【百科事典】ウィキペディア第327刷【Wikipedia】

>>945
ぱくんな！

>>947
ノダケンが追放された理由は三大方針への不同意なんだから
ダブルスタンダードではないよ。

>>952
ぱっくんって何のキャラだっけ

132人目は許されたけどLemは追放されたから問題ない。

ん〜でも、[[寿司屋]]の記事はWikipediaとしては健全に成長して今の記事になったわけだから、
最初の種をまいたっをあんまり叩かんでもいいと思うんだが。

>>951
「劣化コピーだし」なんなんだよ？
それまでのレスと繋がりなさ過ぎ。一人で浮きすぎ。
叩きたい意図が前に出すぎてて反応に困ります。

>>953
誤解を招く書き方だったな。すまん。
もちろん余罪は多かったし、排他性だけが問題だったわけではない。
でも非専門家を極端に排除するという彼のプロジェクトへの無理解は大きな要因だったんだよな。
だから、非専門家との議論を回避するために132人目方式を使う、ってのはどうなのかなと。

寿司屋を見て怒り心頭つをブロックしたｋお婆ちゃんの運命やいかに

[[寿司屋]]見たら、津を叩きたくなるのも仕方なかんべ。
一般利用者ならいざ知らず、そのようなサブスタブ未満記事を即時削除する権限を持つ管理者なんだから。

>>959
あれは１３２人目とのやり取りが主な原因。
だもんで全然問題ないよ。ｗ

つを擁護するつもりはないが、あれでブロックは権限濫用だよ。

>>956
いや記事が成長したのはいいことだけどっが褒められることしてるわけでもないしぃ・・・。

なんか一人か二人っに私怨もってる奴がいてそいつはやりすぎでウザイのも事実だけど。

>>961
はいはい、本人本人。

>>947
１３２人目の場合は内容を質問されれば
結構丁寧に答えてるからノダケンとは違う。
１３２人目だけではなくてLemやMakotoyやWdにしてもそう。
マスペディアはノートでの回答率は高い。
[[ノート:定規とコンパスによる作図]]
なんかAmaterasuみたいな厨房が相手であっても
放置しないで真面目に答えてる。
そういうところがノダケンとは違う。

>>958
実際のところ、なんでその記事と無関係な人と議論しないといけない
といわれるのかがよく分からないんだよね、それもその記事の内容に
関係するようなはなしに、状況分析もロクにできないままイキナリ
印象だけで突っ込んでくるようなひとにさ。
まっとうに内容に関する議論なら、非専門家かどうかというのは
全然問題にならないように思うのだけれど。
現に、マスペディアのなかでは１３２人目はノートに書き込まれた
素朴な疑問などに丁寧に答えてるし。たぶん一番親切で丁寧だと思うよ。

>>956的にはCategory:Mh35は救世主みたいなもんなんだろうなぁ

木場ちゃんってサブスタブ削除反対派だっけか？
まあそれなら気持ちは分からないでもないか。削除削除言うならマシなもの書けってのも。
自称執筆者の木場ならなおさらだわね。
それでもブロックはやりすぎ。腹が立ったからブロックってどれだけ人間小さいんだよ。

>>966
俺乙

>>969
後一人の俺を見たら、やばいんじゃないか…>>俺のドッペルゲンガー

あ、俺がお前のドッペルゲンガーなんだっけか……？

>>965-966
聞かれれば丁寧に答えるというのは真摯な対応だと思うし、尊敬する。
でも俺が言ってるのは、こっそり１３２人目方式を実行し、その理由が議論回避だった{{要出典}}という件。
怪情報ですよ、ってんならそれでもいいけど。

記事と関係ない人と議論したくないというのは、それこそノダケンと同レベルでありWikiへの冒涜でしょ。
彼同様、よそで頑張ってくださいってことになる。学術論文誌でもなんでも、素人の関わらないところで。

>>970
俺乙

しっかし、マスペディアを漁ればたくさん例が出てくるのに
ケンちゃんはなんで本家の分野をきっぱり避けて例を出したんだろうか。
マスペディアのコテの数なんて高が知れてるのに。

つまりっが書いた[[寿司屋]]初版に{{db|定義未満}}を貼ってやればよかったのか

【百科事典】ウィキペディア第328刷【Wikipedia】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1169551247/

> 少なくとも南アフリカ共和国内に25件、エジプト国内に5件、モーリシャス国内に4件、ケニア国内に2件の寿司屋が営業している。（2007年1月現在）

つ{{要出典}}

>>971
こっそりというのは
誰に対してこっそりなのか？というのが問題だな。
マスペディアの中の人同士は分かっているのに
誰かに隠されていたのか？

>>971
議論回避ってのがあながち間違いじゃないのは確かだろうけど、
それは、まったく状況も経緯も踏まえずに、的外れなことを
言い続けるＮｉＫｅとか「つ」とかが割り込んでくると、纏まる話も
というか、既に纏まった話でさえｇｄｇｄにされてしまうということが
何度かおきたのでそれは勘弁して欲しい、というような内容だと
おもうぞ。

