【百科事典】ウィキペディア第325刷【Wlkipedia】
2 :
キリカ :2007/01/21(日) 10:46:04 ID:???
2げっと
3 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 10:46:04 ID:???
>>1 なんだ、俺が立てると言ったのによ
326だぞカス
4 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 10:46:41 ID:???
5 :
キリカ :2007/01/21(日) 10:49:49 ID:???
氏ね氏ね>1
6 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 10:50:29 ID:???
7 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 10:52:06 ID:YAruXRJM
Image:Benutzer Aphaia.jpg ここまで不細工だと何も言いません。
8 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 10:52:46 ID:???
9 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 10:53:26 ID:???
そんなぁ
>>1 第326刷で建て直せ。
■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■
てゆーか、まり捨ては過去の発言を繰り返しただけ?
[[Wikipedia:月間感謝賞/投票]] 今月は盛況だな。 海衛士が受賞しかねなかった先月の閑散とは大違いだ
>>10 このスレはいったいどの重複スレの再利用なんですか?
17 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 11:05:15 ID:X4kwqPir
なんか前スレの最後の方はYassie必死だったね。
[[混浴露天風呂連続殺人]] カテゴリがえらいことに
>>17 せめて
「Yassieと愉快な仲間たち」にしてください。
132人目方式の終焉は、jawpの終焉を意味する。 Wikipediaに限らず、執筆者のいない、記事のない百科事典なんて到底考えられん。
[[利用者:Sugarcoat]] これはひどい(´゚'ω゚`)
24 :
NiKe :2007/01/21(日) 11:14:21 ID:???
一般ユーザーは管理者の言うことをはいはい聞いてればいいんだ。 それなのに、Yassieは俺の言うことを聞かないからこうなるんだ。思い知れ。
あんな記事を書かない人間が特定執筆者を叩きたいだけの場所に 本アカで出て行く奴なんているか。
何だかんだ長文書いたって、突き詰めりゃ「私怨」の一言で済むからな。 実際、132人目方式に反対しているのは、Yassieに馬鹿認定されたものばかりだ。実際馬鹿だが
[[特別:Contributions/Sugarcoat]] いくらなんでも靴下すぎるだろこれはwww
>>26 ×Yassieに馬鹿認定された
○Yassieと132人目に馬鹿認定された
Yassieはっをまだ馬鹿認定していない
マリステが勝手にコメント依頼の主題を決めにかかっている件について
マリステを議論妨害でブロックしる
>GFDL に云う「 document 」とは何のことか おいこら脳たりん GFDLのどこにdocumentなんて単語が入ってるんだ? 言ってみろ。脳たりん。
32 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 11:19:24 ID:QvXSH6M6
よし、前スレにも俺のアカの名前はなし と
>>17 と
>>32 は両方ともMikihisaで、ISP変えて接続してんのか?
だとしたらLoniceraが危ない
お願いですからマリステさんとその不愉快な仲間たちの皆さんは GNU Free Documentation License.を日本語に訳してみてください。
コミュニティを疲弊させるユーザだな。>マリステ ちょっと前のSushishshiを思い出すよ。とにかく長文で畳み掛けるの。
37 :
32 :2007/01/21(日) 11:22:55 ID:QvXSH6M6
> 恐らく、Yassie氏も、132人目氏も、おのれの驕りの為、見えなくなっている視点があります。 この後にYassieへの批判はあるが132人目への批判が全くないのは贔屓ではなかろうか?
>>34 ヒント:●持ちであれば、串さしてもブロックされずに通ることが多い
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!Sugarcoat出てこい 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | 靴下かぶって吠えてんじゃねーぞヘタレ | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
>>38 ひいきと言うより、マリステも
「132人目には敵わないがYassieなら潰せる」と思ってるからだろう。
で、ケンちゃんことMikihisaちゃんはどうしてここで必死になってるの? そんな暇があるならCommonsにMASAくんの画像の削除依頼を出してこればいいのに。
>>38 マリステ♥132人目フラグ
キタ━━(´∀`)´・ω・`);゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)゚皿゚)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)゚з゚)ё)━━!!!
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!ケンちゃん。さっさとCommonsに削除依頼を出して来い。 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
Mikihisa「Sakiちゃん」
>>41 察してあげてください
出て行けないような人物、と言えば充分でしょう?
>>43 まーまー英文で依頼出せない馬鹿なんだからそっとしておいてやろうよ
誰だってマリステのような馬鹿に粘着されたくないだろうが。
言いたいことは色々あるが、あのバカの群れに飛び込む勇気は俺にはないなあ。 何らかの投票フェーズに移行するまでは静観でよかろ。 もっともあいつらに何か決められるとは思えんが。
132人目方式が禁止になったらNiKeとっは解任しようぜ
Sugarcoatの中の人は誰?
>>51 それ以前に解任されるかもしれないに100[[画像:User MASA.jpg]]
Sugarcoatさん、怒りで地が出てきてますよw
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< ケンちゃんのCommons突撃マダー \_/⊂ ⊂_)_ \_______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| | .|/
Sugarcoatの中の人、ちっと冷静になってな。 チャットじゃないんだから、バカステみたいに5分で文書いて推敲もせずに載せる必要はないんだ。
マリステが出てくると どんな議論も泥沼になるんだよなあ
マリステが書くことって、ほとんどの場合10分の1ぐらいに 凝縮可能 {{要出典}}
そうか! マリステは意図的に議論をgdgdにして、132人目方式を潰させないようにしてるのか! 流石マリちゃん、NiKeやたねやっとは格が違うね。
>>43 ケンちゃんはMikihisaじゃなくて、ビスケット柵崎だろ
マリステの議論って、冗談でやっているとしか思えん。 それにコメント欄の要約がいつも英語なのはなぜ?
一時期マリステがMCに出入りしてたときに 誰だったかが「マリステラさんの書く文章は冗長なだけで 嫌がらせでしかない議論妨害」みたいなことを書きまくって そんときはマリステも少しおとなしくなったのだけど…
すぐに元に戻ってしまったw
>>60 いや、マリステは埼玉県南部に何らかの怨みがあって、せくそろじすとに飽きたらず、
埼玉県南部のユーザーを片っ端から駆逐したいだけなのかもね。
YassieもIRCかMC、どっちかに出入してれば、こんなことにはならなかっただろうに。 こういうとき、派閥を持たない奴は不利だよな。 …って言っても、香具師には最初からその気はなかったんだろうけど。
今更なのだが、 >別件でコメント依頼中のYassie氏と私との私怨かのような、 >審議を歪曲化するコメントはお控えいただきますようお願いします。 >「人を憎んで記事を憎まず」「人とその著作物は別」です。 これって本当は「記事を憎んで人を憎まず」じゃないのか?
>>68 132人目だってどちらの派閥にも属してないと思うが……
>>70 だから132人目さえも劣勢に立たされてるじゃん
ということにしたいのですね
132人目もYassieも孤高と言うか、まぁ一匹狼だよな。
そもそも、引き継ぐべきではない履歴を引き継ぐことを 正当化するのは困難だし、それを解決しないと、 移動させることが荒らしかどうか判定できないんじゃないの? どうしてマリステはその点に気づかないのか。
>>74 良く言えば孤高、悪く言えば協調性の欠如だな。
>>75 マリステにとっては、自分の意に反する編集は全部荒らしだから。単純なこと。
少なくとも132人目は たねや「っ」やNiKeに対する恫喝では成功していると思う。 でもマリステがgdgdにしてしまいつつあるから この先は勝ち負けの関係ないベトナム戦争になりそうな悪寒。
>>76 記事も書けない脳味噌の欠片もない馬鹿との協調に何の意味があるのかー
って感じだよな
利用者:Hyuuga
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
(´・ω・`) ここから「ケンちゃんかわいいよケンちゃん」だけで
>>1000 を目指すスレになります!ご期待下さい!
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
132人目方式で全面改稿するつもりだった項目を用意していたんだが、 当分の間投稿を控えた方がいいな。マリステにいちゃもんを付けられそうだし。
英語版でなら、それなりに記事の書ける奴が協調してるから意味がある。 ところが日本語版では、まず協調性ありきで記事は二の次だからなぁ…
>>84 日本人の気質として、多かれ少なかれ「出る杭は打たれる」ってのがあるからね。
そういう国民性の違いもあるんじゃね?
132人目は判らないが、Yassieはそういう日本人気質を根本的に理解してないと思われ。
そもそも、 記事の自分が担当した一節に関しては、書き上げて責任持つのは自分だろ? 出るくいは打たれる必要があるのか? 記事がそこに無い以上は、誰かが率先して書かなきゃいけないもんだろう? そんな人を叩くことは出来ないんじゃないかな?
たとえばNiKeと協調したら 記事がもっとよくなるのであれば NiKeと協調すると思うよ。 だけどあんな馬鹿では悪くなるだけだろう。
>>86 出る杭は打たれる必要は無い。むしろ百科事典を作る上では有害とも言える。
だがNiKeやたねやっやマリステみたいなのは、やたらと「協調性」を連呼して
出る杭を打ちたがるわけ。
だから、マリステはYassieを荒らし呼ばわりしてサブスタブに戻そうとしてるでしょ?
Yassieって日本人じゃないんじゃないの 日本で生まれ育ったアメリカ人とか
>>86 なにその誰とも意見の噛みあってないレスは
それとも132人目方式の議論とはまったく関係ない意見を開陳してるのか
92 :
88 :2007/01/21(日) 12:27:51 ID:???
>>89 すまん。
出る杭を打つのが百科事典を作る上で有害。
こばちゃっとはおもしろいことになってるね
>>90 どこの国の人間であろうが、日本語で記事を書けるならjawpにとっては無問題。
[[特別:Contributions/PetitLamp]] また電波なのが…
>>93 気になるので、かいつまんで報告してもらえないだろうか。
>>96 種類を選んでください
シジミ
アサリ
ホタテ
シマガイ
98 :
◆xGAtZtjybY :2007/01/21(日) 12:32:37 ID:??? BE:654833257-2BP(340)
>>31 釣りか?
それともまじでそう信じてるのか?
ほらプレアンブルの冒頭。
The purpose of this License is to make a manual, textbook, or other functional and useful document "free" in the sense of freedom
ミリンダは幽霊話のオカルトでもりあがってるじゃないか
>>98 そうじゃなくて、GFDLのDはDocumentじゃないだろってことだと思われ。
>>98 Athenaが降臨した
議論がさらに荒れるなこりゃw
マリちゃんは、コミュニティを疲労させるユーザーということで、 MASAと同様にブロック対象にならないのか?
>>102 疲弊してるとはYassieか、はたまた132人目か
>>103 マリステが疲弊させてきた相手はもっと沢山いたような
[[美]]の時も疲弊させてたし。
自分が絶対で他人を一切認めないYassieを絶対許さない。無期限ブロックに追い込むまで戦う。
Yassie認定してる暇があるならCommonsに突撃してこればいいのに。
しかし投稿ブロックは懲罰ではないとはいうが多くの人は懲罰だって考えているよね。 まあ、いくらアカウントがブロックされても別アカ別プロバイダで復活すればいいから実行性0に近いけど。
[[ラグビー]] ==主なラグビーネイション== ===[[シックス・ネイションズ]](6か国対抗ラグビー)=== *[[ラグビーフランス代表|フランス代表]] …「わがままな美女」といったところか。 *[[ラグビーアイルランド代表|アイルランド代表]] …「頑張るいじめられっ子」といった役回りか。 なにこれ
しかし投稿ブロックは懲罰ではないとはいうが多くの人は懲罰だって考えているよね。 まあ、いくらアカウントがブロックされても別アカ別プロバイダで復活すればいいから実効性0に近いけど。
しかし、132人目方式ってある意味最も削除主義的なアプローチなのに なんで削除主義者名乗ってる奴がこぞって反対してるの?
>>111 はいはいYassieお得意の議論の摩り替え。
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!ケンちゃん。さっさとCommonsに削除依頼を出して来い。 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
>>114 馬鹿な粘着野郎から勝手に因縁つけられて何度もブロックされたが何度でも復活してます。
なんでこんなところで荒らしを告白してるの?
>>115 本来削除主義というのは、記事の充実が目的で、
そのためには削除も厭わないというもの。だがあくまで削除は手段。
だが自称削除主義者は、記事の充実はどうでもよくて、削除が目的になってる。
122 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 12:58:35 ID:Aywts/O8
>>114 ダメ管理者による勝手な解釈で荒らし認定されてブロックされても従う必要なんてないね。
記事を書けないゴミ人間が削除主義を標榜しているのが問題だな。
>>123 だな。削除主義の目的が記事の充実にある以上、
削除主義者こそ良記事を書けないといけないのに。
本当の意味で削除主義を実行できてたのは昔の北橋くらいだからなぁ…
>>121 なんてったて
[[Wikipedia:削除依頼/画像:User MASA.jpg]]
だからな。
ルールも読めないタダのバカが削除行為だけを目的として引っかきまわしてるようにしか見えない。
>>124 「ダメ管理者による勝手な解釈」を具体的に上げてご覧
きっと君に味方する人は居ないと思うよ
削除は明らかに不要なものに限るべき。勝手な判断でなんでも削除したがる奴が多すぎる。
「包摂」主義じゃなくて「包含」主義だ!って言い張っていたのは誰だったっけ 思い出せない
>>127 ダメ管理者に何を言っても無駄だということはわかった。
「君に味方する人は居ないよ」はそっくりそのままあんたに返す。
削除主義者は「量より質」で、包摂主義者は「質より量」なんでしょ
>>128 > 削除は明らかに不要なものに限るべき。
は削除主義(ただし本来の意味でのもの)とは相容れない。
他人のスタンスを排除してしまうことはできないのだから
あまり意味のない言及だと思うよ。
落とし所をどうするかってのの一つの形が削除の方針だろ?
>>131 そんなに自信があるなら具体例を出せるはずだろwww
「[[スタ☆メン]]拡大版」とは その手があったか
>>132 まぁそんなところだ。
だが削除厨は、本来の削除主義とは違って量も質も減らそうとしてるから問題。
削除にしてもそうでないにしても自分ルールを押し付ける奴はウザイ。
具体的には出せないってのは、自分の立場が間違ってると自分で言ってるようなものだ。
と言うことは、削除厨を毛嫌いするYassieこそ、本来の削除主義者ということになるな。
>>132 その削除主義者のNiKeが書いたのが[[府税]]なんだろう?
質なんてかけらもないw
>>139 何言ってるんだ、Lemの投稿履歴はそりゃもう酷いもんだぜ?
>>138 お前に言っても理解できないだろうから言わない。
せいぜい解任されろ。
なんか馬鹿管理者が一般ユーザーをいじめてますね
>>143 お前に味方する奴が居るかどうかは
おれがその例を理解するかどうかには無関係に決まるわけだが
そうやって具体例を出せないってことは(ぷ
ちなみに俺は管理者じゃないし最近は周りがちょっと騒がしいので記事も書いてない。
>>145 そうだね、バカ利用者が居もしない管理者に粘着してるね。
よーし。そろそろ本当にマリステは議論妨害だ。 締め出すか、火炙りにするかどっちかに汁
>>149 日曜日の昼間っから、何をはしゃいでいるのか理解できん。
センター試験はあきらめたのか?
[[阿部知子]] この手の記事を削除する椰子はそれによってますます情勢が悪くなってる自覚があるのか? 勝手に消すのは削除派としても迷惑。
>>151 何かマリステっぽいものの見方だね。
正直気持ち悪いよ。
こばちゃ、そろそろネタ投下頼むよ。
>>157 差別ではない、区別だ。個人識別という奴だよ。
私文にデメリットが多いことなんて私文が一番良く分かっている。
LEMにデメリットが多いことなんてLEMが一番良く分かっている。
Mh35に脳味噌が無い事なんて本人は分かってないだろうね。脳味噌無いんだから。
2ちゃんねらーであることを口外するなんて人生の落伍者を自認するようなもんだ
>>164 の発言はどれに対するレスなのか
どれでも当てはまりそうだが
>>162 キミと同じで脊椎で思考しているかもね。
マリステってなんで である調とですます調が入り乱れるんだろう
[[例のコメント依頼]] おいおい人生を語る奴まで出てきたぞ
* GFDLや著作権法上は、原著作物の著作権者でないものを著作権者として表示するのは不可。 * 132人目方式は、前の投稿者の貢献を否定するからこれも不可。 だとしたら、項目の全面改稿は禁止すべきであって、 後の版では、前の版の表現を必ず含まなければならないということになるのか? そんなことやってられんぞ。
このスレってたまに二人であたかも数人会話してるように話するよな
>>170 ID出してるとかトリップつけてるとかですら、
二人なのか数人いるのかってのは検証不可能だと思うんだが。
わたあめは編集合戦常習者として追放されるべきだな。
誰かマリステ様のコメントを3行でまとめてくれ 読む気がしない…
175 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 13:52:15 ID:K+YJdvEg
しかしこれでアンチ132人目方式側が勝利ってなことになったら このコメント依頼提出はケンちゃんの輝かしい業績になってしまうのだろうか 本人はこのタブーに切り込むつもりなんてさらさらなかったんだろうけど
>>174 既出だが、
: こうしてマリステの長文によって132人目方式は守られたのでした、チャンチャン
ってのが成立しそうだなw
>>175 そりゃそんなことになった暁には、バーンスター騎士団も再結成されるさ。
>>163 <br>→</ br>
こんな編集してる事典でわたあめひみつ人間のくず確定
132人目方式に反対するやつは、道義的にはともかく、 理屈は通ってないだろう。マリステが自分に不利な論点は 議論すべきではないと主張しているのはその典型。
わたあめとか久々に聞いた。
>>174 132人目方式
誰が賛成で
誰が反対なのかもうgdgd
[[利用者‐会話:ウィキ豊]] [[Wikipedia:削除依頼/Category:三河国の高等学校]] (コメント)愛知県下では旧令制国感情は残存します。令制国の国境を正確に把握しないと愛知県下には住めません。--ウィキ豊 2007年1月21日 (日) 02:17 (UTC) 愛知の人マジですか?
>>176 >マリステの長文によって
なにその牛歩戦術的な卑劣な戦い方w
>>178 修正後の方がもっと間違ってるじゃねーかw
どうせやるなら<br />だろ
132人目方式で、[[利用者:朴明哲]]が書いた項目を 抹殺したいのが複数あるんだけど。 いまやっちゃ拙いか。
>>185 いいのか?公的な方針として禁止されたら実行不可能になるよ?
