】【研ぎスレ】Sharpens you up! ４ｽﾄﾛｰｸ目
1 ：おっちゃん：
お前らの研ぎ魂を熱く語ってください。
過去ログは>>2に
◎刃物類全般の話題はこちら
刃物マニア10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058784417/
◎日本刀の話題はこちら
日本刀がたまらないの四代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058699338/
◎オールドナイフ、オークションネタの話題はこちら
†† ガーバー◆オールドナイフスレッド・３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057405793/
過去ログは>>2に
◎刃物類全般の話題はこちら
刃物マニア10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058784417/
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日本刀がたまらないの四代目
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◎オールドナイフ、オークションネタの話題はこちら
†† ガーバー◆オールドナイフスレッド・３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057405793/
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2 ：おっちゃん：04/05/01 17:53 ID:gnOZy/gM
◎過去ログ
【研ぎ/ sharpening】 2ストローク目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782/
THE 研ぎ
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1032/10323/1032350148.html
◎参考
包丁の研ぎ
http://homepage3.nifty.com/thepoon/l2.htm
http://www.ceres.dti.ne.jp/~bec/
鉋の研ぎ
http://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
斧の研ぎ
http://www.marutagoya.com/hobby/axe.html
シャプトン株式会社
http://www.shapton.co.jp/index.html
キング砥石株式会社
http://ibuki.mite.ne.jp/kaisha.htm
【研ぎ/ sharpening】 2ストローク目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782/
THE 研ぎ
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1032/10323/1032350148.html
◎参考
包丁の研ぎ
http://homepage3.nifty.com/thepoon/l2.htm
http://www.ceres.dti.ne.jp/~bec/
鉋の研ぎ
http://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
斧の研ぎ
http://www.marutagoya.com/hobby/axe.html
シャプトン株式会社
http://www.shapton.co.jp/index.html
キング砥石株式会社
http://ibuki.mite.ne.jp/kaisha.htm
3 ：おっちゃん：04/05/01 17:55 ID:gnOZy/gM
4 ：名無しの愉しみ：04/05/01 19:05 ID:EiW/C/Xr
>>1
リンク先が全部データー落ちしてるじゃん
刃物マニア15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1080140700/
日本刀がたまらないの六代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077804076/
†† ガーバー◆オールドナイフスレッド・４ ††
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076544209/
リンク先が全部データー落ちしてるじゃん
刃物マニア15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1080140700/
日本刀がたまらないの六代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077804076/
†† ガーバー◆オールドナイフスレッド・４ ††
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076544209/
5 ：名無しの愉しみ：04/05/01 20:50 ID:tJROWV2v
最近、或る人に聞いて 仕上げを雑誌でやっています。
紙質とインクの具合から 雑誌が一番いいと聞きました。
みなさんは どう思いますか？
私は 挑戦してとても満足しています。
紙質とインクの具合から 雑誌が一番いいと聞きました。
みなさんは どう思いますか？
私は 挑戦してとても満足しています。
,r-'''""￣￣"'-,_
_,.-'^γ´ ｀i,
,r' ,.r'"ヽヽ、（ （ ｿノノ彡、 i
,i' ｛ "''''''''''''' ﾐ .i
i i ミ i
| i 二 二 二 二 ﾐ i
.i i ハ ﾐ i
| ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝} ゝヾ
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
,ﾍ ﾐ ~こ二ヲ i i; .'ﾐ二こ、 ﾐ }
{ ﾚ ノ i i; ヽ､_, ';,ﾉ ﾉ
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~
i, i ._,ノ^-0し0-ﾍ,_ ｝| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ ＜ >>1 は唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げこむ
ゝ.i ｀'ー-'´ i,ｲ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ｿ |
,|. ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ .|、
／| ＼ ヾ二二ツ ／|＼
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>>1
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研師を目指すリア高の男子です。
爺ちゃん愛蔵の黒石目虎鉄の切っ先をランスキーで研いでみたんでつが
変な形になってしまいましたｗ 恐らくクランプを固定する場所が悪いんだと思いますが
どなたか正しい固定法を教えて下さい。このままでは爺ちゃんにぶった切られます。
ちなみに硬かったんでダイヤモンドを使用しますた。
爺ちゃん愛蔵の黒石目虎鉄の切っ先をランスキーで研いでみたんでつが
変な形になってしまいましたｗ 恐らくクランプを固定する場所が悪いんだと思いますが
どなたか正しい固定法を教えて下さい。このままでは爺ちゃんにぶった切られます。
ちなみに硬かったんでダイヤモンドを使用しますた。
10 ：名無しの愉しみ：04/05/03 01:10 ID:kgsNNihP
よりによって刀か・・・プロに任せろと言いたいところだが・・・
これ以上触らずにおとなしくお縄につけ。
それとまだ前スレが埋まってないのでそちらにどうぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/l50
これ以上触らずにおとなしくお縄につけ。
それとまだ前スレが埋まってないのでそちらにどうぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/l50
どのみち刃艶が無いからバレる、早いところ謝ってプロに任せろ
釣れますか？
>>9
おまえ、アホか？
高価な刀（何千万円）で、そんのことしたらおもいっきり価値が下がるぞ。
ア～ホー、爺ちゃんにぶった斬られて当然だ！
すぐにプロの刀剣砥師に頼め！
但し、一流の刀剣砥師なら３０～４０万覚悟しろ。
おまえ、アホか？
高価な刀（何千万円）で、そんのことしたらおもいっきり価値が下がるぞ。
ア～ホー、爺ちゃんにぶった斬られて当然だ！
すぐにプロの刀剣砥師に頼め！
但し、一流の刀剣砥師なら３０～４０万覚悟しろ。
”三角絞め”決定
研ぎスレ初カキコなり～
＞前スレの986さん
その加藤さんの記事は俺も読んだ覚えがあるよ。
はまぐり刃はマルッパとは違うよね？エッヂ先端は日本刀でもだが思ってるよりシャープ。
加藤さんがはまぐり刃の研ぎ方を説明してたっけな。
まず先端はVエッヂと同様に研ぐ。んで次はそのやや上を平で研ぐ。これを繰り返すと・・・
多面体の刃になる。それを最後にならす。ではまぐり刃と言ってたよ。
そん時はナタだったんで（ブツが）荒めの仕上げでも実用刃物ならこれで使えます。との事。
はまぐり刃が切れ味いいって言うんは、「刃の通り」が良いって事だと俺は思うんだが。
物体に最初食い込めば、あとははまぐり状の刃体が割るように進み、エッヂ先端が物体に触れにくい。
なのでVエッヂとかより切る時の「抵抗」が少ない。こんな感じだと思うんだが。どうっすか？
>>1
おっちゃん、新刀以後はまず、平肉つけない肉置きの刀が主流でね？
鎧兜つけるか着物か。戦闘方式が違えば刃も変わるって事かなあ。
あ、南北朝時代は身幅は広いが平肉は薄めだよね。
俺の持ってる現代刀も平肉ついてない。鎌倉の猪首写しのはつけてるけど。写しだから「意図的」かと。
俺の使用感では刀といえども薄めの刃の方が柔らかいものに対しての斬れ味はいいような気がするよ。
＞前スレの986さん
その加藤さんの記事は俺も読んだ覚えがあるよ。
はまぐり刃はマルッパとは違うよね？エッヂ先端は日本刀でもだが思ってるよりシャープ。
加藤さんがはまぐり刃の研ぎ方を説明してたっけな。
まず先端はVエッヂと同様に研ぐ。んで次はそのやや上を平で研ぐ。これを繰り返すと・・・
多面体の刃になる。それを最後にならす。ではまぐり刃と言ってたよ。
そん時はナタだったんで（ブツが）荒めの仕上げでも実用刃物ならこれで使えます。との事。
はまぐり刃が切れ味いいって言うんは、「刃の通り」が良いって事だと俺は思うんだが。
物体に最初食い込めば、あとははまぐり状の刃体が割るように進み、エッヂ先端が物体に触れにくい。
なのでVエッヂとかより切る時の「抵抗」が少ない。こんな感じだと思うんだが。どうっすか？
>>1
おっちゃん、新刀以後はまず、平肉つけない肉置きの刀が主流でね？
鎧兜つけるか着物か。戦闘方式が違えば刃も変わるって事かなあ。
あ、南北朝時代は身幅は広いが平肉は薄めだよね。
俺の持ってる現代刀も平肉ついてない。鎌倉の猪首写しのはつけてるけど。写しだから「意図的」かと。
俺の使用感では刀といえども薄めの刃の方が柔らかいものに対しての斬れ味はいいような気がするよ。
>>15
蛤刃はマルッパを含む．刃先がつぶれてればマルッパだ．
同じ蛤刃という名前でも，刃物により研ぎにより角度が違う．
鉈は鉈なりの刃角で，刀は刀の刃角で蛤刃にするんだよ．
鉈の蛤刃は割り込むためのもので，刀の蛤刃はブレード
ベベルとエッジベベルとの境目を滑らかにして切り込みの
抵抗を減らすためのもの．
刀は薄いほうが切れ味はいいよ．試切り用刀を見ればわかる．
蛤刃はマルッパを含む．刃先がつぶれてればマルッパだ．
同じ蛤刃という名前でも，刃物により研ぎにより角度が違う．
鉈は鉈なりの刃角で，刀は刀の刃角で蛤刃にするんだよ．
鉈の蛤刃は割り込むためのもので，刀の蛤刃はブレード
ベベルとエッジベベルとの境目を滑らかにして切り込みの
抵抗を減らすためのもの．
刀は薄いほうが切れ味はいいよ．試切り用刀を見ればわかる．
>>16
＞蛤刃はマルッパを含む．刃先がつぶれてればマルッパだ．
え？そうなの？これは初めて聞きました。
シロウトがはまぐり刃に研ごうとするとエッヂ先端がとがらず丸くなる事があるよね？
でその状態だと「マルッパ」で切れない。Vエッヂに研ぐようにして（これも正確には難しいけど）、
小刃とブレードの境目を軽く「ならす」くらいがシロウト向きとか読んだ記憶あるよ。
確かに刃物の用途によって、はまぐりと言っても角度や仕上げは異なるんでしょうね。
刀はゴザ巻きを斬るならば刃の薄いものが適してると斬れば実感できます。
鎧武者相手ではまた違ってくるでしょうが。
＞蛤刃はマルッパを含む．刃先がつぶれてればマルッパだ．
え？そうなの？これは初めて聞きました。
シロウトがはまぐり刃に研ごうとするとエッヂ先端がとがらず丸くなる事があるよね？
でその状態だと「マルッパ」で切れない。Vエッヂに研ぐようにして（これも正確には難しいけど）、
小刃とブレードの境目を軽く「ならす」くらいがシロウト向きとか読んだ記憶あるよ。
確かに刃物の用途によって、はまぐりと言っても角度や仕上げは異なるんでしょうね。
刀はゴザ巻きを斬るならば刃の薄いものが適してると斬れば実感できます。
鎧武者相手ではまた違ってくるでしょうが。
まず始に蛤刃について
これは研ぎにおいて、下地と言う工程が非常に重要になります。
特に蛤刃は高度な技術が必要となり、砥石の使い方やあて方でほぼ決まります。
はっきり申して、本当の蛤刃をできる人（研師）はいないと思います。
今現在の大概の蛤刃は、刃先がコロンとしていてケッタ状態です。
＞新刀以後はまず、平肉つけない肉置きの刀が主流でね？
鎌倉末期以降は、だいたいを平肉といいます。
ただし、姿、身幅、鎬の高さで平肉（肉置き）が変化します。
南北朝時代は、重ね（刀の厚み）が薄いのでおのずと平肉は薄めになります。
＞刀は薄いほうが切れ味はいいよ
確かに、薄いほうが切れ味はいいかもしれませんが、人体を斬る場合に肉に張り付く
と思います。
これは研ぎにおいて、下地と言う工程が非常に重要になります。
特に蛤刃は高度な技術が必要となり、砥石の使い方やあて方でほぼ決まります。
はっきり申して、本当の蛤刃をできる人（研師）はいないと思います。
今現在の大概の蛤刃は、刃先がコロンとしていてケッタ状態です。
＞新刀以後はまず、平肉つけない肉置きの刀が主流でね？
鎌倉末期以降は、だいたいを平肉といいます。
ただし、姿、身幅、鎬の高さで平肉（肉置き）が変化します。
南北朝時代は、重ね（刀の厚み）が薄いのでおのずと平肉は薄めになります。
＞刀は薄いほうが切れ味はいいよ
確かに、薄いほうが切れ味はいいかもしれませんが、人体を斬る場合に肉に張り付く
と思います。
>>17
ベタ研ぎでも小刃研ぎでも，刃角が不安定で平面が出ていないのが
マルッパだけど，研いだ部分が凸面になるという意味では蛤刃の一種．
切れない理由は刃先まで研ぎが届いていないか刃をヘタな研ぎで
潰しているかのどっちかだろうね．前者はナイフマニアが刃を鋭角に
しようとして途中で挫折するのを繰り返すという場合も(反省をこめて)．
ベタ研ぎでも小刃研ぎでも，刃角が不安定で平面が出ていないのが
マルッパだけど，研いだ部分が凸面になるという意味では蛤刃の一種．
切れない理由は刃先まで研ぎが届いていないか刃をヘタな研ぎで
潰しているかのどっちかだろうね．前者はナイフマニアが刃を鋭角に
しようとして途中で挫折するのを繰り返すという場合も(反省をこめて)．
尾張黎明会に飾ってある刀を見てくればいい。
あれはほぼ１５０年前の研ぎだから、あれが本当の下地だよ。
あれはほぼ１５０年前の研ぎだから、あれが本当の下地だよ。
>>18
なるほど。下地の工程で刀の形をきちっと整えないとだめって聞きますね。
＞はっきり申して、本当の蛤刃をできる人（研師）はいないと思います。
そうなんですか・・・考えてみれば正確にしかも均一にはまぐり刃に研ぐのって、
人間の手仕事だし神業に近いだろうなあとレスをみて感じました。
よく日本刀の黄金期は鎌倉時代と聞きますが、研ぎでも昔の研ぎにはかなわないって所でしょうか？
薄刃で人体を斬りやすいようにという工夫が寝刃あわせなんでしょうかね。
>>19
＞刃角が不安定で平面が出ていないのがマルッパだけど
この説明すごく分かりやすかったです。ありがとうございます。
確かにシロウトが研ぐ場合、一回一回砥石に当たる角度って変わってしまう・・・(^^;)
結果ピシッとした刃がなかなか付かない。研げば研ぐほど切れない～って経験ありますｗ
練習して何とか切るのに自分では納得できるようにはなりましたが・・・
でも刃持ちがどうこうと言える研ぎはできてないので・・・まだまだです。
なるほど。下地の工程で刀の形をきちっと整えないとだめって聞きますね。
＞はっきり申して、本当の蛤刃をできる人（研師）はいないと思います。
そうなんですか・・・考えてみれば正確にしかも均一にはまぐり刃に研ぐのって、
人間の手仕事だし神業に近いだろうなあとレスをみて感じました。
よく日本刀の黄金期は鎌倉時代と聞きますが、研ぎでも昔の研ぎにはかなわないって所でしょうか？
薄刃で人体を斬りやすいようにという工夫が寝刃あわせなんでしょうかね。
>>19
＞刃角が不安定で平面が出ていないのがマルッパだけど
この説明すごく分かりやすかったです。ありがとうございます。
確かにシロウトが研ぐ場合、一回一回砥石に当たる角度って変わってしまう・・・(^^;)
結果ピシッとした刃がなかなか付かない。研げば研ぐほど切れない～って経験ありますｗ
練習して何とか切るのに自分では納得できるようにはなりましたが・・・
でも刃持ちがどうこうと言える研ぎはできてないので・・・まだまだです。
>>20
刀の研ぎを「蛤」の一言で言っちゃイカンでしょう．
研ぎ師は一コスリでどこが当たってどれくらい削れるかは十分に知った
上で刀の全長に渡って断面形状をコントロールするんだから，当て方
使い方といったテメェ（研ぎ師側）の都合を優先させたりはしないと思いますよ．
刀の研ぎを「蛤」の一言で言っちゃイカンでしょう．
研ぎ師は一コスリでどこが当たってどれくらい削れるかは十分に知った
上で刀の全長に渡って断面形状をコントロールするんだから，当て方
使い方といったテメェ（研ぎ師側）の都合を優先させたりはしないと思いますよ．
>>24
あのね、あて方や砥石の使い方ができなければ正確な肉置きができないでしょ、といってるわけ。
だいたいね、刀（太刀）は”長く”て”反り”があって刀の鍛えでの”ねじれ”があるわけよ。
それをムラなく研ぐわけで、もちろん刀の時代とかの鑑定（大まかに備前伝、相州伝、山城伝など他）
など知識、経験で研ぐわけよ。
おたく（>>24)さん、刀の本をよ～く読んでからこの時代の、どこぞのこの刀鍛冶、この刀鍛冶の系列（何代目）
か刀の癖などを調べてから、「テメェ（研ぎ師側）の都合を優先させたりはしない」と書いてくれないか。
刀剣砥師は、そういう全ての知識や技術、経験で刀を研いでいるんだよ。
あのね、あて方や砥石の使い方ができなければ正確な肉置きができないでしょ、といってるわけ。
だいたいね、刀（太刀）は”長く”て”反り”があって刀の鍛えでの”ねじれ”があるわけよ。
それをムラなく研ぐわけで、もちろん刀の時代とかの鑑定（大まかに備前伝、相州伝、山城伝など他）
など知識、経験で研ぐわけよ。
おたく（>>24)さん、刀の本をよ～く読んでからこの時代の、どこぞのこの刀鍛冶、この刀鍛冶の系列（何代目）
か刀の癖などを調べてから、「テメェ（研ぎ師側）の都合を優先させたりはしない」と書いてくれないか。
刀剣砥師は、そういう全ての知識や技術、経験で刀を研いでいるんだよ。
>>25は馬鹿なんで相手にしないで下さい
砥石のあて方なんだけどね、わかりやすく言うと”彫刻”や”能面”の
肉付け（彫刻刀の彫り）に近いだろう。
肉付け（彫刻刀の彫り）に近いだろう。
>>25よ，それでどう当ててどう砥石を使うんだ？
イチャモンつけるばっかりで自分じゃ何も書いてないだろ．
イチャモンつけるばっかりで自分じゃ何も書いてないだろ．
>>26、>>27,のボクたち
>>24に対して、答えを言ってるわけ。
あと、他の方が刀剣（蛤刃）疑問に思っていることにたいして、答えているわよ。
>>26、>>27,のボクたちは、勝手に別の話を進めてればいいんだよ。
>>24に対して、答えを言ってるわけ。
あと、他の方が刀剣（蛤刃）疑問に思っていることにたいして、答えているわよ。
>>26、>>27,のボクたちは、勝手に別の話を進めてればいいんだよ。
まぁもちつこう
ﾏﾀｰﾘな
ﾏﾀｰﾘな
>>23の人は紳士的（大人）だよなぁ～
２５は>>29に答えなさい
>>34、もう遅いから千擦りこいて寝ろよ
いつのまにか刀剣スレにかわったんだな。
お前が別の話を進めろよ
ノミってどう研ぐんだ
まったりやりましょ
求道的な事をいうつもりはないが、ここでゴタゴタやるような幼稚な精神の持ち主に
良い研ぎができるわけがない、そう判断されますよ？
求道的な事をいうつもりはないが、ここでゴタゴタやるような幼稚な精神の持ち主に
良い研ぎができるわけがない、そう判断されますよ？
そう言えば、叔父の家に竹割り用の刃物があったんだけど
もともとは日本刀で、それが折れて短くなったやつだって言ってたな
刃は全体的に蛤見たいな丸みを帯びてて、厚みも結構あった気がする
もともとは日本刀で、それが折れて短くなったやつだって言ってたな
刃は全体的に蛤見たいな丸みを帯びてて、厚みも結構あった気がする
>>40、お前だ、お前
>>40
お前は何研ぐんだ
お前は何研ぐんだ
まともそうな人はごく一部、あとは刃物おたくか？
俺は刀剣に興味ある（鑑定会などにも行く）から言うが、（>>16＝>>19＝>>24）はド素人だね
文章の内容もメチャクチャで、刀剣の特徴（各時代、五ヶ伝）の肉置もわかってないね。
全くしらない奴は無茶苦茶なことを平気で言うから怖いよ。
文章の内容もメチャクチャで、刀剣の特徴（各時代、五ヶ伝）の肉置もわかってないね。
全くしらない奴は無茶苦茶なことを平気で言うから怖いよ。
>>41
竹割りは意図的に折れた日本刀を使うようです。
はまぐり刃の厚みが、くさび効果の具合が丁度良いらしいですね。
まあ、みなさん、落ち着いて話しませんか？
研ぐ刃物は人それぞれですし、自分が持ってない刃物でも「これはどう戸具研ぐんだろう？」
とかは思うはず。たまたまはまぐり刃との関係で日本刀の話が続いただけだと思いますよ？
研ぎは気持ちを空（くう）にすると良いと聞いた事があります。
じっくり行きましょうよ。色んな考えを聞くのも楽しいものです。
竹割りは意図的に折れた日本刀を使うようです。
はまぐり刃の厚みが、くさび効果の具合が丁度良いらしいですね。
まあ、みなさん、落ち着いて話しませんか？
研ぐ刃物は人それぞれですし、自分が持ってない刃物でも「これはどう戸具研ぐんだろう？」
とかは思うはず。たまたまはまぐり刃との関係で日本刀の話が続いただけだと思いますよ？
研ぎは気持ちを空（くう）にすると良いと聞いた事があります。
じっくり行きましょうよ。色んな考えを聞くのも楽しいものです。
>>43
こころ
こころ
俺が使ってるステンレス包丁
普通に研ぐとサクッ！と野菜が切れるようになる
一般人はそこで満足するところだが
さらに3000番の砥石で注意深く研いで、それが成功すると
ピーマンなどはスコッ！と音も無しに切れるようになる！（ ゜∀ ゜）
ただ、ちょっとした事で切れ味が鈍るんだよな・・・・(´･ω･｀)
普通に研ぐとサクッ！と野菜が切れるようになる
一般人はそこで満足するところだが
さらに3000番の砥石で注意深く研いで、それが成功すると
ピーマンなどはスコッ！と音も無しに切れるようになる！（ ゜∀ ゜）
ただ、ちょっとした事で切れ味が鈍るんだよな・・・・(´･ω･｀)
>>51
ステンでもいい包丁と研ぎでそこまで切れるんですね。
超仕上げ砥石は神経使うんで俺はセラ棒仕上げにしてます。
刃持ちの方はどうしてもそういう傾向はあるんじゃないかなあ？
>>52-56
俺は49の名無しだが、自演では無いよ。
つか、ちょっとしつこいんじゃない？嫌われるよ、そういう性格って。
ステンでもいい包丁と研ぎでそこまで切れるんですね。
超仕上げ砥石は神経使うんで俺はセラ棒仕上げにしてます。
刃持ちの方はどうしてもそういう傾向はあるんじゃないかなあ？
>>52-56
俺は49の名無しだが、自演では無いよ。
つか、ちょっとしつこいんじゃない？嫌われるよ、そういう性格って。
ナイフを鏡面目指して磨いてたら、やっと先の方に顔が映るようになってきたよ。
でも、なんだか切れ味悪い・・・ こんなもんなのか、それとも俺の研ぎ方が悪かったのか・・・
でも、なんだか切れ味悪い・・・ こんなもんなのか、それとも俺の研ぎ方が悪かったのか・・・
素朴な疑問です。
ナイフのエッジ（非蛤刃）を研ぐ場合、理想的にはエッジ面がフラットになる事だと思いますが
手で研ぐ限り本当の平面はありえませんよね、どの程度の平面を目指せば良いのでしょうか？
肉眼で見て平面だと感じるくらいまでフラットであるべきですか？
身近に達人が居ないのでわからないんですが、
高名な刃物屋さんに依頼した経験では平面にはほど遠く、ややRがついています。
釣り仲間で研ぎの上手い人が研いだエッジも良く見ると平面というより寧ろ痩せた蛤刃です。
高価なカスタムナイフはエッジが鏡面になってましたが、やはり肉眼で平面を感じません。
（コップの水が表面張力で膨らんでるようなRが付いてました）
私が肉眼で見た平面のエッジってのは、手研ぎではなくシャープニングデバイスを
使った物か、ファクトリーナイフのグラインダー痕の残るエッジ（これは平面では
なく逆Rだと思いますが）だけです。
本当に上手い人が研いだエッジは顔を近づけて観察してもフラットに見えるのでしょうか？
私はどこまでフラットを目指すべき、というか目指しうるものなのでしょうか？
ナイフのエッジ（非蛤刃）を研ぐ場合、理想的にはエッジ面がフラットになる事だと思いますが
手で研ぐ限り本当の平面はありえませんよね、どの程度の平面を目指せば良いのでしょうか？
肉眼で見て平面だと感じるくらいまでフラットであるべきですか？
身近に達人が居ないのでわからないんですが、
高名な刃物屋さんに依頼した経験では平面にはほど遠く、ややRがついています。
釣り仲間で研ぎの上手い人が研いだエッジも良く見ると平面というより寧ろ痩せた蛤刃です。
高価なカスタムナイフはエッジが鏡面になってましたが、やはり肉眼で平面を感じません。
（コップの水が表面張力で膨らんでるようなRが付いてました）
私が肉眼で見た平面のエッジってのは、手研ぎではなくシャープニングデバイスを
使った物か、ファクトリーナイフのグラインダー痕の残るエッジ（これは平面では
なく逆Rだと思いますが）だけです。
本当に上手い人が研いだエッジは顔を近づけて観察してもフラットに見えるのでしょうか？
私はどこまでフラットを目指すべき、というか目指しうるものなのでしょうか？
60 ：名無しの愉しみ：04/05/05 11:16 ID:28KU1WDa
実用レベルの蛤刃を研ぐのは、そんなに難しくないと思うけど。
早く研ぎ上げようと焦らず、落ち着いて注意深く、段取りして研げば。
日本刀レベルの「真の蛤刃」がどんな物か知りませんが、
研師にも研げない、なんて言ったら、この世に存在しない、ってことになりますね。
早く研ぎ上げようと焦らず、落ち着いて注意深く、段取りして研げば。
日本刀レベルの「真の蛤刃」がどんな物か知りませんが、
研師にも研げない、なんて言ったら、この世に存在しない、ってことになりますね。
>>60
研ぎ師にもできない真の蛤刃も、このスレの住人には当たり前らしいな。
研ぎ師にもできない真の蛤刃も、このスレの住人には当たり前らしいな。
>>59
観賞用じゃないならエッジ面がフラットになる必要はないと思います。
っていうかナイフエッジって意味わかって言ってますか？
刃が鈍角か鋭角かに関わらず、エッジをどれだけ鋭く立てられるか
バリの発生を極力少なくできるかの2点で、まず切れる切れないが
決まるんじゃないかな？
鏡面に近付けたいのは切り込んだ時に刃が受ける抵抗を少なくしたいから
観賞用じゃないならエッジ面がフラットになる必要はないと思います。
っていうかナイフエッジって意味わかって言ってますか？
刃が鈍角か鋭角かに関わらず、エッジをどれだけ鋭く立てられるか
バリの発生を極力少なくできるかの2点で、まず切れる切れないが
決まるんじゃないかな？
鏡面に近付けたいのは切り込んだ時に刃が受ける抵抗を少なくしたいから
>60×
>59○
>59○
>>60
それだけ難しいってことよ。
そんじゃ何か、マイケル・ジョーダンみたいなプレイヤーがそこいらにいくらでも
いるってことか？
その時代の特徴もあるし、だいたい蛤刃は太刀だしな、よく調べてから書けよ。
それだけ難しいってことよ。
そんじゃ何か、マイケル・ジョーダンみたいなプレイヤーがそこいらにいくらでも
いるってことか？
その時代の特徴もあるし、だいたい蛤刃は太刀だしな、よく調べてから書けよ。
>>57
シャレのわからねー奴
シャレのわからねー奴
>>59
確認だけど
「フラットこそが理想」という仮説でもって
「手研ぎがフラットではない」という身の回りの経験から
「手研ぎにはデメリットがあるんでは？」と聞いてる？
すると回答は
１ 仮説が正しいかどうか
２ 手研ぎでもフラットは実現できるかどうか
３ フラットでないことにデメリットはあるのかどうか
の３点があるはずだけど、この認識でいい？
確認だけど
「フラットこそが理想」という仮説でもって
「手研ぎがフラットではない」という身の回りの経験から
「手研ぎにはデメリットがあるんでは？」と聞いてる？
すると回答は
１ 仮説が正しいかどうか
２ 手研ぎでもフラットは実現できるかどうか
３ フラットでないことにデメリットはあるのかどうか
の３点があるはずだけど、この認識でいい？
59です。
エッジではなく小刃だったようです、すみません。皆さんが研いだ小刃はやはりRがついていますか？
あと、英語では小刃をなんというのでしょうか・・・
エッジではなく小刃だったようです、すみません。皆さんが研いだ小刃はやはりRがついていますか？
あと、英語では小刃をなんというのでしょうか・・・
59です。
>>67
＞「手研ぎにはデメリットがあるんでは？」と聞いてる？
すいません、違います。単純にどこまでフラットに研げるものなのかを知りたかったんです。
でも、仮説だと言われてはっとしました。「フラットであるべきじゃないかも？」
＞の３点があるはずだけど、この認識でいい？
はい、是非その３点、お願いいたします。
>>67
＞「手研ぎにはデメリットがあるんでは？」と聞いてる？
すいません、違います。単純にどこまでフラットに研げるものなのかを知りたかったんです。
でも、仮説だと言われてはっとしました。「フラットであるべきじゃないかも？」
＞の３点があるはずだけど、この認識でいい？
はい、是非その３点、お願いいたします。
59です。
>>71
安心しますた・・・やっぱりそうですか。
よく、角度を一定に研げっていうじゃないですか、だから上手い人は平面になるのかとｗ
ちなみに自分の場合はやはりRがついちゃうんですが、自分で許せる程度には切れます。
>>71
安心しますた・・・やっぱりそうですか。
よく、角度を一定に研げっていうじゃないですか、だから上手い人は平面になるのかとｗ
ちなみに自分の場合はやはりRがついちゃうんですが、自分で許せる程度には切れます。
>>73
角度が一定の範囲で振れるのは問題ないと思う。
それが不安定だと、エッジを丸めてしまう場合があるのが問題でしょう。
>>74
キャネルグラインドって初めて聞きました。
でもロールドエッジは刃のマクレのことだったはず。
角度が一定の範囲で振れるのは問題ないと思う。
それが不安定だと、エッジを丸めてしまう場合があるのが問題でしょう。
>>74
キャネルグラインドって初めて聞きました。
でもロールドエッジは刃のマクレのことだったはず。
今まで、エッジを鋭角にする事ばかり考えて研いでたけど・・・
もしかしたら切れ味とのかねあいで可能な限り鈍角に研ぐ方が玄人ですか？
もしかしたら切れ味とのかねあいで可能な限り鈍角に研ぐ方が玄人ですか？
>>78
それが玄人、っていうか玄人ユーザー
それが玄人、っていうか玄人ユーザー
80 ：名無しの愉しみ：04/05/05 13:25 ID:28KU1WDa
＞６５
日本刀を満足に研げる研師が、マイケルジョーダン並みに少ないんだったら、
５００万本以上登録されている日本刀のほとんどには、まともな刃が付いてないわけですね。
日本刀を満足に研げる研師が、マイケルジョーダン並みに少ないんだったら、
５００万本以上登録されている日本刀のほとんどには、まともな刃が付いてないわけですね。
>>76
なるほど。それは初めて知りました。ありがとう！
竹細工のナタも平研ぎにしてるのかな？
木や竹を扱う事が多いと、様々な形や研ぎの刃物が自然と発達するようですね。
>>77
あ、そっか！凸レンズみたいだから「コンベックスグラインド」が一般的名称ですね。
キャネル～は古い名称だったかもです。
なるほど。それは初めて知りました。ありがとう！
竹細工のナタも平研ぎにしてるのかな？
木や竹を扱う事が多いと、様々な形や研ぎの刃物が自然と発達するようですね。
>>77
あ、そっか！凸レンズみたいだから「コンベックスグラインド」が一般的名称ですね。
キャネル～は古い名称だったかもです。
斧も、普通のふくらみの強い研ぎ方は、たとえ薄刃でも薪割り向きで、
伐るのが目的の場合は膨らみはごく弱くする。
はつり斧の場合は、ほとんど平研ぎに近い。
伐るのが目的の場合は膨らみはごく弱くする。
はつり斧の場合は、ほとんど平研ぎに近い。
ハツリの場合は毛が剃れるくらいまで研ぐんだよね。
>>78
刃先の幅を最小限にするのが研ぎのテクニックでしょう。
刃の角度もミクロなギザギザも切るためには有効だけど、中砥で
研ぐときに刃を寝かせればいいだけなので、刃先がダレていても
誤魔化せてしまうデメリットがある。
ということは・・・
研ぎの練習をするなら、ヘタに実用をかねて安い包丁を研いだりせず
一見、遠回りのようでも斧みたいな厚物を厚いまま研いで、切れるまで
研鑚すべきなのだ！
刃先の幅を最小限にするのが研ぎのテクニックでしょう。
刃の角度もミクロなギザギザも切るためには有効だけど、中砥で
研ぐときに刃を寝かせればいいだけなので、刃先がダレていても
誤魔化せてしまうデメリットがある。
ということは・・・
研ぎの練習をするなら、ヘタに実用をかねて安い包丁を研いだりせず
一見、遠回りのようでも斧みたいな厚物を厚いまま研いで、切れるまで
研鑚すべきなのだ！
＞刃先の幅を最小限にするのが研ぎのテクニックでしょう
刃先の幅って？
刃先の幅って？
87 ：名無しの愉しみ：04/05/05 18:06 ID:v0Cd8Uto
