風力発電・風車２

どうでもいいけど、要は風力発電の割合はきわめて小さい。
今後、風力発電の規模が何倍かに増えても、大して役に立たない、そういうことでしょ！

>>943-944
透明じゃないぶん解りやすいですね。
上下に天板をつけて上下両持ちにして、蕎麦屋の出前みたいなことを言わなければ良いのでしょうか？

>>952も言っているように風車が使える場所を増やさないと趣味のレベルで終わっちゃう。

風力発電で電力の10%を供給することは可能
対して役に立たないということはない

>>954
海に建てたり山切開くとなるとエコどころの騒ぎじゃないぞ。

＞９５４
＞風力発電で電力の10%を供給することは可能
＞対して役に立たないということはない

だいぶ以前から、
・風力で日本中の電力需要を賄える
・太陽電池で日本中の電力需要を賄える
・波力発電・潮汐発電で・・・・　　　　　等
の意見を聞く。
確かに可能性は０ではない。
そのためには、可能なあらゆる場所に風車や太陽電池パネルを設置しなければならない。
住宅地での風車の騒音は夜間も当然。（各地で訴訟・撤去？）
太陽電池製造による地下水の有機溶剤汚染・大量の温室効果ガスの放出〔除、特定フロン〕。（温暖化阻止の目的なのに？）
もちろん、海や山の環境を破壊し、多くの動植物の絶滅を加速させる。

>>955
もう風車はエコって言うのは止めたら？
純粋にエネルギー源であって，価格競争力がある電源なのだから。

>>957
＞可能なあらゆる場所に風車や太陽電池パネルを設置しなければならない。
可能なあらゆる場所に設置するのなら，風車と太陽光で40〜50%は可能だろう。

＞住宅地での風車の騒音は夜間も当然。
いい加減に，住宅地に建てる設定は止めるのが建設的
あなたの家の近くに風車が建っているのが気に入らないのかも知れないが
現実の切実な問題なら，2chじゃなくて現実に解決する方法を考えたらどう？
もちろん，ここで相談に乗ってもいいけどさ。

>958
>可能なあらゆる場所に設置するのなら，風車と太陽光で40〜50%は可能だろう。

電気料金は、今の５倍？　１０倍？

夏、全国的に風の無い暑い夜。
電気が無く、エアコン無しで耐えなければならないのか！

>957
>もう風車はエコって言うのは止めたら？ 純粋にエネルギー源であって，価格競争力がある電源なのだから。

本当に価格競争力があるのなら、政府の補助金を受け取らず、市町村が行っている建設用道路等も自前でやれ！

>>956
大いにうなづける。

原子力発電では膨大な電力を得る代わりに、リスクと保管しつづけなければならない大量の核廃棄物がでるわけだけど、
それでもメリットが大きいし、他に頼れる発電が少ないがゆえに止める事が出来ない。

結局、多かれ少なかれ人間が不自然なことをすればそれだけ壊したり汚したりすることになる。
それなら少しでも現実的でダメージの少ない方法にシフトしていくよう考え、工夫し、進めていくしかないだろし、
技術の発達・普及を待つだけでなく、消費を少なくする努力・工夫も同時に進めていくべきだろうね。

>>960
俺も素直にそう思う。
すごくそう思う。

>>960
なぜ価格競争力があると補助金を受け取ってはいけないのですか？

>>962
消費者から見ると二重払いだからな

もし本当に儲かっているのなら、風力発電企業に補助金を出すくらいなら、電気料金を値下げするのがスジ。
そんな補助金があるのなら、ガソリン等の値下げに回して欲しい。

>>963
何と何の二重払いなのですか？

消費税も入れれば、三重払いだぞ！

二重払いが認められるとすると、原子力発電の廃炉費用や廃棄物管理の費用を
税で全額賄うことも正当化出来そうだね。それなら風力よりそっちの方がいいや。

風力発電に限らず発電機用のコイルの話はちょっと面白かった。

あと補助の話だけど、「大丈夫！！一人でできるもん！！」って言ってる子を甘やかすのはどんなものなのかなと思う。
新しい技術の開発・研究への補助とか、初期投資に対する補助というならまだわかる。

でも、あらかじめ補助を当てにして補助無しでは立ち行かない運用計画だったら、そんなもんやめちまえと思う。

国内の風力発電用大型風車も、もうすぐ２０００基になろうとしている。
もはや新しい技術への初期投資としての政府補助金など、まったく必要ないはず。
現実には、風力発電事業は政府の補助金・地方自治体の援助なしでは、立ち行かないままだ。

風力発電自体は、エコかもしれない。
でも、日本のように台風や落雷が多く、発電に適した風力が得られない国土では向いていないのでは？
ましてや山地が多く、建設のために道路を多く作らなくてはならないのでは、その分のエネルギーや二酸化炭素の元を取るのに何万年もかかる。
住宅地に建設するとなると、騒音問題で地域住民と揉める。