やらない後悔よりやって後悔!
>>183 Gokiの名前の由来ってよく言われるけど
「ゴキブリ」と「誤記」と「勃起」のどれなのかな
>>169 その方向で進めるとしたら、全面改稿前に削除依頼を通すってことになるかな。
駄目な版は編集対応じゃなくて削除という方へ削除の方針を改定して。
でもそれも結局、前の投稿者の貢献の否定になるのだけど。
その否定をコミュニティの合意でやることにすれば、132人目方式の1個人に
よる否定よりは拒否反応は少ないだろう。
削除依頼にかけられた版の執筆者の面目は完全につぶれるから、あまり
いい方法とも言えないな。
>>185 問題ないんじゃん?
ていうか新着投票に並んでる[[0.999...]]も132人目方式2ndだぞ
>>181 愛知のUserでマトモなやつがいたか?
Aboshi姉さんくらいだぞ。
>>189 誤記に一票
このスレでは132人目方式と山手線方式の論議が数ヶ月クールで回るな。
>>185 いや、逆にやるなら今なんじゃないかと思ったり。
>>185 132人目方式について議論中というだけなのだから、
仮に禁止に決定されても「知らなかった」と言えば追及されようがないだろう
それで見つからなかったらしめたもの、見つかったら戻せばいいだけ
>>189 俺の脳内設定ではGokiは女の子だから「勃起」はねーな
阿部知子もう終わり?
[[利用者:朴明哲]]の項目を監視してれば
>>185 が誰かわかるということか
>>178 >>184 の書き込みよりも早くに修正してあるので
「ここ見て直してる」などとは言われなくて済むわ
あぶないあぶない
>>185 大体にしてあのコメント依頼は
昔いじめられた腹いせにYssieや132人目を叩くのだけが目的だから。。。
おれも132人目方式2ndをやったけど未だに名前すら出てこないぞ。
あそこで普遍化した名前を出せないままYassie方式とか132人目方式とか言ってる時点で
コメント依頼の存在理由は私怨でしかないってのを証明しているようなもんだ。
>>202 まあ、「132人目方式」はいいとして、「Yassie方式」は恣意的命名だよな。
>>190 ボットの編集とかしかなくて実質的に執筆者が一人っていう
記事でさえ、話し合いをして削除依頼で自分がいかにだめか説明しろ
なんて平気でいうやつがいるウィキペディアじゃ
世間の常識なんて在って無きが如きものだよ。
>>203 そういうことも何もホントのことで
Suisui/BR は覚えてたのに
肝心なことを忘れて茶だめ
まり捨て長文がどうとか書いてるのはsugarcoatなんだろうが、 悪いが、この靴下のほうがよっぽど馬鹿で詭弁だよな。
あのまま132人目叩きとYassie叩きに終始するなら 議論を私怨によって2人を叩いただけのものに矮小化したとみなし 他のUserがやることに対してはいちゃもんをつけなかったと見なす と宣言しておこう。 マリステとか言う脳たりん。お前のことだからな。
>>201 ここ見て直してるかどうか以前に、そんな間違いしてることのほうが
何倍も恥ずかしいってことに何で気付けないのかなw
>>207 アンチ側で説得力のあるコメントがあったのかね?
長けりゃいいってもんじゃねーぞw
Sugarcoatちゃん認定も始めました(w
>>207 マリステが長文のgdgdというのは
かなり昔から言われている批判だよ
>>207 人間必死になればそこまで堕ちれるのか。。。
せっかくIPと132人目が論点を整理して実質的な議論を 始めたってのに、その出鼻をくじくようにマリステの私怨長文 でgdgdになってるわけでしょ? 私怨長文が132人目方式支持派に支援長文として 作用してる気がするのは当然なような気がするぞw
そりゃあwikipediaの存在からしてgdgdですから
確かMCでマリステの長文は嫌がらせだとかなんとか書かれたとき マリステがぱにくったかなにかで 自分の書いたコメントをざっくり消した事件とかあったよな
>>201 <br>を入れる時点でおかしい
百歩譲って</br>ならまだわからんでもないが、スペース入れて</ br>はないわw
まああれだ、gdgdになってると言っても、132が半角か全角かなんて まったくどうでもいいことをいつものように持ち出してきた「つ」ほどじゃないさ。
Sugarcoatの奴は普通にみて前スレ読めばそいつだとわかるけどな。
マリステ長文gdgdというのは同意。しかし論点としては正しい。
Sugarcoatというか、このスレにいるそいつの馬鹿なところは、
まさにその長文gdgdのマリステが指摘しているとおりであって、
せっかく何が問題なのかだいたいわかってきたところで、
それと比べると見劣りする持論をぽんと投げ捨てて反論としたいという姿勢。
>>210 少なくとも支持側の説得力あるコメントは今のところ皆無だがね。
まともに絡めていないじゃん。
>>209 <ref></ref><ref></ ref><references/><references />
について考えごとをしていたものでついつい
>>218 今はMC見てるかどうか
一時期、毎日名前を変えて登場してたけどな。
毎日名前を変えてログインしてくるのに
あの宮様にさえ同じ人だと見破られていたマリステ…
>>217 わたあめの分を直したIPはbrとか全然知識ないからあんな方式にしたんだろうが、あっちのほうが数倍ましだな。
マリステの長文今見た。分量1/100できると確信した編集業務者。
>>219 っは表面的な議論が好きだからな。
っのは本当は、表面的な議論にすらなってないんだが
本人はそれに一向に気付かないし。
</br>は、存在そのものを無視される可能性がある。 世の中、わざわざ<br />のうち間違いだろ、なんて親切な解釈をしてくれるリーダーがどこにあるというのだ。
> せっかく何が問題なのかだいたいわかってきたところで、 > それと比べると見劣りする持論をぽんと投げ捨てて反論としたいという姿勢。 これ、そのまんま「っ」じゃんwwwww
* すべてのページに表示されるGNU Free Documentation License.と言う文字も読めない * あまつさえGFDLに勝手な解釈を加える。 * 自分の論点以外は間違っていると絶叫する。 これが馬鹿で詭弁に見えないようじゃあケンちゃんも阿呆認定を甘受せざるを得ないな。 それ以前にケンちゃんがGFDLを理解できないか(w
野球入門書に「野球のバットは細い方を手で握ります」なんて説明ないとでも?
>少なくとも支持側の説得力あるコメントは今のところ皆無 それはケンちゃんがGFDLと言う考え方を理解できなくて 意図的にその部分をすっ飛ばしてるからだろ。 自分の都合いいように脳内変換するなや。
>>229 俺様のバットは根元のほうをさすり、先端を加えます。噛んではいけません。
何に先端を加えますか?
>>230 まず、132人目自身がでてきて、その部分から精査しようとしている。
彼自身はGFDLの問題はないと主張、もう一方で自らGFDLや著作権の問題を引き起こす可能性があると
主張する人もいる。このあたりは、法律に明るい人間の議論に委ねた方がいい、
切り離すという見解がでたので、それに同意。
しかし原理原則論はある程度みながわかりやすいところで論じることが可能で、
その方向へ持っていく方向になっていた、それをずーーとGFDLとお経のように繰り返しても
何の意味もないし、それをやるやつは馬鹿だと思う。
とりあえずみんな書き込んできたらどうだ ここで声を大にしてもどうしようもないし
> *しかし、このコメント依頼においては、著作権的な問題、 > GFDLの問題を解決するための目的で、132人目方式が実行された、 > というような認識は誰も共有していないように見える。 その前に議論にすらなっていないような…みんな著作権的な問題は解決できるねで終わってるしね。
>>237 マリステがね
他の人の話について行けてなくて
それについては別の問題だねってみんなが納得したところを
掘り返してgdgdにしてしまっているということだよ
gdgdのマリステでは仕方ないね
>>237 マリステがね
他の人の話について行けてなくて
それについては別の問題だねってみんなが納得したところを
掘り返してgdgdにしてしまっているということだよ
gdgdのマリステでは仕方ないね
>>236 コメント依頼自体が、132人目がその方式を使い始めた経緯などは
まったく調べることもせずに、Yassie憎しで始められてるからなあ。
その辺もちゃんと案内があれば話題としてははじめから検討されてて
おかしくないはずなんだよね。
Snow > [[水飴]]はいまどうなっているのだろう (13:45:55 21-Jan-2007) Yhr > 水あめ食べました (13:19:58 21-Jan-2007) MCでのこの「水飴」って[[利用者:Sugarcoat]]のことかねえ ↓履歴を見る限り、文字通り[[水飴]]のことではないっぽいんだよな (最新版) (前の版) 2007年1月16日 (火) 11:30 58.12.27.105 (ノート) (最新版) (前の版) 2006年12月20日 (水) 15:17 222.1.40.171 (ノート) (最新版) (前の版) 2006年10月3日 (火) 12:52 大野一将 (ノート | 投稿記録) M
>>237 俺の解釈
私ケンちゃんはGFDLの何たるかを全く理解しないまま
削除依頼、コメント依頼を提出しました。
と宣言した。
俺の感想
氏ねばいいのに。
<br />>><br/>>>>>>><br>>(×1億)></br>>(×100億)></ br>
まあここに書き込んでいる人の中にも
「GDFL」とか口走ったりしたことはあるでしょうに
>>228 今のwikipediaが自由だと思うのなら何も言わないでしょ
不自由だと思うから発言するわけで
方式が結果的に一般利用者の記事移動の自由を塞ぐのは事実だし
>>244 > 「GDFL」とか口走ったりしたことはあるでしょうに
意味不明
わたあめも結局保護に保護されたんだから、負けなんだよ
>>241 俺の手元の辞書では 水飴=sugarcoat ではないんだが、
YhrがSugarcoatを被ってるとも取れる会話だな
わたあめって小学生? 中学生以上でこの言動はちょっと...
Sugarcoat (ノート | 投稿記録) (議論妨害をして楽しいですか?) こういうことしてgdgdの奴挑発すんな。 おまえも同罪だ。みてるんだろ?
>>248 たぶん[[中二病]]の時期なのかと
そっとしておいてあげて
>>247 マジかよ
Yhrは靴下なんて使う奴じゃないと思ってたのにな
残念だわ
水野白楓…同じ発言を繰り返して何をしたいんだよ これまでの発言をほとんど読んでないのまるわかりじゃないか
>>250 安いよ、安いよ。ウィキペディアンの大安売りだ!
アスペ、メンヘラ、メルヘンにキティ、おまけに中2病だ!
一山いくらで持ってけ、泥棒!
前後の会話を一切無視してYhrをsugarcoatの靴下呼ばわりか
[[ノート:阿部知子]] そこで何でお前が出てくるのか、桃好
>>245 まあGFDLで飯喰うちょる人間はたぶんおらん
タグで飯喰うちょるんならタグ打ち間違えることは
ありえんで許されんけんのう
>>246 それはそうなんです
>>254 それは違う
Yhrの靴下がsugarcoatだと言ってる
>>252 またアンチに一票か
これはひょっとしたら……wktk
>>248 基本的な文献のスタイルや、「引用」という概念を知らないみたいなので、
まだ大学を出てないことは確か。
俺は高校生か中学生ぐらいじゃないかと思ってた。
水野が阿呆な事を抜かした件について。
>>252 それに水野は[[Wikipedia:記事の所有権]]の内容は
法的にムチャクチャであることをまるで理解できてないし。
100円やるから黙ってろ。>水野
水野は阿呆だから、阿呆って言ってもいいよね。
ちょwwwww 218.114.132.211言いすぎワロタ
[[特別:Contributions/218.114.132.211]] (´・∀・`)
議論を追わずに書くとこんなに叩かれる ここは怖いインターネットですねw
>>262 あれはウィキペディアのプロパガンダなんだから、
文字通りに受け取っちゃいけないんだよ。
>>260 特定の削除依頼「だけ」を見てモノを言わば言え
あなた方誰しも心のなかに
それぞれのわたあめを飼い慣らし育てている
ただそれだけのことだ
10レス以内にケンちゃんが水野を擁護する展開に100[[画像:User MASA.jpg]]
>>262 つうか、[[Wikipedia:記事の所有権]]は[[Wikipedia:著作権]]の
適用範囲についての説明項目であって、ここの執筆者の寄与分
の著作権に関する内容ではないからな。
Wikipedia:コメント依頼/Yassie方式もしくは132人目方式の是非について IPの猛攻w
それより、遠回しにせずにブロックの方針に抵触するって言うなら「132人目方式利用者は全員ブロック」って言い切ればいいじゃんwww
おいおいおいおいおいおいおいおい [[219.122.233.148]]が水野の意見に乗っかっちゃったよ。 もう今ままでの彼の議論全部台無しだな。 なんだ[[219.122.233.148]]ただのバカか。と言う事になる。
ここまで待ってみたものの誰も 「関東大震災時の詳細」には突っ込みを入れなかった このことはいったい何を意味するのか 意識的にスルーしているのか それともバカばっかりなのか 謎は深まるばかりである
>>281 保護された時点でその話は終わってるんだよ。
218.114.132.211の出方次第
>>280 そうか?
著作権の話だす当人らが、132人目方式で、記事の名前書き換えて、
別の著作物だ!と詭弁を愚弄している時点で、著作権がどーたらってのも詭弁だろ?違うの?
ってことを書いてるんだと思うけど。
そういえば履歴=書いてある人たちみんな著作者 とされてるけど、botみたいなプログラムそのものが著作者になってもいいの? あいつら、基本的に機械的な処理しかしてないし、著作者とはいえんだろ ってことで、Wikipedia崩壊の危機?
水野にのっかってきた辺りからちょっと読み返してみると、 結局のところ、IPは理論武装して冷静な議論をしてるように 見せかけつつ「132人目方式」=「感情で個人攻撃をするための手段」 という図式を作りたかっただけのようにみえてきて しかたがないんだが。
「履歴=書いてある人たちみんな著作者」→誤り 「botみたいなプログラムそのものが著作者になってもいいの」→著作者にはならないと思います。
>>284 著作者にはなりえないし、正直言うといわゆる草取りなんていうのは、
著作権の対象にはならないよ。
要するにMediaWikiの履歴は投稿ログにすぎないのであって、
それをGFDLの履歴と一緒と擬制しているにすぎない。
>>283 >別の著作物だ!と詭弁
おまえは本当に脳みそがたりませんね。
著作権所有者が別の人格にあるのに「同一の著作物だ」と認められると思ってるんですか?
いい加減問題を理解できない奴は氏ねばいいのに。
著作者にはならないものを著作者じゃないように表示するのであれば、 まさに132人目方式というのは、最適な方法なんだな。
>>284 変更履歴は著作者名や著作権表示ではないということになる
っていうようなことをksaka98が言ってなかったっけ?
60.45.181.101がケンちゃんにとうとう言ったぞw
>>287 >それをGFDLの履歴と一緒と擬制しているにすぎない。
擬制じゃなくて推定でしょうね。
>>290 そうだとすると、GFDLの履歴を表示する部分はウィキペディア上には
存在しないということになるんだよな。GFDLに反した運用をしているわけだ。
>>285 別の著作物だ!という人間にはそういう図式は適当であると思う。
132人目のコメントを読むと、彼はそのタイプではなくて、
表の全面改訂にともなう議論を切り捨てる裏技として採用したいというだけだと思うが、
こうやってどうせ表沙汰になるのは時間の問題であって、問題になったという事実自体が
事のまずさを露呈している。
>>293 極端な話でいうと、「ウィキペディア参加者」という共通名で
共同著作を行ってるという解釈もありうるとかそういう話だった
ような気がするが、ご本人降臨を待ったほうが正確な意見を
聞けると思うんで、まあ忘れてくれ。
>>288 問題の本質がわかってない馬鹿はむしろおまえだよw
>>295 脳みそ足りないのもいい加減にしてください。
「botみたいなプログラムそのものが著作者になってもいいの?」
っていう問題は別に立てられてますね。
声に出して100回くらい読んでみてください。
299 :
284 :2007/01/21(日) 15:18:35 ID:???
>>287 MediaWikiの履歴は投稿ログに過ぎないという説は支持してる
ただ、WikipediaとしてはMediaWikiの履歴はGFDLの履歴を兼ねてるとしてない?
60.45.181.101 p9101-ipbffx02souka.saitama.ocn.ne.jp 埼玉県 ←←←←←←←←←←←←←←←← ( ゚д゚ )
>>296 うん、まあそういうことだな。
俺のイメージとしては「ウィキペディア参加者」=ボーグ(スタートレック)
であって、ウィキペディア記事てのはボーグ共同体。
こういう理路では当然BOTなんかや草取りなんかも所詮ボーグのひとつとなって
なんら違和感なし。
ここで、132人目方式擁護派、採用派が著作者が違う!だとか人格だ!とか
言い出すので、多分こいつらのイメージはもっと違うところ、古典的な
オンライン百科事典の部分執筆者というもんがあるんだろうなとは思う。
>>300 それだけだとYassieと認定するにはちょっと弱いw
MediaWikiの仕様上、各版が独立のGFDL素材だと考えると、 最新版がいったいどの過去版からの改変物であるのかとか いろいろと難しい点が出てくるんだよね。 でも、いまのところその一個前の版の改変仏陀と解釈する ということを暗黙の了解にして各版は独立の著作物だと いうふうに扱った運用が日本語版では主流になってるんだよね。 132人目方式の是非もこういう根本的な部分から 揺さぶらないといけない問題なんじゃないのか?
ま、132人目の本心を聞きたいというのも確かにあるね。 今回出てきたといっても提示された資料にコメントしただけって感じだものな。
>>303 その辺をゆさぶっているのが白風やIPなんだが、
著作人格とかずっと言ってる頭の弱い奴もいる。
Nikeも何やってんだか
>>301 そんなこと言ったらな。途中の版で著作権侵害があった場合、
特定版以降削除という運用はおかしいということになるぞ。
著作権侵害がある版だけ除けばそれで足りるんだし。
ウィキペディア内ではパブリックドメインということに
しておけばいいんだよ。本当は。
>>304 「つ」と「たね」がまたアホなこと言ってるから便乗して粉砕しとこ
みたいなノリかと。
>>298 で、頭の弱い君の、BOT著作人格問題についての見解はどうなんだい?