日本刀を満足に研げる研師が、マイケルジョーダン並みに少ないんだったら、
５００万本以上登録されている日本刀のほとんどには、まともな刃が付いてないわけですね。
マイケルジョーダン並みに少ない--------＞この世に一人しかいねーぞ、バーカ
５００万本以上登録されている日本刀のほとんどには、まともな刃が付いてないわけですね。
マイケルジョーダン並みに少ない--------＞この世に一人しかいねーぞ、バーカ
横からすまんが、８７がハッキリと馬鹿だｗ これ以上恥の上塗りはやめ、消えたまえ。
↑ お前が恥の上塗りだ、消えろ
90 ：名無しの愉しみ：04/05/05 18:27 ID:28KU1WDa
６５がくだらんこと書くからいかんのだ。
「完璧な蛤刃」に研げてない刀じゃ、人は斬れんのかい？
究極の大馬鹿は６５じゃ。
「完璧な蛤刃」に研げてない刀じゃ、人は斬れんのかい？
究極の大馬鹿は６５じゃ。
結局名人といわれる方の技術を１００％真似できないでしょ、てことじゃないの。
その道にはその道の難しさ（高度な技術）があって、ある程度のことならプロならできるってこと
ですかね。
まあ～奥が深いでしょうから、そのくらいのことは読みとってあげないとね。
その道にはその道の難しさ（高度な技術）があって、ある程度のことならプロならできるってこと
ですかね。
まあ～奥が深いでしょうから、そのくらいのことは読みとってあげないとね。
ま、その通りだな
別に斬れる、斬れないじゃなくて技術論の話をしているんじゃないの。
あなたがいかにも簡単みたいなことを書いてるからね。
私の場合は、あまり知らない分野（はっきりわからないこと）には知識ありげな
ことを書かないから。
知ってる人（その道のプロ、もしくは知識人）が見たら、反感かうもんね。
あなたがいかにも簡単みたいなことを書いてるからね。
私の場合は、あまり知らない分野（はっきりわからないこと）には知識ありげな
ことを書かないから。
知ってる人（その道のプロ、もしくは知識人）が見たら、反感かうもんね。
趣味板でプロの基準を持ってこられてもな・・・
問題なく使えて、自己満足出来ればOKだろ、このスレ的には
それ以上は文化板か職業板の範疇だと思うよ
問題なく使えて、自己満足出来ればOKだろ、このスレ的には
それ以上は文化板か職業板の範疇だと思うよ
96 ：６０＝８０＝９０：04/05/05 19:55 ID:28KU1WDa
みなさん、プロに幻想持ちすぎじゃない？
プロは収入のためにやってるから、能率が第一になる。
要するに、仕事が速い、ということ。
時間無制限なら、素人が何倍もの時間をかけて、プロ並みの仕上げを
できることは珍しくない。業種にもよるがね。
それに、６５が言ってるのは、「研師」にもできない、ってことでしょ？
研師はプロだから、つまりプロにもできない、と言ってるわけ。
プロは収入のためにやってるから、能率が第一になる。
要するに、仕事が速い、ということ。
時間無制限なら、素人が何倍もの時間をかけて、プロ並みの仕上げを
できることは珍しくない。業種にもよるがね。
それに、６５が言ってるのは、「研師」にもできない、ってことでしょ？
研師はプロだから、つまりプロにもできない、と言ってるわけ。
ただ、知識があると思い込んでる人が加わると話がややこしくなるからな。
まあ～２ｃｈだからしょうがないかもね。
まあ～２ｃｈだからしょうがないかもね。
そうだね～
俺なんか自分が本業としてる分野のスレは見ない事にしてるよ
語りたがる香具師も煽りも、レベル低過ぎちゃって見てらんないし（w
俺なんか自分が本業としてる分野のスレは見ない事にしてるよ
語りたがる香具師も煽りも、レベル低過ぎちゃって見てらんないし（w
あなたもしつこいよ。
素人ができれば、プロは必要ないでしょ？
ある意味馬鹿にしている様に思われるよ。
あなたも大人なんでしょ、違うの？
見っともないし、バカ（茶化される）にされるからやめときなよ。
素人ができれば、プロは必要ないでしょ？
ある意味馬鹿にしている様に思われるよ。
あなたも大人なんでしょ、違うの？
見っともないし、バカ（茶化される）にされるからやめときなよ。
俺は９６がいってること、よくわかるし論理的だと思う。
だけどな～、９６よ、ここにはそういう論理的な人間は少ないんだから
論理矛盾（っていうか言葉の使い方をしらない）は放っておきなよ、精神衛生上そう薦めるよ。
だけどな～、９６よ、ここにはそういう論理的な人間は少ないんだから
論理矛盾（っていうか言葉の使い方をしらない）は放っておきなよ、精神衛生上そう薦めるよ。
101 ：名無しの愉しみ：04/05/05 20:26 ID:28KU1WDa
有職者なら誰でも何かのプロ。仲良く本題に戻りませう。
では、さっそく。
蛤刃を研ぐ、基本的なコツはなんですか？
実用に問題ないレベルでのことでいいです。
では、さっそく。
蛤刃を研ぐ、基本的なコツはなんですか？
実用に問題ないレベルでのことでいいです。
>>101
日本刀用語じゃない、一般的なコンベックスグラインドのことだよね？
日本刀用語じゃない、一般的なコンベックスグラインドのことだよね？
ネイフや包丁の小刃の部分が蛤型になるのを蛤刃と呼ぶのか
日本刀や和包丁などの"しのぎ"の部分から小刃にかけてが蛤型になってるのを蛤刃と呼ぶのか？
まず、そこを明確に定義しないと話が混乱するよ
スレの流れ的に言ったら、前者は普通に研いでたらそうなるけど
後者のはかなり難しいと思いますがね、とくに日本刀のような長モノになると
日本刀や和包丁などの"しのぎ"の部分から小刃にかけてが蛤型になってるのを蛤刃と呼ぶのか？
まず、そこを明確に定義しないと話が混乱するよ
スレの流れ的に言ったら、前者は普通に研いでたらそうなるけど
後者のはかなり難しいと思いますがね、とくに日本刀のような長モノになると
>>101
素人ですが、俺の自己流を紹介。
普通に使う分にはそんなに難しい事じゃないよ。砥石にエッジが付かないように鋭角に寝かして当てる、
そっから徐々にブレードを起こしながら研ぐんだけど、自分なりのコツは「エッジが当たった」って
感じた時にそのストロークを止めること。このエッジが当たった感触に神経を集中すること、
それくらいかな・・・こんなんでもリオグランデは切れてますよ。
素人ですが、俺の自己流を紹介。
普通に使う分にはそんなに難しい事じゃないよ。砥石にエッジが付かないように鋭角に寝かして当てる、
そっから徐々にブレードを起こしながら研ぐんだけど、自分なりのコツは「エッジが当たった」って
感じた時にそのストロークを止めること。このエッジが当たった感触に神経を集中すること、
それくらいかな・・・こんなんでもリオグランデは切れてますよ。
106 ：１０１：04/05/05 21:38 ID:qmMCdcRn
１０４さんへ。
鎬から、の方です。小刃だけだと、完全に平らに研ぐ方が難しそうですね。
１０５さん、有難うございました。その感触に注意してやってみます。
鎬から、の方です。小刃だけだと、完全に平らに研ぐ方が難しそうですね。
１０５さん、有難うございました。その感触に注意してやってみます。
あなたは何のプロなんですか？
１０１がくだらんこと書くからいかんのだ。
究極の大馬鹿は１０１じゃ。
究極の大馬鹿は１０１じゃ。
しつこい
、と基地外が申しております。
まあ、もちつきましょうよ。
馬鹿とか基地外とレスしても研ぎは上手くならないと思うよ。
普通に話して、自分の納得できるレスだけ取り入れて、
気にいらなかったら黙ってスルーしてればいいんじゃないでしょうか？
馬鹿とか基地外とレスしても研ぎは上手くならないと思うよ。
普通に話して、自分の納得できるレスだけ取り入れて、
気にいらなかったら黙ってスルーしてればいいんじゃないでしょうか？
113 ：名無しの愉しみ：04/05/06 01:41 ID:XlC+H5P1
>>113
112の名無しだけど、そうかなー？
罵り合いは意味ないんじゃないか？って事を言いたいだけ。
苦くても正しい良レスなら受け入れればいいんじゃね？
研ぎのプロになりたいならここに居るより、弟子入りした方がいいんじゃないの？
素人なら、自分の納得いく切れ味に研げる。で十分なのでは？
112の名無しだけど、そうかなー？
罵り合いは意味ないんじゃないか？って事を言いたいだけ。
苦くても正しい良レスなら受け入れればいいんじゃね？
研ぎのプロになりたいならここに居るより、弟子入りした方がいいんじゃないの？
素人なら、自分の納得いく切れ味に研げる。で十分なのでは？
何で刃物マニアはこうも性格悪いかね・・・
>>114
＞素人なら、自分の納得いく切れ味に研げる。で十分なのでは？
こういうこと書くから誤解されるんだよなぁ～、何かアブナイ奴みたいに・・・
あんたが話しをややこしくしてるから、とうぶん消えてくれないか。
>>116
性格悪いんじゃなくて、アブナイ奴ばかり。
＞素人なら、自分の納得いく切れ味に研げる。で十分なのでは？
こういうこと書くから誤解されるんだよなぁ～、何かアブナイ奴みたいに・・・
あんたが話しをややこしくしてるから、とうぶん消えてくれないか。
>>116
性格悪いんじゃなくて、アブナイ奴ばかり。
115と117は別人だよな？じゃないと言ってることとやってる事が矛盾する。
ややこしくしてて消えるべき奴がいるとしたら117
ややこしくしてて消えるべき奴がいるとしたら117
私が悪うございました。
二度と逆らいません。
二度と逆らいません。
122 ：名無しの愉しみ：04/05/06 14:02 ID:1DyCqEVx
↑どうしたんですか？
>>118
ややこしくしてってまだ続けるつもりなのかよ
ややこしくしてってまだ続けるつもりなのかよ
ステンレスの鉄板研ぎ始めたけど
刃は付くのかなこれ
ギロチンみたいなかんじにしようと思ってるのに
刃は付くのかなこれ
ギロチンみたいなかんじにしようと思ってるのに
125 ：名無しの愉しみ：04/05/06 16:51 ID:A3sxx6Qf
どの程度の鋭さを以て、「刃」というのか知りませんが、
ギロチンに使える程度の刃は付くでしょう。
ところで、フルサイズのギロチンって、銃刀法にひっかからないんですか？
ギロチンを使った殺人や自殺（可能）は未だに例が無いようですが。
ギロチンに使える程度の刃は付くでしょう。
ところで、フルサイズのギロチンって、銃刀法にひっかからないんですか？
ギロチンを使った殺人や自殺（可能）は未だに例が無いようですが。
>>124-125
何か勘違いしてるみたいだが、ギロチンには刃が付いてないよ
あれは重さで叩き折る感じになる
＞銃刀法にひっかからないんですか？
フルサイズのギロチンを「携帯」して交番に行って聞いて見れ
何か勘違いしてるみたいだが、ギロチンには刃が付いてないよ
あれは重さで叩き折る感じになる
＞銃刀法にひっかからないんですか？
フルサイズのギロチンを「携帯」して交番に行って聞いて見れ
昭和の初め、ある精神異常者が「手製ギロチン？」で自殺した事件があった。
農家にならどこにでもある、藁や干草を刻むための「押し切り」に自分の首を挟み、
刃の背の上に砂袋を吊るす。そして袋を吊っている縄を剃刀で切るとドズン、ザク！
最初、押し切りで首が半分切れた死体を見て警官はいぶかるばかりだったが
死者の手の剃刀、そして縄の切り口と砂袋でようやく詳細を知ったという。
農家にならどこにでもある、藁や干草を刻むための「押し切り」に自分の首を挟み、
刃の背の上に砂袋を吊るす。そして袋を吊っている縄を剃刀で切るとドズン、ザク！
最初、押し切りで首が半分切れた死体を見て警官はいぶかるばかりだったが
死者の手の剃刀、そして縄の切り口と砂袋でようやく詳細を知ったという。
すっかりプロが居なくなっちゃったね
結構、おもしろい
.......。
>>129
蛤刃の研ぎ方を教えられるプロがいなかったってことだろ（Ｗ
蛤刃の研ぎ方を教えられるプロがいなかったってことだろ（Ｗ
ギロチンじゃ～、即死しないで十何秒か意識があるらしい
135 ：名無しの愉しみ：04/05/06 23:36 ID:2aIv6V/N
ついでに、「斧」も禁句にしといた方が。
登山板のスレを、破壊に導いたのは、斧だからな。
登山板のスレを、破壊に導いたのは、斧だからな。
＞１３５
斧嫌い粘着さんでつか？
斧嫌い粘着さんでつか？
そもそも何を研ぐのか書かずに蛤の研ぎ方を教えろって方が乱暴だと思うけど。
和包丁だったら一文字厨器のサイトか柴田書店発行の包丁と砥石を参考に。
洋包丁だったら>>105をイメージとして、皮膚感覚で研ぐ。
和包丁だったら一文字厨器のサイトか柴田書店発行の包丁と砥石を参考に。
洋包丁だったら>>105をイメージとして、皮膚感覚で研ぐ。
斧の蛤刃を研げるようになりたいです。
そ、「斧」は「蛤刃」に研ぐんだよｗ
>>139
スレを崩壊に導く2大スターの競演か？ｗ
スレを崩壊に導く2大スターの競演か？ｗ
蛤の包丁があるなんてしらんかった、、、
斧の蛤なんて簡単だよバ～カ
自分が知っている範囲でいうと、
土佐や九州の出刃包丁は、両刃で、蛤刃になっている。
現代は、本州の、片刃の出刃包丁が普及して、あまり見られなくなった。
でも、両刃出刃を作っている鍛冶屋さんは、まだあちこちに居る。
土佐や九州の出刃包丁は、両刃で、蛤刃になっている。
現代は、本州の、片刃の出刃包丁が普及して、あまり見られなくなった。
でも、両刃出刃を作っている鍛冶屋さんは、まだあちこちに居る。
>>145
あんたは大人だね～、馬鹿に絡まれても冷静だ。そうありたいもんだな・・・
あんたは大人だね～、馬鹿に絡まれても冷静だ。そうありたいもんだな・・・
>>142
簡単なら教えてやれよ
簡単なら教えてやれよ
149 ：１４３：04/05/07 00:33 ID:qrZBmzuY
150 ：１４３：04/05/07 00:39 ID:qrZBmzuY
うちは九州で、実家ではずっと両刃の出刃包丁使ってます。
最近、刃物屋で見かけなくなったので、土佐に注文して買いました。
普通に魚用に使ってます。
最近、刃物屋で見かけなくなったので、土佐に注文して買いました。
普通に魚用に使ってます。
143さんは出刃を使って魚卸してみるといいんじゃないかな？
鯛とか骨の硬いのを三枚に卸して、頭を割ってみたりアラとか
叩き切ってみるといい。
鯛とか骨の硬いのを三枚に卸して、頭を割ってみたりアラとか
叩き切ってみるといい。
俺は料理人でないので、知らなかったんだよ。
>>149
何にでも使える、切れ味と長切れ性を両立させるための研ぎ方だから。
蛤にすると刃を厚くして強度を保たれると同時に切り離れが良くなる。
和包丁は裏スキが入っているから、窪んだ格好になっていて、
蛤にしないと刃先が必要以上に薄くなってしまって、刃こぼれしやすくなる。
さらに小刃合わせをすると刃持ちが良くなるので、出刃の刃元は叩き用に小刃で両刃にする。
切り離れが良くなるのは、切り離した側が曲線に沿って包丁から離れていくといったところかな。
どこかでそんな画像見たことあるけど、刃こぼれしにくい方が感覚的に伝わりやすい。
何にでも使える、切れ味と長切れ性を両立させるための研ぎ方だから。
蛤にすると刃を厚くして強度を保たれると同時に切り離れが良くなる。
和包丁は裏スキが入っているから、窪んだ格好になっていて、
蛤にしないと刃先が必要以上に薄くなってしまって、刃こぼれしやすくなる。
さらに小刃合わせをすると刃持ちが良くなるので、出刃の刃元は叩き用に小刃で両刃にする。
切り離れが良くなるのは、切り離した側が曲線に沿って包丁から離れていくといったところかな。
どこかでそんな画像見たことあるけど、刃こぼれしにくい方が感覚的に伝わりやすい。
あまり書くと茶化すバカがいるでしょ、俺の専門は刀剣関係なんだよ。
これから番号は伏せるが。
これから番号は伏せるが。
>>155
専門ってか，それ以外を知らないんでしょ？
専門ってか，それ以外を知らないんでしょ？
>>157
馬鹿現る
馬鹿現る
143現る
他の刃物の勉強を怠った刀剣の専門家ってありえるのだろうか？ それって専門家？
>俺の専門は刀剣関係なんだよ。
そろそろこのｼﾞｼﾞｲに消えてもらいたいんですが。
まだ豚の方が面白かった。
そろそろこのｼﾞｼﾞｲに消えてもらいたいんですが。
まだ豚の方が面白かった。
昨日一日じゅう研いでたら
かなりへこんじまった
面直しってどうすればいいの？
かなりへこんじまった
面直しってどうすればいいの？
>>162
一番簡単な方法があるよ。砥石に紐を付けてお尻に縛って
引きずりながら一日仕事をしていると自然に面直しができるて
しまう、プロの研ぎ師がやっている方法。美味しんぼかなんか
で紹介されていたな。
一番簡単な方法があるよ。砥石に紐を付けてお尻に縛って
引きずりながら一日仕事をしていると自然に面直しができるて
しまう、プロの研ぎ師がやっている方法。美味しんぼかなんか
で紹介されていたな。
修正砥石を使え
>>162
水をかけながらコンクリートやアスファルトに擦り付けある程度平らになったら
修正砥石を使う、ホームセンターで売ってる
凹んだ砥石と同じか少し荒い砥石をもう一本使う
荒目の耐水ペーパーを使う、かなり凹んでると修正が大変なのでコレは多少凹んだ時に使うといい
家庭でやるならこのどれかでいいと思う、好きなのをどーぞ
紐を付けて引っ張ったり、金盤と金剛砂は食い込んだ石や研磨剤を抜くのに手間なので
やらない方がいい
水をかけながらコンクリートやアスファルトに擦り付けある程度平らになったら
修正砥石を使う、ホームセンターで売ってる
凹んだ砥石と同じか少し荒い砥石をもう一本使う
荒目の耐水ペーパーを使う、かなり凹んでると修正が大変なのでコレは多少凹んだ時に使うといい
家庭でやるならこのどれかでいいと思う、好きなのをどーぞ
紐を付けて引っ張ったり、金盤と金剛砂は食い込んだ石や研磨剤を抜くのに手間なので
やらない方がいい
お金は少々余計にかかるけど、同じ種類の砥石を２本同時に買って、
こすりあわせるのが１番いい。
ただし、合せ砥だけは、名倉をかける。
荒砥は、コンクリかブロックに砂かけて、で済ます。
以上、私のやりかたです。
こすりあわせるのが１番いい。
ただし、合せ砥だけは、名倉をかける。
荒砥は、コンクリかブロックに砂かけて、で済ます。
以上、私のやりかたです。
青龍刀ってどう研ぐんだ
青龍刀ってどう研ぐんだ。
↑知り合いの中国人が困ってんだよ。
>>169
チンカスの宝庫
チンカスの宝庫
>>169
おまえみたいなホモが自分の親父にフェラしてるのとおなじかもな。
おまえみたいなホモが自分の親父にフェラしてるのとおなじかもな。
176 ：名無しの愉しみ：04/05/09 00:28 ID:ujpmg8Wo
何でこうもあれるかね・・・
刃物は人を狂わすのさ、いつもの事だ。
広範囲の年代に浸透している斬鉄剣信仰が原因かと・・・
これで刀の話題は荒れるから禁止とか言われるのは悲しいな。
これで刀の話題は荒れるから禁止とか言われるのは悲しいな。
>>175
１０へェ～、経験者は語る
１０へェ～、経験者は語る
181 ：名無しの愉しみ：04/05/09 02:41 ID:uLxS6I3r
新日鉄って日本語では鉄っていっ
てるよね。だけど英語で「Nippon Steel」
って言うんだって。つまり英語では鋼って
言っているんだよね？な～ぜ？
てるよね。だけど英語で「Nippon Steel」
って言うんだって。つまり英語では鋼って
言っているんだよね？な～ぜ？
深い意味はありません
日本語の社名を英語に直訳していない会社くらいいくらでもあると思います
調べるのがめんどいので突っ込みは不可
日本語の社名を英語に直訳していない会社くらいいくらでもあると思います
調べるのがめんどいので突っ込みは不可
最初は文字通り銑鉄会社だったのが、業務拡張で鋼造りを始め、その後に英名を付けた、
そう想像するが・・
そう想像するが・・
なんだ、雰囲気を改善すべく話題を振ってくれたのかと思ったよｗ
186 ：名無しの愉しみ：04/05/09 11:42 ID:tXNkseb1
せっかくなので、ほかの想像をしてみる。
日本語の「鉄」は、「鋼」を含む、曖昧な概念だが、（業界ではその限りに非ず）
英語の「iron」と、「steel」は、はっきり区別して使われる？からかも。
新日鉄が作っている製品のほとんどは、鋼（炭素０．０３－１．７％）か、合金鋼で、
狭い意味での「鉄」＝純鉄（炭素０．０３％未満）製品は、そんなに作っていないはず。
英語に精通している方、補足や訂正お願いします。
日本語の「鉄」は、「鋼」を含む、曖昧な概念だが、（業界ではその限りに非ず）
英語の「iron」と、「steel」は、はっきり区別して使われる？からかも。
新日鉄が作っている製品のほとんどは、鋼（炭素０．０３－１．７％）か、合金鋼で、
狭い意味での「鉄」＝純鉄（炭素０．０３％未満）製品は、そんなに作っていないはず。
英語に精通している方、補足や訂正お願いします。
英名は意訳であるべきだから、新日鉄→新日本製鉄と戻してから考えるべきだと思う。
だから鉄の定義より製鉄の定義を考えてSTEELを使うのだと思った。
>>186
（一般人の）口語的には製品化された物はほぼ１００％STEELを使うんじゃないかな･･･それが軟鉄だろうと。
ironってのはもっと広い概念だし、金属一般を刺す代名詞としてもSTEELは使われてるみたい。
「この○○は金属製？」というニュアンスでSTEELを使うからね。
だから鉄の定義より製鉄の定義を考えてSTEELを使うのだと思った。
>>186
（一般人の）口語的には製品化された物はほぼ１００％STEELを使うんじゃないかな･･･それが軟鉄だろうと。
ironってのはもっと広い概念だし、金属一般を刺す代名詞としてもSTEELは使われてるみたい。
「この○○は金属製？」というニュアンスでSTEELを使うからね。
189 ：名無しの愉しみ：04/05/09 13:08 ID:nwX2kRGd
>187,188
ご教授ありがとうございます。
STEELの概念が、そんなに広いとは思いませんでした。
日本語でも、企業名ではなく、鉄鋼を製造する工場一般をさす言葉は、
「製鋼所」で、「製鉄所」のほうは俗称のようですね。
ご教授ありがとうございます。
STEELの概念が、そんなに広いとは思いませんでした。
日本語でも、企業名ではなく、鉄鋼を製造する工場一般をさす言葉は、
「製鋼所」で、「製鉄所」のほうは俗称のようですね。
190 ：名無しの愉しみ：04/05/09 21:42 ID:qXNFLwEd
最近ね
レッドオルカってところのナイフをゲッツしたのだが
自分で砥いでもっともっと切れるようにしたい
初心者がはじめる刃物砥ぎと題して誰か詳しく手ほどきしてください。
または参考になるＨＰ、書籍を紹介していただけないでしょうか？
おねーげーします。
レッドオルカってところのナイフをゲッツしたのだが
自分で砥いでもっともっと切れるようにしたい
初心者がはじめる刃物砥ぎと題して誰か詳しく手ほどきしてください。
または参考になるＨＰ、書籍を紹介していただけないでしょうか？
おねーげーします。
>>190
ランスキー買って説明書を読む。
ランスキー買って説明書を読む。
192 ：名無しの愉しみ：04/05/09 23:20 ID:TWgmnH1o
でも、ランスキーみたいな、「便利道具」の類に頼ると、
規格外の形、大きさの刃物は研げないし、腕が上達することもない。
苦労してでも、普通の砥石で研ぐ練習をした方が、後々のため。
規格外の形、大きさの刃物は研げないし、腕が上達することもない。
苦労してでも、普通の砥石で研ぐ練習をした方が、後々のため。
>>192
後々って何があるのかな？
文明の中にいるなら便利道具は必ずあるし，もし文明を離れたら
ベンチストーンですら見つからない．要するにベンチストーンだって
所詮は便利道具で，ランスキーと同じくらいマイナーなんだよ・・・
規格外の刃物を研ぐ必要があれば，そのときに工夫すればいいだけ．
後々って何があるのかな？
文明の中にいるなら便利道具は必ずあるし，もし文明を離れたら
ベンチストーンですら見つからない．要するにベンチストーンだって
所詮は便利道具で，ランスキーと同じくらいマイナーなんだよ・・・
規格外の刃物を研ぐ必要があれば，そのときに工夫すればいいだけ．
194 ：名無しの愉しみ：04/05/10 00:30 ID:3DLcAlAj
>193
文明を離れるって、あんた探検家か何か？
ベンチストーンが手に入らない所って、どんな所？
合成砥石がない、未開の僻地でも、天然石で研ぐからかまわないし。
まあ、１９１の意向も聞かずに、他の者同士が煽りあっても仕方ないな。
文明を離れるって、あんた探検家か何か？
ベンチストーンが手に入らない所って、どんな所？
合成砥石がない、未開の僻地でも、天然石で研ぐからかまわないし。
まあ、１９１の意向も聞かずに、他の者同士が煽りあっても仕方ないな。
195 ：名無しの愉しみ：04/05/10 00:33 ID:3DLcAlAj
あ、１９１＞１９０ね。
>>194
天然石で研ぐ練習をしてるの？探検家じゃん。
天然石で研ぐ練習をしてるの？探検家じゃん。
197 ：１９４：04/05/10 12:12 ID:h3npvAwV
探検家じゃないけど、天然石（河原の転石など）で、研ぐことはよくあるよ。
熱帯地方の田舎はだいたいそうだし、日本でも離島では、使っている所がある。
研削力は合成砥石にはかなわないけど、大きい石だと、のびのび研げる。
川岸の岩盤が砥石でできている所なんか、最高に便利。
ただ、自然石は形がまくら形などの不定形なので、精確な研ぎは無理。
熱帯地方の田舎はだいたいそうだし、日本でも離島では、使っている所がある。
研削力は合成砥石にはかなわないけど、大きい石だと、のびのび研げる。
川岸の岩盤が砥石でできている所なんか、最高に便利。
ただ、自然石は形がまくら形などの不定形なので、精確な研ぎは無理。
外観はどうでも良く、そこそこ切れればいい、家庭用包丁や鉈などの研ぎならともかく、
美観が大切で、側面に傷が入るのはまずい、きれいなモダンナイフを研ぐのなら、
ランスキーが失敗がなくていいかもね。
美観が大切で、側面に傷が入るのはまずい、きれいなモダンナイフを研ぐのなら、
ランスキーが失敗がなくていいかもね。
>>190
そのナイフしか研ぐ予定が無いならランスキーでいいと思われ
これを機に包丁等も研ぐならシャプトンのグリーン辺りを最初に買うといい
荒砥や仕上げ砥は必要になったらその都度、買い足せば無問題
研ぎ方は検索すれば何種類も出てくるのでヒマな時に色々読んで見ましょう
本を買う必要は無いでしょう、書いてある事は大差無いです
後は練習あるのみ
そのナイフしか研ぐ予定が無いならランスキーでいいと思われ
これを機に包丁等も研ぐならシャプトンのグリーン辺りを最初に買うといい
荒砥や仕上げ砥は必要になったらその都度、買い足せば無問題
研ぎ方は検索すれば何種類も出てくるのでヒマな時に色々読んで見ましょう
本を買う必要は無いでしょう、書いてある事は大差無いです
後は練習あるのみ
包丁の根元（柄に近いところ）を研ぐときってどうしてる？
柄が砥石に当たって、禿砥ぎづらいんだよな
そんなわけで、砥石の端っこの方で、ちみちみ研いでます
なんかいい方法あったら、ｷﾎﾞｰﾝ
柄が砥石に当たって、禿砥ぎづらいんだよな
そんなわけで、砥石の端っこの方で、ちみちみ研いでます
なんかいい方法あったら、ｷﾎﾞｰﾝ
斜めにして研ぐ
203 ：名無しの愉しみ：04/05/13 05:00 ID:86mkh0aI
全くのとぎ初心者ですが
天然砥石で研いだら、刃が硬くなるって聞いたのですが、本当でしょうか
また、砥いでたら何か臭いがするのは、金属の臭いなんでしょうか
よろしくお願いします。
天然砥石で研いだら、刃が硬くなるって聞いたのですが、本当でしょうか
また、砥いでたら何か臭いがするのは、金属の臭いなんでしょうか
よろしくお願いします。
んなわけねぇ～
どんな臭いやねんっ
どんな臭いやねんっ
> また、砥いでたら何か臭いがするのは、金属の臭いなんでしょうか
和庖丁をガシガシ研いでると、けっこう金臭いですね。
和庖丁をガシガシ研いでると、けっこう金臭いですね。
207 ：名無しの愉しみ：04/05/13 11:10 ID:mm2+jGj3
すいません、柳の蛤刃ってどうやって付ければいいのですか？
幅や角度はどれくらい？
幅や角度はどれくらい？
柳をハマグリにするなんてはじめて聞いた
>>203
「包丁と砥石」によると天然砥石で研いだ後に硬度計ではかると硬くなっているらしい。
天然砥石で研ぐと刃先が高温に加熱されることが関係しているかもしれないと
述べられているけれど、理屈はわからないそうな。
だけど、最後の仕上げ砥ぎにだけ使っても硬くなるのかどうかにはやや疑問が残る。
荒砥から仕上げ砥石まで全部天然砥石を使わなければいけないのかもしれない。
個人的には長切れを必要な場合は研ぎで対応した方が良いと思う。
「包丁と砥石」によると天然砥石で研いだ後に硬度計ではかると硬くなっているらしい。
天然砥石で研ぐと刃先が高温に加熱されることが関係しているかもしれないと
述べられているけれど、理屈はわからないそうな。
だけど、最後の仕上げ砥ぎにだけ使っても硬くなるのかどうかにはやや疑問が残る。
荒砥から仕上げ砥石まで全部天然砥石を使わなければいけないのかもしれない。
個人的には長切れを必要な場合は研ぎで対応した方が良いと思う。
>>207
本刃付けする際に切り刃全体を平らに研がず、霞であれば鋼の部分だけを研ぐようにするのがおそらく一番楽。
そのときに刃先と鋼と軟鉄の境界で押す位置と力、包丁の角度を微妙に変えながら研ぐ。
角度や幅は自分の使い方に合わせて決めれば良いというか、非常に微妙なものだから、
切れ味を落としすぎずに刃持ちをよくする限界角がわかればかなりの腕だと思う。
本刃付けする際に切り刃全体を平らに研がず、霞であれば鋼の部分だけを研ぐようにするのがおそらく一番楽。
そのときに刃先と鋼と軟鉄の境界で押す位置と力、包丁の角度を微妙に変えながら研ぐ。
角度や幅は自分の使い方に合わせて決めれば良いというか、非常に微妙なものだから、
切れ味を落としすぎずに刃持ちをよくする限界角がわかればかなりの腕だと思う。
211 ：名無しの愉しみ：04/05/13 20:40 ID:86mkh0aI
>205
>206
>209
ありがとうございます。
参考になりました。
摩擦で高温になった金属臭なのかな？
>206
>209
ありがとうございます。
参考になりました。
摩擦で高温になった金属臭なのかな？
212 ：名無しの愉しみ：04/05/13 20:49 ID:9MbXJrv0
暗闇の中で、合成荒砥で研ぐと、火花が出ているのが見える。
合成砥で研ぐと、高熱で軟化するが、天然砥だと、あまり高熱にならず、
軟化しない、ということでは？
元より硬くなる、という理由は、考えにくい。
少なくとも、私は知らない。（説明できない）
合成砥で研ぐと、高熱で軟化するが、天然砥だと、あまり高熱にならず、
軟化しない、ということでは？
元より硬くなる、という理由は、考えにくい。
少なくとも、私は知らない。（説明できない）
213 ：名無しの愉しみ：04/05/13 20:50 ID:86mkh0aI
追伸、
しかし、研ぐときに水に濡らして匂うし
水を使わなかったら匂わないのでは？
（匂わないような気がする）
＞摩擦で高温になった金属臭なのかな？
は、間違っているのかな？
しかし、研ぐときに水に濡らして匂うし
水を使わなかったら匂わないのでは？
（匂わないような気がする）
＞摩擦で高温になった金属臭なのかな？
は、間違っているのかな？
214 ：名無しの愉しみ：04/05/13 21:13 ID:86mkh0aI
じっと考えて閃いたんですが、
ものがくっ付くのは、分かっているんですが
反対にきるのは、刃の分子と切られる物の分子とのそれぞれの分子結合の強さの差ではないでしょうか
共にミクロの世界ではスカスカですよね
きられる分子の間に刃の隙間が割り込むわけだから
そこで合成砥石と天然砥石では生成の過程で、比較にならないほどのエネルギーと時間が注ぎ込まれていると思います。
研いだときに、そのエネルギーか、なんかが刃に移るのではないでしょうか
ちょうど、磁石の上で針を何回も擦りつけたら、針が磁石になるように
こんなように思ったのですが、仮説ですよ。
ものがくっ付くのは、分かっているんですが
反対にきるのは、刃の分子と切られる物の分子とのそれぞれの分子結合の強さの差ではないでしょうか
共にミクロの世界ではスカスカですよね
きられる分子の間に刃の隙間が割り込むわけだから
そこで合成砥石と天然砥石では生成の過程で、比較にならないほどのエネルギーと時間が注ぎ込まれていると思います。
研いだときに、そのエネルギーか、なんかが刃に移るのではないでしょうか
ちょうど、磁石の上で針を何回も擦りつけたら、針が磁石になるように
こんなように思ったのですが、仮説ですよ。
とりあえずオイルストーンで研いでも匂うし
刃物じゃ無いが、グラインダーで鉄製品を削ると匂う
>>212
それ以前に、包丁と砥石に書かれている事が
どういう条件下研いでで硬度測定はどうやったのか、が書かれていないのでナントモ
焼き入れ性のいい鋼材ならともかく、白紙のように焼き入れ性の悪い鋼材を使っていると
硬度に若干のムラが出来る
計測位置がずれた、あるいは研磨した事により柔らかい部分が削り落とされた
って可能性も否定出来ない
刃物じゃ無いが、グラインダーで鉄製品を削ると匂う
>>212
それ以前に、包丁と砥石に書かれている事が
どういう条件下研いでで硬度測定はどうやったのか、が書かれていないのでナントモ
焼き入れ性のいい鋼材ならともかく、白紙のように焼き入れ性の悪い鋼材を使っていると
硬度に若干のムラが出来る
計測位置がずれた、あるいは研磨した事により柔らかい部分が削り落とされた
って可能性も否定出来ない
216 ：212：04/05/13 21:45 ID:9MbXJrv0
>215
まったく、その通りなんですけどね。
私のは、「可能性」としては、どういうことがありそうか？という程度。
別の可能性があったら、知りたいです。
ただ、意見交換や情報交換をしているはずのない、東南アジアの辺境のきこり
なども、合成砥石で研ぐと、焼きが鈍る、と言うことが多いので、
全く否定することもできないでいます。
まったく、その通りなんですけどね。
私のは、「可能性」としては、どういうことがありそうか？という程度。
別の可能性があったら、知りたいです。
ただ、意見交換や情報交換をしているはずのない、東南アジアの辺境のきこり
なども、合成砥石で研ぐと、焼きが鈍る、と言うことが多いので、
全く否定することもできないでいます。
＞研いだときに、そのエネルギーか、なんかが刃に移るのではないでしょうか
コレの可能性は限りなく０に近い。
＞合成砥石で研ぐと、焼きが鈍る、と言うことが多いので、
人造砥石を入手してる時点で
＞意見交換や情報交換をしているはずのない
「しているはずが無いと俺は思ってる」だよ、確認した訳じゃ無いんだろ？
可能性の話をしている場合でも、事実と想像を混同しないようにしないと。
コレの可能性は限りなく０に近い。
＞合成砥石で研ぐと、焼きが鈍る、と言うことが多いので、
人造砥石を入手してる時点で
＞意見交換や情報交換をしているはずのない
「しているはずが無いと俺は思ってる」だよ、確認した訳じゃ無いんだろ？
可能性の話をしている場合でも、事実と想像を混同しないようにしないと。
>研いだときに、そのエネルギーか、なんかが刃に移るのではないでしょうか
ﾜﾗﾀ 馬鹿がｳﾂﾙ...
ﾜﾗﾀ 馬鹿がｳﾂﾙ...
