。
合わない人はもうどーしよーもなくなります。
ハマるとどーしよーもなく楽しいですが。
草月に入ろうか迷っているかた、
勅使河原蒼風と勅使河原宏をぐぐりまくって色々読んでみて下さい。
この2人に共感したいと思ったら入って下さい。いくらかレアな人たちです。
これは好みが違うと思ったら絶対にオススメしません。
合わない人はもうどーしよーもなくなります。
ハマるとどーしよーもなく楽しいですが。
流派選びも大事だが、やっぱり先生の年齢は重要。
今から習うなら、５０代以上の先生はパス。
いろんな・・・・深～い意味でｗ
今から習うなら、５０代以上の先生はパス。
いろんな・・・・深～い意味でｗ
キミだけのせまいせまい世界で生きてはいけないよ。
ジェネレーションギャップがすごいと感じさせる年配は
それだけせまくつまらない人間ということであり、
若い頃からジェネレーションギャップに注目せずに
充実だけを目指す人はせまくつまらない年寄りにはならない。
若い頃に年齢差別をする人は、将来差別される年寄りになる。
それだけせまくつまらない人間ということであり、
若い頃からジェネレーションギャップに注目せずに
充実だけを目指す人はせまくつまらない年寄りにはならない。
若い頃に年齢差別をする人は、将来差別される年寄りになる。
生徒は遠慮して、本音を言わないからこれで良いんだって思ってる先生も多いと思うよ。
けっこう生徒同志では本音トークしてるけど、やっぱり若い先生についておけばよかったという本音が圧倒的に多いね。
自分が一人前になった時には、先生が既に老体になってたら辛いし、やっぱり若い先生には年寄りの先生が失ってしまったものがある。
もちろん若けりゃ全て良いというわけではないけど。
これからの時代、若い先生は貴重になるだろうね。
けっこう生徒同志では本音トークしてるけど、やっぱり若い先生についておけばよかったという本音が圧倒的に多いね。
自分が一人前になった時には、先生が既に老体になってたら辛いし、やっぱり若い先生には年寄りの先生が失ってしまったものがある。
もちろん若けりゃ全て良いというわけではないけど。
これからの時代、若い先生は貴重になるだろうね。
自分なりの先生選びのコツなんだけど・・・・
３０～４０代から、かなりの生徒数（80人超くらい）を抱えて、その先生が50代になったというケースはＯＫ。
その場合は本当の実績（人柄、腕、その他）だと思うから。
でも３０～４０代で生徒があまり集まってない先生や、50代になって先生デビューした先生とか、
ずっと生徒数が少ない状態の先生で、50代になって必死に生徒数そろえようとしてる先生はパスしてる。
指導実績ってのは、けっこうシビアなもんだよ。
「先生」と名乗ってるからといって、ちゃんとした先生とは限らない。
名乗りをあげるのと、先生としての実績あげるのは全く別の話。
転勤とかで口コミ情報も乏しい中でも、↑のコツでけっこう良い先生についてこれた。
自分なりの一番の理想は40代くらいで、ちゃんと実績持ってる先生に出会うことだけど、
この世界、なかなかそういう先生はいない。
50代から慌てて体裁整えても、本人は自覚して無くても随分ギャップがあるんだよ。
それからもう一つ。
花展でその先生の花を見てから気に入った先生のところに通うという人も多いけど、
あれはパス。その方式であとでガッカリするとか伸び悩みするとかいうケースは多い。
教えるのといけるのはまた別の話。
大事なのは自分の作風とか関係なく、幅広く深い指導ができるかどうか。
だからそういう意味でも多くの生徒が集まってる先生を選んでる。
１０～２０人とか50人くらいまでだったら、友人知人親類かき集めて数にカウントできるけど、
80人超だと、本当に魅力と実績がないと無理。
３０～４０代から、かなりの生徒数（80人超くらい）を抱えて、その先生が50代になったというケースはＯＫ。
その場合は本当の実績（人柄、腕、その他）だと思うから。
でも３０～４０代で生徒があまり集まってない先生や、50代になって先生デビューした先生とか、
ずっと生徒数が少ない状態の先生で、50代になって必死に生徒数そろえようとしてる先生はパスしてる。
指導実績ってのは、けっこうシビアなもんだよ。
「先生」と名乗ってるからといって、ちゃんとした先生とは限らない。
名乗りをあげるのと、先生としての実績あげるのは全く別の話。
転勤とかで口コミ情報も乏しい中でも、↑のコツでけっこう良い先生についてこれた。
自分なりの一番の理想は40代くらいで、ちゃんと実績持ってる先生に出会うことだけど、
この世界、なかなかそういう先生はいない。
50代から慌てて体裁整えても、本人は自覚して無くても随分ギャップがあるんだよ。
それからもう一つ。
花展でその先生の花を見てから気に入った先生のところに通うという人も多いけど、
あれはパス。その方式であとでガッカリするとか伸び悩みするとかいうケースは多い。
教えるのといけるのはまた別の話。
大事なのは自分の作風とか関係なく、幅広く深い指導ができるかどうか。
だからそういう意味でも多くの生徒が集まってる先生を選んでる。
１０～２０人とか50人くらいまでだったら、友人知人親類かき集めて数にカウントできるけど、
80人超だと、本当に魅力と実績がないと無理。
なるほど。。。。
魅力ある先生じゃないと、生徒は集まらない罠。
一時的に集まっても継続しない。
魅力ある先生じゃないと、生徒は集まらない罠。
一時的に集まっても継続しない。
>>736
735はいけばなに限らない単なる一般論でしょ。
736さんの周囲がろくでもない50代しかいないんだろうけど。
かりやざきさんだって51歳だし、いろんな人がいるよ。
738さんには全部同意だなぁ。
ほんとに自分が生けるのはうまくても教えるの下手な人とか
説明が下手な人とかっているよね。
735はいけばなに限らない単なる一般論でしょ。
736さんの周囲がろくでもない50代しかいないんだろうけど。
かりやざきさんだって51歳だし、いろんな人がいるよ。
738さんには全部同意だなぁ。
ほんとに自分が生けるのはうまくても教えるの下手な人とか
説明が下手な人とかっているよね。
生けるのはあんまりだけど
教えるのがすごいうまくて感動しちゃう先生もいるし。
教えるのがすごいうまくて感動しちゃう先生もいるし。
全てじゃなくても、年代による考え方（慣習、価値観、方向性等）の違いはあると思う。
若い時からちゃんとして実績持ってて、歳を重ねるごとに深みが増すということはあっても、
50代以降で慌てても、今イチ共鳴できない。年齢に相応した深みがない。
人に教えることって、自分自身が磨かれるという一面があるから、
若い時からそういうことを積み上げてる先生で、多数の生徒が集まる先生は他とは違う魅力があるんだろうと思う。
でも、そういう人を羨んで、自分も自分もと真似したところで薄っぺらいだけなんじゃない？
>>736はそういうことを言ってるという気がする。
やっぱりポッ出じゃ通用しないってことじゃないの？こういう華道とかの世界は。
逆に、今20代とか30代の人達は、今のうちからしっかり実績積み上げる努力をしておいて、
「ちゃんとした40代」になって、更に「深みが増した50代以降」ってのを目指せばいいんだと思う。
若い時からちゃんとして実績持ってて、歳を重ねるごとに深みが増すということはあっても、
50代以降で慌てても、今イチ共鳴できない。年齢に相応した深みがない。
人に教えることって、自分自身が磨かれるという一面があるから、
若い時からそういうことを積み上げてる先生で、多数の生徒が集まる先生は他とは違う魅力があるんだろうと思う。
でも、そういう人を羨んで、自分も自分もと真似したところで薄っぺらいだけなんじゃない？
>>736はそういうことを言ってるという気がする。
やっぱりポッ出じゃ通用しないってことじゃないの？こういう華道とかの世界は。
逆に、今20代とか30代の人達は、今のうちからしっかり実績積み上げる努力をしておいて、
「ちゃんとした40代」になって、更に「深みが増した50代以降」ってのを目指せばいいんだと思う。
結婚して子供が生まれて、子供が大きくなって手がかからなくなって
ヒマになったからいけばなでもしようかしら、とか
そんなおばちゃんが50とかになって、旦那が稼いでて家も広いことだし、とか
何の責任もなく趣味で教室開いて、実績もないのに「あたしは先生よ」みたいのが
しょうがないんじゃないかな。単にそういう人は多いんじゃないかな。
ヒマになったからいけばなでもしようかしら、とか
そんなおばちゃんが50とかになって、旦那が稼いでて家も広いことだし、とか
何の責任もなく趣味で教室開いて、実績もないのに「あたしは先生よ」みたいのが
しょうがないんじゃないかな。単にそういう人は多いんじゃないかな。
お花に興味が出てきたので、教室を探そうと思ってるんだけど、
>>738に書いてあるようなことって、引越しとかで口コミ情報に頼れない場合は、
見学とか電話で問い合わせとかのときに自分で聞くんだよね？
けっこう突っ込んだ質問かなと思うけど、初対面とか電話口でも向こうから
教えてくれるのかな？
「あなたの教授歴を教えてください」とかって感じ？
あと、駅から離れた住宅街で自宅で週に1回しか稽古日を設定してない
先生って、生徒数ってどのくらいのもんなんだろう。。。
80人はとても無理そうだけど、こういう人って、>>743みたいな感じで
細々とやってるとみていいよね
>>738に書いてあるようなことって、引越しとかで口コミ情報に頼れない場合は、
見学とか電話で問い合わせとかのときに自分で聞くんだよね？
けっこう突っ込んだ質問かなと思うけど、初対面とか電話口でも向こうから
教えてくれるのかな？
「あなたの教授歴を教えてください」とかって感じ？
あと、駅から離れた住宅街で自宅で週に1回しか稽古日を設定してない
先生って、生徒数ってどのくらいのもんなんだろう。。。
80人はとても無理そうだけど、こういう人って、>>743みたいな感じで
細々とやってるとみていいよね
>>744
私の経験上のことになっちゃうけど、カルチャーの先生（ちゃんとしたカルチャーって意味だよ。カルチャーて言ってもピンキリだからｗ）を中心に探してみたり、
ネットで探してみたらいろいろ情報得られると思う。
しっかりしたカルチャーの先生は、それなりに実績持ってる確立高いし、そこに通えない距離でもいくつか教室持ってるケースが多いよ。
華道とかって、最初が肝心で、どの先生につくかで雲泥の差だから、遠慮してる場合じゃないから、
聞きたいことはしっかり聞くｗ
「今、全体で何人くらいの生徒さんが通っていらっしゃるんですか？」が、ストレートだけど一番良いよ。
あ、あとＨＰ持ってる先生も多くなったけど、あれもよく見極めたほうがいい。
成功してる先生を真似て自分も。という先生もいて、蓋開けたら高齢（５０、６０才オーバーとかｗ）で、
現実は>>738さんの内容みたいだったりするよ。
先生の見極めってホント難しいけど、失敗するばお金と時間がパーになるから、
私は↑の方法で探して、あつかましくてもしっかり質問して、バリバリやってる４０代の先生についた。
『あと、駅から離れた住宅街で自宅で週に1回しか稽古日を設定してない
先生って、生徒数ってどのくらいのもんなんだろう。。。
80人はとても無理そうだけど、こういう人って、>>743みたいな感じで
細々とやってるとみていいよね 』
→この場合は、>>743みたいなタイプか、人が集まらない先生で他の曜日はパートに行ってるかｗ
自分の練習のためにとりあえず教室開いちゃった先生っていう可能性高いね。
いるんだよ。生徒の花材で練習。って先生。前の先生のところの弟子にいた。
いずれにしても、マトモな先生は引く手数多で、忙しく飛び回ったりして教室も何箇所も持ってるよ。
どうせ習うなら、そういう先生に習わないと損だと思う。
私の経験上のことになっちゃうけど、カルチャーの先生（ちゃんとしたカルチャーって意味だよ。カルチャーて言ってもピンキリだからｗ）を中心に探してみたり、
ネットで探してみたらいろいろ情報得られると思う。
しっかりしたカルチャーの先生は、それなりに実績持ってる確立高いし、そこに通えない距離でもいくつか教室持ってるケースが多いよ。
華道とかって、最初が肝心で、どの先生につくかで雲泥の差だから、遠慮してる場合じゃないから、
聞きたいことはしっかり聞くｗ
「今、全体で何人くらいの生徒さんが通っていらっしゃるんですか？」が、ストレートだけど一番良いよ。
あ、あとＨＰ持ってる先生も多くなったけど、あれもよく見極めたほうがいい。
成功してる先生を真似て自分も。という先生もいて、蓋開けたら高齢（５０、６０才オーバーとかｗ）で、
現実は>>738さんの内容みたいだったりするよ。
先生の見極めってホント難しいけど、失敗するばお金と時間がパーになるから、
私は↑の方法で探して、あつかましくてもしっかり質問して、バリバリやってる４０代の先生についた。
『あと、駅から離れた住宅街で自宅で週に1回しか稽古日を設定してない
先生って、生徒数ってどのくらいのもんなんだろう。。。
80人はとても無理そうだけど、こういう人って、>>743みたいな感じで
細々とやってるとみていいよね 』
→この場合は、>>743みたいなタイプか、人が集まらない先生で他の曜日はパートに行ってるかｗ
自分の練習のためにとりあえず教室開いちゃった先生っていう可能性高いね。
いるんだよ。生徒の花材で練習。って先生。前の先生のところの弟子にいた。
いずれにしても、マトモな先生は引く手数多で、忙しく飛び回ったりして教室も何箇所も持ってるよ。
どうせ習うなら、そういう先生に習わないと損だと思う。
2年半、近所の教室に通ってたことあるけど、まさに>>743さんが言ってる感じだった。
友達の勧めで別の先生に変わったら目からウロコだった。
同じ流派でも先生で全然違う。
少々遠くても、まっとうな先生に通わなきゃ、マジで時間とお金の無駄。
友達の勧めで別の先生に変わったら目からウロコだった。
同じ流派でも先生で全然違う。
少々遠くても、まっとうな先生に通わなきゃ、マジで時間とお金の無駄。
免状のシステム的に、誰でも一定の基準を満たせば「先生」になれるんだけど、
名乗るだけの先生と、本当の先生の２種類あるって事ですね。
>>744
今の時代、２～３人の弟子か１０～１５人くらいの弟子がいるって人が多いと思うけど、
これじゃ実績とは言い難いですね。
８０人超の先生と言う場合（カーリーとかのようなマスコミタイアップや家元関係は除外）は、
殆どいないけどいたら神ですね・・・・。７０才以上の先生で幽霊生徒含んで累積では可能な数でしょうが。
母や祖母からよく言われてることなんですが、
「ちゃんとした先生はちゃんとした金額の月謝（安すぎない）で、ちゃんとした数の生徒達が集まってくるから、
習い事する時にはそのちゃんとした先生に習いなさい」と言われます。
どの習い事にも共通すると思いますが、華道では特に大切だと思います。
月謝を安くするってことは、普通の月謝では人が集まらないからディスカウントセールしてるってことですよね・
今から華道を始めるんだったら、皆さんが仰るように本当に先生選びが最重要ですので、
良い先生にご縁があるように頑張って探してみてくださいね。
名乗るだけの先生と、本当の先生の２種類あるって事ですね。
>>744
今の時代、２～３人の弟子か１０～１５人くらいの弟子がいるって人が多いと思うけど、
これじゃ実績とは言い難いですね。
８０人超の先生と言う場合（カーリーとかのようなマスコミタイアップや家元関係は除外）は、
殆どいないけどいたら神ですね・・・・。７０才以上の先生で幽霊生徒含んで累積では可能な数でしょうが。
母や祖母からよく言われてることなんですが、
「ちゃんとした先生はちゃんとした金額の月謝（安すぎない）で、ちゃんとした数の生徒達が集まってくるから、
習い事する時にはそのちゃんとした先生に習いなさい」と言われます。
どの習い事にも共通すると思いますが、華道では特に大切だと思います。
月謝を安くするってことは、普通の月謝では人が集まらないからディスカウントセールしてるってことですよね・
今から華道を始めるんだったら、皆さんが仰るように本当に先生選びが最重要ですので、
良い先生にご縁があるように頑張って探してみてくださいね。
そうだね。８０人超の先生はやっぱり神だよ。
いけばなの話じゃなくて申し訳ないけど、
私が習ってた3人のピアノの先生は、生徒は40～50人って感じだった。
個人の人が口コミだけで集められるのは50人位じゃないのかなぁ。
いけばなはピアノと違って1対1じゃないけど。
ディスカウントしてる先生もいたけど大学の講師もやってたりして
全然悪くなかったよ。
ちなみにいけばなの先生で大学の教壇に立つ人もいるし。
2人知ってる。
いけばなの話じゃなくて申し訳ないけど、
私が習ってた3人のピアノの先生は、生徒は40～50人って感じだった。
個人の人が口コミだけで集められるのは50人位じゃないのかなぁ。
いけばなはピアノと違って1対1じゃないけど。
ディスカウントしてる先生もいたけど大学の講師もやってたりして
全然悪くなかったよ。
ちなみにいけばなの先生で大学の教壇に立つ人もいるし。
2人知ってる。
月謝はやっぱりディスカウントしちゃだめだよ。
私の先生はそれはしないって言ってた。
「人のお茶碗落とすようなマネはしないほうがいいよ」って言ってる。
目先の数が欲しいばかりに、下品なことする人多いけど、
私の先生はそんなことしなくても、しっかり生徒数多い。
「まっとうな先生」って表現がピッタリだと思う。
最近は華道っていっても、品がない部分が増えた。
凛としてない人とか姑息な人とか。
それで「先生」と言われても・・・・orz
私の先生はそれはしないって言ってた。
「人のお茶碗落とすようなマネはしないほうがいいよ」って言ってる。
目先の数が欲しいばかりに、下品なことする人多いけど、
私の先生はそんなことしなくても、しっかり生徒数多い。
「まっとうな先生」って表現がピッタリだと思う。
最近は華道っていっても、品がない部分が増えた。
凛としてない人とか姑息な人とか。
それで「先生」と言われても・・・・orz
749だけど。
ディスカウントはピアノの先生の話で、
ぼったくりしないで最初から安めってことなんだけど。
言葉の意味間違えてるかなぁ私。
まあ自虐的な値段じゃないよ。ワンレッスン3000円とか。
そういえば20代のすごいペーペーで数千円取ってるいけばなの先生がいて
何この人とか思ったことある。
ディスカウントはピアノの先生の話で、
ぼったくりしないで最初から安めってことなんだけど。
言葉の意味間違えてるかなぁ私。
まあ自虐的な値段じゃないよ。ワンレッスン3000円とか。
そういえば20代のすごいペーペーで数千円取ってるいけばなの先生がいて
何この人とか思ったことある。
>>751
途中からの値引きもいけないと思うけど、最初から安くするってことは、
それこそ周囲の先生達の迷惑になるんじゃないのかな？
今の時代のデフレ不況ってまさにその状態でしょ。他者を潰すことになってもお構いなしｗ
ぼったくり風にわざと高い月謝を設定して「高い＝何か他と違う良さがあるに違いない」と思う消費者心理を利用してるところもあったり、
ワンコインレッスンを継続してたり、いろいろあるよね。
私の先生は通常レッスンは妥当な金額でやってて、
少し安めの月謝のところは、あくまでもサークル（最低人数設定あり。サークル体表者が取りまとめ。文化協会（？）の年会費有）とか
特別なシステム以外では安くしてないな。
２０代ペーペーでも、逆にその金額で生徒が集まって継続できるんならＯＫだと思うよ。
安くして、金額で生徒の気を引こうとするよりマナーあると思う。
月謝は年齢に比例するものじゃないから。
内容が充実していればいいわけだし。
いずれにしても、先生を選ぶほうの私達が見極める目を持たないと・・・。