>>301 別の極端の場合として、本を出す場合に編集作業や校正作業に
携わった人は著作者とはみなさないのが普通だ、というような例示も
ksaka98氏はしてたと思うので、あんまり自信持たないでクレよw
どっちの立場をとるのかは、論文としても両方が出てて議論の余地があるし
どっちかを選ぶのだったらきちんと議論しないといけない
というようなことだった気がするんで。
>>305 IPが揺さぶりをかけているとは思えないがな。
>>307 外部の著作物の場合は、外部のリソース不正使用なので、
そこは抹消するという考えかな。
内部で著作権やら人格がどうたら言うのはおかしい。
内部の著作権や人格を限りなくフラットにして全部継承していくというのが、
GFDLの根本にあって、それはオープンソースの思想とつながる。
>>305 揺さぶれてないじゃない。
>>307 サイト内PDの話はTomos師がアクティブだったころから
繰り返し議論されていながら結局導入はムリだろうという
ことに落ち着いたんだよ。
やるならやるできちんと根っこから議論しないといけない問題だよね。
アノニマスとか猫スキとかKsAKAがまとめて論点整理してくれりゃ 助かるんだがな。
ウィキペディア内だけでおさまるんなら別にいいんだよ。 ウィキペディア内の項目が出版に利用されるとした場合、 いくらなんでもできる限りの時期の最新版だけしか印刷しないだろう。 GFDLは改変版の頒布に伴って、原著作物の頒布までは義務付けてないし。 問題はそうした場合に、出版しようとする人が、履歴をどこまで信頼できるか 調査しなければならないということだ。 版が多いと、著作者ではないものの特定が困難になるぞ。どこで内容が 途切れているか分かりにくいし。
揺さぶりと引っかき回しは違うんだが このままいくとみんな疲れて放置になってしまうよ
Monanekoがマリステ以下の議論は無視して論点の整理に入ったのは無視ですか?
>>312 が夢見がちな子供だってことはまあわかったけどさ。
GFDLはGFDLリリースされた著作物の著作権を無効化するようなライセンスじゃないよ。
著作者が自分が投稿したものと同じ内容の著作物を
別のライセンスで用いたりすることは妨げない。
したがって
>内部で著作権やら人格がどうたら言うのはおかしい。
という結論にはならない。
>>317 マリステの意見は無視でいいじゃん。
意味不明だし。
つまり日本の国内法でGFDLを運用するのには無理があると
>>315 そういう現象が存在するのはそのとおりだが、
まさか、「版が少ないほうが便利」なので132人目方式万歳!
という理屈をこねようとは思っていないよね?w
>>317 まだ方向性が定まった段階ではないからね。
全中裏とかksakaとかAnonymousとかTomosとかそのあたりが
ガッツリやるんならそのうち方向性も見えてくるだろうけど。
>>320 と言う事でja:wpは閉鎖です。
と言う結論ですか。
>>307 それはMediaWikiの仕様上の制限(各版での差分保存をしていない)からくる問題。
>>321 そんなことは言っていないよ。
著作者ではない者が著作者として表示されないシステムが
一番理想だという話。
そういった点も踏まえて、誰か[[GNU Free Documentation License]]に加筆してくれ。
NiKeは[[府税]]でやった悪戯を 今後も残していきたいということなのかな。
>>326 マリステ理論でいいなら。やってみてみてもいいかな
と悪魔のようにささやく俺がいる。
>>326 GFDLじゃなくてウィキペディアの運営上の都合とか解釈とか
そういうのが混じってるから、踏まえちゃまずいんじゃないかw
>>318 >GFDLはGFDLリリースされた著作物の著作権を無効化するようなライセンスじゃないよ。
著作者が自分が投稿したものと同じ内容の著作物を
別のライセンスで用いたりすることは妨げない。
この部分はそのとおりだが、
それが
>>内部で著作権やら人格がどうたら言うのはおかしい。
という結論にはならない。
とつなげる部分はどうもおかしい。
いったん「共同体」に投下された部分を共同体のなかで区別しようと必死になる
モチベーションに疑問をもっているだけで、そのリソース自体をどうしようとかいう話とは区別しろよ。
投下されるリソースは自由だが、それが結果的に共同体の中で別のもんで上書き消去されても文句は言えないということはわかってるよね?
>>303 「各版が独立の著作物」だったら、
著作権侵害とは無関係な版までも特定版以降全削除という扱いは無い。
現状の運用は、一体の著作物か継続的刊行物か逐次的刊行物か
が曖昧なままの状態。
>>327 あれは重要
管理者が荒らしている証拠としてこれからも使ってやれ
まあ、マンパワーやコストの問題を度外視した主張ってのは 本来相手にするまでもないんだがな 「嫌なら他所いけ」で終わりだし
>>327 Lemは自分のやった悪戯を消そうとして失敗して
今も醜態をさらしているじゃないか。
NiKeのも一生晒し続けようぜwwwwwww
>>323 132人目方式は触れてはいけない核ミサイルのボタンだったんだなw
よく考えてみたら、[[二次的著作物]]という項目が日本語版にはないんだな。
>>326 GFDLのDはDocumentのDである。
>>337 このDocumentはある記事名の下で、仮に200版があるとすると、丁度、1版を1ページとして、200ページある本のようなものが想定される。
339 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 15:40:57 ID:+ScpD9Nz
>>335 キバヤシ
そ、そうか!こいつの正体は
132人目方式 → 人目方式 → 人方 → じんぼう →
>>331 いや、だから拡販は独立してリリースされてはいるけど、
その各版の「改変履歴」は履歴ページのその版以前の版全部
として扱われているという話だよ。
それ以前の版を全部継承した二次改変物なわけだから
特定版以降全削除になる、という理屈でやられてるわけ。
とにかく、なかで著作人格がどうのこうの、俺の執筆という記事スペースの私物化、 履歴の美しさという要素があるのならばそこはきっちり論外とつぶしてから前に進むべき、 結局英語版はどうなんだ?こんな132人目方式なんて、なしにうまくやってるんだろ? なんで必要なの?
英語版は、著作権に関して無頓着だから。
英語版は著作権侵害しまくっても過去版はフェアユースってことにしてオッケー どうしても面倒なことが起きそうならoversight使いまくれ とかいうオキラク運営だから参考にはならない。
>>326 ところでhydeの身長は156cmであるという事実{{要出典}は、GFDL上考慮する必要はない。
著作人格を完全に論外としたいなら 初版から絶対に弄らない以外に方法は存在しないぞ。 それこそただのオンライン百科事典じゃないか?
過去の版も公衆送信の対象になっている以上、フェアユース扱いなんておかしな話なんだが。 その点の英語版の運営は全く理解できない。
>>340 なるほど、別の動機とすれば、
自分が全面改定投稿する分には、出所も確かだし、権利侵害という下手は打っていないので、
自分の投稿する記事はその理屈で100%削除されることはないという確証があるが、
既存の記事を書いた奴らなんて信用できないし、そいつらの下手の巻き添えになるのはごめんだ、
という保険の意味で、切り離すということだな。
しかしこういう保険をかけるメリットはその当事者目線に立てば理解可能だが、
果たしてそれが、全体目線で許容されるかどうかというのが問題。
マリステのGFDL理解はアンサイクロペディアに収録できるレベルじゃないか?
>>347 公衆送信しているのは最新版だけと、強引に解釈しているのだろうか? 英語版は
誰かがぐぬぅタンを描けば平和になるはずだ モチーフはロゴの牛
なんかメーリングリストって基地外の溜り場みたいになってきたな
何をいまさら もともとガス抜きのために用意してあるんだろうが
記事名移動なんていうのは小細工なのは誰の目にも明らか。 白紙化して、そこに全部投稿して、そこでガチ勝負すりゃいい。 内容にしろ著作権侵害にしろ元記事に問題があるという根拠ならば、 きっちり通るだろ。面倒臭い回避したいというのであれば、それこそが元凶なんだな。
諸悪の根源は糞薙
悪いがキリカは間違いなくメンヘルだな。 論点は悪くないが、やはり相手は人間なので、プレゼンテーションの仕方が悪すぎると、 全部通らなくなる。 現状問題があるのが確かでそのとおりだが、メンヘルはそういう矛盾を包括している場所には 関わらないほうがいい。解決しようなんてもってのほかだ。ゆっくり休め。
全ては草薙とBrevamが悪いんだったね
>>354 わたあめあたりの例を出すまでもなく、削除厨・存続厨が巣食っていて
> きっちり通るだろ。
が期待できないということが元凶だと思う。
>>358 うん、通らなければ、そこで勝負しなおすしかないわけで、
だからといって裏技が正当化されるという理屈にはならんよ。
だから削除依頼はコイントスなんだってば
>>343 それは違う。
アメは、メリットとデメリットを天秤にかける冷徹な損得勘定
(あと最近までは、主張しなければもらえない)。
こちとら、自動的にもらえるものなので使い方がまだよく分からず
振り回してばかり。
>>354 Yassieなんかと違って、元祖の132人目氏はちゃんとガチで勝負してるんだよねぇ
削除依頼常駐系の弊害によってコイントスになるのは同意。 ブロック依頼も私怨やら常駐系がわらわらよってきて、常識的には許容される人間までも 変な風向きで排除されるのも事実。 しかしそれと132人目方式の正当性とは関係ない。
>>365 削除依頼が正常に機能していないということは
削除依頼をなんとかしなければいけないということだよ。
だけどそれは今の削除依頼に行けということでもないんだよ。
>>360 まあそうやって誰も記事に触れない状態を作りたいならそれはそれでいいよ。
記事を書いて集合知を蓄積しようという本来の目的とは正反対の方向性だが。
132人目方式に限らず、別バージョン同士でコンペティションを繰り返すなら
記事がすごくよくなるってことなんだから問題ないじゃんってのは132人目が
書いてたっけな。
色々考えてみたけど、白紙化再投稿を認める規定を作った方が早そうな気がするなぁ 履歴に「履歴断絶のため白紙化」って書いて1h以内に再投稿したらokとか。
>>364 221.187.238.185 -> p2185-ipbf14okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
岡山がいつのバンコクに!?
371 :
全中裏 :2007/01/21(日) 16:04:42 ID:???
>>331 >「各版が独立の著作物」だったら、
>著作権侵害とは無関係な版までも特定版以降全削除という扱いは無い。
>現状の運用は、一体の著作物か継続的刊行物か逐次的刊行物か
>が曖昧なままの状態。
たとえば、記事が、
第1版 執筆者A aを執筆→記事a
第2版 執筆者B bを追加→記事ab
第3版 執筆者C xを追加→記事abx
第4版 執筆者D dを追加→記事abxd
第5版 執筆者E xを削除しeを追加→記事abde
(a,b,d,eは著作権法上問題ない文章、xは著作権侵害している文章)
となったときに、著作権法上問題のある記事は第3版と第4版だけで、第5版は問題ありません。
しかし、第3版と第4版のみを削除してしまうと、第5版に執筆者Dによる文章dが存在
しているにもかかわらず、執筆者Dの履歴が消滅してしまいます。
特定版中抜き削除は、以上のような問題があるので困難だと理解してます。
執筆者Dの貢献があることを、要約欄あたりに示せるといいんですけどね。
>>369 そういう例外処理は、もういろんなところにできちゃってるけど、
あんまりたくさん作ると人の入れ替わりに際してルール(の意図・目的)を
継承できなくなってすぐに立ち行かなくなるよ。
>>368 だからといって裏技が正当化されるという理屈にはならんよ。
というだけであって、理屈の通らんもんは通らんよ。
別バージョン同士でコンペするのは結構、しかしそれは記事内でやれ。
記事名書き換えて、別バージョンです、ってそんな仕組み勝手にでっちあげんなと。
>>372 ルールを継承させるために明文化した方が良いのではないかと。俺はやらんけどね
>>369 その場合132人目のいう「駄目な人リスト」はどうなるのかな?
>>373 >それは記事内で犯れ
移動合戦はいやだが編集合戦は歓迎します、ってこと?
>>373 リダイレクトの裏技は使うなということか
>>375 前の版の貢献者ときれいごとを言えばOK
自分の貢献を明示化したいのであればさ、全部その版を自分の利用者ノートに書いて、 そこのノートにそのリンク貼って、この記事のこの部分は俺が書いたんだぜとすればいいんじゃね。 その利用者ノートにUPした部分は凍結されているから本人も満足だろ。 それ以上のもんをオープンソースで求めんなよなと思う。
要約欄は「馬鹿な人達お疲れ様。履歴断絶のため白紙化。」かな。
>>376 そういうことだな。
コンペによって切磋琢磨するのがGD!といってたのを編集合戦と書き換えたいのであればな。
>別バージョン同士でコンペするのは結構、しかしそれは記事内でやれ。 それじゃあリバート合戦じゃんw 一部変更してるから完全な意味でリバートじゃない とかいってリバート合戦してるのと何も変わらないよ。 それに記事名変えるなとかいうと、記事の分割とか統合とか そういう操作も否定することになっちゃって困る。 別の方向性に成長したら、別の記事名がつくことって 別に可笑しな話ではないと思うのだけれども。
>>380 たぶん逆
何かものすごい勘違いがあると思う
>>381 うん、それならそうとそう書けばいいというのが道理。
それで問題がおこるのなら、同一記事内で解決しろと。
それを理由としてリダイレクトとか別著作とかうさんくさいことする操作が
問題となっている。
>>382 記事内で別バージョンのコンペって、意味わかんないんだがどうやるんだ?
>>381 馬鹿な人リスト作成になるのもアレだが、巻き添え削除回避策は他にないじゃん。
こっちの方から正当化すれば理屈は通ると思うけどなぁ
昔、「あ」っちゃんと対立した132人目が だめぽの術を正当化に貢献しようとしているのは面白い
>>383 あのな、132人目方式と記事の成長にともなう分割統合を同じ土俵として語るなよ。
おもいっきり詭弁だから。
同一記事無い同一記事内と連呼してる奴、記事名に何の幻想を抱いてるんだ?
>>386 {{記事の候補}}
= 候補1 =
記事
= 候補2 =
記事
>>389 >成長にともなう分割統合
は肯定してるってことはさ、記事の成長に伴って記事名を付け替えるのは
正当な編集行為ってことだよね?
>>390 [[愛と幻想のファシズム]]
これないよ〜
>>390 幻想でもなんでもなくて、ウィキペディアのリンクシステムはすべて記事名で制御されている。
システムの根幹の話。システム上の同一性は相当の理由がない限り剥奪することがあれば、
整合性が破綻する。
これを幻想で適当に操作しても問題ないと思う君がおかしいんだよ。
>>391 おまえ、それ、読者の存在を一切無視してないか?
で、最初っから記事名が間違ってる 132人目方式2ndステージの場合どうなるのさ?
>>392 その代わり、別著作物だとかぬかすなよなってこと。
同一記事の成長の分岐で、分断するとか言う話につなげるなよってこと。
>>394 制御されてるって?リダイレクトとか外部リンクとかパイプのトリックとかは一切無視か?
家を出る前に見たところからさらにgdgdになってた! ところで、リダイレクトに履歴が隠れてたら、そこには移動できないって 認識でおk?
>>354 そのとおり。後ろめたいところが無ければ堂々としていれば良い。
初版を執筆することには何の意味も無い。
>>358 そんなアホな。管理者の一存で終結、多数決を必ずしも反映しない
ガス抜きなのは明らかじゃないですか。
管理者単独の結論に異議も申し立てられないし、
まして他の管理者が検討しているかも怪しい。
マジ厨なら、片っ端から中身見ないで同じ票入れてます。
だから別著作物なんだってば。
>>397 きみ、たぶんウィキペディアに向いてないよ。
>>399 それはok
異動先がリダイレクトかつその1版だけの時に限り移動が許される。
そして132人目方式の一部はこれを利用している。
>>398 リダイレクトにしてもその整合性を保つ仕組みの一環であって、
132人目方式ってのは、そこを利用(システム設計の想定外の利用という意味では悪用)
しているので問題となる。
>>399 おk。
ただし、管理者なら(削除を伴って)移動できるし、
特定版復帰を交えて履歴の整理(分離・統合)もできる。
いうまでもないがGFDLの履歴継承を壊さない範囲でのことだが。
>>405 結局そのどう「問題となる」のかの部分が曖昧なままだね
>>399 gdgdなのを君視線でかまわないので、私的論点整理としてコメントしてくれればましになるので頼むよ。
マリスも論点は悪くないが、無意味な自己主張が強すぎて不快感を与えている。
おまえらありがとう。 つーことは、移動荒らしは現実には起こりにくくて、 移動のための中継点を作るしかないわけですね。 そうでなければ、移動のための削除依頼or統合で、 要合意。
132人目方式が絶対悪だという前提で話を進めてるやつがいる気がするのがなんだかなあ
場所取り合戦なんて幻想だよ いくらっやNikeやケンちゃんが頑張ったところで 場所取り合戦に持っていけるほどの記事はかけない と言う視点を忘れてると思うんだ。
>>407 想定外だな。最初から132人目方式みたいなことはあったわけじゃないだろ?
想定外というか正当化されないシステム的に違反していると思うがね。
仮に自分がGFDLライセンスとか著作権の話抜きでこういう記事名でそのシステム上のアイデンティティを担保する
システムを設計していたら、なんか内容がどうたらということでID改変する参加者がいたら破壊者として排除するのは間違いない。
これは思想としてそうだということで、ウィキペディアの運用とは直結はしないが関係はある。
>>410 それは結局、移動合戦や移動荒らしが持ってる問題でしょう?
移動合戦への対策なんて移動保護とかもあるわけだし、
132人目方式が本当に移動合戦を誘発しているかどうか
というのはケースバイケースでしかないじゃないの。
>>410 場所取り合戦が起きるほど精力的に執筆が行われてるなら、
ある程度合戦が行われた頃に、コーディネーターを送り込んで
よいところをとって統合すりゃいいんじゃね?