>>219
それは逆だ。鋼は叩くと柔らかくなる。
それは逆だ。鋼は叩くと柔らかくなる。
221 ：212：04/05/14 13:49 ID:qIaR16fN
>217
説明が足りなかったようで。
もちろん、彼ら同士で意見や情報の交換はしているだろうが、
東南アジア辺境の人と、日本人が情報交換している可能性は皆無に近い。
（遠い異国にまで伝わるほどの、特に重要な情報でもないから。）
ケチつけるだけじゃなくて、別の可能性でも教えてくれんかな？
そういった現象を否定する説明でもいいし。
説明が足りなかったようで。
もちろん、彼ら同士で意見や情報の交換はしているだろうが、
東南アジア辺境の人と、日本人が情報交換している可能性は皆無に近い。
（遠い異国にまで伝わるほどの、特に重要な情報でもないから。）
ケチつけるだけじゃなくて、別の可能性でも教えてくれんかな？
そういった現象を否定する説明でもいいし。
>>201
右手で柄を持って、刃が向こう側にあるときは
確かに柄が砥石に当たって邪魔になる。
和包丁なら裏押しを研ぐだけだからあまり問題にならないが
三徳や洋包丁だと両面同じように研ぐことになるから
かなり邪魔だよな。
砥石を斜めに置いたり逆手に持ったりいろいろ試したが
結局両手研ぎがやりやすかった。
右手で柄を持って、刃が向こう側にあるときは
確かに柄が砥石に当たって邪魔になる。
和包丁なら裏押しを研ぐだけだからあまり問題にならないが
三徳や洋包丁だと両面同じように研ぐことになるから
かなり邪魔だよな。
砥石を斜めに置いたり逆手に持ったりいろいろ試したが
結局両手研ぎがやりやすかった。
>220
;: .,,,,,,,,: : :ﾟﾞﾞ!lllll;:
;: : :,,illllllllli,,_ : :ﾞ°
: : ,llllllllllllllllll、 ﾞ'x,
,, .:lllllllllllllll!l" ﾟ＼
l、..ﾞﾞ!lll!!!!!: :,， .|
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llllliii, ,,llllllllll、 ｀',,.,i" ＜ぱ ぱんだってー！！
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llllllllllllllllii,,、 ｀ﾞﾞﾞ!ﾞﾞ′ : ,､.］
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lllllllllllllllllllllllllllllllllliiiiiii,,,、 .'''"",ﾒ
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiir‐ｰ''″
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＞日本人が情報交換している可能性は皆無に近い。
確認をしたのか？
と上で書かれてるのはスルーですか？
＞（遠い異国にまで伝わるほどの、特に重要な情報でもないから。）
伝わる筈が無い、重要な情報では無い、と思うのは一向に構わんが
ソレが反論にはならない、ただ感想を書いているだけだ
＞現象を否定する説明でもいいし。
意味不明、現象が起こっている事を証明出来ないモノを
否定する説明なんて誰も出来ませんよ、前提条件の説明の無い証明に何の意味もありません
仮定に仮定を重ね想像を足しても、事実にはならない、現象を証明出来た事にはならないんですよ
確認をしたのか？
と上で書かれてるのはスルーですか？
＞（遠い異国にまで伝わるほどの、特に重要な情報でもないから。）
伝わる筈が無い、重要な情報では無い、と思うのは一向に構わんが
ソレが反論にはならない、ただ感想を書いているだけだ
＞現象を否定する説明でもいいし。
意味不明、現象が起こっている事を証明出来ないモノを
否定する説明なんて誰も出来ませんよ、前提条件の説明の無い証明に何の意味もありません
仮定に仮定を重ね想像を足しても、事実にはならない、現象を証明出来た事にはならないんですよ
225 ：212：04/05/14 20:27 ID:T+3iy52g
>224
ずいぶん理屈の多い人だな。
自分の見解を示さず、他人の出した意見や仮説のあら捜しをするのは、楽でいいね。
情報交換など、してないことは、何人かで確認したが、あんたに言わせると
「東南アジアの辺境（数億人はいる）の人々の大部分で確認した資料を示せ」
ってことになるんだろうな
人造砥石と天然の差が、「重要な情報」なら、なぜ広く知られていないんだ？
現に、あなたも私も知らないようだし。
やっぱり、伝えるほど大した問題ではない、つまり差があったとしても、ごくわずか
だからじゃないか？
最後の件は、肯定も否定も、証明できないから説明不能、って言うなら、
この辺で止めようや。
ずいぶん理屈の多い人だな。
自分の見解を示さず、他人の出した意見や仮説のあら捜しをするのは、楽でいいね。
情報交換など、してないことは、何人かで確認したが、あんたに言わせると
「東南アジアの辺境（数億人はいる）の人々の大部分で確認した資料を示せ」
ってことになるんだろうな
人造砥石と天然の差が、「重要な情報」なら、なぜ広く知られていないんだ？
現に、あなたも私も知らないようだし。
やっぱり、伝えるほど大した問題ではない、つまり差があったとしても、ごくわずか
だからじゃないか？
最後の件は、肯定も否定も、証明できないから説明不能、って言うなら、
この辺で止めようや。
＞この辺で止めようや。
自分は反論しておいて、止めよう・・・か
確かに楽だね
まあ、ウザイは確かだから反論はしないが、
一言
＞ずいぶん理屈の多い人だな
＞現象を否定する説明でもいいし。
他人に説明を求めておいて、理屈っぽいとは？
説明とは事実と理屈の積み重ね、理屈っぽいのは当然です
理屈を伴わない説明を求めてレスを付けたのでしょうか？
自分は反論しておいて、止めよう・・・か
確かに楽だね
まあ、ウザイは確かだから反論はしないが、
一言
＞ずいぶん理屈の多い人だな
＞現象を否定する説明でもいいし。
他人に説明を求めておいて、理屈っぽいとは？
説明とは事実と理屈の積み重ね、理屈っぽいのは当然です
理屈を伴わない説明を求めてレスを付けたのでしょうか？
227 ：212：04/05/14 21:30 ID:T+3iy52g
２２１の終わり２行は、反論じゃなくて、あなたの見解を求めていたんだが。
あなたが先に意見を述べないのに、反論できる訳が無い。
止めたくないんなら、続きをどうぞ。
あなたが先に意見を述べないのに、反論できる訳が無い。
止めたくないんなら、続きをどうぞ。
＞鋼は叩くと柔らかくなる
これって本当？信じられない・・・
これって本当？信じられない・・・
230 ：名無しの愉しみ：04/05/14 22:19 ID:T+3iy52g
焼きの入った鋼は、強く叩くと割れるでしょう。
焼きの入ってない鋼を叩くと、少し硬くなることはあります。
「加工硬化」というんだそうです。
焼きの入ってない鋼を叩くと、少し硬くなることはあります。
「加工硬化」というんだそうです。
ﾏﾀｰﾘ汁
232 ：名無しの愉しみ：04/05/14 22:34 ID:fcqDGRSx
もうこのスレ不必要だと思います。
頑張って書き込まず、消してしまいましょう。
頑張って書き込まず、消してしまいましょう。
ここは研ぎスレなので焼き入れ済みの鋼に対しての問いです
「加工硬化とは、金属材料を冷間加工すると強くなり、展延性が減少する事をいう」
のだそうで、鋼はこれが当てはまらない？
「加工硬化とは、金属材料を冷間加工すると強くなり、展延性が減少する事をいう」
のだそうで、鋼はこれが当てはまらない？
234 ：230：04/05/14 23:52 ID:T+3iy52g
焼き入れ済みの鋼を叩く、というのは、冷間加工をすることになるけど、
やはり割れてしまう場合が多いでしょう。
甘い焼きの、やや低炭素の鋼なら、割れずに加工硬化するかもしれません。
いずれにせよ、常温の鋼を叩く＝冷間加工で、柔らかくなることは無いでしょう。
やはり割れてしまう場合が多いでしょう。
甘い焼きの、やや低炭素の鋼なら、割れずに加工硬化するかもしれません。
いずれにせよ、常温の鋼を叩く＝冷間加工で、柔らかくなることは無いでしょう。
235 ：名無しの愉しみ：04/05/14 23:59 ID:9PdlXMaL
可能性としてはものすごい勢いのサイクルで叩いたとき
変形したときの熱で鋼自身が焼き鈍る…わけないか
変形したときの熱で鋼自身が焼き鈍る…わけないか
>>234
納得です。鋼を叩いたら割れるというのは、鉋刃の裏出しでも経験していますが、
割れない程度の圧力で叩けば、加工硬化が起こる可能性は有ると思われます。
別に、叩かなくても適度な圧力を掛ければ良い訳で、>>209の天然砥石の研ぎで
硬度が上がるのは、エッジに適度な圧力が掛かった為だと個人的に思ったので。
納得です。鋼を叩いたら割れるというのは、鉋刃の裏出しでも経験していますが、
割れない程度の圧力で叩けば、加工硬化が起こる可能性は有ると思われます。
別に、叩かなくても適度な圧力を掛ければ良い訳で、>>209の天然砥石の研ぎで
硬度が上がるのは、エッジに適度な圧力が掛かった為だと個人的に思ったので。
>236
それは有り得そうですね。言われてみれば、
人造砥石は研削力が大きいから、あまり圧力を掛けなくても研げる（削れる）、
天然砥石はかなり圧力を掛けないと、研ぎがかからない、という感覚はあります。
それは有り得そうですね。言われてみれば、
人造砥石は研削力が大きいから、あまり圧力を掛けなくても研げる（削れる）、
天然砥石はかなり圧力を掛けないと、研ぎがかからない、という感覚はあります。
>>237
鋼を叩くと・・・状況と方法によって色々なことが起こりうるだろ？
他にもあると思うけど、少なくとも一律に硬くなったり軟らかくなったり
するという議論は不毛だ。
・脱炭
・加工硬化
・結晶の微細化
・空孔の減少、微細化
・圧縮残留応力の増加
・熱発生
・金属疲労
・破壊
鋼を叩くと・・・状況と方法によって色々なことが起こりうるだろ？
他にもあると思うけど、少なくとも一律に硬くなったり軟らかくなったり
するという議論は不毛だ。
・脱炭
・加工硬化
・結晶の微細化
・空孔の減少、微細化
・圧縮残留応力の増加
・熱発生
・金属疲労
・破壊
かなり限定された状況を想定していると思うが？
一律には無理だから、状況を限定して話しているんだが。
不毛な議論とか何とか、いちいちケチ付けに来るなよ。
２３８さんこそ、専門用語の羅列ばっかりせずに、
それぞれのケース（状況と方法）での変化について、個々に考察したら？
一律には無理だから、状況を限定して話しているんだが。
不毛な議論とか何とか、いちいちケチ付けに来るなよ。
２３８さんこそ、専門用語の羅列ばっかりせずに、
それぞれのケース（状況と方法）での変化について、個々に考察したら？
>238
鉄って叩くと脱炭しちゃうんですか？
空孔の減少、微細化て硬さに関係あるんですか？
鉄って叩くと脱炭しちゃうんですか？
空孔の減少、微細化て硬さに関係あるんですか？
>240
あなたの話には、具体例が全く出てきませんね。
あやふやな「かなり限定」で話をするような、ド素人とは話したくない、ってか？
ずいぶんお詳しいようだから、大学の冶金学の先生とでも議論してくれ。
そもそも「天然砥石で研いだら、硬くなる」という現象が、常に起こるのか、
限定された条件下なら起こりうるのか、ありえないのか、
それに対して、何の答えも意見も持たないんだったら、邪魔するなよ、先生。
あなたの話には、具体例が全く出てきませんね。
あやふやな「かなり限定」で話をするような、ド素人とは話したくない、ってか？
ずいぶんお詳しいようだから、大学の冶金学の先生とでも議論してくれ。
そもそも「天然砥石で研いだら、硬くなる」という現象が、常に起こるのか、
限定された条件下なら起こりうるのか、ありえないのか、
それに対して、何の答えも意見も持たないんだったら、邪魔するなよ、先生。
>>242
つーか君の質問や物言いがあまりに厨っぽいので嫌われてると思ﾜﾚ
根拠のない妄想と「仮説」は違うだろ？>>217も言っていたが、事実と想像を混同してるから
議論にもなっていないよ。
自分の意見や想像が否定されて悔しいのかもしれないが、君の論理はめちゃくちゃだ。
>それに対して、何の答えも意見も持たないんだったら、邪魔するなよ、先生。
↑前のﾚｽに書いてあるからよく嫁
ちなみに俺は>>240ではないよ。
つーか君の質問や物言いがあまりに厨っぽいので嫌われてると思ﾜﾚ
根拠のない妄想と「仮説」は違うだろ？>>217も言っていたが、事実と想像を混同してるから
議論にもなっていないよ。
自分の意見や想像が否定されて悔しいのかもしれないが、君の論理はめちゃくちゃだ。
>それに対して、何の答えも意見も持たないんだったら、邪魔するなよ、先生。
↑前のﾚｽに書いてあるからよく嫁
ちなみに俺は>>240ではないよ。
244 ：242：04/05/15 13:04 ID:jtlKD3uL
>243
じゃあ、おたく自身の意見は？
否定されて、もなにも、
「天然砥石で研いだら、硬くなることが有り得るか？」
という問いには、２１７もあなたも答えず、
ひたすら人の物言いを貶すことに終始している。
知っていても教えたくないなら、話に加わらなくていいよ。
じゃあ、おたく自身の意見は？
否定されて、もなにも、
「天然砥石で研いだら、硬くなることが有り得るか？」
という問いには、２１７もあなたも答えず、
ひたすら人の物言いを貶すことに終始している。
知っていても教えたくないなら、話に加わらなくていいよ。
>>244
ありうる。ただし、天然砥石だからそうなるというもんでもない。以上。
理由は上のやりとり読みなさい。
教えて欲しいなら謙虚にね。なぜ貶されるのか考えようね。
あと、ﾚｽｱﾝｶｰは>>だからね。
ありうる。ただし、天然砥石だからそうなるというもんでもない。以上。
理由は上のやりとり読みなさい。
教えて欲しいなら謙虚にね。なぜ貶されるのか考えようね。
あと、ﾚｽｱﾝｶｰは>>だからね。
246 ：名無しの愉しみ：04/05/15 14:11 ID:jtlKD3uL
>>245
最初は謙虚だったけど、しつこく煽られたからそうもできなくなった。
高圧的な態度で出られて、謙虚でいられるほど人間できてないし。
あなたはちゃんと答えた。２１７と一緒にして申し訳ない。
レスアンカーの出し方知らない。今年になってパソコン始めたもんで。
それじゃ、逝きます。
最初は謙虚だったけど、しつこく煽られたからそうもできなくなった。
高圧的な態度で出られて、謙虚でいられるほど人間できてないし。
あなたはちゃんと答えた。２１７と一緒にして申し訳ない。
レスアンカーの出し方知らない。今年になってパソコン始めたもんで。
それじゃ、逝きます。
247 ：246：04/05/15 14:13 ID:jtlKD3uL
偶然、レスアンカーが出て、出し方が分かった。有難う。
248 ：名無しの愉しみ：04/05/15 17:25 ID:nFs3iTlu
レスアンカーってどうにかして出すものなのか？
教えて削る人。
教えて削る人。
半角で＞＞これ打つ
だよな。
>が出来るのに>>が出来ないのが不思議だったさ。
>が出来るのに>>が出来ないのが不思議だったさ。
耐水ペパーの固定の仕方教えてください
砥石に巻いてみましたがすぐずれてしまいます
砥石に巻いてみましたがすぐずれてしまいます
答えは245に書いてあるような気がします
255 ：名無しの愉しみ：04/05/16 15:41 ID:IG29ePWL
柳ですが、中央付近がどうしても研ぎ過ぎてしまいます
注意すべき点は何処なのでしょうか？
教えて下さい。
注意すべき点は何処なのでしょうか？
教えて下さい。
多分砥石の平面が出てないんだろう
面直ししてゆっくり時間をかけて研ぎなされ
面直ししてゆっくり時間をかけて研ぎなされ
257 ：名無しの愉しみ：04/05/16 18:18 ID:IG29ePWL
有り難う御座います。
店の砥石は管理が悪くて確かに変磨耗してます
砥石から調整してみます。
店の砥石は管理が悪くて確かに変磨耗してます
砥石から調整してみます。
もう一つアドバイス
包丁でもナイフでもそうだが中央付近が一番砥ぎやすい
ために 無意識に砥ぎやすい刃の中央部分を集中的に砥いでしまう
傾向が誰にでもある
逆に 付け根付近と先端部分を重点的に砥ぐように心がけてみてはどうだろう
包丁でもナイフでもそうだが中央付近が一番砥ぎやすい
ために 無意識に砥ぎやすい刃の中央部分を集中的に砥いでしまう
傾向が誰にでもある
逆に 付け根付近と先端部分を重点的に砥ぐように心がけてみてはどうだろう
基本はどこを研いでいるかを意識することと、どこがどのくらい研げたか確認することだと思う。
一度も確認しないのにきっちり研ぐのは至難の業、荒砥だったら３～５ストロークくらいで確認する。
>>258氏の言うとおり、中央付近を研ぎすてしまうのは普通のことなので、
意識的に偏りを修正してあげる必要がある。
研ぐ範囲を細かくずらしていくとか、やり方はいろいろだけど、とにかく平均的に研ぐようにすると良い。
一回ゆがんでしまった刃道を修正するのは難しいから、そのときは思い切って刃を潰して刃道を整える。
そこから平面を出した砥石で刃を付けていく。
一度も確認しないのにきっちり研ぐのは至難の業、荒砥だったら３～５ストロークくらいで確認する。
>>258氏の言うとおり、中央付近を研ぎすてしまうのは普通のことなので、
意識的に偏りを修正してあげる必要がある。
研ぐ範囲を細かくずらしていくとか、やり方はいろいろだけど、とにかく平均的に研ぐようにすると良い。
一回ゆがんでしまった刃道を修正するのは難しいから、そのときは思い切って刃を潰して刃道を整える。
そこから平面を出した砥石で刃を付けていく。
260 ：名無しの愉しみ：04/05/16 22:46 ID:IG29ePWL
皆さん有り難う御座います。
参考にして研いでみます。
参考にして研いでみます。
手元に「中花山」の「三合砥」ってのがあるんだが（新品未使用）
どんなものかご存じの方いませんか？
見かけは青砥の仲間のようなんだが…
どんなものかご存じの方いませんか？
見かけは青砥の仲間のようなんだが…
中花山は知らんが、三合砥ってシール張った青砥は以前見たことがある
やはり青砥なのか？ かなりきめ細かい感じの石
ググッても分からないんだよね、三合砥
ググッても分からないんだよね、三合砥
>>263
「中花山」というのは正しい？地名としても検索できないけど。
「中花山」というのは正しい？地名としても検索できないけど。
天然中（砥石）花山（産） 極上三合砥
と予想してみる
と予想してみる
267 ：名無しの愉しみ：04/05/22 12:31 ID:GlRxXzpz
セラミックの砥石は本焼の包丁に合うのでしょうか？
研圧を強めたり弱めたり
研いでいると削りｶｽがでて粘土みたいになりますが
水はどの程度せばいいですか？
水はどの程度せばいいですか？
荒砥、中砥はマメに洗い流して下さい
仕上げ砥は人造なら洗い流し、天然なら軟膏程度になる位水を足してください
仕上げ砥は人造なら洗い流し、天然なら軟膏程度になる位水を足してください
ハンズで回転研石機売ってた。(\6K位)
研ぎ面倒くさいので､これ買おうと思うのだが､焼が戻って
もろくなるという話をよく聞くが本当なの？
根元からポイントまでさっと研いで直ぐに水で冷やせば
いいんじゃないかな？
どうなんでしょう？
ご教示お願いします。
研ぎ面倒くさいので､これ買おうと思うのだが､焼が戻って
もろくなるという話をよく聞くが本当なの？
根元からポイントまでさっと研いで直ぐに水で冷やせば
いいんじゃないかな？
どうなんでしょう？
ご教示お願いします。
>>271
湿式（水を流しながら低速回転する奴）以外の回転砥石は刃物を砥ぐのには
向いていないからやめた方がいいぜ
どんなに素早く水で冷やしてもあとの祭り 刃先が焼けて青くなっていたら
確実に脆くなっている 当然切れ味どうこういえる状態じゃなくなる
湿式（水を流しながら低速回転する奴）以外の回転砥石は刃物を砥ぐのには
向いていないからやめた方がいいぜ
どんなに素早く水で冷やしてもあとの祭り 刃先が焼けて青くなっていたら
確実に脆くなっている 当然切れ味どうこういえる状態じゃなくなる
>>271
あと砥石の粒度も問題
業務用の交換できるやつでもせいぜい#1500くらいが
上限なので、その値段だと#600くらいじゃないか？
荒砥 中荒砥とわりきって整形用にのみ使い、
刃付け、仕上げは手でやるなら便利かもしれないね。
もちろん水研ぎであることは絶対条件だが。
あと砥石の粒度も問題
業務用の交換できるやつでもせいぜい#1500くらいが
上限なので、その値段だと#600くらいじゃないか？
荒砥 中荒砥とわりきって整形用にのみ使い、
刃付け、仕上げは手でやるなら便利かもしれないね。
もちろん水研ぎであることは絶対条件だが。
>272/273
サンクスです。
普通に使って切れなくなったものを再度切れるようにするのが
目的なので､刃付け･仕上げ用です。
やっぱ手でやれということですか・・・・。
ところでﾗﾝｽｷｰとｽﾊﾟｲﾀﾞﾙｺのｼｬｰﾌﾟﾅｰはどちらが簡単に研げる
でしょうか？
ｾﾗﾐｯｸのｽﾊﾟｲﾀﾞﾙｺの方が簡単に研げると思うのですが。
知っている方いたらご教示ください。（オシエテ君でスマソ
サンクスです。
普通に使って切れなくなったものを再度切れるようにするのが
目的なので､刃付け･仕上げ用です。
やっぱ手でやれということですか・・・・。
ところでﾗﾝｽｷｰとｽﾊﾟｲﾀﾞﾙｺのｼｬｰﾌﾟﾅｰはどちらが簡単に研げる
でしょうか？
ｾﾗﾐｯｸのｽﾊﾟｲﾀﾞﾙｺの方が簡単に研げると思うのですが。
知っている方いたらご教示ください。（オシエテ君でスマソ
>>274
今更だけど、一体何を研ぐの？
用途が違う物なのでどちらが簡単とか、研げるとかは比較出来ません
刃を付け直す事が前提ならランスキーでしょう
が、大きな物になるとドチラも研げませんので、念のため
今更だけど、一体何を研ぐの？
用途が違う物なのでどちらが簡単とか、研げるとかは比較出来ません
刃を付け直す事が前提ならランスキーでしょう
が、大きな物になるとドチラも研げませんので、念のため
>275さん､RESありがとうございます。
>今更だけど、一体何を研ぐの？
そうでしたね､すみません。
刃長５～２０cmのナイフです。
切れなくなった刃の切れを回復するのが目的です。
ランスキーに二の足踏むのは､数種類の研石を使うし､研石の幅が
短いのでいちいち動かして時間がかかることです。
その辺､ｽﾊﾟｲﾀﾞﾙｺなら刃を動かすので時間が短くてすむのではと
思うからです。
>今更だけど、一体何を研ぐの？
そうでしたね､すみません。
刃長５～２０cmのナイフです。
切れなくなった刃の切れを回復するのが目的です。
ランスキーに二の足踏むのは､数種類の研石を使うし､研石の幅が
短いのでいちいち動かして時間がかかることです。
その辺､ｽﾊﾟｲﾀﾞﾙｺなら刃を動かすので時間が短くてすむのではと
思うからです。
1500番の耐水ペーパーって仕上げしてるんだけど
水ってつけるものなの？
なんか水つけつと傷が増える
水ってつけるものなの？
なんか水つけつと傷が増える
>>276
ナイフなんか切れる必要はないだろ。鉛筆は鉛筆削りを使え。
ナイフなんか切れる必要はないだろ。鉛筆は鉛筆削りを使え。
>>276
研いでる面が見えるのがランスキーのいいところ．
角度あわせに自信があれば不要だけどね．
>>277
水つけないと目詰まりする．
キズが増えるのはちゃんと固定してないか寝かせすぎかどっちか．
研いでる面が見えるのがランスキーのいいところ．
角度あわせに自信があれば不要だけどね．
>>277
水つけないと目詰まりする．
キズが増えるのはちゃんと固定してないか寝かせすぎかどっちか．
>>276
やってみると判るけど、数種類砥石を使わないと時間ばかりかかって中々研げないよ
スパイダルコは一定の角度を手で維持し続けないとイケナイので初心者向けでは無いと思うよ
研磨する量が同じならかかる時間は変わらない
やってみると判るけど、数種類砥石を使わないと時間ばかりかかって中々研げないよ
スパイダルコは一定の角度を手で維持し続けないとイケナイので初心者向けでは無いと思うよ
研磨する量が同じならかかる時間は変わらない
281 ：271=274=276：04/05/25 22:52 ID:???
>280
サンクスです。
かえって時間が掛かるんですか？
皆さんは一体どのくらいの時間をかけて一本(ﾅｲﾌor包丁)を研いで
いるのですか？
ボクはナイフ好きなのですが､時間が掛かって尚且つ刃の形が変わり
格好悪くなってしまうなら､専門店に研ぎを任せた方がいいのではと
思い始めてます。
サンクスです。
かえって時間が掛かるんですか？
皆さんは一体どのくらいの時間をかけて一本(ﾅｲﾌor包丁)を研いで
いるのですか？
ボクはナイフ好きなのですが､時間が掛かって尚且つ刃の形が変わり
格好悪くなってしまうなら､専門店に研ぎを任せた方がいいのではと
思い始めてます。
> 皆さんは一体どのくらいの時間をかけて一本(ﾅｲﾌor包丁)を研いで
> いるのですか？
どういう状態から研ぐのかによって掛かる時間は違うと思うけど。
> いるのですか？
どういう状態から研ぐのかによって掛かる時間は違うと思うけど。
ヤスリの方が使えそうな悪寒
>>281
自分が使う物なら５分以上かけない
人に頼まれれば（程度にもよるが）1０分くらいはかける
商売道具は1時間以上かけて研ぐけどな（苦笑
包丁の研ぎはやってくれる所が多いが、趣味性の強いナイフは研いでくれない所が多いよ
がんがって探したまえ
自分が使う物なら５分以上かけない
人に頼まれれば（程度にもよるが）1０分くらいはかける
商売道具は1時間以上かけて研ぐけどな（苦笑
包丁の研ぎはやってくれる所が多いが、趣味性の強いナイフは研いでくれない所が多いよ
がんがって探したまえ
287 ：名無しの愉しみ：04/06/03 00:24 ID:7SLp1LmJ
安物(といっても5000したが)のサバイバルナイフ買ったのですが
ほぼ切れないのでキャンプに持っていけもしません。
どのようなところなら研いでくれますか?
ほぼ切れないのでキャンプに持っていけもしません。
どのようなところなら研いでくれますか?
288 ：名無しの愉しみ：04/06/03 01:14 ID:LMzXTnpE
自分で研ぎなさい、そんなもん。
>>287
刃付け直した方がいいぞ
刃付け直した方がいいぞ
>287
キミがどこに住んでるのかわからんので､教えられん。
ナイフカタログ2004に載ってる専門店にTELして聞いてご覧ん。
キミがどこに住んでるのかわからんので､教えられん。
ナイフカタログ2004に載ってる専門店にTELして聞いてご覧ん。
砥石萌え
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1057308487/
こんなスレがあるんだね。スレタイがちょっとアレだけど、以前砥石に特化したスレが
欲しいという話が出ていたのでちょっと紹介してみました。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1057308487/
こんなスレがあるんだね。スレタイがちょっとアレだけど、以前砥石に特化したスレが
欲しいという話が出ていたのでちょっと紹介してみました。
＞天然物の高いやつだと数百万はするらしい。
ケタが違うよ、高いやつは一億以上する
プロが使う道具なので値段で選ばない、使えるか、使えないか、それだけ
ケタが違うよ、高いやつは一億以上する
プロが使う道具なので値段で選ばない、使えるか、使えないか、それだけ
何百万何千万一億超なんてやつは
大きさと希少価値だけの値段だから
実用性は低いな。
それでも数十万程度のものなら実用品だぞ。
むしろこのスレの住人が天然砥石に
興味がなかったことに驚いた。
大きさと希少価値だけの値段だから
実用性は低いな。
それでも数十万程度のものなら実用品だぞ。
むしろこのスレの住人が天然砥石に
興味がなかったことに驚いた。
一部の人をみてそれがスレの住人すべてと想像されては困る。
天然砥石はたびたび話題になってるよ。
自分で採掘しに行く人もいるそうなｗ
以前そのハウツーが軽く紹介されてたよ
天然砥石はたびたび話題になってるよ。
自分で採掘しに行く人もいるそうなｗ
以前そのハウツーが軽く紹介されてたよ
私の義理の弟である石屋の息子いわく、彼の親父が良い砥石を
たくさん持っているとのこと。
石屋って、墓石材やエクステリア用の石材以外に、砥石の原石？も
入ってくるんですかね。
意外なルートで天然砥石が入手できそうなﾖｶｰﾝ。
カットはお好みでできるそうです。w
たくさん持っているとのこと。
石屋って、墓石材やエクステリア用の石材以外に、砥石の原石？も
入ってくるんですかね。
意外なルートで天然砥石が入手できそうなﾖｶｰﾝ。
カットはお好みでできるそうです。w
むかーし「そこが知りたい」で意外な高額商品を探すみたいな回があって、
その時、老舗の刃物屋さん行って「ここで一番高い商品は何ですか？」
って質問したら棚の一番上から砥石出して見せてたの思い出した。
はっきりした値段は言わなかったけど「この店1軒買えます」とか言ってたような…。
その時、老舗の刃物屋さん行って「ここで一番高い商品は何ですか？」
って質問したら棚の一番上から砥石出して見せてたの思い出した。
はっきりした値段は言わなかったけど「この店1軒買えます」とか言ってたような…。
>>297
＞大きさと希少価値だけの値段だから
＞実用性は低いな。
刀剣用の内曇のように用途と需要が制限される物、大きさは関係無いし
高価だからと言って、実用性が低いかどうかも関係は無い
良質な物が希少だからトンでも無い値段になるだけ
＞大きさと希少価値だけの値段だから
＞実用性は低いな。
刀剣用の内曇のように用途と需要が制限される物、大きさは関係無いし
高価だからと言って、実用性が低いかどうかも関係は無い
良質な物が希少だからトンでも無い値段になるだけ
302 ：名無しの愉しみ：04/06/11 22:52 ID:dkkwQjXT
今日｢とりあえず｣ということでKAIの砥石買ってきました。
まずは家の包丁研ぎからはじめてますが、オススメの砥石などありますでしょうか?
上手になったら本命のデカいｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾅｲﾌ研ごうと思ってます。
しかも蛤刃…
まずは家の包丁研ぎからはじめてますが、オススメの砥石などありますでしょうか?
上手になったら本命のデカいｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾅｲﾌ研ごうと思ってます。
しかも蛤刃…
1000～の耐水ペーパーお勧め
304 ：名無しの愉しみ：04/06/12 01:52 ID:33I+vFvo
砥石に華美が生えてしまいました。。。
KINGよりシャプトン等のセラミック系の方が良くないか？
307 ：名無しの愉しみ：04/06/13 01:53 ID:FLbxnPdz
そういえば、知り合いの研ぎ師の父親（先代）に、３０年くらい前に
聞いた話で、蛤刃を研ぐときは、２次元のヒネリと３次元のヒネリを・・
とか言っていたような・・・。
話は変わりますが、近所の床屋から、先々代が和カミソリを研ぐのに
使ってたという砥石をいただきました。もったいないけどナイフの
仕上げ砥ぎに使ってみました。う～ん・・・♥
聞いた話で、蛤刃を研ぐときは、２次元のヒネリと３次元のヒネリを・・
とか言っていたような・・・。
話は変わりますが、近所の床屋から、先々代が和カミソリを研ぐのに
使ってたという砥石をいただきました。もったいないけどナイフの
仕上げ砥ぎに使ってみました。う～ん・・・♥
砥石の共有とかって衛生面ってどうなの？
お店に家で使っている包丁を砥いでもらう時って、
お店は包丁の消毒とかしてるのかな
お店に家で使っている包丁を砥いでもらう時って、
お店は包丁の消毒とかしてるのかな
バリがでるまで研ぐのが楽しい
わかり易い達成感がある
わかり易い達成感がある
312 ：名無しの愉しみ：04/06/13 13:58 ID:FLbxnPdz
>>307
鏡面仕上げができそう。
鏡面仕上げができそう。
313 ：名無しの愉しみ：04/06/13 13:59 ID:FLbxnPdz
自己レスです。
鏡面にしたいなら人造の超仕上げ砥の方が面倒がなくていいよ
鋏研ぐば○なんて諺が有りますが、
刃渡り１０ｃｍ位の選定鋏が切れなくなったので研ぎたいと思います。
砥石は鎌砥が良いんじゃ無いかと思いますが。
で、注意すべき点は何でしょうか。
刃渡り１０ｃｍ位の選定鋏が切れなくなったので研ぎたいと思います。
砥石は鎌砥が良いんじゃ無いかと思いますが。
で、注意すべき点は何でしょうか。
うおぉ!キングの超仕上げ買ったぞ!
包丁で毛が剃れるw
包丁で毛が剃れるw
319 ：名無しの愉しみ：04/06/14 17:31 ID:ghtMPaOq
>>318
勢い余ってﾃｨﾑﾎﾟ切らないようにな。
勢い余ってﾃｨﾑﾎﾟ切らないようにな。
>>315
このスレの最初のほうに色々書かれているので読んでみましょう
◆◆ 剪定 総合スレッド ◆◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1048479917/
私はダイソーの砥石を使ってます、サイズ的にいい感じです
このスレの最初のほうに色々書かれているので読んでみましょう
◆◆ 剪定 総合スレッド ◆◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1048479917/
私はダイソーの砥石を使ってます、サイズ的にいい感じです
321 ：318：04/06/14 21:59 ID:INJOgl6F
>>319
一応、救急車呼ぶ時の言い訳考えておきまつ。
つうかそっちの毛剃るのか…。
いま6000番の仕上げ使ってるけどそれ以上ってあるのかな?
あってもｶﾐｿﾘ用っぽいけど…。
今日料理に使ったら鏡面仕上げがすぐに濁ったし切れ味鈍ったから
切る刃物には細かすぎも向かないのかな…
一応、救急車呼ぶ時の言い訳考えておきまつ。
つうかそっちの毛剃るのか…。
いま6000番の仕上げ使ってるけどそれ以上ってあるのかな?
あってもｶﾐｿﾘ用っぽいけど…。
今日料理に使ったら鏡面仕上げがすぐに濁ったし切れ味鈍ったから
切る刃物には細かすぎも向かないのかな…
包丁の刃にはせいぜい#4000くらい、
天然なら丹波青砥あたりが丁度よいと思います。
トマトとタマネギを切る用途にしか使わないのであっても
包丁はまな板を叩きつづけるものですから
ｶﾐｿﾘ様の刃はすぐに鈍ります。
天然なら丹波青砥あたりが丁度よいと思います。
トマトとタマネギを切る用途にしか使わないのであっても
包丁はまな板を叩きつづけるものですから
ｶﾐｿﾘ様の刃はすぐに鈍ります。
荒砥で研いだだけのナイフって豪快な感じで凄く好き。
皆さんはどんな感じのエッジが好きですか？
皆さんはどんな感じのエッジが好きですか？
無垢のピカピカが好き。
一人前に研げるようになれたかなぁと思えるので。
一人前に研げるようになれたかなぁと思えるので。
使えれば何でもオケ
錆びはゴメンなので中砥くらいは使うがネ
錆びはゴメンなので中砥くらいは使うがネ
>>321
市場に流通してるのは8000番もあるし、取り寄せなら12000番もある（廃盤になってなければ）
木工職人か、型紙作る人以外は用の無い物だろうがね
この辺り以上は天然合せ砥のを使う人が多いと思うよ
市場に流通してるのは8000番もあるし、取り寄せなら12000番もある（廃盤になってなければ）
木工職人か、型紙作る人以外は用の無い物だろうがね
この辺り以上は天然合せ砥のを使う人が多いと思うよ
>>326
随分細かいのがあるんですね。
6000番は普段使うﾍﾞﾝﾁﾒｲﾄﾞ綺麗に仕上げようと思って買ったものなので
これ以上は必要ないと判断しました。
小型のﾌｫｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞなんで切れ味も耐久率もこれくらいで丁度よいかな…。
ここまでくると商売する人しか必要ないですね。
つうか調子に乗って研いだ大型ﾅｲﾌが現地で潰れないか心配…
随分細かいのがあるんですね。
6000番は普段使うﾍﾞﾝﾁﾒｲﾄﾞ綺麗に仕上げようと思って買ったものなので
これ以上は必要ないと判断しました。
小型のﾌｫｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞなんで切れ味も耐久率もこれくらいで丁度よいかな…。
ここまでくると商売する人しか必要ないですね。
つうか調子に乗って研いだ大型ﾅｲﾌが現地で潰れないか心配…
330 ：名無しの愉しみ：04/06/16 14:10 ID:0pEozDM0
小刃付けなど不要。
永切れのためにも小刃付けはしたほうが良いし、カミソリのようなぺらぺらに研いでもかえって切れない。
>>329
アンタ基本的に間違ってるよ
刃の角度が同じなら、仕上げは細かい方が永切れするんだよ 潰れにくい
仕上げの刃角の問題と、刃先の形状は別の問題
刃角は薄い方が鈍りやすく、刃先は鋸刃の方が潰れやすい
アンタ基本的に間違ってるよ
刃の角度が同じなら、仕上げは細かい方が永切れするんだよ 潰れにくい
仕上げの刃角の問題と、刃先の形状は別の問題
刃角は薄い方が鈍りやすく、刃先は鋸刃の方が潰れやすい
334 ：剃刀包丁：04/06/17 09:25 ID:n4TN/l0C
#6000のあとにいきなり#30000ですか!?磨くのに１ヶ月くらいかかりそう…
でも興味あるなぁ。それは値段と相談です。
でも興味あるなぁ。それは値段と相談です。
#30000は、かける前に必ず同シリーズの#8000で下研ぎしろと
していされている
ちなみにお値段は40k程度だよ♪
していされている
ちなみにお値段は40k程度だよ♪
>>338
宮大工に言わせると、一時間使ったら一時間研いで・・・
って感じで使うモンらしいな
包丁の引き合いに出すのは間違っているかもしれんが、似たような状態になるのでは？
上でも書いてる人がいるが、研磨材が細かければ細かいほど切れる訳じゃ無い
プロだって仕上げでツルツルにすると滑って作業能率が落ちるので
研ぎ終わった後、故意に番手の荒い砥クソの上で擦ってから使う、って人も居る
宮大工に言わせると、一時間使ったら一時間研いで・・・
って感じで使うモンらしいな
包丁の引き合いに出すのは間違っているかもしれんが、似たような状態になるのでは？
上でも書いてる人がいるが、研磨材が細かければ細かいほど切れる訳じゃ無い
プロだって仕上げでツルツルにすると滑って作業能率が落ちるので
研ぎ終わった後、故意に番手の荒い砥クソの上で擦ってから使う、って人も居る
341 ： ◆4bX9/LXpgQ ：04/06/18 00:12 ID:???
高番手で仕上げねーと 木肌が荒れるし 却って作業効率を落とす結果にもなる
木材に限って言えば 粗い刃先は百害あって一利なし
肉切りに関してはその限りではない
用途によって砥ぎを調整するとゆーだけのあたりめーの話もできねー奴がいるみたいだナ
木材に限って言えば 粗い刃先は百害あって一利なし
肉切りに関してはその限りではない
用途によって砥ぎを調整するとゆーだけのあたりめーの話もできねー奴がいるみたいだナ
ん?まてよ?40Kって日本円でいくらでしたっけ?
テンパってど忘れした。
テンパってど忘れした。
345 ：名無しの愉しみ：04/06/18 00:39 ID:dBfCye8D
だから用途に合わせて番手を変える必要がある。
脂の多い肉を切る牛刀なら低番手、刺身を引く柳なら高番手を使う。
低い番手で研いだ柳でも刺身は引けるけど、断面は汚いし、角も立たない。
荒い刃先で押し切りしてぶった切れば作業は早いかしらないけど、刺身としては論外。
粗製濫造と作業効率が良いというのは別といえば別だけどね。
脂の多い肉を切る牛刀なら低番手、刺身を引く柳なら高番手を使う。
低い番手で研いだ柳でも刺身は引けるけど、断面は汚いし、角も立たない。
荒い刃先で押し切りしてぶった切れば作業は早いかしらないけど、刺身としては論外。
粗製濫造と作業効率が良いというのは別といえば別だけどね。
346 ： ◆4bX9/LXpgQ ：04/06/18 00:42 ID:???
>>344
食い込む食い込まねーっつのは番手関係ねーだろ
刃先の鋭さだろーが？ 鉋だろーがナイフだろーが木材を押し切りする刃物に鋸刃なんぞ笑止
おめーの砥ぎかたが悪いだけだっつの( ⌒ ▽ ⌒ ) ｱ ﾊ ﾊ !
どーせ丸っ刃になってるんだろーが おめーの仕上げ砥ぎはよ
食い込む食い込まねーっつのは番手関係ねーだろ
刃先の鋭さだろーが？ 鉋だろーがナイフだろーが木材を押し切りする刃物に鋸刃なんぞ笑止
おめーの砥ぎかたが悪いだけだっつの( ⌒ ▽ ⌒ ) ｱ ﾊ ﾊ !
どーせ丸っ刃になってるんだろーが おめーの仕上げ砥ぎはよ
>>346
研ぎの番手は、刃角と同じ位食い込みに大いに関係するよ。
荒い鋸と細かい鋸を曳き比べると、どちらが引き抵抗が大きい？これが食い込み。
因みに、木材も鋸刃の一定のリズムで切るので、鋸刃が無いと押し引きで切れない。
丸っ刃もコンマ５程度のエッジが出来ているなら、悪くは無いよ。
高名な職人も現場ではこういった研ぎをする。
研ぎの番手は、刃角と同じ位食い込みに大いに関係するよ。
荒い鋸と細かい鋸を曳き比べると、どちらが引き抵抗が大きい？これが食い込み。
因みに、木材も鋸刃の一定のリズムで切るので、鋸刃が無いと押し引きで切れない。
丸っ刃もコンマ５程度のエッジが出来ているなら、悪くは無いよ。
高名な職人も現場ではこういった研ぎをする。
348 ： ◆4bX9/LXpgQ ：04/06/18 01:36 ID:???
>>347
>荒い鋸と細かい鋸を曳き比べると、どちらが引き抵抗が大きい？これが食い込み。
食い込みっつーのは抵抗の大小じゃなくて
どれだけ被切削物に刃が入っていくか だろーが？違うか？
鋸刃は 刃先が十分に鋭利なら そのピッチが
粗いほど挽き切り時の抵抗が増すと思うが その論理でいくと粗い刃ほど食い込むのか？
あとよ
丸っ刃に砥いでる高名な職人？誰だそりゃ 寡聞にして知らんので教えてくれや
>荒い鋸と細かい鋸を曳き比べると、どちらが引き抵抗が大きい？これが食い込み。
食い込みっつーのは抵抗の大小じゃなくて
どれだけ被切削物に刃が入っていくか だろーが？違うか？
鋸刃は 刃先が十分に鋭利なら そのピッチが
粗いほど挽き切り時の抵抗が増すと思うが その論理でいくと粗い刃ほど食い込むのか？
あとよ
丸っ刃に砥いでる高名な職人？誰だそりゃ 寡聞にして知らんので教えてくれや
何か荒れてきちゃったな・・・
実用の為に刃物を研いでいる者なら、実際に砥石の番手や刃の角度を
変えて試して、自分のイイようにすれば良いだけだよね
自分は包丁研ぎだが、例えばある仕上げ方は大根を剥くのには最高だが人参は
剥きにくいとかいうこともあるんだよね。
青砥で十分という人はそうすればよし、自分はエビの純白で小刃を付ける
のが基本。自分で使ってみて、その方が切れ味が冴えるのだから。
小刃の付け直しは結構頻繁にするが、ちょっとした気分転換くらいの手間しかかからないしな。
実用の為に刃物を研いでいる者なら、実際に砥石の番手や刃の角度を
変えて試して、自分のイイようにすれば良いだけだよね
自分は包丁研ぎだが、例えばある仕上げ方は大根を剥くのには最高だが人参は
剥きにくいとかいうこともあるんだよね。
青砥で十分という人はそうすればよし、自分はエビの純白で小刃を付ける
のが基本。自分で使ってみて、その方が切れ味が冴えるのだから。
小刃の付け直しは結構頻繁にするが、ちょっとした気分転換くらいの手間しかかからないしな。
>>348
鋭利な刃先でも、物理的な力を加えないと切れないよね？
食い込むという事は、対象に刃が進入する事だから、ピッチが荒い方が仕事をする。
刃物は人が使う物だから、ここでのピッチは常識の範囲内との考えでレスしてる。
じゃあ、力が要るだろ？とかアホらしい突っ込みされそうだけど、普通の筋力なら気に
ならない程。
ここで個人名晒せるか？高名は大げさかな・・・あの世界では知られてる。
鋭利な刃先でも、物理的な力を加えないと切れないよね？
食い込むという事は、対象に刃が進入する事だから、ピッチが荒い方が仕事をする。
刃物は人が使う物だから、ここでのピッチは常識の範囲内との考えでレスしてる。
じゃあ、力が要るだろ？とかアホらしい突っ込みされそうだけど、普通の筋力なら気に
ならない程。
ここで個人名晒せるか？高名は大げさかな・・・あの世界では知られてる。
>>349
345と同一人物かな？気を遣わせて悪かったね。
高番手長切れ信者が多過ぎて、辟易していたのですまないね。
高番手使うなら、汎用性は失う事を分かって欲しかったのだけどね。
そうそう、研ぎでいうと丸っ刃より、直線でないエッジラインの方が使えないし、恥ずかしい。
ランスキー信者は気を付けてね。
345と同一人物かな？気を遣わせて悪かったね。
高番手長切れ信者が多過ぎて、辟易していたのですまないね。
高番手使うなら、汎用性は失う事を分かって欲しかったのだけどね。
そうそう、研ぎでいうと丸っ刃より、直線でないエッジラインの方が使えないし、恥ずかしい。
ランスキー信者は気を付けてね。
あと気になっているのが油砥石。
6000買うときに隣に置いてあって､説明見たら水でも油でもよいと…。
じゃあ何故油…?しかも油砥石は目詰まりすると読んだことがあります。
利点はなんでしょう?