今年は本土に上陸する台風がまだ無い。
おかげで、台風による風力発電の風車の破損も無い。

もうすぐ台風１３号が来る！

>>970
相変わらずの書き込みだな
ちっとも進歩がないのは信念の強さ（＝思い込みの激しさ）の現れとも言えるがな

風力発電に投入するエネルギーは１年程度で回収できる
何万年もかかるというのなら，「かかるはず」ということを証明してみよ

おまえさんは日本には山地と住宅地しかないと信じているようだが，ネットで
遊んでないで日本を旅してみたらどうだ
自分の視野の狭さに愕然とすること間違いなしだ

＞風力発電に投入するエネルギーは１年程度で回収できる

それだったら、なぜ政府の補助金や自治体の援助が必要なの？
おかしくない？？

物理的なエネルギーそのものと，経済的価値を比べるというのはセンスがない

そもそも，エネルギーの価値が正当に，平等に評価されているわけではない
石油を確保するための軍事費，放射性廃棄物処理のためのコスト，
環境付加価値などを評価していない

>>975
風力も材料輸送コストに軍事コストを含めるならかなりのモノだぞ。
材料が石油と金属なんだし。

いくら技術が確立していても、コストが普及を許さない。
風力発電や太陽光発電、電気自動車・水素自動車等、そんな例はいくらでもある。
これらは、補助金や寄付等がなければ、社会に存在できないです。

風力発電はコストが安い
太陽光などとは比べものにならないくらい安い

>>976
「かなりのモノ」とはどのくらいだ？
単位発電出力あたりで比較しているのか？
火力プラントや原子力プラントと比較しているのか？
単なる思い込みか？

>>979
石油と鉱石も海賊にジャックされるって事だ。
＞石油を確保するための軍事費
これがかからない発電なんて存在しない。

>>979
この人は、風力発電の風車は、原子力と火力で回ってる時間の方が長いのを知ってて
ワザと釣りの書き込みをするあたり相当性格が悪い。

＞風力発電はコストが安い
＞太陽光などとは比べものにならないくらい安い
単純に考えても、山の上に風車を建てるのは随分金がかかる。
まず、大型の重機が通るための道路を通さなければならない。
これにはかなり広い道路を重機が通れるようしっかり作る必要がある。
後々のメンテナンスのためにも一時的ではなく、恒久的なしっかりしたものとなる。
次にタワー部分。
仮に高さ５０〜８０ｍ程度の物を作るとしたら、風車が受ける風圧に耐えうるよう基礎をしっかり作らなければならない。
山の稜線にそんな物を作るのはかなり費用がかかる。
さらに、毎年来る台風、日頃の落雷対策・・・・・。
また破損した場合の修理・地元の被害補償・・・
本当に、コストが安いの？

はい

中部電力御前崎　　　　　　　2000kw× 4　想定稼働率28%　総事業費16億円　2.7円/kWh
中部電力豊橋市、湖西市　　　2000kw×13　想定稼働率26%　総事業費52億円　2.9円/kWh
東京電力東伊豆　　　　　　　1670kw×11　想定稼働率25%　総事業費38億円　3.2円/kWh

いずれも「想定稼働率」なんだよね！

しかも道路建設のほとんどは、自治体だ！！　
電力会社が全部作れよ！！！

・中部電力豊橋市、湖西市　
　　地元住民の反対運動で、建設がうまく出来ないでいる場所。
・東京電力東伊豆　
　　伊豆半島といえば、風力発電の風車が林立している。
　　この前、住民を半ば騙して建設した会社があった。
　　そこは、夜間２ｋｍ離れた民家に９０ｄＢ以上の騒音を撒き散らしたので、夜間の操業を自粛した。
　　当然、コストは跳ね上がった。

２ｋｍ離れて90ｄBってどんなジェットエンジンだよ？アホか

電力の話はよくわからないがクリーンエネルギーってことで
火力発電の代わりをどうするかってはなしじゃないのか？
いつも原子力とばかり比べるやつってなんなんだ
馬鹿みたいにダム作って水力とかよりよっぽどいいと思うんだが
火力も資源の無い日本では少しリスクが高いような気がする時代だし

>>987
水車さんのこと良く知りもしないくせによくもそんなこといえたものね！？

水力だけでは、日本の電力需要の半分も賄えない。
もちろん風力発電も同じ。
現在の風力発電の総出力は、２００万ｋＷ弱。
それに対して、総発電出力は２億ｋＷ以上。
１％にも満たない。
ましてや、ｋＷｈを考えると、さらに割合は一桁下がる。

>>987
この流れでどのスレを見て語ってるんだ？
もうアホとしか言えない奴だな。

>984
>985
「想定稼働率」ねぇ。
高速道路の「予想交通量」・ダム建設の「水需要予測」・空港建設の「航空需要予想」・・・・
どれも最初に建設計画有り、それにあわせて作った数値だ。

そんな後付の数値をありがたがるのは気が進まない。

役所や建設業者にしてみれば、造ることが目的で、それの採算までは知ったことではない。
国の役人は省の権限拡大・予算獲得、地方（市町村）の役人は国の金で公共事業が出来ればよい。
建設業者は、仕事が欲しい。
みんな、その事業の採算などどうでもいいのだから。
こうして無駄な道路・ダム・空港・風力発電所が増えていく。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1201937701/l50

風力発電

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風力発電ってどうよ？

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