>>738と>>745は全くその通りだと思う。
途中からの値引きもいけないと思うけど、最初から安くするってことは、
それこそ周囲の先生達の迷惑になるんじゃないのかな？
今の時代のデフレ不況ってまさにその状態でしょ。他者を潰すことになってもお構いなしｗ
ぼったくり風にわざと高い月謝を設定して「高い＝何か他と違う良さがあるに違いない」と思う消費者心理を利用してるところもあったり、
ワンコインレッスンを継続してたり、いろいろあるよね。
私の先生は通常レッスンは妥当な金額でやってて、
少し安めの月謝のところは、あくまでもサークル（最低人数設定あり。サークル体表者が取りまとめ。文化協会（？）の年会費有）とか
特別なシステム以外では安くしてないな。
２０代ペーペーでも、逆にその金額で生徒が集まって継続できるんならＯＫだと思うよ。
安くして、金額で生徒の気を引こうとするよりマナーあると思う。
月謝は年齢に比例するものじゃないから。
内容が充実していればいいわけだし。
いずれにしても、先生を選ぶほうの私達が見極める目を持たないと・・・。
>>738と>>745は全くその通りだと思う。
先生選びについて質問したものですが、
最初が肝心！っていうことは、みなさんのご意見をちょうだいして
本当によくわかりました。
どの習い事でもそうですが、いい稽古場選びは運もあるのでなかなか難しいとは
思っていますが、レスを読んでいくうちに押さえるべきポイントが
見えてきましたので、自力でなんとかいい先生をみつけよう、
と少し意欲も湧いてきました。
自分はお花を始めるならずっと習い続けたいと思っているので、
じっくり腰を据えてほうぼうに当たってみようと思います。
実体験や詳しいお話など、いろいろ聞かせていただいて本当に
ありがとうございました。
最初が肝心！っていうことは、みなさんのご意見をちょうだいして
本当によくわかりました。
どの習い事でもそうですが、いい稽古場選びは運もあるのでなかなか難しいとは
思っていますが、レスを読んでいくうちに押さえるべきポイントが
見えてきましたので、自力でなんとかいい先生をみつけよう、
と少し意欲も湧いてきました。
自分はお花を始めるならずっと習い続けたいと思っているので、
じっくり腰を据えてほうぼうに当たってみようと思います。
実体験や詳しいお話など、いろいろ聞かせていただいて本当に
ありがとうございました。
カルチャーもいろいろあるということだけど、
例えばどんなカルチャーだったら安心なんだろう？
例えばどんなカルチャーだったら安心なんだろう？
今はいろんなところが運営母体になって、ネーミングに「カルチャー」ってつけてるからね・・・・。
スピリチュアル系の組織がカルチャーやってるのに気づいたことがある。
王道で、まあ安心なのは全国ネットのＮＨＫカルチャーだろうね。
ブランド的にも
ＮＨＫ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞新聞社、放送系＞＞＞百貨店系＞＞＞小売系＞その他の業者ってところかな。
主要都市にしかないのが惜しいところだけど、華道、茶道は講師の採用基準が厳しくて、
社会的信用が高くないとダメだとどっかで読んだ覚えが・・・。
アレンジメントは流行り系であれば、そんなに信用度は関係ないのかもしれないが、
最低基準はあるだろうね。
基本的に、良いカルチャーだと講師、生徒ともに質が高い。
前に同じ系列の新聞社系に通ったことがあったけど、そのカルチャーが入ってる（入居）施設次第で相当な差だったｗ
場所が公共の場所だと良かったんだけど、スーパー的なお店の上の階とかになってるのは・・・変な感じだったｗ
やっぱ立地とかブランドとかは考えなきゃと痛感したけど、
ココで言われてるように先生もピンキリで、いろんなタイプがいるもんだとつくづく思ったよ。
王道で、まあ安心なのは全国ネットのＮＨＫカルチャーだろうね。
ブランド的にも
ＮＨＫ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞新聞社、放送系＞＞＞百貨店系＞＞＞小売系＞その他の業者ってところかな。
主要都市にしかないのが惜しいところだけど、華道、茶道は講師の採用基準が厳しくて、
社会的信用が高くないとダメだとどっかで読んだ覚えが・・・。
アレンジメントは流行り系であれば、そんなに信用度は関係ないのかもしれないが、
最低基準はあるだろうね。
基本的に、良いカルチャーだと講師、生徒ともに質が高い。
前に同じ系列の新聞社系に通ったことがあったけど、そのカルチャーが入ってる（入居）施設次第で相当な差だったｗ
場所が公共の場所だと良かったんだけど、スーパー的なお店の上の階とかになってるのは・・・変な感じだったｗ
やっぱ立地とかブランドとかは考えなきゃと痛感したけど、
ココで言われてるように先生もピンキリで、いろんなタイプがいるもんだとつくづく思ったよ。
どんな先生選んだらいいか、よくわかんない場合は、
とりあえず安心できそうなカルチャーで様子見ってことでおｋ？
茶道はカルチャーだとマズイらしいけど、華道は逆に良いって聞く。
転勤とかでワケワカメな場合は助かるよね。
とりあえず安心できそうなカルチャーで様子見ってことでおｋ？
茶道はカルチャーだとマズイらしいけど、華道は逆に良いって聞く。
転勤とかでワケワカメな場合は助かるよね。
カルチャー自体が想像を超える広範囲に1件とかしかない地方在住者涙目
それで特急まで乗って確かな先生に習いに行く人もいる。
みなさんありがとうございます。
某華道公式HPから探して、近所の>>743状態の教室に行くところでした。
自分も駅近カルチャーを探してみます。
もしわかる方いらしたら、都内で「安すぎない月謝」の目安はどれくらいか、教えてください。
材料費抜きだと五千円くらい？でしょうか？
某華道公式HPから探して、近所の>>743状態の教室に行くところでした。
自分も駅近カルチャーを探してみます。
もしわかる方いらしたら、都内で「安すぎない月謝」の目安はどれくらいか、教えてください。
材料費抜きだと五千円くらい？でしょうか？
カルチャーが絶対いいとは言わないけど、
簡単にやめやすいってのがあるような。
個人の先生じゃイヤでもものすごい移りにくいから。
簡単にやめやすいってのがあるような。
個人の先生じゃイヤでもものすごい移りにくいから。
うちの師匠はおじいさん先生ですよ
初めはカルチャーの女性講師に習おうと考えたけど、
やっぱり家元に近く活動家の方が勉強になるし
多少は年齢差でやりにくい部分もあるけど、
自由にやらせてもらえて良いですよ
初めはカルチャーの女性講師に習おうと考えたけど、
やっぱり家元に近く活動家の方が勉強になるし
多少は年齢差でやりにくい部分もあるけど、
自由にやらせてもらえて良いですよ
いやいや、やっぱり勢いのある若手がいい。
年寄りだと「その他諸々」が多すぎるのと、古参の弟子からの潰しにあうｗ
基本的にメジャーどころでカルチャーやってる先生は、家元に近い。
そういうところに若手の先生がいてくれるのが理想。
年寄りだと「その他諸々」が多すぎるのと、古参の弟子からの潰しにあうｗ
基本的にメジャーどころでカルチャーやってる先生は、家元に近い。
そういうところに若手の先生がいてくれるのが理想。
假屋崎さんはどうかしら？興味ｱﾙ
雅号を先生の名前からとる生徒がいますが
同じようにとるべきなのでしょうか？
同じようにとるべきなのでしょうか？
>>765
社交的な先生じゃないから、どっかの地味なおじさんに習ってる感じであっさり。
もともと園芸志望だったから、あんまり枝物を浪費させない、エコな人。
草月の基礎は大切にしてる。いきなり「この花型法の特徴は！？」とか
ズバッと質問して来て「ええっっ！！？」って答えられなかったりｗｗｗ
社交的な先生じゃないから、どっかの地味なおじさんに習ってる感じであっさり。
もともと園芸志望だったから、あんまり枝物を浪費させない、エコな人。
草月の基礎は大切にしてる。いきなり「この花型法の特徴は！？」とか
ズバッと質問して来て「ええっっ！！？」って答えられなかったりｗｗｗ
＞古参の弟子からの潰し
ああ、それはそれはそれは凄かったです。。。そんなに年寄りでもなかったけど先生。
ああ、それはそれはそれは凄かったです。。。そんなに年寄りでもなかったけど先生。
悲しい現実として前レスで誰かも書いてたけど、
５０越しちゃうと昔からの慣習とか独特の負の部分が、まだ自分の中に残ってる先生多いんだと思う。
今の５０オーバーってことは、昭和３５年以前生まれ・・・だよねorz
４０代くらいの先生だったら、いわゆるバブル世代くらいだから
なんとなく大らかというか、元々けっこう合理的な先生が多いように思う。
姑根性が無いっていうかｗ
３０代だと同年代過ぎて、重みというか説得力ない感じだから、
自分としては４０代くらいがトータルバランスとれてると思う。
まっ、４０代でＯＫなのは、バリバリやってるプロ限定だけどｗ
そういう先生自体も良い先生だと思うけど、そういう先生に集まってくる生徒も良い生徒だから
トータルで見て、妙なことで嫌な思いすることが少ないと思うよ。
昭和
５０越しちゃうと昔からの慣習とか独特の負の部分が、まだ自分の中に残ってる先生多いんだと思う。
今の５０オーバーってことは、昭和３５年以前生まれ・・・だよねorz
４０代くらいの先生だったら、いわゆるバブル世代くらいだから
なんとなく大らかというか、元々けっこう合理的な先生が多いように思う。
姑根性が無いっていうかｗ
３０代だと同年代過ぎて、重みというか説得力ない感じだから、
自分としては４０代くらいがトータルバランスとれてると思う。
まっ、４０代でＯＫなのは、バリバリやってるプロ限定だけどｗ
そういう先生自体も良い先生だと思うけど、そういう先生に集まってくる生徒も良い生徒だから
トータルで見て、妙なことで嫌な思いすることが少ないと思うよ。
昭和
>>738
まったくその通り！
まったくその通り！
>>760
都内だと月３回で５５００円～７０００円くらいかな。
地方だと月３回で４５００円～５０００円くらいかな。
（どちらも初心者向けとして）
一応、通常のレッスン（サークル活動とかでない場合）、１回２０００円が相場だけど、
回数が多くなると割安になるところが多いね。
ワンレッスン５００円とか１０００円とかのところには、自分も基本的に行かないことにしてる。
花材費はかかるわけだから、せっかくなら少しでもレベルの高い時間を過ごしたいから。
ココでの「先生選びのコツと分析」はかなり当たってると思う！
都内だと月３回で５５００円～７０００円くらいかな。
地方だと月３回で４５００円～５０００円くらいかな。
（どちらも初心者向けとして）
一応、通常のレッスン（サークル活動とかでない場合）、１回２０００円が相場だけど、
回数が多くなると割安になるところが多いね。
ワンレッスン５００円とか１０００円とかのところには、自分も基本的に行かないことにしてる。
花材費はかかるわけだから、せっかくなら少しでもレベルの高い時間を過ごしたいから。
ココでの「先生選びのコツと分析」はかなり当たってると思う！
うん、何か良スレになって来たｗ
前に一時期、凄く良い先生についたことがある。
超メジャーカルチャーｗ＆４０代先生。
教え方も人柄も同じ教室の生徒たちも、とにかく最高に良かった。
でも転勤で泣く泣くその教室をやめた。
引越し先で教室探したけど、その先生を上回るor匹敵する先生がいない・・・・。
巷の先生のレベルの差というのを痛感してる。
今、それこそ前泊してでも元のところに通いたい気持ち。
カルチャーもいろいろあるのは現実。
新しいところでカルチャー巡りしたけど、やっぱり質が違う。
主要都市（その県の核になってる都市）のカルチャーが良い。
前レスにもある小売店とかに入居してるカルチャーとなると、
そこそこの繁華街であっても、かなりレベルダウンorz
一流どころでカルチャー持てる先生ってのは、やっぱり一流なんだと思う。
超メジャーカルチャーｗ＆４０代先生。
教え方も人柄も同じ教室の生徒たちも、とにかく最高に良かった。
でも転勤で泣く泣くその教室をやめた。
引越し先で教室探したけど、その先生を上回るor匹敵する先生がいない・・・・。
巷の先生のレベルの差というのを痛感してる。
今、それこそ前泊してでも元のところに通いたい気持ち。
カルチャーもいろいろあるのは現実。
新しいところでカルチャー巡りしたけど、やっぱり質が違う。
主要都市（その県の核になってる都市）のカルチャーが良い。
前レスにもある小売店とかに入居してるカルチャーとなると、
そこそこの繁華街であっても、かなりレベルダウンorz
一流どころでカルチャー持てる先生ってのは、やっぱり一流なんだと思う。
なるほどなあー
ほんと、要所要所が参考になる
他の習い事での教室探しにも共通していえそう
ほんと、要所要所が参考になる
他の習い事での教室探しにも共通していえそう
確かに職場などの一般社会でも、昭和３０年代生まれと昭和４０年代以降生まれでは感覚が全く違う罠ww
どうしてなんだろうねぇ？
まあ、５０年代後半以降生まれ～平成生まれってのは、また珍種なわけだがw
いろんな意味で、結局昭和４０年代生まれの人たちが、社会生活の中堅で要の役割果たしてるのかと。
どうしてなんだろうねぇ？
まあ、５０年代後半以降生まれ～平成生まれってのは、また珍種なわけだがw
いろんな意味で、結局昭和４０年代生まれの人たちが、社会生活の中堅で要の役割果たしてるのかと。
>>776
親が戦前生まれか戦後生まれかってことだよ。
倫理観がまるで違ってくるからね。
私は30年代の最後生まれ、年の離れた妹は40年代生まれで
友達の人種？が全然違うのが面白いと思った。結局妹の年代の人と仲良くなったり。
それで、もちろん30代の人がアクティブな働き手だというのはいつの時代も同じ。
親が戦前生まれか戦後生まれかってことだよ。
倫理観がまるで違ってくるからね。
私は30年代の最後生まれ、年の離れた妹は40年代生まれで
友達の人種？が全然違うのが面白いと思った。結局妹の年代の人と仲良くなったり。
それで、もちろん30代の人がアクティブな働き手だというのはいつの時代も同じ。
不思議なことに昭和４０年代生まれの先生は、今、他の習い事でも人気。
その親の世代云々っていうより、昭和４０年代生まれの先生達は
それ以前生まれの先生たちの時代と違って、
会社でも総合職経験したり均等法で鍛え上げられたりしてて、
根本的な意識が違うんだと思う。
習い事でもきっちり結果出すタイプｗｗｗ
先生本人がシビアな感覚持ってるし、厳しい民間企業とかで揉まれた経験のせいか
上から目線的な人が少ないんじゃないかな？
まあ人にもよると思うけど、プレゼン能力が高いっていう感じ。
バブル絶頂からバブル崩壊まで掻い潜ってるから、時代に鍛えられてきたっていうか・・・ww
その親の世代云々っていうより、昭和４０年代生まれの先生達は
それ以前生まれの先生たちの時代と違って、
会社でも総合職経験したり均等法で鍛え上げられたりしてて、
根本的な意識が違うんだと思う。
習い事でもきっちり結果出すタイプｗｗｗ
先生本人がシビアな感覚持ってるし、厳しい民間企業とかで揉まれた経験のせいか
上から目線的な人が少ないんじゃないかな？
まあ人にもよると思うけど、プレゼン能力が高いっていう感じ。
バブル絶頂からバブル崩壊まで掻い潜ってるから、時代に鍛えられてきたっていうか・・・ww
・・・・表向きの月謝や免状代だけじゃなくて、その他いろいろ金銭的な負担が続く場合もあるから、
やっぱり最初に見極めたい。
やっぱり最初に見極めたい。
純粋に追加レッスンとか流派規定の会費とかなら全然ＯＫなんだけどね。
>780
それは具体的には盆暮れのご挨拶とか、先輩や同輩もふくめた
おつきあいとかってこと？
花展の頻度とかならある程度は聞きやすいけど、
コネがない場合は社中のつきあいがどんなか、習う前に把握するのは
ちょっとむずかしそう・・・
それは具体的には盆暮れのご挨拶とか、先輩や同輩もふくめた
おつきあいとかってこと？
花展の頻度とかならある程度は聞きやすいけど、
コネがない場合は社中のつきあいがどんなか、習う前に把握するのは
ちょっとむずかしそう・・・
驚いた。こんなこともあるんだ。
友人２人が「池坊」と思って習っていたのが、実は池坊ではなくて
それぞれ「○池坊」と「○○池坊」だったそうで、
本当の池坊とは関わりがない＝お免状とか、家元とかも全く違うもの
ということが判明。
こんなことってあるんだね。
というか、全然違うの？ ２人ともかなりショック受けてた。
２人の話を聞いてたら、同じように勘違いして続けてしまってる人も多いんじゃないかと。
この場合、お金のかかり方とかいうこと以前の問題のようなorz
友人２人が「池坊」と思って習っていたのが、実は池坊ではなくて
それぞれ「○池坊」と「○○池坊」だったそうで、
本当の池坊とは関わりがない＝お免状とか、家元とかも全く違うもの
ということが判明。
こんなことってあるんだね。
というか、全然違うの？ ２人ともかなりショック受けてた。
２人の話を聞いてたら、同じように勘違いして続けてしまってる人も多いんじゃないかと。
この場合、お金のかかり方とかいうこと以前の問題のようなorz
社中っていう言葉はどの流派でも使うものなの？
私はここでしか見たことないものでｗ
私はここでしか見たことないものでｗ
786 ：名無しの愉しみ：2010/01/16(土) 23:54:47 ID:skIGRW3c
皆さん教えてください。
御室流って、仏教関係ですよね、
その教室に通うということは信者になる、
あるいは法要等にも出席することが含まれているのでしょうか。
今後階段を上がりたいと思ったら、京都仁和寺まで
馳せ参じる気合が必要なのでしょうか。
教室自体はお寺ではなく先生宅なのですが。
御室流って、仏教関係ですよね、
その教室に通うということは信者になる、
あるいは法要等にも出席することが含まれているのでしょうか。
今後階段を上がりたいと思ったら、京都仁和寺まで
馳せ参じる気合が必要なのでしょうか。
教室自体はお寺ではなく先生宅なのですが。
>>785
和のお稽古事の場合の「先生を筆頭としている先生と生徒たちの集まり」って意味で、
普通に使うよ。
茶道とかでも普通の用語。
同じ教室・・・この場合は「自分が通っている稽古場」という意味になっちゃう場合があるけど、
社中というと、その先生が教えていたり、その先生の下についている子ども先生とその弟子も含む。
和のお稽古事の場合の「先生を筆頭としている先生と生徒たちの集まり」って意味で、
普通に使うよ。
茶道とかでも普通の用語。
同じ教室・・・この場合は「自分が通っている稽古場」という意味になっちゃう場合があるけど、
社中というと、その先生が教えていたり、その先生の下についている子ども先生とその弟子も含む。
>>783
この虫たまに湧いてでるね
この虫たまに湧いてでるね
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
社中は邦楽・舞踊やそれ以外の伝統芸能系でも使うよ
たぶん書道とかでも使えるんじゃないかな
私は孫弟子以下は含めず「1人の先生とその（直）門弟一派」ってくくりだと
思ってた
会のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとか見ると、そうなってるんだよね
孫弟子がその大先生の会に出演するとき、名前の上に（○○○社中）て
はいる。（○○○に、その中間の先生の名前）
たぶん書道とかでも使えるんじゃないかな
私は孫弟子以下は含めず「1人の先生とその（直）門弟一派」ってくくりだと
思ってた
会のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとか見ると、そうなってるんだよね
孫弟子がその大先生の会に出演するとき、名前の上に（○○○社中）て