6000買うときに隣に置いてあって､説明見たら水でも油でもよいと…。
じゃあ何故油…?しかも油砥石は目詰まりすると読んだことがあります。
利点はなんでしょう?
十分に油の浸透した物ならば油を別途持って歩かないでも、出先で砥石として使える
水砥石でも目詰まりはします、使われている研磨材により差が出ますが
個人的に、目詰まりがイヤでホワイトアルミナ系水砥石は使いません
水砥石でも目詰まりはします、使われている研磨材により差が出ますが
個人的に、目詰まりがイヤでホワイトアルミナ系水砥石は使いません
356 ： ◆4bX9/LXpgQ ：04/06/18 20:30 ID:???
>>350
>食い込むという事は、対象に刃が進入する事だから、ピッチが荒い方が仕事をする。
あのさあ 例えば鉋の刃なんか高番手で仕上げるよな？
それは何でか分かるか？
切削刃は十分に仕上げないと木肌をむしるんだよ
なぜムシるか分かるか？
食い込みがわりーからだろ
カッターは 高番手で仕上げた刃の代表格だと思うが 新品の状態と
刃先を低番手で荒らした状態で鉛筆でも削ってみろや
荒らした方がよく食い込むか？違うよな？
木工用の刃はあくまで滑らかに仕上げるもんだっつーの
>ここで個人名晒せるか？高名は大げさかな・・・あの世界では知られてる。
あの世界ってどの世界だよ？ 妄想の世界か？( ⌒ ▽ ⌒ ) ｱ ﾊ ﾊ !
高名なら今更晒したところでどうとゆーことねーだろ
適当なこと吹いてんじゃねーよ 知ったか野郎が
>食い込むという事は、対象に刃が進入する事だから、ピッチが荒い方が仕事をする。
あのさあ 例えば鉋の刃なんか高番手で仕上げるよな？
それは何でか分かるか？
切削刃は十分に仕上げないと木肌をむしるんだよ
なぜムシるか分かるか？
食い込みがわりーからだろ
カッターは 高番手で仕上げた刃の代表格だと思うが 新品の状態と
刃先を低番手で荒らした状態で鉛筆でも削ってみろや
荒らした方がよく食い込むか？違うよな？
木工用の刃はあくまで滑らかに仕上げるもんだっつーの
>ここで個人名晒せるか？高名は大げさかな・・・あの世界では知られてる。
あの世界ってどの世界だよ？ 妄想の世界か？( ⌒ ▽ ⌒ ) ｱ ﾊ ﾊ !
高名なら今更晒したところでどうとゆーことねーだろ
適当なこと吹いてんじゃねーよ 知ったか野郎が
本人は必死なんだろうが、哀れを通り越して滑稽だな・・・
>>347
>丸っ刃もコンマ５程度のエッジが出来ているなら、悪くは無いよ。
>高名な職人も現場ではこういった研ぎをする。
ｺﾝﾏ5程度のｴｯｼﾞって何？単位は0.5μっていう意味なのかな？
ｴｯｼﾞのどの部分がｺﾝﾏ5なの？
煽りじゃないけど、丸っ刃研ぎ職人漏れも知りたいね。
そもそも何の職人？
>丸っ刃もコンマ５程度のエッジが出来ているなら、悪くは無いよ。
>高名な職人も現場ではこういった研ぎをする。
ｺﾝﾏ5程度のｴｯｼﾞって何？単位は0.5μっていう意味なのかな？
ｴｯｼﾞのどの部分がｺﾝﾏ5なの？
煽りじゃないけど、丸っ刃研ぎ職人漏れも知りたいね。
そもそも何の職人？
>>360 有名なパン職人さんっていうオチ(w
片刃の丸っ刃ってどうやって研ぐんだ？
↑全員小刃付けに過ぎない事を分かっていないな
↑全員小刃付けに過ぎない事を分かっていないな
小刃付けと丸っ刃は違うだろ。
丸っ刃はハマグリ刃に似るが刃先まで丸まってしまった研ぎの失敗のこと。
丸っ刃はハマグリ刃に似るが刃先まで丸まってしまった研ぎの失敗のこと。
＞３６３
そんな事は知ってる 片刃でどうやって丸くするのかを聞いてる
包丁とかならエッジは数ミクロンあれば必要十分らしい
これなら丸くする事のほうが困難じゃないか
そんな事は知ってる 片刃でどうやって丸くするのかを聞いてる
包丁とかならエッジは数ミクロンあれば必要十分らしい
これなら丸くする事のほうが困難じゃないか
>>362 あんた>>347か？ 「片刃」なんて誰もいってないよ。
自分で「丸っ刃も悪くない」って書いておきながら、「小刃付けに過ぎないことを
分かってない」とはこれいかに？
それなら最初から止め小刃って書けばいいじゃん。
ま、丸っ刃に止め小刃付けてもたいして効果ないけどね。止め小刃は、鋭角の刃に
施してこそ意味がある。
自分で「丸っ刃も悪くない」って書いておきながら、「小刃付けに過ぎないことを
分かってない」とはこれいかに？
それなら最初から止め小刃って書けばいいじゃん。
ま、丸っ刃に止め小刃付けてもたいして効果ないけどね。止め小刃は、鋭角の刃に
施してこそ意味がある。
>>364
>そんな事は知ってる 片刃でどうやって丸くするのかを聞いてる
>包丁とかならエッジは数ミクロンあれば必要十分らしい
>これなら丸くする事のほうが困難じゃないか
じゃあ、君の理屈では、どんな研ぎ方しても必要十分な切れ味になるんだね(w
切れない刃にするほうが困難だと。
それよりｺﾝﾏ5と職人の説明ｷﾎﾞﾝ
>そんな事は知ってる 片刃でどうやって丸くするのかを聞いてる
>包丁とかならエッジは数ミクロンあれば必要十分らしい
>これなら丸くする事のほうが困難じゃないか
じゃあ、君の理屈では、どんな研ぎ方しても必要十分な切れ味になるんだね(w
切れない刃にするほうが困難だと。
それよりｺﾝﾏ5と職人の説明ｷﾎﾞﾝ
俺は丸っ刃は悪くないなんて言ってない
蛤刃と丸っ刃と小刃付けの区別を数値で示して答えてくれよ
鋭角って９０度より小さい事だから鈍角の刃物は存在するのか
エッジから研いだら失敗は少ないと思うが
蛤刃と丸っ刃と小刃付けの区別を数値で示して答えてくれよ
鋭角って９０度より小さい事だから鈍角の刃物は存在するのか
エッジから研いだら失敗は少ないと思うが
単分子の世界に突入ですか
>>367
お前ﾊﾞｶじゃね？
反論できなくて揚げ足とりか？
数値で分類するもんじゃないだろ>ハマグリ、丸っ刃、止め小刃
数学的定義の意味じゃないことは分かろうというもんだろ>鋭角の刃
俺のとこに持ってきたらいくらでも「片刃」の「丸っ刃」にしてやるよ(w
>丸っ刃もコンマ５程度のエッジが出来ているなら、悪くは無いよ。
って>>347に書いてあるじゃん？
それとも、「俺は>>347じゃない」ってか？
そんなことよりｺﾝﾏ5と職人の説明ﾏﾀﾞｰ？
自分の言いたいことばっかじゃなくて質問にも答えてくれよ？
お前ﾊﾞｶじゃね？
反論できなくて揚げ足とりか？
数値で分類するもんじゃないだろ>ハマグリ、丸っ刃、止め小刃
数学的定義の意味じゃないことは分かろうというもんだろ>鋭角の刃
俺のとこに持ってきたらいくらでも「片刃」の「丸っ刃」にしてやるよ(w
>丸っ刃もコンマ５程度のエッジが出来ているなら、悪くは無いよ。
って>>347に書いてあるじゃん？
それとも、「俺は>>347じゃない」ってか？
そんなことよりｺﾝﾏ5と職人の説明ﾏﾀﾞｰ？
自分の言いたいことばっかじゃなくて質問にも答えてくれよ？
, -ｰ,
つ。д。)つ ／ |
つ。д。)つ ∧∧ ／ |
つ。д。)つ (*ﾟ∀ﾟ)／. ∧∧ 大漁大漁！！
つ。д。)つ | つ'@ /⌒ヽ>
つ。д。)つ ～＿`)｀). i三 ∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣しU ○三 |
| (/~∪
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つ。д。)つ ／ |
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363=347の自作自演オナニー中
反論できなくて 釣りﾃﾞｽﾀ かよ。
古典的手法だな・・・。
>347ｷﾓｲ
古典的手法だな・・・。
>347ｷﾓｲ
で、ｺﾝﾏ5って何？
むなしいね。
Ｗｅｂじゃ最近は焼亡の相手もしなくちゃならんのだから。
そんな事にエネルギーを使いたく無いな。
Ｗｅｂじゃ最近は焼亡の相手もしなくちゃならんのだから。
そんな事にエネルギーを使いたく無いな。
低番手信者によると低番手の砥石で研ぐと汎用性があるらしい。
汎用ってことは色んな作業でそれなりの使用感が得られるということだな。
汎用ってことは色んな作業でそれなりの使用感が得られるということだな。
粗い刃先にするメリットなんて通常の刃物ではほとんどないだろ。
ロープなどを切るときにはいいかも知らんが、使用感がそれほど変わるものでもないしな。
研ぎ方というよりは、よっぽど波刃にしたほうがロープ切りにはいい。
上でカッターの例が出てきたが、止め小刃を鏡面に仕上げてあるカッターの刃を使ってみれば
高番手仕上げだと汎用性がないなんていうのはタワゴトにしか聞こえないね。あの刃付けは
よく研究されている。
ロープなどを切るときにはいいかも知らんが、使用感がそれほど変わるものでもないしな。
研ぎ方というよりは、よっぽど波刃にしたほうがロープ切りにはいい。
上でカッターの例が出てきたが、止め小刃を鏡面に仕上げてあるカッターの刃を使ってみれば
高番手仕上げだと汎用性がないなんていうのはタワゴトにしか聞こえないね。あの刃付けは
よく研究されている。
382 ：名無しの愉しみ：04/06/20 11:49 ID:M9RMW1zV
>>381
良い子の悪夢
良い子の悪夢
383 ：名無しの愉しみ：04/06/20 12:05 ID:ni1wEVvZ
物を切る（削る）ことのできる最大角って何度くらいまでだろう？
１２０度くらいなら、対象物によっては、まだ押し切りや擦り切りができそうだが、
１５０度だと、さすがに何も切れないか？
１２０度くらいなら、対象物によっては、まだ押し切りや擦り切りができそうだが、
１５０度だと、さすがに何も切れないか？
ドリルのビットなら１６０度位の物もあるけどな、刃物とは普通言わんけど（苦笑
昔、木工用のバイトで真ん丸のヤツを見た事があるが、アレは何に使うんだろう？
昔、木工用のバイトで真ん丸のヤツを見た事があるが、アレは何に使うんだろう？
バイトは鈍角の物が多いというのは、鉋は刃角が90度だと言ってるに等しい罠。
刃角90°の刃物に、スクレーパーがある。ペンキ剥がし用とかと名前は同じ別物。
100X200mm程度の薄い鋼板の長辺を鑢で平らにバリを出し、そのバリで仕事をする。
これも厳密にはバリの尖った角度が刃角と言えるね。
鈍角な刃角を持つ刃物なんてあるのかな？
刃角90°の刃物に、スクレーパーがある。ペンキ剥がし用とかと名前は同じ別物。
100X200mm程度の薄い鋼板の長辺を鑢で平らにバリを出し、そのバリで仕事をする。
これも厳密にはバリの尖った角度が刃角と言えるね。
鈍角な刃角を持つ刃物なんてあるのかな？
387 ：名無しの愉しみ：04/06/20 16:15 ID:0iOJhqsn
では逆に、実用に耐える、最小の刃先角は何度くらい？（全種刃物を通じて）
余談だが、捨てられていた、ICチップ用のシリコンの円盤をそっと持ったら、斜めに切断されて、
１，２度の超鋭角になっていて、何の抵抗もなくサクッと指の皮膚が切れた、という経験がある。
余談だが、捨てられていた、ICチップ用のシリコンの円盤をそっと持ったら、斜めに切断されて、
１，２度の超鋭角になっていて、何の抵抗もなくサクッと指の皮膚が切れた、という経験がある。
最も汎用性の高い角度は？
汎用性の定義は？何処で使う事を前提とした汎用？
家の中？アウトドア？キッチン？
切る物は何？薪？紙？肉？野菜？
家の中？アウトドア？キッチン？
切る物は何？薪？紙？肉？野菜？
肉も野菜も切れて、木も削れて
なんでもこなしてしまう魔法の角度
それだけ漠然とした概念だったら30度といってみる。
あながち間違いじゃないと思うが
あながち間違いじゃないと思うが
393 ：名無しの愉しみ：04/06/20 21:08 ID:w7ZK3fLR
刃先角って、厳密に測ると結構大きくて、市販のマスプロナイフなんか、
４０－６０度くらいある。刃先だけで比べると、斧より鈍角だったりする。
３０度は鋭角の部類で、カッターナイフも本当の刃先はそのくらい。
２０度なんて、薄刃の和包丁くらいしかない。
嘘だと思ったら、自分の持っている刃物の刃先角を測ってみて下さい。
４０－６０度くらいある。刃先だけで比べると、斧より鈍角だったりする。
３０度は鋭角の部類で、カッターナイフも本当の刃先はそのくらい。
２０度なんて、薄刃の和包丁くらいしかない。
嘘だと思ったら、自分の持っている刃物の刃先角を測ってみて下さい。
刃物を高番手で仕上げると、出てくる弊害は２つある。
１，耐久性に劣る
砥石で研ぐ場合、スライド方向の粒子の凹凸を刃先に転写する（厳密には違う）が
この凹凸が細かくなる程、刃先の機械的強度が落ちる。
２，エッジラインの直線性を損ないやすい
高番手で仕上げる程、不安定な研ぎ（人の筋肉は同じ動作が出来ない）に長期間晒される。
１，が致命的で、ちょっとした不注意（節にあたったとか）で欠けが出来、研ぎ直し
に時間が掛かりすぎる為、仕事の効率が落ちる。この為、極めて繊細な作業が要求され
汎用性に劣る。更に、番手が上がる程、砥石に粒子の均一性が高度に求められるが、
細かい粒子を高精度で選別する程、技術的に困難な作業になる。
１，耐久性に劣る
砥石で研ぐ場合、スライド方向の粒子の凹凸を刃先に転写する（厳密には違う）が
この凹凸が細かくなる程、刃先の機械的強度が落ちる。
２，エッジラインの直線性を損ないやすい
高番手で仕上げる程、不安定な研ぎ（人の筋肉は同じ動作が出来ない）に長期間晒される。
１，が致命的で、ちょっとした不注意（節にあたったとか）で欠けが出来、研ぎ直し
に時間が掛かりすぎる為、仕事の効率が落ちる。この為、極めて繊細な作業が要求され
汎用性に劣る。更に、番手が上がる程、砥石に粒子の均一性が高度に求められるが、
細かい粒子を高精度で選別する程、技術的に困難な作業になる。
>>394
まだ粘着しているのか厨房？
釣りかもしれんが、一応書いておこう。
◆１について
刃先の機械的強度について。粗い粒子の砥石のみの研ぎっぱなしの場合、切刃上の条痕が幅広いものとなる。
これはそのまま「機械的強度」の低下につながる。表面が滑らかな鋼棒と切れ目を刻んだ鋼棒のどちらが強度に
勝るか考えればすぐ分かるだろう。
◆２について
「エッジラインの直線性」という言葉じたい意味不明だが、お前の技量が不足しているだけだ。
それはそれとして、ﾊｯﾀﾘ高名職人とｺﾝﾏ５はどうなった？
言っておくが、丸っ刃かつ低番手の研ぎしかせずにいい仕事をする職人などいない。
まだ粘着しているのか厨房？
釣りかもしれんが、一応書いておこう。
◆１について
刃先の機械的強度について。粗い粒子の砥石のみの研ぎっぱなしの場合、切刃上の条痕が幅広いものとなる。
これはそのまま「機械的強度」の低下につながる。表面が滑らかな鋼棒と切れ目を刻んだ鋼棒のどちらが強度に
勝るか考えればすぐ分かるだろう。
◆２について
「エッジラインの直線性」という言葉じたい意味不明だが、お前の技量が不足しているだけだ。
それはそれとして、ﾊｯﾀﾘ高名職人とｺﾝﾏ５はどうなった？
言っておくが、丸っ刃かつ低番手の研ぎしかせずにいい仕事をする職人などいない。
高名職人とかもういいっすよ
♪只今低番手厨が顔を真っ赤にして反論を考え中です♪
放置しましょうや
ただ、珍説披露する消防もｽﾚのいい活性剤になるよ
ただ、珍説披露する消防もｽﾚのいい活性剤になるよ
低番手も高番手も一長一短だと思うがね。
刃物の種類、用途によって使い分ければいいんよ
刃物の種類、用途によって使い分ければいいんよ
>>395
１，について。エッジの先端（仕事をする部分）の話。強度不足を補う為と、消耗を
防ぐ為に高番手仕上げは、小刃付け等、殺す場合が多い。
見たのは、鑿の研ぎ上がり。0.5mm程度のエッジが出来ていた。
似た仕上がり具合の道具を、中古の道具屋で、何度も見た。見に行ってみ。分かるから。
何故、低番手と決めつける？高番手仕上げは、表面の化粧仕上げや、刺身引きとかの
特殊な仕上げにしか必要ないと言いたいだけ。#1500程度を高く評価している。
木工職人の仕事にしても、表面加工は一部にしか過ぎない。
大部分の仕事は、公差0.5mmとかの粗い仕事だと思うが？
そこ全部に、高番手仕上げの道具使う職人を上げて欲しいが？
因みに、最近は仕上げ鉋も機械な所が多いが、研ぎ屋が研ぐこれらの刃の砥石は、#500
程度だと言っておこう。聞いてみ。
１，について。エッジの先端（仕事をする部分）の話。強度不足を補う為と、消耗を
防ぐ為に高番手仕上げは、小刃付け等、殺す場合が多い。
見たのは、鑿の研ぎ上がり。0.5mm程度のエッジが出来ていた。
似た仕上がり具合の道具を、中古の道具屋で、何度も見た。見に行ってみ。分かるから。
何故、低番手と決めつける？高番手仕上げは、表面の化粧仕上げや、刺身引きとかの
特殊な仕上げにしか必要ないと言いたいだけ。#1500程度を高く評価している。
木工職人の仕事にしても、表面加工は一部にしか過ぎない。
大部分の仕事は、公差0.5mmとかの粗い仕事だと思うが？
そこ全部に、高番手仕上げの道具使う職人を上げて欲しいが？
因みに、最近は仕上げ鉋も機械な所が多いが、研ぎ屋が研ぐこれらの刃の砥石は、#500
程度だと言っておこう。聞いてみ。
>>400
論点を逸らすなよ？お前はもともと「低番手研ぎのほうが永切れする」といってたんだろうが。
高番手で仕上げると「汎用性を失い」、「食い込みも悪くなる」というようなことも書いていたよな？
何か、「高番手仕上げはオーバークオリティだから、仕上がり肌や精度を要求しない部分は
低番手の研ぎで十分」っていう話にすりかわっていないか？
お前自分の間違いを認められないのか？
俺はお前みたいにシッタカ顔で糞情報書き込む奴は大嫌いなんだよ。
1.止め小刃を付ける付けないは、仕上げを高番手、低番手にするという話とは別だろう。
何も止め小刃は粗砥石で付けると決まっているわけではない。現に、カッターの止め小刃は
超仕上げ砥でかけてある。もちろん丸っ刃とは全く異なる。
もちろん鑿の止め小刃も仕上げ砥でかける。
仕上げ砥をかけるのは、表面を滑らかに仕上げたいのもそうだが、作業効率のためでもある。
切れない道具で手際よく仕事がさばけるわけないだろうが。
木肌むしりまくる鑿やら鉋で効率が上がるわけがない。
職人が、作業前と休憩時に念入りに刃を研ぎ上げるのは、研ぐ手間を差し引いてもそのほうが
結果的に仕事の手際があがるからだ。
ま、最近は電動工具ばかし使っている大工のほうが多いけどな。
あとな、機械鉋なんぞは和式鉋とは全く別モンなんだよ。そんなものの研ぎと比較するな。
論点を逸らすなよ？お前はもともと「低番手研ぎのほうが永切れする」といってたんだろうが。
高番手で仕上げると「汎用性を失い」、「食い込みも悪くなる」というようなことも書いていたよな？
何か、「高番手仕上げはオーバークオリティだから、仕上がり肌や精度を要求しない部分は
低番手の研ぎで十分」っていう話にすりかわっていないか？
お前自分の間違いを認められないのか？
俺はお前みたいにシッタカ顔で糞情報書き込む奴は大嫌いなんだよ。
1.止め小刃を付ける付けないは、仕上げを高番手、低番手にするという話とは別だろう。
何も止め小刃は粗砥石で付けると決まっているわけではない。現に、カッターの止め小刃は
超仕上げ砥でかけてある。もちろん丸っ刃とは全く異なる。
もちろん鑿の止め小刃も仕上げ砥でかける。
仕上げ砥をかけるのは、表面を滑らかに仕上げたいのもそうだが、作業効率のためでもある。
切れない道具で手際よく仕事がさばけるわけないだろうが。
木肌むしりまくる鑿やら鉋で効率が上がるわけがない。
職人が、作業前と休憩時に念入りに刃を研ぎ上げるのは、研ぐ手間を差し引いてもそのほうが
結果的に仕事の手際があがるからだ。
ま、最近は電動工具ばかし使っている大工のほうが多いけどな。
あとな、機械鉋なんぞは和式鉋とは全く別モンなんだよ。そんなものの研ぎと比較するな。
>>401
自分の文章を読み返してみた。
「食い込む」と「切れ込む」を混同したり、間違った表現に使った部分は幾つかあった。
>>336>>344,特に>>347以降は酷いなあ。誤用は認めるが、話の流れで分かるでしょ。
話が噛み合ってない気がしたが、主張は首尾一貫して高番手批判と中番手推奨。
更に、時間や作業効率も含めて「オーバークオリティ」だと言ってる。>>340等
お前の方がシッタカじゃないの？
＞鉋だろーがナイフだろーが木材を押し切りする刃物に鋸刃なんぞ笑止
小刀等は、押し引きを使うから、楔との相乗効果で鋸刃が有用なのよ。
ナイフなんて押し切りより、押し引きの方が良く使うと思うが？
押し引きだけを使う刃物は少数派。例えば、剃刀の研ぎを刃物の基本として語らない。
研ぎスレに何故カッターの例えが出る？
鑿の作業間の研ぎは、刃先から研ぐ。一見、丸っぱに見えるが、切れ刃は付いている。
あのな。電動工具を一切つかってないのなら
＞あとな、機械鉋なんぞは和式鉋とは全く別モンなんだよ。そんなものの研ぎと比較するな。
との意見も分かるが、違うだろ？刃物の研ぎの基本は同じだと思うが？
自分の文章を読み返してみた。
「食い込む」と「切れ込む」を混同したり、間違った表現に使った部分は幾つかあった。
>>336>>344,特に>>347以降は酷いなあ。誤用は認めるが、話の流れで分かるでしょ。
話が噛み合ってない気がしたが、主張は首尾一貫して高番手批判と中番手推奨。
更に、時間や作業効率も含めて「オーバークオリティ」だと言ってる。>>340等
お前の方がシッタカじゃないの？
＞鉋だろーがナイフだろーが木材を押し切りする刃物に鋸刃なんぞ笑止
小刀等は、押し引きを使うから、楔との相乗効果で鋸刃が有用なのよ。
ナイフなんて押し切りより、押し引きの方が良く使うと思うが？
押し引きだけを使う刃物は少数派。例えば、剃刀の研ぎを刃物の基本として語らない。
研ぎスレに何故カッターの例えが出る？
鑿の作業間の研ぎは、刃先から研ぐ。一見、丸っぱに見えるが、切れ刃は付いている。
あのな。電動工具を一切つかってないのなら
＞あとな、機械鉋なんぞは和式鉋とは全く別モンなんだよ。そんなものの研ぎと比較するな。
との意見も分かるが、違うだろ？刃物の研ぎの基本は同じだと思うが？
>>402
ハァ？なにゴタゴタ言い訳してんだよ？
だから、お前の高番手批判が見当違いだっていうことをこれまで書いてきたんだろうが。
>>340の話も>>401で指摘しているんだが？
だいたい、高番手が「切れが悪い」のか「オーバークオリティ」なのかどっちなんだよ？
書いてあること矛盾だらけなんだよ。何が首尾一貫してんだか。
・引き切りも押し切りも刃物がものを切る原理は一緒。引き切りのほうがよく食い込むのは
切り込む際の原理上の刃角が小さくなるため。
アサリもついていない粗研ぎ程度の刃で挽き切り効果が上がるのか？
それから、だれも剃刀の話なんてしていない。剃刀の研ぎは刃物の基本から外れては
いないけどな。
・超仕上げの止め小刃がついた刃物で、誰にでも一番分かりやすいのがカッターの刃。
止め小刃と丸っ刃を混同するような言い方をするな。
・「刃物の研ぎの基本は同じ」だと思うなら、お前の書込みは端から矛盾しているだろうが？
「剃刀の研ぎを刃物の基本として語らない」んじゃなかったのか？それなら
機械鉋の研ぎを刃物の基本として語るな。
ハァ？なにゴタゴタ言い訳してんだよ？
だから、お前の高番手批判が見当違いだっていうことをこれまで書いてきたんだろうが。
>>340の話も>>401で指摘しているんだが？
だいたい、高番手が「切れが悪い」のか「オーバークオリティ」なのかどっちなんだよ？
書いてあること矛盾だらけなんだよ。何が首尾一貫してんだか。
・引き切りも押し切りも刃物がものを切る原理は一緒。引き切りのほうがよく食い込むのは
切り込む際の原理上の刃角が小さくなるため。
アサリもついていない粗研ぎ程度の刃で挽き切り効果が上がるのか？
それから、だれも剃刀の話なんてしていない。剃刀の研ぎは刃物の基本から外れては
いないけどな。
・超仕上げの止め小刃がついた刃物で、誰にでも一番分かりやすいのがカッターの刃。
止め小刃と丸っ刃を混同するような言い方をするな。
・「刃物の研ぎの基本は同じ」だと思うなら、お前の書込みは端から矛盾しているだろうが？
「剃刀の研ぎを刃物の基本として語らない」んじゃなかったのか？それなら
機械鉋の研ぎを刃物の基本として語るな。
>>403
F1見てて気分が良くなったのでレスするわ。
高番手は、刃付け等を考慮すると、作業効率が悪い。特に、同じ用途の刃物を複数所有
しない場合は著しい。←（主に素人主体の）このスレでこの意見は強調したい。
矛盾点は無いと思うが？>>402の10行目の「押し引き」→「押し切り」の間違いみたいなのは有る。
鉛直方向への「押し切り」は、鋸刃効果が使えないので効率悪いし、押し引きと全然違う。
鋸を押さえつけて、木を切ってみ。バルサも切れないぞ。
アサリは、鋸の縦引きにも無いのだが？剃刀はすまん。カッターの間違い。
カッターは、研ぎを前提にしてなく、切っ先重視の仕上げだから基本では無い。特殊。
機械鉋は、基本に忠実な刃付け。あんたの好きな「止め小刃」も有るよ。
片刃の刃物で、丸っ刃は存在しないとの意見に反論は？大工用語で、片刃の研ぎの失敗の一部
からきていると記憶しているが？
常識を覆すには、こういった手法が有効なのだよ。
切れ刃の先端からきちんと研げば、失敗は少ない。研ぎ不足で長切れしない失敗は有る。丸っ刃など無い。有るのは研ぎ不足なのだ。
F1見てて気分が良くなったのでレスするわ。
高番手は、刃付け等を考慮すると、作業効率が悪い。特に、同じ用途の刃物を複数所有
しない場合は著しい。←（主に素人主体の）このスレでこの意見は強調したい。
矛盾点は無いと思うが？>>402の10行目の「押し引き」→「押し切り」の間違いみたいなのは有る。
鉛直方向への「押し切り」は、鋸刃効果が使えないので効率悪いし、押し引きと全然違う。
鋸を押さえつけて、木を切ってみ。バルサも切れないぞ。
アサリは、鋸の縦引きにも無いのだが？剃刀はすまん。カッターの間違い。
カッターは、研ぎを前提にしてなく、切っ先重視の仕上げだから基本では無い。特殊。
機械鉋は、基本に忠実な刃付け。あんたの好きな「止め小刃」も有るよ。
片刃の刃物で、丸っ刃は存在しないとの意見に反論は？大工用語で、片刃の研ぎの失敗の一部
からきていると記憶しているが？
常識を覆すには、こういった手法が有効なのだよ。
切れ刃の先端からきちんと研げば、失敗は少ない。研ぎ不足で長切れしない失敗は有る。丸っ刃など無い。有るのは研ぎ不足なのだ。
>ナイフなんて押し切りより、押し引きの方が良く使うと思うが？
いわゆる洋式ナイフ、に限って言えば、キッチンナイフも含め押し切りが基本
機会があったら牛刀を使う調理師に確認してみましょう
以前、生ハムを紙より薄切りにするのを見た事があるが
あんな切り方でよく薄切り出来るもんだ、とカルチャーショックを受けたなぁ・・・
＞鋸を押さえつけて、木を切ってみ
鋸の目立てかたが違うのでその例えは意味が無い
いわゆる洋式ナイフ、に限って言えば、キッチンナイフも含め押し切りが基本
機会があったら牛刀を使う調理師に確認してみましょう
以前、生ハムを紙より薄切りにするのを見た事があるが
あんな切り方でよく薄切り出来るもんだ、とカルチャーショックを受けたなぁ・・・
＞鋸を押さえつけて、木を切ってみ
鋸の目立てかたが違うのでその例えは意味が無い
>>405
「鉛直方向への押し切り」って意味がわかってるか？
牛刀の押し切りは向こうに押して切っているのであって
鉛直方向への押し切りじゃないぞ。
＞鋸を押さえつけて、木を切ってみ
ってのは見事な例えだと感心した。
包丁の切れ刃をせいぜい#4000くらいで仕上げるのは引いて切るから。
また食材の切り離れを良くするためでもあるし、引くということで
食材に対する刃の角度は実際の角度よりも相対的に鋭角になる。
食材に仮定の一点を想定すると、その点が包丁の斜め断面を通ることが
わかると思うが、その斜め断面が食材に対する刃の角度だ。
つまり包丁には病的なまでに高番手鋭角仕上げにする必要は無い。
まあ、あまり鈍い刃角だと、刺身を引くためには
むちゃくちゃ長い刺身包丁が必要になるがな。
鑿や鉋やカミソリの高番手鋭角仕上げは、引くことが出来ないからだ。
鉋屑は刃に貼りつかないしな。
宮大工の鉋でラワンを削ったらゲンノウが飛んでくるぞ。
「鉛直方向への押し切り」って意味がわかってるか？
牛刀の押し切りは向こうに押して切っているのであって
鉛直方向への押し切りじゃないぞ。
＞鋸を押さえつけて、木を切ってみ
ってのは見事な例えだと感心した。
包丁の切れ刃をせいぜい#4000くらいで仕上げるのは引いて切るから。
また食材の切り離れを良くするためでもあるし、引くということで
食材に対する刃の角度は実際の角度よりも相対的に鋭角になる。
食材に仮定の一点を想定すると、その点が包丁の斜め断面を通ることが
わかると思うが、その斜め断面が食材に対する刃の角度だ。
つまり包丁には病的なまでに高番手鋭角仕上げにする必要は無い。
まあ、あまり鈍い刃角だと、刺身を引くためには
むちゃくちゃ長い刺身包丁が必要になるがな。
鑿や鉋やカミソリの高番手鋭角仕上げは、引くことが出来ないからだ。
鉋屑は刃に貼りつかないしな。
宮大工の鉋でラワンを削ったらゲンノウが飛んでくるぞ。
なんか書いてる事が支離滅裂
＞宮大工の鉋でラワンを削ったらゲンノウが飛んでくるぞ。
ラワンに限らず外材もフツーに使ってるよ
＞宮大工の鉋でラワンを削ったらゲンノウが飛んでくるぞ。
ラワンに限らず外材もフツーに使ってるよ
噛み合わないねえ君達w
>>407
釣りか？ラワンや集成材なんて専用の鉋で削るでしょ。
釣りか？ラワンや集成材なんて専用の鉋で削るでしょ。
集成材の話など誰もしてませんが？
どこから出てきましたか？？＞集成材
>>407はラワン材の集成材の話をしていたのでしょうか？
自分に都合のいい条件を後付けして、「釣りか？」ですか
集成材はハイスの鉋を使うから、宮大工の鉋の話に絡めるのは無理があると思うよ
たしかにそんな物削ったらゲンノウが飛んでくるだろう
でもラワン材と、ラワンを使った集成材は別の話だよね
どこから出てきましたか？？＞集成材
>>407はラワン材の集成材の話をしていたのでしょうか？
自分に都合のいい条件を後付けして、「釣りか？」ですか
集成材はハイスの鉋を使うから、宮大工の鉋の話に絡めるのは無理があると思うよ
たしかにそんな物削ったらゲンノウが飛んでくるだろう
でもラワン材と、ラワンを使った集成材は別の話だよね
ん？なんかスレが荒れてると思ったら豚の臭いがするな。
豚が乱入すると臭くて堪らん。
豚が乱入すると臭くて堪らん。
>>412
では、質問に答える前に
ラワン（を含む外材）を使わない、と貴方に言った宮大工の名をあげて下さい
「そもそも、宮大工にラワン使わせる方が無理がある 」と自分は思ってる
と、想像で書き込んでいるような気がしてなりません
>>412＝>>409氏なんでしょ？何処からともなく集成材の話を持ってきたり
その質問にしたって、自分の都合のいい結論が先にありそれに都合のいい貴方の想像
で「無理がある」と書いてるようにしか見えませんよ
まず、貴方の書き込みが正しい事を証明して下さい
話はそれからで十分かと思います
レスが無い場合、想像で他人の書き込みを否定した、と判断して構いませんよね？
では、質問に答える前に
ラワン（を含む外材）を使わない、と貴方に言った宮大工の名をあげて下さい
「そもそも、宮大工にラワン使わせる方が無理がある 」と自分は思ってる
と、想像で書き込んでいるような気がしてなりません
>>412＝>>409氏なんでしょ？何処からともなく集成材の話を持ってきたり
その質問にしたって、自分の都合のいい結論が先にありそれに都合のいい貴方の想像
で「無理がある」と書いてるようにしか見えませんよ
まず、貴方の書き込みが正しい事を証明して下さい
話はそれからで十分かと思います
レスが無い場合、想像で他人の書き込みを否定した、と判断して構いませんよね？
特級品の桧の柱をオブラートより薄く削るように
研ぎあげた鉋でラワンを削りますか？
そいつは安物の神棚ばかり作ってる宮大工だろ。
研ぎあげた鉋でラワンを削りますか？
そいつは安物の神棚ばかり作ってる宮大工だろ。
>>416
豚が悪あがきしているだけに見えるけどなあ。
豚が悪あがきしているだけに見えるけどなあ。
低番手厨ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀｰ ご丁寧に2分おき・・・
422 ：416ではないが：04/06/21 22:50 ID:jAMWSHVV
>>420
>>403は筋が通っているし、それに対するろくな反論もないよ。
論点ずらしまくっているだけだと思う。
高番手だと切れないと言ってみたり、逆にオーバークオリティと言ってみたり
何を言いたいのか支離滅裂(w
あげくに自作自演の糞レスかよ...。
>>403は筋が通っているし、それに対するろくな反論もないよ。
論点ずらしまくっているだけだと思う。
高番手だと切れないと言ってみたり、逆にオーバークオリティと言ってみたり
何を言いたいのか支離滅裂(w
あげくに自作自演の糞レスかよ...。
もうみんなキングの#1500でいいよ
みんなで低番手厨とか言うから，鋸刃優位論を放棄して
高番手オーバークオリティ論に切り替えてしまったな．
粗砥仕上げの包丁で引き切ったら，サシミがさぞかし旨いんだろう．
高番手オーバークオリティ論に切り替えてしまったな．
粗砥仕上げの包丁で引き切ったら，サシミがさぞかし旨いんだろう．
>341 ◆4bX9/LXpgQ sage 04/06/18 00:12 ID:???