>>371 [[Wikipedia:履歴複製依頼]]はまだまだ機能しそうにないし
よって削除依頼がかかったまま事実上無期放置の記事もあるわけで
>>411 うん。
だから異議があれば査読で決めればというのが132人目の立場。
もしかするとこれ開発した本当の理由って・・・
査読してもらうことを狙ってたんじゃないかという気もしてきた今日この頃。
>>413 つやニケやケンちゃんが場所取り合戦に持っていったら
それこそあらし行為だ罠。
[[利用者:かげむしゃ]]
>>415 そうおもうのならバグジラに上げておいてくれ。
MediaWikiはまだまだ開発途上のシステムだから
開発者が想定外だ、ヤバイと思えば対策をとってくれる。
>>415 想定外だと言い切るためには
当初の想定を並べないといけない要出典事項だよ。
>>422 いや悪意のある改変まではシステムは自動的に対処できないし、
バグの話じゃあないよ。
正常に運用していれば破綻しない整合性のあるシステム(記事名=ID)を
正常に運用しないので破綻するという話(記事名A、記事名B、別バージョンとかいうありがたくない「発明」)
結局別バージョンが要るってのは執筆者のエゴなんだよ。 読み手の視線、システムの整合性の視点ではまったくない。 気づけ。というかこの辺無関心なやつらに腹が立つ。
>>425 おまえさんPOVは別に聞いてないんだけど。
>>425 システム的には記事名は単なる重複しないタグであって、
それで同一性を管理しているわけじゃないよ
>>427 じゃあ2chのスレなんかには金輪際足を踏み入れない事だな。
>>426 読み手、二次利用者のことを考えるからこその132人目方式だとおもうが。
要約欄に「白紙化」って書いて、履歴上で履歴の断絶を宣言すれば良くね? 132人目は埋もれる記事があるのが気持ち悪い。 埋もれる前の版を引用したり翻訳してる記事の履歴なんか訳分からなくなるぞ
>>425 の論理だと、hoge_(fuga) 方式の曖昧さ回避もできなくなるね。
>>431 だから、それは本当に過去版を引いてないのかとか
個別検証が必要だし、一様にそういう宣言すればおk
とかいえるようなはなしじゃないぉ。
まあ道理でいえば、ある一定の条件を満たした場合には132人目方式のメリットは存在すると みとめながらも、問題があるので、一律禁止となるだろうな。 この時点で問題なしと強弁する利用者は記憶しておく価値はあるだろう。
>>431 その場合の「駄目な人リスト」はどうすんだと。
だめぽの術では沢山の死傷者がでたが。
そんな誘導しなくていいから^^
>>433 検証が必要かどうかと、手法として認めるかどうかは別の話じゃねーの?
>>431 > 埋もれる前の版を引用したり翻訳してる記事の履歴なんか訳分からなくなるぞ
それは通常の記事移動や曖昧さ回避ページ化などでも
起こりうる問題であって、132人目方式に特有のことではないよ。
>>434 132人目方式賛成派だろ、おまえ
FUD乙
問題なしと言っているのはマトモな記事を書いている奴 問題ありといっているのは記事を書けないか マリステみたいにPOVまみれの記事を書いている奴
>>435 放置でいいだろ。「過去に貢献してきた人リスト」とでも言い直せばいい。
どっちが良いかなんて所詮相対的なものでしかない訳だし。
>>437 そりゃ132人目方式も同じことだろ。別の話ってことにしても同じ話ってことにしてもさ。
>>433 過去版を使用していて、全面改訂を騙ったら、改訂版以降削除でいいじゃん
著作権法違反を探すのと大して労力は変わらない。
著作者じゃないやつを著作者として表示しなければ それでいいんだよ。要約欄に白紙化と書いたり132人目方式を採用する以外に、 何か方法あるか? 今の仕様で。
結局、白紙化か132人目方式しか無いんだろう? んでココまで来たのなら少なくともどちらか1つを制度化しなければならないような
132人目方式を禁止したとして、ルールに反した奴はブロックするのか? なんか、違うような気がするんだよな
>>442 まぁね。で132人目方式に懐疑的な人たちが少なからずいる以上、
白紙化の方が相対的に導入しやすい対処法だと思う訳ですよ
白紙化議論をちゃんと制度的にやればいいということ。 同一記事の白紙化なんだから。記事名勝手に書き換えこれを同一記事じゃないという詭弁を許容しないということ。
>>444 転記の方針を転用して
@
改訂したい文
改訂後の文
↓
A
改訂後の文
で強引に継承
>>444 それでいいはずなんだが、それを制度化しようとすると、
前の執筆者の貢献云々なんてGFDLとは無関係な話がでてくるんだよ。なぜか。
>>445 たとえば移動して曖昧さ回避部分を転記したあとに
移動が繰り返されたりとかいうことがあると、一見して
どのようなつながりが合ったのかわからなくなるとか
結構いろいろあるよ。
単純な場合を想定するなら132人目方式でも同じこと
で埋もれてしまうかもとかいう恐れは無いわけで。
>>440 恐らく記事を書けないNiKeみたいな馬鹿や
まりすてみたいなのは、いつか「自分の」記事が消されるかもしれないという
恐怖があるんじゃないかな。
だから本文に全く貢献してないのに 貢献貢献騒ぐ奴等はなんなのかとw
>>449 少なからず居るっていっても、たとえば仮にそれがノイジーマイノリティだ
というような可能性だってある。一概に無視するのは衆愚というものだが
一様に汲み取らなければいけないということでもないじゃない?
読者はいい記事を読めればいいわけだし、いい記事が後世に残せれば
プロジェクトとしてのウィキペディアは成功だといえるわけでしょ?
>>452 その辺の奴に全面改稿は認められないのかどうか聞いてみたら?
貢献していると自分に言い聞かせておかないと生きてられないんだろ それを全否定されたら存在価値がなくなるから抵抗に必死
>>458 [[美]]の履歴を見ること、2005年3月26日あたり。
>>458 俺の口からあまり詳しくはいえないが、邪教の秘法のひとつ
前回に使用されたときは多数の死者が出た
463 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 16:49:29 ID:caZ9fIJm
>>433 132人目方式でもそれは同じじゃないかと。
>>460 貢献してないよと必死に説明したのに、無慈悲にデテイケといわれたLemの立場は?
>>457 まあ、同じ記事の複数バージョンが乱立していて、統合されていない百科事典なぞ論外ではあるがね。
>>459 全面改稿がだめで、何らかの形で内容を継承しなければならないなんて、
絶対に採用できる方針じゃないだろう。
>>457 意見を言わない奴は全てに関して黙認だろ。というかサイレントマジョリティーを持ち出すなよ・・・
編集者=読者であることを考えると、一様に汲み取るのが望ましいと思うな。
>>463 だから132人目は「内容」に関する議論を肯定してるんだろうよ。
つか、むしろこういった貢献だ共同制作物だ何だのという表面的な
議論を排して、内容に関する議論をすることを推奨しているように読める。
>いい記事が後世に残せれば そのとおりだが、もしこの背後にこれは俺がやるし、その部分は隔離するという発想があるのならば、それはエゴ。
>>465 その論外の状態を、一つの記事内で全部並べて堂々と犯れ
ということを言ってる御仁がこのスレにいるのだよw
>>466 じゃ「全面改稿に当たって、前の執筆者達が改稿後の記事のどこに貢献してくれたのか」
を聞いてみたらどうでしょうか。
[[Wikipedia:コメント依頼/Yassie方式もしくは132人目方式の是非について]] [[利用者:草薙]]に白紙化荒らしと思われてリバート合戦になって 保護されたのが132人目方式開発の動機だったのか。
>>469 そこを表面的だと切り捨てて勝手なことをしているのが問題。
共同制作物という概念はプロジェクトの根幹だ。
内容だけ自分が満足できるものを凍結したいのであれば、自分のブログやサイトにUPすること。
>>475 駄目な記事を書いたため、他の人がそれじゃいかんと思って、
よりよい記事を書く切っ掛けを与えた。
なんてことを主張したりして
>>474 [[利用者:移動用アカウント]]と刺し違えちまえって感じだ
>>467 マテ、おれはサイレンとマジョリティーについては言及してない。
サイレンとマジョリティーは常に高々一つしか存在できないが
ノイジーマイノリティーはいつでもいくつでも存在しうるから、
一つのノイジーマイノリティを排除することはサイレントマジョリティー
には何も関係が無いよ。
で、編集者 ∈ {読者} ではあるだろうけど、読者は別に一様じゃないし
一様に扱われても居ないと思うが。
>>477 記事内で、両論併記的なことはむしろ推奨される。
スタイルが自分と違うからというのであれば、それこそ自サイトでやれ。
ひとつの記事項目のなかにまとめるというのは百科事典の定義だ。
人の書いたのと統合させるってのがこのプロジェクトで、その理解がなんでできないわけ??
>>478 その主張と白紙化再投稿とは相容れるような気がするんだよな。
白紙化再投稿で済むところを移動させるから話が面倒になるんじゃね
[[Template:馬鹿の一覧]] みたいなのを作って その中に白紙化前の著者名を 記事の表に並べてみるのはどうだろう
>>477 それは違う。
共同作業によって質が下がるようなことはあってはならない
ウィキペディアの三大原則はコピーレフト・中立性・正確性だ
みんなマリステたんを非難しすぎだよ。 貧乳好みもいるはずなのに。
>>472 そのとおり、記事の内容を外において「以前の投稿者の貢献」なんて
いってる発想があるのならば、それはエゴ。
>>473 記事内で、両論併記的なことはむしろ推奨される。
スタイルが自分と違うからというのであれば、それこそ自サイトでやれ。
ひとつの記事項目のなかにまとめるというのは百科事典の定義だ。
人の書いたのと統合させるってのがこのプロジェクトで、その理解がなんでできないわけ??
どう考えてもゴミとしか思えない記事でも、統合するのか? 完全にアホだな。
>>488 違う事はないな。
それは失敗したヌーペディアの発想。
ウィキペディアは質のトレードオフとして共同作業に重きを置いた。
オープンソースという意味がもっとも本質的なプロジェクト。
共同作業が嫌なら自分のサイトにUPしとけという事がわからないの?
>>477 共同作業だからって全員が平等に扱われる必要はないだろ
でしゃばった真似をする奴は切り捨てられて当然だし、
記事を書ける奴はそうでない奴より優遇されなければならん
それともお前は天賦執筆権なんてのを信じてるたちか
府税を統合しろと
>>488 それは白紙化すればいいだろ。
今の132人目方式は記事名書き換えて、ほったらかしているわけだよな?
>>477 なんで凍結なんてことをいってるのかさっぱり分からないが、
全面改稿された項目がさらに加筆されることを拒否してる奴
なんてこれまで132人目方式周りの議論では一人も出てきてないけど?
それに、共同執筆は手段としてWikiを選んだ時点で根幹におかれてるけど
プロジェクトの根幹的な目的は、悪い記事を後世まで残すなんてことは
必要としてないんだよね。
>>490 コミュニティのなかで相対的に利用者がどう待遇されるか、って話なんて今してないがね。
>>495 分断して、リダイレクト処理、放置だよな?
>>480 前半はそうだな。スマソ。
後半は違和感あるなぁ。
>>496 ゴミをごみ箱に捨てるのを放置というなら、そういうことになるだろうな。
[[利用者:青松愛]] 哀れ。
共同作業が必要だということと、駄目なものは切り捨てるのは まったく別の話だよな。
>>498 そしてゴミ箱を覗けばダメな人リストの出来上がり・・・か。
>>493 その「必要とされてない」ってのはなんだ。
共同執筆が根幹という事実はそんなもんで否定されないぜ。
共同執筆にいたずらや質の低下という要素が入りやすいことはあたりまえだが、
長期的には参加者の増大によって洗練されるという思想だな。
とりあえず、記事の私物化、参加者排除の思想ならば別のところでやれ。
>>496 それは白紙化だろうとなんだろうと同じことだろう。
白紙化する前の内容など見向きもされない。
むしろ最古の履歴から旧版が分かる132人目方式の方が
参照性は高い。
履歴の途中に「白紙化」と書いてあったり
何も書いてない場合は旧版を参照される可能性は低いだろうね。
>>489 で、記事書けないアホが荒らしていくのはこまるという話を
共同作業を拒否してると拡大解釈してるようだが、
132人目方式で別の著作物を作ったからと言って
だれもその記事を弄るなとは言ってないし、貢献ってことの
意味をもうちょっと考えようって言ってるだけのことなんだが。
NiKeみたいに管理者が悪戯をしてるってのが一番の問題だよな。
[[Wikipedia:132人目方式/愚か者共が作り上げた用済み記事/2007年]]
結局のところ132人目も白紙化も、問題点はそう変わらないんだよな。 全面改稿の一般論として話をまとめてくれるとありがたいんだけど。>猫好き
あーわかんね。 俺は132人目方式賛成派なんだが、 反対派が掲げてる理由ってのは具体的に何なんだ? 以前の版の執筆者に失礼だ、とかいう感情論ではないと思うんだが、 132人目方式を使用することでどういう害悪が生じるんだ?
509 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 17:09:11 ID:eqg6ZEbG
>>497 >後半は違和感
じゃあ、読者が二群に分かれてて
一方が幼稚園児や小学生、他方で大学生や社会人
というのを想定してご覧よ、
これらは本当に一様に同じか?
前の版に内容上の問題があっても、利用可能な表現があれば、 それを利用して加筆するよ。俺の場合は。 でもどうしても前の版に利用可能な表現がない場合は、 やはり一度白紙化するなり、132人目方式を採らざるを得ないだろうな。 132人目方式2ndは結構利用したことはあるが。
>>502 記事を私物化してるのはあなたのほうに見えるんだけどね。
記事名を変えるなとかさ。
>>504 その、で、、という後の意見は今の主題じゃないな。
関係ない言いたいことだけ吐くという愚かさがあるだけ。
>>508 いや、俺は感情論としか思えない。
共同作業の理念に反するとかオープンソースの理念に反するとかほざく奴がいるが、
それは著作権法やGFDLに反しない限度でという話なんだよな。
それを抜きにして共同作業なんていうのだったら、自分で独自ライセンスを
使ったサイトでも運営してくれといいたい。
>>508 ・履歴継承したくないが為に記事を移動すること
・自分の努力を無にされること
・みんなで記事を作り上げていくという理念を無視されたこと
かな。別によりよい記事になるなら自分の記事を全てを消されても問題ないと考えてるから本当に反対している人たちの気持ちはしらないが
ひょっとすると
・偉そうだから反対したれ
かも
>>508 移動する必然性の無さ。前の版と後の版との比較のしづらさ。
白紙化で済むところを移動する理由はない。
以前の版の執筆者なんてゴミ箱を覗けば揃う訳で、そこは論点にしてはいけないと思う。
>>513 記事名変えるのは場合によって結構。
しかし、ここに書かれているように馬鹿との断絶というPOVは
自分の書いた記事=私物化との断絶だろう。根拠にならないな。
それは理解できないの?
なぜ表で書いてこない?
>>519 馬鹿との断絶じゃなくて、コピペ巻き添え削除の回避だろ
>>520 馬鹿に粘着されたいと思うほどMじゃない
>>520 私怨だろ?バーカ
以外は表でも書いてるよ。
>>517 俺も、自分が書いてきたものっていつも芯が抜けてて
まったく何か得るものがあったとは思えないんで、
ごっそり書き換えて欲しいとばっかり思ってるから
132人目方式ででも管理者の削除ででも消しちゃって欲しい。
俺は俺の書いたいい加減な記事よりも、充実した他人の
すばらしい記事を読むほうが嬉しいもん。
じゃあ何で投稿してるかって?わけの判らないサブスタブを
捨てていくアホが多過ぎるからだよ。
>>519 バカとの断絶が目的だと本気で思ってるのはあなただけだと思うよ。
俺は書いてるからな。
>>521 それもあるし、それを根拠に同一性を剥奪するというのであれば、
それはそれで、それが正当な操作なのかチェックする必要があるな。
都合がいいとか悪いとかあるんなら全部最初に吐き出しておくべきであって、
それが全部そろってるんならひとつひとつ検証していけばいいこと。
都合だけ小出しで主張されても困るだろうな。
そもそも白紙化でやれることを何で移動したがるのか理解不能
528 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 17:19:49 ID:Zj3IkKeJ
私怨かどうかなんて興味がない。 むしろ詭弁を使う奴をつぶすことに興味がある。
>>527 途中で白紙化しても、履歴は履歴だと主張するやつがいるから。
132しなくていいならしない方がいいんだ。 やしえが得意気に、132方式で、みたいなことをを要約に書いたのは 火に油を注ぐ行為だったな。 やしえは煽り過ぎだ、反省しる。 おまいは自分で災いの種を蒔いていることに気づけ。 と、某大物が言っていました。
Gokiだっけ? いったん白紙化する方法はあの人が使う方法だから、 132人目方式を使うべきだと言っていたやつは
>>527 白紙化した時点で意図の確認も推移を見守ることもせずに
荒らし扱いして粘着してくる記事書けないバカが定期的に涌いてるから。
>>531 特定版削除と同列に考えると、白紙化で初版の1つ前までrevされたことになるだろ
Gokiはこのスレで今も132人目を使うべきだと現在進行形で書いてるだろ。
>>535 そう捉えないやつも世の中にはいるんだよ。
>>534 そりゃ白紙化時の要約欄が悪いんじゃないか。
あるいは白紙化から再投稿まで時間空きすぎたんじゃないか
>>537 その時点で論理的に破綻してるだろ。潰せなかったのか?
結局
>>531 とか
>>534 が本音の部分で、
おまえらそれを最初に言えということだな。
それをもったいぶって著作権GFDLと形式論ではりぼてつくるからつっこまれる。
そういう理由ならそれでいい。
それを理由に白紙化でなく132使う正当性があるかないか議論するだけだ。
結局、132人目方式はGFDLの規約的には抵触していないんだよな。 なにが問題なの?(「過去の編集者に敬意を払っていない」とかいう感情論は抜きにして)
miyaのやつ、またgdgdになりそうな削除依頼をしそうだな。
>>538 あまりうかつなことは書けないよ。
それまでの版が駄目なことを書くと[[美]]の二の舞になりかねない。
一方で132人目のように、単に白紙に戻すと書いただけでは
草薙みたいなのがやってくる。
>>540 おいおい、あらゆる点から検証するのはむしろ推奨される話だろww
おまえ、自分が叩き易い理由を言ってる奴を探して、その理由に
矮小化する気かwww
132はすっかり動詞になったな。 googleみたいなものか。
>>543 「全面改稿のため白紙化」でいいだろ。過去版との軋轢が生じるのは132人目方式も同じだ
>>540 形式論でハリボテってAnonymous000のことか?