はいる。（○○○に、その中間の先生の名前）
>>788
そういうことを言ってるほうが虫みたいだから、やめたほうがいいよ。
>>783
その疑問、けっこう持ってる人多いと思う。
似た名前だから、違いがわからないんだよね。
内容も違ってて免状の互換性もないわけだから、後になって気づいた人達は気の毒。
華道の場合は、
「とりあえず華道だったら何でもいい」と言う人と、
「○○流がいい」という人がいるわけで、自分が正しく入ったと信じ込んでた場合は
そりゃショックだろうね。
入りなおすとすると、また１から。お金も。
この点も、ちゃんとした先生だったら、最初にきちんと説明してくれると思うんだけど、
気づかずに・・・となると・・・ちょっとマナー違反な感じだね。
そういうことを言ってるほうが虫みたいだから、やめたほうがいいよ。
>>783
その疑問、けっこう持ってる人多いと思う。
似た名前だから、違いがわからないんだよね。
内容も違ってて免状の互換性もないわけだから、後になって気づいた人達は気の毒。
華道の場合は、
「とりあえず華道だったら何でもいい」と言う人と、
「○○流がいい」という人がいるわけで、自分が正しく入ったと信じ込んでた場合は
そりゃショックだろうね。
入りなおすとすると、また１から。お金も。
この点も、ちゃんとした先生だったら、最初にきちんと説明してくれると思うんだけど、
気づかずに・・・となると・・・ちょっとマナー違反な感じだね。
>>791
基本的にそうだと思うよ。
孫弟子まで含める場合は、その孫弟子を教えている先生がまだ完全な独立してない場合。
大先生の傘下を一旦離れて、先生として独自に活動してる場合は含めない。
弟子が少ない先生とかだと、完全な独立だといろんな責務が果たせないから
大先生の傘下に入ったままで指導活動してることもあるよ。
免状を直接取次ぐ資格を持ってて、自分を筆頭とできる場合は新しく社中を形成するけど、
免状を直接取り次げなくて、弟子の免状取得の際には大先生に取り次いでもらう場合は
まだ同じ社中でことになるよね。
基本的にそうだと思うよ。
孫弟子まで含める場合は、その孫弟子を教えている先生がまだ完全な独立してない場合。
大先生の傘下を一旦離れて、先生として独自に活動してる場合は含めない。
弟子が少ない先生とかだと、完全な独立だといろんな責務が果たせないから
大先生の傘下に入ったままで指導活動してることもあるよ。
免状を直接取次ぐ資格を持ってて、自分を筆頭とできる場合は新しく社中を形成するけど、
免状を直接取り次げなくて、弟子の免状取得の際には大先生に取り次いでもらう場合は
まだ同じ社中でことになるよね。
江戸東京博物館行ってきた。
聖徳太子や小野妹子のかけらもなかったけど、池坊的にはＯＫなの？
聖徳太子や小野妹子のかけらもなかったけど、池坊的にはＯＫなの？
>790 ググるとどの流派が使ってるか出てくんの？ｗ
797 ：名無しの愉しみ：2010/01/17(日) 17:55:46 ID:xmwkBeSO
死んでも行きたくない教室。というかこんな奴が講師でいいの？
KORKOっていうデブ、ブス、バカ。プログみて死にそうになった！
KORKOっていうデブ、ブス、バカ。プログみて死にそうになった！
ｗ ﾂｶﾃﾙﾊﾞｶﾐﾀｲ
頭の悪い人に本気で接したら馬鹿みるね。失敗はしょうがないｗ
>>783
自分と同じ職場にいた人が○池坊だったけど、本当の池坊とは全く違うという話だった。
その人も最初は違いなんてわからなくて、たまたま近所の先生のところに通ったらしい。
池坊を退門、破門になった人達が、新たに池坊という言葉をひっつけて創流したらしいから、
全く根本も内容も違うということだった。
大元の池坊が内部で分かれたわけじゃないから、未生流とか古流とかの分岐とはちょっと違うんだろうね。
最近は専正池坊から新たに専心池坊ができたんだよね。
自分の知り合いは、先生が専正を選ぶのか専心を選ぶかによって弟子の自分も影響を受けるといって
ちょっと悩んでたな。
習ってる途中で自分が所属してる流派の内容が変わったりするのって大変だろうね。
素朴な疑問なんだけど、無関係なのに名前とかをつけたりして良いんだろうか？
草月は今のところ分岐したりしないと思うんだけど、
もし「新草月」とか「草月○○派」とかが出てきたりしたら、
自分達も戸惑うけど、選ぶほうも困るよね。
自分と同じ職場にいた人が○池坊だったけど、本当の池坊とは全く違うという話だった。
その人も最初は違いなんてわからなくて、たまたま近所の先生のところに通ったらしい。
池坊を退門、破門になった人達が、新たに池坊という言葉をひっつけて創流したらしいから、
全く根本も内容も違うということだった。
大元の池坊が内部で分かれたわけじゃないから、未生流とか古流とかの分岐とはちょっと違うんだろうね。
最近は専正池坊から新たに専心池坊ができたんだよね。
自分の知り合いは、先生が専正を選ぶのか専心を選ぶかによって弟子の自分も影響を受けるといって
ちょっと悩んでたな。
習ってる途中で自分が所属してる流派の内容が変わったりするのって大変だろうね。
素朴な疑問なんだけど、無関係なのに名前とかをつけたりして良いんだろうか？
草月は今のところ分岐したりしないと思うんだけど、
もし「新草月」とか「草月○○派」とかが出てきたりしたら、
自分達も戸惑うけど、選ぶほうも困るよね。
>>794
中の人じゃなくて悪いけどｗ
自分も観たよ。けっこう人が多かったね。
あれって、年代的には古典なんじゃないのかな？
初期とは違うから出てこないんだろうね。
あんな風なの観ると、やっぱ凄いわって思ったよ。
展示だから、長い歴史の中の一部分を断片的に展示してるってことでしょ。
あれ観て古典に興味が出てきた。
中の人じゃなくて悪いけどｗ
自分も観たよ。けっこう人が多かったね。
あれって、年代的には古典なんじゃないのかな？
初期とは違うから出てこないんだろうね。
あんな風なの観ると、やっぱ凄いわって思ったよ。
展示だから、長い歴史の中の一部分を断片的に展示してるってことでしょ。
あれ観て古典に興味が出てきた。
>>797
それってアレンジ？華道？
それってアレンジ？華道？
>>800
草月は出来る前が随分いろいろだったけど。
でも最近、草月は流派じゃないと思ったりするんだ。目指してるものが「何でもアリ」だから。
普通は、やり方が考えに合わないとか仲たがいみたいなことで分かれたりするんだろうけど、
何でもアリじゃ分かれようもないし。
こないだ、前の家元が、NHK映像ファイル「あの人に会いたい」に出てたけど、
「予期しないところに予期しないものが出現する面白さ、驚き」って言ってた。
そういうのは流派とは言わないのではとか。
草月は出来る前が随分いろいろだったけど。
でも最近、草月は流派じゃないと思ったりするんだ。目指してるものが「何でもアリ」だから。
普通は、やり方が考えに合わないとか仲たがいみたいなことで分かれたりするんだろうけど、
何でもアリじゃ分かれようもないし。
こないだ、前の家元が、NHK映像ファイル「あの人に会いたい」に出てたけど、
「予期しないところに予期しないものが出現する面白さ、驚き」って言ってた。
そういうのは流派とは言わないのではとか。
流派が分かれたりする時や、退門者が新たに流派を興すって場合は
お金関係が根底にある場合が多いよね。
他には運営方針の違い。
自分的には「出ちゃったら終わり」と思ってる。
もしどうしても出ないと信念が貫けないという確固たる意思があるんだったら、
前の流派の名前拝借なんて、恥ずかしくてできないや。
お金関係が根底にある場合が多いよね。
他には運営方針の違い。
自分的には「出ちゃったら終わり」と思ってる。
もしどうしても出ないと信念が貫けないという確固たる意思があるんだったら、
前の流派の名前拝借なんて、恥ずかしくてできないや。
>>804
お金関係で考えたらそりゃそうだけど、作風無視でお金だけの為に草月から独立する人がいたら
アホとしか思えない。お金の信念ってあんまりちょっと。。
まあ全然関係なく新しく興す分には、おかしくないのかもしれないけど。
よく、かりやざきさんが、流派作んないんですか？って訊かれて困るらしい。
そんなアホらしいことまるで無意味なので。
お免状の事務処理システムを本部がやってくれるのは楽なんだろうし。
要するに、お金関係が根底にあるっていうのは、儲けたくて分かれるのでは？
>>805さんの内容はすごくよくわかる。特に後ろ2行は禿同。
お金関係で考えたらそりゃそうだけど、作風無視でお金だけの為に草月から独立する人がいたら
アホとしか思えない。お金の信念ってあんまりちょっと。。
まあ全然関係なく新しく興す分には、おかしくないのかもしれないけど。
よく、かりやざきさんが、流派作んないんですか？って訊かれて困るらしい。
そんなアホらしいことまるで無意味なので。
お免状の事務処理システムを本部がやってくれるのは楽なんだろうし。
要するに、お金関係が根底にあるっていうのは、儲けたくて分かれるのでは？
>>805さんの内容はすごくよくわかる。特に後ろ2行は禿同。
806だけど、作風無視でって書いたのはちょっとおかしかったな。
テキストがあるのは本当に初心者だけだし、その後は全く自由で
人の考えないものを作れってことだから、分かれようがないという。
テキストがあるのは本当に初心者だけだし、その後は全く自由で
人の考えないものを作れってことだから、分かれようがないという。
古流とか未生とか池坊とかの古典持ってる流派の場合は、
免状代とかの収入を元手に、技の伝承とか格式の維持をしてるわけだろうから、
自分ら草月サイドから「流派なんて」とか言ってるのは押し付けになっちゃうよ。
元々の形態が違ってるわけだから、それこそ草月とかは家元制度を変更して
カリキュラム段階まで本部直轄。その後はご自由にどうぞ。のスタンスでも作ったらいいんじゃない？
古典伝承は後進育成が必須最重要だから、家元制度で運用しないと正統継承は無理。
相伝で伝えていかないと、ただの「我流」ばかりになっちゃうから。
草月と他の古典持ってる流派を一緒に語るのは、無理だろ。
免状代とかの収入を元手に、技の伝承とか格式の維持をしてるわけだろうから、
自分ら草月サイドから「流派なんて」とか言ってるのは押し付けになっちゃうよ。
元々の形態が違ってるわけだから、それこそ草月とかは家元制度を変更して
カリキュラム段階まで本部直轄。その後はご自由にどうぞ。のスタンスでも作ったらいいんじゃない？
古典伝承は後進育成が必須最重要だから、家元制度で運用しないと正統継承は無理。
相伝で伝えていかないと、ただの「我流」ばかりになっちゃうから。
草月と他の古典持ってる流派を一緒に語るのは、無理だろ。
・・・・素朴な疑問なんだけど、
草月がカリキュラム以降は「何でもアリ」ということなら、
その草月のお免状の価値って・・・・・？？？？
草月がカリキュラム以降は「何でもアリ」ということなら、
その草月のお免状の価値って・・・・・？？？？
>>809
何でもありだからといって、何をやっても認められるというわけではない。
技術やセンスを磨き、それを確認するためにもクラスや免状がある。
生涯修行ってのは、どんなことでも一緒。
もっとも決まりきった形を習得して、古典継承とか伝統堅持で満足してるようなとこには分からんだろうけど。
何でもありだからといって、何をやっても認められるというわけではない。
技術やセンスを磨き、それを確認するためにもクラスや免状がある。
生涯修行ってのは、どんなことでも一緒。
もっとも決まりきった形を習得して、古典継承とか伝統堅持で満足してるようなとこには分からんだろうけど。
伝統というのは良いものだと思う。
古典継承も伝統堅持も頑張ってほしい。
古典の深さは、日本人特有の情緒だから、外国の人とかにはわかんないのかもしれないね。
それに「決まりきった形」というのは、本来の古典にはないんだよね。
古典継承も伝統堅持も頑張ってほしい。
古典の深さは、日本人特有の情緒だから、外国の人とかにはわかんないのかもしれないね。
それに「決まりきった形」というのは、本来の古典にはないんだよね。
>>812
古典の自由性を理解するには、根本的にしっかり勉強していないと無理かも。
実は古典が一番自由だという感動は、深い学びがあってこそだから。
>>810が「決まりきった形」と書いてる時点で、自由性を理解しろと言うほうが無茶。
古典の自由性を理解するには、根本的にしっかり勉強していないと無理かも。
実は古典が一番自由だという感動は、深い学びがあってこそだから。
>>810が「決まりきった形」と書いてる時点で、自由性を理解しろと言うほうが無茶。
私的には免状の価値というか意味は『相伝』だと思う。
免状で許しをもらって、その相伝を得るという・・・。
確認とか磨きって・・・・練習・・・だね。
奥伝があるから、奥伝を習得して更に高めるために免状を得たいということで
家元と門弟の関係が成立するんじゃないのかな？
確認とかって、研究会でやってるわけだしｗ
いろんな家元制度があるもんだね・・・。
免状で許しをもらって、その相伝を得るという・・・。
確認とか磨きって・・・・練習・・・だね。
奥伝があるから、奥伝を習得して更に高めるために免状を得たいということで
家元と門弟の関係が成立するんじゃないのかな？
確認とかって、研究会でやってるわけだしｗ
いろんな家元制度があるもんだね・・・。
あのー、ホントの池坊と、池坊の名前がついた別の池坊を間違って習っちゃうってマジでありますorz
だってまだいけばなやったことない素人はわかんないから。
私も間違って始めそうになって、親から間違いを指摘された。
結局アレンジのほうに行っちゃったけどｗ
ちゃんと区別してもらったほうがいいよね。
家元制度こそ、癌でしょ。
そんなものがあるから、得度しながら愛人のところに入りびたりの家元が居たり、青少年育成条例違反で逮捕される次期家元がいる。
そんなものがあるから、得度しながら愛人のところに入りびたりの家元が居たり、青少年育成条例違反で逮捕される次期家元がいる。
ちょっとこじつけ過ぎだなｗ
家元制度の全てがいいとは限らないが、家元制度があるから全国的な伝承が実現する。
我流ではなく、伝え受け継がれていく奥伝があるからこそ免状に価値があるという人々の思いがあって、
古来の流派というのは初めて成立するものだから。
むしろ問題なのは、家元制度で運営し、免状を発行しているのに
実はその中身は講習会、研究会レベルの内容であって、奥伝自体存在しないという流派なんじゃないかな？
集金のために家元制度を利用しているということになって、気の毒なのは門弟じゃないかと。
特に家元制度を用いて伝えるほどの内容でないなら、
アレンジメントの世界のように、カリキュラムコース制にして「お免状」というのを廃止して、
カリキュラムや認定テストを用いてライセンス発行のほうが無理が無い。
家元制度の全てがいいとは限らないが、家元制度があるから全国的な伝承が実現する。
我流ではなく、伝え受け継がれていく奥伝があるからこそ免状に価値があるという人々の思いがあって、
古来の流派というのは初めて成立するものだから。
むしろ問題なのは、家元制度で運営し、免状を発行しているのに
実はその中身は講習会、研究会レベルの内容であって、奥伝自体存在しないという流派なんじゃないかな？
集金のために家元制度を利用しているということになって、気の毒なのは門弟じゃないかと。
特に家元制度を用いて伝えるほどの内容でないなら、
アレンジメントの世界のように、カリキュラムコース制にして「お免状」というのを廃止して、
カリキュラムや認定テストを用いてライセンス発行のほうが無理が無い。
つまり奥伝に価値があるのであって、家元そのものには価値が無いってことだね。
それこそ家元制度をなくしたらいいじゃんｗ
それこそ家元制度をなくしたらいいじゃんｗ
その逆。
奥伝に価値があるということは、家元に価値があるということ。
・・・ということは、央伝がないということは・・・orz
奥伝がないところが家元制度をやってるほうが変だねｗｗ
奥伝に価値があるということは、家元に価値があるということ。
・・・ということは、央伝がないということは・・・orz
奥伝がないところが家元制度をやってるほうが変だねｗｗ
>>817>>819
結構なこと書いてるけど、その前に２つの立証が必要
１、その奥伝に本当に価値があるか
２、それを伝えるのに家元制度がベストなのか
これが証明されなければ空論
もうかなり前になるが、どこかの剣の流派が秘伝書を公開した。
家元が「こんなものに価値はない」と判断したから。
公開されたそれは落書き同然のものだったと。
じゃあそれでその流派が落ち込んだかと言えば、逆だった。
その家元の技量や人柄が見込まれて、弟子があつまったんだと。
結構なこと書いてるけど、その前に２つの立証が必要
１、その奥伝に本当に価値があるか
２、それを伝えるのに家元制度がベストなのか
これが証明されなければ空論
もうかなり前になるが、どこかの剣の流派が秘伝書を公開した。
家元が「こんなものに価値はない」と判断したから。
公開されたそれは落書き同然のものだったと。
じゃあそれでその流派が落ち込んだかと言えば、逆だった。
その家元の技量や人柄が見込まれて、弟子があつまったんだと。
家元制度はあっても良いと思う。
徳川幕府だって、決して名君ばかりじゃないけど、有能な家臣がなんとか支えてた。
池坊だって、家元夫妻はあんなだし、次期家元夫妻も、崩壊しかかってるけど、有能な幹部が支えるよ。
徳川幕府だって、決して名君ばかりじゃないけど、有能な家臣がなんとか支えてた。
池坊だって、家元夫妻はあんなだし、次期家元夫妻も、崩壊しかかってるけど、有能な幹部が支えるよ。
>>794
遅レスだが、池坊はあれは認めていない。
出展作品の制作者をみれば分かるが、他は家元が名を連ねてるのに、池坊は……
聖徳太子や小野妹子はなんら裏付けのない夢物語。
その証拠に声高に主張されたのが近代に入ってから。
江戸時代までは聖徳太子のしの字もなかった。
そうは言っても今更根拠のないものだと言えないのが池坊の苦しいトコロ。
遅レスだが、池坊はあれは認めていない。
出展作品の制作者をみれば分かるが、他は家元が名を連ねてるのに、池坊は……
聖徳太子や小野妹子はなんら裏付けのない夢物語。
その証拠に声高に主張されたのが近代に入ってから。
江戸時代までは聖徳太子のしの字もなかった。
そうは言っても今更根拠のないものだと言えないのが池坊の苦しいトコロ。
一芸に通ずるものは他芸にってのがあるから。
その奥伝も見てみたい。
風姿花伝や五輪書みたいなものかな。
その奥伝も見てみたい。
風姿花伝や五輪書みたいなものかな。
>>809
草月の証書っていうのは、美術大学の卒業証書のようなものだと思えばいいかも。
卒業したからといって、優秀な芸術家になるとは限らないし、
そして、ちゃんと勉強して取った卒業証書に価値がないなどということは全くないというわけ。
家元は世襲制の学長先生かなぁ？
草月の証書っていうのは、美術大学の卒業証書のようなものだと思えばいいかも。
卒業したからといって、優秀な芸術家になるとは限らないし、
そして、ちゃんと勉強して取った卒業証書に価値がないなどということは全くないというわけ。
家元は世襲制の学長先生かなぁ？
なーんだ！結局、池坊叩きが目的だったんだｗｗ
なんだが真面目な話かと思ったら、妬みか・・・。
なんか醜い叩きまでしないと気が収まらないなんて、情けない話。
>>819
胴衣。自分もこのスレ読んでて、なんかモヤモヤしてたんだよね。
古流とか池坊とかの奥伝って凄いみたいだね。
あれだけの作風と年代を継承するって、ただなんとなく感覚だけでってわけにはいかないよね。
伝書研究とかやってる友達がちょっと羨ましいというか、凄い世界なんだなと思った。
>>817
アレンジメントの世界にも一応「お免状」はあるよ…