>高番手で仕上げねーと 木肌が荒れるし 却って作業効率を落とす結果にもなる
>木材に限って言えば 粗い刃先は百害あって一利なし
>肉切りに関してはその限りではない
>用途によって砥ぎを調整するとゆーだけのあたりめーの話もできねー奴がいるみたいだナ
↑上のほうのｱﾊﾊ!先生のﾚｽに結論が集約されているように思うんだが・・・
>高番手で仕上げねーと 木肌が荒れるし 却って作業効率を落とす結果にもなる
>木材に限って言えば 粗い刃先は百害あって一利なし
>肉切りに関してはその限りではない
>用途によって砥ぎを調整するとゆーだけのあたりめーの話もできねー奴がいるみたいだナ
↑上のほうのｱﾊﾊ!先生のﾚｽに結論が集約されているように思うんだが・・・
>>424
だな。後半、180度方向が変わって訳が分からん(w
高番手で研ぐ手間っていったって、何時間も研ぐわけでなし、５、６分くらいで
十分な仕上げになるんだけどね。
それのどこがオーバークオリティなのかと小一時間(ry
だな。後半、180度方向が変わって訳が分からん(w
高番手で研ぐ手間っていったって、何時間も研ぐわけでなし、５、６分くらいで
十分な仕上げになるんだけどね。
それのどこがオーバークオリティなのかと小一時間(ry
なんか非難囂々だな。鋸刃優位説も同様に、無用な高番手不要論を捨ててないぞ。
反論が有る人は、コピペで貼り付けて、これを答えてみろと書いてくれよ。
＞アサリもついていない粗研ぎ程度の刃で挽き切り効果が上がるのか？
引き切りは、刃先の点の移動で効率良く切れる。高番手仕上げだと、これが線に近く
なり、対象物の幅が狭くなる。軟らかい物へと偏る。硬い物が切れなくなり、汎用性が
無くなる。
大体な、勝手に低番手信者にしてくれるな。中番手が汎用性が有ると何度も書いている。
反論が有る人は、コピペで貼り付けて、これを答えてみろと書いてくれよ。
＞アサリもついていない粗研ぎ程度の刃で挽き切り効果が上がるのか？
引き切りは、刃先の点の移動で効率良く切れる。高番手仕上げだと、これが線に近く
なり、対象物の幅が狭くなる。軟らかい物へと偏る。硬い物が切れなくなり、汎用性が
無くなる。
大体な、勝手に低番手信者にしてくれるな。中番手が汎用性が有ると何度も書いている。
>>427
だからその前にオマエが答えなきゃならんことが沢山あるだろ(w
だいたい意味不明なんだよ↓日本語勉強してから来てね♪
>対象物の幅が狭くなる。軟らかい物へと偏る。硬い物が切れなくなり、汎用性が
>無くなる。
だからその前にオマエが答えなきゃならんことが沢山あるだろ(w
だいたい意味不明なんだよ↓日本語勉強してから来てね♪
>対象物の幅が狭くなる。軟らかい物へと偏る。硬い物が切れなくなり、汎用性が
>無くなる。
そもそも何を研ぐ話なんですか
これを答えてみろ
と書いてやった．
と書いてやった．
過怠神童君の最降臨ですか？
>>434 口調が似てるよな。俺もそんな気がしてた。
>引き切りは、刃先の点の移動で効率良く切れる。高番手仕上げだと、これが線に近く
>なり、対象物の幅が狭くなる。軟らかい物へと偏る。硬い物が切れなくなり、汎用性が
>無くなる。
この意味不明な畳み込みが素敵だ(w
>引き切りは、刃先の点の移動で効率良く切れる。高番手仕上げだと、これが線に近く
>なり、対象物の幅が狭くなる。軟らかい物へと偏る。硬い物が切れなくなり、汎用性が
>無くなる。
この意味不明な畳み込みが素敵だ(w
このスレ途中から厨とそれに釣られた人が騒いでいるけど、
以前からこのスレにいた人は静観してるんだろうな。
断然書き込んでいる人の質が落ちたのは、以前からいた人達は感じている所だと思う。
以前からこのスレにいた人は静観してるんだろうな。
断然書き込んでいる人の質が落ちたのは、以前からいた人達は感じている所だと思う。
懐古してもしょーがないからなー
時間がたつ以上住人の質やレベルが変化するのはしょうがないこと
時間がたつ以上住人の質やレベルが変化するのはしょうがないこと
そうですよねこのスレ以前はとってもレベル高かったですよね
ようはおれはこいつらとちがってハイレベルなんだぜということですよね
さすが先輩以前からいらっしゃるかたはひと味ちがいますね♪
ようはおれはこいつらとちがってハイレベルなんだぜということですよね
さすが先輩以前からいらっしゃるかたはひと味ちがいますね♪
もう上げ足取りと論点のすり替えしかないな
低番手と高番手、どちらで仕上げた刃物が
「刃持ち」と「食い込み」の点で優れているのか…が論点だったよな？最初は。
低番手と高番手、どちらで仕上げた刃物が
「刃持ち」と「食い込み」の点で優れているのか…が論点だったよな？最初は。
事の発端である >>332 は結局正しいのか、誤りなのか？
ナイフショーや刃物市に行って
「荒い刃の方が長切れするんです！よく食いこむんです！」
と大声で力説して回り、周囲の反応を窺ってみればいい。
「荒い刃の方が長切れするんです！よく食いこむんです！」
と大声で力説して回り、周囲の反応を窺ってみればいい。
443 ：名無しの愉しみ：04/06/22 12:48 ID:Ct7gW6Xs
>>442
羞恥刑だな。
羞恥刑だな。
>>441
間違い
間違い
>>441
半分正解で、半分不正解だと思われ。
半分正解で、半分不正解だと思われ。
>>441
正しくもあり、誤ってもいる
用途と目的を考えずに、刃角だの切れ味だの研磨材の種類だのを論じても、意味は無い
ただの机上の空論
問題は理詰めで議論をせず、「俺がこう思うから、コレが正しいに決まってる」
と、想像と思い付きでレスを付けてるからボコられる
正しくもあり、誤ってもいる
用途と目的を考えずに、刃角だの切れ味だの研磨材の種類だのを論じても、意味は無い
ただの机上の空論
問題は理詰めで議論をせず、「俺がこう思うから、コレが正しいに決まってる」
と、想像と思い付きでレスを付けてるからボコられる
ダイヤモンド鑢は凄いね。
よく削れる。
しかし、荒いのしか無くて、刃の研ぎに使えない。
で、＃１０００位の目の細かいのが有ればナイフの研ぎに使えて良いと思うのだけど、
そんなダイヤモンド鑢って通販で買えます？
よく削れる。
しかし、荒いのしか無くて、刃の研ぎに使えない。
で、＃１０００位の目の細かいのが有ればナイフの研ぎに使えて良いと思うのだけど、
そんなダイヤモンド鑢って通販で買えます？
>>447
ダイヤモンド砥石なら＃2000持っているけど。
ダイヤモンド砥石なら＃2000持っているけど。
ダイヤモンドラッパー買えば？
ホムセンに置いてあるかは知らんが色々な番手があるよ、1500円位するが
ダイヤ砥石は安いのなら3000円位からある、まあ値段相応だけど
ホムセンに置いてあるかは知らんが色々な番手があるよ、1500円位するが
ダイヤ砥石は安いのなら3000円位からある、まあ値段相応だけど
刃先から2センチ位までがどうもうまく研げない。
刃が丸まってしまう。
刃が丸まってしまう。
454 ：名無しの愉しみ：04/06/23 03:21 ID:SMoUzqxI
ナイフが趣味で､当然"研ぎ"の必要がでてきて､始めは｢無視できないやっかいなもの｣だったのが､今では研ぐ事にハマり｢研ぎたいから使う｣と本末転倒な初心者です｡
このレスを見つけて､色々と試したり､砥石を購入したりで見解を広げています｡ある意味､ここの人々が私の師匠です｡
で､質問なのですが､概出のダイヤモンド砥石についてですが､どう位置付けしていますか?特にステンレス系では簡単にバリが出やすく､私はダイヤ→キング仕上げ砥石って行っていますが､どう思いますか?
非難でも自分流儀の考えでも､無知な私にはプラスになりますので､ご意見下さい｡
このレスを見つけて､色々と試したり､砥石を購入したりで見解を広げています｡ある意味､ここの人々が私の師匠です｡
で､質問なのですが､概出のダイヤモンド砥石についてですが､どう位置付けしていますか?特にステンレス系では簡単にバリが出やすく､私はダイヤ→キング仕上げ砥石って行っていますが､どう思いますか?
非難でも自分流儀の考えでも､無知な私にはプラスになりますので､ご意見下さい｡
>>454
ダイヤは基本的に刃付けの時間短縮用。
ダイヤは基本的に刃付けの時間短縮用。
包丁も鉋も小刀も最終仕上げだけは天然砥、粗砥～中砥～仕上げ砥はダイヤ使ってます。
時間短縮の意味でもダイヤはいいと思います。平面も崩れにくいし。
時間短縮の意味でもダイヤはいいと思います。平面も崩れにくいし。
>>460
ダイヤ鑢は、２４０番とか石の大きさが揃ってないと、研ぎには向かないと思うよ。
ただの安いダイヤ鑢だと、目で分かる位に粒子の差があるよね。
配列は、普通の砥石と研ぎ比べると良く分かるよ。妙に引っかかる。
ダイヤ鑢は、２４０番とか石の大きさが揃ってないと、研ぎには向かないと思うよ。
ただの安いダイヤ鑢だと、目で分かる位に粒子の差があるよね。
配列は、普通の砥石と研ぎ比べると良く分かるよ。妙に引っかかる。
ピンキリ、値段相応とも言う
５０００円は安物の方だと思うよ、個人的に
５０００円は安物の方だと思うよ、個人的に
人造砥にダイヤ粒を練りこんだタイプもあったな。
一ﾏｿ以上するけど。
一ﾏｿ以上するけど。
教えを乞いたくて参上致しました。
スレで激闘が繰り広げられている間､ひたすら無印良品の万能包丁を研いでいたところ､
新聞一日分四つ折りを斜めに真っ二つにするくらいまでは研げるようになったのですが､
蛤刃のナイフを研いだところ､切れ味が上がらなくなってしまいました。
実用はできるんですが通りが悪いんです…。
すみませんが蛤刃の研ぎ方を教えて下さい…。
ちなみに上記はどこかで見た『押しも戻しも同じ力で』というのを実験した結果です。
ミクロの世界まで突き詰めて下さらなくてよいのでお願いします。
スレで激闘が繰り広げられている間､ひたすら無印良品の万能包丁を研いでいたところ､
新聞一日分四つ折りを斜めに真っ二つにするくらいまでは研げるようになったのですが､
蛤刃のナイフを研いだところ､切れ味が上がらなくなってしまいました。
実用はできるんですが通りが悪いんです…。
すみませんが蛤刃の研ぎ方を教えて下さい…。
ちなみに上記はどこかで見た『押しも戻しも同じ力で』というのを実験した結果です。
ミクロの世界まで突き詰めて下さらなくてよいのでお願いします。
切れ味というのは「ミクロの世界」の話だと思っていたが違うのか
刃返りが出るまで研いで､両面から処理してあるので基本には忠実かと思います。
モノ自体の厚みや刃角に原因がありそうですが､普通に置いた雑誌すら引いても刃が入らないのは
刃角のせいですかね?ちょい研ぎ直してみます。
モノ自体の厚みや刃角に原因がありそうですが､普通に置いた雑誌すら引いても刃が入らないのは
刃角のせいですかね?ちょい研ぎ直してみます。
471 ： ◆4bX9/LXpgQ ：04/06/24 01:29 ID:???
472 ：454です｡：04/06/24 02:14 ID:JnJRIeEs
>>455
時間はあまりかからないのが良いですよね｡
>>456
そうですか!私としてはダイヤでやるのは､手抜きなのかも?と思っていたので安心しました｡
>>457
砥石の平面が崩れにくいのは魅力のひとつですよね｡
>>458
使わないのなら､くだちい!! (W
>>459
電着?焼結??…おっと､ダイヤの分類で私の知らない言葉が…楽しくなってきた!
来月は､ダイヤ砥石強化月間にして色々見て廻ります｡
皆さん､有り難うございました｡
時間はあまりかからないのが良いですよね｡
>>456
そうですか!私としてはダイヤでやるのは､手抜きなのかも?と思っていたので安心しました｡
>>457
砥石の平面が崩れにくいのは魅力のひとつですよね｡
>>458
使わないのなら､くだちい!! (W
>>459
電着?焼結??…おっと､ダイヤの分類で私の知らない言葉が…楽しくなってきた!
来月は､ダイヤ砥石強化月間にして色々見て廻ります｡
皆さん､有り難うございました｡
産毛も煙草のソフトもやってみました。しかし包丁ほど行きませんね…。
何故か切っ先だけはすごく切れますが…。
やはり片刃が仕上げられても蛤には未熟だったのかな…。
腕磨きたいッス。
何故か切っ先だけはすごく切れますが…。
やはり片刃が仕上げられても蛤には未熟だったのかな…。
腕磨きたいッス。
476 ：名無しの愉しみ：04/06/24 14:54 ID:PiU3MECr
プロは、何かを切ったりして試す事無しに、研ぎ上がりが分かるんだろうな。
研ぎ師、または大工さん、どうなんでしょう？
研ぎ師、または大工さん、どうなんでしょう？
>>471
高番手で研ぐ程、滑るっつーの。そんなもの研ぎの指標にならないっつーの。
ナイフでむだ毛処理でもして、ニンマリ眺めてなよ。
高番手仕上げは、薄く削ぐ切り方に特化した研ぎだっつーの。
ブレードに曲線のあるナイフなんかにそんな研ぎはいらないっつーの。
何の為にブレードに曲線があるか考えた事があるのか？
高番手で研ぐ程、滑るっつーの。そんなもの研ぎの指標にならないっつーの。
ナイフでむだ毛処理でもして、ニンマリ眺めてなよ。
高番手仕上げは、薄く削ぐ切り方に特化した研ぎだっつーの。
ブレードに曲線のあるナイフなんかにそんな研ぎはいらないっつーの。
何の為にブレードに曲線があるか考えた事があるのか？
>>473
刃先がよく仕上げてあって鋭利だが，刃角自体が厚いと思うな．
刃先がよく仕上げてあって鋭利だが，刃角自体が厚いと思うな．
恥ずかしながら…ﾘﾝﾄﾝのｻﾊﾞｲﾊﾞﾙだったりします。
厨なナイフですが､気を使わずに使えるので。
ちなみにこんなのでも買いたては驚くほど切れました。
厨なナイフですが､気を使わずに使えるので。
ちなみにこんなのでも買いたては驚くほど切れました。
482 ：名無しの愉しみ：04/06/24 20:21 ID:1WjxO752
>>481
お手軽に蛤刃に仕上げる方法で、荒砥で普通に研いだ後、
平面な台にゴム板を貼り、その上に耐水ペーパー張って
少し寝かせ気味に研ぐというのがある。
ただ刃先が丸まる可能性があるので、最期に普通の仕上げ砥で軽く研ぐと無難
お手軽に蛤刃に仕上げる方法で、荒砥で普通に研いだ後、
平面な台にゴム板を貼り、その上に耐水ペーパー張って
少し寝かせ気味に研ぐというのがある。
ただ刃先が丸まる可能性があるので、最期に普通の仕上げ砥で軽く研ぐと無難
>>481
エッジ側から研いだ？鎬側から蛤に研ぐのは難しいよ。
エッジを付けてから、鎬にかけて丸めていく。
エッジの幅は、最低0.1mmは欲しい所。荒い作業メインなら増やす、細かい（略
買いたてが驚くほど切れたのは、メーカーが、研ぎの基本である均一な鋸刃を
付けるべく、グラインダーで研いでいるから。
後、この手のナイフに#2000より高番手は不必要。大は小を兼ねない。
エッジ側から研いだ？鎬側から蛤に研ぐのは難しいよ。
エッジを付けてから、鎬にかけて丸めていく。
エッジの幅は、最低0.1mmは欲しい所。荒い作業メインなら増やす、細かい（略
買いたてが驚くほど切れたのは、メーカーが、研ぎの基本である均一な鋸刃を
付けるべく、グラインダーで研いでいるから。
後、この手のナイフに#2000より高番手は不必要。大は小を兼ねない。
＞#2000より高番手は不必要。
研磨材の番手はメーカー毎の自主規格でメーカー間の互換はありません
スエヒロの2000は仕上げ砥、エビ印の2000は荒砥、ランスキーは1000が仕上げでそれ以上はありません
おそらくはキング辺りの2000の事を言ってるんでしょうが
初心者にそういったレスは関心しません
研磨材の番手はメーカー毎の自主規格でメーカー間の互換はありません
スエヒロの2000は仕上げ砥、エビ印の2000は荒砥、ランスキーは1000が仕上げでそれ以上はありません
おそらくはキング辺りの2000の事を言ってるんでしょうが
初心者にそういったレスは関心しません
486 ：名無しの愉しみ：04/06/24 21:44 ID:1WjxO752
細めに確認しながら研ぐのが良いと思う。
「高番手の仕上げ砥をもっとかけたくなる」欲求との戦いになるかもしれないが。
「高番手の仕上げ砥をもっとかけたくなる」欲求との戦いになるかもしれないが。
>>485
確かに、仰せの通りですね。掲示板は難しいですね。
確かに、仰せの通りですね。掲示板は難しいですね。
488 ：名無しの愉しみ：04/06/24 21:46 ID:B/9HYU2s
>>485
ちなみにランスキーには2000があるよ。
ちなみにランスキーには2000があるよ。
491 ：名無しの愉しみ：04/06/24 22:52 ID:jFpCehHp
みなさん有り難う御座います。
ただいまKAIの中研ぎで研ぎ直し中。高番手から初心に立ち戻ってみました(初心者ですが)
あ、こちらのナイフお分かりになる方おられたのですね。確かに切っ先だけ別の刃物を研いでいるような感じです。
でも苦労した割に乱反射(丸っ刃?)してるんですよね。でも切れる。
一方、直線部分は、やはり研ぎが未熟なようです。
乱反射しないように斜めに研ぎを入れたのがマズかったですかね?
ただいまKAIの中研ぎで研ぎ直し中。高番手から初心に立ち戻ってみました(初心者ですが)
あ、こちらのナイフお分かりになる方おられたのですね。確かに切っ先だけ別の刃物を研いでいるような感じです。
でも苦労した割に乱反射(丸っ刃?)してるんですよね。でも切れる。
一方、直線部分は、やはり研ぎが未熟なようです。
乱反射しないように斜めに研ぎを入れたのがマズかったですかね?
495 ：491：04/06/25 00:23 ID:YUKFIplr
自分の指標ですか…。
いま刃角を鋭角にしていたのですが、訳分からん堅さのステンレスなので
とりあえず作業は明日に回すことにしたのですが、剃刀と化した無印の包丁で実験したところ、
煙草のケースと髪の毛がやはり一番分かりやすかったです。
目標は手元の包丁にしたいと思います。ちなみに現在、
ナイフのほうは広告一枚にすら刃が立たない状態です。明日直します。
にしても…堅い素材はあまり良くないですね。研ぎに時間かかりすぎます。勘違いならすみません
某最強ナイフなんてヤバそう…
いま刃角を鋭角にしていたのですが、訳分からん堅さのステンレスなので
とりあえず作業は明日に回すことにしたのですが、剃刀と化した無印の包丁で実験したところ、
煙草のケースと髪の毛がやはり一番分かりやすかったです。
目標は手元の包丁にしたいと思います。ちなみに現在、
ナイフのほうは広告一枚にすら刃が立たない状態です。明日直します。
にしても…堅い素材はあまり良くないですね。研ぎに時間かかりすぎます。勘違いならすみません
某最強ナイフなんてヤバそう…
>>496
タバコのセロハン（ていうのかな？）、如実に分かりますね。切れ味の差が。
タバコのセロハン（ていうのかな？）、如実に分かりますね。切れ味の差が。
ブラックハードは天然砥石
粒子サイズの比較ではキングの超仕上げ（６０００）辺りに相当するそうな
ま、ナイマガの受け売りなので話半分で
粒子サイズの比較ではキングの超仕上げ（６０００）辺りに相当するそうな
ま、ナイマガの受け売りなので話半分で
501 ：名無しの愉しみ：04/06/25 19:00 ID:JPMRq5ra
スーパーハードになると、ただの石英の塊またいで、滑るばかり。
値段も恐ろしく高い。５インチ？で４－５万する。
値段も恐ろしく高い。５インチ？で４－５万する。
硬度では無く、砥石当たりが硬く感じるんだろう、何を使っているのか知らんけど
ステンは粘いので、慣れないうちは、同じ硬度でも、炭素鋼より下りにくく、硬いように感じる。
炭素鋼のHRC６０は、ステンのHRC５５より楽に研げる。（特に、天然荒砥、中砥を使った場合）
炭素鋼のHRC６０は、ステンのHRC５５より楽に研げる。（特に、天然荒砥、中砥を使った場合）
>>504
粘いということではなくて、耐磨耗性が高いから研ぎにくい。硬度で比較するのはナンセンス。
粘いということではなくて、耐磨耗性が高いから研ぎにくい。硬度で比較するのはナンセンス。
ﾘﾝﾄﾝｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ、ただいま研ぎ終わりました。
荒研ぎから始めて二時間かかりましたが、爪も髪も煙草のｿﾌﾄｹｰｽもクリアしたので、
切れ味はまともになったようです。ただ、新聞はいけませんです。
刀身が厚すぎて摩擦で止まります。これに関してはもう納得しました。
ところでこのナイフ、偉く刃持ちが悪い気が…
荒研ぎから始めて二時間かかりましたが、爪も髪も煙草のｿﾌﾄｹｰｽもクリアしたので、
切れ味はまともになったようです。ただ、新聞はいけませんです。
刀身が厚すぎて摩擦で止まります。これに関してはもう納得しました。
ところでこのナイフ、偉く刃持ちが悪い気が…
>>505
> 粘いということではなくて、耐磨耗性が高いから研ぎにくい。
> 硬度で比較するのはナンセンス。
ところが５０６では
> ところでこのナイフ、偉く刃持ちが悪い気が…
と言ってるからオマイの見解は外れだな。
> 粘いということではなくて、耐磨耗性が高いから研ぎにくい。
> 硬度で比較するのはナンセンス。
ところが５０６では
> ところでこのナイフ、偉く刃持ちが悪い気が…
と言ってるからオマイの見解は外れだな。
自分の研ぎが下手なだけかも知れません。
>>507
刃持ちは硬度や耐摩耗性にも影響されるが、刃角にもかなり影響される。
切れ味を出そうとして薄く研ぎすぎたのかも。
サバイバルな使い方をしたいのなら切れ味をかなり犠牲にしてでも刃持ちをよくしないとね。
刃持ちは硬度や耐摩耗性にも影響されるが、刃角にもかなり影響される。
切れ味を出そうとして薄く研ぎすぎたのかも。
サバイバルな使い方をしたいのなら切れ味をかなり犠牲にしてでも刃持ちをよくしないとね。
現在、塗装は多少削れましたが刃角自体はあまり変わらないみたいです。
というか改良前は鈍角に研ぎすぎて刃が潰れていたかも。塗装守ろうとしたのもありますが…。
高番手まで研いだからかも知れませんね。
今日は休みなのでさらに慎重に調整します。
というか改良前は鈍角に研ぎすぎて刃が潰れていたかも。塗装守ろうとしたのもありますが…。
高番手まで研いだからかも知れませんね。
今日は休みなのでさらに慎重に調整します。
>>510
で、砥石はなにを使っている？
で、砥石はなにを使っている？
KAI印の家庭用粗研ぎ、中研ぎの合体もの。
キングの#1000、#6000です。
キングの#1000、#6000です。
自分で実感したこと...というか、比較したこと無いんだけれど、
仕上げ研ぎは静かに砥がないと刃先の焼きが戻ると言うからそのせいかも。
仕上げ研ぎは水使ってゆっくりと。
仕上げ研ぎは静かに砥がないと刃先の焼きが戻ると言うからそのせいかも。
仕上げ研ぎは水使ってゆっくりと。
>>514
> 研ぎの熱は、砥石がむしりとる金属の量が多いほど出るよ。
おかしいな、
グラインダーでは目が新しくって研削力が良いときの方が、
目が詰まって研削力が落ちた時より発熱しないぞ。
それからバリとは変だぞ。それを言うなら返りだろ。
> 研ぎの熱は、砥石がむしりとる金属の量が多いほど出るよ。
おかしいな、
グラインダーでは目が新しくって研削力が良いときの方が、
目が詰まって研削力が落ちた時より発熱しないぞ。
それからバリとは変だぞ。それを言うなら返りだろ。
↑
揚足厨ハケーン
揚足厨ハケーン
>>514
> 仕上げは確かに静かにやんないといけないけど、それはより細かい
> バリを出し、そのバリをきれいに取るため。
返りを出すため、ってなんか変だと思うが。
細かな返りを出すためって何だろ寝。
より先端を鋭利に仕上げるためだろ。
理想的砥石では返りなんて出ないのじゃないか。
516は頭悪区って説明できんので、
だれか、巧く説明してくれー
> 仕上げは確かに静かにやんないといけないけど、それはより細かい
> バリを出し、そのバリをきれいに取るため。
返りを出すため、ってなんか変だと思うが。
細かな返りを出すためって何だろ寝。
より先端を鋭利に仕上げるためだろ。
理想的砥石では返りなんて出ないのじゃないか。
516は頭悪区って説明できんので、
だれか、巧く説明してくれー
>>517
手作業で砥石で研ぐレベルなら、たいていバリが出る。
細かい石でソーっと研ぐと、より細かいバリになる。
ある程度こまかくなれば、それが研ぎあがりだよ。
たしかに目的は先端を鋭利にするためなんだが、そんなのは
みんな分っている。方法論を言っているんだよ。
手作業で砥石で研ぐレベルなら、たいていバリが出る。
細かい石でソーっと研ぐと、より細かいバリになる。
ある程度こまかくなれば、それが研ぎあがりだよ。
たしかに目的は先端を鋭利にするためなんだが、そんなのは
みんな分っている。方法論を言っているんだよ。
>>518
返りの出方の原理ってのはgoogleで調べたら分かった。
鋼材の種類によって返り刃の出易すさが違うと思うんだが、
ステンレス鋼は出にくいんじゃ無いか。
例のナイフは４２０だから、
より適切なアドバイスが欲しい所。
返りの出方の原理ってのはgoogleで調べたら分かった。
鋼材の種類によって返り刃の出易すさが違うと思うんだが、
ステンレス鋼は出にくいんじゃ無いか。
例のナイフは４２０だから、
より適切なアドバイスが欲しい所。
>>519
ステンレスならではの仕上げのコツなんか聞いても、たぶん
意味ないと思うから一般論ね。
ササクレ、デコボコのない木の板にピカール塗って仕上げれ。
黒檀とかじゃない普通のベニヤなら、多少の蛤までは許容範囲。
角度に自信がないなら、刃じゃなく板を動かして研ぐのもアリだ。
爪をブレード面に立てて、鎬から刃のほうに滑らせて刃先で
引っかかりがあれば、バリが残ってる。両方ともなくなれば
仕上げは完了だ。
その時、エッジが丸くなってないことを祈る。
ステンレスならではの仕上げのコツなんか聞いても、たぶん
意味ないと思うから一般論ね。
ササクレ、デコボコのない木の板にピカール塗って仕上げれ。
黒檀とかじゃない普通のベニヤなら、多少の蛤までは許容範囲。
角度に自信がないなら、刃じゃなく板を動かして研ぐのもアリだ。
爪をブレード面に立てて、鎬から刃のほうに滑らせて刃先で
引っかかりがあれば、バリが残ってる。両方ともなくなれば
仕上げは完了だ。
その時、エッジが丸くなってないことを祈る。
電動研ぎ器シェフスチョイスで研ぐのはどうなの？
３段刃に仕上がるらしいけど
３段刃に仕上がるらしいけど
耐磨耗性が強いという言葉を信じて研ぎに集中し、
テストしたところ驚くべき結果が…。
15×15センチの木材(たぶん杉)をｽﾞｶｽﾞｶ切り刻んで切り倒した後、
髪の毛に当てると普通に切れました。
仕上げの鏡面は多少濁りましたが、ﾊﾟﾁﾓﾝｽﾄﾗｲﾀﾞｰだと思ってたのに
予想を凌駕した性能でびっくりです。
バカにするほど悪くないかも。でもﾊﾟﾗｺｰﾄﾞ巻きのｸﾞﾘｯﾌﾟは最悪…。
テストしたところ驚くべき結果が…。
15×15センチの木材(たぶん杉)をｽﾞｶｽﾞｶ切り刻んで切り倒した後、
髪の毛に当てると普通に切れました。
仕上げの鏡面は多少濁りましたが、ﾊﾟﾁﾓﾝｽﾄﾗｲﾀﾞｰだと思ってたのに
予想を凌駕した性能でびっくりです。
バカにするほど悪くないかも。でもﾊﾟﾗｺｰﾄﾞ巻きのｸﾞﾘｯﾌﾟは最悪…。
＞15×15センチの木材(たぶん杉)をｽﾞｶｽﾞｶ切り刻んで切り倒した後
通報しますた、しばらくすれば警察かプロバイダから通告が来ると思われますので
冗談はともかく
五寸角の杉材を切り込んで刃先がどうかなるなら、鋭角に研ぎすぎか焼きいれがクソかと
その位の厚さのナイフなら別段驚く性能では無いです
＞523
間に合わせで使うにはいいと思います、あの値段はカンベンって感じですが（苦笑
ただ、長期にわたって使いつづけるなら年に一度位のペースで
荒砥で刃を削りなおすか、直してくれる人を探しておきましょう
刃がどんどん鈍角になっていきますので
通報しますた、しばらくすれば警察かプロバイダから通告が来ると思われますので
冗談はともかく
五寸角の杉材を切り込んで刃先がどうかなるなら、鋭角に研ぎすぎか焼きいれがクソかと
その位の厚さのナイフなら別段驚く性能では無いです
＞523
間に合わせで使うにはいいと思います、あの値段はカンベンって感じですが（苦笑
ただ、長期にわたって使いつづけるなら年に一度位のペースで
荒砥で刃を削りなおすか、直してくれる人を探しておきましょう
刃がどんどん鈍角になっていきますので
>>525
> その位の厚さのナイフなら別段驚く性能では無いです
鉈でもそうだね。
しかし、あのナイフは片刃の鉈より鈍角だろね。
> 刃がどんどん鈍角になっていきますので
構造を観ると荒研ぎでは常に一定の角度に研げると思うが、
見間違いかな？
http://www.endoshoji.co.jp/QA/QA/AHM06.html
> その位の厚さのナイフなら別段驚く性能では無いです
鉈でもそうだね。
しかし、あのナイフは片刃の鉈より鈍角だろね。
> 刃がどんどん鈍角になっていきますので
構造を観ると荒研ぎでは常に一定の角度に研げると思うが、
見間違いかな？
http://www.endoshoji.co.jp/QA/QA/AHM06.html
電動研ぎ器と言えば貝印からも出ていて、安いから試しに買ってみた。
刃が熱くなるほどの高速回転。グラインダーのような音。ちょっと心配。
ローラーが４つ交互に設置してあってそこを通り抜けると仕上がる。
最後のローラーが右側にあるせいで左側にかえりが出る。
軽くサッと通れば軽減するのでこのあたりはコツがいる。
お手軽で超高速で研げて、ぎゅっと丸めたティッシュくらいはスパッと切れる。
刃持ちはどうかしらないけど、おいらのへたれ手研ぎより切れたりして。(;´д｀)トホホ
こいつを遙かに越えることが目標だな。
刃が熱くなるほどの高速回転。グラインダーのような音。ちょっと心配。
ローラーが４つ交互に設置してあってそこを通り抜けると仕上がる。
最後のローラーが右側にあるせいで左側にかえりが出る。
軽くサッと通れば軽減するのでこのあたりはコツがいる。
お手軽で超高速で研げて、ぎゅっと丸めたティッシュくらいはスパッと切れる。
刃持ちはどうかしらないけど、おいらのへたれ手研ぎより切れたりして。(;´д｀)トホホ
こいつを遙かに越えることが目標だな。
>>526
文才無くてスマン、確かに読み直すと変だ
包丁に限らず、峰が肉厚で刃先が一番薄いんで常に一定の角度で研磨して行くと
小刃部分がどんどん大きくなり、二段研ぎを極端にしたような感じになるんで
肉厚部分を定期的に削り落とさないとだんだん使いにくくなっていく
ホントに文才無いや（苦笑
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~bec/
包丁研磨「基礎の基礎」 →Lesson の２ページ目
片刃だけど、両刃は脳内補完して下さい
文才無くてスマン、確かに読み直すと変だ
包丁に限らず、峰が肉厚で刃先が一番薄いんで常に一定の角度で研磨して行くと
小刃部分がどんどん大きくなり、二段研ぎを極端にしたような感じになるんで
肉厚部分を定期的に削り落とさないとだんだん使いにくくなっていく
ホントに文才無いや（苦笑
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~bec/
包丁研磨「基礎の基礎」 →Lesson の２ページ目
片刃だけど、両刃は脳内補完して下さい
>>528
研ぎ減りの件ですが、削れる手応えは結構感じます。
研ぎ減りの件ですが、削れる手応えは結構感じます。
ぶっちゃけ焼き入れや焼き戻しの意味が分からない漏れは逝ってﾖｼでつか?
ググりなさい
540 ：名無しの愉しみ：04/06/29 01:40 ID:Cy99uKMu
鉛筆削りと一緒にするんじゃねえよ！
と言いたいんだけど・・・
と言いたいんだけど・・・
電動研ぎ機って、水をかけながら使えないのかな？
もちろん、モーター等の電装系を防水処理した上での話ね。
もちろん、モーター等の電装系を防水処理した上での話ね。
>>541
それ以前に、実際に焼きが戻ったのかどうかを誰も知らないわけだが・・・
低速で安く、ってことなら、リサイクルショップに転がってる古くて
ボロいレコードプレーヤーのターンテーブルにガラス板を乗せて
（軸もアームもとってしまう）、液体コンパウンドをたらしながら回す
のが一番だと思う。
それ以前に、実際に焼きが戻ったのかどうかを誰も知らないわけだが・・・
低速で安く、ってことなら、リサイクルショップに転がってる古くて
ボロいレコードプレーヤーのターンテーブルにガラス板を乗せて
（軸もアームもとってしまう）、液体コンパウンドをたらしながら回す
のが一番だと思う。
横レスで悪いけど
>>532
確かに家庭用は刃が薄いから、刃先だけの研ぎでもなんとかなる。
洋包丁でも業務用は結構刃が厚いから刃肉を適当に落としてやらないと食い込みが悪くなるよ。
>>543
刃が厚くなって特に切り難くなるのは野菜。特に根菜類。あたりまえだけど。
>>532
確かに家庭用は刃が薄いから、刃先だけの研ぎでもなんとかなる。
洋包丁でも業務用は結構刃が厚いから刃肉を適当に落としてやらないと食い込みが悪くなるよ。
>>543
刃が厚くなって特に切り難くなるのは野菜。特に根菜類。あたりまえだけど。
包丁研げないのに、こんなの買うなよ・・・
と、言いたくなるようなのを使ってる人も多いけどね＞業務用と見まがうほど分厚いの
高い方が良いと思った、と言うんだがねぇ・・・
ジャガイモやカボチャなんかもそうだね
まあ、「使った感じ」は個人差が大きいのであんまり突っ込んでも水掛け論にしかならないけどネ
と、言いたくなるようなのを使ってる人も多いけどね＞業務用と見まがうほど分厚いの
高い方が良いと思った、と言うんだがねぇ・・・
ジャガイモやカボチャなんかもそうだね
まあ、「使った感じ」は個人差が大きいのであんまり突っ込んでも水掛け論にしかならないけどネ
547 ：名無しの愉しみ：04/07/01 14:06 ID:n78cPkB8
研ぎスレがないので、ここで質問します。モリブデンの包丁を研ぐのに砥石を使わずに、
茶碗などの底にこするのは少しは有効なのでしょうか？ それとも、刃を痛める
だけでしょうか？ 教えてください。
茶碗などの底にこするのは少しは有効なのでしょうか？ それとも、刃を痛める
だけでしょうか？ 教えてください。
「研ぎスレがないので」→削除
緊急時には有効
ただしその後入念な手入れが必要
茶碗の底は荒砥～中荒砥くらいの粒度しかないし
面積が狭いので、刃全体をうまく研ぐのは至難のワザ
ただしその後入念な手入れが必要
茶碗の底は荒砥～中荒砥くらいの粒度しかないし
面積が狭いので、刃全体をうまく研ぐのは至難のワザ
>>549
わかりました、ありがとうです。
わかりました、ありがとうです。
茶碗の底使うくらいならシャープナーの方がマシだろ
552 ：名無しの愉しみ：04/07/02 00:34 ID:6CGJADn2
このスレに鋸の「目立て」出来る香具師はいる？
やってるけど？
でも、質問があるらなDIYスレの方がいいと思うよ
でも、質問があるらなDIYスレの方がいいと思うよ
新品のナイフが切れにくくなった研ぎが初めての時って、ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰの
痕を消すまでにちょっと手間取りません?
痕を消すまでにちょっと手間取りません?
焼結式ダイヤモンド砥石1000番を買って使ってみたけど、電着ダイヤ砥石と比べると
ツルツルすべってあまり研げません。私がハズレをひいただけ？高かったのに残念。
ツルツルすべってあまり研げません。私がハズレをひいただけ？高かったのに残念。
新品のナイフが切れにくくなった研ぎが初めての時って、ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰの
痕を消すまでにちょっと手間取りません?
痕を消すまでにちょっと手間取りません?
>>556
番数じょじょにあげていけば無問題
番数じょじょにあげていけば無問題
研削痕って消さなくちゃダメ？そんな細かい砥石かけたことない。効率良く
返りを作って、それを落とせばそれだけで十分使えるので。
返りを作って、それを落とせばそれだけで十分使えるので。
二回も書いてました!すみませんです。
切れ味復活は痕消えなくてもできますね。
私も回数重ねて消すことにします。
今まではあの痕消して切れ味が新品以上になったところでやっと
自分でしっかり管理できるって安心感があったんです。
切れ味復活は痕消えなくてもできますね。
私も回数重ねて消すことにします。
今まではあの痕消して切れ味が新品以上になったところでやっと
自分でしっかり管理できるって安心感があったんです。
誰か北野エッジ研いだ人います？どうにも手が出なくて眺めています。ダメに
なりそうで
なりそうで
562 ：名無しの愉しみ：04/07/05 21:02 ID:uZaDjt+o
北野ナイフは持っていないが、北野エッジ風に研いでいるから参考までに。
北野エッジは、平面な台に耐水ペーパーを張って研ぐ事が推奨されている。
（蛤刃の面はペーパーの下にゴム板を敷いて研ぐ）
最初は普通の荒砥か、両面ゴム無しで荒いペーパーで研いでから
目の細かいペーパーでし片面ゴム無し、片面ゴム有りで研いでいく
ペーパーの目、左右の研ぐ回数の比率（自分の好みは右（平面）：左（蛤）＝９：１）はお好みで
専用の台も最近売り出されたけど、値は５万円台。取りあえず自作で充分だし
腕に自信のある人は普通の砥石でもいいかと。
北野エッジは、平面な台に耐水ペーパーを張って研ぐ事が推奨されている。
（蛤刃の面はペーパーの下にゴム板を敷いて研ぐ）
最初は普通の荒砥か、両面ゴム無しで荒いペーパーで研いでから
目の細かいペーパーでし片面ゴム無し、片面ゴム有りで研いでいく
ペーパーの目、左右の研ぐ回数の比率（自分の好みは右（平面）：左（蛤）＝９：１）はお好みで
専用の台も最近売り出されたけど、値は５万円台。取りあえず自作で充分だし
腕に自信のある人は普通の砥石でもいいかと。
564 ：名無しの愉しみ：04/07/07 09:32 ID:l3YOopfc
566 ：えむ氏：04/07/09 02:21 ID:OS8B6mrd
ホームセンターでナイフは研いでもらえますか？
>>566
スーパーのチラシを毎日チェックしる!