>>971
１３２人目自身は何も発言してないから
議論回避がどうとかいうのも分からない

ごめん、
> 議論回避ってのがあながち間違いじゃないのは確かだろうけど
議論回避のためってのが怪情報ってわけでもないんだろうけど
というべきだな、ここ。

>>974
それでもよかったと思うよ。その後誰かがまともな初版で[[寿司屋]]を投稿するのなら。
サブサブスタブに漏れが{{db}}貼り付けたあとで、誰かが{{db}}はがしとともに意味のある加筆をしていって
健全に成長した記事もいくつかあったし。

要は[[寿司屋]]の現在の記事がまともになってりゃいいだけの話で、初版を穿り出してその執筆者を
叩くってのはなんか気持ち悪いんだよね。

>>977
具体的に言うと、ノートでの議論をせずに、ということかな。
その結果誰も反対しなかったのなら大手を振って実行すればいい。
噛み付かれたら運が悪かったということ。

>>978
その煩わしさも含めてWikipediaです、としか言えないのでは。
優秀だから特例、というわけにはいかない。
その煩わしさに辟易して離れてしまうなら、相性が悪かったということ。

>>982
だから誰とノートで議論するのか？ってことだな。相手は誰なの？

>>982
特例というのは何？
禁止するルールがあるわけでもなく
誰でもできたことに対して特例というのは変な話だろう

>>982
ノートでの議論は義務ではないが。

>>983
IPも含めた全てのWikipedian。
（一部の投票を除いて）誰にでも門が開かれてるのがWikipedia。
気持ちはわかるが、残念ながら噛み付かれないことを祈る以外に現状では対策はないと思うよ。

>>982
まあそうだね、ウィキペディアはあんまり人を大切にしないよね。
そのわりに、記事を書ける書けないにかかわらず尊重しろとか
言う変な声はよく聞こえてくるよ。きっと、ソラミミだけどね。

>>986
現状を云々いうのであれば
現状ではノートでの事前合意や議論は義務ではない。

文章を推敲してまとめなおしたら、
荒らしだと思ったからとか印象だけで
差し戻された挙句、事前に議論しない
お前が悪いとか言われた日にゃ、
ウィキペディアに書くことの空しさを
痛感せざるを得なかったネェ。
このスレで変な熱血漢を
お著喰ってるほうが楽しいもん。

>>988
まあまあ、義務じゃないんだから、変なのに粘着されたときには
運が悪かったと思って、１３２人目のように他のことに力尽くそうぜ。
牡蠣に当たったかなんかだと思ってさ。

>>990
132人目やLemの場合
変なのに粘着されたときには
大喜びで潰しまくってるようなw

>>985,988
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%90%8D%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4#.E7.A7.BB.E5.8B.95.E5.89.8D.E3.81.AB.E3.81.99.E3.81.B9.E3.81.8D.E3.81.93.E3.81.A8

１３２人目方式は移動の一種だが、移動前にはノートで意見を募ることになっている。
確かに義務ではないかもしれんが、ただの改名以上のことをやるのだから、議論はすべきと思うよ。
少なくとも今は義務ではないので追及は難しいのかもしれないが、
今の議論で132人目方式の際はノートでの議論が必須になるんじゃないかね。

ノートの議論は義務じゃないだろ。
もしノートで噛み付かれたときウィキブレイク中だったらどうすんだよ。
そりゃ明らかに分かってて無視してたら非難はされるだろうけど
評価落としたり心象害するっていう内面的な効力以上のことでもないし。
そもそもウィキペで義務ってこと自体ナンセンス。
俺らはボランティアでやってんじゃなかったの？

志願兵は軍規違反しても許されるのか？

みなさん、こんばんは。
SunPower氏、答えてくれなさそうですね。
突っ込みすぎたかなあ。

>>992
義務ではないし
実際に行われている移動で議論が事前に行われているものはほとんどない。

>>981
そういう視点で見れば君が違和感を抱くのも理解できるよ。
ただ、ノート(*1での議論のなかで「俺は立派な記事執筆者だ」と豪語して
いるのと並行してあんなに変な記述をたてるもんだから
そりゃ当時盛り上がったよ。だから立て続けに編集がはいったし
つのバカさ加減を嘆く声も多く上がった。今でもその興奮を忘れられない
というやつはいてもおかしくないだろう、そんなに時間も経ってないしな。
ま、経緯を知らないヒトにはキモチワルイ部分があるのは仕方ないでしょ
ってこったな。

*1 [[wikipedia:数式の書き方]]とかいうののノートだったとおもうけど、ちがうかもしれん

>>996
申し訳ないが現状では「ただの移動以上の操作なのだから常識的に議論すべき」としか言えないね。
それについては申し訳ない。

>>992
移動に議論が義務だとかいうのは初めて聞いたな……
やべ、ブロックされるところだったんかよ、俺。

>>995
反対票がどんどん増えてる。

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