習ったものの「形」としてそれを欲しがる人が結構いるから。
うちの先生はカリキュラム全終了時に、
希望者にはスクール主宰者名でのお免状出してる。
直接の生徒じゃなくても傘下の教室の生徒にも。
もちろん、アレンジメントのスクール名の免状なんて
履歴書に書けるわけでもなし何の効力もないけど、
スクール名を使って教室を開きたいとかいう方はどうぞ、
趣味で続けたいという方には無理にはお薦めしません、
っていうスタンス。
それでも申請してくる人は割といるので、
やっぱり習ったからには「お免状」的な何かが欲しい人は
一定数いて、その制度はなくならないんじゃないかなあ
アレンジメントの世界にも一応「お免状」はあるよ…
習ったものの「形」としてそれを欲しがる人が結構いるから。
うちの先生はカリキュラム全終了時に、
希望者にはスクール主宰者名でのお免状出してる。
直接の生徒じゃなくても傘下の教室の生徒にも。
もちろん、アレンジメントのスクール名の免状なんて
履歴書に書けるわけでもなし何の効力もないけど、
スクール名を使って教室を開きたいとかいう方はどうぞ、
趣味で続けたいという方には無理にはお薦めしません、
っていうスタンス。
それでも申請してくる人は割といるので、
やっぱり習ったからには「お免状」的な何かが欲しい人は
一定数いて、その制度はなくならないんじゃないかなあ
>>822はともかく、役所に勤めている知人から聞いた話では、いろいろ池坊側がごねたらしい。
ただ館側が学術的なものの呈示を求めたら、ごにょごにょと訳の分からんことを言い出したので、聞き流して進めたんだって。
ただ館側が学術的なものの呈示を求めたら、ごにょごにょと訳の分からんことを言い出したので、聞き流して進めたんだって。
825の文体の人、池坊の格が下がる感じがしてすごくイヤ。
自演で必死に叩いてて、大変だね。
私、華道って今イチわかんなかったんだよね。
ネガキャンされてる池坊も「イケボウ」っていう読み方なのか？と思ってたくらい。
あまりにしつこいネガキャンだから、気になって調べてみたら、
スゴイ存在だってことがわかった。逆効果だったね。
スゴくて超えられないから、嫉妬心が起こっちゃうんだろうね。
このスレ始めから読んでみると、何度も言われてるみたいだけど
池坊スレに行って頑張ってみたらいいんじゃない？
ココで私怨で荒してんのもどうかと思うよ。
>>830
大丈夫だよ。
それより池坊を叩いてる某流派の人達が深刻なダメージだと思う。
私、華道って今イチわかんなかったんだよね。
ネガキャンされてる池坊も「イケボウ」っていう読み方なのか？と思ってたくらい。
あまりにしつこいネガキャンだから、気になって調べてみたら、
スゴイ存在だってことがわかった。逆効果だったね。
スゴくて超えられないから、嫉妬心が起こっちゃうんだろうね。
このスレ始めから読んでみると、何度も言われてるみたいだけど
池坊スレに行って頑張ってみたらいいんじゃない？
ココで私怨で荒してんのもどうかと思うよ。
>>830
大丈夫だよ。
それより池坊を叩いてる某流派の人達が深刻なダメージだと思う。
豚ギリで申し訳ないけど、ちょっとお尋ね。
華道の皆さんはお中元、お歳暮、お年賀ってキッチリやってるんですか？
贈るとしたら、品物？
お年賀（お菓子だと思う）持ってきてる人がいたけど、自分はしたことなかったから・・・・。
本当は新年最初にするものだろうけど、１月中だったら今からでも贈って大丈夫でしょうか？
>>833
お疲れさん。妄想も酷くなると哀れだね。
皆は君のように張り付いていられないと思うよ。
・・・・と自分は>>831だよ。
誰が誰だか確認しないと気が済まないんだろうね。可哀そう。
嫉妬でシンドイんだったら、無理にこのスレに居なくてもいいんじゃないかな？
>>832
私はアレンジだけど、一応お中元、お歳暮はするよ。
でもお年賀はしてないなぁ。
最初は品物贈ってたけど、今は商品券。
従妹が茶道メインで華道もやってる先生についてたけど、
そこは現金贈ってた。茶道華道は現金贈るのが礼儀なんだそうで。
それでその人が必要なものとかをお返しでもらったりするんだって聞いたことあるよ。
今は虚礼廃止の先生も増えてきたみたいだけどね。
お疲れさん。妄想も酷くなると哀れだね。
皆は君のように張り付いていられないと思うよ。
・・・・と自分は>>831だよ。
誰が誰だか確認しないと気が済まないんだろうね。可哀そう。
嫉妬でシンドイんだったら、無理にこのスレに居なくてもいいんじゃないかな？
>>832
私はアレンジだけど、一応お中元、お歳暮はするよ。
でもお年賀はしてないなぁ。
最初は品物贈ってたけど、今は商品券。
従妹が茶道メインで華道もやってる先生についてたけど、
そこは現金贈ってた。茶道華道は現金贈るのが礼儀なんだそうで。
それでその人が必要なものとかをお返しでもらったりするんだって聞いたことあるよ。
今は虚礼廃止の先生も増えてきたみたいだけどね。
ふうん。
アレンジで強迫的池坊マンセーがいらっしゃると。大変よくわかりました。
うん、アレンジの人達の中には、けっこう池坊ファンが多いよ。
空間美みたいなのに憧れたり、ラインアレンジの参考になるから。
私も２級取れて一段落したら習ってみようかと思ってる。
華展があったらちょっと遠くても行くようにしてる。
和と洋の組み合わせとか新しい視点が得られるから。
空間美みたいなのに憧れたり、ラインアレンジの参考になるから。
私も２級取れて一段落したら習ってみようかと思ってる。
華展があったらちょっと遠くても行くようにしてる。
和と洋の組み合わせとか新しい視点が得られるから。
>>837
そういうふうに穏やかに書いてもらうとすごく安心するｗ
そういうふうに穏やかに書いてもらうとすごく安心するｗ
>>834仕方ないよ。
粘着にしてみたら、自分じゃ高い山に登ったつもりが近所の小山程度で、
本物の富士山が別にあるのがわかって辛いんだよ。
そういう先生多いよ。
殆どの人が流派なんてわかんなくて始めちゃうから。可哀そう。
粘着にしてみたら、自分じゃ高い山に登ったつもりが近所の小山程度で、
本物の富士山が別にあるのがわかって辛いんだよ。
そういう先生多いよ。
殆どの人が流派なんてわかんなくて始めちゃうから。可哀そう。
>>839
このスレのパターンを集約するナイスな例え！！
このスレのパターンを集約するナイスな例え！！
一生やっとれｗ
未生流もものすごい数があって、もう一体どれがどう違うのかわからない。
古流もそうだけど。
似たような名前の流派の方々に、どういう違いがあるのか教えて欲しい。
１００近くの分流って・・・それを見分けるのは至難の業ww
古流もそうだけど。
似たような名前の流派の方々に、どういう違いがあるのか教えて欲しい。
１００近くの分流って・・・それを見分けるのは至難の業ww
去年だったか、すごい数の流派が一堂に会する華展に行ったなぁ。
うちの先生、びっくりしてた。私も知らない流派があったわよ！って。
うちの先生、びっくりしてた。私も知らない流派があったわよ！って。
>>843 未生流のこと何か書いて。
>>845
？？？？自分、尋ねたほうなんだけどww
とりあえずちゃんと読んでくれるかい？
>>844
近所の自転車屋に行ったら、そこの店員（男）が、
「ボクのお婆ちゃん、家元なんですよ～」って言ってた。
全然知らない名前だった。
帰ってググったら、お婆ちゃんちの玄関で撮ったらしい画像数枚と、
考えられない作品画像ww 世の中知らない流派だらけ。
名乗った時点で家元なんだろうな。
？？？？自分、尋ねたほうなんだけどww
とりあえずちゃんと読んでくれるかい？
>>844
近所の自転車屋に行ったら、そこの店員（男）が、
「ボクのお婆ちゃん、家元なんですよ～」って言ってた。
全然知らない名前だった。
帰ってググったら、お婆ちゃんちの玄関で撮ったらしい画像数枚と、
考えられない作品画像ww 世の中知らない流派だらけ。
名乗った時点で家元なんだろうな。
>>846
そういう自己満レベルの家元もいるだろうけど、
844のはちゃんとした華展だよ。日本いけばな芸術協会だっけかな？ 一昨年だったかな？
それで、どこかの流派の名前を1字づつ取って合わせたような、妙に品のいい流派名で
何だかいい感じにまとまってる作品とかもあってさ、なんだこりゃｗっていうか。
三大流派の家元とかの作品がすぐ近くに並んでると、
これって顔付き合わせていけてたのかな、って、
その状況を想像するだけで随分楽しめちゃったよｗ
そういう自己満レベルの家元もいるだろうけど、
844のはちゃんとした華展だよ。日本いけばな芸術協会だっけかな？ 一昨年だったかな？
それで、どこかの流派の名前を1字づつ取って合わせたような、妙に品のいい流派名で
何だかいい感じにまとまってる作品とかもあってさ、なんだこりゃｗっていうか。
三大流派の家元とかの作品がすぐ近くに並んでると、
これって顔付き合わせていけてたのかな、って、
その状況を想像するだけで随分楽しめちゃったよｗ
家元制のいいところもあるけど、
お金の流れだけでいえば、ネズミ講とか新興宗教と同じスタイルなわけだから、
よほど人間がしっかりできてる家元（と家族と側近・幹部たち）でないと
スキャンダルが起こるのは必至
華道だけの話じゃない
ただ、その流派の奥伝とか長年築き上げてきた伝統の重さは、その時点のトップの
人柄に関係なくズドーンとそこに存在する感じで、
みんなそれを求めるからこそ集まるんだよね
お金の流れだけでいえば、ネズミ講とか新興宗教と同じスタイルなわけだから、
よほど人間がしっかりできてる家元（と家族と側近・幹部たち）でないと
スキャンダルが起こるのは必至
華道だけの話じゃない
ただ、その流派の奥伝とか長年築き上げてきた伝統の重さは、その時点のトップの
人柄に関係なくズドーンとそこに存在する感じで、
みんなそれを求めるからこそ集まるんだよね
まあ外野はアレコレ想像妄想で面白おかしく言うわけだろうけど、
実際のところは謙虚な人だったり、人間味が溢れてたりするわけだよ。
家元だからといって、完璧な、それこそ国民の象徴みたいな人柄を望んでるわけではない。
味わいと時代の流れに乗っていける力量と流派を背負っていける人柄があれば、人が集まってくるんだよね。
今の時代、伝統だけで人が集まるほど甘くない。
伝統を伝えるのも結局は「人」だから。
外野はいろいろ言うさ。それが外野の悲哀ってもんだ。
実際のところは謙虚な人だったり、人間味が溢れてたりするわけだよ。
家元だからといって、完璧な、それこそ国民の象徴みたいな人柄を望んでるわけではない。
味わいと時代の流れに乗っていける力量と流派を背負っていける人柄があれば、人が集まってくるんだよね。
今の時代、伝統だけで人が集まるほど甘くない。
伝統を伝えるのも結局は「人」だから。
外野はいろいろ言うさ。それが外野の悲哀ってもんだ。
「外野の悲哀」とは・・・？
「人」が伝えるんだったら、なおさら流派のマイナスイメージになるような
週刊誌ネタをつくったりしたらダメなんじゃない？
そもそもお花の教室探すときに、「ここの家元様って、なんて素晴らしい人！」とかで
始める人ってあんまりいないかと。ｗ
「人」が伝えるんだったら、なおさら流派のマイナスイメージになるような
週刊誌ネタをつくったりしたらダメなんじゃない？
そもそもお花の教室探すときに、「ここの家元様って、なんて素晴らしい人！」とかで
始める人ってあんまりいないかと。ｗ
ずっと読んでるけど、やっぱこじつけだな。
週刊誌ネタになる＝メジャーだから。
実態があるのかないのかわからない流派のこと書いても売れるわけ無いじゃん。
自分らアレンジの世界なんて、変なのがゴロゴロいるけどｗ
別に元々威厳なんてないし、書いたところで「誰ソレ？」だから、ネタにもなりゃしない。
まあココで言われてる週刊誌ネタって言っても、自分が知ってる限りに内容なんて
世の中見回せば、あちこちに普通に転がってるような内容。
それをあーだのこーだの必死になってあげつらって何になるの？
それこそ>>849が言ってる外野の悲哀ってもんじゃないのか？
>>839
それナイスｗ いいえて妙だな。
アレンジメントも似たようなことあるよ。
週刊誌ネタになる＝メジャーだから。
実態があるのかないのかわからない流派のこと書いても売れるわけ無いじゃん。
自分らアレンジの世界なんて、変なのがゴロゴロいるけどｗ
別に元々威厳なんてないし、書いたところで「誰ソレ？」だから、ネタにもなりゃしない。
まあココで言われてる週刊誌ネタって言っても、自分が知ってる限りに内容なんて
世の中見回せば、あちこちに普通に転がってるような内容。
それをあーだのこーだの必死になってあげつらって何になるの？
それこそ>>849が言ってる外野の悲哀ってもんじゃないのか？
>>839
それナイスｗ いいえて妙だな。
アレンジメントも似たようなことあるよ。
831 ：名無しの愉しみ：2010/01/18(月) 22:12:27 ID:???
自演で必死に叩いてて、大変だね。
私、華道って今イチわかんなかったんだよね。
ネガキャンされてる池坊も「イケボウ」っていう読み方なのか？と思ってたくらい。
あまりにしつこいネガキャンだから、気になって調べてみたら、
スゴイ存在だってことがわかった。逆効果だったね。
スゴくて超えられないから、嫉妬心が起こっちゃうんだろうね。
このスレ始めから読んでみると、何度も言われてるみたいだけど
池坊スレに行って頑張ってみたらいいんじゃない？
ココで私怨で荒してんのもどうかと思うよ。
>>830
大丈夫だよ。
それより池坊を叩いてる某流派の人達が深刻なダメージだと思う。
スレを読み返してみると草月や小原流、未生流を叩いている人って最後に「池坊は凄い存在」とか「池坊には勝てない」とか言い出すんだよね・・・
他流派の悪口は散々言うくせに、池坊のちょっとした悪口に対してはもの凄い被害妄想っていう。
いけばなをやる人というか、人間としてどうなのかと思う。
自演で必死に叩いてて、大変だね。
私、華道って今イチわかんなかったんだよね。
ネガキャンされてる池坊も「イケボウ」っていう読み方なのか？と思ってたくらい。
あまりにしつこいネガキャンだから、気になって調べてみたら、
スゴイ存在だってことがわかった。逆効果だったね。
スゴくて超えられないから、嫉妬心が起こっちゃうんだろうね。
このスレ始めから読んでみると、何度も言われてるみたいだけど
池坊スレに行って頑張ってみたらいいんじゃない？
ココで私怨で荒してんのもどうかと思うよ。
>>830
大丈夫だよ。
それより池坊を叩いてる某流派の人達が深刻なダメージだと思う。
スレを読み返してみると草月や小原流、未生流を叩いている人って最後に「池坊は凄い存在」とか「池坊には勝てない」とか言い出すんだよね・・・
他流派の悪口は散々言うくせに、池坊のちょっとした悪口に対してはもの凄い被害妄想っていう。
いけばなをやる人というか、人間としてどうなのかと思う。
>>852
暇だねー。
脳内妄想まだやってんだ？
自分がやってることを冷静に見つめてみるといいと思うよ。
皆が池坊をスゴイと思っちゃうのは、判官びいきと、粘着がかえってイメージアップに一役買ってるのに気づいてないのか？
皆、粘着が一人だってこともわかった上で、からかわれてんのに気づいたほうがいいと思うがｗ
てか、自分のほうが被害妄想になってんのに気づかないのはマジで危ないぞ。
うちの婆ちゃんが言ってたが、人によっては踏み込んじゃいけない世界があるそうだ。
何でも勝ち負け優劣ばっか気にする奴は、この世界危ないんじゃないか。
暇だねー。
脳内妄想まだやってんだ？
自分がやってることを冷静に見つめてみるといいと思うよ。
皆が池坊をスゴイと思っちゃうのは、判官びいきと、粘着がかえってイメージアップに一役買ってるのに気づいてないのか？
皆、粘着が一人だってこともわかった上で、からかわれてんのに気づいたほうがいいと思うがｗ
てか、自分のほうが被害妄想になってんのに気づかないのはマジで危ないぞ。
うちの婆ちゃんが言ってたが、人によっては踏み込んじゃいけない世界があるそうだ。
何でも勝ち負け優劣ばっか気にする奴は、この世界危ないんじゃないか。
>>852
相当ストレスたまってる人みたいだから、真面目に相手しないほうがいいよ。
必ず同じ調子の返答しかしないし。八つ当たりする相手がいないんでしょう。
池坊の人じゃないらしいので、ちょっと安心してる。
アレンジをやってて、池坊を見て心理が一変して、それから人間性が壊れた人。
何かに相当傷ついたんだろうね。それで全く回復できないとか。
これ読んだら、また一本調子のカキコで荒れるだろうけど、もうスルーで行くよ。
相当ストレスたまってる人みたいだから、真面目に相手しないほうがいいよ。
必ず同じ調子の返答しかしないし。八つ当たりする相手がいないんでしょう。
池坊の人じゃないらしいので、ちょっと安心してる。
アレンジをやってて、池坊を見て心理が一変して、それから人間性が壊れた人。
何かに相当傷ついたんだろうね。それで全く回復できないとか。
これ読んだら、また一本調子のカキコで荒れるだろうけど、もうスルーで行くよ。
>>853
どうしてそういう捉え方しかできないの？
自流の自慢の為に、他流の中傷する人間はどうしようもない屑なのは否定できないでしょ
自分の流派が最高、他はダメ。こんな考えの人間はいけばなやる資格ないと思う。
「道」の部分が全く養成されてない時点で流派の恥部だし、そんな人間に池坊どうこう語って欲しくない。
あなたと違ってどこどこの流派が一番良くて、他の流派がダメなんて華道修行者なら言う訳ないよ。
とにかく池坊の批判なんか全くしてない訳よ。被害妄想は勘弁。
歴史は一番あるし、いけばなやる人なら池坊が活花を創始した点を評価しない人なんていないよ。
どうしてそういう捉え方しかできないの？
自流の自慢の為に、他流の中傷する人間はどうしようもない屑なのは否定できないでしょ
自分の流派が最高、他はダメ。こんな考えの人間はいけばなやる資格ないと思う。
「道」の部分が全く養成されてない時点で流派の恥部だし、そんな人間に池坊どうこう語って欲しくない。
あなたと違ってどこどこの流派が一番良くて、他の流派がダメなんて華道修行者なら言う訳ないよ。
とにかく池坊の批判なんか全くしてない訳よ。被害妄想は勘弁。
歴史は一番あるし、いけばなやる人なら池坊が活花を創始した点を評価しない人なんていないよ。
質問です。江戸時代に水盤ってあったのですか？
瓶に投げ入れる形しかなかったと聞いたのですが。
現代の華道と江戸時代の華道ってそんなに違いあるんですかね。
瓶に投げ入れる形しかなかったと聞いたのですが。
現代の華道と江戸時代の華道ってそんなに違いあるんですかね。
小原流を習っているものです。
流派の事をよく知らずに中傷している人がいるそうなので、教科書に載ってる事を引用して私の流派をちょっと説明してみたいと思います。
決して小原流が一番優れているという主張ではないのでご理解下さい。個人的には花展で草月や未生流など参考にさせてもらう点が沢山あります。
ちょっとでも理解のある方なら批判てきな事は言わないと思いますが。
・現代いけばなを代表する形式「盛花」は小原流の発案
小原流は明治の中頃、流祖・小原雲心が始めました。小原雲心が登場するまで、いけばなと言えばほとんどが壺や花瓶にいけられる花を縦型にいける「たてる」形式のものでした。
この古くからのかたちでは、いけられる花に制限が多く、しかも細かなきまりが多いため、花を自由にいけて楽しむことはなかなかできませんでした。
とくに明治時代になって、西洋の花がどんどん輸入され、その園芸が国内で行われるようになり、しかも人々の暮らしも変わってきますと、
今までのいけばなは、実情にあわないものになってきました。
こうしたとき、小原雲心は、新しい西洋の草花を自由にいけることができ、飾る場所も、日本建築も床の間だけでなく、当時の新建築の洋間や応接間、