スーパーのチラシを毎日チェックしる!
このスレの参加者って、ド初心者か、こだわりまくりのプロもどきか、両極端だね。
で、ほどほどに研げる者が意見交換してると、プロが出てきて荒らす。
で、ほどほどに研げる者が意見交換してると、プロが出てきて荒らす。
そうだろうか
570 ：名無しの愉しみ：04/07/12 19:21 ID:pfmutLES
どうだろうか
直径１ｃｍ程の棒砥石が欲しくて探してると、油砥石が有りました。
それを買ったのですが、油は汚いので水を付けながら研ぐと、まぁ研げました。
しかし、このまま水で使い続けても砥石は大丈夫でしょうか。
水で溶けてしまうとか無いでしょうか。
それを買ったのですが、油は汚いので水を付けながら研ぐと、まぁ研げました。
しかし、このまま水で使い続けても砥石は大丈夫でしょうか。
水で溶けてしまうとか無いでしょうか。
不明
砥石の型番なりメーカー名なり書けば持っている人がレスを付けてくれるかもしれんけどね
砥石の型番なりメーカー名なり書けば持っている人がレスを付けてくれるかもしれんけどね
ない。油砥石はどっちでもよい。
水が貴重な国や地域では、刃物を研ぐために大切な水を使うわけにもいかず
やむなく油を使っていたという話を聞いたことがある。
どの砥石にも当てはまるわけでは無いのだろうけど。
やむなく油を使っていたという話を聞いたことがある。
どの砥石にも当てはまるわけでは無いのだろうけど。
>>564
確かに研げるのですが研ぎ下ろす力はセラミック砥石2000番ぐらいの力しかなく
研ぎあとはピカピカで、仕上げ砥石のようです。1000番なので、電着ダイヤモンド砥石のように
荒砥も兼ねられる研削力を期待していました。もっと荒い番手を買うべきなのでしょうか。
>>565
電着ダイヤモンド砥石は東急ハンズで3～4千円で買ったものです。最初はよく研げるのですが使っているうちに
ダイヤが剥がれてきて研げなくなるので買い換えて3個目を使っています。焼結式ダイヤ砥石は電着ダイヤ砥石なみに研げて
長持ちするものだと思って買ったので、自分がハズレを引いたのか、焼結式ダイヤ砥石でも研削力がある物も存在するのかが
知りたいです。
確かに研げるのですが研ぎ下ろす力はセラミック砥石2000番ぐらいの力しかなく
研ぎあとはピカピカで、仕上げ砥石のようです。1000番なので、電着ダイヤモンド砥石のように
荒砥も兼ねられる研削力を期待していました。もっと荒い番手を買うべきなのでしょうか。
>>565
電着ダイヤモンド砥石は東急ハンズで3～4千円で買ったものです。最初はよく研げるのですが使っているうちに
ダイヤが剥がれてきて研げなくなるので買い換えて3個目を使っています。焼結式ダイヤ砥石は電着ダイヤ砥石なみに研げて
長持ちするものだと思って買ったので、自分がハズレを引いたのか、焼結式ダイヤ砥石でも研削力がある物も存在するのかが
知りたいです。
番手の表示はメーカによってまちまちだと言うことだったよ。
それを仕上げ用にしてもっと荒いのを用意したらいいんでないかなぁ。
それを仕上げ用にしてもっと荒いのを用意したらいいんでないかなぁ。
番手はメーカー間で互換じゃ無いからね、そーゆーモンだと思うが、吉
漏れも必要なら荒いのを買えばいいと思う、必要なら
＞買い換えて3個目を使っています
買い替えのスパンが判らんが
安い電着タイプでも２００や３００本、研いでも剥がれてアボーンって事は無いが・・・
横の面が減ってはくるが、ダイヤの面にそこまでダメージが出るのは
使い方に問題があるんでは・・・いや、なんとなくだけど・・・
＞自分がハズレを引いたのか
漏れの使った物に限れば、製法による研削力の差は感じません
寿命は確かに焼結タイプの方が長く使えます
期待していた番手よりダイヤの粒子が細かかったんでしょう
漏れも必要なら荒いのを買えばいいと思う、必要なら
＞買い換えて3個目を使っています
買い替えのスパンが判らんが
安い電着タイプでも２００や３００本、研いでも剥がれてアボーンって事は無いが・・・
横の面が減ってはくるが、ダイヤの面にそこまでダメージが出るのは
使い方に問題があるんでは・・・いや、なんとなくだけど・・・
＞自分がハズレを引いたのか
漏れの使った物に限れば、製法による研削力の差は感じません
寿命は確かに焼結タイプの方が長く使えます
期待していた番手よりダイヤの粒子が細かかったんでしょう
電着ﾀｲﾌﾟは力をかけ過ぎるとダイヤがボロボロ剥がれる…
皆さんの鉈を研ぐ砥石は中央凹んでますか？先日初めて蛤刃を砥いだら結構凹んでいました。
上手く研ぐ人の砥石は平らなんでしょうか？平らに修正するには大変なのでその砥石は鉈専用に
するつもりです。
上手く研ぐ人の砥石は平らなんでしょうか？平らに修正するには大変なのでその砥石は鉈専用に
するつもりです。
本当は平坦でなくてはならないが、蛤を研ぐには多少の凹みがあった方がやりやすい。
ただ、刃は付けなおさなければならない。それは別途平坦なもので。
ただ、刃は付けなおさなければならない。それは別途平坦なもので。
いきなりですまんが、
ｼｬﾌﾟﾄﾝとｼｬﾌﾟﾄﾝ黒幕
番手が同じなら何が違うの？値段以外そんなに変わらないなら
安いほうがいいかなあと。
両方なんて高くて買えねえよ＿|￣|○
おしえてくれえ。
ｼｬﾌﾟﾄﾝとｼｬﾌﾟﾄﾝ黒幕
番手が同じなら何が違うの？値段以外そんなに変わらないなら
安いほうがいいかなあと。
両方なんて高くて買えねえよ＿|￣|○
おしえてくれえ。
凹みの激しい砥石で蛤刃を研ぐと、刃先が鈍角になりすぎるだけでなく、変な所が削れたりしません？
側面の、かなり上の方（普通研がない部分）まで削れたり・・・
側面の、かなり上の方（普通研がない部分）まで削れたり・・・
>>583
研磨材の層の厚さが黒幕の方が厚い、値段の差はその差
面直しなんてマンドクセーからしないヨ、ってなら安いほう
面直しして使う気があるなら黒幕を買いなされ
それ以前に、どの程度の頻度で刃物を研ぐかをよく考えてな
包丁一本研ぐだけなら黒幕は割高になるだろう
>>584
慣れてないと削れるね
上のほうダケじゃ無くせっかくカエリが出た刃の部分を削る場合もあるな
研磨材の層の厚さが黒幕の方が厚い、値段の差はその差
面直しなんてマンドクセーからしないヨ、ってなら安いほう
面直しして使う気があるなら黒幕を買いなされ
それ以前に、どの程度の頻度で刃物を研ぐかをよく考えてな
包丁一本研ぐだけなら黒幕は割高になるだろう
>>584
慣れてないと削れるね
上のほうダケじゃ無くせっかくカエリが出た刃の部分を削る場合もあるな
研いでるのが420で返りも出ない俺はどうすれば(ry
ステンレス鋼って返りが余り出ないような。
白紙は良く出るな。
白紙は良く出るな。
>>583
普通に売ってるシャプトン（M5）はその名の通り研磨剤の層の厚さが5mmしかない。
もっともシャプトンは粗砥でない限りかなり減りにくいので、5mm減らすのにも結構時間がかかる。
週1回は包丁研ぎます、というような人でもM5で十分と思うよ。マグネシア系の砥石は変質のリスクもあるしね。
毎日のように研ぐ人は黒幕かな。
厳密には研磨剤の配合が違うらしいんだけど、たいした差はない。
普通に売ってるシャプトン（M5）はその名の通り研磨剤の層の厚さが5mmしかない。
もっともシャプトンは粗砥でない限りかなり減りにくいので、5mm減らすのにも結構時間がかかる。
週1回は包丁研ぎます、というような人でもM5で十分と思うよ。マグネシア系の砥石は変質のリスクもあるしね。
毎日のように研ぐ人は黒幕かな。
厳密には研磨剤の配合が違うらしいんだけど、たいした差はない。
>586
丸い鋭角よりも鋭い鈍角のほうがよく切れる。
少しエッジを鈍角に当て、しっかり砥石に当たるようにしてはどないでしょう
あとは角度をできるだけに一定に
丸い鋭角よりも鋭い鈍角のほうがよく切れる。
少しエッジを鈍角に当て、しっかり砥石に当たるようにしてはどないでしょう
あとは角度をできるだけに一定に
>>589
「丸い鋭角」って、顕微鏡レベルでの本当の刃先は、予想外に鈍角になってるんでしょうね。
「丸い鋭角」って、顕微鏡レベルでの本当の刃先は、予想外に鈍角になってるんでしょうね。
>>590
角度以前に、エッジが幅のない線じゃなくなってると思う。
角度以前に、エッジが幅のない線じゃなくなってると思う。
荒砥使ったら指の皮膚まで研いじゃったよ 血が出てヒリヒリ
板前さんの修行でまさに血で研いでいるみたいなシーンをテレビで見たけど
痛さがわかった
板前さんの修行でまさに血で研いでいるみたいなシーンをテレビで見たけど
痛さがわかった
なんかウサンクセー・・・＞名誉教授
黒チンでもぬっとけ。
荒砥でおろすより、細かいのでおろす方が被害甚大と思う。
気が付いた時には、全体の皮がうすくなってる。
で、出血したらツバでもぬってりゃ、なんとかなる！
気が付いた時には、全体の皮がうすくなってる。
で、出血したらツバでもぬってりゃ、なんとかなる！
601 ：名無しの愉しみ：04/07/17 22:24 ID:WNBkASCM
水砥石で鋼を研いでいると、研いでいる端から鋼が錆びてしまいます。
研いだ面が見る見る黄色くなって行き、ものの数分で錆色になってしまいます。
ウチの水質（塩素とか）に問題があるのでしょうか？
研いだ面が見る見る黄色くなって行き、ものの数分で錆色になってしまいます。
ウチの水質（塩素とか）に問題があるのでしょうか？
鉄の表面から完全に脂が抜けると、普通の真水でもすぐ錆びるよ。
少し石鹸塗りながら研ぐと、ほとんど錆びないが、邪道と言われるかな？
少し石鹸塗りながら研ぐと、ほとんど錆びないが、邪道と言われるかな？
重曹のほうがいいのでしょうが、とりあえず家にある物では・・・ということで。
私は、鉈や斧の仕上げ研ぎの段階で、石鹸を使います。
荒研ぎ、中研ぎ、の段階では、錆びても次の段階ですぐに削り落とすことになるので、
最終段階でだけ使うわけです。
包丁などは、仕上げ研ぎが終わってから、数十秒ずつ両面を研いで浮いてきた錆を落とし、
素早く拭いて乾かします。それでまず錆は残りません。
私は、鉈や斧の仕上げ研ぎの段階で、石鹸を使います。
荒研ぎ、中研ぎ、の段階では、錆びても次の段階ですぐに削り落とすことになるので、
最終段階でだけ使うわけです。
包丁などは、仕上げ研ぎが終わってから、数十秒ずつ両面を研いで浮いてきた錆を落とし、
素早く拭いて乾かします。それでまず錆は残りません。
和包丁の裏スキの錆びはどうしたらいいんでしょうね？
私は仕上げ研ぎの直前にクレンザーで落としてますが
他にいい方法あるでしょうか？
私は仕上げ研ぎの直前にクレンザーで落としてますが
他にいい方法あるでしょうか？
>>605
私はピカールで落としてる。研磨剤なら何でもいいのかな？裏すきは大抵
すかれたままで表面が粗いから錆びやすいですよね。サンドペーパーで
少しずつ磨いて鏡面っぽくするとかはどうですか？
石鹸とか重曹を塗って研ぐってのは初めて聞きました。鉈を研いでるとすぐ
錆びてたので今度試してみよう。
私はピカールで落としてる。研磨剤なら何でもいいのかな？裏すきは大抵
すかれたままで表面が粗いから錆びやすいですよね。サンドペーパーで
少しずつ磨いて鏡面っぽくするとかはどうですか？
石鹸とか重曹を塗って研ぐってのは初めて聞きました。鉈を研いでるとすぐ
錆びてたので今度試してみよう。
錆消しゴム、便利なんですけど、粒子が粗いのしかないんですよねえ。
粒子が細かいのまで、３種類くらいあると最高なんだけど。
粒子が細かいのまで、３種類くらいあると最高なんだけど。
裏スキ、買った直後に食器用（木の器に塗れるヤツ）の透明塗料を塗っておくというのは邪道？
...研ぎじゃないか...
..でも天然砥石の側面にカシューとか塗るよね？
...研ぎじゃないか...
..でも天然砥石の側面にカシューとか塗るよね？
>>609
個人的には食い物切る用にはその手の物は塗りたくないですね、たとえ無害でも
個人的には食い物切る用にはその手の物は塗りたくないですね、たとえ無害でも
つかないと思うけど、漆を塗った包丁って感じ？
ひんぱんに使えば錆の問題はあんまり無いんだけど、あまり使わない包丁
（特大の魚用の大出刃とか、予備、余分の包丁とか）は、保管中に錆びるので、
錆止め油を塗って保存し、使う前に洗い落としてから使う。
（特大の魚用の大出刃とか、予備、余分の包丁とか）は、保管中に錆びるので、
錆止め油を塗って保存し、使う前に洗い落としてから使う。
包丁の錆び止め油はみなさんは何を使ってますか？
刃物の錆び止めには椿油がいちばん良いらしいんだけど
ホームセンターで見つけた「刃物椿」という商品は
どうも大工道具用らしく鉱物油が含まれていたので、包丁には不適当。
髪用の純粋椿油を搾りながら売っている行商のオヤジに
包丁の錆び止めに使えるか？と聞いたら、
「髪用は生絞り、食用には椿の種を蒸してから絞るので
使わないほうがいいよ。」との返事。
食用の椿油がなかなか見つからないので
うちでは今も昔もオリーブオイルです。
オリーブオイルは展伸性では椿油に劣るものの
耐酸化性や安定性で、菜種油や大豆油等より
はるかに優れているのでお勧めです。
刃物の錆び止めには椿油がいちばん良いらしいんだけど
ホームセンターで見つけた「刃物椿」という商品は
どうも大工道具用らしく鉱物油が含まれていたので、包丁には不適当。
髪用の純粋椿油を搾りながら売っている行商のオヤジに
包丁の錆び止めに使えるか？と聞いたら、
「髪用は生絞り、食用には椿の種を蒸してから絞るので
使わないほうがいいよ。」との返事。
食用の椿油がなかなか見つからないので
うちでは今も昔もオリーブオイルです。
オリーブオイルは展伸性では椿油に劣るものの
耐酸化性や安定性で、菜種油や大豆油等より
はるかに優れているのでお勧めです。
>>617
木を切ったりした、使うたびに白紙の鉈を研いでいるが、錆びた事無いな。
使いっぱなしでもだな。
おまいは経験ないんじゃ無いか。
大体その錆びる白紙の鉈を作った鍛冶屋が誰かトレースできるのか？
木を切ったりした、使うたびに白紙の鉈を研いでいるが、錆びた事無いな。
使いっぱなしでもだな。
おまいは経験ないんじゃ無いか。
大体その錆びる白紙の鉈を作った鍛冶屋が誰かトレースできるのか？
関係ないけどオリーブ油は肌に直接塗っても大丈夫な油です
>>618
617じゃないけど、保管している場所が悪いんじゃないかと思う。
話は飛躍するが、年中湿度90パーセント以上の熱帯雨林地方では、たとえグリースを塗っておいても、
一ヶ月も置いておけば鉄は錆びてしまう。
617じゃないけど、保管している場所が悪いんじゃないかと思う。
話は飛躍するが、年中湿度90パーセント以上の熱帯雨林地方では、たとえグリースを塗っておいても、
一ヶ月も置いておけば鉄は錆びてしまう。
海風の吹く地域なら一週間で錆びが浮いてくるしな
って漏れん所もだけど
>>614
漏れは業務用しか見た事が無いが、食用なら大抵の店なら注文取り寄せしてもらえるよ
デパートやスーパーじゃ無理かもれんが、個人商店なら大抵OKなはずだ
ちなみに、漏れは山で椿の種をバケツ一杯拾ってきて種を割って使ってる
長短に関わらず一定期間使わない物なら、塗ってある油は洗い落としてから
使うので気にしない、問題も無い
って漏れん所もだけど
>>614
漏れは業務用しか見た事が無いが、食用なら大抵の店なら注文取り寄せしてもらえるよ
デパートやスーパーじゃ無理かもれんが、個人商店なら大抵OKなはずだ
ちなみに、漏れは山で椿の種をバケツ一杯拾ってきて種を割って使ってる
長短に関わらず一定期間使わない物なら、塗ってある油は洗い落としてから
使うので気にしない、問題も無い
623 ：名無しの愉しみ：04/07/21 05:57 ID:k18Q+bOh
硬くて減りにくい荒砥ないですか？
ナイフを作ってて焼き入れ前に生研ぎで整形したいのです。
シャプトンのホワイト買ったけど、刃物を研いでるのか
砥石を削ってるのか分からなくなるほど減ってしまう。
平島砥が良いらしいんだけど、人造砥石には無いのかなぁ。
ナイフを作ってて焼き入れ前に生研ぎで整形したいのです。
シャプトンのホワイト買ったけど、刃物を研いでるのか
砥石を削ってるのか分からなくなるほど減ってしまう。
平島砥が良いらしいんだけど、人造砥石には無いのかなぁ。
>>623
あらと君が良いらしい。
あらと君が良いらしい。
「原料をピンクアルミナを使った、減りの少ない粗砥石」
何ともおかしなコピーだに(w
何ともおかしなコピーだに(w
>>623
ダイヤモンド使えよ。ＨＣで２、３００円で売ってるよ。
ダイヤモンド使えよ。ＨＣで２、３００円で売ってるよ。
>>621
私も今まで食用椿油は二升缶や一斗缶に入った業務用しか
見たことなかったんですが、検索でこんなものを見つけました。
＞ttp://nicoscity.nipponshinpan.co.jp/satou/product.asp?link_source=NormalLink&pf_id=100&dept_id=1001
これを注文してみようかなと思います。
私も今まで食用椿油は二升缶や一斗缶に入った業務用しか
見たことなかったんですが、検索でこんなものを見つけました。
＞ttp://nicoscity.nipponshinpan.co.jp/satou/product.asp?link_source=NormalLink&pf_id=100&dept_id=1001
これを注文してみようかなと思います。
>>622
漏れは１０月くらいに拾いに行く、ってか木を揺すっておちたやつを持ってくる
油粕の空袋に入れて車庫の奥に置きっぱなしだが、一年くらいなら問題無い
気になるなら、タッパか何かを使うのがイイんじゃね？
>>623
焼き入れ前ならヤスリでイイと思われ
漏れは１０月くらいに拾いに行く、ってか木を揺すっておちたやつを持ってくる
油粕の空袋に入れて車庫の奥に置きっぱなしだが、一年くらいなら問題無い
気になるなら、タッパか何かを使うのがイイんじゃね？
>>623
焼き入れ前ならヤスリでイイと思われ
630 ：622：04/07/21 19:57 ID:Rjuqg60x
いいなー、椿の種が採れるなんて
うちのまわりは山茶花ばかりですよ。
うちのまわりは山茶花ばかりですよ。
>>631
山茶花の種でも、同じように使えるみたいよ。
山茶花の種でも、同じように使えるみたいよ。
>>623
「あらと君」持ってるけど、黒い金剛砥よりは減りにくいかな。
「あらと君」持ってるけど、黒い金剛砥よりは減りにくいかな。
あらと君ｖｓ平島砥
堅いのはどっち？
堅いのはどっち？
>>635
ここで聞いたからには、その箸もしっかり研いでから塗るべし
ここで聞いたからには、その箸もしっかり研いでから塗るべし
普通は塗ってから研ぐんじゃないの？
研草とか炭で
研草とか炭で
>>639
キリのようにするどい箸
キリのようにするどい箸
火箸？
外国製の（三椏の矛マーク）の包丁をもらったのだが
刃の元？の部分っていうか顎みたいなとこにガードみたいのが
あって日本製のとちがって研ぐときにこの部分どーすればいいかわからないぞ！
刃の元？の部分っていうか顎みたいなとこにガードみたいのが
あって日本製のとちがって研ぐときにこの部分どーすればいいかわからないぞ！
そーです！たしかドイツだったかな？
ヨーロッパのおみやげにもらいました。
あの部分って西洋人が豪快に骨を叩いたりするんだと恐ろしい
場面を想像しちゃいましたｗ
ヨーロッパのおみやげにもらいました。
あの部分って西洋人が豪快に骨を叩いたりするんだと恐ろしい
場面を想像しちゃいましたｗ
あの部分はそんな硬い焼きが入っているわけではないので
そのまま砥石にあてて研ぎおろしてしまう。あの部分で角度を
決めていた覚えがある。
そのまま砥石にあてて研ぎおろしてしまう。あの部分で角度を
決めていた覚えがある。
647 ：名無しの愉しみ：04/07/29 01:54 ID:GqDwZEts
age
649 ：名無しの愉しみ：04/07/29 13:06 ID:y7VIpPzX
包丁を研ぐ時って、「刃」に見える斜面全体を研ぐんですか？
それとも、フチの小刃だけを研ぐんですか？
十円玉何枚とか言うけどそれだと小刃しかつきませんよね。
顔が写りそうっていうことは、斜面全体を磨くって感じなのかなぁ。
自分で研いでいて未だに悩んでます。
それとも、フチの小刃だけを研ぐんですか？
十円玉何枚とか言うけどそれだと小刃しかつきませんよね。
顔が写りそうっていうことは、斜面全体を磨くって感じなのかなぁ。
自分で研いでいて未だに悩んでます。
651 ：名無しの愉しみ：04/07/29 17:11 ID:y7VIpPzX
商売人、寿司屋や割烹のように客から見える所で包丁を使う人達はピカピカにしてるね
でも、自宅で使うなら必要無いと思うし、それを維持出来ないと思うよ
でも、自宅で使うなら必要無いと思うし、それを維持出来ないと思うよ
>>649
>>651
あなたの質問の仕方だと、和包丁のことか洋包丁のことかちょっとわかりにくい。
どうやら和包丁のようだけど、和包丁ならはっきり見えるような小刃をつけると食い込みが悪くなるよ。
どんな包丁を研ぐのかで研ぎ方も変わってくるので、質問はなるべく正確にした方がよいと思われ。
>>651
あなたの質問の仕方だと、和包丁のことか洋包丁のことかちょっとわかりにくい。
どうやら和包丁のようだけど、和包丁ならはっきり見えるような小刃をつけると食い込みが悪くなるよ。
どんな包丁を研ぐのかで研ぎ方も変わってくるので、質問はなるべく正確にした方がよいと思われ。
和包丁なら鎬から刃先まで、断面は一直線 でよろしいでしょうか。
のみやかんなみたいに。
のみやかんなみたいに。
>>654
そうではない。それをやると刃先が脆くなるし、極度に刃持ちが悪くなる。
自分自身、「和包丁のベタ研ぎは邪道」という事実を数年前まで（包丁鍛冶の方に聞くまで）知らんかった。
ゆるい蛤刃にして、必要があれば糸刃をつける。やり方だけど、自分の技量で人様に説明するのは気が引けるので、
詳しい人の解説を待つか、プロに直接聞いてください。ちなみに、45度の糸刃をつけても切れる刃をつけられる研ぎ師
もいるそうだ。
そうではない。それをやると刃先が脆くなるし、極度に刃持ちが悪くなる。
自分自身、「和包丁のベタ研ぎは邪道」という事実を数年前まで（包丁鍛冶の方に聞くまで）知らんかった。
ゆるい蛤刃にして、必要があれば糸刃をつける。やり方だけど、自分の技量で人様に説明するのは気が引けるので、
詳しい人の解説を待つか、プロに直接聞いてください。ちなみに、45度の糸刃をつけても切れる刃をつけられる研ぎ師
もいるそうだ。
656 ：651：04/07/29 22:24 ID:y7VIpPzX
やばい！包丁寝かせすぎて刃が表1cm裏2cmくらいにしちゃった！
長さが35cmくらいの牛刀なんだけどもうなおらないのかな？
切れ味や日常の仕事には影響ないんだけど蛤っぽく２段刃にしたほうがいいのかな？
長さが35cmくらいの牛刀なんだけどもうなおらないのかな？
切れ味や日常の仕事には影響ないんだけど蛤っぽく２段刃にしたほうがいいのかな？
斜面の部分は「鎬下(しのぎした)」って俺は呼んでるぞ。
鎬から峯(みね)までの平らな部分を「平(ひら)」
峯は棟(むね)とも言うな。
日本刀とほぼ同じだが、先端から1/3あたりの湾曲した部分を
ふくらとは言わないな、包丁の場合、あそこが物打ちだと思う。
薄刃やタコ引きや鱧切りには横手小鎬まであるが
その部分に刃は付いていない。
鎬から峯(みね)までの平らな部分を「平(ひら)」
峯は棟(むね)とも言うな。
日本刀とほぼ同じだが、先端から1/3あたりの湾曲した部分を
ふくらとは言わないな、包丁の場合、あそこが物打ちだと思う。
薄刃やタコ引きや鱧切りには横手小鎬まであるが
その部分に刃は付いていない。
660 ：名無しの愉しみ：04/07/29 23:49 ID:QZy/IO9D
>>658
たぶん問題なく直る。適切な角度で小刃つけてても1cmや2cmの幅を研ぎおろす必要はでてくるし。
ただ、ちゃんとした包丁屋で見てもらって任せた方が無難と思う。下手に広い面積を研いでいる場合、均一に研げて
ないだろうから、自分で直そうとするとドツボにはまる可能性がある。
たぶん問題なく直る。適切な角度で小刃つけてても1cmや2cmの幅を研ぎおろす必要はでてくるし。
ただ、ちゃんとした包丁屋で見てもらって任せた方が無難と思う。下手に広い面積を研いでいる場合、均一に研げて
ないだろうから、自分で直そうとするとドツボにはまる可能性がある。
660の人ありがとう！
洋包丁扱ってる店が２つ隣の市なんで今度の休みにもっていってみよっと。
洋包丁扱ってる店が２つ隣の市なんで今度の休みにもっていってみよっと。
662 ：名無しの愉しみ：04/07/30 22:23 ID:V30tk92b
大量調理な魚屋系で刺身包丁/薄刃/ほかを研ぐことに鳴りますた
砥石は 天然の荒砥1本、1000/6000の合成砥石1本の模様です。
どれをどう研げばいいのかわかりません。
どなたか教えてください
砥石は 天然の荒砥1本、1000/6000の合成砥石1本の模様です。
どれをどう研げばいいのかわかりません。
どなたか教えてください
まだ包丁屋に持っていってないけどこんな状態です。
http://www.puchikomi.net/php-bin/uploader/datafile/puchikomi816.jpg
http://www.puchikomi.net/php-bin/uploader/datafile/puchikomi816.jpg
・・・相当酷いな。刃先がペラペラになってるのが想像できる。
相当研ぎ減ってるみたいだし、新しいの買ったら今度はちゃんと勉強して研ぐことだね。
相当研ぎ減ってるみたいだし、新しいの買ったら今度はちゃんと勉強して研ぐことだね。
こいつはまだ使える（現時点で）ので修正するしないにかかわらず
さいごまで大事に使ってあげる。
次の包丁は失敗しないように勉強してから研いであげる。
なんか子供の育て方みたいな気がする・・。
さいごまで大事に使ってあげる。
次の包丁は失敗しないように勉強してから研いであげる。
なんか子供の育て方みたいな気がする・・。
いったんグラインダーで刃をつぶして形をなおしてから
ペティにするとイイヨ
ペティにするとイイヨ
先端をはまぐりにするだけで良いんじゃない。
なんかみんな優しいｗ
前ここってギスギスしたり煽りがたくさんいたような気がしたけど
違うとこだったかな？料理板の包丁コーナーだったかな？
刃を潰して筋引きみたいにする手もありますね・・。
前ここってギスギスしたり煽りがたくさんいたような気がしたけど
違うとこだったかな？料理板の包丁コーナーだったかな？
刃を潰して筋引きみたいにする手もありますね・・。
下手に刃物板に行って荒らされるより、ここでゆっくりするのもいいかも
砥ぎはコノ板でも刃物板でも板違いじゃないだろうし
このスレが900くらいになって
そのときの刃物板とかの様子を見て検討がよろしいかと私は思います‥
砥ぎはコノ板でも刃物板でも板違いじゃないだろうし
このスレが900くらいになって
そのときの刃物板とかの様子を見て検討がよろしいかと私は思います‥
んだ。んだ。
>>667
荒れるのはトンデモ理論を振りかざす厨房が出てきたときw
困ってる人には優しく、困ったちゃんには厳しく。
>>672
刃物以外の何を研ぐのだと聞かれると言い返せんがね。塗面を研ぐ話とか出てきた?
まあ俺も残留賛成です。有害糞コテの思う通りになるのは癪だしw
荒れるのはトンデモ理論を振りかざす厨房が出てきたときw
困ってる人には優しく、困ったちゃんには厳しく。
>>672
刃物以外の何を研ぐのだと聞かれると言い返せんがね。塗面を研ぐ話とか出てきた?
まあ俺も残留賛成です。有害糞コテの思う通りになるのは癪だしw
裕香さえいなければね。
本当は刃物板に移転するべきなんだろうが、どうも意地をはってしまう。
本当は刃物板に移転するべきなんだろうが、どうも意地をはってしまう。
>>674
630辺りに居たな＞塗料（苦笑
その辺はハンドクラフト板へ行くのでコッチへは来ないでしょう
エンジンの擦り合わせ研磨なんかがバイク板辺りから出てこないのと同じように
漏れもとりあえずは残留で構わんと思う
900超えてからどうするか考えてもいいし、次スレ立てて夏休みが終わるまで待ってもいいだろう
630辺りに居たな＞塗料（苦笑
その辺はハンドクラフト板へ行くのでコッチへは来ないでしょう
エンジンの擦り合わせ研磨なんかがバイク板辺りから出てこないのと同じように
漏れもとりあえずは残留で構わんと思う
900超えてからどうするか考えてもいいし、次スレ立てて夏休みが終わるまで待ってもいいだろう
少し自分で修正してみたけどまた写真ＵＰしたら
うざいのかな？
やや「なんちゃって蛤」にしてみたら少し切ごたえが変わって
ほっほーと思った。
うざいのかな？
やや「なんちゃって蛤」にしてみたら少し切ごたえが変わって
ほっほーと思った。
激しくナンチャッテ丸ッ刃になってるヨカーン
漏れも見てみたいな
漏れも見てみたいな
今のところこんな具合です。
ttp://www.puchikomi.net/php-bin/uploader/datafile/puchikomi838.jpg
オレンジ色の部分が荒砥で削ったとこ。
その真中が前まで刃をつけてたとこです。
刃先の黒いとこが現在の仮刃。
失敗だったら「こうしたらいかん」という失敗例で
これから研ぐ人に晒してもらえればとｗ
ttp://www.puchikomi.net/php-bin/uploader/datafile/puchikomi838.jpg
オレンジ色の部分が荒砥で削ったとこ。
その真中が前まで刃をつけてたとこです。
刃先の黒いとこが現在の仮刃。
失敗だったら「こうしたらいかん」という失敗例で
これから研ぐ人に晒してもらえればとｗ
気を悪くするかもしれないが
修正になっていない気がするよ・・・
修正になっていない気がするよ・・・
あの・・・悪いけど、ポリッシュしないと目も当てられないよ。
それに、刃のこともう少し勉強した方がいいんじゃないかと思う。
厚みと刃の付き方教えて。対処法考えてやるから。
それに、刃のこともう少し勉強した方がいいんじゃないかと思う。
厚みと刃の付き方教えて。対処法考えてやるから。
683 ：名無しの愉しみ：04/08/02 22:20 ID:pWME8pXL
キングのＧ－１とホンヤマとではどちらが
粒度が細かいんでしょう？知っている方があれば
教えていただけないでしょうか？
粒度が細かいんでしょう？知っている方があれば
教えていただけないでしょうか？
キングG-1は粒度#6000だね。
本山は天然砥石だから粒度にはかなりバラつきがあるよ
実は本山の中砥や中仕上げなんてのもある。
たぶん683が聞いてるのは文脈からみて合砥のことだと思うけど
本山の合砥はシャプトンの#10000くらいはあるので
本山の方が細かいってことになるかな。
本山は天然砥石だから粒度にはかなりバラつきがあるよ
実は本山の中砥や中仕上げなんてのもある。
たぶん683が聞いてるのは文脈からみて合砥のことだと思うけど
本山の合砥はシャプトンの#10000くらいはあるので
本山の方が細かいってことになるかな。
685 ：683：04/08/03 18:29 ID:hFYvWHl0
>684
詳しい説明ありがとうございました。
詳しい説明ありがとうございました。
手元にキングS-2というのがあって、これも#6000。
サイズ違いか何かかな？
サイズ違いか何かかな？
キングS-1も#6000だよ。
研いだ感じも仕上がりもぜんぜん違う。
研いだ感じも仕上がりもぜんぜん違う。
趣味で砥ぎをやっているものです。
砥石の平面出しなんですが、耐水ペーパーを平面の板にまきつけてやってたんですが、
どうも面倒くさいので、
やっぱり砥石同士をこすり合わせるのがいいなと思う今日この頃なんですが、
同じ砥石を２つ買うのが一般的ですか？
あと砥ぐ前の砥ぎ汁だしで、違う番手をこすり合わせる場合、
砥ぎに使う砥石の番手より、砥ぎ汁を出すために使う砥石のほうが、
番手が高い物を使うんですか？それとも低い物を使うんですか？
もちろん番手が同じ物で砥ぎ汁を出すのが理想なんでしょうが…
砥石の平面出しなんですが、耐水ペーパーを平面の板にまきつけてやってたんですが、
どうも面倒くさいので、
やっぱり砥石同士をこすり合わせるのがいいなと思う今日この頃なんですが、
同じ砥石を２つ買うのが一般的ですか？
あと砥ぐ前の砥ぎ汁だしで、違う番手をこすり合わせる場合、
砥ぎに使う砥石の番手より、砥ぎ汁を出すために使う砥石のほうが、
番手が高い物を使うんですか？それとも低い物を使うんですか？
もちろん番手が同じ物で砥ぎ汁を出すのが理想なんでしょうが…
>砥石の平面出しなんですが
面直砥石使えば？
>砥ぎ汁だしで
俺の場合、本山に烏
面直砥石使えば？
>砥ぎ汁だしで
俺の場合、本山に烏
いきなり質問ですまんが、質問する。
おいしんぼという漫画に砥師が出てきて、日本刀を研いだ後、自分の長い
髪の毛を1本抜いて、刀に当て、息を吹きかけると、髪の毛は切れていた。
こんな刃って実際つけれるの？
おいしんぼという漫画に砥師が出てきて、日本刀を研いだ後、自分の長い
髪の毛を1本抜いて、刀に当て、息を吹きかけると、髪の毛は切れていた。
こんな刃って実際つけれるの？
>>689
一本しか面直しをしないなら、同じ砥石を買えばいいと思う
数種類面直しするなら、面直し砥買ったほうがいいだろうね
＞もちろん番手が同じ物で砥ぎ汁を出すのが理想なんでしょうが…
荒目の物を使わないと面も荒れないし、研ぎ汁も出にくいが・・・
フツーは名倉を使わんか？人造、天然はともかく
何の研ぎ汁出すのか知らんけど
一本しか面直しをしないなら、同じ砥石を買えばいいと思う
数種類面直しするなら、面直し砥買ったほうがいいだろうね
＞もちろん番手が同じ物で砥ぎ汁を出すのが理想なんでしょうが…
荒目の物を使わないと面も荒れないし、研ぎ汁も出にくいが・・・
フツーは名倉を使わんか？人造、天然はともかく
何の研ぎ汁出すのか知らんけど
>>690
技術的には可能、実用品としてあーゆー刃が必要かは別問題だけどね
でも、デモンストレーションとしてあーゆー事をするのは別にイイんだけど
日本刀の研ぎとしてはNGらしいがね、ああいった刃付けで巻き藁なんかを切ると
一回で刃が潰れてしまうそうな
技術的には可能、実用品としてあーゆー刃が必要かは別問題だけどね
でも、デモンストレーションとしてあーゆー事をするのは別にイイんだけど
日本刀の研ぎとしてはNGらしいがね、ああいった刃付けで巻き藁なんかを切ると
一回で刃が潰れてしまうそうな
名倉は対馬の海底で取れる砥石だよ
採掘が終わってもうずいぶん経つので
本物は超貴重、上質のものはとんでもない値段がする。
粒度は中砥くらいで、そのまま中砥として使うこともできるが
上記のように貴重なのでそんな使い方をする人はあまりいないし
また管理がむずかしく非常に壊れやすいので、
中砥として使えるような大きさのものはなかなか手に入らない。
名倉の主要な使い方は前出のように合砥の砥汁出し。
転じて砥汁を出すことを「名倉をかける」とも言う。
荒めの粒子の問題はｵﾚも不思議に思うが
昔から名倉はそういう使い方をされてきたので
名倉に限っては問題ないんだろう。
採掘が終わってもうずいぶん経つので
本物は超貴重、上質のものはとんでもない値段がする。
粒度は中砥くらいで、そのまま中砥として使うこともできるが
上記のように貴重なのでそんな使い方をする人はあまりいないし
また管理がむずかしく非常に壊れやすいので、
中砥として使えるような大きさのものはなかなか手に入らない。
名倉の主要な使い方は前出のように合砥の砥汁出し。
転じて砥汁を出すことを「名倉をかける」とも言う。
荒めの粒子の問題はｵﾚも不思議に思うが
昔から名倉はそういう使い方をされてきたので
名倉に限っては問題ないんだろう。
>691
どうもすみません。烏は名倉の間違い
でした。砥ぎモノは洋カミソリのお話。
どうもすみません。烏は名倉の間違い
でした。砥ぎモノは洋カミソリのお話。
>>695
白名倉と黒名倉の違いくらい知っていてもイイと思うぞ
http://www.google.co.jp/search?q=%96%BC%91q%93u%90%CE&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=lang_ja
ついでい書いとくが、黒名倉の消費量は漆器の磨きが一番多い
白名倉と黒名倉の違いくらい知っていてもイイと思うぞ
http://www.google.co.jp/search?q=%96%BC%91q%93u%90%CE&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=lang_ja
ついでい書いとくが、黒名倉の消費量は漆器の磨きが一番多い
いつも疑問に思っているんだが、
名倉とか本山とか、そんな天然砥石よりシャプトンで良いんじゃないかなと。
シャプトンじゃ何が拙いんで？
名倉とか本山とか、そんな天然砥石よりシャプトンで良いんじゃないかなと。
シャプトンじゃ何が拙いんで？
それを言っ(ry
そうだったのかぁ、
申し訳ない、、、
申し訳ない、、、
うちの職場はパン屋なんだけど包丁をいままでほとんど使わなかったし
研ぐのもＶ字になってるやつに通すのしか使ってなかったので
スタッフのほとんどが包丁に関する知識無し。
しかもこれから調理パンが増えるもんで包丁の使用頻度が増えそうです。
この前の包丁を少しずつ研いて（削る？）るので明日あたりにまた
晒しにきま～す。
研ぐのもＶ字になってるやつに通すのしか使ってなかったので
スタッフのほとんどが包丁に関する知識無し。
しかもこれから調理パンが増えるもんで包丁の使用頻度が増えそうです。
この前の包丁を少しずつ研いて（削る？）るので明日あたりにまた
晒しにきま～す。
対馬の黒名倉は採掘を再開。
暴利を得ようとしていた商人が青い顔をしている。
暴利を得ようとしていた商人が青い顔をしている。
>>695
詳しい方ですね。参考になりました。
ありがとうございます。
名倉というのは使ったことないです。。
ホームセンターには売ってないですよね‥
名倉って硬いですか？
砥汁出しに使う砥石は、粒度の荒さ・細かさより、硬さが重要とか？
詳しい方ですね。参考になりました。
ありがとうございます。
名倉というのは使ったことないです。。
ホームセンターには売ってないですよね‥
名倉って硬いですか？
砥汁出しに使う砥石は、粒度の荒さ・細かさより、硬さが重要とか？
705 ：名無しの愉しみ：04/08/05 17:18 ID:i1Tm8YYF
706 ：名無しの愉しみ：04/08/05 17:21 ID:i1Tm8YYF
>>706
個人的に荒い物は買う価値が無いと思う
グリーン、ブルー辺りはいいと思った
モス、オレンジはダメ、アッと言う間に減ってしまいました
クリームは当たりが硬く感じるので俺的にはイマイチ
全体的に感じるのは、切った時ザラッとした感じに研げて
天然砥を使った時のスルッて感じには研げないコトかな
この辺は好みの問題だから、ソーユー話もあるってコトで
>>703
人造名倉なら8000番代の砥石を置いてる所は常備しているはずだ
天然白名倉なら大工道具を扱ってる金物屋なら大抵在庫を持ってる
何なら電話して確認してみるといい
＞名倉って硬いですか？
砥石としては軟らかい方だろう、ツメで擦って傷が付く研ぎ汁出しは粒子の荒さ、合砥を削る事が出来なければ汁が出ないよ
個人的に荒い物は買う価値が無いと思う
グリーン、ブルー辺りはいいと思った
モス、オレンジはダメ、アッと言う間に減ってしまいました
クリームは当たりが硬く感じるので俺的にはイマイチ
全体的に感じるのは、切った時ザラッとした感じに研げて
天然砥を使った時のスルッて感じには研げないコトかな
この辺は好みの問題だから、ソーユー話もあるってコトで
>>703
人造名倉なら8000番代の砥石を置いてる所は常備しているはずだ
天然白名倉なら大工道具を扱ってる金物屋なら大抵在庫を持ってる
何なら電話して確認してみるといい
＞名倉って硬いですか？
砥石としては軟らかい方だろう、ツメで擦って傷が付く研ぎ汁出しは粒子の荒さ、合砥を削る事が出来なければ汁が出ないよ
>>708
分かりました、ありがとうございました。
分かりました、ありがとうございました。
>708
減る？オレンジあたりを最初の刃付に使用すつもりで買おうとおもってるんだが、
あまり期待しないほうがよい？
減る？オレンジあたりを最初の刃付に使用すつもりで買おうとおもってるんだが、
あまり期待しないほうがよい？
最初の刃付けでオレンジ？
両刃包丁ならいいが、片刃の和包丁だと泣きを見るぞ
両刃包丁ならいいが、片刃の和包丁だと泣きを見るぞ
>>708
＞全体的に感じるのは、切った時ザラッとした感じに研げて
＞天然砥を使った時のスルッて感じには研げないコトかな
＞この辺は好みの問題だから、ソーユー話もあるってコトで
それは感じるね、中砥石でザラッとしてるのは仕方ないけど、仕上げ砥石でもザラッとしてる・・・
キングに比べて同じ番手でも研ぎ上がりは荒いって考えた方が良いのかも。
番手って別に統一規格じゃないから問題はないんだけど。
＞全体的に感じるのは、切った時ザラッとした感じに研げて
＞天然砥を使った時のスルッて感じには研げないコトかな
＞この辺は好みの問題だから、ソーユー話もあるってコトで
それは感じるね、中砥石でザラッとしてるのは仕方ないけど、仕上げ砥石でもザラッとしてる・・・
キングに比べて同じ番手でも研ぎ上がりは荒いって考えた方が良いのかも。
番手って別に統一規格じゃないから問題はないんだけど。
>>712
本刃付けはブルーくらいから初めて良いくらいだと思う。。
刃こぼれして刃を１から付けていくわけじゃないし、化粧研ぎの状態から好みの形に微調整していくわけだから、
オレンジではかなり慎重にやらないと取り返しがつかないことになりかねない。
本刃付けはブルーくらいから初めて良いくらいだと思う。。
刃こぼれして刃を１から付けていくわけじゃないし、化粧研ぎの状態から好みの形に微調整していくわけだから、
オレンジではかなり慎重にやらないと取り返しがつかないことになりかねない。
鎬のならしをブルーで？
モスから始めないと時間かかってしかたないと思うが…
モスから始めないと時間かかってしかたないと思うが…
シャプトン３２０で肥後の守の小刃が消えるまで鎬を削ってます。
砥石がどんどん減る中、肥後の守はなかなか減りません。
青紙って硬いですね・・・。
砥石がどんどん減る中、肥後の守はなかなか減りません。
青紙って硬いですね・・・。
>>717
ブルーブラックってやつ？
黒幕は使った事が無いけど、オレンジ以上の荒目はやたらと減るのが早いよ
青、白、SK関係無く
>>712
俺も似たような理由でオレンジを買ったんだが、安物の荒砥並に早く減る
どの程度期待してるか、俺にはワカンネけどグリーン辺りの使用感を期待してるなら・・・
ブルーブラックってやつ？
黒幕は使った事が無いけど、オレンジ以上の荒目はやたらと減るのが早いよ
青、白、SK関係無く
>>712
俺も似たような理由でオレンジを買ったんだが、安物の荒砥並に早く減る
どの程度期待してるか、俺にはワカンネけどグリーン辺りの使用感を期待してるなら・・・
シャプトン信者が多い中
このスレはキング支持者も適度に居ていい感じです。
このスレはキング支持者も適度に居ていい感じです。
電気ドリルの先端に着ける円盤形の小型のダイヤモンド砥石板使いたくなった。
>718
減るのね。シャプトンは持ってないから、とりあえずグリーンあたり買ってみるかな
>713,714-716
どっちじゃw
自分なりに考えて納得して買ってみます。
減るのね。シャプトンは持ってないから、とりあえずグリーンあたり買ってみるかな
>713,714-716
どっちじゃw
自分なりに考えて納得して買ってみます。
昨日、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで回転電動砥石台が一万くらいで売ってた。
ドーナツですな。あれどうなんすかね?研ぎできる人は使わないし、
できない人は新しい刃物買うと思うが…。
あれっていいんですか?