>>541 何が問題か、っていうか、
>>540 で書いたように、
まず多くのやつに真意が不明。二言目にはGFDLに問題がないという、
さんざんつっこんで、ようやく
>>531 >>534 みたいな意見を出す。
議論を回避したいというのが一番の論点ならば当人がはっきりそういうのが筋だが、
言わないところが後ろめたいんだろうな。132人目はそういうことをぼかしながらも
明言したので、IPがそれをまとめ、議論のたたき台をつくった。
>>540 132人目方式がGFDLに反しないのは当然だろう。前の版からのコピペがある場合は除いて。
別に132人目方式にこだわるつもりはないよ。他にいい方策が見つかるんであれば。
ただ、表では132人目方式に反対するやつが、いい代案を提案しないから、どうしようもない。
>>546 「念のために白紙化」でナンもいわれなかったこともあるし、
理由を長ったらしく書いたのに、ほんの十数秒だったかで戻されて
会話ページの荒らし警告くらったこともあるし、いろいろだな。
だから白紙化再投稿を明文化すればいいような・・・ 白紙化再投稿が否定されるようになった議論とかどこかにある?
>>548 は思い込みだけでものを言いすぎなのを露呈しまくりだな。
>>549 だからな、そういう本音をちゃんと最初からぶちまけとけと。
132人目方式にこだわるつもりはないが、これこれこういう理由で仕方ないのです、ってな。
そしてたら、その障害になる事象を改善しましょうってなるが、
ただ132人目方式には問題がないと延々と強弁してるだけだかららちがあかないのだよ。
>>551 例外処理が多過ぎて、明文化は逆に首を絞めると思われ。
そもそもルールを作ると、そのルールのグレーゾーンをつかって
荒らしが行われるようになるのにそう時間は掛からないもんだぜ。
>>553 本音も何も、理由はそれ一つじゃないからな、なに思い込みだけでものを言っているのか。
>>553 ただ132人目方式は問題ですと延々と強弁してるだけの奴が何を言うか。
>>554 グレーゾーンを潰そうという気はないのか
>>544 132人目方式とるやつはひとりじゃないんだし、
動機に複数のもんがあるんなら、このスレの誰かがやったみたいに表で整理して列挙しろや。
優先度、問題点ぜんぶぶちまけられてるのなら、対処のしようもある。
>>554 荒らしが増えるという人達は
どういう荒らしが起きると思ってるのかな?というところが無いのが問題なんでは。
なんなら移動保護もできるぞ。
132人目方式を認めても禁止してもどちらでもいいけどな。 禁止するのだったら、代案は必須だ。
>>557 もちろんルールは生き物だから、都度改訂するのは当然としての話だ。
君はアレか、世の中にはカンペキなルールが存在するとか妄想してるのか?
>>555 おまえは思い込みというが、それぞれ本音が違う奴が複数いれかわりたちかわり
本音をぶちまけているわけだろ?
自分が思っていない意見を他人が言う場合もあるわけだ。それを自分の思いじゃないから
思い込みというのも電波がすぎるな。
>>557 いたちごっこという言葉を知っているかい?
[[157cm]] hydeの身長より1cmだけ高い長さ 1m57cmとも言う orz
ひょっとしたら、マリステがこのすれに降臨しているのかな?
>>561 改定するつもりなら、グレーゾーン荒らしはその都度対処可能だろ。
これだけがルールじゃないし一々問題にするなよ。
>>562 そのわりには、「それが本音だろGFDLとかハリボテ作って」と
まるで一つしか意見が無かったかのようにあなたは言ってるようだが?
だからおまえら正当な言い分があって仕方ないのなら、 IPでもなんでもいいから全部表で列挙しろや。 材料が全部でつくしてその上で精査、禁止となれば仕方ないだろ? 理念に照らすってのもあたりまえのことだからな。 自分の都合だけぎゃあぎゃあ主張、もしくは小出しにして 認められないのは世界が悪いとか言うノリはガキの言い分だってのはわかるな?
>>560 代案は
・白紙化→前版の二次著作物でないものを再投稿を制度化
・今の記事のお尻に改訂後の文を全部つなげたあと、改訂前の文を全削除で継承したことにしておく
・全改訂禁止。糞記事が初稿だったら諦めな
>>566 例外処理ってのはガチがちにかためたら結局例外処理は行いませんということに落ち着く罠。
>>568 おまえはずっと表にいれば委員じゃないの?
>>568 > 自分の都合だけぎゃあぎゃあ主張、もしくは小出しにして
> 認められないのは世界が悪いとか言うノリはガキの言い分
あなたのことですか。
>>570 そもそも例外になる理由がわかんね。
以前の著作物を引き継ぐ場合、引き継がない場合の2通りしかないぞ
>>572 表へ出ろと言っておいてお前が家の中に篭るのは変だろという話だよ。
>>573 くだらんレスはいいよ。
一応話は表で進んでるんだから、なんちゃって推敲以外の
正論を偉そうに吐くんなら表で出せと当たり前のことかいてるだけだからな。
それを思い込みだの、俺だけが判ってるとでも言いたいのか?
ソクパペの奴もこのスレにいたやつだろうが、表に出たとたんに叩かれたからな。
それが言いか悪いかどうかは別にしてそのうち投票になるから今のうちに言いたい事は出しとけよってこと。
あとでごちゃごちゃいうな。
>ずっと表にいれば委員 なんかそういう係ありそう 小学校とかに
>>574 仕様上は引き継ぐのがデフォ。
引き継がないというのは例外処理そのもの。
>>578 そもそもそのルールのグレーゾーンってどこだよ。
引き継がないといいながら引き継ぐ、白紙化して再投稿しない、位しか思いつかないんだが。
固める以前の問題だろ
ゆきちはあいかわらずほんとうにばかだな
ゆきちは見なかったことにするのが吉
>>580 じゃあ、どういう状態になったら履歴を引き継いでいないといえるのか
というのを想定問答とかフローチャートとか書いて考えてみなよ。
どれだけグレーゾーンが潜んでるのか、すぐにはわからんぞ?
らりた各論に入りすぎ
>>576 だから、あなたの下らないスレはいらないので、その分を
表で殺ってくださいと言ってるわけですよ。
>>580 はあまりこういう手続きルールの策定には慣れてないのかな。
いや、おれもあんまりこういうのは好きじゃないんだ、疲れるから。
>>585 俺は表で言いたい事は全部書いている。
表でまだあがっていない、ご都合主義的な理由があるのならば、
これも精査してくださいと提出しとけってこと。
>>587 だから、家には言ってこないでずっと表に出ててくれれば
あんたの欲しいモンはそのうち全部出るよ。
>>584 らりたの疑問に対する回答って既に表に出てると思うけどな。
>>586 なにぶん初めてのことですので(村山総理発言から引用)。
考え出すとキリがない。
>>588 意味不明。家でネットに接続しているが、
お前の表っていうのはウィキペディアの当該ノートページじゃなくて、
物理的な家、屋外の意味なわけ?
大丈夫?
グモソ語大増殖。たまらん。
>>583 じゃあ、どういう状態になったら外部の書類からの翻案といえるのか
というのを(ry
こばちゃっとで同じ議論をやってくれないか。 誰が誰だか分からない。 名無し1, 名無し2 でも良いからさ。
[[大和煮]] この132人目方式は大胆すぎるな。
>裏技は使わないほうがいいとは思いますが、それには過去版と一切関係ない版まで削除されてしまうという問題を解決する対案が必要だと思います。 それが筋。筋を通さず使わないほうがいいと自身が認める裏技を使い続けるのが問題。 結局のところ、ここで白黒はっきりさせるのはその対案をつくる基礎ということでいいことだな。
データベースはロックされています 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 移動: ナビゲーション, 検索 ウィキペディアのデータベースは現在、新しいページの追加や編集を受け付けない「ロック状態」になっています。これはおそらくは定期的なメンテナンスのためで、メンテナンス終了後は正常な状態に復帰します。 データベースをロックした管理者は次のような説明をしています: データベースはスレーブ・サーバーがマスタ・サーバーに同期するまで自動的にロックされています。しばらくお待ちください。
>>596 その続きに、残るのは厨房どもの巣窟と書いてやろうかと思ったけど止めておいたのは内緒
[[公孫竜]]ではマリステちゃんが132人目方式2ndステージの承認を行っているな。
[[利用者:Naisi]] 記事を書けないユーザーの最たる椰子。 履歴を見たが・・・いくら何でもこれは酷すぎる。
>>591 > 物理的な家、屋外の意味なわけ?
ブッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭大丈夫?比喩表現ももうわからなくなったの?
このスレを「家」って言ってるだけなんだけど?
白紙化は白紙化荒らしと間違えて、132人目方式は移動荒らしと間違えて 突進してくるやつがいるということを考えると、やはり要約欄に何らかの表明を することで履歴を断絶させるという方向に持っていくしかないか。 ただあまり安易に使われると大混乱に陥りかねないんだが。 例えば誰かが全面改稿を宣言した後に、その前の版に無言でrvされたり、前の 版からの記述を移植されたりすると履歴が訳分からない状態になる。 この点については132人目方式は履歴が一旦完全に分離するから有利なんだが。
青松愛の靴下がすごいことになってるwww
>>603 それかいてこれば。
Nikeは頭が悪いからその視点は一生思いつかないぞ。
>>601 だから俺は表で書いてるとレスした上でおまえがそういう事書くから、
頭がおかしいと判断されるのはいたし方ないだろう。わかる?
にけ>もし後で気付いたのなら、特定版削除の依頼を出せば済むことです。 それが可能なのか? 可能可能と言われ続けて 132人目方式が開発されてから1年以上経っている今でも 導入は見送られ続けているようだが。
>>598 くだらねーな。
言っとくが、
>>596 はお前を賞賛するつもりで書いたのでもなんでもないからな。
しょーもない勘違いしてコテハンにしてるのならうざったいだけだから。
>>603 仰るとおり、要約欄に何か書けば済むという話でも無いでしょ。
>突進してくるやつがいるということ
ってのは結局、その白紙化なりなんなりをやった人を
信用するかしないかとかいうことで、そうすると感情論に
落ち着いてしまう気がすんだけど。
信用するかしないかってのもそれまでの投稿履歴から
類推するしかない曖昧な基準だろうけどね。
>前の編集を受け継がない新規の文面であることを確認して特定版削除で対処した例はあります。 ええと。どれ?
>>606 表だけに書いて家に入ってくるなって言ってるのに、おまえいつまで居座るんだ?
>>560 全文を{{Template:工事中}}に入れ替えてから、新たに書き直すのは?
白紙化と一緒だが、白紙化と違って荒らし扱いはされないと思われるが。
>>609 信用されてるつもりが実は信用されてなかったLemは
見事記事を私物化した白紙化荒らしとして追放されたものな。
>>613 大幅改稿≠全文改稿だから逆に誤解される可能性はある。
ほ・げほげ
>個人的には、132人目方式が、なぜそんなに問題視されるのかがよくわからんというのが正直なところ。 そんなことを書くとマリステちゃんが長文を書くぞ。おらしらねーべさ。
618 :
◆xGAtZtjybY :2007/01/21(日) 18:33:11 ID:??? BE:149676724-2BP(340)
えーと、ここまでをまとめると 「[[Wikipedia:コメント依頼/Yassie方式もしくは132人目方式の是非について]]は ボーグとドミニオンの抗争、パンピーが近寄ると怪我をする」でFA? #だって出る人出る人みんなえらげなんだもん。。
>>618 だめぽの術も関わっているわけだから…
みんな待ってる
はやく
いけ
621 :
◆xGAtZtjybY :2007/01/21(日) 18:35:52 ID:??? BE:449028746-2BP(340)
で、ニケの言う >前の編集を受け継がない新規の文面であることを確認して特定版削除で対処した例はあります。 ってどれなのさ?
とりあえずKs aka 98乙。 俺は君の行為を高く評価している。 管理者にひとりでもこのタイミングでウィキペディアにちゃんと切り込める人材がいるのは、 後々多大な効果が出てくると思う。
こういう場では NiKeは駄目な管理者の典型だな
>628 Nikeさんやっさんがいるじゃないですか!!!!!!!!!!!
「つ」は132人目が出てきてすぐ逃亡 心の傷が開いたままなんだろうw
モナさん乙
IPアドレス 219.122.233.148 ホスト名 219-122-233-148.eonet.ne.jp IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 兵庫県 市外局番 -- 接続回線 光 で、問題のIPと来たら兵庫のeonetだ。 結局、何がしたい?
>>629 荒らしに突撃するだけしか能のない鉄砲玉が、
広域ブロック対応が少しずつルーチンワークとして
機能し始めて最近暇になったのか、
できもしない議論に首突っ込んでめちゃくちゃに
していく場面が増えた気がするよ。
>>633 兵庫のeonetってLemがそうだっけ?
>>630 しかし、問題視される理由は書いてるはずだがな。
記事名を微妙に改変して同一性を奪うという操作に正当化されるのか?という一点につきる。
たとえば、「蚊」や「木」「人」というような限りなく記事名改変、132人目が使えないときに、
方式が実質技術的に適用できない場合を想定しよう。
記事名に方式が技術的に依存して制約を受けるような方式がシステム的に正当なわけがないという直感がまずある。
英語でいえば、treeとかbookとかいう項目があったとして、これ132人目方式使うにはどう操作するの?となる。
wikipedia:132人目方式が出来た場合に、その定義やり方のマニュアルがたちあげられるわけだが、
技術的には使えない記事名もありえます、というような汎用性の欠けるもんを
大々的なおぷそプロジェクトの正式ツールとして採用するのはかなり異常だと思っている。
>>618 トレッキーが居るのを知って、少し嬉しい俺。カパラー!
>>636 630 名前:ksaka98[sage] 投稿日:2007/01/21(日) 18:53:10 ID:???
>628
Nikeさんやっさんがいるじゃないですか!!!!!!!!!!!
>>621 左下から斜めに読むと
「いやなの」となる
>>636 直感では話にならないというか
みんな直感で話しすぎて滅茶苦茶になってる
629 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2007/01/21(日) 18:52:24 ID:??? こういう場では NiKeは駄目な管理者の典型だな 630 名前:ksaka98[sage] 投稿日:2007/01/21(日) 18:53:10 ID:??? >628 Nikeさんやっさんがいるじゃないですか!!!!!!!!!!! おもしおいタイミングだ。
641 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2007/01/21(日) 19:06:59 ID:??? 629 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2007/01/21(日) 18:52:24 ID:??? こういう場では NiKeは駄目な管理者の典型だな 630 名前:ksaka98[sage] 投稿日:2007/01/21(日) 18:53:10 ID:??? >628 Nikeさんやっさんがいるじゃないですか!!!!!!!!!!! おもしおいタイミングだ。
>>636 Nekosukiが[[大和煮]]で行った操作をすればいいだけ。
>>636 Wikipedia名前空間にあるすべての文書が正式化されたものである必要はないんじゃね?
どうでも良いんだが、[[Wikipedia:コメント依頼/Yassie方式もしくは132人目方式の是非について]] は 議論が終わったら、議論の流れをきちんとまとめてくれるんだろうな。 Wikipedia文書のなかには、遊んだら片付けましょう。というのがあって、 やりっぱなしの議論は駄目です、最後にまとめましょうね。と定められている。
>636 できなければあきらめる。 正式ツールにしたくはないけど、禁止することもなかろう、て話す。 つか、心の第一候補はリダイレクト使わずに「/old1」なんだけど。
>>647 まとめ方で揉めそうな気もするんだがな。
>>644 Bookへの適用
新しい Bookの記事を書く
ToolboxのWhat links here を押下し、リダイレクトを探して履歴を見る
Books … なんか変な履歴一杯だからだめ
Booke … 履歴一つだからOK
Bookを Bookeに移動し
用意していた原稿をBookに貼り付け
Bookeに
#Redirect [[Book]]
とだけ書いて保存
>>647 ,
>>649 俺は要を得ない長ったらしい議論をまとめるのが嫌いだから議論には参加しないことにしている。
議論参加者でまとめを念頭に置いてないで書き捨てていく奴は永久ブロックで良いよ。
>651 問い合わせ: "WP:)" 検索した名称のページは存在しませんでした。全文検索を試みます。
マリステが出てきた時点でまとめるのは諦めた
とつぜんだが・・・ 昔、[[]]の文字列を自動的にWikipeたんへのリンクに変えるやつがテンプレにあったよね。 どこいったかわかる?
マリステが言っていることは意味不明なので、それを除外していいのなら まとめてもいいけどな。
>>655 画像かページか知らないけど
そこからリンク元を見て
templateで検索してみればいい
削除屋ケンちゃんをたたいていた人、消えた?
私怨が前提にある人も取り込むのは無理。摩擦を起こした人が渦中にいるから私怨で書いている人も居そう
>>1 第333刷で建て直せ。
■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■
>>637 "カパラー!"って何語ですか?
Qapla'!のこと?
>>655 過去ログ見れ
32刷から279刷までに進化しつつずっと載ってる
665 :
Tomos :2007/01/21(日) 20:02:40 ID:???
== スタブ項目数ランキング == 1 人名 (9,221 項目) 2 スタブ (8,357 項目) * 3 道路 (6,814 項目) 4 学校 (6,609 項目) 5 企業 (6,390 項目) 6 テレビ番組 (4,310 項目) 7 鉄道駅 (3,804 項目) 8 音楽 (3,448 項目) 9 日本の地理 (3,391 項目) 10 日本の市町村 (3,230 項目) 11 漫画 (3,208 項目) 12 鉄道 (3,162 項目) 13 歴史 (3,083 項目) 14 世界地理 (2,650 項目) 15 コンピュータゲーム記事 (2,548 項目) 16 俳優 (2,197 項目) 17 コンピュータ (2,081 項目) 18 サッカー選手項目 (1,954 項目) 19 医学 (1,912 項目) 20 アナウンサー (1,909 項目)
667 :
Tomos :2007/01/21(日) 20:07:15 ID:???