玄関に飾ってフィットし、さらに、いける人の想像力が十分に発揮できる、新しいいけばなの形式を発案しました。
これが「盛花」と呼ばれるいけばなです。
この盛花はその後、各いけばな流派にも取り入れられ、今では、いけばなの世界全体の代表的な形式となっています。
つまり雲心の始めた「盛花」というのいけばな形式は、近代いけばなのさきがけとなったのです。
古いいけばなが「立てる」形式であったのに対して、雲心が始めた盛花は、平たい皿型の花をいける器（花器）に、
花を「盛る」ようにいけるいけばなです。
多くは水盤と呼ぶ器を使います。
引用：いけばなの基本（小原流研究院編）
流派の事をよく知らずに中傷している人がいるそうなので、教科書に載ってる事を引用して私の流派をちょっと説明してみたいと思います。
決して小原流が一番優れているという主張ではないのでご理解下さい。個人的には花展で草月や未生流など参考にさせてもらう点が沢山あります。
ちょっとでも理解のある方なら批判てきな事は言わないと思いますが。
・現代いけばなを代表する形式「盛花」は小原流の発案
小原流は明治の中頃、流祖・小原雲心が始めました。小原雲心が登場するまで、いけばなと言えばほとんどが壺や花瓶にいけられる花を縦型にいける「たてる」形式のものでした。
この古くからのかたちでは、いけられる花に制限が多く、しかも細かなきまりが多いため、花を自由にいけて楽しむことはなかなかできませんでした。
とくに明治時代になって、西洋の花がどんどん輸入され、その園芸が国内で行われるようになり、しかも人々の暮らしも変わってきますと、
今までのいけばなは、実情にあわないものになってきました。
こうしたとき、小原雲心は、新しい西洋の草花を自由にいけることができ、飾る場所も、日本建築も床の間だけでなく、当時の新建築の洋間や応接間、
玄関に飾ってフィットし、さらに、いける人の想像力が十分に発揮できる、新しいいけばなの形式を発案しました。
これが「盛花」と呼ばれるいけばなです。
この盛花はその後、各いけばな流派にも取り入れられ、今では、いけばなの世界全体の代表的な形式となっています。
つまり雲心の始めた「盛花」というのいけばな形式は、近代いけばなのさきがけとなったのです。
古いいけばなが「立てる」形式であったのに対して、雲心が始めた盛花は、平たい皿型の花をいける器（花器）に、
花を「盛る」ようにいけるいけばなです。
多くは水盤と呼ぶ器を使います。
引用：いけばなの基本（小原流研究院編）
小原流のあゆみ
（中略）明治三十年初めて盛花形式のいけばなを世界に問い、四十五年正式に小原流を創始しました。
雲心の跡を受けて、盛花の技法を大成させたのは、大正五年小原流二世家元を継承した小原光雲です。
光雲はデパートなどあらゆる会場を使って展覧会を開き、当時の一般大衆に小原流いけばなを浸透させることに務めました。
また教授法も合理化、表現技法の理論的体系化にも意を用い、盛花・瓶花の花型の整理、
マイク・黒板の使用、後ろいけによる集団教授法など、現在多くの流派が行っている指導法のほとんどは、光雲が開発したものです。
作品の面では自然盛花（写景挿花）に北海道の雄大な景観を取り入れたり、水辺水面のたたずまいを描写する「水もの」などに新境地を開きました。
引用：いけばなの基本（小原流研究院編）
（中略）明治三十年初めて盛花形式のいけばなを世界に問い、四十五年正式に小原流を創始しました。
雲心の跡を受けて、盛花の技法を大成させたのは、大正五年小原流二世家元を継承した小原光雲です。
光雲はデパートなどあらゆる会場を使って展覧会を開き、当時の一般大衆に小原流いけばなを浸透させることに務めました。
また教授法も合理化、表現技法の理論的体系化にも意を用い、盛花・瓶花の花型の整理、
マイク・黒板の使用、後ろいけによる集団教授法など、現在多くの流派が行っている指導法のほとんどは、光雲が開発したものです。
作品の面では自然盛花（写景挿花）に北海道の雄大な景観を取り入れたり、水辺水面のたたずまいを描写する「水もの」などに新境地を開きました。
引用：いけばなの基本（小原流研究院編）
ＧＪ♪
花展に行くと器に水が張ってあって、そこに花がいけられてるというスタイルの作品がほとんどだと思うんだけど（もちろん瓶に入ったのも多い）、
あれって盛花って言うの？古流も池坊も他の流派にもれずそういう作品が多かったけど、あれって小原流の影響って事かな？
あれって盛花って言うの？古流も池坊も他の流派にもれずそういう作品が多かったけど、あれって小原流の影響って事かな？
あと器を使う盛花形式の花が明治時代に誕生したというなら、
花をとめる剣山や七宝は江戸時代には無かったんですかね
花をとめる剣山や七宝は江戸時代には無かったんですかね
あの花型って池坊が創始したものじゃなかったの？
うちの先生は明治時代に専正先生が作り上げたものだといってました。
うちの先生は明治時代に専正先生が作り上げたものだといってました。
・・・・誰も小原流なんて書いてなかったのに、自分で尻尾出しちゃったとは・・・orz
>>853
胴衣。
＞うちの婆ちゃんが言ってたが、人によっては踏み込んじゃいけない世界があるそうだ。
何でも勝ち負け優劣ばっか気にする奴は、この世界危ないんじゃないか。
これって、ほんとそうなんだよね。
花とかお茶とかの世界は、コンプレックスが命取り。
どんどん醜くなって行くんだよ。
「良いものは良い」と認めることができない悔しさが、結局は自分を汚していくんだよね。
私もアレンジやってるんだけど、最初からアレンジだったんだ。
一通りやった後に、華道の世界はすごいなって思って一瞬悔しい気持ちがしたんだけど、
そんな自分は醜いんだと思って、それ以来は華道の良いところをどんどん参考にさせてもらってる。
アレンジよりも華道のほうが修行（？）に時間がかかるから、たまたま自分が始めた流派の立場が後になってわかって、
その上があると思うと悔しくてたまらなくなるんだろうと思う。
かわいそうだけど、乗り越えていくしかないんだよね。
私達からみても差は歴然としてるから仕方ないんだよね。
コンプレックスは身の破滅だと、このスレ読んでてつくづく思う。
。。。おばちゃん、ここは学校じゃないんだから子ども相手に思うようになるところじゃないんだよ。
皆大人でそれぞれ経験積んだ上での議論があってるわけだから。必死になっても無駄。
胴衣。
＞うちの婆ちゃんが言ってたが、人によっては踏み込んじゃいけない世界があるそうだ。
何でも勝ち負け優劣ばっか気にする奴は、この世界危ないんじゃないか。
これって、ほんとそうなんだよね。
花とかお茶とかの世界は、コンプレックスが命取り。
どんどん醜くなって行くんだよ。
「良いものは良い」と認めることができない悔しさが、結局は自分を汚していくんだよね。
私もアレンジやってるんだけど、最初からアレンジだったんだ。
一通りやった後に、華道の世界はすごいなって思って一瞬悔しい気持ちがしたんだけど、
そんな自分は醜いんだと思って、それ以来は華道の良いところをどんどん参考にさせてもらってる。
アレンジよりも華道のほうが修行（？）に時間がかかるから、たまたま自分が始めた流派の立場が後になってわかって、
その上があると思うと悔しくてたまらなくなるんだろうと思う。
かわいそうだけど、乗り越えていくしかないんだよね。
私達からみても差は歴然としてるから仕方ないんだよね。
コンプレックスは身の破滅だと、このスレ読んでてつくづく思う。
。。。おばちゃん、ここは学校じゃないんだから子ども相手に思うようになるところじゃないんだよ。
皆大人でそれぞれ経験積んだ上での議論があってるわけだから。必死になっても無駄。
>>863
？？？自分で尻尾出すって何がですか？意味が分りません
ここで流派の説明しちゃったのがまずいって事？それなら失礼しました。
＞・・・・誰も小原流なんて書いてなかったのに
見返せば>>852でうちの流派の悪口が書いてあるとの情報があるんだけど。
で「小原流」でキーワード調べたら、
本当に>>91で「小原流の悲惨な状況」という訴えられても文句の言えないようなレスからはじまり
「田舎っぽい、昔の」などの根拠のない中傷など、続出でびっくりしてしまいました。
同じいけばなをやる人間でこんな悪質な人がいるのも正直驚きです。
感性のある人なら皆、他流派の良い点は認めますし、普通の人も他人の評価を下げるような陰湿なことは言いません。
ただ、これからいけばなを始めようとする人はこういう悪質な誤解を真に受けてしまうかもしれないので、
>>857>>858で正しく知ってもらおうと書き込んだまでです。
これからどの流派で稽古するかはその人次第。どの流派もそれぞれに強みや特徴がありますからね。
？？？自分で尻尾出すって何がですか？意味が分りません
ここで流派の説明しちゃったのがまずいって事？それなら失礼しました。
＞・・・・誰も小原流なんて書いてなかったのに
見返せば>>852でうちの流派の悪口が書いてあるとの情報があるんだけど。
で「小原流」でキーワード調べたら、
本当に>>91で「小原流の悲惨な状況」という訴えられても文句の言えないようなレスからはじまり
「田舎っぽい、昔の」などの根拠のない中傷など、続出でびっくりしてしまいました。
同じいけばなをやる人間でこんな悪質な人がいるのも正直驚きです。
感性のある人なら皆、他流派の良い点は認めますし、普通の人も他人の評価を下げるような陰湿なことは言いません。
ただ、これからいけばなを始めようとする人はこういう悪質な誤解を真に受けてしまうかもしれないので、
>>857>>858で正しく知ってもらおうと書き込んだまでです。
これからどの流派で稽古するかはその人次第。どの流派もそれぞれに強みや特徴がありますからね。
>>853>>864
そうだね。そのお婆ちゃんて確かなことを言ってくれてる。
その精神的な部分って、例えばコンクールで誰かが入賞した時なんかに出て来る場合がある。
大事なことだと思う。
アレンジは入賞とかの結果が即その後に結びついてくるから、けっこう大変。
そうだね。そのお婆ちゃんて確かなことを言ってくれてる。
その精神的な部分って、例えばコンクールで誰かが入賞した時なんかに出て来る場合がある。
大事なことだと思う。
アレンジは入賞とかの結果が即その後に結びついてくるから、けっこう大変。
今更慌てても・・・ｗ
>>853
確かにそうだな。
漏れも華道はチンプンカンプンだったが、
ググりまくってかなり詳しくなった。
古典の部分は知的好奇心が刺激されるな。
歴史の重みとかはロマンを感じる。
それになんというか、本物は泰然としてるよな。
余裕って感じで。
第三者の客観的評価は変えようがないだろ。
会社でも優劣のコンプが多いわけだし、
狭い世界でこだわりすぎる奴は自分が辛くなるだけだろうな。
確かにそうだな。
漏れも華道はチンプンカンプンだったが、
ググりまくってかなり詳しくなった。
古典の部分は知的好奇心が刺激されるな。
歴史の重みとかはロマンを感じる。
それになんというか、本物は泰然としてるよな。
余裕って感じで。
第三者の客観的評価は変えようがないだろ。
会社でも優劣のコンプが多いわけだし、
狭い世界でこだわりすぎる奴は自分が辛くなるだけだろうな。
>>870
藻前も暇だな。
なんでもこじつけて暇すぎなのか？
漏れみたいなのだってどこが一番評価されてるかくらいわかったんだから、
元々花の商売やってる人達の中では、ただの常識程度だろ。
冷静になってみろよ。
日本で一番大きな鉄道はＪＲだろ？
他にも東急、阪急、近鉄とかローカル線があるが、
誰がどう考えたってＪＲが親方じゃないか。
それと同じことってだけだな。
藻前も暇だな。
なんでもこじつけて暇すぎなのか？
漏れみたいなのだってどこが一番評価されてるかくらいわかったんだから、
元々花の商売やってる人達の中では、ただの常識程度だろ。
冷静になってみろよ。
日本で一番大きな鉄道はＪＲだろ？
他にも東急、阪急、近鉄とかローカル線があるが、
誰がどう考えたってＪＲが親方じゃないか。
それと同じことってだけだな。
一人のヒステリーが一人で会話してるのをスルーしましょう。866,870など他の方々。
しばらくスレを過疎らせないとダメかな。無視して会話を楽しめる人はどーぞ。
しばらくスレを過疎らせないとダメかな。無視して会話を楽しめる人はどーぞ。
ＪＲかぁ。
そうくるとは思わなかったなぁ。
確かにＪＲだとリニア、新幹線各種、在来線、夜行、何でもアリ。
しかも全国区。蒸気機関車のノスタルジーもある。
上手いなぁ。
ちょっと真似させてもらうと
アレンジメントは車みたいなもの？
線路がないってことでｗｗ
そうくるとは思わなかったなぁ。
確かにＪＲだとリニア、新幹線各種、在来線、夜行、何でもアリ。
しかも全国区。蒸気機関車のノスタルジーもある。
上手いなぁ。
ちょっと真似させてもらうと
アレンジメントは車みたいなもの？
線路がないってことでｗｗ
>>874
まずは貴方が落ち着きましょう。
まずは貴方が落ち着きましょう。
874 ：名無しの愉しみ：2010/01/21(木) 22:25:38 ID:???
一人のヒステリーが一人で会話してるのをスルーしましょう。
しばらくスレを過疎らせないとダメかな。無視して会話を楽しめる人はどーぞ。
一人のヒステリーが一人で会話してるのをスルーしましょう。
しばらくスレを過疎らせないとダメかな。無視して会話を楽しめる人はどーぞ。
wwww結局、また粘着が自滅wwww 毎回、自業自得なんだよねwwww
>>876
うーん。ちょっと今イチが例えだけど、言いたいことはわかる気がするよ。
手軽だし、切符かって乗らなくていいからね。
アレンジメントも今はいろいろで、きちんとしてる所からレベルの低い所まで様々。
特許申請まであるんだよね。
でも良く内容を確認してみたら、特許と言うほどのことでもない。
「特許申請中」ということを宣伝コピーにしてるだけのようだった。変なのも増えたよ。
・・・・ということは、「改造車」ってことなのかね？
華道の流派と先生の選び方のコツは、とても役に立ったよ。実際、お客さんから尋ねられることって多いからね。
いい加減なこと言えないし紹介した先が二流以下だったらこっちの信用まで失っちゃうから、うっかりしたことは言えないんだよね。
若手の先生が良いのは実感するよ。勢いが違うのはもちろんだけど意識が全く違う。
854 ：名無しの愉しみ：2010/01/19(火) 22:30:31 ID:???
相当ストレスたまってる人みたいだから、真面目に相手しないほうがいいよ。
必ず同じ調子の返答しかしないし。八つ当たりする相手がいないんでしょう。
池坊の人じゃないらしいので、ちょっと安心してる。
アレンジをやってて、池坊を見て心理が一変して、それから人間性が壊れた人。
何かに相当傷ついたんだろうね。それで全く回復できないとか。
874 ：名無しの愉しみ：2010/01/21(木) 22:25:38 ID:???
一人のヒステリーが一人で会話してるのをスルーしましょう。
しばらくスレを過疎らせないとダメかな。無視して会話を楽しめる人はどーぞ。
相当ストレスたまってる人みたいだから、真面目に相手しないほうがいいよ。
必ず同じ調子の返答しかしないし。八つ当たりする相手がいないんでしょう。
池坊の人じゃないらしいので、ちょっと安心してる。
アレンジをやってて、池坊を見て心理が一変して、それから人間性が壊れた人。
何かに相当傷ついたんだろうね。それで全く回復できないとか。
874 ：名無しの愉しみ：2010/01/21(木) 22:25:38 ID:???
一人のヒステリーが一人で会話してるのをスルーしましょう。
しばらくスレを過疎らせないとダメかな。無視して会話を楽しめる人はどーぞ。
>>846
え～っ！？ その自転車屋さん、知ってるかも！
とにかくその店員さんがアピールするの。確かその店員さん自身が副家元じゃなかったかな？
花展にも出したって言ってたような・・・数年前だけど。
当時でまだ２０代後半だったと思うよ。その自称ｗ副家元さん。
そりゃそうと、今度はコピペ荒らしですか。いつもいつも迷惑な人ですね。
え～っ！？ その自転車屋さん、知ってるかも！
とにかくその店員さんがアピールするの。確かその店員さん自身が副家元じゃなかったかな？
花展にも出したって言ってたような・・・数年前だけど。
当時でまだ２０代後半だったと思うよ。その自称ｗ副家元さん。
そりゃそうと、今度はコピペ荒らしですか。いつもいつも迷惑な人ですね。
重傷
リニューアルしたデザインが、二番煎じになってるのに気づいてないらしい件
ちょっと恥ずかしい・・・・orz
JRかぁ。ただ、そんな全国区の路線と地方だけの私鉄を例えるのはイマイチだったかもね。
JRは私鉄相手に我らが一番偉大な存在だなんて言わないし。
あとJRは独自のノウハウが豊富なので私鉄の技術を導入したりしません（笑）
JRは私鉄相手に我らが一番偉大な存在だなんて言わないし。
あとJRは独自のノウハウが豊富なので私鉄の技術を導入したりしません（笑）
＞＞あとJRは独自のノウハウが豊富なので私鉄の技術を導入したりしません
これまたＧＪ！
上手いというか的確すぎｗ
これまたＧＪ！
上手いというか的確すぎｗ
今頃、血眼になって探してると思われ・・・・
いや、デザインチェンジかな。
どっちにしても恥ずかしい語り草になってしまった。
連投ゴメン。
いや、デザインチェンジかな。
どっちにしても恥ずかしい語り草になってしまった。
連投ゴメン。
あっちでもこっちでも二番煎じの件
やっぱり恥ずかしい・・・orz
池坊の盛花は明治時代に独自に専正先生が誕生させたということで正しいんですよね？
どうも勘違いしている人が多いようですが。
どうも勘違いしている人が多いようですが。
もうボロボロな件。
明日は皆ひっくりかえって笑うだろうな・・・orz
見た。
驚いた。
誰も言ってあげる人いないんだろう。
でもあれを知らないてのも不思議な希ガス。
ある意味伝説だもん。
それと。
なんかもう恥ずかしいね。
根本的過ぎる間違いをしてて
成りすますこともできていない。
最初はたまたま書き間違いかと思った。
けど、また書いてるから。
基本的なこともわからないんだろうか。
驚いた。
誰も言ってあげる人いないんだろう。
でもあれを知らないてのも不思議な希ガス。
ある意味伝説だもん。
それと。
なんかもう恥ずかしいね。
根本的過ぎる間違いをしてて
成りすますこともできていない。
最初はたまたま書き間違いかと思った。
けど、また書いてるから。
基本的なこともわからないんだろうか。
もしかしたら、そもそも華道自体を知らないのではないか？と思われ・・・。
＞最初はたまたま書き間違いかと思った。
けど、また書いてるから。
基本的なこともわからないんだろうか
支離滅裂だから多分ただの荒らしなんじゃない？
そうじゃなきゃあんな基本的な間違いするわけないよ。
＞最初はたまたま書き間違いかと思った。
けど、また書いてるから。
基本的なこともわからないんだろうか
支離滅裂だから多分ただの荒らしなんじゃない？
そうじゃなきゃあんな基本的な間違いするわけないよ。
>>890
何故この話題が、識者間でも揉めるかというと、
小原氏が盛花を考えたときはまだ池坊の門弟だったから、
形式的には、専正の許しを得て発表。
その後、盛花で独立と言うことになる。
だから、小原流自体もこのことをHPとかでは詳しく書かないし、
池坊では、盛花自体を取りやめた。
何故この話題が、識者間でも揉めるかというと、
小原氏が盛花を考えたときはまだ池坊の門弟だったから、
形式的には、専正の許しを得て発表。
その後、盛花で独立と言うことになる。
だから、小原流自体もこのことをHPとかでは詳しく書かないし、
池坊では、盛花自体を取りやめた。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
896 ：草月マンセー（未指導師範）：2010/01/22(金) 22:25:08 ID:???