ドーナツですな。あれどうなんすかね?研ぎできる人は使わないし、
できない人は新しい刃物買うと思うが…。
あれっていいんですか?
やめておけ。素直にシャプトン買え。
もう黒幕あるんでご安心を。
隣の7000円ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰが気になって気になって…欲しい
隣の7000円ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰが気になって気になって…欲しい
ハンドグラインダー？両頭グラインダー？
どっちにしても一万以下のは手を出さないが、吉
割り切って使い捨て前提なら、五千円以下の物を買ったほうがいい
どっちにしても一万以下のは手を出さないが、吉
割り切って使い捨て前提なら、五千円以下の物を買ったほうがいい
両頭でしたね。精度と耐久性とかの問題っすか?
その上のランクはまんま一桁違うんだよなぁ
その上のランクはまんま一桁違うんだよなぁ
シャプトンの由来は スベラーズみたいなもんかな
>>717
俺も同じことやったけど、思い切って最初は1番粗いやつから始めてみた。
シャプトン#120→貝印#500→キング#1000→シャプトン#2000
→家にあった素性不明の仕上げ砥
研いだ肥後の守は真鋳柄の青紙とステン(?)柄のSK物。
#320ならもう少し粘れば小刃が無くなるとこまで逝けるはず。
まあ頑張ってくれ。
俺も同じことやったけど、思い切って最初は1番粗いやつから始めてみた。
シャプトン#120→貝印#500→キング#1000→シャプトン#2000
→家にあった素性不明の仕上げ砥
研いだ肥後の守は真鋳柄の青紙とステン(?)柄のSK物。
#320ならもう少し粘れば小刃が無くなるとこまで逝けるはず。
まあ頑張ってくれ。
>>726
主に耐久性
例えばノベ５０時間使ってアボーンする機械と、５００時間使ってアボーンする機械
価格がヒトケタ違ったとして、貴方ならドチラを買いますか？
ってコトさ
後は、保守部品の供給がまったく期待出来ないってコトかな＞安物
主に耐久性
例えばノベ５０時間使ってアボーンする機械と、５００時間使ってアボーンする機械
価格がヒトケタ違ったとして、貴方ならドチラを買いますか？
ってコトさ
後は、保守部品の供給がまったく期待出来ないってコトかな＞安物
731 ：名無しの愉しみ：04/08/08 21:14 ID:gghL89Fs
キングで十分だよ。
俺、キング#1200→（たまに）キングS-1#6000→(*^ーﾟ)b ｺﾚﾃﾞﾖｼ
高い刃物を手に入れると拘るようになるのかな。
高い刃物を手に入れると拘るようになるのかな。
#6000は何を砥いでいるんですか？
735 ：名無しの愉しみ：04/08/12 08:52 ID:++qSCNeZ
まだこんなくだらないスレあるんだ、ヘェ～
736 ：名無しの愉しみ：04/08/12 10:34 ID:uiGXuQDT
会社に行ってみると・・・・中砥石がなくなっている おや？(^-^;
使われてなくなってるのか、落としてわって捨てたのか、どっちなんだろう。
両面の安物だしまぁいいけどさ。
包丁研ぐのにやりにくいんだけど、天然荒砥+セラミック1000/6000だけだと
使われてなくなってるのか、落としてわって捨てたのか、どっちなんだろう。
両面の安物だしまぁいいけどさ。
包丁研ぐのにやりにくいんだけど、天然荒砥+セラミック1000/6000だけだと
刃物板http://hobby6.2ch.net/knife/が新設されたから二週間あまり経過しました。
刃物板では日に日に新規にスレが増加しています。
新規に専門板が出来たことにより「趣味一般板」では板違いとなりますので
刃物板の方に新規に継続スレを立てるか、既に立っている類似スレに合流されますようお願いします
刃物板では日に日に新規にスレが増加しています。
新規に専門板が出来たことにより「趣味一般板」では板違いとなりますので
刃物板の方に新規に継続スレを立てるか、既に立っている類似スレに合流されますようお願いします
738 ：名無しの愉しみ：04/08/13 14:31 ID:dxoH1uwy
つーかこのスレが終了しだいでいいんじゃね？
ニダ。
それを言うと着物スレは伝芸板へ、ってな話になるニダｗ
それを言うと着物スレは伝芸板へ、ってな話になるニダｗ
>>737
確かに、刃物を研ぐ砥石の人口が多いいから板違いに見えるようだけど、
砥石を愛してる、趣味にしてる人たちが書き込んでるんだよ。
切断砥石の話題も扱いたいし、砥石が好きな人の集まりであって、
刃物を研ぐって言うのは、言わばおまけみたいな物だ。
よって、刃物板へ移動しろと言うのは、ちょっと違うのではないだろうか？
確かに、刃物を研ぐ砥石の人口が多いいから板違いに見えるようだけど、
砥石を愛してる、趣味にしてる人たちが書き込んでるんだよ。
切断砥石の話題も扱いたいし、砥石が好きな人の集まりであって、
刃物を研ぐって言うのは、言わばおまけみたいな物だ。
よって、刃物板へ移動しろと言うのは、ちょっと違うのではないだろうか？
>>737
「刃物」研ぎだけでなくて、漆を研いだりの話も出るからここでいいのではないでしょうか。
「刃物」研ぎだけでなくて、漆を研いだりの話も出るからここでいいのではないでしょうか。
742 ：名無しの愉しみ：04/08/13 16:59 ID:flk89tYf
銀や真鍮の研磨も何処に書き込むか困るな
見てきたらやっぱり削除依頼出てた
しかし
＞新設板への移転、移動は出来た当初から促しています
ここに限らず反対意見も多々出ているのに自分の意見を押し通すつもりかねぇ？
どうせ書き込みなんて読んでないんだろうけどさ
見てきたらやっぱり削除依頼出てた
しかし
＞新設板への移転、移動は出来た当初から促しています
ここに限らず反対意見も多々出ているのに自分の意見を押し通すつもりかねぇ？
どうせ書き込みなんて読んでないんだろうけどさ
磨きｽﾚでも削除依頼されるのだろうか
されないと思われ
このスレに削除依頼が出たのはマニアスレの１に関連スレとして張ってあったからだと思うよ
移転移動を促してる（と、本人は思ってる）
＞刃物板 できました。
＞http://hobby6.2ch.net/knife/
＞鯖が違いますので移転はできませんが・・・。
＞早期にあちらに新スレを立てて移転願います。
の書き込みもココにはして無いんで、後から気が付いて一緒に削除を依頼したんだろう
このスレに削除依頼が出たのはマニアスレの１に関連スレとして張ってあったからだと思うよ
移転移動を促してる（と、本人は思ってる）
＞刃物板 できました。
＞http://hobby6.2ch.net/knife/
＞鯖が違いますので移転はできませんが・・・。
＞早期にあちらに新スレを立てて移転願います。
の書き込みもココにはして無いんで、後から気が付いて一緒に削除を依頼したんだろう
話は変わって
先ほど、ホムセンで砥石を買ってきました
仕上げ、荒砥の張り合わせ、ステンレスの包丁とセットで２５０円（税込み）
プラスティックの研ぎ台付き
サイズは１００均のより一回り大きい、厚さはも少し厚い
セットの包丁は安かろう、悪かろうって感じだが、刃を潰せば子供のオモチャには
イイカモしれない
で、手持ちの肥後の守パチを研いでみました
仕上げはキング1000番程度、荒砥はダイソーの１００円砥石程度
やや当たりが固いけれど、値段を考えればお買い得
明後日もう四本ほど買ってこよう（ｗ
先ほど、ホムセンで砥石を買ってきました
仕上げ、荒砥の張り合わせ、ステンレスの包丁とセットで２５０円（税込み）
プラスティックの研ぎ台付き
サイズは１００均のより一回り大きい、厚さはも少し厚い
セットの包丁は安かろう、悪かろうって感じだが、刃を潰せば子供のオモチャには
イイカモしれない
で、手持ちの肥後の守パチを研いでみました
仕上げはキング1000番程度、荒砥はダイソーの１００円砥石程度
やや当たりが固いけれど、値段を考えればお買い得
明後日もう四本ほど買ってこよう（ｗ
研ぎが好きならいずれ本格的なの買うことになるだろうから
まだ四本は買わなくてよいのでは?でかいの買った方がイイ!
といいながら俺もタッチアップ用に小さいの一つありますが…。
まだ四本は買わなくてよいのでは?でかいの買った方がイイ!
といいながら俺もタッチアップ用に小さいの一つありますが…。
二年弱で荒砥を３本、中砥１本、くらいのペースで研ぎつぶすので安くて程度のいい物は
まとめ買いするようにしてるんですよ
研ぐ物も、ナタやカマなどなので気張って高い物を買う必要も無いしね
まとめ買いするようにしてるんですよ
研ぐ物も、ナタやカマなどなので気張って高い物を買う必要も無いしね
値段の高い低いで何が違うんだ？
>>747
ベテランでしたか。失礼しまくりました…。
ベテランでしたか。失礼しまくりました…。
質も違うときが多いが、運がよいと安くて質もよくて大きくて分厚い当を引くことがある。
この間は包丁屋の店じまいセールスで黒名倉500円で購入。
ウマー
この間は包丁屋の店じまいセールスで黒名倉500円で購入。
ウマー
>>748
もちが違う、安い物はやたらと早く減る
まれに研磨粒子にムラがある物がある、１００均なんかのは結構な確率で当たる
気が付いたらヒケ傷だらけ、って物もあった（苦笑
まあ、ムラの部分だけ削ればフツーに使えるけどね
もちが違う、安い物はやたらと早く減る
まれに研磨粒子にムラがある物がある、１００均なんかのは結構な確率で当たる
気が付いたらヒケ傷だらけ、って物もあった（苦笑
まあ、ムラの部分だけ削ればフツーに使えるけどね
キングの#1000とシャプトンのオレンジ。後者は二倍近い価格。
どっちもいい砥石だがキングは減りがかなり早い。
どっちもいい砥石だがキングは減りがかなり早い。
754 ：名無しの愉しみ：04/08/15 19:38 ID:5eqeVWA/
硬い刃物は軟らかい砥石で、
軟らかい刃物は硬い砥石でどうぞ
軟らかい刃物は硬い砥石でどうぞ
>>754
それはよく聞くが、ほとんどあてにならんと思う。
それはよく聞くが、ほとんどあてにならんと思う。
そうだな、天然砥石しか無い時代なら通用したかもしれんが
今では人造砥が大半だからな
今では人造砥が大半だからな
757 ：名無しの愉しみ：04/08/15 23:35 ID:k02gHrVu
耐水紙砥石#1500で小刀を研いで見た。
産毛が剃れる。ＯＫ？
産毛が剃れる。ＯＫ？
ここでいうところの硬い砥石＝減りの遅い砥石、でOK?
>>754
なんで？
なんで？
760 ：名無しの愉しみ：04/08/16 08:31 ID:w4gv/R/e
ウチの金剛砥、ザクザク削れて砂だらけになる。
余りに量が多いので、このまま下水に流しても
大丈夫だろうかと心配になってきたんですが、
皆さんどうしてますか？
余りに量が多いので、このまま下水に流しても
大丈夫だろうかと心配になってきたんですが、
皆さんどうしてますか？
漏れは下水には流さないから気にした事が無いな
庭で研いで木の根元に流してる
庭で研いで木の根元に流してる
米の砥ぎ汁じゃねーんだから・・・
名案考えた
刃物板には 刃物専門の砥ぎスレ立ててここと二本立てで進めていけばいい。
誰かスレ立てない?
刃物板には 刃物専門の砥ぎスレ立ててここと二本立てで進めていけばいい。
誰かスレ立てない?
マンドクセ
>>763
あれ？もう立ってるんじゃないの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092034084/
思ったより和やかでいい感じだが、話題がまだ少ないかな。
あれ？もう立ってるんじゃないの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092034084/
思ったより和やかでいい感じだが、話題がまだ少ないかな。
オピネル(#8)を研ぐとき、小刃はどのくらいの幅にしてます？
俺は1mmくらいなんだけど、これだと鈍角？
俺は1mmくらいなんだけど、これだと鈍角？
俺のNO9もそんな感じだけど、鈍角…でもないと思う。
上手い人が研ぐと、糸のような狭い小刃でもスイスイ切れるしね。
最初、うんと鋭角な刃をつけてみたことがあるけど、
すぐ切れなくなるのでやめたw
上手い人が研ぐと、糸のような狭い小刃でもスイスイ切れるしね。
最初、うんと鋭角な刃をつけてみたことがあるけど、
すぐ切れなくなるのでやめたw
体裁に拘らないなら、オピネルを万力とかで固定して
小さい砥石を手に持って擦るといいよ
小さい砥石を手に持って擦るといいよ
蘭隙？
2ch刃物板投票告知（スレ違いお許しください）
刃物板自治＆運営スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて、策定されていました、ローカルルール案でありますが、
来る8月22日に投票で決めようと言う話になりました。
現在でている案は四つ有ります。
第一案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no1.html
第二案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no2.html
第三案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no3.html
第四案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no4.html
意見や案が有る方は22日（日）の1100時までに自治スレに書き込んでください。
また同時に
この板の名無しを決めるスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091195395/
で、出てきた案も一つ下から選んでください。
http://homepage.mac.com/tsurugi_t/name.html
投票は、22日（日曜日）1200時から2350時まで、
刃物板自治＆運営スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて行います。各自一度だけ投票をお願いします。またその間は自治スレへのレスはご遠慮ください。
刃物板自治＆運営スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて、策定されていました、ローカルルール案でありますが、
来る8月22日に投票で決めようと言う話になりました。
現在でている案は四つ有ります。
第一案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no1.html
第二案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no2.html
第三案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no3.html
第四案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no4.html
意見や案が有る方は22日（日）の1100時までに自治スレに書き込んでください。
また同時に
この板の名無しを決めるスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091195395/
で、出てきた案も一つ下から選んでください。
http://homepage.mac.com/tsurugi_t/name.html
投票は、22日（日曜日）1200時から2350時まで、
刃物板自治＆運営スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて行います。各自一度だけ投票をお願いします。またその間は自治スレへのレスはご遠慮ください。
刃物板の方は変なコテが電動研ぎ機の話ばかりしてんだけど、
彼は空気読めない人なのかな。
それとも、刃物板は電動の話がメイン？
彼は空気読めない人なのかな。
それとも、刃物板は電動の話がメイン？
硬い振動君と同じにおいが汁。
正直ネタがないからね
ネタ振りじゃないんだけど、
包丁とかナイフとか綺麗に砥げるようになって、よく切れて、けっこう長切れもするし
この後何を目指して砥ぎに精進すればいいのか分からない
いらない包丁が出来たら蛤刃にも挑戦したいと思ってるんですが
今はまだです。
裏押しが必要な包丁の砥ぎと、天然砥石の使用をしてみたいんだけど、
お金かかるからどうしようかなぁという状況です。
包丁とかナイフとか綺麗に砥げるようになって、よく切れて、けっこう長切れもするし
この後何を目指して砥ぎに精進すればいいのか分からない
いらない包丁が出来たら蛤刃にも挑戦したいと思ってるんですが
今はまだです。
裏押しが必要な包丁の砥ぎと、天然砥石の使用をしてみたいんだけど、
お金かかるからどうしようかなぁという状況です。
>>777
自分の中である程度満足感を得てしまうと、そこから先に進みにくいよね。
イベントかなにかで、上には上の世界があることを目の当たりにできれば、
またモチベーションが上がるかもしれない。
しかし、残念なことに、その機会がこの業界は凄く少ないんだよね…。
削ろう会って、ちょっと趣旨違うしなあ。
自分の中である程度満足感を得てしまうと、そこから先に進みにくいよね。
イベントかなにかで、上には上の世界があることを目の当たりにできれば、
またモチベーションが上がるかもしれない。
しかし、残念なことに、その機会がこの業界は凄く少ないんだよね…。
削ろう会って、ちょっと趣旨違うしなあ。
780 ：名無しの愉しみ：04/08/26 10:59 ID:IueH60pA
>>777
家庭にある刃物だけでも、まだまだあるぞ。
波刃のパン切りナイフ、各種のハサミ、爪切り、錐、ドリル・・・みんな研いだのか？
「そんなの、とっくに研げるようになったよ！」
というんだったら、おみそれしました。
家庭にある刃物だけでも、まだまだあるぞ。
波刃のパン切りナイフ、各種のハサミ、爪切り、錐、ドリル・・・みんな研いだのか？
「そんなの、とっくに研げるようになったよ！」
というんだったら、おみそれしました。
>>780
錐とドリルって家庭にあるとは言い切れないんじゃ……。（うちにはあるけどさ）
ペンチを持ってないって奴が少なくないので驚くが、ペンチを使わない行動パターンなんだろうな。
>>777
家庭用の刃物だと、包丁とナイフ以外はあんま減らないよな。
うちは父の日曜大工の道具も母の包丁も手入れがなってないんで、やりがいあるよ。まったく。
錐とドリルって家庭にあるとは言い切れないんじゃ……。（うちにはあるけどさ）
ペンチを持ってないって奴が少なくないので驚くが、ペンチを使わない行動パターンなんだろうな。
>>777
家庭用の刃物だと、包丁とナイフ以外はあんま減らないよな。
うちは父の日曜大工の道具も母の包丁も手入れがなってないんで、やりがいあるよ。まったく。
782 ：780：04/08/26 14:11 ID:IueH60pA
>>781
ドリルは無いと、いろいろ不便じゃないかな？砥ぐのは無理だけど。
一般家庭に普通にあると思う。
うちは、曽祖父がきこり、祖父が農業兼大工、父が機械工、母が調理師兼仕立て屋だったので、
（曽祖父と祖父は故人）刃物店並みにたくさん刃物があって、一般家庭とは言えないが。
ドリルは無いと、いろいろ不便じゃないかな？砥ぐのは無理だけど。
一般家庭に普通にあると思う。
うちは、曽祖父がきこり、祖父が農業兼大工、父が機械工、母が調理師兼仕立て屋だったので、
（曽祖父と祖父は故人）刃物店並みにたくさん刃物があって、一般家庭とは言えないが。
>>777
＞裏押しが必要な包丁の砥ぎと、天然砥石の使用をしてみたいんだけど、
出刃包丁や柳刃は無いの？
天然砥はコッパなら５００円くらいから買えるので大工道具なんかを扱ってる
昔からやってる金物屋を覗いてみるといいカト
築４０年以上の家なら流し台や倉庫の奥に転がってる場合も多いので探してみるといい
>>782
大きな農家でも持っていない所は多いよ、最近はＤＩＹブームでコードレスを
たまに見るようになったけど、それでも少数派かと
ま、ウチもタマにしか使わない電動工具やエンジン機械は山ほどあるが（苦笑
＞裏押しが必要な包丁の砥ぎと、天然砥石の使用をしてみたいんだけど、
出刃包丁や柳刃は無いの？
天然砥はコッパなら５００円くらいから買えるので大工道具なんかを扱ってる
昔からやってる金物屋を覗いてみるといいカト
築４０年以上の家なら流し台や倉庫の奥に転がってる場合も多いので探してみるといい
>>782
大きな農家でも持っていない所は多いよ、最近はＤＩＹブームでコードレスを
たまに見るようになったけど、それでも少数派かと
ま、ウチもタマにしか使わない電動工具やエンジン機械は山ほどあるが（苦笑
784 ：名無しの愉しみ：04/08/26 23:26 ID:hLky7jZw
ティッシュペーパーを１枚ギュウギュウに丸めて
刃を引きながら斬ると、ワンストロークで真っ二つ。
気をつけないとティッシュを持っている手が危ない。
うちの洋包丁（三徳）は頑張って研いでこんな感じだけど
まだまだ修行が足らないでしょうか？
刃を引きながら斬ると、ワンストロークで真っ二つ。
気をつけないとティッシュを持っている手が危ない。
うちの洋包丁（三徳）は頑張って研いでこんな感じだけど
まだまだ修行が足らないでしょうか？
>>778
和刃物研ぎってやっぱりレベル高くなるんですね。
挑戦できる日が来るのが楽しみです！
一般人だと、包丁以外のものを砥ぐ機会もあまりないですし
実用上不自由しない程度に（一応は）研げるレベル以上のものを必要とされないんですよね。
>>779
そうなんですよね。
砥ぐ会とか、砥ぎサークルって聞いたことないですもん。
>>780
波刃の刃物や爪切り、ドリルって平面の砥石とは別に砥ぐ道具が必要になりませんか？
錐は家にないですけど、素人意見でそんなに難しくはなさそうな‥。
ハサミ砥ぎはかなりの技術が必要だとなにかでみました。
一度砥ぐと、もう元には戻せそうにないので手が出せないですね。
まだまだ精進が足りませんでした。。
>>783
ないんです。。三徳包丁と果物ナイフとナイフが数本しかありません。
天然砥のコッパってどうやって使うんですか？
あと粒度の細かさとか人造のものと違って表示されてなさそうですね。
自分で触った感触なんかで確かめるんですか？
一人暮らしの賃貸マンション住まいなので工具とかそういうのは持ってないです。
お金もあまりないですし、天然砥石のコッパに手を出してみるのが今の自分には良さそうですね。
必要のない刃物類を砥ぐために買うというのもちょっと抵抗ありますしね。
次に刃物買うなら、三徳以外の包丁（和包丁）を一本くらい持っててもいいかなという感じです。
皆様レスありがとうございます。m(__)m
和刃物研ぎってやっぱりレベル高くなるんですね。
挑戦できる日が来るのが楽しみです！
一般人だと、包丁以外のものを砥ぐ機会もあまりないですし
実用上不自由しない程度に（一応は）研げるレベル以上のものを必要とされないんですよね。
>>779
そうなんですよね。
砥ぐ会とか、砥ぎサークルって聞いたことないですもん。
>>780
波刃の刃物や爪切り、ドリルって平面の砥石とは別に砥ぐ道具が必要になりませんか？
錐は家にないですけど、素人意見でそんなに難しくはなさそうな‥。
ハサミ砥ぎはかなりの技術が必要だとなにかでみました。
一度砥ぐと、もう元には戻せそうにないので手が出せないですね。
まだまだ精進が足りませんでした。。
>>783
ないんです。。三徳包丁と果物ナイフとナイフが数本しかありません。
天然砥のコッパってどうやって使うんですか？
あと粒度の細かさとか人造のものと違って表示されてなさそうですね。
自分で触った感触なんかで確かめるんですか？
一人暮らしの賃貸マンション住まいなので工具とかそういうのは持ってないです。
お金もあまりないですし、天然砥石のコッパに手を出してみるのが今の自分には良さそうですね。
必要のない刃物類を砥ぐために買うというのもちょっと抵抗ありますしね。
次に刃物買うなら、三徳以外の包丁（和包丁）を一本くらい持っててもいいかなという感じです。
皆様レスありがとうございます。m(__)m
その辺の石くれでも、石灰岩みたいなやつなら十分に砥げる。
平面に加工して自分に合った石を見つけてみてはどうか。
天然砥石での砥ぎのコツは砥ぎ汁。これだよ。
合成砥石の場合、砥ぎ汁を洗い流しながら砥がないと目詰まりして砥げなくなる。
しかし逆に、天然砥石の場合は砥ぎ汁を洗い流すとかえって砥げず、磨耗も早くなる。
天然砥石で研ぐ時は砥ぎ汁を十分に出し、使い終わっても洗わないようにすればよい。
平面に加工して自分に合った石を見つけてみてはどうか。
天然砥石での砥ぎのコツは砥ぎ汁。これだよ。
合成砥石の場合、砥ぎ汁を洗い流しながら砥がないと目詰まりして砥げなくなる。
しかし逆に、天然砥石の場合は砥ぎ汁を洗い流すとかえって砥げず、磨耗も早くなる。
天然砥石で研ぐ時は砥ぎ汁を十分に出し、使い終わっても洗わないようにすればよい。
刃物板の方の彼、段々痛々しくなってきてるな。
彼はどこかの板の名物コテ？
彼はどこかの板の名物コテ？
790 ：780：04/08/27 12:54 ID:gbGmebnS
>>785
錐は、ちゃんと研げたら一人前の大工と言われるくらい、難しいらしいよ。
私も、満足には研げない。なんとか使える程度。
なぜ難しいかは、先の折れた錐を一度研ぎ直してみれば、すぐ実感できる。
ハサミは研ぐこと自体は難しくないが、擦り合わせの調整が難しい。
ただ単に刃だけを研ぎあげると、刃同士が、ガガガッ！と削り合って潰れる。
波刃は、細かくないのであれば、普通の砥石の角を波に合わせて丸めたもので研げなくもない。
細い丸型ダイヤモンドヤスリで形を整えておいて、セラミック棒砥石で仕上げると、もっと簡単。
錐は、ちゃんと研げたら一人前の大工と言われるくらい、難しいらしいよ。
私も、満足には研げない。なんとか使える程度。
なぜ難しいかは、先の折れた錐を一度研ぎ直してみれば、すぐ実感できる。
ハサミは研ぐこと自体は難しくないが、擦り合わせの調整が難しい。
ただ単に刃だけを研ぎあげると、刃同士が、ガガガッ！と削り合って潰れる。
波刃は、細かくないのであれば、普通の砥石の角を波に合わせて丸めたもので研げなくもない。
細い丸型ダイヤモンドヤスリで形を整えておいて、セラミック棒砥石で仕上げると、もっと簡単。
>>785
初めて和包丁を一本買うなら、
12cm～15cmくらいの小ぶりの出刃をお勧めする。
休日に市場に行って25cmくらいのツバスでも丸ごと買って
下ろして見れば、包丁の面白さに目覚めると思うよ。
初めての天然砥石は、丹波青砥くらいが適当じゃないかな。
初めて和包丁を一本買うなら、
12cm～15cmくらいの小ぶりの出刃をお勧めする。
休日に市場に行って25cmくらいのツバスでも丸ごと買って
下ろして見れば、包丁の面白さに目覚めると思うよ。
初めての天然砥石は、丹波青砥くらいが適当じゃないかな。
792 ：名無しの愉しみ：04/08/27 18:50 ID:gbGmebnS
793 ：名無しの愉しみ：04/08/27 19:24 ID:VLbIx323
前に話題になっていた「あらと君」と「平島砥」って、
どちらが堅いのでしょうか？減りにくい粗砥を探していたら
どちらも同じような値段で見つけたので、迷っています。
平島砥を使ったことがある方、どんな感じか教えて下さい。
どちらが堅いのでしょうか？減りにくい粗砥を探していたら
どちらも同じような値段で見つけたので、迷っています。
平島砥を使ったことがある方、どんな感じか教えて下さい。
>>791
探し回るより近所の金物屋で注文取り寄せしてもらえばいいかと
３０００円～1万程度するので、事前にコレくらいで、と言うのを忘れずに
>>785
大きめの物なら普通に砥石として使える
小さい物は木の板にエポキシパテやシリコン充填材なんかで貼り付けて使うとイイカンジです
手入れがマンドクセー物もありますので、色々検索して見るのもいいかと
＞次に刃物買うなら
一人暮らしならステンレスのペティ辺りの方がいいかもしれぬ、ヤボだとは思うが
探し回るより近所の金物屋で注文取り寄せしてもらえばいいかと
３０００円～1万程度するので、事前にコレくらいで、と言うのを忘れずに
>>785
大きめの物なら普通に砥石として使える
小さい物は木の板にエポキシパテやシリコン充填材なんかで貼り付けて使うとイイカンジです
手入れがマンドクセー物もありますので、色々検索して見るのもいいかと
＞次に刃物買うなら
一人暮らしならステンレスのペティ辺りの方がいいかもしれぬ、ヤボだとは思うが
書き忘れ
＞自分で触った感触なんかで確かめるんですか？
ちゃんとしたお店なら試し研ぎをさせてくれるし、クレームを受け付けてくれる所も多い
まあ、色ムラやスジが何本も入ってるような物はまず見ないので
そんなにハズレは引きませんよ
＞自分で触った感触なんかで確かめるんですか？
ちゃんとしたお店なら試し研ぎをさせてくれるし、クレームを受け付けてくれる所も多い
まあ、色ムラやスジが何本も入ってるような物はまず見ないので
そんなにハズレは引きませんよ
>>792
丹波青砥は産出量も多く、最もポピュラーな砥石の一つなので
どこの金物屋でも扱ってると思うけどなぁ
「天然青砥」であれば丹波産にこだわる必要もなし。
ところで、ホームセンターの包丁売り場にはたいした砥石は置いていないよ。
大工道具売り場、それもノミ、カンナ売り場のそばを探して見ましょう。
青砥はだいたい中仕上げ程度の粒度があるので
荒砥中砥はとりあえず合成砥石で間に合わせましょう。
丹波青砥は産出量も多く、最もポピュラーな砥石の一つなので
どこの金物屋でも扱ってると思うけどなぁ
「天然青砥」であれば丹波産にこだわる必要もなし。
ところで、ホームセンターの包丁売り場にはたいした砥石は置いていないよ。
大工道具売り場、それもノミ、カンナ売り場のそばを探して見ましょう。
青砥はだいたい中仕上げ程度の粒度があるので
荒砥中砥はとりあえず合成砥石で間に合わせましょう。
>>784
適切な刃持ちを維持しながらその切れ味なら立派なもの。だが、研ぎたての鋭さにしか
目が行っていないようだから、そうじゃないと思う。
家庭なら最低でも1週間は研がずにほぼ一定の切れ味を保つぐらいでないと実用的とは言えないよ。
適切な刃持ちを維持しながらその切れ味なら立派なもの。だが、研ぎたての鋭さにしか
目が行っていないようだから、そうじゃないと思う。
家庭なら最低でも1週間は研がずにほぼ一定の切れ味を保つぐらいでないと実用的とは言えないよ。
799 ：＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/08/27 22:39 ID:???