21 日本の歴史 (1,884 項目) 22 サブスタブ (1,856 項目) * 23 映画 (1,809 項目) 24 バス記事 (1,725 項目) 25 イタリア (1,715 項目) 26 ラジオ番組 (1,663 項目) 27 文学 (1,563 項目) 28 文人 (1,526 項目) 29 自然科学 (1,512 項目) 30 歌手 (1,445 項目) 31 法 (1,416 項目) 32 クラシック音楽 (1,413 項目) 33 仏教 (1,371 項目) 34 アニメ (1,288 項目) 35 スポーツ (1,273 項目) 36 食文化 (1,242 項目) 37 大学 (1,112 項目) 38 シングル (1,030 項目) 39 人名関連のサブスタブ (1,023 項目) ** 40 神道 (1,009 項目)
どこか忘れてしまったけど 以前、何かの議論にマリステが現れてさ いつも通りgdgd冗長な長文書き捨てまくりだったんだけど 親切な人が「議論のまとめ」作ってくれたのさ マリステ何て言ったと思う? 「私の言ったことがいくつか書かれてないようです」
669 :
Tomos :2007/01/21(日) 20:10:22 ID:???
41 自動車 (910 項目) 42 工学 (899 項目) 43 声優 (881 項目) 44 政治 (809 項目) 45 植物 (806 項目) 46 軍事 (789 項目) 47 野球 (785 項目) 48 格闘技 (773 項目) 49 アルバム (740 項目) 50 サッカー (736 項目) 51 スポーツ関連の人名 (733 項目) 52 教育 (731 項目) 53 軍艦 (729 項目) 54 建築 (728 項目) 55 数学 (716 項目) 56 野球選手 (706 項目) 57 放送局 (692 項目) 58 鳥類 (669 項目) 59 性風俗関係者 (658 項目) 60 経済 (623 項目)
671 :
Tomos :2007/01/21(日) 20:12:59 ID:???
61 言語学 (609 項目) 62 ガンダムシリーズ (603 項目) 63 動物 (598 項目) 64 武器・兵器 (583 項目) 65 競馬 (570 項目) 66 日本文化 (555 項目) 67 化学 (521 項目) 68 生物学 (510 項目) 69 テレビ番組に関するサブスタブ (486 項目) ** 70 空港 (465 項目) 71 アダルトゲーム (435 項目) 72 天文学 (421 項目) 73 ゲーム記事 (381 項目) 74 携帯電話 (354 項目) 75 カナダ (345 項目) 76 キリスト教 (338 項目) 77 短期大学 (332 項目) 78 フランス共和国 (327 項目) 79 アメリカ合衆国 (325 項目) 80 落語家 (308 項目)
3000以上も項目が詰め込まれてるようなカテゴリは 流石に分割して構わんだろう… 常識的に考えて…
そのまんま知事
674 :
Tomos :2007/01/21(日) 20:15:54 ID:???
81 バスケットボール (260 項目) 82 哲学 (251 項目) 83 オリンピック (247 項目) 84 アフリカ (245 項目) 85 温泉 (245 項目) 86 軍事航空 (243 項目) 87 ボクシング (241 項目) 88 行事、祭礼 (235 項目) 89 航空 (231 項目) 90 相撲 (227 項目) 91 ユダヤ教記事 (219 項目) 92 歌手に関するサブスタブ (217 項目) ** 93 戦争 (199 項目) 94 農業 (174 項目) 95 メジャーリーグ (165 項目) 96 気象学・気候学 (164 項目) 97 国記事 (160 項目) 98 ラジオ番組に関するサブスタブ (154 項目) ** 99 航空会社 (147 項目) 100 イギリス (147 項目)
>>673 [[Template:最近の出来事]]がメインページから消えて本当によかったな
サブスタブカテゴリって作っていいことになってたんだっけ?
[[Help:導入]] 何コレ
678 :
Tomos :2007/01/21(日) 20:19:18 ID:???
101 スタブカテゴリ (146 項目) * 102 魚類 (142 項目) 103 物理学 (133 項目) 104 薬学 (131 項目) 105 舞台芸術 (130 項目) 106 スタブテンプレート (127 項目) * 107 中つ国 (126 項目) 108 ラグビー (124 項目) 109 ドイツ (119 項目) 110 地形 (117 項目) 111 船 (115 項目) 112 東京ディズニーリゾート記事 (106 項目) 113 恐竜 (103 項目) 114 災害 (100 項目) 115 宇宙開発 (99 項目) 116 超高層ビル (90 項目) 117 共産主義 (86 項目) 118 ゴルフ (85 項目) 119 カメラ (85 項目) 120 菌類 (82 項目)
Help名前空間って使っていいことになってたんだっけ?
>>670 「Q」は強調が含まれてるから「カープラ」となるのはまだ分かるんだ。
「'」でスタッカートのかかってる「a'」を長音にして「カプラー」としたり、
あまつさえ子音の「p」に勝手に母音足して「カパラ」とか意味分からん。
681 :
Tomos :2007/01/21(日) 20:26:54 ID:???
===スポーツ系スタブ=== 18 サッカー選手項目 (1,954 項目) 35 スポーツ (1,273 項目) 47 野球 (785 項目) 48 格闘技 (773 項目) 50 サッカー (736 項目) 51 スポーツ関連の人名 (733 項目) 56 野球選手 (706 項目) 81 バスケットボール (260 項目) 83 オリンピック (247 項目) 87 ボクシング (241 項目) 90 相撲 (227 項目) 95 メジャーリーグ (165 項目) 108 ラグビー (124 項目) 118 ゴルフ (85 項目) 121 バレーボール (80 項目)
683 :
Tomos :2007/01/21(日) 20:28:17 ID:???
===宗教系スタブ=== 33 仏教 (1,371 項目) 40 神道 (1,009 項目) 76 キリスト教 (338 項目) 91 ユダヤ教記事 (219 項目) 122 イスラム (76 項目)
とりあえず、これらの項目は削除依頼だしてもいいな? 1 人名 (9,221 項目) 3 道路 (6,814 項目) 6 テレビ番組 (4,310 項目) 7 鉄道駅 (3,804 項目) 8 音楽 (3,448 項目) 9 日本の地理 (3,391 項目) 10 日本の市町村 (3,230 項目) 11 漫画 (3,208 項目) 12 鉄道 (3,162 項目)
>>684 [[Wikipedia:削除依頼/利用者‐会話:Mahoutsukai/削除依頼T]]の再来か?
駅はやっとここまで揃ったってのがあるしなぁ・・・ 市町村を削除依頼したら袋叩きに会うよ? テレビ・漫画・音楽(シングルとかアルバム)なら一部のオタを除いて反対はそれほどきつくないと思う
ウィキペディアをあと10年くらい続けていると、 生まれた時からウィキペディアが存在していたというのが出てきて 同じような削除依頼が出てくるんだろうな。
>>688 Mahoutsukaiが18禁は子供に有害という理由で削除依頼ようと思い立つ
しかし、あまりに膨大だったので自分のノートのサブページに削除対象を全部書く()
削除依頼に出す(合計500件)。多すぎるのでサブページに全部書いてありますなどと発言
あまりに、乱暴な削除依頼だったので叩かれまくる
>>689 そこまで徹底したら、ある意味ケンちゃんを認めてあげられるような気がするw
[[w:Category:Japanese sex terms]] どうよ?
>例えるならこういうことです。132人目方式を支持する方々にとって、 >前執筆者という建物のために現在地点から目的地点まで最短距離を >取ることができなかったのは不幸なことでした。 大抵は建物っていうか 汚いだけの荒れ果てたスラム街だよね
>>689 まてよ?
ウィキペディア日本語版の記事のうち、スタブの比率は何割ぐらいになるんだ?
スタブは定期削除でええやん
>>695 スタブ自体は9割以上あることは確かだが
スタブテンプレが貼られているとは限らない
>>693 この文化的伝統は、半島の奴らには真似できまい(w
> 20:46:39 そのまんま東? (19 更新) そんなに速報したいか。
[[Wikipedia:コメント依頼/Yassie方式もしくは132人目方式の是非について]] 新人さんがKsaka98に噛み付いた よりによってそこに噛み付くとは
10,000バイト越えじゃない限りは新規記事作成時にスタブテンプレ貼るようにしてるんだけどなぁ
>>684 1 人名 (9,221 項目)
「漫画家」「化学者」「画家」など分野別に分割して、さらに「日本の漫画家」「フランスの画家」などと国別に分割すればおk
3 道路 (6,814 項目)
「日本の道路」「ドイツの道路」など国別に分割して、「日本の道路」をさらに「日本の国道」「山形県の県道」などと分割すればおk
6 テレビ番組 (4,310 項目)
「日本のテレビ番組」「フランスのテレビ番組」など国別に分割して、さらに「日本放送協会のテレビ番組」「フジテレビのテレビ番組」などと分割すればおk
7 鉄道駅 (3,804 項目)
「日本の鉄道駅」「大韓民国の鉄道駅」など国別に分割して、「日本の鉄道駅」をさらに「北海道の鉄道駅」「宮崎県の鉄道駅」などと分割すればおk
8 音楽 (3,448 項目)
「音楽家」「歌手」などを分割した後で、「クラシック音楽」「ポピュラー音楽」などと分野別に分割し、さらにバンドや楽曲を分割すればおk
9 日本の地理 (3,391 項目)
「富山県の地理」「東京都の地理」などと都道府県別に分割すればおk
10 日本の市町村 (3,230 項目)
「大阪府の市町村」「広島県の市町村」などと都道府県に分割すればおk
11 漫画 (3,208 項目)
「漫画家」や「漫画の登場人物」を分割した後で、「日本の漫画」「アメリカ合衆国の漫画」などと国別に分割すればおk
12 鉄道 (3,162 項目)
「日本の鉄道」「中華人民共和国の鉄道」など国別に分割して、さらに「日本の鉄道」を「栃木県の鉄道」「鹿児島県の鉄道」などと分割すればおk
>>695 以前の調査だとスタブテンプレが張ってある記事は確か4割弱程度だった希ガス
>>701 それでは、99%の記事がスタブになってしまうと思われ
ドイツ語版みたいにスタブを廃止すればよい。
>>703 実際スタブだらけだろう。
スタブでないものを探すのはかなり難しい。
マスペディアみたいにスタブを廃止すればよい。
「スタブ」から「秀逸な記事」に改称すればよい
俳句を生み出した我々だからな。 短いものにこそ価値がある、という美意識は西洋かぶれの頭でっかちにはわかるまい。 スタブこそ、ウィキペディア日本語版の真髄。
[[味の向こう側]]はスタブじゃないよ。 スタブの基準ってなんだろう?
>>711 おまい、本人だろ?
[[:en:User:Onseiozisan]]
ちゃんと後始末しとけよ。
>>ワロス
>>672 2500以上あるスタブカテゴリの分割案を考えてみる。
3 道路 (6,814 項目)
→インターチェンジ・県道を独立
4 学校 (6,609 項目)
→小・中・高を独立
5 企業 (6,390 項目)
→地域別か業種別
6 テレビ番組 (4,310 項目)
→局別かジャンル別
7 鉄道駅 (3,804 項目)
→路線別・日本以外は国別も
8 音楽 (3,448 項目)
→一部をアルバム・曲に移動中
9 日本の地理 (3,391 項目) ・10 日本の市町村 (3,230 項目)
→県別
11 漫画 (3,208 項目)
→漫画家を独立
12 鉄道 (3,162 項目)
→車輌を独立
13 歴史 (3,083 項目)
→国別・年代別・歴史上の人物(王族など)を独立
14 世界地理 (2,650 項目)
→地域別・地形別(山・川など)
15 コンピュータゲーム記事 (2,548 項目)
→ジャンル別
リロードしたら一部
>>702 とかぶってる
らりたが変な乱入
また、メンテナンスだが
719 :
キリカ :2007/01/21(日) 21:05:06 ID:???
シンパシーを感じたので、キリカはあいさつをしに来ました。 私ははじめて見た時「あれー? キリカと逆のことしてる人がいるよー」「うふふ、カッコイイな」と思い、とても感銘を覚えたのです。 それは諦念であり憧憬なのです。かっこいい事をしてる人は、《かっこいい事》を自覚してると思うのです。だけど自覚のない方達は《かっこわるい事》の自覚がないのです。 だから呆れながらも心を疲れさせているのではないか、と、私は勝手に思い込み、物語を頭の中に描いたのであります。 真実はどこにあるか分かりません。私がぼんやり感じたのは、思考のオリエンテーションをなさってる階層は、留まるのにとても精神力を使う階層だから大変だろう、という点です。にゃごにゃご。 え?と、だから、う?んと・・・・。つまり「ガムはさわやか」なのです。
> それをしないとすれば何のためのウィキペディアなのでしょうか? 百科事典を作るためのウィキペディアだべ そんなことも知らんのか。 > 少なくとも私は自分が書いた記事を基に加筆が為されていくことが > ウィキペディアで執筆をすることの主要な喜びの一つであると思っ > ていたのですが。らりた 2007年1月21日 (日) 11:52 (UTC) 加筆して貰う側の喜びだが 加筆して貰いたければ それに見合うだけの十分な努力をしろよというのが主題だろうな
>>716 前の版の投稿者の喜びのために、後の版では直前の版の内容を取り入れなければならないの?
ウィキペディアってそういう目的のサイトか?
>>710 その項目に最低限必要と思われる説明が揃ったらスタブ脱出
>>716 こんどは、らりたかよ(w
酔っ払いオヤジの酔言でまた、かきまわしそうだ
しばらく、ヲッチかかせない
[[Wikipedia:コメント依頼/Yassie方式もしくは132人目方式の是非について]]
>>719 キリカの文章を読んでると、[[精神汚染]]されそうな気がしてくる。。。
[[架空の消防吏員一覧]] やはり[[架空の警察官一覧]]なんて作らない方がよかったのであろうか
>>721 目的の為には広く門戸を開いて人を集める必要があるわけだ。
2chと1ch、ウィキペディアとヌーペディアの例を見ればわかる。
他者を否定して閉じた世界でやりたいならウィキペディア以外の場所で活動した方が良い
>>728 だったらノダケンのブロック解除してやってくれ
>>725 らりたって中国関係の執筆者じゃなかったか?
コーエイの三国志のゲームデータを元に書かれた版をそのまま採用しようと
思うかどうか聞いてみたいところだが。
シェーラにも自由に執筆させてやってくれ。
靴下を作って4,5日経つが未だにウェルカムメッセージが来ない [[Wikipedia:あいさつ同好会 (仮)]]の連中は何やってやがる
>>728 門戸を開くことと、前の版を考慮するのは、全然関係ない話だろう。
[[Wikipedia:削除依頼/泡沫候補]] Miyaの削除依頼は、また乱暴だな。 削除した後の復元が大変だぞ。
門戸を広くしないと ウィキペディアは死んでまうのだから ノダケンも百もみんな仲良くやろうぜ
他のウィキペディアンを殺す利用者は追い出さないとな
殺す前にそいつが危険で有ることを示す必要がある 危険かもしれない段階では百も見逃されていたよ 著作権侵害かもしれないから抹殺するという 早漏野郎はそれがわかってない
らりたって、ひょっとしたら何が問題になっているか 全く理解できていない?
>>737 んでも
らりた説によると
その人の喜びを満たしてあげないんだったら
何のためのウィキペディアなのか分からないってことで
その人も追い出したらだめだよ
その人の喜びのために
殺されてあげな
だから、袋だたきにあうことになろうとも 美の白紙化提案は必要であった 袋だたきにあうことを恐れてこっそりこそこそ隠れて 著作権侵害かも知れない履歴をリダイレクトに沈めるなど言語道断
>>740 らりたは昔追い出しまくってた
ブロック権限つかって
結局は説明不足ってことだ
殺さなければならない奴もいる でも、殺さなくてもいい奴もいる 殺さなければならない理由が無い限りは不殺 カリキ偽
今だったら美の白紙化は自然に受け入れられるだろうな。 皮肉なものだ。
>>745 美の場合は、要約欄にだめぽとか書いたのが、誹謗だと受け取られたんじゃないの?
単に白紙化だけだったら、あんなに大事件にはならなかったと思うが。
だから、余計なこと言わず、真摯に紳士にノートで提案すればいいんだよ
提案せず 要約欄にも書かず そっとやればよかったのだよ
>>746 あれが他の人だったら
多分問題にならなかったろう
>>742 つーか、らりたは自分が何を言っているか理解できてないぞ。
前の版の採用を採用しなければ、前の版の著者の喜び云々なんて話した後、
全面改稿自体問題ないかのようなこと言っているし。
酔っぱらって書いているとしか思えん。
だめぽについても誹蒡かというと微妙ナリ あれって即書きなおししなかったんじゃなかったっけ?それが問題だったんじゃ?
「あ」っちゃんだったから問題だった
[[Wikipedia:管理者への立候補/koba-chan 20070105]] 結局これってどうなッたん?
んでも132人目が(だめぽ)と書いて白紙化しても問題にならんのはそうだろうな。
今日のNHKスペシャルはおもしろかった。
757 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 21:52:06 ID:W2Y9+dn2
らりたがらりった
なんとなく気になったんだけど、 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 の(Wikipedia)ってなんで半角括弧じゃないの?
>>735 いきなり削除依頼出すより前に、当該記事のノートで問題提議だろ、普通。
Miyaオバンは時々、衝動的な行動を起こすからな。
だから、目を離せないのよ。
>>130 [[Category‐ノート:包摂主義者のウィキペディアン]]
なぜ、「包含主義」ではなく「包摂主義」になっているのでしょうか? 調べても由来が分かりません
キリカ 2006年10月22日 (日) 02:40 (UTC)
だいたい書かれているやつって、世間的に泡沫候補と認識されている人ばかりだろう。 そんな場合、人によって価値判断が違うのは大いに予想されるし、 いきなり削除依頼はないな。
>>758 括弧の中にディセンダラインまで突き出る文字がないからじゃね?
ゼンダライオンが
[[なぞかけ]] * 「アルプスの少女」とかけて、「さびれて誰もいない寺」と解く。その心は、「ハイジ(廃寺)」。 * 「南極大陸」とかけて、「駄洒落」と解く。その心は「寒い」。 うわぁ……( ´・∀・`)
>>764 [[駄洒落#同じ読みを持つ語を用いたもの]]よりはマシじゃね?
[[駄洒落#二つの語を融合したもの]] *いたずらは嫌ずら ...