>>894
そうなんですか、興味深いですね。
小原流の華展に初めて行ったとき、これは盛花流だなと思いましたよ。
とても色鮮やかな華展で楽しめましたよ。
まあ、どこの世界にも明言しにくいことというのはあるでしょう。
でも特許を取って儲けるわけではないし、どこの流派が考えたとか、
いつ考えたのかとか、それは大切なことであってもこだわるものでもないと思います。
今手近にありませんが、草月の本にはいけばなの歴史を語るときは
もちろん池坊のことも小原流のことも書いてあったと思います。
そして草月のテキストのほぼ半分は盛花になっています。意地で創作範囲を狭めるのは残念です。
過去によって区切らずに、これからどれだけ人の心を潤していけるかで拓いていければと。
そうなんですか、興味深いですね。
小原流の華展に初めて行ったとき、これは盛花流だなと思いましたよ。
とても色鮮やかな華展で楽しめましたよ。
まあ、どこの世界にも明言しにくいことというのはあるでしょう。
でも特許を取って儲けるわけではないし、どこの流派が考えたとか、
いつ考えたのかとか、それは大切なことであってもこだわるものでもないと思います。
今手近にありませんが、草月の本にはいけばなの歴史を語るときは
もちろん池坊のことも小原流のことも書いてあったと思います。
そして草月のテキストのほぼ半分は盛花になっています。意地で創作範囲を狭めるのは残念です。
過去によって区切らずに、これからどれだけ人の心を潤していけるかで拓いていければと。
？？
池坊が盛り花やめたのは全く別の話だと聞いた事がある。講座体験で。
小原流とか全く関係ないところでの話だったと思う。
>>892
私もその間違いに気づいた。わかってる人からすると（というか常識）かなり違和感あるんだけど、
あの書き方だと変だということさえわかってないんだと思う。
池坊が盛り花やめたのは全く別の話だと聞いた事がある。講座体験で。
小原流とか全く関係ないところでの話だったと思う。
>>892
私もその間違いに気づいた。わかってる人からすると（というか常識）かなり違和感あるんだけど、
あの書き方だと変だということさえわかってないんだと思う。
>>894
小原流の人がいつも変だったのは、そういういきさつがあったからだったんだね。
なんか必死になってたから、どうしてこんなに必死なんだろう？と不思議だった。
時系列はどうしようもないわけだから、池坊門弟だったときに考案して池坊の許可で発表だったら
完全なオリジナルとは言えないね。
ＨＰとかの創始者プロフィールにも池坊のことには触れてないから、このスレで必死に言ってた人の言い分を真に受けるところだった。
アレンジメントとかでプロフィール出す場合、ちゃんとしたところだったら
「○○先生に師事。その後独立」とか「○○で修行」とかきちんと表記するんだけど。
うやむやにするとかえってイメージよくないよね。
小原流の人がいつも変だったのは、そういういきさつがあったからだったんだね。
なんか必死になってたから、どうしてこんなに必死なんだろう？と不思議だった。
時系列はどうしようもないわけだから、池坊門弟だったときに考案して池坊の許可で発表だったら
完全なオリジナルとは言えないね。
ＨＰとかの創始者プロフィールにも池坊のことには触れてないから、このスレで必死に言ってた人の言い分を真に受けるところだった。
アレンジメントとかでプロフィール出す場合、ちゃんとしたところだったら
「○○先生に師事。その後独立」とか「○○で修行」とかきちんと表記するんだけど。
うやむやにするとかえってイメージよくないよね。
>時系列はどうしようもないわけだから、池坊門弟だったときに考案して池坊の許可で発表だったら
>完全なオリジナルとは言えないね。
え？“考案”したんだったら、完全なオリジナルでしょう？
それに事実かどうか分からないけど>>890では
>小原氏が盛花を考えたときはまだ池坊の門弟だったから、
>形式的には、専正の許しを得て発表。
となってるのに“池坊の許可”って、随分なすり替えですね。
>完全なオリジナルとは言えないね。
え？“考案”したんだったら、完全なオリジナルでしょう？
それに事実かどうか分からないけど>>890では
>小原氏が盛花を考えたときはまだ池坊の門弟だったから、
>形式的には、専正の許しを得て発表。
となってるのに“池坊の許可”って、随分なすり替えですね。
いろいろボロが出ちゃって、どうしようもなくなっちゃったみたいだね。
池坊の人が相手にしないのも、なんか納得。
気になって調べてみたら、専正っていうのは池坊の当時の家元さんだね。
専正の許し＝池坊の許可じゃん。普通に考えても。
もうワケワカメになっちゃってるんだろうけど、見苦しい。
華道の中にもこんなにモラルのない人がいるって分かった点では為になったｗ
池坊の人が相手にしないのも、なんか納得。
気になって調べてみたら、専正っていうのは池坊の当時の家元さんだね。
専正の許し＝池坊の許可じゃん。普通に考えても。
もうワケワカメになっちゃってるんだろうけど、見苦しい。
華道の中にもこんなにモラルのない人がいるって分かった点では為になったｗ
何が何でも池坊の手柄にしたいのかな。そっちの方が見苦しいと思うけど。
その時、指示していた家元に許しを受けたのだって、礼にのっとったやり方でしょう。
それがどうしてオリジナルでなくなるのか、全くもって意味不明。
むしろ池坊が相手にしないのは、事実が明らかになって、池坊の立場がなくなるからだろうね。
池坊の門弟だろうと、家元の許しを得てのことだろうと、考えた人のオリジナルなのは自明の理。
これ以上、いちゃもんつけても哀れなだけだよ。
その時、指示していた家元に許しを受けたのだって、礼にのっとったやり方でしょう。
それがどうしてオリジナルでなくなるのか、全くもって意味不明。
むしろ池坊が相手にしないのは、事実が明らかになって、池坊の立場がなくなるからだろうね。
池坊の門弟だろうと、家元の許しを得てのことだろうと、考えた人のオリジナルなのは自明の理。
これ以上、いちゃもんつけても哀れなだけだよ。
本当に見苦しい人。
ここまでいやらしいと、褒め殺しに見える。
ここまでいやらしいと、褒め殺しに見える。
青色ダイオードは発明者から会社が特許を取り上げたんだっけ
池坊が発明者を弾劾したなんてことはなかったの？
池坊が発明者を弾劾したなんてことはなかったの？
>>903
同意。
あまりにもシツコイ＆往生際の悪さがイメージダウンのほうに働いてる。
ココでは別に池坊の人達が持論を展開してるわけでもない。
>>902
池坊の手柄もなにも、門弟だった事実は変わらないわけでしょう。
自分が完全な独学で編み出した技法ならともかく、池坊門弟として手ほどきを受けて
その延長にでてきたもの（しかもまだ門弟の間に）なら、とてもじゃないけど完全なオリジナルなんて思えないね。
そんな理屈が通るほど、世の中の人は馬鹿じゃない。
自分は剣道書道と永年「道」の世界に身を置いてるけど、貴方のような理屈が一番恥知らずだと思う。
アレンジメントの世界もいろんな人がいるけど、ここまで事実を湾曲したり煙に巻こうとする人はあまりいない。
>自分が完全な独学で編み出した技法ならともかく、池坊門弟として手ほどきを受けて
>その延長にでてきたもの（しかもまだ門弟の間に）なら、とてもじゃないけど完全なオリジナルなんて思えないね。
それこそ屁理屈ですよ。池坊の何を基盤にして盛花ができたんでしょう。
盛花が高評価を得たのは、それまでの立華などとは全く違ったものだったからです。
「門弟の間に」生み出したからと言って、池坊から盛花が出たなんて理屈が通るほど世の中の人は馬鹿じゃない。
>その延長にでてきたもの（しかもまだ門弟の間に）なら、とてもじゃないけど完全なオリジナルなんて思えないね。
それこそ屁理屈ですよ。池坊の何を基盤にして盛花ができたんでしょう。
盛花が高評価を得たのは、それまでの立華などとは全く違ったものだったからです。
「門弟の間に」生み出したからと言って、池坊から盛花が出たなんて理屈が通るほど世の中の人は馬鹿じゃない。
とても華道人としての弁えや礼節があるとは思えない輩がいるな。
根本的なことが分かっていなくて、ただ吠えるだけどは浅ましい。
自分の流派をなんとか認めて欲しいのだろうが、これでは軽蔑されることはあっても
決して尊敬されることはないだろう。
>>905
胴衣。私も池坊ではない。
でも池坊の功績と近年創流された諸流派の根本となったことは確かな事実だと思っている。
そしてあの輩の醜さが、池坊の高潔さを高めていると感じている。
↑の教科書、載せたのマズかったね、マジで。
自分達のご都合主義を晒しちゃったようなもの。
どんどん墓穴掘ってるのが、気の毒というか笑えるというか・・・w
自分達のご都合主義を晒しちゃったようなもの。
どんどん墓穴掘ってるのが、気の毒というか笑えるというか・・・w
それより私としては、未だにあの間違いに気づかずにいることと、
デザイン２番煎じが大笑いだったよー。
恥ずかしいよねー
デザイン２番煎じが大笑いだったよー。
恥ずかしいよねー
905を読んで思ったんだけど、盛花を水盤いけの発展型とでも勘違いしてるのかなぁ。
だとしたら盛花に対する根本的な理解が足りないんだろうね。
明治末から昭和初期は、池坊にとっての黒歴史だから、正しい歴史について知らないんだろうなぁ。
だとしたら盛花に対する根本的な理解が足りないんだろうね。
明治末から昭和初期は、池坊にとっての黒歴史だから、正しい歴史について知らないんだろうなぁ。
>>910
これ以上恥晒すのはやめたほうがいいじゃない？
もうこじつけすぎて、見苦しいの通り越して荒らしになってるよ。
君が>>905にレスしてるのは、ただの難癖。タチ悪い。
他の流派のことを黒歴史なんて言ってる君が黒歴史なんじゃね？
同じ流派の人達の迷惑を考えたことある？
これ以上恥晒すのはやめたほうがいいじゃない？
もうこじつけすぎて、見苦しいの通り越して荒らしになってるよ。
君が>>905にレスしてるのは、ただの難癖。タチ悪い。
他の流派のことを黒歴史なんて言ってる君が黒歴史なんじゃね？
同じ流派の人達の迷惑を考えたことある？
自分が笑えるのは、必死になって池坊に挑んでいるが思いっきりガン無視されてることｗ
まあ、あんな根本的間違いと二番煎じなら呆れ果てて時間の無駄ということなんだろうが。
専用スレでも作って、一人で（←ココ大事）息巻いてたらいいのに。
そうすりゃスッキリして、またココで有益な情報交換ができる。
「おばちゃん、ココは学校じゃないんだから」←この意味やっとわかって吹いたっ！
ある意味狭い世界だもんな。
末期
あらためて考えると教科書の内容をネットで流すのは許されてるのかな？
うちの流派はそんなにメジャー流派じゃないけど、一応門弟の心得みたいなのがあって
教科書はお免状取得した人にだけ伝授されるし、コピーとか無断頒布とかは禁じられてる。
家元がその権限で周知することはあっても、門弟がネットで広めるとかはないな。
粘着が言ってるのをずっと読んでみると、「門弟」ということについての厳粛さが曖昧だから
ネットで流しちゃったりもしちゃうし、池坊の門弟だったことについても「大したことない」っていう感覚なんじゃないかな。
うちの流派はそんなにメジャー流派じゃないけど、一応門弟の心得みたいなのがあって
教科書はお免状取得した人にだけ伝授されるし、コピーとか無断頒布とかは禁じられてる。
家元がその権限で周知することはあっても、門弟がネットで広めるとかはないな。
粘着が言ってるのをずっと読んでみると、「門弟」ということについての厳粛さが曖昧だから
ネットで流しちゃったりもしちゃうし、池坊の門弟だったことについても「大したことない」っていう感覚なんじゃないかな。
見苦しいとか難癖とか言葉尻を捉えた反論しかできなくなってる。
でもって今度は改めて考えた末にコピーや無断頒布ですか？
盛花の起源の明確な主張ができないからって、そんなごまかしにくるとはねぇ。
でもって今度は改めて考えた末にコピーや無断頒布ですか？
盛花の起源の明確な主張ができないからって、そんなごまかしにくるとはねぇ。
>>915
モラルの問題を言われてるんだと思うよ。恥ずかしいことだから。
モラルの問題を言われてるんだと思うよ。恥ずかしいことだから。
こんなの見つけた。これはどうなの？
つhttp://kitashirakawaclub.jp/bunjin.html
つhttp://kitashirakawaclub.jp/bunjin.html
自分達に都合の良い論評引っ張り出しても、世の中の評価と認識は変わんないよ。
それに今の時代に盛り花云々と言ってるのも・・・・
時代は変わっていくんだから、自分の足元を見直すとか・・・二番煎じやめるとか・・・根本的な間違いを正すとか・・・恥を知るとか・・・
このスレでのトンチンカン振りで、同じ流派の人にものすごーく迷惑かけてるのに気づいたほうがいいねorz
それに今の時代に盛り花云々と言ってるのも・・・・
時代は変わっていくんだから、自分の足元を見直すとか・・・二番煎じやめるとか・・・根本的な間違いを正すとか・・・恥を知るとか・・・
このスレでのトンチンカン振りで、同じ流派の人にものすごーく迷惑かけてるのに気づいたほうがいいねorz
>>917
きれいすぎる感じもあるけど分かりやすくまとまってる。
分かってる人は分かってるんだなと思う。
>>918
もう見苦しいよ。
盛花の起源について論理立てた反論ができないなら引っ込んでた方がスレが汚れなくていい。
少なくともきちんと読んでから書き込もうね。論評とか今の時代とかまさにトンチンカンｗ
きれいすぎる感じもあるけど分かりやすくまとまってる。
分かってる人は分かってるんだなと思う。
>>918
もう見苦しいよ。
盛花の起源について論理立てた反論ができないなら引っ込んでた方がスレが汚れなくていい。
少なくともきちんと読んでから書き込もうね。論評とか今の時代とかまさにトンチンカンｗ
自演乙！
世の中の評価と認識ってのなら、これ見れば早い
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%B0%8F%E5%8E%9F%E6%B5%81/
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%B0%8F%E5%8E%9F%E9%9B%B2%E5%BF%83/
池坊マンセー派が、如何に歪んでるのかがわかるｗ
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%B0%8F%E5%8E%9F%E6%B5%81/
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%B0%8F%E5%8E%9F%E9%9B%B2%E5%BF%83/
池坊マンセー派が、如何に歪んでるのかがわかるｗ
へっ？？池坊マンセー派？？？笑いがとまらない！！
どうしてここで「池坊マンセー」とか言ってんの？？
自分の意図を晒してるじゃん。
粘着が池坊へのコンプレックスで固まってるのは皆わかってて読んでる。
別に皆池坊マンセーなわけじゃないよ。
それぞれの流派やアレンジの世界があるんだろうし。
ワケワカメがご都合主義で池坊を叩き続けてる姿が醜いのと、
偏った見識と私怨で歪曲したこと書いたり、煙に巻こうとしてるのを防いでるだけ。
あまりに陰湿だから、華道人皆が同じように思われたら嫌だからだよ。
一人でご苦労さんｗ
どうしてここで「池坊マンセー」とか言ってんの？？
自分の意図を晒してるじゃん。
粘着が池坊へのコンプレックスで固まってるのは皆わかってて読んでる。
別に皆池坊マンセーなわけじゃないよ。
それぞれの流派やアレンジの世界があるんだろうし。
ワケワカメがご都合主義で池坊を叩き続けてる姿が醜いのと、
偏った見識と私怨で歪曲したこと書いたり、煙に巻こうとしてるのを防いでるだけ。
あまりに陰湿だから、華道人皆が同じように思われたら嫌だからだよ。
一人でご苦労さんｗ
↑あーぁｗ
>>923
同意。
粘着ってさ、このスレで「池坊」ってワードが出るとすぐ出てきて延々粘着始めるんだ。
ものすごい池坊コンプ。
正直言って自分も盛り花に全く魅力を感じない。
ホント盛り花専用スレでも作ったらいいんじゃ？
ちょっと前には「誘導なんてされてないのに」あっちに行って「誘導されてきました」なんて恥じ晒してた・・・orz
あっちに行けば？って言いたくなるけど、それはそれであっちに迷惑だろうからやっぱり専用スレたてるのが一番。
・・・・あっちの完全スルーには感服したwww
全く相手にされてない状態。
ところで粘着が出て来る前に話題になってた「良い先生」の話で若手の先生が良いって出てけど
最近、ある先生の講座見学に行ったんだが目からウロコだった。
合理的だけど要点押えてて最後に余韻が残る感じで、かなり良かった。
その教室の生徒さんの話だと、その時の講座内容や生徒の層に合わせて臨機応変な対応。
若手の柔軟性を実感した。
同意。
粘着ってさ、このスレで「池坊」ってワードが出るとすぐ出てきて延々粘着始めるんだ。
ものすごい池坊コンプ。
正直言って自分も盛り花に全く魅力を感じない。
ホント盛り花専用スレでも作ったらいいんじゃ？
ちょっと前には「誘導なんてされてないのに」あっちに行って「誘導されてきました」なんて恥じ晒してた・・・orz
あっちに行けば？って言いたくなるけど、それはそれであっちに迷惑だろうからやっぱり専用スレたてるのが一番。
・・・・あっちの完全スルーには感服したwww
全く相手にされてない状態。
ところで粘着が出て来る前に話題になってた「良い先生」の話で若手の先生が良いって出てけど
最近、ある先生の講座見学に行ったんだが目からウロコだった。
合理的だけど要点押えてて最後に余韻が残る感じで、かなり良かった。
その教室の生徒さんの話だと、その時の講座内容や生徒の層に合わせて臨機応変な対応。
若手の柔軟性を実感した。
だからこの人は末期だってばｗ
みなさん、エサをやらないでくださいｗ
リレー投稿乙！
>>925
最近の傾向で（私の流派内かもしれませんが）、教科書頼りの先生が増えてきたと思うんです。
平均的な指導という利点はあるのですが、感動とか余韻とかがなくて機械的なんです。
>>743さんが書いておられるような中途半端な先生が増えてきて、
それを補うために流派がカリキュラム制を推進したのが要因の一つだと思います。
自らの中から湧き出るような言葉で伝えられる本当の先生が少なくなってきていると思います。
見学とはいえ、良い先生に出会えて良かったですね。
最近の傾向で（私の流派内かもしれませんが）、教科書頼りの先生が増えてきたと思うんです。
平均的な指導という利点はあるのですが、感動とか余韻とかがなくて機械的なんです。
>>743さんが書いておられるような中途半端な先生が増えてきて、
それを補うために流派がカリキュラム制を推進したのが要因の一つだと思います。
自らの中から湧き出るような言葉で伝えられる本当の先生が少なくなってきていると思います。
見学とはいえ、良い先生に出会えて良かったですね。
ほら、まだエサが欲しいみたいだよ。書けなくなるまで一度飢えさせないとｗ
925が下品に見えないのは925だけでは
池坊サイトの歴史とか見てると気づくかもしれないけど、専正からいきなり戦後に飛ぶんだよ。
（それどころかヤホー百科事典では、近代部分に全く触れてない）
その間（明治末～昭和初期）が、まさに池坊の黒歴史なんだよね。
池坊では教えてくれないだろうし、このスレでもわかったつもりなってるのが多い。
その時期に池坊から独立して勢いを伸ばしたのが小原流。でもって３大流派と言われるにまでなった。
だから池坊マンセー派が小原流を貶めようとするのも、そこに原因がある。
３大流派のもうひとつの草月は池坊とは深い関係がないから、矛先を向けにくい。
（それでもたまに「生け花じゃない」「家元制度はおかしい」なんてカキコはあるけどね）
小原流がなぜ独立することになったか、華道界やそれをを取り巻く環境がどうだったか。
その辺りを知ったら、池坊マンセー派は顔出しできない・・・・ってこともないか、厚顔無恥だからなぁ。
>>925で馬脚をあらわしたけど
>正直言って自分も盛り花に全く魅力を感じない。
これだけ多くの流派で取り入れられてる盛花に魅力を感じないってのは、当人にセンスがないってことだね。
ところで「自分“も”」ってあるね。他には誰が？>>923は盛花について何にもかいてないよ。ああ、自作自(ｒｙ
池坊が生け花や華道の代名詞みたいになってたのは、せいぜい江戸中期まで。
特に近現代においては、規模こそまだまだ一番だけど、多くの流派の一つにすぎなくなってるんだよ。
その辺りをしっかり認識した方が良いんだけどなぁ。現実に目を向けたくない輩って多いからなぁ。
こうやって書いても、筋道だった反論は返ってこないんだろうね。
「花を学んでいる人とは思えない」「華道人のやることとは思えない」、挙句の果てに「粘着」「末期」。
まるで子供の喧嘩みたい。ま、２ちゃんらしいといえばらしいんだけど。
また下品なレスになりました＾＾；
（それどころかヤホー百科事典では、近代部分に全く触れてない）
その間（明治末～昭和初期）が、まさに池坊の黒歴史なんだよね。
池坊では教えてくれないだろうし、このスレでもわかったつもりなってるのが多い。
その時期に池坊から独立して勢いを伸ばしたのが小原流。でもって３大流派と言われるにまでなった。
だから池坊マンセー派が小原流を貶めようとするのも、そこに原因がある。
３大流派のもうひとつの草月は池坊とは深い関係がないから、矛先を向けにくい。
（それでもたまに「生け花じゃない」「家元制度はおかしい」なんてカキコはあるけどね）
小原流がなぜ独立することになったか、華道界やそれをを取り巻く環境がどうだったか。
その辺りを知ったら、池坊マンセー派は顔出しできない・・・・ってこともないか、厚顔無恥だからなぁ。
>>925で馬脚をあらわしたけど
>正直言って自分も盛り花に全く魅力を感じない。
これだけ多くの流派で取り入れられてる盛花に魅力を感じないってのは、当人にセンスがないってことだね。
ところで「自分“も”」ってあるね。他には誰が？>>923は盛花について何にもかいてないよ。ああ、自作自(ｒｙ
池坊が生け花や華道の代名詞みたいになってたのは、せいぜい江戸中期まで。
特に近現代においては、規模こそまだまだ一番だけど、多くの流派の一つにすぎなくなってるんだよ。
その辺りをしっかり認識した方が良いんだけどなぁ。現実に目を向けたくない輩って多いからなぁ。
こうやって書いても、筋道だった反論は返ってこないんだろうね。
「花を学んでいる人とは思えない」「華道人のやることとは思えない」、挙句の果てに「粘着」「末期」。
まるで子供の喧嘩みたい。ま、２ちゃんらしいといえばらしいんだけど。
また下品なレスになりました＾＾；
>>935 粘着のアレンジの人のことを末期って言ってるんだよ。
ずっと自分のレスに同意レスしてるだろ。
ずっと自分のレスに同意レスしてるだろ。
いやー・・・ずっと読んでるけど、とりあえず自分は粘着の流派じゃなくて良かった！と思ったｗ
読めば読むほど、粘着流派の醜さが際立つ。
これって新手のネガティブキャンペーンじゃないか？と思えるほどだな。
結局必死で池坊を叩いている。そして無視されている・・・。
これだけ叩くほどのエネルギーがあるんだったら、その分稽古に励むとか、二番煎じを修正してあげるとか他にエネルギーの使い道があるんじゃないかと。
教科書の次は、ヤホー百科事典てｗｗｗ 笑わせてくれるじゃないか。
>その間（明治末～昭和初期）が、まさに池坊の黒歴史なんだよね。
kwsk
kwsk
>>939が間違いのことを勘違いしてる件。
>>938
都合の悪いことは認めたくないんですね。分かります。
都合の悪いことは認めたくないんですね。分かります。
そのうちwikiとか言い出すだろうな。
で、二番煎じがなんなのか、まだわかってなさそうだな。
よりによって天敵の・・・www
書けば書くほど惨めさが際立つのは不憫なんだが。
で、二番煎じがなんなのか、まだわかってなさそうだな。
よりによって天敵の・・・www
書けば書くほど惨めさが際立つのは不憫なんだが。
改めてｗｉｋｉ池坊のところを見たんだが、隊士や芋子の記述がばっさりなくなってる。
妄想から正しい方向に進むのは良いことだ。
妄想から正しい方向に進むのは良いことだ。
ここしばらく自分に酔いまくって自演してる人は本当に末期だと思うよ。
必ず他者を貶めるレスで返して内容はずっとループ。
ほんのたまにまともなこと書いてくれる人がいるんで読んでるけどね。
そう、925＝947がメンヘラ本人だよ。自己申告してるじゃん。
文体が同じ調子だからわかりやすい。
必ず他者を貶めるレスで返して内容はずっとループ。
ほんのたまにまともなこと書いてくれる人がいるんで読んでるけどね。
そう、925＝947がメンヘラ本人だよ。自己申告してるじゃん。
文体が同じ調子だからわかりやすい。
でた！文体ww そろそろ文体とか言うかな？と予想してたんだよ。
ループと言ってる本人がループしてるww
みんな粘着ほど暇じゃないと思うよ♪
ループと言ってる本人がループしてるww
みんな粘着ほど暇じゃないと思うよ♪
そんなことが嬉しいなんて余程不幸なんだね。
メンヘラも否定しないね。やっぱり。
メンヘラも否定しないね。やっぱり。
あのー、自分はメ○○ラって書いたんだけど。
自分でメンヘラって・・・自己紹介乙！
自分が書いたメ○○ラ＝メラメラ なんだけどｗｗ
ｗｗ釣れたww
自分でメンヘラって・・・自己紹介乙！
自分が書いたメ○○ラ＝メラメラ なんだけどｗｗ
ｗｗ釣れたww
そうか、そんなに嬉しいか、可哀相に。
可哀相じゃない人生になるよう努力しろよｗ
そんなに稚拙じゃ大変だろうが。
可哀相じゃない人生になるよう努力しろよｗ
そんなに稚拙じゃ大変だろうが。
>>951
GJ!