Ｖ
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
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ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
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800 ：名無しの愉しみ：04/08/28 01:37 ID:MBPJmlbn
砥石で刃先まで鋭角に研いだら、スパイダルコのトライアングルシャープナーで
３０度（片側１５度）の小刃を付けています。
今のところお気に入りの研ぎ方です。
３０度（片側１５度）の小刃を付けています。
今のところお気に入りの研ぎ方です。
>>782
エリート家系でつなw いないのは猟師くらいか。
狩猟免許を取って、7つの刃物（斧、鎌、鋸、旋盤、包丁、鋏、狩猟刀）を使いこなしてくれ。
>>791
小出刃はあると便利だね。（魚を食わない香具師は除く）
一人暮らしなら刺身包丁は要らんし（食いきれない）、薄刃や菜切も三徳包丁で足りるしなぁ。
エリート家系でつなw いないのは猟師くらいか。
狩猟免許を取って、7つの刃物（斧、鎌、鋸、旋盤、包丁、鋏、狩猟刀）を使いこなしてくれ。
>>791
小出刃はあると便利だね。（魚を食わない香具師は除く）
一人暮らしなら刺身包丁は要らんし（食いきれない）、薄刃や菜切も三徳包丁で足りるしなぁ。
>>787
石探し楽しそうですね。以前砥石を山に採集（盗掘？）しに行く人の話がでていましたね。
工事現場の横でゴロゴロしている石を、あれ砥石として使えるのかなって
物欲しそうに見ていた事はありますｗ
天然砥石の使い方は、天然砥石が使えるようになったら参考にさせていただきます。
>>788
グラインダーで砥ぐのも１つの技術ですね。
ナイフなんかで、グラインダーで刃をつけてる感じのもありますよね。
>>790
錐ってそんなに難しいんですか。これは失礼しました。。
鉋とかもありますし、大工道具の砥ぎはレベルが高そうですね。
家に色々な砥ぐものがあって羨ましいです。
ハサミや波刃を砥ぐ機会があれば参考にさせてもらいますね。
>>791
いいですねぇ、
よく砥がれた和包丁で魚捌いて料理なんてｳｷｳｷしちゃいますねｗ
>>794>>795
なるほど、貼り付けて使うんですか。砥石の方を動かすのかなと思ってたんですが、
砥石は固定した方が確かに砥ぎやすそうですね。
料理に使う刃物なので接着剤系のものはちょっと抵抗があります。。
別の何かで固定して使えるように考えてみますね。
ペティって果物ナイフですよね？果物ナイフは一応もう持ってるんで
どうやら次は和包丁になりそうですよ！ｗ
試し研ぎなんて出来るんですか！？いい事聞きました！
石探し楽しそうですね。以前砥石を山に採集（盗掘？）しに行く人の話がでていましたね。
工事現場の横でゴロゴロしている石を、あれ砥石として使えるのかなって
物欲しそうに見ていた事はありますｗ
天然砥石の使い方は、天然砥石が使えるようになったら参考にさせていただきます。
>>788
グラインダーで砥ぐのも１つの技術ですね。
ナイフなんかで、グラインダーで刃をつけてる感じのもありますよね。
>>790
錐ってそんなに難しいんですか。これは失礼しました。。
鉋とかもありますし、大工道具の砥ぎはレベルが高そうですね。
家に色々な砥ぐものがあって羨ましいです。
ハサミや波刃を砥ぐ機会があれば参考にさせてもらいますね。
>>791
いいですねぇ、
よく砥がれた和包丁で魚捌いて料理なんてｳｷｳｷしちゃいますねｗ
>>794>>795
なるほど、貼り付けて使うんですか。砥石の方を動かすのかなと思ってたんですが、
砥石は固定した方が確かに砥ぎやすそうですね。
料理に使う刃物なので接着剤系のものはちょっと抵抗があります。。
別の何かで固定して使えるように考えてみますね。
ペティって果物ナイフですよね？果物ナイフは一応もう持ってるんで
どうやら次は和包丁になりそうですよ！ｗ
試し研ぎなんて出来るんですか！？いい事聞きました！
金物屋さんにいったら、指３本くらいの大きさの名倉砥が３０００円位でありました。
その砥石は白っぽい色で、赤茶色の筋っぽい模様が入ってました。
名倉については>>695あたりに書いてありますね。
砥ぎ面作りにも、砥ぎ汁だしにも、砥石としても使えそうだから
丹波青砥っていうのが見つからなかったら、初天然砥石はこれにしようかな
皆様、本当にレスありがとうございました。m(__)m
その砥石は白っぽい色で、赤茶色の筋っぽい模様が入ってました。
名倉については>>695あたりに書いてありますね。
砥ぎ面作りにも、砥ぎ汁だしにも、砥石としても使えそうだから
丹波青砥っていうのが見つからなかったら、初天然砥石はこれにしようかな
皆様、本当にレスありがとうございました。m(__)m
大工道具の研ぎは、とりあえず使えるレベルなら、誰でもできるんだが、
本職の仕事に使えるレベルに研ぎ上げるのは、素人には無理、ってところか。
ハサミも、プロ仕様の研ぎは、本当に難しそう。
包丁なら、素人でも、ある程度練習すれば、板前さんが使えるレベルに研げると思うが。
本職の仕事に使えるレベルに研ぎ上げるのは、素人には無理、ってところか。
ハサミも、プロ仕様の研ぎは、本当に難しそう。
包丁なら、素人でも、ある程度練習すれば、板前さんが使えるレベルに研げると思うが。
急に気が向いてやってみたんだけど、ランスキーで
ウェンガーのキャンパーⅡを研いでみました。
ダイヤの荒砥からはじめてブラックハードアーカンサス
までかけて仕上げました。
角度は２０度（１７度だと器具にぶつかって研げない）
つまり刃先は４０度。
ヒゲは抵抗ありがながら剃れました。
手研ぎでヒゲ剃れるところまでなかなかいかないんだけど
とりあえず角度一定というのは重要なのだなぁと思い知
らされました。
ウェンガーのキャンパーⅡを研いでみました。
ダイヤの荒砥からはじめてブラックハードアーカンサス
までかけて仕上げました。
角度は２０度（１７度だと器具にぶつかって研げない）
つまり刃先は４０度。
ヒゲは抵抗ありがながら剃れました。
手研ぎでヒゲ剃れるところまでなかなかいかないんだけど
とりあえず角度一定というのは重要なのだなぁと思い知
らされました。
>>803
>白っぽい色で、赤茶色の筋っぽい模様が入ってました。
白名倉のコッパで中間くらいの粒子の物かと思われる
キングの１２００番辺りに相当するカト
包丁を研ぐには適当な粒度だと思うが、サイズが小さいと研ぐのも固定するのも大変なんで
面直し、汁出し用と割り切った方がいいかもね
ついでに
＞ペティって果物ナイフですよね？
一応、別物
>白っぽい色で、赤茶色の筋っぽい模様が入ってました。
白名倉のコッパで中間くらいの粒子の物かと思われる
キングの１２００番辺りに相当するカト
包丁を研ぐには適当な粒度だと思うが、サイズが小さいと研ぐのも固定するのも大変なんで
面直し、汁出し用と割り切った方がいいかもね
ついでに
＞ペティって果物ナイフですよね？
一応、別物
>>804
＞ハサミも、プロ仕様の研ぎは、本当に難しそう。
一度や二度研ぎなおすなら素人でも、可能だが
擦り合わせの調整が出来ないので、刃持ちが極端に悪くなる
ラシャキリや植木鋏の高い物は本職に研いでもらったほうがいい
安い物は使い捨てと割り切って買い換えたほうが無難
切れの落ちた物を使っていると指の皮が捲れるよ
＞ハサミも、プロ仕様の研ぎは、本当に難しそう。
一度や二度研ぎなおすなら素人でも、可能だが
擦り合わせの調整が出来ないので、刃持ちが極端に悪くなる
ラシャキリや植木鋏の高い物は本職に研いでもらったほうがいい
安い物は使い捨てと割り切って買い換えたほうが無難
切れの落ちた物を使っていると指の皮が捲れるよ
>>804
大工道具の研ぎも材質によっては素人でもいい所までいける気がするな、特にこのスレ住人ならｗ
で、ちょっと質問です。
片刃の刃物の裏を出すとき皆さんはなにを使ってます？（自分の場合、鉋、ノミ等）
ダイヤモンドの裏出しを使っているんだけど、高いし消耗品だし・・
何か良いアイディア、便利商品があったら教えて下さい。
大工道具の研ぎも材質によっては素人でもいい所までいける気がするな、特にこのスレ住人ならｗ
で、ちょっと質問です。
片刃の刃物の裏を出すとき皆さんはなにを使ってます？（自分の場合、鉋、ノミ等）
ダイヤモンドの裏出しを使っているんだけど、高いし消耗品だし・・
何か良いアイディア、便利商品があったら教えて下さい。
>>807
はさみの研ぎだけど、ちゃんとした研ぎ・調整ができるプロの見分け方ってありますか？
昔母から聞いた話なんだが、
左用のラシャキリを研ぎに出したらかみ合わせが狂って切り難くなったそうです。
それ以来、はさみは素人が研ぐもんじゃないと思ってはさみの研ぎに手を出したことはないです。
はさみの研ぎだけど、ちゃんとした研ぎ・調整ができるプロの見分け方ってありますか？
昔母から聞いた話なんだが、
左用のラシャキリを研ぎに出したらかみ合わせが狂って切り難くなったそうです。
それ以来、はさみは素人が研ぐもんじゃないと思ってはさみの研ぎに手を出したことはないです。
>>808
ガラス板に水ペーパーでは？
昔（今もか？）は金盤と金剛砂使っていたというけど、ここ見てる人で金剛砂でうまい方います？
>>809
鋏は裏を砥石に当ててはいけない、と聞いたことがあるけどどうなんでしょう。
返りは紙や布を切って（刃と刃をすりあわせて）取るものだと言ってました。
ガラス板に水ペーパーでは？
昔（今もか？）は金盤と金剛砂使っていたというけど、ここ見てる人で金剛砂でうまい方います？
>>809
鋏は裏を砥石に当ててはいけない、と聞いたことがあるけどどうなんでしょう。
返りは紙や布を切って（刃と刃をすりあわせて）取るものだと言ってました。
ハサミはアルミ箔を切ると良く切れるようになる
って聞いたことあるけど なんでだ？
って聞いたことあるけど なんでだ？
どうしても包丁が上手に砥げん
角度がしっかり固定できてないんかなぁ
精進ｼﾏﾂ
角度がしっかり固定できてないんかなぁ
精進ｼﾏﾂ
★★ｎｅｗ！研ぎ総合スレ其の一★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092034084/
こちらに移転願います。
専門板のある話題は板違いとなるためこの板で次スレを立てることは出来ません。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092034084/
こちらに移転願います。
専門板のある話題は板違いとなるためこの板で次スレを立てることは出来ません。
>>809
ご近所のおばさんに聞く、コレ最強（苦笑
何処の地域にも鋏研ぎを受ける金物屋が何件かあるはずですので
（ま、外注で同じ研ぎ屋の所へ持っていく場合も多いが）
何処が一番いいかは実際に出した人に聞くしか手はありません
>>810
一応、研ぐ際は裏も研ぎます、研が無いと刃打ち（刃と刃がぶつかる）するので
でも、やった事の無い人には勧めませんし、やめた方がいいです
裏を研いで擦り合わせが合わなくなると、刃そのものを荒砥で削り直さないとダメだからです
１００分の何ミリ単位で合わせるので、手を出さない方が無難ですよ
ご近所のおばさんに聞く、コレ最強（苦笑
何処の地域にも鋏研ぎを受ける金物屋が何件かあるはずですので
（ま、外注で同じ研ぎ屋の所へ持っていく場合も多いが）
何処が一番いいかは実際に出した人に聞くしか手はありません
>>810
一応、研ぐ際は裏も研ぎます、研が無いと刃打ち（刃と刃がぶつかる）するので
でも、やった事の無い人には勧めませんし、やめた方がいいです
裏を研いで擦り合わせが合わなくなると、刃そのものを荒砥で削り直さないとダメだからです
１００分の何ミリ単位で合わせるので、手を出さない方が無難ですよ
818 ：名無しの愉しみ：04/08/30 06:31 ID:ugosl8AR
荒砥を買おうかダイヤモンド砥石を買おうか悩んでいます。
ダイヤモンド砥石ってどうなんでしょうか？（耐久性、仕上がり等）
ダイヤモンド砥石ってどうなんでしょうか？（耐久性、仕上がり等）
819 ：名無しの愉しみ：04/08/30 07:16 ID:nvZSi97+
おれも気になる。
ダイヤモンドヤスリで鉄を削ると化学反応して
あっと言う間にヤスリがダメになるけど、
ダイヤモンド砥石と刃物なら大丈夫なのかな。
ダイヤモンドヤスリで鉄を削ると化学反応して
あっと言う間にヤスリがダメになるけど、
ダイヤモンド砥石と刃物なら大丈夫なのかな。
何度か過去ログで話題になってたけど、
かなり奮発しないと期待するほどの効果は得られない可能性が高そう。
当たりはずれもあるだろうし、買って良かったって思った人はどこのメーカーを選んだのかな？
かなり奮発しないと期待するほどの効果は得られない可能性が高そう。
当たりはずれもあるだろうし、買って良かったって思った人はどこのメーカーを選んだのかな？
>>818
>>455
何に使うか知らんが、刃物の場合ダイヤで仕上げることなんて
ないだろうから、カネに余裕があるなら、あまり心配せずに
荒砥として使ってみればよろし。
硬いもの削るなら、嫌でも手に入れるしかないだろうが。
>>455
何に使うか知らんが、刃物の場合ダイヤで仕上げることなんて
ないだろうから、カネに余裕があるなら、あまり心配せずに
荒砥として使ってみればよろし。
硬いもの削るなら、嫌でも手に入れるしかないだろうが。
面直し用としてのダイヤモンド砥石はどうですか？
ダイヤモンド砥石（と言うかペラペラした板）
軽い力でザクザク削れる、というのは当たっていますね。
仕事が早い。電着ものしか持ってないけど。
今度焼き固めた方買ってみようかな。
軽い力でザクザク削れる、というのは当たっていますね。
仕事が早い。電着ものしか持ってないけど。
今度焼き固めた方買ってみようかな。
電着もののダイヤモンド砥石の良さは、研削力もさることながら、平面が狂わないことにある。
小刃を付ける、普通のナイフの研ぎに真価を発揮する。
小刃をきれいにVエッジに保って研ぐのに、および丸みを帯びてしまった小刃を、Vエッジに研ぎ直すのに、
これに勝るものは無い。
唯一の難点としては、荒砥や中砥に相当するものしかないこと。仕上げ研ぎは普通の砥石でやるしかない。
小刃を付ける、普通のナイフの研ぎに真価を発揮する。
小刃をきれいにVエッジに保って研ぐのに、および丸みを帯びてしまった小刃を、Vエッジに研ぎ直すのに、
これに勝るものは無い。
唯一の難点としては、荒砥や中砥に相当するものしかないこと。仕上げ研ぎは普通の砥石でやるしかない。
>>822
宮大工が使ってたのを見た事はあるが
個人で必要は無いと思うけど？セラミックの面直し砥の方がいいと思うが
>>821
＞硬いもの削るなら、嫌でも手に入れるしかないだろうが。
チップソーを目立てるにはダイヤを使うしか無いんだが、値段相応だね
高い物は長持ちするし、安いのはすぐダメになる
宮大工が使ってたのを見た事はあるが
個人で必要は無いと思うけど？セラミックの面直し砥の方がいいと思うが
>>821
＞硬いもの削るなら、嫌でも手に入れるしかないだろうが。
チップソーを目立てるにはダイヤを使うしか無いんだが、値段相応だね
高い物は長持ちするし、安いのはすぐダメになる
>>822
本スレにも書いたけど
使用済み裏出し用ダイヤモンド砥石（金盤一体型）をリサイクルしてるよ。
面直し砥と違って平面の狂いが少ない分、重宝してる。
価格が高いから砥面直し専用ってのはもったいないかも・・
たぶん、>>825の宮大工さんもリサイクルだと思うな
本スレにも書いたけど
使用済み裏出し用ダイヤモンド砥石（金盤一体型）をリサイクルしてるよ。
面直し砥と違って平面の狂いが少ない分、重宝してる。
価格が高いから砥面直し専用ってのはもったいないかも・・
たぶん、>>825の宮大工さんもリサイクルだと思うな
>>827
販売元にもいろいろあるから要注意。
経験上、東京は日本橋の木やに中の中くらいのラシャバサミを研ぎに出したけど、
すっかり元通りになって返ってきました。
うっかりファスナーひっかけてできた刃こぼれもあったんだけどね。
信頼できる刃物店に相談するのが一番かなぁ。
販売元にもいろいろあるから要注意。
経験上、東京は日本橋の木やに中の中くらいのラシャバサミを研ぎに出したけど、
すっかり元通りになって返ってきました。
うっかりファスナーひっかけてできた刃こぼれもあったんだけどね。
信頼できる刃物店に相談するのが一番かなぁ。
こちらは趣味の研ぎで、侘び寂びを愛でつつまったり進行
だから趣味板
あちらは業務用かそれに準ずる効率重視な研ぎってことで
棲み分けませう。
ちょっとあのお方と同じスレには居たくはないです。
だから趣味板
あちらは業務用かそれに準ずる効率重視な研ぎってことで
棲み分けませう。
ちょっとあのお方と同じスレには居たくはないです。
漏れも禿同
書いてる事は間違っちゃいないが、どうにも「自分の常識」でしか書き込みが出来ない
辺り、チョットね・・・
書いてる事は間違っちゃいないが、どうにも「自分の常識」でしか書き込みが出来ない
辺り、チョットね・・・
最高レベルの仕上げ研ぎは、手研ぎじゃないとできないのは、大工さんを見ればわかること。
少なくとも、普通に市販されている研ぎ機では無理。
実用本位の研ぎでも、一概に機械＞手研ぎ、とは言えないぞ。
機械が勝っているのは、中研ぎまでを短時間ですることだけで、包丁研ぎ屋さんも、
良心的な人は、機械でだいたい整形したら、手研ぎで仕上げる。
少なくとも、普通に市販されている研ぎ機では無理。
実用本位の研ぎでも、一概に機械＞手研ぎ、とは言えないぞ。
機械が勝っているのは、中研ぎまでを短時間ですることだけで、包丁研ぎ屋さんも、
良心的な人は、機械でだいたい整形したら、手研ぎで仕上げる。
機械研ぎの話は正直参考になる。
あとは、こっちに来ないでくれれば申し分ないね。
一時、某スレで豚とやりあってたのって、この御仁じゃ？
あとは、こっちに来ないでくれれば申し分ないね。
一時、某スレで豚とやりあってたのって、この御仁じゃ？
こっちはヲチスレ
前に薄刃にしすぎて写真のっけたモノだけど、
この前うちの隣をリフォームしに大工が来てたけど帰る時に
砥石置いていったからもらっちゃったよ。
中砥石と荒砥石は合成物みたいだけど仕上げ用の細かいのは
天然物っぽかった。砥石を忘れる大工さんなんているのかな？
この前うちの隣をリフォームしに大工が来てたけど帰る時に
砥石置いていったからもらっちゃったよ。
中砥石と荒砥石は合成物みたいだけど仕上げ用の細かいのは
天然物っぽかった。砥石を忘れる大工さんなんているのかな？
>>835
結構居るが、お隣さんに一言言って返したほうが後々気まずくならなくていいぞ
結構居るが、お隣さんに一言言って返したほうが後々気まずくならなくていいぞ
835は日本人の発想じゃないな
専有離脱物横領罪だね
おっと 専有→占有 だた
まあ、砥石を屋外にほったらかしにして雨でも降ったら痛むからな。
一時保管ってことにして返してあげよう。
というか猫に（ｒｙ
一時保管ってことにして返してあげよう。
というか猫に（ｒｙ
荒砥中砥仕上げ砥と順番に
爪の手入れをする猫・・・
想像してﾜﾛﾀ
爪の手入れをする猫・・・
想像してﾜﾛﾀ
豚に（ｒｙ
河童の（ｒｙ
砥石の忘れ物はしばらく置いておいたのだが
いしゅうかんしても来なかったので家の中にいれちゃったのだ。
仕上げ石のほうは割れた後のをボンドかなんかでくっつけた感じだったよ。
いしゅうかんしても来なかったので家の中にいれちゃったのだ。
仕上げ石のほうは割れた後のをボンドかなんかでくっつけた感じだったよ。
あｄ
キングの角砥石全商品ラインナップ
＞ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/kakutoishi/01.html
シャプトンは見つけやすいけど、キングは取引先の関係で
自社販売が出来ないので、自社ＨＰに商品リストもありません。
なわけで、貼ってみました。
＞ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/kakutoishi/01.html
シャプトンは見つけやすいけど、キングは取引先の関係で
自社販売が出来ないので、自社ＨＰに商品リストもありません。
なわけで、貼ってみました。
だよね一度探したことあったけど
探せなかったから何故だろうと思ってたけど
そういう訳でしたか、なるほど
探せなかったから何故だろうと思ってたけど
そういう訳でしたか、なるほど
あっちのスレ、独り言する奴が増えてきてる希ガス
自分の知識や経験を自慢したいんであって
質問したヤシにアドバイスをする気はまったく無いんだろう
質問したヤシにアドバイスをする気はまったく無いんだろう
それでも、初心者は全部読めばある程度の知識は入りそうだな。
怪しいことまで信じてしまいそうだけど。
怪しいことまで信じてしまいそうだけど。
道具や設備、環境にしても
誰もが同じものを持っていることを前提にしてるのが
かなりカンに障る。
あのお方に直接言ったところで
「私はそんなことは言ってませんよ、
あなたが聞くから教えてあげたんじゃないですか」
なんて返事が返ってくるのは明白だが。
「初心者です」って言ってる相手に、
業務用の講義をしてどーするのかと・・・
角砥石数本で研ぎを楽しんでいるボク達が
お相手してよい人じゃないな。
誰もが同じものを持っていることを前提にしてるのが
かなりカンに障る。
あのお方に直接言ったところで
「私はそんなことは言ってませんよ、
あなたが聞くから教えてあげたんじゃないですか」
なんて返事が返ってくるのは明白だが。
「初心者です」って言ってる相手に、
業務用の講義をしてどーするのかと・・・
角砥石数本で研ぎを楽しんでいるボク達が
お相手してよい人じゃないな。
SPYDERCO以外で三角形のシャープナーってありますか？
(SPYDERCOのは三角形じゃないけど)
以前webで見かけたんですが、それっきり見つからなく
なってしまいました。
(SPYDERCOのは三角形じゃないけど)
以前webで見かけたんですが、それっきり見つからなく
なってしまいました。
sage
ここのみんなは何処で研いでる？
台所でがしがし研いでいたら研ぎ汁が汚いって怒られちまった
台所でがしがし研いでいたら研ぎ汁が汚いって怒られちまった
風呂場、車庫
台所では研がない
台所では研がない
台所。
砥いだ後綺麗にしておけば問題なし
砥いだ後綺麗にしておけば問題なし
皿洗いをした後で研ぐよ、研ぎ汁で汚れたシンクも磨くので喜ばれるよ。
シュポシュポ踏んだらシャワーが出るやつ部屋に持ち込んで
いつも部屋で研いでいるよ
いつも部屋で研いでいるよ
とぎ汁って思いっきり爪の間が汚くなるよね。
風呂入っても落ちない時があって困る。
風呂入っても落ちない時があって困る。
>>865
シャンプーで頭を洗え
シャンプーで頭を洗え
ハゲの人は？
>>867
下の毛で。
下の毛で。
#1000位のダイヤ・ヤスリで通販で買えるの有りませんか。
鎌や鉈のタッチアップ用です。
鎌や鉈のタッチアップ用です。
870 ：名無しの愉しみ：04/09/24 18:26:59 ID:Y1FoQNos
刀を研ぐ時、錆び止めで精製ソーダ（炭酸ナトリウム）を入れるらしいのですが、
ググると「手が荒れるから手袋しれ」と書かれています。
とある研磨師のページでは苛性ソーダ（水酸化ナトリウム）を入れると書かれて
いますが、これは劇物なので間違いかと。
実際、刀剣研磨師は素手で精製ソーダを使ってるんでしょうか？
ググると「手が荒れるから手袋しれ」と書かれています。
とある研磨師のページでは苛性ソーダ（水酸化ナトリウム）を入れると書かれて
いますが、これは劇物なので間違いかと。
実際、刀剣研磨師は素手で精製ソーダを使ってるんでしょうか？
重炭酸ナトリウム
通称「重曹」が正解かと
通称「重曹」が正解かと
872 ：名無しの愉しみ：04/09/24 19:40:42 ID:Y1FoQNos
874 ：名無しの愉しみ：04/09/25 07:36:03 ID:/mL+H/04
炭酸ナトリウムを風呂に入れるという話もあるぞ。
ｐHって濃度によるんだっけ？
だったら入れ過ぎなければOKかと。
ただ、炭酸ナトリウムは吸湿しやすいので、保存しにくいかも。
その点、重曹なら扱いやすいと思われるが、効き目が弱いのかな。
ｐHって濃度によるんだっけ？
だったら入れ過ぎなければOKかと。
ただ、炭酸ナトリウムは吸湿しやすいので、保存しにくいかも。
その点、重曹なら扱いやすいと思われるが、効き目が弱いのかな。
875 ：名無しの愉しみ：04/09/25 07:40:15 ID:HywU4t6U
877 ：名無しの愉しみ：04/09/27 21:44:25 ID:TziSn02N
先日、格安で天然備水砥を買ったのですが、荒砥の砥目を取るというほど
削れません、シュルシュルと擦ってるだけのような感触です。
この砥石は外れだったのでしょうか？
備水砥の感触を知らないので良否の判断がつきません。
削れません、シュルシュルと擦ってるだけのような感触です。
この砥石は外れだったのでしょうか？
備水砥の感触を知らないので良否の判断がつきません。
>>877
研ぐ対象はなんでしょうか？
研ぐ対象はなんでしょうか？
879 ：名無しの愉しみ：04/09/27 23:09:48 ID:TziSn02N
>>878
レスありがとうございます。対象は焼入れをした黄紙です。
＃１８０の金剛砥で整形してから、備水砥に移ったものの、
砥目が消せません。そもそも備水砥は整形に用いる重要な
砥石と聞いたのですが、このシュルシュルでは整形など、
夢のまた夢という感じです。砥石の不良でしょうか。
21ｘ6ｘ7ｃｍで\2500という値段が気になっています。
レスありがとうございます。対象は焼入れをした黄紙です。
＃１８０の金剛砥で整形してから、備水砥に移ったものの、
砥目が消せません。そもそも備水砥は整形に用いる重要な
砥石と聞いたのですが、このシュルシュルでは整形など、
夢のまた夢という感じです。砥石の不良でしょうか。
21ｘ6ｘ7ｃｍで\2500という値段が気になっています。
不良じゃ無くて、備水砥の使い所を間違っていると思われ
研ぎ師により差はあるが
大村砥→伊予砥→備水砥→名倉砥
大体こんな感じ、金剛砥は刃毀れしてるような時に、大村の前に使う
備水は中砥か中荒砥くらいの段階で使うんで
荒砥の研ぎ痕を消すなら相当時間がかかると思われる
研ぎ師により差はあるが
大村砥→伊予砥→備水砥→名倉砥
大体こんな感じ、金剛砥は刃毀れしてるような時に、大村の前に使う
備水は中砥か中荒砥くらいの段階で使うんで
荒砥の研ぎ痕を消すなら相当時間がかかると思われる
882 ：名無しの愉しみ：04/09/29 15:40:15 ID:w4/N4/yB
拳昇華はネタ切れか？
決算時期だから忙しいんじゃねーの？
886 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/10/06 23:57:08 ID:???
887 ：名無しの愉しみ：04/10/07 06:11:42 ID:lHNCIADV
>>886
多目の重曹が無難そうでつ。
多目の重曹が無難そうでつ。
炭酸ソーダ＞炭酸ナトリウム
苛性ソーダ＞水酸化ナトリウム
重曹＞炭酸水素ナトリウム(重炭酸ナトリウム)
水酸化カリウムは通称 苛性カリ
よほど薄めて使っても、手が荒れるではすまんと思う。
＞http://www.kagakukan.sendai-c.ed.jp/yakuhin/yak/055.htm
苛性ソーダ＞水酸化ナトリウム
重曹＞炭酸水素ナトリウム(重炭酸ナトリウム)
水酸化カリウムは通称 苛性カリ
よほど薄めて使っても、手が荒れるではすまんと思う。
＞http://www.kagakukan.sendai-c.ed.jp/yakuhin/yak/055.htm
889 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/10/07 13:27:05 ID:???
いないと思うが、真似して怪我人でるような
間違いすんなよ（笑）
間違いすんなよ（笑）
892 ：名無しの愉しみ：04/10/15 23:45:01 ID:rSDNCR3G
【警告】ｓａｇｅ過ぎです【警告】
,
,,
896 ：名無しの愉しみ：04/10/17 19:48:14 ID:bpvzGwCE
研ぎは楽しいね
897 ：名無しの愉しみ：04/10/17 19:50:58 ID:a1vDhkH6
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） 指ﾄｲﾀﾞｾﾞ
ﾌ /ヽ ヽ_／／
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） 指ﾄｲﾀﾞｾﾞ
ﾌ /ヽ ヽ_／／
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ショッチュウﾀﾞｾﾞ
ﾌ /ヽ ヽ_／／
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ショッチュウﾀﾞｾﾞ
ﾌ /ヽ ヽ_／／
こっちはまったりほのぼのしてていいなぁ＜ぬるま湯とも言う
あっちは勉強にはなるが窮屈で・・・
あっちは勉強にはなるが窮屈で・・・
はっきりウザイと言うと荒れそうだしね・・・
ま、生暖かい目でみてましょう
ま、生暖かい目でみてましょう
あの「実は大物だけど奥ゆかしいから黙ってるぜ」ｵｰﾗがねぇ…(w
誰かに聞いてもらえないかずっと待ってるんだろうな。
誰かに聞いてもらえないかずっと待ってるんだろうな。
↓じゃあ、次踏んだヤシが「あなた様はどちらの御仁で…」と聞くことね
↑あなた様はどちらのオジンで...。
なんというか独特の「空気読めなさ感」があって、
実生活で友達いなさそうw
いろいろ面白い話もあるのに惜しいね。
実生活で友達いなさそうw
いろいろ面白い話もあるのに惜しいね。
陰口叩くスレかよ・・・・・・
907 ：名無しの愉しみ：04/10/30 06:55:51 ID:Q72n9NU+
日本刀を研ぐ砥石（備水砥など）は、かまぼこみたいな形に
なっていますが、あれはどういう目的で、どのようにするものでしょうか。
なっていますが、あれはどういう目的で、どのようにするものでしょうか。
908 ：名無しの愉しみ：04/10/30 10:25:09 ID:koIYHp7u
いてえええええ！！！
さっすがダイヤモンド砥石だぜ！
指の皮もごっそり削れたぜ！！！！！
いてえええええ！！！！！！！！！！！
さっすがダイヤモンド砥石だぜ！
指の皮もごっそり削れたぜ！！！！！
いてえええええ！！！！！！！！！！！
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがダイタモンド砥石だ
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 指でこすっても なんともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
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ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがダイタモンド砥石だ
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 指でこすっても なんともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
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最近ダイヤモンド砥石がよく卸さない
ダイヤモンド超仕上砥って作れないのかのぅ。
注文生産ならあるよ＞超仕上げ
たしか、１５万程度だと思った、工業用のでっかいやつだが
個人向けは作ってくれるかは不明
たしか、１５万程度だと思った、工業用のでっかいやつだが
個人向けは作ってくれるかは不明
http://page.freett.com/ntoyama/daiyatoisi.html
こんなんじゃだめなの？
こんなんじゃだめなの？
アメリカに行った際に、土産でランスキーを買いたいんだけど、
どういうところに売ってるんですかね。
大型スーパーとかでも手に入る？
どういうところに売ってるんですかね。
大型スーパーとかでも手に入る？
916 ：名無しの愉しみ：04/11/05 12:50:30 ID:I/gpaeM2
アウトドアショップにあるかと
>>916
なるほど、ありがとう。
なるほど、ありがとう。
アメリカ行くとランスキーの前にテロに会うよ
部屋が狭いと研ぐのも一苦労だな
921 ：名無しの愉しみ：04/12/19 01:24:44 ID:/WtYmxi6
とりあえずﾎｼｭ
>>920
薙刀でも研いでるの？
薙刀でも研いでるの？
鯨包丁じゃね？
神社とかに奉納用の大太刀かな
斬馬刀だろ、ヤッパ
,
,,
,,,
,,,,
.
(´･ω･｀)
三徳しかもっていないので
それで魚捌いたり野菜斬ったり何でもやります。
この場合仕上げはかけなくて、中砥まででいいですか？
以前は魚を捌いたりはせず、野菜とか果物くらいしか切らなかったので、
角度薄めで仕上げ砥石までかけていました。秋刀魚の背骨を切ったりするようになって
それだと一匹分切っただけで刃こぼれしたり、切れ味が落ちたりしたので、
厚めに砥ぐようにしたら、刃こぼれや、すぐ切れ味が落ちるようなことはなくなりました。
厚め、中砥までと
厚め、仕上げ砥までと
どちらがこの使用用途だと適切でしょうか？
それで魚捌いたり野菜斬ったり何でもやります。
この場合仕上げはかけなくて、中砥まででいいですか？
以前は魚を捌いたりはせず、野菜とか果物くらいしか切らなかったので、
角度薄めで仕上げ砥石までかけていました。秋刀魚の背骨を切ったりするようになって
それだと一匹分切っただけで刃こぼれしたり、切れ味が落ちたりしたので、
厚めに砥ぐようにしたら、刃こぼれや、すぐ切れ味が落ちるようなことはなくなりました。
厚め、中砥までと
厚め、仕上げ砥までと
どちらがこの使用用途だと適切でしょうか？
>932
全体を同じ仕上げにする必要はない
全体を同じ仕上げにする必要はない
>>933
やっぱり中砥までで十分ですかね。
>>934
なるほど‥
魚の骨を切るのは刃の根元の部分でやって
その部分の刃は厚めに砥いでおくっていうやり方もありましたね。
思い出しました。
>>935
一人暮らしなんでそんなに包丁使わなくて
１ヶ月か２ヶ月に１回くらいしか砥がないんですね。
両方やってみて感想がもてるまでに時間がかかるので
その前にここの先輩方にお聞きしてみようと思ったわけです。
両方試してみようとは思ってます。
やっぱり中砥までで十分ですかね。
>>934
なるほど‥
魚の骨を切るのは刃の根元の部分でやって
その部分の刃は厚めに砥いでおくっていうやり方もありましたね。
思い出しました。
>>935
一人暮らしなんでそんなに包丁使わなくて
１ヶ月か２ヶ月に１回くらいしか砥がないんですね。
両方やってみて感想がもてるまでに時間がかかるので
その前にここの先輩方にお聞きしてみようと思ったわけです。
両方試してみようとは思ってます。
魚を捌くなら、鯵切包丁か身おろし包丁か小出刃でも買えば幸せになると思われ。
「刃物雑学事典」だったかによると、刃先だけ35度くらいにすると（小刃）
切れ味はあまり変わらず、刃持ちはずっと良くなるらしい。
「刃物雑学事典」だったかによると、刃先だけ35度くらいにすると（小刃）
切れ味はあまり変わらず、刃持ちはずっと良くなるらしい。
なるほどなるほど、参考になります。
皆様ご意見アドバイスありがとうございます。m(__)m
皆様ご意見アドバイスありがとうございます。m(__)m
939 ：名無しの愉しみ：05/01/30 18:18:00 ID:fb8PZHNV
ぇー。宮大工の見習いやってます。
自分は砥面直しはダイヤモンド使ってやってます。
ホームセンターで売ってる両面で番が違うやつです。
まぁでもほとんどの人がコンクリートブロックに砂まいて直してます。
何か聞きたい事あったらおっしゃってください。
力になれそうならなります。
自分は砥面直しはダイヤモンド使ってやってます。
ホームセンターで売ってる両面で番が違うやつです。
まぁでもほとんどの人がコンクリートブロックに砂まいて直してます。
何か聞きたい事あったらおっしゃってください。
力になれそうならなります。
940 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：05/01/30 23:58:44 ID:???
941 ：名無しの愉しみ：05/01/31 19:40:07 ID:69rZ//Rs
宮大工って何ですか？
宮城県立大学工学部
こんばんは、「宮田いく」です。
宮大工とは、神社関係専門の大工だ。
神社やお神輿など、精緻な細工を必要とされる仕事なので
普通の大工よりははるかに腕がよいと一般には思われている。
宮大工のノミやカンナはおそらく最高の研ぎを要求される道具だろう。
が、そうそう仕事があるわけもなく
普段は神棚など作って糊口をしのいでいる人も多いと聞く。
神社やお神輿など、精緻な細工を必要とされる仕事なので
普通の大工よりははるかに腕がよいと一般には思われている。
宮大工のノミやカンナはおそらく最高の研ぎを要求される道具だろう。
が、そうそう仕事があるわけもなく
普段は神棚など作って糊口をしのいでいる人も多いと聞く。
そうでもないよ。
普通の大工です。
自分も砥面直しはダイヤモンド砥石使ってますが
普段はマキタの刃物研磨機で研いでいますｽﾝﾏｾﾝｗ
自分も砥面直しはダイヤモンド砥石使ってますが
普段はマキタの刃物研磨機で研いでいますｽﾝﾏｾﾝｗ
947 ：名無しの愉しみ：05/02/09 22:15:36 ID:Sx8YCbNG
鉋やのみの裏押しいついてわかりやすく書いてるところ無いですか？
糸裏って難しいなぁ･･･
糸裏って難しいなぁ･･･
948 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：05/02/09 22:39:36 ID:???
いい加減、このスレ埋めませんか？
孫スレ
【研ぎ/研磨/ sharpening】 6ストローク目 ＠刃物板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1106906147/
孫スレ
【研ぎ/研磨/ sharpening】 6ストローク目 ＠刃物板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1106906147/
950 ：名無しの愉しみ：05/02/10 21:30:04 ID:ZXysQo7E
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,,
梅
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000112-yom-soci
このスレとかに出入りしてたんじゃなかろうか
次スレは刃物板の方にお引越しですかね。
むこうも以前より落ち着いてるみたいだし、
こちらは書き込みも少なくなってますしね。
このスレとかに出入りしてたんじゃなかろうか
次スレは刃物板の方にお引越しですかね。
むこうも以前より落ち着いてるみたいだし、
こちらは書き込みも少なくなってますしね。
m
.
m
埋め
うｍｒ
うめ
962 ：名無しの愉しみ：2005/10/04(火) 19:36:48 ID:WrDeglnY BE:331695869-#
埋めよ
963 ：名無しの愉しみ：2006/02/24(金) 21:46:38 ID:HHixA4J5
うめ
965 ：名無しの愉しみ：2006/02/26(日) 16:03:37 ID:UUC6xjAB
梅
うめ
うめ
968 ：名無しの愉しみ：2006/03/14(火) 19:06:11 ID:8rNTOszl
969 ：名無しの愉しみ：2006/03/23(木) 04:29:27 ID:9sn4b6UM
970 ：名無しの愉しみ：2006/06/17(土) 19:37:50 ID:+EuqWggJ
うめ
ume
梅
うめたて
975 ：名無しの愉しみ：2006/06/30(金) 18:20:15 ID:GTv60Dv7
ume
ume
うめ
ただ埋めていくだけには惜しいスレだな。
昨日ランスキーのデラックスセットを買ってみた。
普通の砥石で研ぐ方が早いね。
あれは不器用なアメリカ人用だね、結構造りも適当だしｗ
昨日ランスキーのデラックスセットを買ってみた。
普通の砥石で研ぐ方が早いね。
あれは不器用なアメリカ人用だね、結構造りも適当だしｗ
うめ
うめ