[[Template:最近の出来事 2007年1月21日]] 当選確定ってなんだよ。・・・・と自虐ネタorz
>>759 あの記事を読む限り、泡沫候補を中傷誹謗している箇所はない。
むしろ、泡沫候補とマスコミに報道されたが、自力で当選した人までちゃんと乗せている。
なんで、これで削除依頼だすのかよくわからん。
やっぱ、宮おばさん更年期障害か?
中古女事件を思い出す
[[瞬間湯沸かし器]] 内容も内容だが、カテゴリもまた妙なところに張ってある。
[[Category:職業]]だな
>>770 の記事を見てオモタんだが
実際にやった編集内容と
正反対のことを編集の要約に書くのは
やめろ
[[装甲巡洋艦]] 誰かこれ何とかしてくれ
2007年1月21日 (日) 22:45 Tietew (ノート | 投稿記録) "踊る姿 (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (馬鹿なユーザー。早く死ね) 2007年1月21日 (日) 22:44 Tietew (ノート | 投稿記録) "Lem (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (馬鹿なユーザー。早く死ね) 2007年1月21日 (日) 22:43 Tietew (ノート | 投稿記録) "Crop (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (馬鹿なユーザー。早く死ね)
>>775 Tietew見直した。やれば出来るんだ。
踊る姿がLemだとまだ思いこんでる奴がいたとはな
2007年1月21日 (日) 23:01 NiKe (ノート | 投稿記録) "Yassie (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (私怨) 2007年1月21日 (日) 23:00 っ (ノート | 投稿記録) "132人目 (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (私怨)
2007年1月21日 (日) 22:44 Tietew (ノート | 投稿記録) "Lem (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (馬鹿なユーザー。早く死ね) 2006年12月18日 (月) 19:59 Los688 (ノート | 投稿記録) "Lem (投稿記録)" を 1日 ブロックしました (Wikipedia:スタブを適切ににおけるrev合戦) 2006年2月11日 (土) 04:34 Suisui (ノート | 投稿記録) "Lem (投稿記録)" を 1日 ブロックしました (14rvへの参加@User talk:たね) 2005年7月1日 (金) 01:01 Tekune (ノート | 投稿記録) "Lem (投稿記録)" をブロック解除しました (ウィキペディア上にて対話を行うため、ブロックを解除します) 2005年6月29日 (水) 23:47 Tekune (ノート | 投稿記録) "Lem (投稿記録)" を 1 years ブロックしました (じっくり対話を行うため長めにブロックします) 2005年6月29日 (水) 23:46 Tekune (ノート | 投稿記録) "Lem (投稿記録)" をブロック解除しました (期間修正のため) 2005年6月29日 (水) 23:40 Tekune (ノート | 投稿記録) "Lem (投稿記録)" を 24 hours ブロックしました (むやみな白紙化およびリダイレクト化を繰り返していた事を確認したため、対話のために短期ブロックします)
2007年1月21日 (日) 22:51 NiKe (ノート | 投稿記録) "Yassie (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (翻訳記事を書いたため) 2007年1月21日 (日) 22:53 NiKe (ノート | 投稿記録) "132人目 (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (数学記事を書いたため)
784 :
NiKe :2007/01/21(日) 23:08:37 ID:???
どいつもこいつも生意気だ。俺より記事が書ける奴は全員無期限ブロックしてやる。
>>775 馬鹿Lem。さらば。永遠に帰ってくるな。
2007年1月21日 (日) 23:10 NiKe (ノート | 投稿記録) "Yassie (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました ([[府税]]より長い記事を書いたため) 2007年1月21日 (日) 23:08 っ (ノート | 投稿記録) "132人目 (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました ([[寿司屋]]より長い記事を書いたため)
2007年1月21日 (日) 23:10 NiKe (ノート | 投稿記録) "Yassie (投稿記録)" を 無期限 金玉潰ししました ([[府税]]より長い記事を書いたため) 2007年1月21日 (日) 23:08 っ (ノート | 投稿記録) "132人目 (投稿記録)" を 無期限 電気あんましました ([[寿司屋]]より長い記事を書いたため)
取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。 ほかにやることないんですか?
2007年1月21日 (日) 23:18 Tietew (ノート | 投稿記録) "Maris stella (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (無意味長文投稿による議論妨害、荒らし)
>>784 NiKeより記事が書けない奴を探すほうが難しいと思うが…
2007年1月21日 (日) 23:20 NiKe (ノート | 投稿記録) "miya (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (夫婦でいちゃいちゃしているため)
2007年1月21日 (日) 23:20 NiKe (ノート | 投稿記録) "Koba-chan (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (極悪非道なため)
2007年1月21日 (日) 23:26 Suisui (ノート | 投稿記録) "Anonymous000 (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (細かいことで粘着されるため)
なんかまだNikeは発言してんだね 馬鹿代表のつもりなのかな
2007年1月21日 (日) 23:28 Tietew (ノート | 投稿記録) "Opponent (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (怖いため)
日本語版ウィキペディアの管理者の初編集日を纏めてみる(JST、IPでの編集歴とかユーザー名変更などは考慮していない) 02年09月11日 (水) 04:24 Brion VIBBER 02年12月17日 (火) 14:32 Tomos 03年02月03日 (月) 11:57 Gombe 03年02月13日 (木) 03:00 Lupinoid 03年02月13日 (木) 03:05 Suisui 03年02月13日 (木) 22:52 Sketch 03年02月17日 (月) 08:29 Sphl 03年05月12日 (月) 12:48 Nnh 03年08月19日 (火) 19:44 Kamakura 03年09月09日 (火) 17:00 Tanuki Z 03年10月26日 (日) 03:46 Koba-chan 03年11月22日 (土) 02:27 Ghaz 03年12月15日 (月) 23:43 Kahusi 03年12月31日 (水) 01:24 KMT 04年01月05日 (月) 00:57 Miya 04年01月10日 (土) 10:34 PiaCarrot 04年01月30日 (金) 23:22 Electric goat 04年02月23日 (月) 10:37 Sat.K 04年03月01日 (月) 16:39 Tietew 04年03月01日 (月) 18:00 Ciro 04年03月09日 (火) 22:43 っ 04年03月13日 (土) 21:24 Miya.m 04年03月19日 (金) 01:30 Gleam 04年04月06日 (火) 11:08 Elthy 04年04月24日 (土) 21:01 Taisyo 04年05月05日 (水) 17:27 NiKe 04年05月18日 (火) 23:19 おはぐろ蜻蛉 04年06月13日 (日) 19:52 Snow steed
2007年1月21日 (日) 23:27 Suisui (ノート | 投稿記録) "NiKe (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (TRPGオタのため)
2007年1月21日 (日) 23:20 Koba-chan (ノート | 投稿記録) "NiKe (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (ケツを掘らせないため)
04年07月05日 (月) 21:52 霧木諒二 04年07月21日 (水) 10:26 Kropsoq 04年08月09日 (月) 06:51 S kitahashi 04年08月09日 (月) 13:50 Complex01 04年08月19日 (木) 00:19 Toki-ho 04年08月31日 (火) 20:10 竹麦魚 04年09月04日 (土) 18:03 すぐり 04年09月08日 (水) 17:44 しるふぃ 04年09月10日 (金) 15:58 Faso 04年10月08日 (金) 22:45 Los688 04年10月30日 (土) 17:47 Kstigarbha 04年11月05日 (金) 23:10 Brevam 04年12月09日 (木) 05:34 Mnd 05年01月02日 (日) 02:06 Kasuga 05年01月08日 (土) 10:35 ちゃたま 05年04月09日 (土) 23:28 三日月 05年05月04日 (水) 18:40 Sumaru 05年05月22日 (日) 16:56 Kotoito 05年08月06日 (土) 06:35 Diagraph01 05年09月09日 (金) 03:43 Riden 05年11月09日 (水) 17:04 Kkkdc 05年11月15日 (火) 18:27 TEy 05年12月27日 (火) 03:53 Ks aka 98 06年01月08日 (日) 02:57 Kanjy 06年01月15日 (日) 23:02 Bellcricket 06年01月24日 (火) 01:30 Calvero 06年03月07日 (火) 01:25 Panpulha 06年03月15日 (水) 21:45 Makotoy
2007年1月21日 (日) 23:30 NiKe (ノート | 投稿記録) "Yassie (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (米国関連の記事しか書かない米国かぶれは不要なため)
2007年1月25日 (日) 05:16, Nike (ノート | 投稿記録) は 0.0.0.0/32 (投稿記録) をブロック (無期限, アカウント作成のブロック) (もうだめぽ)
2007年1月21日 (日) 23:30 Gleam (ノート | 投稿記録) "PiaCarrot (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (セクハラのため)
>「古い版の削除にまきこまれてもいいという判断」とはなんでしょうか。 >意地悪な見方をすれば、議論を特定の方向へ誘導する印象操作の見えなくもありません。 相変わらず馬鹿だねぇ んなのゴミ箱だの人をはねるだの言っている馬鹿どもには突っ込まないで Ks aka 98にだけ突っ込むってのはちょっとね さすがダブルスタンダードのNiKeといったところか?
[[装甲巡洋艦]] 誰かこれ何とかしてくれ
ブロック解除キャラクターがいないのが幸いだな。ブロック合戦が起こる心配がない。
2007年1月25日 (日) 05:16, Nike (ノート | 投稿記録) は "Los688 (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (日本語版に汚い米帝の原子力潜水艦は不要)
前スレで出た古参分類を元に管理者を分類してみたらこうなった == 神 == Brion VIBBER == 神話上の人物 == Tomos == 超古参 == Gombe, Lupinoid, Suisui, Sketch, Sphl == 古参 == Nnh, Kamakura, Tanuki Z, Koba-chan, Ghaz, Kahusi, KMT == やや古参 == Miya, PiaCarrot, Electric goat, Sat.K, Tietew, Ciro, っ, Miya.m, Gleam, Elthy, Taisyo, NiKe, おはぐろ蜻蛉, Snow steed == 中堅 == 霧木諒ニ, Kropsoq, S kitahashi, Complex01, Toki-ho, 竹麦魚, すぐり, しるふぃ, Faso, Los688, Kstigarbha, Brevam, Mnd, Kasuga, ちゃたま, 三日月, Sumaru, Kotoito, Diagraph01, Riden, Kkkdc, TEy, Ks aka 98 == 新参 == Kanjy, Bellcricket, Calvero, Panpulha, Makotoy
2007年1月21日 (日) 14:35 Miya (ノート | 投稿記録) "Miya.m (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (離婚調停不成立のため)
>自身が削除権限を持ち、削除の作業を行う立場にあるKs aka 98さんは、 >誤って削除することがないように常に注意を払う立場ではありませんか。 >また、もし誤って削除した場合には復帰を行う立場ではありませんか。 >削除の失敗を仄めかすようなことをおっしゃるのはどんなもんでしょう。 >-- NiKe 2007年1月21日 (日) 14:22 (UTC) Ksはお前みたいなのが削除の失敗をやらかすことも考えて発言してんだろーが。
記事の内容など全く理解もできず 削除依頼でそんな話が出てきても判断などまずできないNiKeが失敗する可能性が一番大きいんだよなあ
2007年1月21日 (日) 14:39 Miya.m (ノート | 投稿記録 | ブロック) "Miya.m (投稿記録)" をブロック解除しました (やりなおしたい)
814 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 23:40:44 ID:YAruXRJM
年齢を推測してみよう。 * Miya=45歳 * Kstigarbha=37歳 * NiKe=24歳(知能年齢は14歳)
>>804 Ksは[[Wikipedia:削除依頼/高山気候]]でYassieと一緒になって存続票投じたので、
NiKeにとっては敵なのです。
NiKeにとっては、一度でもYassie側についた者は全員敵なのです。
Kanjyは、常にNiKeには細心の注意を払うようにしましょう。次は我が身です。
NiKeにとっては、記事を書ける人間全てが敵
>>814 NiKeは実年齢は40代、知能年齢と精神年齢は1桁。
* Tietew=2003年製造
2007年1月25日 (日) 05:16, Nike (ノート | 投稿記録) は "Gleam (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (ネコミミおさげしっぽ付きの美少女ではないため)
Ksaka98 を Ks って略すな(AA略) 生物オタのKsと区別できん。
2007年1月21日 (日) 23:47, NiKe (ノート | 投稿記録) は "Kanjy (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (Yassieに味方したため)
823 :
名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 23:45:37 ID:YAruXRJM
年齢を推測してみよう。 (第2版) * Miya=45歳 * Kstigarbha=37歳 * NiKe=40歳(知能年齢は8歳) * Tietew=2003年製造(人間じゃない)
2007年1月21日 (日) 23:48, NiKe (ノート | 投稿記録) は "S kitahashi (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (Yassieと同じ大学を出たため)
[[Wikipedia:コメント依頼/Yassie方式もしくは132人目方式の是非について]] あの人こねーな 超大作のコメントでも作ってんのか('A`)
>>825 で、あの人が出てきたらいよいよ猫隙登場か?
>>826 猫隙って単なる馬鹿のくせに、争いごとに首を突っ込んできたがるよな。馬鹿は馬鹿らしくおとなしくしてりゃ馬鹿がバレずにすんだのによ。
>>826 猫隙と見せかけて、桃好きが登場してさらにgdgd。
2007年1月21日 (日) 23:56, Jimbo Wales (ノート | 投稿記録) は "NiKe (投稿記録)" を indefinite ブロックしました (Admin Vandal)
2007年1月21日 (日) 23:47, NiKe (ノート | 投稿記録) は "VTS (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (バトルテック>>>アーマードコアのため) 2007年1月21日 (日) 23:47, NiKe (ノート | 投稿記録) は "Raven takashi (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (バトルテック>>>アーマードコアのため) 2007年1月21日 (日) 23:47, NiKe (ノート | 投稿記録) は "ST3 (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (バトルテック>>>アーマードコアのため) 2007年1月21日 (日) 23:47, NiKe (ノート | 投稿記録) は "Bakuken2 (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (バトルテック>>>アーマードコアのため) 2007年1月21日 (日) 23:47, NiKe (ノート | 投稿記録) は "まるゆ (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (バトルテック>>>アーマードコアのため)
このままgdgdになればいいよ。そんで132人目方式は存続。
14:54 Wikipedia:コメント依頼/Yassie方式もしくは132人目方式の是非について (差分; 履歴) . . (+565,438) . . Aphaia (ノート | 投稿記録) (ひとこと)
>830 本音か?
>>827 記事はそれなりに書けるので無問題
馬鹿のNiKeより遙かにマシ
2007年1月21日 (日) 23:26 Suisui (ノート | 投稿記録) "Aphaia (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (顔がキンモー☆っのため)
Wikipedia:コメント依頼/Yassie方式もしくは132人目方式の是非について すげぇ。いま何バイト?
「単なる馬鹿」で有名なNekosuki600を
>>834 に発見しました。
>>837 んなことで認定かよ!
志摩市民としては大いに助かった。
悪戯しかできないNiKeなんかより遙かにマシだよ。
Wikipedia:コメント依頼/Yassie方式もしくは132人目方式の是非について @ ja.wikipedia.org = 114,500 bytes (raw wikitext / HTML)
>>836 長文※落とす人が何人もいるから、すさまじいな。
ウィキペディアの3大問題児 志摩厨 中京厨 帝塚山厨
>841 中京厨ってなによ?
>>836 114,500とは、Yassieも脱帽の超大作だ!
156厨の誤り
>>843 これだけの容量が記事名前空間で使われていたら、どんなに有益なことか…
>>842 中京厨(ちゅうきょうちゅう)
東海を抹消して中京に書き換え続けて追放されたソクパペ共のこと。
ソクパペ共の正体は[[利用者:Shinya]]とされる。
>>846 一覧記事は記事名前空間にあるが
有用だと思うか?
蝦夷厨
1 (履歴) ?キン肉マンの登場人物 ?[315,543 バイト] 121 (履歴) ?銀河英雄伝説の登場人物・自由惑星同盟 ?[115,060 バイト] 122 (履歴) ?ピクミン2 ?[114,364 バイト] 123 (履歴) ?ウルトラマンメビウス ?[113,734 バイト] [[特別:長いページ]]
無駄に長いと言えばNiKeのノート。いい加減過去ログしろよ。
>>848 ウィキペディアの4大問題児
志摩厨
中京厨
帝塚山厨
九州王朝説厨
ウィキペディアの問題神 NiKe
858 :
◆xGAtZtjybY :2007/01/22(月) 00:25:32 ID:??? BE:505156493-2BP(340)
>>808 印象っておもしろいね。かなりクロノロジーと違ってる。
古参と中堅で、管理者歴が必ずしもそのまま反映していないところが興味深い。
有用ってか必要な一覧はあるだろ。 何かの賞の受賞者なんかだと、誰の記事があって誰がまだないとか判る。
860 :
◆xGAtZtjybY :2007/01/22(月) 00:32:19 ID:??? BE:1178698897-2BP(340)
>>850 ○○賞受賞者の一覧
○○君主の一覧
任地別高位聖職者(ローマ教皇の一覧とか)
は、まあそこそこ有用だと思うけど……
天台座主の一覧とか大徳寺住持の一覧とか誰かつくってほしいと思っている。
使えない一覧の代表例は[[聖人の一覧]]かなあ。。
あまりにも読みにくく、かつ長大すぎて誰も整理できない。
誰の益になっているのか、正直検討が付かない。
削除依頼に出たら、誰も反対しないのではないだろうか。
>>860 長大過ぎて使えないということなら
100kb超えてる一覧など使いようもないということだな
862 :
株価【50】 :2007/01/22(月) 00:35:07
神 ID:??? 株主優待
[[利用者:移動用アカウント]] 何この基地外
ペースダウン
[[正史]] >>また現在では、アニメなどにおけるオフィシャルな時代の流れについて使われることもある。(例えば、ガンダムシリーズにおける宇宙世紀) ゴミ情報にも程があるだろう。 ガンダムやアニメ自体を否定はしないが、 ここにこんなこと書くことに一体何の意義があるんだ? こういうのを書くことがサブカル系記事への偏見持たせるんだろう。
ふー。会社でしごとしてるから削除仕事はできないです宣言。 おれ中堅だったのか! 最初しばらく書いて、3カ月ほどブランクあるから、新参の一番下に置いてください.....