焼肉定食と弱肉強食だね。自分に当てはまるものを想像するんだよね。
皆から泳がされてるのがわかんなかったんだね。
>>929
横で悪いんですが、私も同じような感触を持ってましたよ。
５０代以上の先生は、おっしゃるように中途半端な先生が多い気がしてる。
前レスにもあった４０代くらいの先生でバリバリやってる先生が、本気というか内容も深い。
ついでに言うと、自分の流派では盛り花風になっちゃうと先生から叱られます。
やっぱ、古典でもない現代でもない型とも自由ともつかないからなのかな？と。
GJ!
焼肉定食と弱肉強食だね。自分に当てはまるものを想像するんだよね。
皆から泳がされてるのがわかんなかったんだね。
>>929
横で悪いんですが、私も同じような感触を持ってましたよ。
５０代以上の先生は、おっしゃるように中途半端な先生が多い気がしてる。
前レスにもあった４０代くらいの先生でバリバリやってる先生が、本気というか内容も深い。
ついでに言うと、自分の流派では盛り花風になっちゃうと先生から叱られます。
やっぱ、古典でもない現代でもない型とも自由ともつかないからなのかな？と。
連投ごめんだけど。
自分の流派は古典を継承してるんだけど、明治後半から戦時中までのことは敢えて触れない方向だね。
時代背景的に難しい問題抱えてるからね。
マイナーながらも一応、歴史と格式のある流派なんで、皇室とかとの縁も深いからいろんな配慮があるんだそうな。
特に仏教系流派は廃仏毀釈とかの影響下にあったし、皇室ゆかりの方が興した流派も難しい時代だったから
後世になってその時代のことを掘り返すようなことも控える傾向にあるんじゃないかな。
庶民の流派だとそんなこと無いと思うんだけど、それなりの格式のところは暗黙の配慮してるんだよね。
だから断片的な知識や偏向した解釈では、華道の本質というのを理解するのは難しいんだよ。
近年湧いてきた流派ならそんな由緒なんて関係してこないだろうけど、脈々と受け継がれてきた流派は
大小に関係なく表に出ないいろんなことを含んでるんだよね。
でも近年創流された流派でも、草月さんなんかはそのあたりの配慮もしてると思う。
自分の流派は古典を継承してるんだけど、明治後半から戦時中までのことは敢えて触れない方向だね。
時代背景的に難しい問題抱えてるからね。
マイナーながらも一応、歴史と格式のある流派なんで、皇室とかとの縁も深いからいろんな配慮があるんだそうな。
特に仏教系流派は廃仏毀釈とかの影響下にあったし、皇室ゆかりの方が興した流派も難しい時代だったから
後世になってその時代のことを掘り返すようなことも控える傾向にあるんじゃないかな。
庶民の流派だとそんなこと無いと思うんだけど、それなりの格式のところは暗黙の配慮してるんだよね。
だから断片的な知識や偏向した解釈では、華道の本質というのを理解するのは難しいんだよ。
近年湧いてきた流派ならそんな由緒なんて関係してこないだろうけど、脈々と受け継がれてきた流派は
大小に関係なく表に出ないいろんなことを含んでるんだよね。
でも近年創流された流派でも、草月さんなんかはそのあたりの配慮もしてると思う。
華道の情報があるかときてみれば流派のいがみ合いスレだった
久しぶりに来たらすげぇ盛り上がってんなーｗ
前は過疎してたのに
ところで
＞デザイン２番煎じ
ってなんなの？ｗｗｗｗｗｗ
前は過疎してたのに
ところで
＞デザイン２番煎じ
ってなんなの？ｗｗｗｗｗｗ
久しぶりに来たらすげぇ盛り上がってんなーｗ
前は過疎してたのに
ところで
＞デザイン２番煎じ
ってなんなの？ｗｗｗｗｗｗ
前は過疎してたのに
ところで
＞デザイン２番煎じ
ってなんなの？ｗｗｗｗｗｗ
↑連投スマソ
>>954
ありがとう。草月の配慮を気づいてくれてるってのは嬉しい。
>>955
別にいがみ合っては無いよ。いつものカメレオン粘着が池坊コンプでまた錯乱してるだけ。
自分も草月だけど、粘着のこじつけが目に余るから書いたこともあるし。
肝心の池坊の人たちはいつものように完璧なスルーｗ 専用スレでも完璧スルーｗ
粘着は自分の流派を認めてもらいたくて必死で、暴論、こじつけでなんとかしようと思ってるんだろうけど、
華道っていうのは自分達にとっても大切だからね。
偏った思い込みや、特定の流派を貶めようとする姿勢には毅然としていたいし
放って置くとそれこそ他の流派の発展も自分達のお陰とか言い出しかねない錯乱振りだからというのが自分の本音かな。
時々粘着が「草月マンセー」とかになってカメレオンしてるけど、皆わかってるよ。
ホント、粘着ももうちょっと勉強したら自分が言ってることが浅すぎて、本家本元さんに相手してもらえてないことがわかると思うんだ。
粘着と同じ流派の人達は、マジで気の毒だと思うよ。
まあ、今までの書き込みは証拠になるからわざとスルーされてるのかも知れないけど。
>>956
もう数年前からある有名なところのデザインと同じって事じゃないのかな？
別に同じでも良いとは思うんだけど、粘着が叩いてる流派の人の真似みたいで思いっきり２番煎じになっちゃってて
超かっこ悪いんだよ。
ありがとう。草月の配慮を気づいてくれてるってのは嬉しい。
>>955
別にいがみ合っては無いよ。いつものカメレオン粘着が池坊コンプでまた錯乱してるだけ。
自分も草月だけど、粘着のこじつけが目に余るから書いたこともあるし。
肝心の池坊の人たちはいつものように完璧なスルーｗ 専用スレでも完璧スルーｗ
粘着は自分の流派を認めてもらいたくて必死で、暴論、こじつけでなんとかしようと思ってるんだろうけど、
華道っていうのは自分達にとっても大切だからね。
偏った思い込みや、特定の流派を貶めようとする姿勢には毅然としていたいし
放って置くとそれこそ他の流派の発展も自分達のお陰とか言い出しかねない錯乱振りだからというのが自分の本音かな。
時々粘着が「草月マンセー」とかになってカメレオンしてるけど、皆わかってるよ。
ホント、粘着ももうちょっと勉強したら自分が言ってることが浅すぎて、本家本元さんに相手してもらえてないことがわかると思うんだ。
粘着と同じ流派の人達は、マジで気の毒だと思うよ。
まあ、今までの書き込みは証拠になるからわざとスルーされてるのかも知れないけど。
>>956
もう数年前からある有名なところのデザインと同じって事じゃないのかな？
別に同じでも良いとは思うんだけど、粘着が叩いてる流派の人の真似みたいで思いっきり２番煎じになっちゃってて
超かっこ悪いんだよ。
>>954
おや、今度はマイナー流派になりきりですか、大変ですねｗ
歴史を知ってて黙ってるのと、（表面的にしか）知らないのに知ったかぶりしてるのとは全然違うんだよ。
池坊の黒歴史は廃仏毀釈や皇室とは全然関係ない話。
それこそ池坊だけの恥とも言えることだから、必死に取り繕ってるんだな。
おや、今度はマイナー流派になりきりですか、大変ですねｗ
歴史を知ってて黙ってるのと、（表面的にしか）知らないのに知ったかぶりしてるのとは全然違うんだよ。
池坊の黒歴史は廃仏毀釈や皇室とは全然関係ない話。
それこそ池坊だけの恥とも言えることだから、必死に取り繕ってるんだな。
自分がカメレオンしてるから、人もそうだと思ってしまうんだろうな。
おめでたい奴だ>>960
でも実際のところ、自分が続けてた流派が社会では評価されないという現状に直面して
嫉妬したり自棄になったりする人ってけっこう多いんだよ。
草月はある程度認知されて居場所があるからそうでもないけど、他は大変だろうなと思う。
それこそマイナーであっても古典を持ってる流派なら自分達の中にもプライドがあるから大丈夫と思うが、
「庶民の花」というのが一番中途半端で時代から取り残されていくんだろうと思う。
おめでたい奴だ>>960
でも実際のところ、自分が続けてた流派が社会では評価されないという現状に直面して
嫉妬したり自棄になったりする人ってけっこう多いんだよ。
草月はある程度認知されて居場所があるからそうでもないけど、他は大変だろうなと思う。
それこそマイナーであっても古典を持ってる流派なら自分達の中にもプライドがあるから大丈夫と思うが、
「庶民の花」というのが一番中途半端で時代から取り残されていくんだろうと思う。
なるほどプライドの残骸にすがって生きるのも大変だぁ
古典の知識と素養がなければ、プライドの残骸と思えてしまうのは仕方ない。
知識と素養があっても品格に欠けるのでは仕方ない。
池坊マンセーでは限界があるとみて草月マンセーにチェンジか？
でも某流派をなんとか叩こうとするのは変わらないな。
実際見苦しい。
でも某流派をなんとか叩こうとするのは変わらないな。
実際見苦しい。
毎度の鸚鵡返しもそろそろマンネリｗ
でも実際、生き残りは大変だろうね。
自分の周りの先生達も、「自分の子どもには、どうせやらせるなら池坊をさせておく」と言う人多いんだよね。
一応池坊にしておいて、その後子どもが変わりたければ変われば良い。
だけどその逆は大変だからと言ってるもんね。
自分は今のところは草月で良かったと思うけど、しっかりと古典を学んでみたいという気持ちはある。
古流とか未生流とかが、あんなに分岐してなければ古流未生流も良いと思う。
でも実際、生き残りは大変だろうね。
自分の周りの先生達も、「自分の子どもには、どうせやらせるなら池坊をさせておく」と言う人多いんだよね。
一応池坊にしておいて、その後子どもが変わりたければ変われば良い。
だけどその逆は大変だからと言ってるもんね。
自分は今のところは草月で良かったと思うけど、しっかりと古典を学んでみたいという気持ちはある。
古流とか未生流とかが、あんなに分岐してなければ古流未生流も良いと思う。
wwwマンセー妄想病だなｗｗｗ
もしかしたら自分と同じ流派の人も書き込んでるかもしれないとは想像できないわけねｗ
もしかしたら自分と同じ流派の人も書き込んでるかもしれないとは想像できないわけねｗ
他流のフリして「池坊がいい」ってのもマンネリｗ
普通の先生ならわざわざ書かないものさｗｗｗ
普通の先生ならわざわざ書かないものさｗｗｗ
よく読んだほうがいいね。
自分は池坊がいいとは書いてないよ。
生き残ることを考えたら、他流派より安定してるんだよ。
今、存在してる沢山の流派の中で５０年先にはどのくらい残ってると思う？
自分の代までは大丈夫でも、自分の子ども達が免状取得したり修行に歳月費やしたりしても
流派が残ってなかったり、実働してなかったら困ったことになるんだよ。
古流とか未生流があれほど分岐してなければ、流派としての体力が維持できて残っていくと思うんだけど、
細かく分かれすぎちゃってて体力不足が否めないんだよね。
草月の場合は古典は持ってないけど、完全に独自の活路を見出してるから
（というか、華道としての枠組みから離れつつあるから）
花産業の一環として残る道があると思う。
でも華道として残るとなると・・・・かなり厳しい。
で、デザインのことはわかったのかな？
あれは緊急事態じゃないのか？外野の自分は面白いが。
自分は池坊がいいとは書いてないよ。
生き残ることを考えたら、他流派より安定してるんだよ。
今、存在してる沢山の流派の中で５０年先にはどのくらい残ってると思う？
自分の代までは大丈夫でも、自分の子ども達が免状取得したり修行に歳月費やしたりしても
流派が残ってなかったり、実働してなかったら困ったことになるんだよ。
古流とか未生流があれほど分岐してなければ、流派としての体力が維持できて残っていくと思うんだけど、
細かく分かれすぎちゃってて体力不足が否めないんだよね。
草月の場合は古典は持ってないけど、完全に独自の活路を見出してるから
（というか、華道としての枠組みから離れつつあるから）
花産業の一環として残る道があると思う。
でも華道として残るとなると・・・・かなり厳しい。
で、デザインのことはわかったのかな？
あれは緊急事態じゃないのか？外野の自分は面白いが。
つまるところ盛花の発祥ってのはなんなの？
それと池坊の黒歴史もkwsk
それと池坊の黒歴史もkwsk
>>894さん
いえ、そうではなくて、盛花は池坊家元である専正が明治時代に独自に創始したと先生に教わりました。
盛花といえば小原流が有名だけど、多数の流派に先駆けて池坊が誕生させたと、おっしゃってました。
池坊の盛花というのは小原流とは別の系譜らしいですね。
現在ではほとんどの流派で盛花が取り入れられましたが、どちらの流れを汲んだものが多いのでしょうかね？
いえ、そうではなくて、盛花は池坊家元である専正が明治時代に独自に創始したと先生に教わりました。
盛花といえば小原流が有名だけど、多数の流派に先駆けて池坊が誕生させたと、おっしゃってました。
池坊の盛花というのは小原流とは別の系譜らしいですね。
現在ではほとんどの流派で盛花が取り入れられましたが、どちらの流れを汲んだものが多いのでしょうかね？
盛花、盛花って何度も名前が登場しているけど、「盛花の定義」って何？
水盤＋剣山or七宝で花材は選ばずって事か？
水盤＋剣山or七宝で花材は選ばずって事か？
＞草月の場合は古典は持ってないけど、完全に独自の活路を見出してるから
＞（というか、華道としての枠組みから離れつつあるから）
＞花産業の一環として残る道があると思う。
そうですね。草月本部の生徒ですが、そんな感じの認識でいいと思います。
家元は花産業とは解釈してませんが、新たな文化発信と思っていると感じます。
それを誇りと思っていると勅使河原茜家元は言っています。
流派分岐は本当に残念ですね。
＞（というか、華道としての枠組みから離れつつあるから）
＞花産業の一環として残る道があると思う。
そうですね。草月本部の生徒ですが、そんな感じの認識でいいと思います。
家元は花産業とは解釈してませんが、新たな文化発信と思っていると感じます。
それを誇りと思っていると勅使河原茜家元は言っています。
流派分岐は本当に残念ですね。
ROMしてましたが、失笑ものの意見があったので出てきました。
もちろん>969です。
流派を選ぶのに、その生き残りを考えるとは、目から鱗でした。
例え明日世界が滅ぶとも、今日私はりんごの木を植える、とちょっと違うかもしれませんが、
もし新しく生花をはじめるとして、50年後どころか10年後に滅ぶような流派であっても、好みにあったところを選びます。
生花に限らず、芸事、習い事はそんなものではないでしょうか。
流派に惚れる、作品に惚れる、人（家元、師匠）に惚れる。それが始めるきっかけだと思います。
よしんば10年後に滅んでも「私が最後の一人です」と胸を張ってれば良い訳ですし。
華道を、運転免許のような資格や、家電製品の規格とでも思っているのようですが、
そんな意見は、ここに書きこむ程度にして、口にしない方が懸命だと思います。
もちろん>969です。
流派を選ぶのに、その生き残りを考えるとは、目から鱗でした。
例え明日世界が滅ぶとも、今日私はりんごの木を植える、とちょっと違うかもしれませんが、
もし新しく生花をはじめるとして、50年後どころか10年後に滅ぶような流派であっても、好みにあったところを選びます。
生花に限らず、芸事、習い事はそんなものではないでしょうか。
流派に惚れる、作品に惚れる、人（家元、師匠）に惚れる。それが始めるきっかけだと思います。
よしんば10年後に滅んでも「私が最後の一人です」と胸を張ってれば良い訳ですし。
華道を、運転免許のような資格や、家電製品の規格とでも思っているのようですが、
そんな意見は、ここに書きこむ程度にして、口にしない方が懸命だと思います。
そういう考え方もあってもいいんだろうけど、そいつと仲良くしたくはない罠
ねんため９６９のことだよ
絵を買う時に、その絵を気に入って買う人もいれば、値上がりを見込んで買う人もいる。
969は後者、仲良くしたくないのは胴囲
969は後者、仲良くしたくないのは胴囲
伝統、格式、でもって奥伝などと言ってたが、今度は安定性と来たか。
頑張ってるなぁｗ
そのうち燃費やエコとでも言い出すんじゃなかろうかｗ
頑張ってるなぁｗ
そのうち燃費やエコとでも言い出すんじゃなかろうかｗ
みんな短絡的な見方しかしてないみたいね。
私は９６９が言ってることは、今後の華道を考える上で重要だと思うし、誠実だと思うよ。
９６９は「先生たち」って言ってるでしょ。
趣味の人達とは違って、先生達は緊迫感を肌で感じるから、ただ好きなだけの人たちにはわからない部分を感じ取ってるんだと思う。
弟子をとるというのは責任があるわけだから、自分の代までは大丈夫そうでもその後が深刻になりそうだったら
それなりの判断はしておかないとと思うのは無理もないし、それが誠実なんじゃないのかしらね。
ゴルフの会員権と似たようなもので、そのゴルフ場が存続していればいいけど、
なくなっちゃったり、経営が変わったりしたら価値は半減、あるいは消滅。
家元制の華道の場合は、とても重要なことだと思うわよ。
免状取得や、稽古には時間とお金がかかるわけだから、ちゃんと先を見据えておかないと
ただ人集めてお金を出させただけになりかねない。
山登りと同じで、遭難しそうな山とか噴火しそうな山には登らせたくないでしょ。
登るなら安全な山じゃないとね。
自分の代まで・・・と思うのは、大変な覚悟だろうけどそうやって考えてくれる先生は誠実だわよ。
私は９６９が言ってることは、今後の華道を考える上で重要だと思うし、誠実だと思うよ。
９６９は「先生たち」って言ってるでしょ。
趣味の人達とは違って、先生達は緊迫感を肌で感じるから、ただ好きなだけの人たちにはわからない部分を感じ取ってるんだと思う。
弟子をとるというのは責任があるわけだから、自分の代までは大丈夫そうでもその後が深刻になりそうだったら
それなりの判断はしておかないとと思うのは無理もないし、それが誠実なんじゃないのかしらね。
ゴルフの会員権と似たようなもので、そのゴルフ場が存続していればいいけど、
なくなっちゃったり、経営が変わったりしたら価値は半減、あるいは消滅。
家元制の華道の場合は、とても重要なことだと思うわよ。
免状取得や、稽古には時間とお金がかかるわけだから、ちゃんと先を見据えておかないと
ただ人集めてお金を出させただけになりかねない。
山登りと同じで、遭難しそうな山とか噴火しそうな山には登らせたくないでしょ。
登るなら安全な山じゃないとね。
自分の代まで・・・と思うのは、大変な覚悟だろうけどそうやって考えてくれる先生は誠実だわよ。
ゴルフ会員権・・・山登り・・・・・
どんどんトンチンカンになっていく
とどのつまり自分がどうあるかではなくて、周囲の評価や価値判断が気になるわけか・・・・・
どんどんトンチンカンになっていく
とどのつまり自分がどうあるかではなくて、周囲の評価や価値判断が気になるわけか・・・・・
>登るなら安全な山じゃないとね。
（・ω・）ノ 先生、安全な山なんてありません。
（・ω・）ノ 先生、安全な山なんてありません。
今はやりがいとか向き不向きではなく、寄らば大樹の陰とばかりに公務員に人気がある時代。
９６９みたいに考えるのも仕方ないのかもしれない。
でも就職先ならともかく、芸術文化の世界にはそぐわない考え方。
９７６みたく、ほれ込んだらなんとしてでも入門を志すと思う。
先生方だってそこまでの熱意を示されれば受けてくれると思う。
９６９や９８１はそこまで感じたものがなかったのかもしれないな。
自らが気に入ったものならどんなに寂れても気にならないはず。
逆に『自分が盛り上げて行く』って奮起したくなるのではないかと。
９６９みたいに考えるのも仕方ないのかもしれない。
でも就職先ならともかく、芸術文化の世界にはそぐわない考え方。
９７６みたく、ほれ込んだらなんとしてでも入門を志すと思う。
先生方だってそこまでの熱意を示されれば受けてくれると思う。
９６９や９８１はそこまで感じたものがなかったのかもしれないな。
自らが気に入ったものならどんなに寂れても気にならないはず。
逆に『自分が盛り上げて行く』って奮起したくなるのではないかと。
もっと深い意味で言ってるんじゃないのかな？となんとなく思った。
・・・・というか、漠然と皆が思ってる部分を含んでると思う。
雨後の筍みたいに湧いてきて、実態を伴わない流派が多いわけだから
世の常で一旦整理されたり淘汰される時代に差し掛かってるんだよ。
きちんとポリシーもって組織もしっかりしてるところは当然残るだろうし、
曖昧、中途半端、パクリになってるところは、皆も見抜いていくだろうから廃れていく。
先生達とかは自分の流派の方向性とか運営方向とかに明るいだろうから、
変な方向に行きそうな時はわかるんだと思うよ。
私の近所にいる茶道の先生とかは実践してる。
マイナー流派（というかローカル流派）の先生だけど、
「お茶が好きで、飲んで楽しむだけなら自分の所でいいけど、
茶道の世界でちゃんとやっていきたいんだったら、表か裏かに行きなさい。」と言ってるよ。
活動の場とか稽古の充実がないと、結局楽しめないからそういうものだと思うよ。
１０年かかって免状取ったけど、その県には３人しか先生がいない。とかマジであるから。
自然淘汰は世の常。
増えすぎたり、似通いすぎたりしちゃって、自分達で自分達の首絞めちゃってるのが今の現状。
・・・・というか、漠然と皆が思ってる部分を含んでると思う。
雨後の筍みたいに湧いてきて、実態を伴わない流派が多いわけだから
世の常で一旦整理されたり淘汰される時代に差し掛かってるんだよ。
きちんとポリシーもって組織もしっかりしてるところは当然残るだろうし、
曖昧、中途半端、パクリになってるところは、皆も見抜いていくだろうから廃れていく。
先生達とかは自分の流派の方向性とか運営方向とかに明るいだろうから、
変な方向に行きそうな時はわかるんだと思うよ。
私の近所にいる茶道の先生とかは実践してる。
マイナー流派（というかローカル流派）の先生だけど、
「お茶が好きで、飲んで楽しむだけなら自分の所でいいけど、
茶道の世界でちゃんとやっていきたいんだったら、表か裏かに行きなさい。」と言ってるよ。
活動の場とか稽古の充実がないと、結局楽しめないからそういうものだと思うよ。
１０年かかって免状取ったけど、その県には３人しか先生がいない。とかマジであるから。
自然淘汰は世の常。
増えすぎたり、似通いすぎたりしちゃって、自分達で自分達の首絞めちゃってるのが今の現状。
その点、アレンジメントは流行にあわせてホイホイ作風変えられるし、
ＮＦＤは華道ほど時間はかからないけどね。
自分がどうかというのも大切だけど、時代に対応できるというのは
芸術においては大切。
時に花に関しては大切なんじゃない？
自分で生けて、自分の家だけに飾って、自分しか観ない。というならいいけど、
花の存在価値って周囲と融合できるかどうかも重要だよ。
芸術が芸術として存在するのは、認知されてからだと思う。
周囲の評価に振り回されるわけではなく、その時代の人々の心に寄り添っていなければ
ただの自己満。
好きな人は好きな人でやればいいんだよ。自分がそれを芸術だと思うんだったら。
ただそれを世間が認めてくれるかどうかは話が別。
認めてもらえるということは、喜びが増すわけだから
その先に「頑張ってよかった」という充実感がある。
家元制でなければ、自己満足でもＯＫなんじゃね？
でもお金を集める以上はそれなりの責任を伴うし、入門には慎重になるべきだろうな。
ただそれを世間が認めてくれるかどうかは話が別。
認めてもらえるということは、喜びが増すわけだから
その先に「頑張ってよかった」という充実感がある。
家元制でなければ、自己満足でもＯＫなんじゃね？
でもお金を集める以上はそれなりの責任を伴うし、入門には慎重になるべきだろうな。
ちょっといいでしょうか。
私は今のこの話は直面して実感しています。
本当に困るんです。流派があれこれ不安定になるのって。
ちょっと前に専正池坊と専心池坊の分流のことがでてましたけど、
まだ修行中の私達には降って沸いたような話で、
一体自分が何をやってるのかわからなくなりました。
独り立ちできるような段階ではないので、
自分の先生が選択したほうに行かなければ行けない状況。
それまでの研究会とかシステムとかも変わる部分も出てきて
本当に困りました。この先も不安です。
>>969さんのレスをよく読みましたが、本当に現状を表わしてると思いました。
「たとえ最後の一人になってでも」なんて、言うのは簡単でしょうが
それに引きずられる何もわからない弟子達にとってはたまらない話です。
そういう考えの人が「名乗ったら家元」って感じの人に多いんじゃないでしょうか？
無責任というか。
華道を始めるきっかけは>>976さんが言ってるようなものばかりじゃなくて
ただお花が好きだから、ちゃんと習ってみたいな。とか、まだ作風とか流派とかわからない段階で
もっと気軽な人も多いんです。その先に「先生になれたらいいな」とか夢があったりして。
なんか取り留めないんですが、自己満足というか自分さえ良ければという感じが多くなって、
それに巻き込まれる辛さがあったので書き込みました。
私は今のこの話は直面して実感しています。
本当に困るんです。流派があれこれ不安定になるのって。
ちょっと前に専正池坊と専心池坊の分流のことがでてましたけど、
まだ修行中の私達には降って沸いたような話で、
一体自分が何をやってるのかわからなくなりました。
独り立ちできるような段階ではないので、
自分の先生が選択したほうに行かなければ行けない状況。
それまでの研究会とかシステムとかも変わる部分も出てきて
本当に困りました。この先も不安です。
>>969さんのレスをよく読みましたが、本当に現状を表わしてると思いました。
「たとえ最後の一人になってでも」なんて、言うのは簡単でしょうが
それに引きずられる何もわからない弟子達にとってはたまらない話です。
そういう考えの人が「名乗ったら家元」って感じの人に多いんじゃないでしょうか？
無責任というか。
華道を始めるきっかけは>>976さんが言ってるようなものばかりじゃなくて
ただお花が好きだから、ちゃんと習ってみたいな。とか、まだ作風とか流派とかわからない段階で
もっと気軽な人も多いんです。その先に「先生になれたらいいな」とか夢があったりして。
なんか取り留めないんですが、自己満足というか自分さえ良ければという感じが多くなって、
それに巻き込まれる辛さがあったので書き込みました。
んー私は「最後の一人」って、なんかカッコイイと思う。
そろそろ次スレなので、作っときます。他に追加するものがあればドゾ。
華道/いけばな/生け花/フラワーアレンジメント【6】
華道を中心としたスレですが、この業界もフラワーデザイン的なものが増えましたので
花で創作することならオマケ的に他ジャンル話もＯＫです。
■前スレ「華道/いけばな/生け花/フラワーアレンジメント【5】」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1249214282/
■関連スレ
○池坊：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1154444694
○“フラワー”がついているスレッド
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A5%D5%A5%E9%A5%EF%A1%BC&tnum=50&sort=res+desc
○園芸板：http://hobby9.2ch.net/engei/
■総合情報
いけばなネットワーク：http://www.kadou.com/hp/index.htm
いけばな三大流派
池坊：http://www.ikenobo.jp
小原流：http://www.ohararyu.or.jp
草月流：http://www.sogetsu.or.jp
フラワーアレンジメント教室の検索：http://www.flower-navi.net/
そろそろ次スレなので、作っときます。他に追加するものがあればドゾ。
華道/いけばな/生け花/フラワーアレンジメント【6】
華道を中心としたスレですが、この業界もフラワーデザイン的なものが増えましたので
花で創作することならオマケ的に他ジャンル話もＯＫです。
■前スレ「華道/いけばな/生け花/フラワーアレンジメント【5】」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1249214282/
■関連スレ
○池坊：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1154444694
○“フラワー”がついているスレッド
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A5%D5%A5%E9%A5%EF%A1%BC&tnum=50&sort=res+desc
○園芸板：http://hobby9.2ch.net/engei/
■総合情報
いけばなネットワーク：http://www.kadou.com/hp/index.htm
いけばな三大流派
池坊：http://www.ikenobo.jp
小原流：http://www.ohararyu.or.jp
草月流：http://www.sogetsu.or.jp
フラワーアレンジメント教室の検索：http://www.flower-navi.net/
トン♪>>989
「最後の一人」は確かに気概があってカッコイイが、家元制にはしちゃいかん罠。
内容、発展が見込めない状態で家元制だったら、ネ●●講と変わんないよ。
好みの部分と制度の部分は分けて考えないと>>969が言ってることは理解できないんじゃないか？
「最後の一人」は意気込みを表現しただけで、そのまま受けとるものではないかと。
発展が見込めないと言えば、華道界全体がそうなってる。
人口減、特に若年層減で、衰退する一方だよ。
将来性を述べているようで、969は結局目先のことしか見えていない。
長く続ける、子供にも学ばせる、弟子をとって教えることを考えたら、自分が心底打ち込めるものにすべき。
制度が安定しているから好みに合わなくてもいいなんて考えなら、最初からこの世界に入るべきじゃない。
発展が見込めないと言えば、華道界全体がそうなってる。
人口減、特に若年層減で、衰退する一方だよ。
将来性を述べているようで、969は結局目先のことしか見えていない。
長く続ける、子供にも学ばせる、弟子をとって教えることを考えたら、自分が心底打ち込めるものにすべき。
制度が安定しているから好みに合わなくてもいいなんて考えなら、最初からこの世界に入るべきじゃない。
んー。。。ちょっとズレてる気が。
>>969＝>>966だと思うんだが、そんなに目先のことじゃないと思う。
>>992が考えてるような排他的なことではないと、自分は読んだけどな。
要は誰かも言ってるように、一旦自然淘汰がある時代だろうから、
広義において伝統文化としての華道を残す道、手段として先生達が感じている現状を述べているんだろう。
家元制度の経済的側面が今のように流派乱立を生み出し、結果的に華道文化の衰退を引き起こしてるということは否めない。
人口減、若年層減で衰退する過程において、一旦大きな流派に吸収されるような流派がでてきたとしても、
人が持つ芸術性は様々だろうから、今度は整理された形で新たな流派が創流される時代が訪れるのかもしれない。
その時には既存の家元制という枠組みを離れた、その時代に則したシステム運営がなされる可能性だってある。
大手流派の安定性を利用して（言い方悪いが）、華道文化を残し、そこから仕切りなおしという道もあるんじゃないかな？
現実問題として、金絡みで分流、分岐する流派が多いわけだし。
草月の「あらたな文化発信」という方向性を踏まえた発言だと思うし、極めて現状と時代性を見越した発言だと自分は評価する。
>>969＝>>966だと思うんだが、そんなに目先のことじゃないと思う。
>>992が考えてるような排他的なことではないと、自分は読んだけどな。
要は誰かも言ってるように、一旦自然淘汰がある時代だろうから、
広義において伝統文化としての華道を残す道、手段として先生達が感じている現状を述べているんだろう。
家元制度の経済的側面が今のように流派乱立を生み出し、結果的に華道文化の衰退を引き起こしてるということは否めない。
人口減、若年層減で衰退する過程において、一旦大きな流派に吸収されるような流派がでてきたとしても、
人が持つ芸術性は様々だろうから、今度は整理された形で新たな流派が創流される時代が訪れるのかもしれない。
その時には既存の家元制という枠組みを離れた、その時代に則したシステム運営がなされる可能性だってある。
大手流派の安定性を利用して（言い方悪いが）、華道文化を残し、そこから仕切りなおしという道もあるんじゃないかな？
現実問題として、金絡みで分流、分岐する流派が多いわけだし。
草月の「あらたな文化発信」という方向性を踏まえた発言だと思うし、極めて現状と時代性を見越した発言だと自分は評価する。
>>993
まあ、そこまで言わなくてもいいでしょ。
要は生け花という芸術に打ち込むか、趣味や資格のひとつとしてやるかの違い。
前者なら自己満足で十分でしょう。
>>986-987のように周囲に認められないと満足できないってのは情けない。
後者なら世間の評価ってやっぱり気になるのは当然。
履歴書の趣味欄に書いて「これ何？」って言われるのでは悲しいから。
セロテープアートの瀬畑亮さんって知ってますか。
子供のころから独自の発想で創作を続けてきた。
後に続くものがいるかと言えばそうでもないし、明るい展望があるわけでもない。
それでも研鑽を重ねスポンサーを探すなど努力を続けて花開いた。
周囲と融合するとか、世間が認めてくれるとか、なんかちっちゃいなと。
ただ生け花を単なる資格や履歴書の飾りに思う人はちっちゃくてもいいかな。
まあ、そこまで言わなくてもいいでしょ。
要は生け花という芸術に打ち込むか、趣味や資格のひとつとしてやるかの違い。
前者なら自己満足で十分でしょう。
>>986-987のように周囲に認められないと満足できないってのは情けない。
後者なら世間の評価ってやっぱり気になるのは当然。
履歴書の趣味欄に書いて「これ何？」って言われるのでは悲しいから。
セロテープアートの瀬畑亮さんって知ってますか。
子供のころから独自の発想で創作を続けてきた。
後に続くものがいるかと言えばそうでもないし、明るい展望があるわけでもない。
それでも研鑽を重ねスポンサーを探すなど努力を続けて花開いた。
周囲と融合するとか、世間が認めてくれるとか、なんかちっちゃいなと。
ただ生け花を単なる資格や履歴書の飾りに思う人はちっちゃくてもいいかな。
>>995
流派が大きいとふり幅が広いって根拠は？
流派が大きいとふり幅が広いって根拠は？
絵画や彫刻と違って、生の花は枯れてなくなるものだから、
生けたその時に、周囲からも理解し喜ばれるというのは大切。
そうでないと命ある花を扱う物としては悲しい。
同じ芸術でも、命が介在してるかどうかは区別しておいたほうが良い。
花の文化は、他の文化とは違う側面があるから。
生けたその時に、周囲からも理解し喜ばれるというのは大切。
そうでないと命ある花を扱う物としては悲しい。
同じ芸術でも、命が介在してるかどうかは区別しておいたほうが良い。
花の文化は、他の文化とは違う側面があるから。
趣味の延長で指導者になるケースがほとんどだから、確かにきちんとしてるかどうかは大切だよね。
趣味としてしか通用しないのと、気概さえあれば後進を育てて華道文化を継承していける道が開かれるかどうかの違いは大きいね。
趣味としてしか通用しないのと、気概さえあれば後進を育てて華道文化を継承していける道が開かれるかどうかの違いは大きいね。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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