>>866 履歴みたら去年の9月にIPユーザが追加してからそのまま放置されてるのか。
酷いな。で、そのIPユーザが[[正史]]以外に編集したのは、ガンダム記事。
はぁ〜、こういうの見るとほんとゲンナリするわ。
>>868 責任を持って、今夜中に950まで到達させること
>>871 お疲れ。
てか、ほんと、NiKeの相手って疲れるよね。
あれこそ「コミュニティを疲弊させるユーザ」の代表みたいなもんだと思うが。
875 :
株価【50】 :2007/01/22(月) 00:58:41
神 ID:??? 株主優待
自己顕示欲の強い莫迦にも困ったもんだな。
>>871 今回の件をうまくまとめきったら
人気急上昇だろうな
Ksakaが萌えキャラ化される日も近いな。
>875 お、おれのことっすか!ドキドキ
2007年1月22日 (日) 01:08 ksaka98 (ノート | 投稿記録) ">875 (投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (暴言)
>>880 [[そのまんま東]]のことじゃねーかな。
884 :
全中裏 :2007/01/22(月) 01:07:52 ID:???
>>880 お仕事お疲れ様です。
たまには著作権関連の記事(記事名前空間)も書いてくださいね。
[[氏名表示権]]も赤リンクだから。
2007年1月22日 (日) 01:10 S kitahashi (ノート | 投稿記録) ">875 (投稿記録)" を 1週間 ブロックしました ([[Wikipedia:ブロック依頼/Lonicera 01222007 解除]])
しかし
>>866 みたいなのって、誰が何をためらって削除しないんだろうね。
議論の余地なくいらないだろうに。俺が削除しなくても誰か削除するだろうってことか?
書き込まれてから何度か他の人が編集してるのに見逃されてるし、
ここで晒されても消されそうな感じはないし。
しかし予想通り、ケンちゃんは議論が始まると逃げたな。 で、やることが無くなったもんだから自分のノートでくだ巻いてやがるw
>>886 ためらってというより記事全体を見て編集してる人が
ほとんどいないというだけのこと。
自分が知ってることを追加するとか
読んでて気付いた誤字を直すだけとかしかしない。
削るのは
ネタバレ嫌いがあらすじを削る時とかそんなもんでしょ。
全体を編集するのも節の順序を変えるだけとか。
>>887 そりゃケンちゃんにそれだけのおつむは無いだろうからね。
ページさえ立てれば、
*132人目方式は禁止
*Yassieは132人目方式使用の移動荒らしとして長期または無期限
となるとでも思ったのかね。
それはそれで「正史」の定義として書いておくのはありなんじゃないかという気がしないではない。
>>887 自分のノートに凸してきたIPを無根拠にYassie認定してるしな
ありゃあ、建てた途端にペースダウンかい…。 まあいいや、中休みみたいなもんだろ。。。
>>889 ケンちゃんは法の不遡及ってのも知らんだろうからな
>>893 あのー、たてる前からペースダウンしてたんだすがー
著作権関係の記事書くってのはありかなあ…。 著作権周辺は充実してるからなあ、と思ってしまうのな。 それよりも、あのへんの大項目の概要くらいないと、 とか思い始めると、けっこう大変かなあとか、 数式書けないしなあ、とか、 いろいろ悩むのであった。
>>896 より良い記事にしようと悩むのはいいことだよ。
これが某Nみたいに''私が記事を書く義理なんてこれっぽちもありませんから''とか
平然とほざくようになったらもう最後。
もっとも、[[府税]]みたいなのを書かれても困るけどな。
>>889 そもそもケンちゃんがいう履歴の不当な操作という主張は、
根本から崩れたからな。
>>896 [[著作権]]という記事はそれなりに大きいけど
質が伴ってなくて大きいだけだね。
そこから伸びる他の記事も小さいし。
900 :
株価【50】 :2007/01/22(月) 01:24:40
神 ID:??? 株主優待
考えもなしに(理論の土台ができていないうちに) 文句をつけたいだけで文句をつけた莫迦、それが掃除屋。 同じ削除依頼提出常連でも レモンパイやどら息子を叩くやつがいなかったことと比べると その辺が明瞭。
>>894 ところがwikipediaではそんな常識も知らない連中が多いのでねえ
著作権関連は、著作権ビジネスに対する批判ばかり 書きたがるやつが多くて、参加する気になれないんだよな。
>>900 >理論の土台ができていないうちに
ここはおかしいな。
なぜなら、荒らし屋ケンちゃんには理論の土台は永久に作れないから。
[[GNU Free Documentation License]]は、いろいろ書きたいことがあるのだが、 GPLはともかく、GFDLに関する判例なんて聞いたこともないし、 書くには事例の集積がないんだよな。 Debianによる批判ぐらいか、書くとしたら。
>>904 そいつか!半角中黒使った記事作った奴は!
--
昨日の午前中に作った半角中黒発見スクリプトが早速役に立った
>>900 まぁドラムスコは、Yassieが一度「それは削除依頼じゃなく翻訳依頼に出せ!」と
文句はつけてたけどな。
言うまでもなく、その案件はYassieが自分で訳した後で存続票入れたわけだが。
前に書いたこともあるけど、著作権の記事書こうと思ったら書くことなくて、 詳しい人がいるんだなあ、と思ったのでした。 ほかは…明らかに弱いのってどの辺の分野なのかな。
書くことはあると思うよ。[[氏名表示権]]、[[著作隣接権]]とか。
912 :
株価【50】 :2007/01/22(月) 01:34:46
神 ID:??? 株主優待
>>908 じゃあ問題ないだろw
やしーは罵るにしても相手を選んでいるという点で
voidに近いものを感じるな。
[[二次的著作物]]はどうしてもほしい項目ではある。 [[en:Derivative work]]は[[二次創作物]]にリンクが張られているけど、 あれは違うだろう。
素論は…どのレベルのが求められるのでしょう????? まったく理解しないまま書き写した益川さんの講義ノートが2回分くらいなら 押し入れ探せば出てくるかもしれん。
915 :
全中裏 :2007/01/22(月) 01:35:35 ID:???
>>911 隣接権は34kぐらい書き進めた原稿があるのですが、
強烈な日本法POVな内容になってしまったので、いったん断念しました。
そもそも法律なんてその国でしか通用しないものなので、
特定国POVを避けるにはどうするのか、悩んでいるところではあります。
済まないのう、みんなー。 やっぱり ちと早めに建てすぎたようです。>次スレ。 ですが、自分は明日があるんでこれで失礼します。 ではお休みなさい。
> voidに近いものを感じるな。 過大な評価では?(どっちにとってだ)
しかし132人目やYassieと違ってまともな記事書いてるわけでもない、 Ksや全中裏と違って著作権知ってるわけでもない、そんなNiKeが なんでああも議論で大きな顔して、自分の莫迦さ加減を晒すかね。
>>914 物理は人居ないから
素論に拘らず、なにやってもいいよ
個人的には、GPLは契約ではなくてライセンスだというFSFの主張を 誰かに分かりやすく書いてほしい。
力学でも全く無いのな
隣接権はまだなのか。 歴史も書いた?>全中裏さん
法律分野って極端な日本POVになってる記事がほとんどじゃないか? まあ全ての国の法律を熟知して解説するなんてとても不可能だからある程度は仕方ないだろうが、 国によらない普遍的な概念を解説するとか、3ヶ国分ぐらい例をあげてみるとか、こういう内容は 多くの国にあるが○○国と○○国にはこういう内容があって特徴的であるとか書いて もう少し日本POVを解消することはできないのかな。
>>907 body全体じゃなくて、id="bodyContent" 以下を取得すればスキャンする範囲が
だいぶ狭まると思うデス。あと、ノートツリーを辿った方が美しいんだけど、
現状はinnerHTMLを操作した方が残念ながら遙かに高速。
×ノートツリー ○ノードツリー
927 :
全中裏 :2007/01/22(月) 01:44:58 ID:???
>>923 >隣接権はまだなのか。
ないです。著作権へのリダイレクト状態。
>歴史も書いた?>全中裏さん
数行しか書いてません。
法律は難しそうだな。理科系はそういう意味ではとても簡単だ。
>>924 正直言うとな、それを試みようと思ったけど、
正確性に不安が出てきて断念したことが何度もある。
無理に書こうとすると制度の違いがあまりにも違いすぎて、gdgdになるんだよ。
>919 こんなことならニュートンの別冊とか実家から持ってきておけば楽だったか。 >921 それはおれにはむりなので全中裏さんかsalt greenさんにお願い。 >927 日本は倉田さんのとかで書けるかなー。ほんとは白田さんの本読まないと手を付けたくないけど。
>>928 理系は図とか数式とか使って文章短くできるしな。
>>930 つーか、あんたとSalt Greenと全中裏とで、NiKeとマリステを黙らせてくれ…
あいつらマジウザ杉。
>>930 乙
白紙化されているもので要約欄に何も書いてない物も
何のルールも無い現状では存在するので
ルールの無い時代のものが問題になった場合
追うのはさらに大変だろうな
最古の履歴から移動履歴を参照すできる132人目方式とは違って
眠いが何かほざいているが >(私の判断の例を挙げると、[[イースト・ロサンゼルス]]の初版は白の蓋然性が高く、これに132人目方式を適用するのは受け入れかねます。) イースト・ロサンゼルスは写しである可能性は高いと思うぞ。 ていうかイースト・ロサンゼルスの初版のIPか、ケンちゃんの靴下なんだろうか?
Google Book Search の日本語版なんかができた日にゃ、 大削除祭が開催されるよな、絶対。
> (骨の折れる作業とは存じますが。)--眠い 2007年1月21日 (日) 16:45 (UTC) これが気になるな。 まともな記事を書けない馬鹿が どうして骨の折れる作業を要求する方向へ持って行ってしまうのかな
>>933 132人目の後にそれやられたら関係ないっすよ
>932 なんとかなるなら、削除依頼の段階で話は終わってると思う。 まりすてさんは、GFDLとメディアウィキについて比較的早い時期から丁寧な検討をしているので、 むげには扱えまいて。分析力はあるし、引く時は引いてくれる人ではある、と思っている。 >933 あー、それは書き忘れたな。 >934 深読みしすぎだと思う
>>937 白紙化と132人目方式の違いだから
後とか先とか関係ない。
>>939 じゃあマリステはいいから、NiKeは何とかしてくれ。
眠いが離脱か これでアンチはNiKeとマリステだけ?
マリステは検討はしているかもしれないが、自分の意図を正確に伝える能力に欠けているからな。 どうしたものやら。
944 :
株価【50】 :2007/01/22(月) 02:02:20
神 ID:??? 株主優待
んー何度見ても イースト・ロサンゼルスは辞典とか資料集の写しにしか見えんw
>941 ここから先は、著作権の知識や努力でなんとかなるかどうかはわからない。 >943 検討して、何かを伝えようとしているならば、それを読み取ることは、 必ずしも不可能ではないと言うことを、あなたたちは井戸端のIARの話で 目撃したはずだ!
>>944 手入れどころか、複数の項目でやったら荒らしだって。
本文が無いのに、冒頭文ぶった切って「概要」とか馬鹿だろ掃除屋。
初版のIPも、何人かが言ってるようにかなり転載臭いぞ。
Webでは見つからなかったらしいが、紙媒体からってのが十分あり得る。
>>945 辞典とか資料集ならまだいいが、
「ロサンゼルス便利帳」みたいなものだったりしたら最悪だな<転載元
それに、132人目方式なんて、わざわざ議論して使うものでもないんだが…
>>942 離脱というが相手にもされてなかっただろ
Ks aka 98に噛み付いて叩きのめされて逃げ帰ったというだけ
>>946 >ここから先は、著作権の知識や努力でなんとかなるかどうかはわからない。
だな。何しろ馬鹿過ぎて話が通じないのがNiKeだからな。
954 :
株価【50】 :2007/01/22(月) 02:14:32
神 ID:??? 株主優待
>>947 掃除屋には是非[[オートクチュール]]を
手入れしていただきたいもんですなw
これはどうやって節に区切ればいいんだ?
地震キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
>>954 まず( )の多用を改めよう。話はそこからだ。
>>954 「長けりゃいいってもんじゃない」の代表選手だなw
リストはバランスが悪いから[[オートクチュールの一覧]]に分割だな。
960 :
株価【50】 :2007/01/22(月) 02:23:00
神 ID:??? 株主優待
そもそも見出しからして一字下げだからな。 どっかからのコピペを疑うだろ。 冒頭分が長すぎるのが問題なんだが、 ファッション用語に疎いので どこの段落をどのように題名をつけて ==ほげほげ==で区切ったらいいのかわからん。
.
[[ノート:間接強制]] Sugarcoatって、誰のソックパペットなんだ?
MCにキリカがいる。
なにか、意志を持ったbotが勝手に編集してると思い込んでる人がいるみたい
山手線やら、132人目方式やら俗称ばっかでまたわかりづらいな
いつのまにかsuisuiのコメント依頼なんてやってたんか
968 :
◆xGAtZtjybY :2007/01/22(月) 02:36:44 ID:??? BE:187095252-2BP(340)
コメント依頼のページがそもそも見づらいとおもうんだがどうだろう。 Enみたいに、分野別に分割するとか、もう少し手を加えたほうがいいと思うが どうよ。
>>962 定期的にHN変える癖があるってだけで、誰かの靴下ってわけではない
942 :名無しの愉しみ :2007/01/22(月) 02:00:48 ID:??? 眠いが離脱か これでアンチはNiKeとマリステだけ? こういうアンチの数減らしたら理屈が正論化すると思ってる奴がいるので、 外国の事情はどうか?という日本語ローカルの必然性妥当性は?という論点を出したよ。 まあ当たり前のことだな。たかだか数人でこの問題が片付く、 数人の懐疑的論者をつぶせば通ると思ってるほうがおかしいからね。
>>970 そういう話は既に終わってる。
なんで今頃諸外国の話してんだか。
>>968 満を持して登場キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
こいつはでかいコメントが来るぞ……
まさか、このスレのこのレスで終わってるということにしたいのなら論外ね。 343 :名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 15:44:03 ID:??? 英語版は、著作権に関して無頓着だから。 344 :名無しの愉しみ :2007/01/21(日) 15:44:07 ID:??? 英語版は著作権侵害しまくっても過去版はフェアユースってことにしてオッケー どうしても面倒なことが起きそうならoversight使いまくれ とかいうオキラク運営だから参考にはならない。
せっかくIPで書いたんなら、垢でもコメント書いて人数水増ししとこうぜ
979 :
株価【50】 :2007/01/22(月) 02:44:20
神 ID:??? 株主優待
この勢いなら普通に今夜中に完走するな、このスレ。
>>970 数人の懐疑的論者はどうして揃いも揃って
記事を書けない馬鹿揃いなんだろう?
>>973 記事のサイズが倍になるくらいの大作がきそう
叙事詩といって過言ではないくらいのが来るであろう
982 :
◆xGAtZtjybY :2007/01/22(月) 02:47:25 ID:??? BE:187095825-2BP(340)
>>980 懐疑論者が定言命題を立てるのは本性的に不可能だと思うんだがどうだろう。
と懐疑論の浅瀬に座礁したヒューム大先生をみやりながら土管小僧のぼくは
思うなりよ。
>>981 132人目の生い立ちからあの人との馴れ初めまでを網羅した一大叙事詩?
なんかまた変なのが来たな。 単なるdbの履歴ということにするそうだw
985 :
◆xGAtZtjybY :2007/01/22(月) 02:50:19 ID:??? BE:523866274-2BP(340)
てのは、数少ない分析系の友人知人と呑んでいると、最後はお互いに 「違うでしょー」 「違うでしょー」 といいあいながらテーブルをがんがん叩くはめになるのでそうおもうのですが。 断定できないものをいっぱい抱えている人たちが世の中にはいるのだと おもへり。
で、投稿履歴をみると これまたしょうもない…orz
>>978 ここ10スレくらい見てるが、そんなもん記憶にないな。
百歩譲ってどっかにあるとしても、表で白黒つけないかぎり、
終わってることにならん。適当に都合のいいPOV吐いただけという可能性が大きいな。
>>980 なんでか、わからないの?
それはこの方式を使いたがる人間が当事者だからだよ。
記事書かない部外者であれば、より原理原則論を考えやすいが、
当事者になれば、そういうもんより「実用性」見たいな事に目がいきやすくなる。
それは、頻繁にブロック業務やってる管理者がなし崩し的にブロック裁量拡大を目指して、
結果的に新たに参入してきたアノニやらKsAkaなんかにその「実用性」視点の
弊害を問題視されて当事者はとりあえず議論の表舞台から姿を消すという構図と似ている。
やっぱりキリカとのヤヌスに見えるな。
989 :
◆xGAtZtjybY :2007/01/22(月) 02:51:49 ID:??? BE:224514162-2BP(340)
でもって結論:悪い人たちじゃないはずので大事にしてあげてください。 ぼくは近づくと最後大喧嘩になるので、極力よけています、はい。
>>985 その違うでしょーの開始ポイントというか
誰がネタを提供するんだろう?
記事を書く人がいれば草取りの仕事ができるけど
いなければ砂漠で草取りし続けることにならんか
実用上の問題さえ説明してくれれば おれは当事者の味方なのに!
ルールが先にあるんじゃなくて、 現実にあわせてルールを作るのだ。
>>987 少なくとも記事を書けない奴等は当事者ではないだろう。
==まとめ== *132人目方式と愉快な仲間たち *Yassie擁護レスはすべてYassie
改革なくして成長なし。
>>987 原理原則論というより意味のない長大な手続きだな。
机上の空論のみ。
>>990 それはね、最初は議論はいい感じであってるんだけど……
実例いりますかね。いるなら過去ログをはりますが。。
IPの意見など聞く価値なし。
基本的に、miyaやTietewやらが積極的に追放の草案をたちあげて そのブロック業務の利便性だけを追求して、 その裁量拡大によるセルフコントロールのなさの弊害の論点を一切とりあげなかったのと同様に、 表で、少なくともその弊害を一切指摘していない、自称俺は記事を書く利用者の立論は どこか片手落ちとしてみるのが安全。当事者目線には限界がある。 その点、記事書かないといわれてる奴らは当事者でないので、なんかおかしいというのを 指摘しやすい。 結局、こういう議論まで、記事を書かないから、という判断を使うのは愚かであるといわざるを得ない。 論理だけ追えばいいものを、誰が発言したかって関係ないからな。
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